 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
Гостевая книга ВВ за 13.09.2012Egor, с днем рождения ! Будь здоров,удачи!!!
Spartak-Yalta, матч в 2007-м все-таки ближе был к "временам ОИРа", чем в 2009-м.
Олежа с Днем рождения!!! Расти большой, не будь лапшой! )))
Egor, с днем рождения. Всех благ и побед на всех фронтах!
Он едва не потерял "очки аналитега" в деле "при Шевардинском ре.. (зачеркнуто) - при "Хардкоре".
Он и на Аленькапе сумел устроить "ад, огонь и скоро-скоро"(с)... (Хорошо, что сына своего малолетнего я успел увести до начала сего действа) :) Наконец, он единственный из моих друзей, кто ходил в кинотеатр на просмотр шедеврального к/ф (sic!) "Секс в большом городе" :)) С ДР, Олежа :)) 2gene » 12 сен 2012 14:39
ЗЗЫ. и об охоте: был на подобном мероприятии раз в жизни было все... в смысле - дефки, пиво, рок-н-рол и т.п. :) а вот ружей и убиенных тварей - не было может меня обманули? ;-))) ----------- Да, тебя обманули. Тебе вместо наркотиков подсунули пиво:). А так бы было всё - и ружья, и убиенные твари:(. Мимо пробегал: а что, Папаша Дрю еще не установил какого-нибудь рекорда скорострельности? Давно такого не припомню, разве что шедевральное возвращение того, чье имя лучше не упоминать (а то вернут)). Фанатов Старкова, видел, тех, кто отдавал предпочтение Федотову, помню, даже зна нескольких человек, которые верили в Ледяхова. Но притапливать за Стасика - не, не слышал)
Скоро на ВВ ТВ! Интервью с человеком, который настаивает на возвращении Чернышова (не Титов!)) 2wasy » 12 сен 2012 19:32
Маститый литератор не гомофоб прав. В оригинале именно - "закурим". (с) -------------------------- В оригинале, конечно же, "закурим". Тяжёлое, для тех, кто не помнит, тогда было время, надо сказать. Даже пионэров Элема Климова в бессмертном "Добро пожаловать, или Посторонним..." заставили петь "споёмте"! Да что пионэры в период "оттепели" первой половины 60-х прошлого века. Андрюшу Макаревича в период "перестройки" в середине 80-х вместо "когда больше нечего пить..., и бутыль опустела", заставили петь тоже в кино что-то вроде "когда уже нечего есть". И, заметьте, сразу после этого в совейской стране действительно перестало быть что-либо с'есть. Сорри за оффтоп, или как бы не оффтоп.
Про качества чтения и фона можно не размышлять, но вот текст неплохой. Футбольные новости RapInfo: - красно-белые в Стамбуле - сборная и вишенка - президент РФС - стадион бамжей и их трансферы http://www.youtube.com/watch?v=BgCGB5oI-FE&feature=plcp Неудивительно что Павленко только при Черчесове и играл. Две родственные души которым не дали шанса...
Но если Павленко уже походу скис совсем, ведь век футболиста короток, то Станислав Саламович доказывает что его пора возвращать из аренды. Уберите нахрен легионера!!! Нехочу смотреть на негров в спартаковском спортивном костюме на тренерской скамейке! Дайте шанс доморощенному тренеру!!!
да, точно, и ещё чела с погонялом Сос1 вернуть надо. отличный комплект будет - Павленко-Черчесов-Сос. и вперёд, громить Барселону.
Карен, про 12 лет не знаю, но "многие":) помнят, что после серебряного матча с Локо была знаменитая картина "Мы это заслужили":))) =========== (804505) wallaby 21.11.2005 18:03:10 СЕУП http://www.mk.ru/numbers/1918/article65002.htm Меринов жжжот:))) Может, я не до конца въехал в тему, но мне кажется:)), что справа - это Iggy:о))) ЗЫ слева не разобрал... хотя чего уж там, позавчера все мы такие были:)))) =========== К сожалению, архив МК, видимо, так глубоко не копает - при переходе по ссылке у меня лично теперь выскакивает заметка конца 2007 года. Но, я думаю, все помнят, что там было изображено:))) КОРПОРАЦИЯ, мля.
Восклицательных знаков и мата - как и раньше. Только мысли теперь нет. Зашел, насрал, уехал на охоту. Стадион ему, именно УНИКАЛЬНЫЙ, подайте. Высер, однозначно. Уважаемые сокнижники, которые читают жопой Матвея, убейтесь.
Чесслово, думайте, когда читаете. Через всё его сообщение прослеживается 2 мысли. 1. Федун; 2. Карпин. 1. Матвей уверен, что Федун продаст Спартак при первом же удобном случае. Удобный случай - это продажа с максимальной выгодой. Максимальная выгода - это продажа с активами (стадионом и застроенной по гланды территорией вокруг). Здесь можно спорить, можно соглашаться, но со второй частью нельзя не согласиться. Дальше Матвей рассуждает, что игроков с фамилией космодемьянских можно всегда купить/продать/обменять и т.д., текучка кадров это подразумевает самим собой. А вот стадион каждый год перестраивать никто не будет, он строится на века, ну на десятилетия точно. Вот поэтому-то он и говорит про уникальность. Надо строить сразу нормально, а не тяп-ляп. Можно спорить с уникалностью, что лучше хотя бы такой. Но с Матвеем нельзя не согласиться в данном вопросе; 2. Карпин. Тут мнений хуева туча, поэтому разбирать нет смысла. Меня больше волнует, что почти никто не понял его посыл про Федуна. Удачного проскролливания. Hippopotamus, чем написано, тем и прочитано...
Hippopotamus » 13 сен 2012 09:53
------------------------------------------------------- +1)))
"В окошке стемнело И тянет поговорить", там было. Про гласность, очевидно.:))
никто за Стаса не притапливает.... речь шла всего лишь о том, что 2007 году при нем команда играла в красивый, атакующий футбол.... Hippopotamus,
Паша, все еще проще :) Матвей, в первую очередь, предлагает выстроить мощный футбольный бизнес на долгие годы, который бы мог успешно функционировать независимо от личности его владельца и с этим нельзя не согласиться все остальное (бизнес-план и бизнес-модель, стадион, академия, маркетинг и т.п.) - это уже детали, о которых можно дискутировать что же касается Карпина, то практика, которая, как известно, критерий истины, показала, что в настоящий момент он, опять же в первую очередь - не гендир, а один из лучших российских тренеров, умеющих работать с топ-клубами а все остальное - это те же частности... :) mib83, кроме того, "многие" помнят и другой, более "разжигающий" рисунок художника М. - к статье, где речь шла примерно о сертификации отдельных видов мясных изделий... нда-с... нельзя не признать, что эти рисунке на первых полосах если и не уважаемой, то, во всяком случае, весьма читаемой газеты - это был уровень...
Как выяснилось позже, это было добавление жесткости в поставленную Григорьичем игру. Тот же матч с Локо - охаенный всеми Быша одной заменой Маминова на Янбаева сделал из 0:2 - 3:2.
А по-моему, Стас тогда выехал на багаже Федотова. Последующий сезон это прекрасно подтвердил. Смешно, конечно, читать про ТРЕНЕРА Черчесова, который сейчас занимает 2-е место после 7 туров. То же самое помню было с Красножанским Нальчиком году в 2005 или 2006...
может оно частично и так... но есть у меня мысль, что в 2008 году у Стаса случился обычный синдром второго сезона... и он просто растерялся....показывать этого не хотел, и стал резать по живому... тогда нужно было вмешаться кому-то сверху....примирить... и кто его знает, как бы у Стаса вышло в 2009...
да обычный он тренер... они у нас в лиге все обычные... необычные закончились на стыке веков и канули...
Может быть чего и вышло бы... А может и у Лау бы вышло - кто его знает? Но своим "резаньем по живому" и самому позорному (на моей памяти) влёту заклятым подряд стасик себе приговор сам и подписал. И вообще! Усатый осетин - тренер в Спартаке? Может, ну его на?
Примерно как у Силкина этой осенью, мне кажется. В общем, надо было не продавать тренера Черчесова, а отдать в аренду )))
Люди, ностальгирующие по 2007 году, забыли свои ощущения лета 2008. А в 2007 году был последний (пока) реальный шанс на звёздочку. Да только бомжей уж слишком хотели сделать чемпионами в том году. Что же до красивой игры, то ставил её Федотов. Потом пришёл Стас Черчесов и решил порулить лично. ИМХО команда Федотова, скипидар Стаса. То, что после этого случилось весной 2008 уже не интересно. Похожие картинки мы видели у Карпина-2010 и Силкина-2012. Что касается сегодняшнего места Терека, то этот подарок бывшему тренеру сделал именно Спартак. Видимо, в память о сказке 2007 года...
да его в тренеры Спартака никто не сватает.... изначально речь зашла о сезоне 2007...и всего лишь... а так да, тему лучше прикрыть... главное, чтобы она сама опять не всплыла.... Всем привет! Не читал вчера. Сегодня оценил опус Матвея99. Он явно и неуклонно превращается в Тити....Ужас. Дима, соберись. Писать контропровержения бессмысленно, он все равно свои выводы уже сделал и свой приговор вынес. А так все как обычно...кто-то ноет, кто-то опимистничает :). Жизнь продолжается в общем. Ждем новый тур и Лигу. Делать выводы время не пришло....
