2 VNV_N от 18 сен в 22:47
Уже два или три раза здесь была ссылка на этот факт.
Ещё в програмке к матчу 1953 г. Арсенал-Спартак год основания указан как 1922-ой.
"The Moskow Spartak club, founded in 1922..."
... _259lo.jpg
===========================================
Андрей, ну што за дешёвые ссылки ??? :-((( .
Ну што теперь будем братЬ за основу подтверждения фактов летописи "Спартака" -- бред ввелико\британских журналистов ?
Во-первых, я не верю, што эта дутаяПрограммка была подготовлена к игре 53-го года, а оформлена под 54-й год!
Тем более, што "Спартак" в Лондоне победил "Арсенал" 09.11.54 на "Хайбери" в присутствии 66.0 тыс.зрителей (по данным Матчасти; 2002-й год)
Во-вторых, эти журналюги поместили знак 54-го года, который к футбольному "Спартаку" НЕ имеет НИкакого отношения.
Этот знак изготовлен из тампака, и залит красно-вишнёвой горячей эмалью, и выпущен ко 2-й Спартакиаде ДСО "Спартак"
(не путать со 2-м местом в ЧСССР-54), которая, если не ошибаюсь, была проведена в Киеве в 1954 году ! :-)
В-третьих, в так называемой программке, НЕ правильно указан один из годов завоевания Кубка СССР - указан 35-й, а не 38-й год.
Кстати, довожу до твоего сведения, Андрей, что чемпионаты и розыгрыши кубков СССР проводились,
начиная с 1936-го года, который завоевала московская"дрезина" !
Однако, для "Спектра", эта программка с неправильными масса-ростовыми показателями вызвала неПоддельный интерес (для
него цыфири первычны).
Жаль што к этой программке "уже два или три раза здесь была ссылка на этот факт.
Ещё в програмке к матчу 1953 г. Арсенал-Спартак год основания указан как 1922-ой.
"The Moskow Spartak club, founded in 1922..."
Мне кажется, что к таким дутым фактам, в т.ч. к 22-му году, можно обращать внимание ВВ через день на третий :-))) !!!
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
Гостевая книга ВВ за 19.09.2013о роли мфсо читать интересно...
Расскажу как видел и вижу эту роль я, родившийся в 1981-ом. Футбол-хоккей смотрели дома и о Спартаке естественно знал как Лебедев, то есть "всегда"(о Балтике позднее узнал), осознанно название года с 87-88 наверно (фамилии игроков и т.п.), знал что играют и в футбол и хоккей... О том, что существует некое "мфсо" узнал в начале 2000-х или когда там пошли вопросы с использованием названия и "правильного ромба". В детстве-юности занимался в различных секциях, были разные соревнования областные, но вот название СПАРТАКИАДА слышал только от мамы в воспоминаниях о её спортивной юности. Так вот для меня, СПАРТАК это прежде всего футбольный и хоккейный клубы. Именно они для меня ковали славу имени СПАРТАК, создавали имидж Спартака. В этом смысле мфсо должно сказать футбольным и хоккейным командам СПАСИБО, а не пытаться торговать брендом. Ведь именно "благодаря" аппетитам мфсо в частности переименовалась и потерялась женская баскетбольная команда Спартак (после убийства Шабтая Калмановича). Спасибо за проскролл, всё сугубо ИМХО # gene » 18 сен 2013 23:42
Allig » 18 сен 2013 23:52 А можно и я приплюсуюсь? И у меня аналогично.
Привет, Сергей. Только 1935. Только он! то Влэйд » 18 сен 2013 23:59
ну да :-( вот бы все голы ФЕДИ собрать в воедный ролик и СМОТРЕТЬ И НАСЛАЖДАТЬСЯ!!! я помню в Италии видел, как Милан все голы Шевы показывал StuG 40 Ausf F/8 » 18 сен 2013 23:51
Оно и правильно... Даже академик Павлов, после того как доводил рефлексы своих собачек до автоматизма, всё же давал им пожрать!))) StuG 40 Ausf F/8, добрый вечер,Андрей!Не в годе проблема...Критерии важнее!
Игру придумали бритты и мы вынуждены играть по их правилам.Ну не можем мы по-своему определять офсайд или время таймов! Так и с датами--они четко ДЕЛЯТ годы образования спорт-обществ и футбольных клубов,которые в этих обществах состоят. Влэйд,
т.е., по твоему допустимо так: "Влэйд, сука, отвечает наукообразно. Нравится мне, как он бранные слова вводными называет. При этом к нему - никаких эмоций, ничего личного. А вот как он, сука, о Федор Федорыче написал - резануло, да." Ты уж не серчай, но так негоже. то Рафаэлло Джованьоли » 19 сен 2013 00:23
Ага.....неужели центр Европейского Футбола теперь в Швейцарию переехал??? :-) купил пару лет назад шапку в Фратрии..
там стоит 1935. значит 1935))))) А может отложить все споры о годе основания клуба аккурат до 22 года ? Вот тогда можно и зарубиться долгими зимними вечерами в ожидании чемпионата мира в Катаре ) А сейчас все мысли должны быть только о Дерби!
Неправда Ваша! Нет таких "критериев" в мировом футболе. И уж тем более таких, которые можно было бы использовать для оценки события в советской системе. Я уже сегодня приводил пример МЮ. Появился в 1878. Создан железнодорожной компанией. Потом сменил собственников, оторвался от ж/д компании. Потом почти обанкротился, еще раз поменял собственников в 1902 году, которые его выкупили и поменяли название на Манчестер Юнайтед. Годом создания считается 1878. А чего не 1902? Авверс,
Ты доебался, ИМХО :) Понятно же, что Федя - легенда, символ, икона, и никому в голову не придет ассоциировать Федю с какими-то бранными словами, причем не только на этом сайте, а уж на этом - тем более. Доебался, да :) Я не серчаю и ты не бери в голову, инет не передает интонаций, просто поверь на слово, что не имею я в виду ничего плохого, говоря о Феде уже лет как тридцать :) ЗЫ. И никакой наукообразности :) как любит говорить берлинский старец: что либо доказывать в интернете-это все равно, что ссать против ветра.