Карен
картинок от Меринова было две. Эта и про Подвал:) ну и у меня есть альбом с автографом Мастера " идеологическому врагу и алкоголическому другу"(с) еще маме моей подарил альбом, но там другой автограф:)) "Проиграть можно, просрать нельзя" (Стаканов).
На самом деле, конечно, можно и просрать, но не заклятым два раза кряду, и это не успев зализать раны после 1:5 от коней. Назвать это позорище синдромом второго года не значит объяснить или, тем более, оправдать его. При дебюте Черчесова играли мощно? Ладно, не буду про багаж. Пусть так - играли мощно. Ну так какого хрена тогда мешать машине ездить? Сам все сломал своим самодурством. Загаженную им концовку карьеры Егора буду помнить до конца. Papasha_Drew, Андрей, за всех не могу говорить, но у меня отношение к Черчесову негативное не как к тренеру, а как к человеку, который разрушил преемственность поколений в Спартаке. А на каком основании? 2007-й год - база, заложенная предыдущими тренерами и традициями команды, многолетними. Вместо того чтобы возвращать кого-то, собирать камни - "мы наш, мы новый мир построим...". Где мудрость?
И после того как он послал, всех "стариков" к такой-то бабушке, ничего бы у него не вышло... По крайней мере не сразу бы вышло что-то, да и совсем не то... имхо. А так, чего, тренер как тренер и игрок был замечательный. Неудач лично ему не желаю, но и не считаю, что нужно превозносить человека после такого, чего бы он там не добился. Опережает на 4 очка в 8-м туре, с ума сойти... Заговорили про 2007, 2009, 2010 и вспомнился Алекс... http://www.youtube.com/watch?v=HeISvICR4G8
Как можно говорить, что такая позиция нам не нужна? он же творит, созидает, делает эту бейбеги игру искусством... блин, по всем параметрам за трансферное окно "5" баллов, но то, что не купили фантазисто... это все портит. хотя может Хурадо вспомнит свое испанское прошлое? ВОПЛИ ИЗ-ПОД ПОЛЬЯ
Кху... Желаем-с явить self-мнение. Молчать не станем... На воплю Матвея ответим антивплей. Эти персонажи расцветают черёмуховым цветом в бестолковой русской митинговости. После подобных воплей толпа обычно нервно переступает с ноги на ногу, отыскивая взглядом кому дать зуботычину, а в задних рядах - придушить. Ровно на этот счёт Пушкин А.С. обронил золотое: «Все говорят: нет правды на земле. Но правды нет - и выше!» Посмотрим в перспективе «МЕГАСТРУКТУРА» на то, что как раз - выше. И потрясенным сознанием отметим: этого да ещё столь крупным шрифтом - в мире-то мал мала: по пальцам двух рук... А уж - в России гвалт-истерики: вынь, положь, в карман опусти, иначе матерным граффити забор распишу, и отрекусь не как Петр трижды - но четырежды. Слопал? Есть процесс. Процесс исторический. Паровоз не мог явиться миру в 17 веке, а фордовский конвейер - в войну 12-го года. Отечественному горе-капитализму 20 лет: ни в промышленности, ни в хай-технологиях, ни в дрим-сервисе мы МЕГАСТРУКТУР (чтобы те корнево отличались от того, что при совке миллионами рук выковано) - не создали. А в футболе - уже ХОТИМ. Между тем, в спорте по всему миру - структуры-то как раз хлипкие, часто зависящие от одного-двух лиц: спосноров либо менеджеров-управленцев. Отчего? Да потому что (будем рассматривать футбол) - сфера эта в абсолютной массе своей дотационно-убыточная, для денежных мешков - имеджевая, либо - детски-интересовая (извиняюсь за максимально топорное определение)... Неоткуда здесь взяться команде высоколобых, мыслящих отточенными формулами менеджеров. Жизнь даже у крепчайших (чемпионских) европа-клубов («Депор» и пр.) и даже грандов («Рейнджер») - по широкой амплитуде: гуляем - ветр свищи, прозябаем - пьем щи... Да имеются свои стадионы, да есть собственные спортшколы, да числятся в составе какие-то менеджеры... Но это за сколько же лет езды по тряской, спортухабистой дороге. При том большинство школ работает неэффективно (но вас-то это не интересует), менеджеры (ну, буду еще вам объяснять)... А то, что «руссо-футболо» шагает семимильным маршевым шагом - "видеть нежелам". Давно ль клуб ЦСКА был идеалом менеджерской мысли? А уже сегодня организация дела в СМ, «Зените», «Рубине» не достигла, но приближена к крепким середнякам европ-футбола. Мало того, как раз в «Спартаке» она движется не в соответствии с историческим процессом (что всегда суперрискованно, опасно), а по - желанию барина - по идеалу, моровской утопии. Ведь и сегодня вопрос собственной футбольной академии дрожит в воздухе - не понятно зло это или благо для вложенных денег, а академия-то - вот она, только - у нас... То же и со стадионом. Когда все на этом крадут и жулят, либо ждут нечаянных щедрот, «Спартак» - строит. Опять же - поперёк всех. Но нельзя ж, не построив ни одного храма, сразу сотворить Василия Блаженного... Давайте возьмем со стола вначале то, до чего рука дотягивается... Хотя всегда быть на Руси людям, которым обычной доли мало, и: либо - вся планета моя, либо - пуль и огня. Троцкизьм, батенька... да-а-а-с... А, ну да. То, во что превратил команду Черчесов, в ответке повел в бой Ледяхов. Это правда.
да в том-то и дело. что нельзя было посылать... я за Стаса здесь не агитирую.... но после всех провалов 2008, после бенча Егора и Калины.... должен был найтись кто-то мудрый и решительный в руководстве.... Стас рубил с горяча...но кто-то должен был примирить... почему этого не случилось?.. может есть другие подводные камни?... не считаю Стаса главным виновным в уходе из команды Егора навсегда... были шансы отмотать пленку назад....тем более не так много успели проиграть....имхо
Все книгу можно закрывать на сутки Пусть ВВ - общественность читает и перечитывает, вникает и анализирует, заодно и учится
Егора, по большому счету, сломал Гуус... в раздевалке матча с голландцами... дальше начался необратимый процесс... у Стаса не хватило бы мощей сломать Егора...
Мудрый и решительный одновременно? Гм, таких ещё поискать.. Впрочем, ниже об этом лучше и больше написано:).
у албанского еблана хоть какая-никакая система троллинга была - шахтер, ахметов, футбол менеджер, ярошик... А этот тупо верещит как будто яйца прещимили. Papasha_Drew, ну, Гуус... Мало ли игроков на закате перестают играть за сборную, оставаясь самим сообой в клубе. Егор не кисейная ах-ах барышня.
И что значит - сломал? Я написал "загадил концовку", мощей (полномочий) для этого достаточно у любого тренера-дуролома. Mityaika, в 10 году где был твой фантазиста и красивая игра?
т.е. серебро 2009 это результат работы Лаудрупа ? Дайте СС подольше поработать в Грозненьском Тереке и всё будет.....пучком !!!!!!...........:-)
обычно перестают играть в сборной по собственному желанию..... а не после унижения в раздевалке.... кстати, Егору повязку не только Гуус давал....пес тоже давал... что-то Егор не примерил.... Кстати, "синдромы второго сезона" были далеко не у всех тренеров "Спартака".
Константин Квашнин в 1937 году взял серебро, в 1938 - золото. Альберт Вольрат и в 1946, и в 1947 году выиграл Кубок СССР (правда, в чемпионате после 6 места занял 8). Абрам Дангулов в 1949 году занял 3 место, а в 1950 - только 5, но тоже выиграл Кубок СССР. Василий Соколов и в 1952, и в 1953 году выиграл чемпионат СССР. Николай Гуляев после 2 места в 1955 году выиграл чемпионат-1956. Никита Симонян после 7 места в 1960 году взял бронзу в 1961. Он же после совместного с Сальниковым 7 места в 1967 году взял серебро в 1968. Гуляев в свое "третье пришествие" после 4 места в 1973 году взял серебро в 1974. Константин Бесков после выигрыша первой лиги занял 5 место в чемпионате 1978 года. Олег Романцев после чемпионства-1989 занял в 1990 году 5 место. Он же после чемпионства-1997 сделал золотой дубль в 98-м. В общем, до Романцева ЕДИНСТВЕННЫЙ, кому можно с натяжкой приписать "синдром второго сезона" - это Альберт Вольрат. И то, у Романцева разъехалась чуть ли не вся чемпионская основа-1989 (Черенков, Родионов, Бубнов, Пасулько, Е. Кузнецов - это только навскидку), а у Вольрата играл, по сути, едва собравшийся неопытный состав, разбавленный постаревшими довоенными ветеранами.
вот здесь с достаточной вероятностью... как впрочем и некоторые успехи клуба в середине нулевых - достижения Шавло... А что есть "из-под полье"?
Papasha_Drew, я могу понять - послать нахер нахамившего начальника и уйти на другую работу.
Но чтобы разобидевшись на одного хама, отказаться работать в принципе с кем бы то ни было, нужно быть именно барышней-истеричкой. Барышни-истерички не добиваются того, чего добился Титов. На клуб полномочия Хиддинка не распространялись. Гуусу - Гуусово, Стасу - Стасово. http://wildstat.ru/p/2001/cht/1/stat/summary
КАК команда под №24 называется??? Черчесов-то знает, где он работает))) Вот ведь этот папаша дрю.......Не писал десять лет...Что,я вас спрашиваю,ЧТО???????Пробудило его от спячки?