зачем вам это надо? чтобы потом рассказывать внукам как был в игноре у Самого Духона
Еще одни клоуны отстрелялись.
То ли дело мы на Ноу Камп:) Ну и Маур конечно обосрался прилично. В версии про основание клуба с 22 года плюсов несколько, главным из которых является серьезное с математической точки зрения увеличение вероятности празнования мною сто летия клуба. Если кстати я сейчас имя сменю годом моего основания всё одно будет 81.
Швейцарский клубный футбол сильно прибавил...Вторая громкая сенсация за месяц.
Ты, Влэйд, главное, не пиши так больше.
ДЕСЯТЬ ЛЕТ СПУСТЯ
О чем писали на ВВ 19 сентября 2003 года. Я тебе скажу,что после "кражи" в 75-м Конькова и Звягинцева из Шахтера,"правильные кроты" само слово ДК употребляли со словом б...ь посередине.А в Днепропетровске что было ,когда началась охота на Протаса с Литовченко.Про Одесcу сам написал.А ведь были и Харьков(Бессонов,БережнойЯковенко),Полтава(Шарий),Львов(Думанский,Баль,Рац и пр.).В 70-80-е годы в Киеве играли только 3-е(!) своих воспитанников-Мунтян,Блохин,Михайличенко.Правда, "они опередили время-))"Сейчас кроме Ротора и частично Зенита и нет команд укомплектованных своими.Увы,СМ в том же ряду. ишшо раз прочитал тест интервью г-на Червиченко. Все, что он мог сказать для того, чтобы еще больше озлобить фанов возглавляемого им Клуба - он сказал. Хлестов - "неспартаковец", все тренеры - иностранцы, не будет "копирования футбола Романцева" (считай - Бескова), Колосков - форева... Если честно я непонимаю, как ещё можно так реагировать на какое то там интервью Че... Помоему уже давно пора привыкнуть к всякого рода приколам от нашего с вами Спартака. Ко всему рано или позно привыкаешь. За то представьте как скучно и абыденно живется коням, бомжам и мусорам... А у нас! Тренеров меняем как перчатки. Текучка кадров мама не горюй(с) И ваще весело :о) А расстраиваться из-за этого не стОит, т.к. как при Че ничего хорошего явно не случиться, с этим уже давно нужно всем смириться. ЗЫ: Оказывается Дима Хлестов, который 8(!) раз становился Чемпионом России в составе Спартака всю жизнь играл "в не Спартаковский футбол". Чему же ещё можно удивляться? :о) Ну и я кое чего по "спартаковости"...Помнится в одном интервью Б.Поздняков заметил,что ЛЮБОЙ спартаковский защитник мог бы играть распасовщика в любой команде ЧСССР.А уж там уровень был несопоставим с нынешним ЧР.ИМХО,нынешние лидеры боролись бы за выживание...Это так,информация к размышлению . Состав дубля на сегодняшнюю игру с Зенитом: Ломая Ахмедов, Даниленко, Селкич, Карлащук, Самедов, Терёхин, Торбинский, Лешонок, Данишевский, Кинк Запасные: Зуев, Попов, Иванов. 0:1 '6 Астафьев все делает сам. Проходит по левому флангу, смещается немного в центр, с тремя защитниками на плечах протискивается до вратарской и точно бьет в дальный угол. 0:2 прострел низом с левого края и из-под Ахмедова мешок запустил низом. Игры нет. Мешки все делают быстрее. 1:2 Тармо прошел с левого угла штарфной, перекинул мяч сначала через защитника, а потом и через вратаря. "Зрячий гол". 2:2 Данишевский с метра попадает в перекладину, от неё мяч отскакивает в ворота. 3:2 Самедов Данишевский справа налево на торби, тот на Самедова 3:3 Пропустили с углового. Нагадил Селкич. 4-3 Данишевский с паса Торбинского. Стартовый состав основы. 30. Войцех Ковалевски 2. Юрий Ковтун 4. Мойзес 19. Игор Митрески 27. Луизан 5. Владислав Ващук 6. Горан Тробок 9. Егор Титов 25. Александр Павленко 33. Максим Деменко 10. Роман Павлюченко Запасной состав 16. Георгий Ломая 6. Руссо 11. Даниэль Хрман 13. Срджан Станич 14. Максим Калиниченко 23. Роман Василюк 28. Михайло Пьянович 30 мин.1-0 Быстров Навес в штрафную со штрафного (удара), вся наша защита около мяча, выиграли воздух, но подбор в центре шрафной чужой. Ктото из наших (Павлюченко?) мог на подборе побороться, но даже не попытался. Быстров был один :( Все, первый тайм. Безнадега пока. Как ни грустно признать, но у мешков в основе - 22 - летний Аршавин, 21 - летний Кержаков, 19 - летние Быстров и Денисов, молодой великолепный Малафеев - будущее российского футбола. Туповат, правда, ИМХО, тот же панк Быстров, но зато сколько напора и желания. Может, с датчанами дадут наконец шанс птенцам из дубля? Если основа по сути разложена и деморализована бестренерьем, почему бы не рискнуть? Оставить Мойзеса, Титова, Павлюченко, Павленко, добавить "юношей бледных со взором горящим" - и вперед. 0-2 :( Пьянович 1:2 Кончилось так , как и должно было кончиться... Неповоротливый Урри раз за разом не успевал за вертлявыми бомжами, что кончилось удалением((( Урри, ИМХО, очень хороший защитник. Только не против каждого соперника надо его на поле выпускать (( Все, проиграли. Жаль, но счет по игре. ИМХО, так же как и вся команда провел один из самых худших матчей в сезоне. Но - ни один, НИ ОДИН из парней, вышедших сегодня на поляну в красно-белой форме не заслужил плохого слова в свой адрес. Бились. Умирали. Делали все, что было в их силах, и чуть не спасли матч при том, что команда соперника бежала иной раз в три раза быстрее, а у наших - просто ноги заплетались...((( За что отдельно "большое человеческое спасибо" хуете под ником "молодой-блядь-перспективный-Андрей-Лексеич-Чернышов-со-своей-командой". Вы ж все помните, он у нас "физику ставил" в "растренированной" ОИР-ом дружине. После Финала Кубка, когда мы ростовчан, в том числе и элементарно "перебегали". Ни хуя себе постановочка...о(((( Я ФК СМ в более куевой физической форме даже на сборах не видел...о((( СЕУП, но после этого поражения мы лишились даже теоретических шансов на золото, за пять туров до финиша ((( Послематчевая пресс-конференция: Федотов поздоровался с журналистами на итальянском языке. На вопрос означает ли это, что тренером Спартака будет итальянец он ответил: "Учу итальянский. Без комментариев". Затем Федотов отметил, что команде не хватило движения в прошедшей игре. А освистывание Луизао ? Писец, интересно – а когда у мешков негры появятся – их тоже весь стадион освистывать будет ? Пять лет назад, после матча дублей ФКСМ и Зенита на Смене я ехал от стадио до дома с почти никому тогда неизвестным пареньком – Андреем Аршавиным – скромным пареньком. Сегодня он достойно сменил провокатора Радимова. Владик может отдыхать – на сцене молодая мразота… Слава Богу он не попал к нам.
а-а...а по-проще и менее энергозатратного способа попасть в игнор 'Самому Духону' нет?)) Поучительна в этой связи (хотя и не имеет прямого отношения) история с "Кристал Пэлас". Профессиональный клуб с этим названием был создан в 1905 владельцами стадиона "Кристал Пэлас". Но штука в том, что на этом стадионе до 80-х годов 19 века играла команда любительского клуба "Кристал Пэлас"! А ведь этот клуб был одним из 12-ти подписантов исторического договора об образовании Футбольной Ассоциации в 1863.
Если бы профессиональному клубу приспичило связать свою историю с историей любительского "Кристал Палэс", то он не только бы удлинил свою историю на 40 с лишним лет, но и был бы единственным клубом из основателей современного футбола, который дожил до наших дней! Понтов - немеряно! У нас в постсоветской России наверняка бы так и сделали. А чо? Название - то же. Стадион (был) тем же самым! Имеем право! Но англичане так не делают. Педанты. Все-таки более двадцати лет был "пробел". have got no nick, так, чтобы его самого при этом не забанили ? вроде нет :)
ну и потом, все эти споры сподвигли таки Бориса Леонидовича освоить возможности нынешнего движка ВВ а это что-то да значит :) 2 Край от 18 сен в 23:56
Имхо,1922. ============= Имхо,1935 :-))) ! P.S. Антон, магу пайти на компроми<C>с : - или 1919-й (РГО) !!! - или 100 лет до Н.Э. (год рождения Легионера по имени "Спартак", который есчё совсем недавно хадил по беговой дорожке БСА "Лужники" и махал "халоднымАружием" :-))) ! Духон, Борис Леонидович,предлагаю вариант из физики,где есть ДВА направления эл. тока--"исторически принятое" и "техническое".)))
Пусть и у нас будут две даты...)) Пишуть, наши опять едут Санкт-Галлен смотреть. Вопрос из передачи "Вокруг смеха": "что бы это значило?":) Здесь Астон Виллу помянули.
Тоже вспомнилось... Поехали мы с Рыжим на матч - чествование Черенкова в Люберцы. Когда ему 50 сталось. И взяли с собой программку этого матча, купленную в инете, чтоб автограф любимого мастера на ней получить. А, надо заметить, что на мероприятие публикой сгреблись, преимущественно, дедЫ. Зоооркие:-) Многие приметили программку у мну в лапах и подходили глянуть на это сокровище. И вспоминали, как матч смотрели. Как жаль, что не скумекали ,хоть мобильником записать( Можно сказать , Спартаковский литературный жанр тогда проявился! Воспоминания разных людей об одном матче. Прекрасные, яркие, страстные воспоминания. Кто-то смотрел, кто-то слушал... В общаге, куда в одну комнату 40 человек набилось, в рейсе, на дежурстве, на смене, дома на кухне, где теща готовила... Рвссказывали, что было, когда Федор забивал. Если особ не врали, то нынешние мракобесы - дети. СМирные дети по сравнению с этими дедАми:-) С учетом строгости времени, ессно. 2 Край от 19 сен в 01:13
Пусть и у нас будут две даты...)) ============================ Антон, пока обсуждаются 2 даты, а именно - 22-й или 35-й :-((( ! Маи последние предложения - 3 даты: или 19-й, или 35-й, или 100 лет до н.э. :-))) ! Поправьте уже кто-нибудь Бориса Леонидовича: футбольная команда РГО - 1916 год, Спартак (тот самый) - предположительно 110й год до Н.Э.