Кто спровоцировал тонны той хуйни,которая льётся на книгу,вот уже двое суток......стас,хуяс,гус,хуюс...... p.s.Я понял,почему мне Добрянка не нравится:как можно писать слово сисська или рубин с большой буквы? Ты это,писательствуй,да не увлекайся. «Представление» (по Сергею Довлатову)
В опустевшей студии ВВ-ТВ сидело трое. Продюсер Иродашевич тасовал измятые листки со сценариями только что отснятой программы, ни один из которых благодаря глубокому пониманию игры и мощному вербальному порыву приглашенных гостей так и не удалось реализовать. Финансово-уполномоченный Гусев пытался хлебнуть из горла, не вынимая изо рта зажженной сигареты. Я ждал, пока закипит обложенный сухарями чайник Иродашевич вяло произнес: - Ну, хорошо, возьмем к примеру баб. Допустим, у нас с ней все по-хорошему: любовь, морковь, прогулки по вечерней Рамбле и поездки в ПортАвентуру. Рассказываешь ей про Спартак, про Москву, про Россию в целом… потом, естественно, встает вопрос: «Маш, а ты не могла бы нам новости в эфир прочитать, пока Оля приболела?.. viewtopic.php?f=10&t=1060 Сорри что не про Черчесова :) То, о чем писал вчера Матвей, но другими словами
___________________________________________________________________________________________ Фанаты "Спартака" жалуются, что Леонид Федун не тратит на их любимый клуб таких денег как "Зенит". Как болельщикам донести, что это разные деньги? - Тут ответ лежит на поверхности. Федун – это не "Газпром". Это сам Леонид Арнольдович и группа частных товарищей. А у них на первый план должен выходить вопрос целесообразности. Но надо констатировать, что с этой самой целесообразностью дела у "Спартака" тоже обстоят, мягко говоря, сомнительно. По моим оценкам "Спартак" ежегодно недобирает не менее миллиарда рублей коммерческих доходов. Но та структура, и тот механизм принятия решений, которые действуют в "Спартаке", несмотря на его, казалось бы, частный статус, не позволяют клубу рассчитывать на кратное увеличение доходов... Скажу понятнее: не те люди в "Спартаке" не тем занимаются. - Да уж, тут без пояснений не обойтись. - Понимаете, Юрий, каждый олигарх, будучи владельцем клуба, безусловно решает какие-то свои стратегические задачи. Это может быть "труба", земля, политика, дань социальной ответственности, рост капитализации всего бизнеса и еще много чего. Условно, зарабатывая свой миллиард долларов, футбольный клуб как актив интегрируется этим олигархом в некую, подчас одному ему известную стратегию, благодаря которой этот же олигарх зарабатывает еще один условный миллиард долларов. Клуб в этой схеме олигарху нужен как инструмент. И тогда те 100 миллионов долларов, которые олигарх потратил на клуб, становятся всего лишь издержками для достижения стратегических целей. Такая ситуация приводит к тому, что эти 100 миллионов просто "списываются" олигархом в затраты стратегии, и операционный доход от деятельности футбольного клуба вообще не возникает как некая тактическая, не то что стратегическая задача. Допустим у нас с Вами стратегическая задача доехать из пункта А в пункт Б. Для того чтобы решить эту задачу, мы понесем издержки, заправимся. Образно выражаясь, я понимаю это так, что господин Федун (и не только он) едет в пункт Б, а "Спартак" – его бензин. Но ведь мы с Вами, покупая бензин, не думаем, как заработать на бензине, который сгорит по дороге. Так и Федун не думает о том, как заработать на Спартаке. Он просто не ставит перед Карпиным такой задачи. А Карпин ее и не решает. Оно ему надо? То есть Карпин, при всей пользе его харизмы, экономически совершенно не эффективен, но виноват в этом Федун. Нет, я перегнул. Федун не виноват, просто те деньги, которые мог бы заработать "Спартак" Федуну совершенно не нужны и не интересны. Посмотрите на рекламный антураж матчей "Спартака"! Я увидел только 2 реальные рекламы: HERBALIFE и KIA. Все остальное реклама структур господина Федуна. Это я к вопросу о стратегии. Это чудовищно неэффективно, но это так. Но "Спартак" - не бензин. За ним стоят живые люди - болельщики. И кода они понимают что их "списали в затраты", а здравый смысл в операционной деятельности отсутствует, усиливающийся цикл обратной связи по теории управления приводит к падению интереса к Спартаку в очень приличной прогрессии. В результате в прошлом сезоне Спартак впервые в российской истории опустился на 3 место по посещаемости. В приличных обществах после такого "провалища" выгнали бы всех к нему причастных. Но куда там… У господина Федуна эйфория от 2 места…. Ситуация патовая… http://sport.rbc.ru/football/newsline/1 ... 1200.shtml
не писал лет 14.... просто читал.... лень было логин восстанавливать......да и этот не первый.... в свое время активно общался на форуме с Парфеновым и Уткиным, котрый был enrby.... что заставило....появилось свободное время...... насчет хуини....не тебе судить... есть мысли - излагаю...
сам ответил.....
А,тогда извини,что же сразу не сказал. Сейчас вручим тебе скипетр безграничной власти. Вот только Wasy подойдёт,у него их много....Скипетров этих... Papasha_Drew, а то, что после цитаты, ты уже не читал?
И вообще, имхи имхами (да нет, пожалуйста, сколько угодно - я ж не админ), но обмениваться ими просто так, без доводов - занятие скучное. Откланиваюсь, продолжай. Алекс1975,
Из-под футбольного полья. Красный скорпион, прошла по вашей ссылке, обнаружила в том же вью, что "Гинер всегда последовательно выступал за отмену лимита."... Ну-ну... Давайте вспомним, кто этот лимит пропихивал в свое время.
Опщем, Д. Васильев лично у меня доверия как-то не вызвал)) # Spartak-Yalta » 13 сен 2012 12:38
Вас с папашей вместе много....он от 14 летней спячки очнулся....а у Вас походу сезон закончился??? SOARER,
У нас только стартовал. У нас сейчас осень-весна. Час назад купил билеты на лигу... Минут за 15-20.. На Красной Пресне.. ) Передо мной было человек 10.. Так что тут как повезет. Кто-то 3 часа, а кто-то вот за 15-20 минут ) Может все в Лужники ломанулись? ))
Мое почтение всем красно-белым.
А что, уВВажаемые, в ближайшие пару-тройку часиков никто в СП не намыливается? Потрандели бы о ФКСМ под пиво-водочку... Че то мутно и тягостно...
не увидел.. повтори.... если не трудно.. всегда готов к объективному обсуждению любимой команды.
"По моим оценкам "Спартак" ежегодно недобирает не менее миллиарда рублей коммерческих доходов. Но та структура, и тот механизм принятия решений, которые действуют в "Спартаке", несмотря на его, казалось бы, частный статус, не позволяют клубу рассчитывать на кратное увеличение доходов... Скажу понятнее: не те люди в "Спартаке" не тем занимаются" Судя по цитате все вью следует расценивать как резюме в ФКСМ-) предположу, что эскапады Матвея как-то связаны с рамкаме открытия/закрытия охотничьего сезона
ЗЫ. есичё, читаю его с удовольствием # Spartak-Yalta » 13 сен 2012 13:06
По ходу очень остроумно...я про Ялту писал, что в Крыму курортный сезон завершился? если требования Матвея исполнялись хотя бы процентов на 60%, мы бы уже были чемпионами с еврочашкой какой нибудь
так выпьем же за то,что бы наши желания совпадали с нашими возможностями (С) КП Papasha_Drew, так же не трудно, как и тебе, я полагаю. Заставляешь повторяться.
Можно было сделать вывод, что Титов не барышня, что от противного доказывало бы ошибочность твоего "Гуус сломал Егора". Но ты этого не увидел. Зато где-то увидел, что Титов - барышня. Гуус фактически отлучил его от сборной, но от Спартака отлучить его мог только Черчесов.
Не так просто. Никто не знает, как бы сложилось у Лаудрупа, останься он тренером до конца 2009. Однако, я прекрасно помню первые игры сезона 2009 года. Даже Ваня Саенко грамотно исполнял крайнего напа (другое дело, что игрок он индивидуально средненького качества был). Да. А потом был скипидар и повторение варианта Стаса. Не по стилю игры, конечно, но по сути происходящего в команде. И ещё. Год назад никто мне не верил, когда я говорил о Силкине - надо дождаться зимнего перерыва. Гнать команду вперёд и готовить её к сезону - задачи разного свойства.
Интересно, согласно каким данным? Вот такой линк. 1е место. http://www.sports.ru/tribuna/blogs/figures/329228.html Вот такой линк. 1е место. http://www.rg.ru/img/content/61/68/51/5777_3.gif и только по вот такому линку: 3е место после 30 туров: http://www.championat.com/football/arti ... lubom.html однако интервью свежее, стало быть, налицо аккуратная подтасовка фактов :) При этом в последнем линке есть также и абсолютные цифры средней посещаемости, которые выросли по отношению к предыдущему сезону. Где правда, брат? Не владеет ли разнообразной цифирью в этом направлении СтатИнформБюро от Алексея Спектра? :)
Меняю 10 сезонов в Ялте,на один,ЗОЛОТОЙ,с ФКСМ. Беспокоят меня постоянные интервью нашего коуча про "Барселону". А он вообще не забыл, что проиграл два последних матча в ЧР и что перед "Барсой" предстоит важная игра во внутреннем первенстве, где ничья, а уж тем более поражение, я моей точки зрения, должно восприниматься как ЧП.