А то еще на пару веков споров будет Прошу просчения за ашибку, допущенную мной в сообщении "Духон от 18 сен 2013 в 22:23"
ВМЕСТО написанного: " где ЮрийИльич утверждал историю команд-предтечей "Спартака" с 1919 года, с РГО, в которой играли старшие братья Старостины - Николай и Александр ! " ЧИТАТЬ: " где ЮрийИльич утверждал историю команд-предчетей "Спартака" с РГО, с 1917 года, так как в этой команде начал играть Николай Петрович (1917 - 1921 годы), через год к Николаю присоединился Александр (1918-1921)." P.S. Эти уточнения взяты из книги мракобесов "Весь "Спартак". История в именах" (Москва; 2005). А также вспоминается МаяковскийВВ: " Мы говорим Старостины подразумеваем "Спартак" ! Мы говорим "Спартак" подразумевает Старостины! ". Р.Р.S. Неплохо было бы и заменить в сообщениях "духона" год 1919-й (pri упоминании РГО) на 1917-й ! Блин!!! Начались пугающие страшилки:
...Не исключено, что принципиальный поединок 9-го тура чемпионата России с ЦСКА, намеченный на воскресенье, пропустят сразу три основных игрока "Спартака": 23-летний полузащитник Арас Езбилис, его 27-летний коллега Эйден Макгиди, а также 26-летний Дмитрий Комбаров, выступающий на левом фланге обороны...(с) Но есть и положительные корки: - В состоянии Барриоса, у которого была частично повреждена наружная боковая связка правого коленного сустава, наблюдается значительное улучшение - ждем его возвращения в строй через две недели, - заметил врач красно-белых Михаил Вартапетов в разговоре с корреспондентом "СЭ". - Таски по нашим расчетам должен приступить к работе в общей группе в начале октября. Брызгалов проходит курс физиотерапевтических и реабилитационных мероприятий, у него полностью разгружены ноги - сейчас игрок по рекомендации хирургов пользуется костылями. В строй футболист вернется еще не скоро - не исключено, что только в начале ноября...(с) 2 Mike Lebedev от 18 сен в 12:49
Да очень просто. Ядерно-магнитный резонанс, радиоуглеродный анализ, если навскидку - то на просвет в инфракрасных лучах или ультразвуком... у нас этим каждый владел ======================= Да, Михаил, как говорится: " У вас НЕ у нас " :-((( ! 2 Спартачек-Казачек! от 19 сен в 00:30
купил пару лет назад шапку в Фратрии.. там стоит 1935. значит 1935))))) =============================== <C>пасибо "Фратрии" !!! <C>ергей, если што извини, просто вспомнил пословицы: - по Сеньке и шапка? - по Ерёме и колпак?
Уважаемый Борис, довожу до Вашего сведения, что мнения относительно людей привыкла составлять сама, опираясь на собственные наблюдения. «Блондинкам простительно» (с). Не позволит ли уважаемый Борис мне и впредь пользоваться такой привилегией – иметь собственную точку зрения? Хотя бы потому, что привыкла.)) P.S. «Заработает» вышеозначенный ЗАРАЗА игнор-лист – занесу, не вопрос. Пока оснований для этого не увидела. МОСФОЛД, эти ссылки слева уже 2 дня висят
Веллитон победный гол забил за Сан Паолу против Атлетико Минейро на 27 минуте,матч так и закончился, с чем его и поздравляем! Видео не нашел, кто найдет скиньте ссылку пожалуйста.
# Духон » 19 сен 2013 04:02
стоит,в смысле не стОит 1935,а вышито 1935. по Сеньке шапка?Ну не Знаю))) Шапка хорошая,мне нравится)) Oleger49,
Заслуга Веллитона в голе минимальная, но уверен наш очаровательный дотком напишет яркий отчет о матче, где сообщит что Веллитон принес очень нужную победу Сан-Пауло и был самым активным (что то в духе прошлых двух "был активен нанес два удара)
он у нас в чемпе по двадцать мячиков забивал за сезон и в этих мячиках заслуга тоже не всегда была максимальна... Но, мне, например, нравилось :) ношу значок с Великом :) Рад за него. Велик - кумир!
За одного только петуха - заслужил:) А ещё ведь и голы забивал. Голевое чутье у него, конечно, не отнимешь.
Жентяй » 19 сен 2013 07:17
Колозависимость сработала!))) Клюшкарей с очередной волевой победой!
Футболеры не подведите,очень прошу,дрюкнете эту рвань,все таки добро всегда побеждает зло.Время пришло. Летосчисление <C> для меня, с момента наречения этим именем Спартака и точка.
Это сильно :) kuzmichC, почему волевой ?:)
Хотя сейчас каждая победа непростая, волевая можно сказать ага :)
Потому,что я нервничал Так считать, у нас за последние лет -цать - все победы "волевые"
Я так сходу особо безвольных и не припомню :D Согласен,если к концу первого тайма не ведем со счетом 3-0...,все ...корвалол.
Старею наверно)) Я теперь понял, зачем купили Уориса. Чтобы Ромуло было с кем праздновать день рождения.
Считать время создания команды не по ее первой игре, а по тому времени, когда туда пришел определенный игрок (пусть даже этот игрок стал в последующем иконой для всех почитателей команды) это не заблуждение даже, это стёб какой-то :(
А приписывать в "предтечи" все команды, за которые успел этот игрок поиграть, это глум уже
"Может,это прозвучит резко..."(с))) Пробел длиною в год существует в истории конюшни.Клуб тогда был попросту убит тогдашним вождем...Если они ведут свою историю с 1912--то они ожившие мертвецы... Зомби. Нужен входняк на VIP на дерби. Любые разумные деньги!
8 916 2110700 И волевых поражений будет достаточно тоже у нас :)))))
Oracle11, а сколько у нас волевых ничьих!
Посмотрите, какие прекрасные голы забивают в детском футболе. В пятерке есть и спартаковский гол Паши Мазура.
2 Спартачек-Казачек! от» 19 сен в
Шапка хорошая,мне нравится)) ======================= Но<C>и на здоровье ! Сергей, под шапкой я понимаю, как min "ушанку". Вапрос - Когда ты в тёплом и южном кавказ\регионе носишь эту spartak\шапку? Леонидыч, колись! Какую акцЫю ты там замутить собираешься?
Небось, начнется со слов " Федун, иди сюда"?:-) Оказывается, не только Песьяков - распасовщик. В Лиге чемпионов тоже вратари стараются.
25 - точных передач из 25 отдал своим партнерам вратарь "Ювентуса" Джанлуиджи Буффон. Лучше его в первый игровой день не пасовал никто.
Англичане не делают, а бандит Гинер сделал отсчет от 1911 года именно по этой схеме! Вот как все было: В конце 1922 года старые московские клубы с дореволюционной историей были распущены. Основанием для этого явился декрет ВЦИК и Совнаркома от 3 августа 1922 г. и инструкция ВЦИК от 10 августа 1922 г., обязывающие провести проверку подлежащих регистрации обществ, союзов и объединений, не преследующих целей извлечения прибыли, и в срок до 1 января 1923 г. закрыть «до сего времени не зарегистрировавшиеся». «К лету 1923 года передел собственности в Москве практически завершили, и большинство старых клубов приказало долго жить, а их добро перешло к «Динамо», ОППВ (будущему ЦСКА) и ряду других новичков» (из книги «100 лет Российскому футболу». Под общей редакцией в то время президента РФС В.И. Колоскова). В 1923 году Главное управление Всевобуча переформировало существовавший с 1919 года Сокольнический районный пункт по военно-физической подготовке допризывников в Опытно-показательную военно-спортивную площадку Всевобуча (ОППВ) и передало ему стадион распущенного ОЛЛС (Общества любителей лыжного спорта). В ОППВ, в том числе, была создана футбольная команда - в будущем ставшая ПФК «ЦСКА». Это было зафиксировано приказом по Всеобучу соответствующего содержания! Текст этого приказа (приказ № 160/P от 14 апреля 1923 г.) опубликован во всех материалах, посвященных дню рождения спортобщества ЦСКА. Причем сам этот день рождения спортобщества был определен только в 1963 году, соответствующим приказом Министра обороны от 23 июня 1963 года, как день первого футбольного матча только что созданной в апреле 1923 года футбольной команды ОППВ. Однако, после исчезновения советской власти, без малого через 80 лет в воспаленных мозгах армейского руководства команде был определен новый день рождения – 1911 год (за шесть лет до революции!). По их мнению, футбольная команда красной армии родилась в виде команды лыжников ОЛЛС, общества, расформированного в конце 1922 года в числе других «буржуазных». При этом не понятно, в чем виноваты сами «лыжники» и другие спортсмены ОЛЛС, почему их славную историю с 1901 по 1922 год не включили в историю спортобщества большого ЦСКА? И почему ПФК «ЦСКА» не ведет свою родословную от своей родной матери - «Всеобуча», «на базе» которого в 1923 году, согласно официальному приказу, была образована ОППВ? «Всеобуч» то в чем оказался виноват? Видно более важным оказался «прихватизированный» им стадион ОЛЛС. А после развала советской власти - точно также «прихватизированная» история «незаконного отца» - ОЛЛС! Ну, да это не наше дело. Хотят в ПФК «ЦСКА» считать свою историю не от родной матери – «Всеобуча», а от незаконного отца – ОЛЛС, пусть считают. Но тогда пусть смирятся с тем, что и мы будем их считать незаконнорожденными! Если воспользоваться этой схемой, то отсчет футбольного "Спартака" можно вести от 1909 года! По Официальной истории футбольного "Спартака" (не следует путать с Духоновской историей ДСО"Спартак"!) в 1922 году футбольная команда МКС была образована в результатате слияния РГО и «Общества физического воспитания» (ОФВ) Краснопресненского района. МКС образовывался как районный клуб спорта Красной Пресни, отсюда и объединение произошло не со всем ОФВ, а только краснопресненским его отделением. В МКС вошли проживающие на Пресне спортсмены ОФВ, включая футболистов (футбол в ОФВ развивался с 1909 года!), однако в первую команду МКС никто из них не попал. От ОФВ МКС досталась запущенная площадка Общества физического воспитания при бывшей фабрике Мамонтова возле завода «Лакокраска», что у самой Пресненской заставы, напротив современного одноименного универмага, называемая в народе «Физичкой». Именно на этой площадке был построен стадион, который можно считать первым в истории футбольной команды, ставшей в будущем московским «Спартаком». Мне удалось обнаружить первое упоминание этой площадки ОФВ, датированное 1909 годом. И связано это упоминание с Павлом Канунниковым, игравшим в футбол на этой площадке вместе с другими пресненскими детьми. А «директором той маленькой, но уютной спортивной пристани был Борис Ефимович Евдокимов… Этот директор страстно любил детей и, набрав себе пресненских ребят, стал их футбольным учителем. Играл с ними, а главное, доставал для них новенькие, удивительно красивые мячи - предмет искренней зависти тех ребят, кому не удалось попасть в кружок» (Л. Горянов «Колумбы московского футбола»). Так что лучший спартаковский игрок 20-х годов, а, по отзывам очевидцев, и лучший московский футболист того времени, по сохранившимся сведениям первый капитан созданной в 1922 году команды ставшей «Спартаком», был воспитанником не совсем «дикого» футбола. Его корни относятся к тому-самому ОФВ Пресненского района. Начинал играть в футбол в ОФВ на Пресне организатор МКС Иван Артемьев, там же начинали играть его брат Пётр, брат Павла Канунникова - Анатолий. В команде ОФВ начинали также играть: Егоров Сергей Сергеевич (игрок МКС – «Красной Пресни» с 1922 года, в том числе первой команды в 1927-1930 годах), Баклашёв Борис (вратарь первой команды в 1924 и 1925 годах). Так что и второй предшественник «Спартака» дал вклад в рождение команды не только площадкой для первого стадиона, но воспитанными на этой площадке футболистами! И её первым капитаном! Ух как я в масть сообщение подготовил.