Dobermann, постоянные вью? Ты хоть их читал, прежде чем писать?
Одно и тоже интервью распространили по всем сайтам. ДЕСЯТЬ ЛЕТ СПУСТЯ
О чем писали на ВВ 13 сентября 2002 года. ...А ещё есть предложение, забабахать такую "прогу", чтоб когда ты отправляешь сообщение на ВВ, имя отправителя выбиралось автаматически-произвольно из списка зарегистрированных на книге. И тогда никто не будет ни на кого в обиде, патамушта самый распоследний матрасник, которого всегда приятно на куй послеть, может вдруг оказаться каким нить админоалигархом, который вдруг и обидиться может... ОИРу давно уже хочеться дать конкретный бой В ЕВРОПЕ , а очередное Чемпионство уже не наш уровень мы его еще не раз выиграем, а вот В Европе пора дать БОЙ! Интересный момент для любителей нумерологии - сухая серия господина Овчинникова в ЧР составила 666 минут ;) Пару слов о прошедшем матче. Ощущения, ИМХО, как у Бонапарта после Бородино - вроде и почти выиграл, и враг отступил - а что-то не радостно... И дело даже не в ничьей (хотя она, конечно, на руку семинцам), а вот Титов... :( Не хотелось бы каркать, но вообще-то повторная травма - это много хуже, чем в первый раз, ибо есть шанс получить травму хроническую :(. В любом случае, востановление будет дольше, чем в первый раз, а значит - прощай сезон :(. И, увы, с вероятностью процентов 90 - для Спартака сезон, по-большому, закончен :(. Без Егора наша команда, и так в последнее время не до конца укомплектованная должным образом, превращается в обычного середняка, ну может быть чуть выше. Но - это не уровень Европы... Смотрел вчера кто-нибудь интервью с Уткиным по "культуре"? Довольно увлекательно было его слушать, занял подчеркнуто нейтральную позицию, если бы не эти его проституточные фразы типа :"я надеюсь, но не верю", "я уверен, но рад был бы ошибиться", ит.д. Зато по поводу тренеров сборной: "Газзаев как тренер СБОРНОЙ по сравнению с ОИРом - НИКТО, несмотря на эту победу над айришами. Это всего ОДНА победа". Не согласен с критикой в адрес Черчесова , аргументированной тем , что , дескать , он уже не может бросаться за мячом . Станислав НИКОГДА не совершал головокружительные прыжки в стиле Нигматуллина , задирая ноги выше перекладины . Ни пять , ни пятнадцать лет назад . По оводу вчерашнего мои пять копеек - Очень жаль, но придется выходить во вторую группу чтобы дать Титову и Парфенову сыграть в Лиге. А если вдруг (тьфу-ты нафиг) не обойдем КОНЕЙ, то чтобы играть в следующей лиге придется эту ВЫИГРЫВАТЬ. В общем, справедливо, что СМ на пьедестале заменит не красно-синее ассорти, а команда с заслугами в Европе, вспомнить хотя бы 5:1 с "Андерлехтом" и 2:0 с "Реалом". Кроме того, и ЮПС нам не чужой. Всё-таки забил первый еврокубковый гол "Спартака" (и даже два). Ну и Фло. Конечно стоит принять во внимание юный возраст Эссиена, но на данный момент – this is Robson number two… Фло - это Робсон номер два, в самом начале его появления в Спартаке. То есть еще полтора года его доводить собираются? Спасибо большое. я не фанат Фло, но всёже. Игры которые я видел с его участием говорят мне о том что парень может решить игровой эпизод с участием соперников в свою пользу. Именно таких игроков нам не хватает. А один только побег от Факела чего только стоит. И в майке ДК он не ходит. Парень по моему понимает куда он попал и пытается соотвествовать. Вот Даня как был деревянным так помяните моё слово им и останется. Я бы честно говоря Даню отправил бы тренироваться дальше. фуФло бегал много, а толку от него было мало. Кудряшов… Люди ходившие на молодежку подтвердите плиз за сб России и за Спартак играет один и тот же Кудряшов или это однофамильцы… Почитаешь отзывы про Дмитрия по игре за Сб – всегда лучший, всегда рулит… А в клубе… Хотя играет вроде на той же позиции, что и в сборной… Вчера попросту потерялся на поле (может он установку проспал) – мечется по полю не знает куда приткнуться кого держать, ни ударов хороших, ни паса острого… В четверг днем в Ленинском районе Подмосковья, недалеко от аэропорта Внуково был похищен первый вице-президент нефтяной компании "ЛУКОЙЛ" Сергей Кукура. Неожиданную версию похищения выдвинула газета "Газета". В статье, которая публикуется в номере за пятницу сообщается, что похищение главного финансиста "ЛУКОЙЛа" может быть продолжением истории с Дмитрием Сычевым. Во вчерашнем интервью газете "Спорт-экспресс" отец футболиста, за которым, по некоторым данным, стоят весьма авторитетные люди из Подольска, обронил такую фразу" "На войне как на войне". Как известно, компания "ЛУКОЙЛ" является спонсором "Спартака", который не хочет отпускать своего лучшего форварда. Как пишет "Газета", нельзя исключать, что похитители Сергея Кукуры таким образом хотели получить весомый козырь в споре за футболиста. Стадион - красавец,но тот,кто придумал перегородку между секторами, явно не любит футбол. Локо в этом сезоне пожнет плоды своей многолетней, скрупулезной, спокойной работы и, скорее всего, станет чемпионом. Пусть, они заслужили. Тем будет приятней и почетней сильного соперника задавить в следующем сезоне. ПРиятней будет и выигрывать в более сильном чемпе. ЦСКА, конечно, команда небедная, но она, в отличие от нас и Локо - не команда, а сборище ряда игроков, среди которых есть и неплохие. Их мы, надеюсь, и в этом сезоне грохнем и в следующем, со всеми остановками;) По ЧР: без Егора, Сычева, Димона-18 - без шансов. И дело не в Лохо и цсКО, наши не потянут. По евролиге: объективно - без шансов, но СМ всегда играет вопреки, а не благодаря. Admin_Book_VV Уважаемые посетители сайта! Сегодня, после окончания матча 23-го тура чемпионата России по футболу среди команд Премьер-лиги между ФК «Локомотив» (Москва) и ФК «Спартак» (Москва), состоялась встреча с участием Генерального директора Фанклуба Л.Д.Романова и администрации сайта. Генеральный директор выразил крайнюю озабоченность тем, что в нашей книге до сих пор продолжает публиковать свои сообщения посетитель «Egor» и потребовал пресечь деятельность в книге этого персонажа. Также он счёл неуместными опубликованные накануне поздравления в его адрес. Сочтя доводы Генерального директора убедительными, администрация пришла к мнению отключить посетителя, подписывающегося никнэймом «Egor», от гостевой книги, как неоднократно нарушившего п.1 и 2 «Правил» (см. ссылку) Данное положение вступает в действие с момента опубликования. Полностью поддерживаю и одобряю решение Администрации об отключении злостного пионера Egor'a! Никогда ранее решение Администрации не было столь взвешенным и обдуманным. Наконец мы не увидим набившие оскомину ждановско-пердяевские неологизмы как - "драма", "и о футболе", "прееекрасный вечер"... Причем ладно, если бы они были придуманы им самим. Так нет же! Даже они были фактически выкрадены у титана граффити. Адабрям-с! В этот сложнейший период в трансферной системе рунета, связанный с изгнанием с ВВ Egor'а, руководство ВВ просит вас соблюдать спокойствие. TRIV, несмотря на то, что собирается лечь в больницу с собирающимся обострением одной из болезней, уверен, что нет повода для беспокойства. "Много у нас тут таких Egor'ов. Сейчас не то, что ранее. Не успеешь научить их писать, правильно держать наклон, осанку за партой, а они уже норовят пионерить и хамить. Мы может и вернём его когда-нибудь. Но его отца, учителя русского языка из Евпатории, чтоб я здесь не видел" - сказал TRIV. Админы рунетовских футбольных гостевых проявили корпоративную солидарность и все как один открестились от Egorа. Между тем ходят слухи что в "Деле Егора" угадывается хохляцкий след. Кто разыгрывает грязную игру? На какой украинской гостевой появится Egor? Киев или Донецк?! Как только что стало известно, около часа назад закончилось внеочередное собрание админов всех крупных футбольных гостевых книг. Админы договорились, что никто и никогда из них не зарегистрирует Egorа без взаимной договоренности с ВВ.(с) Не... я не понимаю вас. Неужели никто не помнит, как все плакали над мессагами Egor'а на ВВ? Как говорили, что "Egor это наше ВВсе"? И что теперь? C глаз долой, из сердца вон? Опять накупим всяких негров, который будут нести на гостевой всякий бред... А Егора жалко. Не запишет он на других гостевых. Пропал парень :-( Как только что сообщила газета.сру, Папа Egorа сообщил, что он клянется ,что регистрация ника его сына на ВВ подделана и на лицо фальсификация профайла. Админы ВВ предложили поставить 500 килобаксов и отдать регистрацию и профайл Egorа на экспертизу. Если бы Egor никому был не нужен, то почему админы так желали его получить, еще пока он пописывал на тамбовской гостевой? И почему, так всеми разрекламированная ВВшка выделяет 10килобаксов подъемных "никому и нах не нужному" молодому виртуалу? И куда смотрит профсоюз спортивных виртуалов... с сайта lenta.sru "Как стало известно, папа Egor'a заявил, что все свои месаги, прежде чем публиковать их на ВВ, "сын заверял у нотариуса г.