Уважаемые сокнижники. В свете протекающей несколько последних дней дискуссии о годе основания «Спартака» - 1922 и 1935, хотелось подвести кое-какие сухие итоги. На самом деле я упорно стоял на позициях 1922 года. Ну раз такой обширный спор возник, решил поискать инфу по вопросу. И знаете, возникают кое-какие моменты, которые могут поколебать мощную уверенность. Я так понимаю, что до 1935 года футбольная движуха в профсоюзных и кооперативных командах была настолько активная, а документов о тех временах сохранилось не так много, что проследить прям единую и неразрывную связь МКС - Красная Пресня – Пищевики – Промкооперация трудно, а зачастую невозможно. Смущает, например, такой финт истории в 1933 году: «Но не прошло и недели, как жизнь клуба перевернулась с ног на голову. Все ведущие футболисты «Промкооперации» перешли в «Дукат». К Исакову, Филиппову, Егорову, Литвейко, Суходаеву, уже год обитавшим в команде табачной фабрики, добавились братья Старостины, Поляков, Леута, Попов, Путилин, Чернов и другие.» И как смотреть на такой футбольный клуб, как «Красная Пресня»? Получается, что прямая линия от неё идёт не к «Пищевикам», а к «Трёхгорке», а там и до «Асмарала» можно добраться. Опять же: «Весна 1926 года ознаменовалась очередной реорганизацией спортивного движения в стране. В середине апреля президиум МГСФК постановил распустить те спортивные организации, которые строились не по производственному принципу, так называемые районные кружки. В их число попали «Красная Пресня», ОППВ, «Динамо», ЦДФК, «Красные Сокольники», «Спартак», МОСНАВ (б. МГСФК) и некоторые другие клубы. Все члены районных команд должны были перейти в профсоюзные кружки в зависимости от своего места работы». Кстати здесь фигурирует название «Спартак», но вы понимаете, что это не наш «Спартак». 2 have got no nick от 19 сен в 00:52
а-а...а по-проще и менее энергозатратного способа попасть в игнор 'Самому Духону' нет?)) ========================================================================= оЙ-ё-ёЙ, есчё один прыщЬ на моей красно-белой коже :-((( ! Тем не менее, считаю самымПростым энергозатратнымСпособом - обращение группы прыщей к ВиталиюТриву с просьбой "Забаньте Духона", тогда И волки будут сыты И овцы будут целки, 2 Superfuzz от 19 сен в 12:09
" Ух как я в масть сообщение подготовил. ....... что это не наш «Спартак». =============================== Сергей, я категорическиВОЗРАЖАЮ (пока меня не забанили) !!! Все "СПАРТАКи" - наши "СПАРТАКи". И даже тот, у которого в руках меч, с которым он гуляет во время игры "Спартака"! Прямо как борьба Вавиловцев с Лысенковцами.... -) :
"......Согласно исследованиям историков, в 1940 году между Вавиловым и Лысенко произошло по меньшей мере два открытых конфликта, во время одного из которых Вавилов сказал Лысенко: «Из-за Вашей деятельности нашу страну обогнали по многим вопросам на западе». Научные исследования школы Вавилова шли вразрез утверждениям школы Т. Д. Лысенко. Лысенко отрицал генетику, которую он называл буржуазной теорией «Вейсманизма-морганизма», и, пользуясь поддержкой властей, систематически преследовал учёных-генетиков. Многие генетики лишились работы и были арестованы. Самого Вавилова до поры до времени защищал от преследований его международный авторитет учёного . Очередной VII Международный Генетический конгресс намечалось провести в Москве. Однако действия сторонников Лысенко и советских властей, которые открыто вмешались в составление научной программы конгресса, привели к тому, что Международный комитет по организации конгресса принял решение перенести его в другую страну......." Духон, Борис Леоднидович.
Ну вот та команда, которую расформировали в 1926 году вместе с остальными созданными по территориальному признаку - что за "Спартак"? Ну ав общем я правильно понимаю, что ситуация до 35-го года крайне запутанная и точно проследить правопреемственность команд, скажем так, трудновато? А почему все смотрят на вопрос «или-или…»?
Я так и 22-й и 35-й считаю нашими :)). В 2022-м вряд ли кто тему столетнего юбилея обойдёт :) Ну а 2015-й и т.д. – это уже само собой разумеется )).
Все просто, опять здесь надо смотреть не на эфимерных "спортсменов" - это к Духону и ДСО "Спартак", а нас интересует футбольная команда, она то оставлась, у нее просто менялись хозяева - как, скажем Абромович у Челси, у нас Червиченко - Федун ... Уже с 1987 года Футбольная комана "Спартак" сама по себе, иногда входит в какието-объединения фроде футбольно-хоккейного клуба. То-же самое было и до 1935 года, только хозяева меняли названия! Как и что было - в следующем сообщении! Iouri, вот то-то и оно, что судя по "МГСФК постановил распустить те спортивные организации, которые строились не по производственному принципу, так называемые районные кружки" - тут-то как раз трудно сказать, что футбольная команда осталась.
При этом я никаким образом не отрицаю, что в 1935 году как раз команда осталась и просто переименовалась в "Спартак". Это-то как и не оспоришь. Уважаемые! выручайте, совершенно неожиданно в субботу буду в столице, есть ли еще какие то варианты достать билеты на дерби, нужно два. Попробовал взять электронные, но там продажи уже нет, Заранее спасибо
1935 год - это как от рождества Христова.
Но и до этого была жизнь. У каждого из нас есть деды которых помним.Немногие застали прадедов. Прапрадедов и вовсе никто физически застать не может. Но это не означает, что не надо чтить своих предков через многие колена. Чтим 1935 г. , но также храним и помним 1922 г. Из ничего не выйдет ничего.
Всецело поддерживаю! Лишний повод накатить! Вчера, кстати, смотрел то, за онлайн чего банят. Обратило на себя внимание, насколько Атлетико играл похоже на то, что пытается сделать Карпин в Спартаке. С одним существенным отличием: они все, гады такие, техничнее большинства наших мастеров кожаной сферы, и быстрее во всех компонентах. При этом, надо сказать, эффективность такой игры на вид была ровно один в один со спартаковской - владение, подходы к штрафной, вход в штрафную, остроты ноль. Фактически в первом тайме вся опасность - дальние удары и стандарты, один - успешный. Во втором Зенит 15 минут смог играть на той же скорости в активный футбол, и в этот период сравнял таки счет. Остальное время - либо оборонялся, достаточно спокойно, кстати, либо (в конце) уже не успевал. Короче, у Зенита была тоже репетиция матча с нами, как не крути. Коней я не видел, и не могу сказать, а вот что касается Спалетти - он явно знает, как играть против такого футбола. Уверенный счет в пользу Атлетико, на мой взгляд отражает исключительно преимущество в классе игроков. Вообще Зенит на меня произвел довольно сильное впечатление, сложно с ними будет. Курс истории:
В настоящее время официально признано, что спартаковский футбольный клуб был организован в 1922 году как часть спортивного общества под именем «Московский клуб спорта» (МКС) в результате слияния РГО и ОФВ Краснопресненского района. И победил в весеннем и осеннем чемпионате Москвы по классу «Б». В следующем 1923 году МКС стал называться «Красной Пресней», а полностью его название было - Краснопресненский спортивный клуб РКСМ. Футбольная команда «Красной Пресни» победила сразу же в весеннем первенстве Москвы среди первых команд класса «А». – Здесь спорить не о чем, разве что начинать историю раньше от футбольной команды РГО (1916 год) или от спортивной площадки ОФВ «Физичка» (1909 год). «В 1923 году МКС был официально переименован в «Красную Пресню». История этого переименования заслуживает отдельного разговора. Такое название нового рабочего клуба предлагалось еще год назад. Но многочисленные перешедшие в него спортсмены РГО были категорически против, доказывая, что у РГО много заслуг, традиций и опыта, и именно название РГО необходимо взять на вооружение. После долгих препирательств было найдено компромиссное наименование Московский клуб спорта. Но уже летом в народе МКС стал называться «Красная Пресня» (к тому времени главной улице и всему району было официально присвоено это название). Народное слово оказалось сильнее всего, и во второй год своего существования клуб официально вступил как «Красная Пресня»» («Спартак Москва. Официальная история. 1922-2002»). - Тут спорить тоже вроде не о чем … «Весна 1926 года ознаменовалась очередной реорганизацией спортивного движения в стране. В середине апреля президиум МГСФК постановил распустить те спортивные организации, которые строились не по производственному принципу, так называемые районные кружки. В их число попали «Красная Пресня», ОППВ, «Динамо», ЦДФК, «Красные Сокольники», «Спартак», МОСНАВ (бывший МГСФК) и некоторые другие клубы. Все члены районных команд должны были перейти в профсоюзные кружки в зависимости от своего места работы. Для проведения в жизнь этого постановления создали специальную комиссию. Как можно заметить, мощные силовые ведомства - ОГПУ и Военвед - свои команды в итоге сохранили. Возможно, независимый статус сохранила бы и «Красная Пресня», но новаторские решения МГСФК совпали с назначением председателя Краснопресненского исполкома Николая Пашинцева председателем ЦК профсоюза пищевиков. Пашинцев любил футбол и на своей предыдущей должности немало времени отдавал команде. Помог он ей и в этой непростой ситуации, организовав перевод под крыло профсоюза пищевиков. Так «Красная Пресня» сменила хозяина и название. Отныне лучшая команда Москвы стала называться «Пищевики», а полностью – Команда Центрального клуба имени Томского (М.П. Томский в то время занимал должность председателя ВЦСПС). Как видим, в 1926 году спортсмены «Красной Пресни» превратились в команду «Пищевики». Однако не все так просто, как написано в официальной истории, было с переводом футбольной команды под крыло «Пищевиков». Решение о судьбе команды между сторонниками «Пищевиков» и сторонниками «Трехгорки», которой был передан первый стадион «Красной Пресни», сначала решался на футбольном поле. Со счетом 2:0 выиграли сторонники «Трехгорки». Однако большинство игроков все же перешло в создаваемый на базе «Красной Пресни» клуб «Пищевики». Покинули коллектив несогласные с таким решением братья Блинковы, Иван Мошаров, Владимир Хайдин, Борис Баклашев и Яков Евстигнеев. Первую команду покинули три игрока. Вратарь Борис Баклашев уступил место в воротах Ивану Филиппову и перешел в КОР, Константин Блинков - в «Динамо», а Владимир Хайдин - в команду «Первой ситценабивной фабрики». Так команда стала называться «Пищевики» и получила стадион в Петровском парке. - Тут спорить нечего, у футбольной команды сменился Хозяин, а старый стадион отошел по месту нахождения к заводу Трехгорка и стал так называться (это у метро 1905 года, не надо путать с нынешним стадионом и бывшей при нем командой «Красная Пресня» отошедшим к Асмару! «Пищевики» играли на стадионе им.