Подольска.", а их копии, хранятся в сейфе. Большинство же месаг Egor'a на ВВ написаны самой Администрацией сайта ВВ, с целью его дискредитации! И он, отец, готов доказать свою правоту "в любом суде". Он так же заявил, что после того, как "на моего сына было вылито столько грязи", его возвращение на ВВ не ВВозможно!" Обзор прессы Админы ВВ: Егор не смог убедить «крышу». Егор, восходящая звезда ВВ, перестал выходить под своим ником. В интернете это стало главным событием, которое обсуждалось на минувшей неделе. Ведущие сайты отводили теме Егора первые полосы. И рубрики далеко не спортивные: либо «сенсация», либо «скандал». Появились самые невероятные версии. Писали о том, что он уехал на Украину, говорили о похищении или даже о том, что Егор скрывается от банды вымогаталей. Или речь идет о конфликте писателя и администрации ВВ, которое не выполнило свои финансовые обязательства перед Егором? Где же правда? Папа Егора, единственный, кто поддерживает с ними телефонную связь, считает, что неправы админы ВВ. Но за семью, как он говорит, есть кому заступиться. «Есть серьезные люди, они не бросят его, помогут ему». Президент Интернета Всея Руси Вячеслав Интернетов до последнего оставался в стороне от набирающего обороты скандала по "делу Egorа". Но затем решил вмешаться. Об основательности его намерений лучше всего свидетельствуют лежащие на столе Интернетова Трудовой кодекс РФ и объемистая папка с надписью "Egor". - Правда ли, что до заседания КДК вы видели контракт Egorа и сказали: мол, в нем - масса нарушений? - Контракта я не видел. Его вообще никому не показывали. Повторяю, я не занимался этим делом и не давал никому никаких указаний на этот счет - это вообще не в моем стиле. Решение должен был принять - и принял - орган, который всегда всех устраивал. - Насколько обоснованна сумма в шесть миллионов евро, которую требует "ВВ"? - Все вопросы компенсаций будут обсуждаться между гостевыми книгами. - Что в этом случае является приоритетным - запись в контракте или решение КДК, отклонившего "дополнительные требования"? - Третья сторона - то есть та, которая заинтересована в приобретении Egorа, - пока никак себя не проявляла, никуда не обращалась. Технология такова: истекает дисквалификация, новая гостевая выходит на "ВВ". Существуют регламент ВФИ и наш внутренний регламент, там говорится: если писатель разрывает контракт в защищенный период, то гостевая, которая принимает писателя, должна заплатить компенсацию в тех размерах, которые предусматривает ВВ, которая владеет писателем. В данном случае это 6 миллионов евро, указанные в контракте Egorа. Гостевая, принимающая писателя, может усомниться в этой сумме. Тогда она обращается в комитет по статусу писателей ВФИ или же в ИНТЕРЕНЕТ- трибунал. Там пока нет апелляционного органа, как справедливо заметил вашим журналистам новый технический директор "ВВ" Legal Adviser, но сам трибунал уже сформирован. (335691) Admin_Book_VV Уважаемые посетители сайта! Набравшее сегодня ход «дело Egor’a» стало причиной закончившегося полчаса назад в офисе на улице Спартаковской закрытого совещания, в котором приняли участие заинтересованные стороны. Генеральный директор Фанклуба Л.Д.Романов, склонивший накануне администрацию ВВ в одном из ночных заведений столицы (на средства фанклуба!) к отключению Egor’a, отстранён от должности. Выписан счёт на изготовление лозунг-транспорантов «Романову – позор!» и «Администрация, выздоравливай!» Прямо на заседании президент наложил резолюцию: «Гл. бухгалтеру. Срочно оплатить!» Egor’у, прибывшему на заседание на «Таврии» с евпаторийскими номерами, было предложено занять вакантное место. Администрация ВВ подключила Egor’a прямо не выходя из подвала, а действия администрации по отключению Egor’a, в виду того положения, в котором она (администрация) находилась, признаны соответствующими моменту. Но на банкет нас не пригласили… Служба безопасности гарантирует доставку Egor’a после банкета прямо на ВВ, где он и сможет ответь на все ваши вопросы. Так что точку в этом «деле» ставить ещё рано.
я не знаю, кто на сам деле отлучил Егора от команды....кто принимал последнее решение... но Гуус безусловно воткнул свой ножик в спину... teorver -
Уж стали забываться эти времена- Авторитетные люди из Подольска прессуют Лукойл # Spartak-Yalta » 13 сен 2012 13:35
Болеете?!( с) Брат 2 Майк Лебедев!
:)) Маша в растройстве.В Барселону летит прима Волкова. Съемочная группа - оператор, корреспондент и ваш покорный слуга летят на съемки спортивной волны и на освещение матча в Барселоне. Прима , несмотря на увещевания - что едем работать, меряет купальные костюмы, вечерние платья и шляпки. Миссия уже под провалом! Удочки уже выброшены из рюкзаков, не дай Б-г дело дойдет до съемочных камер.
А кто должен был примерить? Совет директоров? Генеральный директор? Человек, который обладает авторитетом для тренера Черчесова (кто это был тогда?) ? Что у нас там? Амбициозный тренер получил, в результате определенной деятельности (ну деятельность же?), команду с традициями. При нём команда заиграла замечательно (что, кстати, с этой командой бывало и до этого тренера). В процессе работы случился игровой кризис, который не исключен в течении сезона (точно такой же, как и до него). Кризис, который позволил, за год до этого, на волне возмущения, занять тренерское кресло. Тренер назначил виновных, лидеров команды (здесь была логика, например, один из опальных игроков, как-то в одной из игр прошлого сезона, на последней минуте, отдал мяч сопернику на чужой половине поля... лишил чемпионства, ёлкитыть) Начал "рубить сгоряча"... в итоге команда развалилась, т.е. той команды, которую он взял, не стало... (ты же это не отрицаешь?) Команда начала играть никак. Но виноват не он, а тот кто "не примерИл" тренера с теми, кого он назначил виновными. Логично. Не, могу понять, когда хороший человек может совершить ошибку и если "отмотать", поступил бы правильно, но какой смысл переваливать на другого при этом? .
Если чё, Калина потом отмазался в Нальчике, дублем принеся нам 3 очка. Калина дал - Калина взял)
Олег..! ну хватит про Стаса.... крошечный пример....и дискуссия на два дня... полно...караул устал.... ЗАПИСКИ ИЗ-ПОД... (ЧАСТЬ ВТОРАЯ)
А вот то, что пишет Красный скорпион - аналитичнее, глубже. Но тут и ответ другой. У нас в футболе трудится вторая волна менеджеров. Но она уже гораздо качественнее той - легендарно-вороватой первой. Только вспомните менеджмент-хари «Динамо», «Спартака», ЦСКА той волны и - прикусите губу - насколько далеко продвинулся русфутбол. А будет ещё волна третья, четвёртая нахлынет... Вот с историческим процессом наверху в России - беда-бедушка. В Америке список обладателей крупных состояний за десятилетие меняется на половину. В РФ - дай Бог, на одну пятую, да и то - по причинам естественным либо политическим... Федун - бриллиантовый список волны олигархов-неофитов. А для людей этого списка: эффективность не всегда в деньгах: держание носа по ветру, подстилание поперёд себя соломки, желание угодить «нужняку» - гораздо важнее, и если умрёт - то вместе с ними. Двойная и тройная мораль - часть их эго. Поэтому трудно спрашивать то, чего нет. И ещё два правила высокого списка. Первое: у них никогда не было высоко-эффективного (в понимании экономиста) бизнес-набора. Всё организовано по принципу: одно-два-три-ну, четыре направления приносят настоящие барыши, и не беда, что остальные (хоть десяток) эти барыши веют по ветру. Вопрос - в дельте: приход-расход. Это как в семье (семейственное подсознание и есть - настоящая бизнес-школа членов списка): муж зарабатывает, а жена с детьми вправе заработанное - тратить. Просто муж обязан зарабатывать больше - вот и весь бизес-компот. Возможно и менеджеров в России столь не наплодилось, чтоб они за всеми проектами глазками зыркали. А может, и наплодилось, но здесь - см. правило второе. Оно продиктовано самой жизнью. Помните, переделы, в том числе кровавые? Помните скандалы с жульничеством и отвалам за спасительный бугор? Так вот, второе железное правило списка: доверяй не эффективному, но в ком уверен на все 100. 99 в этой формуле - процент ничтожный. Дело в том, что Федун доверился ВГК - именно на полную сотню. Это, как минимум, говорит о высоких моральных качествах Карпина, но как максимум - ничего не сообщает о его эффективности. Но здесь мы угодили в правило, и что толку всплескивать руками, глухо сетуя, что «Егоровна слаба на передок», будто бы всплесками рук и заочными нравоученьями «передок Егоровны» возможно укрепить. Правило - суть личности. Тчк. Добрянка, отсыпь! )))
ЗЫ. искать подводные камни - наша народная забава... хотя и эти, что за океаном, щас во всю обсуждают, что любительское антиисламское кино замутили староннеги Ромни, чтобы Обаму скинуть Свободная проходка на сегодняшнюю шайбу с участием одного из лидеров КХЛ текущего сезо..(зачеркнуто) Спартачка
Само собой, смысл обращаться в личку имеет только тем, кто хоть раз отметился на Книге сакраментальным "Убирайся" ;)
у любых людей бывают спады на работе, в том числе вызванные семейными, личными и другими проблемами. Это нормально, через это все проходят. Жаль, что Алекс не смог пройти через это в Спартаке. А может ему не помогли руководители, кто знает. Это абсолютно не означает, что он плохой игрок и человек, а уж тем более не означает, что нам не нужно игрока такого плана. Болеть за Спартак, бегающий по флангам и подающий кроссы-прострелы, или болеть за Спартак Гаврилова, Черенкова, Титова, Аленичева или Алекса - две разные вещи. После ухода Алекса я не могу вспомнить ни одного матча, где бы в душе помимо удовольствия от победы (как с зенитом весной), было бы удовольствие от игры.
"Перед чемпионатом Европы-1988 меня пригласили в качестве кандидата на пост главного тренера сборной Германии. " WTF??? Тренерская карьера 1984—1987 Красная Пресня 1988 Спартак (Орджоникидзе) Если опечатка, то в 1998г. был чемпионат мира и немцы играли под началом Фогтса в ранге чемпионов Европы... Новость часа: Халк прибыл в Санкт-Петербург.
Железный человек, Чёрная вдова и Капитан Америка ожидаются ближе к вечеру...
Андрей, не писал 14 лет -- ну так читал же? :-) Этот эпизод не раз вполне прояснялся на Книге. Повторю то, что знаю от сотрудников клуба. Незадолго до ухода Титова (а ещё чуть-чуть -- и Черчесова) уже склонявшегося к этому Егора (в буквальном смысле его никто не выгонял, конечно) увещевали немножко подождать, потому как дни ГТ на этом посту очевидно были сочтены. Однако он принял решение и ушёл. Сам. Можно, конечно, рассуждать о роли Хиддинка. Но, на мой взгляд, о та-а-акой маргинальной... :-)
все три интервью от этого недоиздания вымышленные. данное взято кусками из разных старых интервью ОИРа (допустим по поводу Мессинга слово в слово отсюда - http://football.sport-express.ru/reviews/2344, как и про самолет, а дата там 2009 год) + что-то выдумано. Казахстанские репортеры, чего с них взять :) придумали способ поднятия рейтинга, это даже круче lifenews. всерьез воспринимать не стоит. Красный скорпион,
то же удивился . В Испанию клубным тренером приглашали точно, но вот в сборную ?
В 2004 году приглашали... пришлось напрять извилины и вспомнить-)) Романцев – кандидат в тренеры сборной Германии 19 июля германские СМИ сообщили, что российский тренер Олег Романцев включен в «расширенный список кандидатов» в главные тренеры сборной ФРГ по футболу. Вероятность того, что новым наставником немецкой сборной станет иностранец, появилась после того, как главный тренер сборной Греции, немец Отто Рехагель категорически отказался возглавить сборную ФРГ и продлил контракт с греками. По слухам, именно он предложил руководству Германского футбольного союза (DFB) рассмотреть кандидатуру бывшего наставника российской сборной. Дело в том, что Олега Романцева и Отто Рехагеля связывают давние приятельские отношения. 13-09-1985
Кубок СССР 1985/1986 1/8 финала. «Спартак» — «Динамо» (Киев) — 3:3 (2:1; 0:1; 1:1; 0:0). По пенальти — 4:3. Голы: Черенков, 34 — 1:1. Черенков, 35 — 2:1. Родионов, 93 — 3:2. Вот была игра! Просто песня. Вообще эта команда 85 года, на мой вкус, лучшая из Бесковского периода. Жалко сохранилось очень мало видео того года. Нашел только пару еврокубковых матчей. У кого есть ещё- поделитесь.
Так что, Женщины-Кошки не будет?
программка с текстом Юр.Ваньята, почему-то на 12 сентября указывает. http://wildstat.ru/prg/308727.pdf а всё видео на видеосоккере, вестимо. где же ещё. http://www.video-soccer.com/ agson, именно этого матча и нет.
poliduris,
так его и не транслировали вроде. я в том сентябре в колхозе "на картошке" был, и результат игры много позже узнал, то ли из СС, то ли из Ф-Х, там ещё довольно подробное описание матча было, от которого волосы на голове зашевелились. тут на ВВ, давнооо когда-то он тоже был, в смысле отчёт тот об игре. agson,
вроде транслировали. Сам тогда посмотреть не смог, на вечернем в институте был. Отчёт в СС читал. Киев в том сезоне по нам катком прошёл, особенно в первом матче. Каюмов позволил тогда Беланову нам двушку привезти, одна вроде юбилейная для хохлов была. Сам, когда отчёт читал, офигевал . poliduris,
Ну как "катком", два поражения в сезоне, есть два поражения конечно. Это в первом матче да, вообще без шансов. Сложился пазл тогда у Лобановского, справа Яремчук этот чёртов, как заведённый носился, слева Рац, у Беланова всё в створ летело. А вот в Москве были шансы, у Русяева момент очень хороший был, ещё при 0-0.
agson, кто бы мог предположить, что Беланов так у Лобановского заблистает ? Скоростью он ведь в Черноморце не блистал. Так, звёздочка на местном уровне. А при работоспособной полузащите - и удар прорезался , и скорость. Эменике с Великом при такой полузащите по тридцатке за сезон отгружали бы. Занимательная статистика.
В прошлогоднем розыгрыше Лиги Чемпионов, никто не делал длинные передачи точнее, чем Ким Чельстрем, новичок московского "Спартака". 72 точных передачи из 92 (по 10.3 точных длинных передачи за матч). Не стоит забывать, что Ким исполнял все стандартные положения в "Лионе", что значительно снижает показатель точности передач. poliduris,
та их бегущая полузащита, весьма быстро свой ресурс израсходовала, Яковенко года два-три на нормальном уровне поиграл, Яремчук около того, Рац, пожалуй года четыре. Беланов из той же серии, сколько сезонов он хорошо забивал, наверное два: 85 и 86. poliduris » 13 сен 2012 16:34
Тут надо смотреть не в очных встречах а во всех:Итоговая 1985. «Динамо» Киев 34 20 8 6 64-26 48 «Спартак» Москва34 18 10 6 72-28 47 Вообще в 1985 году у нас или лучший или один из лучших показателей по числу крупных побед (м.б.Спектр поправит), хотя я имел ввиду качество игры. А катком по нам прошелся зенит в прошлом сезоне. Какой там отрыв в очках? Akturis, даже Хаби Алонсо курит писю? Тогда респект конкретный нашему шведу!
Стоило на ВВ только упомянуть, как нужно из наших футболистов делать паралимпийцев, как подоспело сообщение из Германии. Откровенно говоря, я бы отказался на месте Кана и Леманн. Как-то это все равно неправильно выглядит - играть с настоящими инвалидами.
Известные в недавнем прошлом вратари сборной Германии Оливер Кан и Йенс Леманн могут быть привлечены в паралимпийскую национальную команду, сообщает Bild. Президент немецкой ассоциации инвалидного спорта Фридхельм Бойхер заявил, что данный вопрос будет обсужден в ближайшее время. По правилам соревнований, голкиперу не обязательно иметь проблемы со зрением или носить затемняющую повязку, как полевым игрокам. Стражи ворот не должны только принимать участие в соревнованиях ФИФА в течение пяти последних лет. 42-летний Леманн уже заявил, что не против сыграть на Паралимпиаде-2016 в Рио-де-Жанейро, если позволит физическая форма. http://news.sport-express.ru/2012-09-13/533894/
В среднем полторы длинных передачи вёз Ким ближайшему конкуренту. У Алонсо 8,3 за матч (83/103)
RedQuite, ху... херня там, а не отрыв. Что в памяти отложилось - в Киеве попали под каток в 85-ом. Ну на меня такое впечатление тот матч произвёл. А по качеству игры Спартак произвёл впечатление - сезон 83-84, матчи с Андерлехтом в КУ. Прошли бы минимум в 1/2, а там как знать. Больше поразило тогда, как Спартак играл в обороне, особенно на выезде. Без отбоя и паники. Гладилин - палочка-выручалочка. Если бы не судья, сука. Хотя вот его-то недавно посадили... Бог шельму метит, хоть столько лет прошло. Жаль , конечно, что в ответке Юр Василич пеналь не забил. Не,конечно стадион это прекрасно.Кто бы спорил.И даже в том виде,в котором он запланирован.
И академия наверняка поможет нам когда-нибудь стать русской Барселоной. И прям супер-пупер корпорацией Cпартаку становиться необязательно.Это вообще какой-то бред. Но вот незадача.Мы,болельщики Спартака,максималисты. Нам в первую очередь подавай титулы. Здесь и сейчас. А их мало того,что нет уже почти 10 лет. Так тут еще этими халками-шмалками как обухом по голове. И вместо того,чтобы как-то нас успокоить-предложили завидовать... Тем временем,пока мы завидуем,некто Керимов приценивается к очередному жирному карасю,дабы пополнить свою и без того нехилую коллекцию... Нарыл человек,например,10 мильярдов и справедливо размышляет: "Ну что мне их в могилу чтоль с собой забрать?Если уж занялся я футболом,выделю-ка мильярдик на свое новое развлечение. И самому по-приколу и мир обо мне пошумит"... Не,я никого ни к чему не призываю. Просто подумалось,что от титулов мы как-то опять отдаляемся... Хотя и стадион и академия это конечно прекрасно. poliduris » 13 сен 2012 17:36
А в 85-ом ещё лучше. Бесков тогда перешёл на схему 3-5-2 (тогда модную от сб.Дании) и получилась конфетка. Контроль мяча огромный, всё в одно касание, вылитая современная Барса: Черенков(Месси), Сочнов(Алвес), Гаврилов(Хави), Шавло(Иньеста), Е.Кузнецов(Бускетс). Жалко что у дырки тоже тогда команда сильнейшая была. Поэтому этот Спартак-85 и остался недооценённым. был
взял соответственно, на Пресне и пакет на домашки пришел в половине шестнадцатого, очередь от середины лестницы, стоял полчаса уходил в половине семнадцатого, очередь уже была от двери на лестницу (ну т.е. на час кассы работают две (и еще отдельный столик на Камп Ноу), но уж очень неспешно :( подержал за руку Gurman, с его же подачи взял футболку "а ля разминочная". серо-красная полоска ничо так смотрится авоська,
ИМХО, сейчас нужны именно стадионы и академии. Не только нам – всем. Ну невозможно уже на паласах, кочках, ямах, по уши в грязи, снегу играть. И в смысле вредно для здоровья, и в смысле смотреть на это нельзя. Или законодательно запретить у нас показывать что-либо кроме чемпионата Казахстана. А особо -- англичан запретить. (Крик души) goblin,
Кто-ж против стадионов. Но титулы...титулы... 3APA3A » 13 сен 2012 18:20
Был в то-же время в Луже, ни одного человека Альтернатива, конечно, страшноватенькая выкристаллизовывается…
В детстве это заключалось в скромном выборе: купить подарок — или сделать собственными руками? А применительно к такому взрослому, колоссальному миру, как футбол… Страшная, страшенная альтернатива. Не, понятное дело: любую идею можно довести до абсурда. И, да-да, не надо доводить. Однако на практике это чаще всего печальная неизбежность… Вот, например, такая популярная и неперешибаемая вроде бы идейка: для чемпионства нужно соперничать покупками с «Зенитом» (и «Анжи»). Ну то есть (формализуя и незаметно подпуская абсурдику) грядущее чемпионство нужно «лучше покупать». Ещё чуток (уже чисто теоретически): а может, купить для гарантии и ещё кое-кого — уже не футболистов?.. Ну а что — титул-то практически гарантирован будет! — Ну и что ж в этом хорошего? — Да как что?! «Спартак» — чемпион! Мало? — Какой «Спартак»? — Не понял… — Ну, какой «Спартак» — который на поле играл, тренировался, делался под руководством тренера умелее, умнее, сыграннее и сплочённее? Или «Спартак»-клуб, засыпавший денежками всё и вся по самое не могу так, что «всё и вся» с вытаращенными глазами радостно возопило: «Сдаюсь! «Спартак» — чемпион! Давай деньги!» Этот? — Ну зачем до абсурда-то доводить? — А где граница: вот это вот — ещё не абсурд, а сантиметром (миллионом) левее — уже самый абсурд и есть? То-то и оно. Баланс разумности — самая хитрая штука. На практике в этом взрослом колоссальном футбольном мире ты всё время движешься в сторону одного из абсурдов, никогда не стоишь «на разумном балансе». Ну а коли он, баланс, недостижим, я уж лучше за «другой абсурд». Который в том, чтобы выбрать более трудное — «сделать собственными руками». Главное — поверить и взяться. Ан и беда-то в том, что верить в это мы совсем, ну совсем разучились. Народ, если кому интересно, только что купил 3 билета в кассах камп ноу на 1 паспорт, народу никого)) Все стоят только на экскурсию по стадиону, для меня даже специально открыли кассу по продаже билетов, она вообще закрыта была))
osmos, обсуждали уже
в Луже кредитки не принимают да и магазина с футболками нет
жаль что Эмери кажется упертый на тактике попробовать бы у нас щас 3-5-2 ... для такой схемы нужны два двужильных крайка, и что то мне подсказывает что их есть у нас Любуйтесь символом чемпионата мира в Бразилии.
http://news.sport-express.ru/2012-09-13/533915/ Нужно навесить сверху красный флаг и именовать "Потемкин" :) Опакетился на Лигу в Луже сейчас. Всё свободно, 1-2 человека у касс...
Современный футбол это достаточно конкретная вещь.
Чтобы стать чемпионом нужны соответствующие приобретения. Вот например,ПСЖ для достижения этой цели,к своему вполне сильному составу, покупает конкретного Ибрагимовича. Человека,способного сделать эту команду чемпионом. И,конечно,Халк и Диарра гораздо более чемпионские приобретения,чем наши. Чего уж греха таить. А своими руками мы можем еще лет 10 делать. Хотя не спорю,этот вариант внешне выглядит симпатичнее.
Позволю не согласиться.)) Думаю, годик - три без титула мясной болела смог бы пережить не напрягаясь, при "своей кружевной" игре естественно. Но 10 - это да, "много, придется нажраться"(с) Бумер Хорошо хоть, за это бесцельное время кб сообщество, как мне кажется, стало менее подвержено эмоциональным перепадам в отношении к РУ. Дают поработать и правильно делают. А ближайший вектор будет выглядеть, имхо, следующим образом: Эмери выигрывает весну 2013 - "остается мальчик с нами, будет нашим королем", не выигрывает - остается все равно, минимум до середины следующего сезона, где, в зависимости от промежуточного результата, по нему принимается решение, и, вполне вероятно, наступает "второе пришествие Валеры", который в свою очередь, естественно на багаже Эмери, в мучительных схватках с голубым пулом вырывает Спартаку чемпионство. Стадионы, пароходы и метро к вектору времени не имеют никакого отношения.)) Bertoff77,
А по чем - не скажешь? И куда взял? Друзья!
Я как словесник, разумеется, писать не умею. Более того. Я даже и читать не умею, как он. Поэтому вы уж мне простите мой следующий абзац, хорошо? Ну вот и договорились. Друзья, вы очень заебали со своим Халком, который даже и не свой. И со вторым - как его там, майор Венцель ("Похождения бравого солдата Швейка")? - тоже заебали, хоть и поменьше. # RedQuite » 13 сен 2012 15:46
13-09-1985 Кубок СССР 1985/1986 1/8 финала. «Спартак» — «Динамо» (Киев) — 3:3 (2:1; 0:1; 1:1; 0:0). _______________________________________________________________ Был я на том матче, только играли в Луже 12 сентября.Ощущения праздника - победы над Киевом-не сравнить ни с чем.Нам очень быстро, в начале матча Толик Демьяненко забил(немного ошибся Ринат). И шансов практически не было, но начудил Володя Бессонов(Лобан из него упорно делал либеро)-сначала сделал глупый пеналь(Федя забил), а потом ошибся с первым пасом на этой же минуте и Федя, перехватив мяч, наказал вторично.Потом нас очень долго прессовали и Пашка Яковенко пробил-таки Рината. Потом Серёжа Родионов в дополнительное время красивейшим ударом вывел нас вперёд, но хохлы опять сравняли. А в пеналях Федя забил второй пенальти в матче,Беланов тоже, а Шавло,как обычно, насрал( как с Минском в 1984, с Ростовом в 1981 и т.д.) и всё покатилось к пролёту. У нас забили Володя Сочнов и Боря Кузнецов, а у них Михайличенко и Демьяненко. И тут случилось чудо: Дасаев взял два пеналя подряд от Пашки Яковенко и Вани Яремчука, А Юрий Васильевич вывел нас в следующий круг турнира. Увы, это была лебединая песня Гаврилова, Сочнова и Шавло.Константин Иванович выгнал всех троих в своем стиле после сезона и "стеночки" закончились навсегда... Опять млять хоккей нет трансляции. да что же за млядство такое, почему такое отношение к болеьщикам? Неужели так трудно организовать трансляцию со свеого стадиона для болел из других городов? С кого надо спрашивать
Друг в Москве заехал на Пресню обилетиться на Камп Ноу, сказал очередь как в МакДак в 91-ом. Будем уже наверное в Барселоне обилечиваться.
Стыдно за S75го.. В Луже он обилетился, блян.. У него чо ж эта кредитки нема? Поди один такой в Москве остался, без кредитки-то :)
у лобана на допинге почти все сидели.... толик демьяненко в 28 выглядел на сорок..... авоська, к слову о Халке. Каюсь,залез сейчас к ним на сайт,чтобы посмотреть интервью его. Производит вполне приятное впечатление, на звезду в квадрате не похож. И походу шефство над ним взял Данни, да Алвеш. Возможно, и сможет в нашем чемпионате адаптироваться этот перец. (
Ладно, наш ЛАФ возьмет покруче чего-нибудь потом. Стадион достроит и купит Месси с потрохами и родственниками. Вот! Проблема (наша) в Денисовых и Широковых, а не в этих, которыми Ваню, как это, достали.
Приключения сборной на Ближнем Востоке смотрели? Вот именно. Ни майора Венцеля, ни капитана Сагнера надолго не хватит. Не их это - наша внутренняя заварушка, лОжили они на нее. Плюсуюсь к Словеснику: чемпионство без Яковлева, Дзюбы и Жано пусть идет к халку.
Ответ Добрянки Матвею сродни новости: Паршивлюк сыграл вничью с чемпионом мира по быстрым шахматам:) Не победа, конечно, но вполне уровнево:)
to Bertoff77 На какой сектор купил? Не в курсе,можно-ли преобрести тикеты на центр,или только через испанцев?
Очень рад, что тема про допинг поднялась.
А вдруг не затихнет и не заговорят чем то другим. Ещё раз повторюсь,- играть можно и против лукавого судейства, и против админресурса, и даже против Барселоны, и даже кочки на поле будут гадить через раз... Но невозможно играть против квалифицированных футболистов, либо спортсменов других видов спорта (например, плавание), которые жрут, которым разрешили жрать, которым приказали жрать, и они согласны на это. Вместо того, чтобы каждый раз херачить своих (хотя и по делу), но нельзя не замечать некоторого несоответствия физической формы отдельных индивидуумов по отношению к их возрасту. Неужели все сразу стали, как Паоло Мальдини? Такого не бывает. А бывает политическая конъюнктура. А пару лет назад была другая конъюнктура. И Д.Карвальо это прямым текстом подтвердил. Олимпиада очень чётко показала, что кому-то можно жрать, а кто-то может даже и не тренироваться - ибо бессмысленно. Случай с Муямбой в прошлом сезоне очень показателен. Тюнин 21,
прощаем Alexis65, А вот это правильный подход.Купим кого-нибудь типа Месси. Тем более,что про caviar мы никого за язык не тянули:) Купил на Пресне ЛигаПакетБилет, девчонки на ксссах не быстрые совсем, программа пожаловались тоже , спасибо ЗАРАЗЕ , съэкономил час жизни, т к пропустил к себе минуя очередь, как собрата по А6))) Заодно купили футболки разминочные, кстати они кончаются...
Геннадий Орлов: Один акционер «Зенита» симпатизирует «Спартаку»
http://www.sovsport.ru/news/text-item/551677 Путин>?
да...годом бы раньше.....под тот зенит.... недооцененным не остался..... команда 1985 по игре лучшая в 80-х вообще.... Хорошо, что я Штиллера, про шахматы, во время спросил.
Guliver, Путин сказал, что за бомжей болеет, когда получили ЧМ. Кто-то другой.
Эдак в 2020 Филимонов сможет стать не только чемпионом мира, но еще и олимпийским чемпионом))) авоська,
Так и будет. Мы все равно стрельнем круче. Только стадион нужен. Уж приглашать топов, так в уютный дом.
тогда вообще не понятно ничего... испугался нового тренера что-ли?... ВВсем, привет.
Давно, не писал, да и прочитал, только последние пару дней... 1. Слава Б. закончилась трансферная компания. 2. Согласен, с Володей Словесником..., но от этого не легче ... 3. Если в атаке у нас изменений не будет, придется еще год чуда ждать... Никто "Спокойно ночи, малыши" не смотрел сейчас? )))))
Мульт про Винни-Пуха заставил подумать, что автор падонкаффского языка, видимо, художник-мультиплика...(зачеркнуто) Борис Зах.... (зачеркнуто)... Алан Александр Милн. В мультфильме: "Прашу падергат и ждать атвета. Сава". У Бориса Заходера: "Прошу нажать эсли не аткрывают" и "Прошу падергать эсли не аткрывают". У Милна: "Ples ring if an rnser is reqird" и "Plez cnoke if an rnsr is not reqid". Клааааас! )))
Путин - акционер Зенита? Боже, чего только не прочитаешь на любимой ВВ..:)) авоська,
для того , что бы купить Халка , как точечное приобретение , надо команду выстроить ... Хотя бы посмотри на Это'О .. что было когда он приехал и что сейчас .. . Rip van Winkle,
в статье было про газпром. Да и как эти слова: зенит и газпром можно разделять>?
Зенит - ЗАО. Даже, если Путин владеет акциями Газпрома, акционером Зенита он всё-таки поэтому не является:).
Какой Путин?! НАРОД!!! Компания-то государственная! :-)
очередь там стоит да билетами на домашки на Камп Ноу - отдельная касса, и в нее народу ну очень мало надо просто пройти мимо очереди и сказать охраннику что за билетами только в Барсу irod sm, я сам не брал, но товарищ говорит, продают 523 сектор (другой товарищ говорит, что это уже на крыше) на доткоме вроде было написано толи 54, толи 64 ойро Los,
Не,давайте еще подождем. Валера строил-строил. Эмери теперь строит... Но вот походу матча с лохами,почему-то подумалось,что Диарры вполне бы хватило не дать лохам перевернуть игру во втором тайме. (а ведь мы его вели какое-то время,поэтому и подумалось) И не только в этом матче... Глядишь,и на 6 очков было бы поболе. А что еще нужно для чемпионства? Поэтому и говорю:здесь и сейчас.
Бразилия без диких обезьян--не Бразилия... Слабый талисман.
Так там же как раз и написано - броненосец назначен, потому что их осталось мало. А обезьян, как известно - много :) Серый Волк, пришлось заранее найти, где снять денег с карты, а это тоже в Москве не на каждом углу...и почему-то, когда очень надо, то вообще не по пути.
Кругом, короче, неудобно, зато двадцать первый век в разгаре. Кто живет в регионах и уже купил билет на ЛЧ, как вы это сделали? :) Кроме самостоятельной поездки в Москву...
Жаль, что нет записи шахматной партии Паршивлюка. Очень интересно её было проанализировать:) Вообще говоря, большой респект тем, кто устроил такое мероприятие. Шахматы только пользу принесут игрокам.
было бы не плохо если б Серёжа себя в шахматах нашёл, потому что на поле ему, в принципе, делать особенно нечего... и Макееву тоже
Спасибо,напомнил... Мечтаю прочитать эту книгу: - Первая моя книга будет про Николая Петровича... Все помню, все опишу. 40-50-е, наши дерби с конями и мусорами. Потом кони и мусора надолго сгинули из элиты нашего футбола.
60-е. Торпедо на нас ополчилось, тоже посчитали заклятыми. И где то Торпедо? 70-80-е. Советское классико Спартак-Динамо (Киев). Закончилось все развалом СССР. 95,96. Зарубы с Аланией. Через некоторое время Алания вылетит в пердив. 96,97. Зарубы с Ротором. Где сейчас Ротор? Правильно, в пердиве. Вопрос, кому-то еще хочется быть у нас во врагах?)) Мы как в том еврейском анекдоте, уже в полуфинале зы. По сравнению с Лаврентием Палычем Берия (большой был наш недруг), этот зеленомордый (Халк) просто поц. Нашли бомжи чем нас пугать...
В его возрасте это сделать уже невозможно. Но вот хобби игра стать может:) Валера двумя паспортами две дыры закрыл. И правильно сделал. Ни один не вырос. Дима Комбаров жопу рвал на любой позиции, хотя по параметрам не лучше любого из наших паспортов был. почему? потому что играть хотел. ни Макеев, ни Паршивлюк жопу не рвали. нахуя? ненадо. янбаев присел. и эти сидеть будут. а играть будет тот, кто хочет
Вообще странно что три ничьи сделали, даже если играли 10 перворазрядников Карякин должен был выносить их 10:0 на десяти досках-то, на 30-ти досках еще можно 1-2 ничьи зацепить.
Андрея Коновалова с Днём рожденья!
Здоровья и удачи!. В новостях показали,как за Серегой стоял какой-то мужик и двигал за него фигуры:)
Так кто в ничью-то сыграл? Член совета директоров, капитан команды и руководитель Академии))
Играл бы на бабки 11 из 10 обыграл бы-) Я вот чемпион Yahoo Games 2001 ( ну турнира одного если честно, но там 3000+ участников было) года по нардам-) Могу кому угодно разок проиграть, но если надо собраться и бабки на кон поставить - то условному Паршивлюку не позавидовал бы-)
тоже for-ua любишь? ;) Ну если пиар нужен был, сыграли бы с Карякиным в шашки, пару партий выиграли бы, вот шуму бы было, как же у гроссмейстера выиграли ))
Это я и писал) Ты там под каким ником, если не секрет?
Можно попробовать по этим фотографиям восстановить всю партию))))))) http://ru-spartak-msk.livejournal.com/2220165.html Алпачино,
"Мы сыграли с Талем десять партий - В преферанс, в очко и на бильярде" =)
Саша, "мужик" -- член СД клуба Михайлов :-). Подробности здесь (с фотоотчётом): http://www.spartak.com/main/news/30218/ и здесь: http://www.spartak.com/main/news/30284/
46 евро за билет, на 528 сектор [quote=""]# Архангелец » 13 сен 2012 20:10
to Bertoff77 На какой сектор купил? Не в курсе,можно-ли преобрести тикеты на центр,или только через испанцев Я брал на наш, про центр не знаю, думаю что нет, тк просят паспорт, и как только видят что ты русский, автоматом дают на наш словесник,
Он что,гроссмейстер?И за Пяту тоже фигуры двигает:) |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
|
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
|||||