Томского (ныне Юных Пионеров); В 1931 году был ликвидирован единый профсоюз пищевиков. Он распался на два десятка мелких отраслевых профсоюзов. В результате стадион «Пищевиков» был передан табачной фабрике «Дукат», а футбольная команда «Пищевики» реорганизована. Основная группа спортсменов «Пищевиков» (не только футболистов) была переведена под крыло Всекопромсовета (МСПК). Футбольная команда стала называться «Промкооперация». Костяк команды составили братья Старостины, Станислав Леута, Иван Филиппов и другие. Часть игроков - Пётр Исаков, Сергей Артемьев, Пётр Артемьев, Сергей Егоров и другие, - перешла в «Дукат» (команда фабрики выступала во второй группе). Видно трудно было оторваться от ставшего родным стадиона пищевиков! В 1931 году был ликвидирован единый профсоюз пищевиков. Он распался на два десятка мелких отраслевых профсоюзов. В результате стадион «Пищевиков» был передан табачной фабрике «Дукат», а футбольная команда «Пищевики» реорганизована. Основная группа спортсменов «Пищевиков» (не только футболистов) была переведена под крыло Всекопромсовета (МСПК). Футбольная команда стала называться «Промкооперация». Костяк команды составили братья Старостины, Станислав Леута, Иван Филиппов и другие. Часть игроков - Пётр Исаков, Сергей Артемьев, Пётр Артемьев, Сергей Егоров и другие, - перешла в «Дукат» (команда фабрики выступала во второй группе). Видно трудно было оторваться от ставшего родным стадиона пищевиков! - В 1931 году хозяином футбольной команды была, очевидно «Промкооперация»; О страницах истории команды в 1932 и 1933 годах спартаковские историки спорят до сих пор. Дело в том, 18 апреля 1932 года «Промкооперация» провела стартовый контрольный матч, уступив со счетом 1:3 ЗКП. Но не прошло и недели, как жизнь клуба круто изменилась. Все ведущие футболисты «Промкооперации» (братья Старостины, Поляков, Леута, Попов, Путилин, Чернов и другие) перешли в «Дукат» (создана в 1931 году, представляла городскую организацию профсоюза работников пищевой промышленности) и стали выступать опять на бывшем своем стадионе на Ленинградском проспекте. Таким образом, распавшаяся было футбольная команда, снова воссоединяется под флагом «Дуката». Однако в «Дукат» перешли одни футболисты. Все остальные спортсмены и команды клуба, например по русскому хоккею, выступали под флагом «Промкооперации». За хоккейную команду «Промкооперации» продолжали выступать и футболисты из команды «Дукат». На этом основании история команды «Дукат» в первом издании официальной истории футбольного «Спартака» по формальным причинам не включена в историю клуба. Эти доводы составителей «официальной» истории, конечно должны быть приняты во внимание. Однако в них присутствует существенный изъян. Здесь права наследования спортивного клуба перенесены на футбольную команду. Если следовать логике авторов «официальной» истории, сейчас футбольный «Спартак» уже не «Спартак», поскольку он организационно не связан со спортивным обществом. Спортивный клуб «Промкооперации,» очевидно, в 1932-1933 годах оставался на прежнем месте. В отличие от футбольной команды, не только переведенной на фабрику «Дукат», но и занявшей место «Промкооперации» в футбольном чемпионате Москвы. Таким образом, в результате реформы футбольный «Дукат» наследовал не только футболистов «Промкооперации», но и их место в футбольной иерархии! - Здесь можно согласиться с Борисом Леонидовичем Духоном, «Дукат» надо включать в историю футбольного «Спартака»! В 1933 году футбольная команда «Дукат», очевидно, вместе с фабрикой, была передана Московскому городскому совету промысловой кооперации и переименована в команду МГСПК (Москва). В 1933 году эта команда занимает второе место в первенстве Москвы вслед за чемпионом 1932 и 1933 годов командой СиМ (завод Серп и Молот). В 1934 году футбольная команда МГСПК была целиком передана в спортивный клуб «Промкооперации». При этом специальным решением МГСФК футбольная команда «Промкооперации» получила место в лиге сильнейших первенства Москвы, а команда фабрики «Дукат» стала выступать во второй группе. А это уже не просто наследование, а организационно оформленное объединение команд «Дукат-МГСПК» и спортигного клуба «Промкооперации» под флагом последнего! - Опять просто смена Хозяина у команды .. Дальше эта команда «Промкооперации» уже получила имя «Спартак» в конце 1934 года! Главное, что начиная с 1922 года, несмотря на происки профсоюзных боссов, это была одна и та же футбольная команда! Со своим кругом растущего количества болельщиков! Хотя и в 1922 году ее основу составляли 5 футболистов РГО … случайно попал позавчера на послематчевое вью непарнокопытного бегемота
он вовсе не выглядел огорченным то-ли это была эйфория оттого, что в его тренерской жизни выпало сыграть С САМОЙ БАВАРИЕЙ то-ли они и не пытались выиграть, а 3 мяча - не бог весть какой разгром, рассчитывали больше поймать во всяком случае, не было видно, что во втором тайме лошади особо напрягались а бегемот даже "новую молодую надежду, всего 20 лет" базелюка выпустил побегать - ну это как у нас Эмери выпускал Козлова на пару минут, или кто там еще из молодежи выходил Добрый день. Интервью Первака
Особенно их ЦЗ Нету,игравший в худших традициях Парэхи. Всем известны многократно цитируемые в Инете аксиомы:
1. "Эмблему и имя московскому Спартаку придумал отец-основатель этого общества Николай Старостин." 2. "Вскоре Старостин сам набросал и логотип — красно-белый ромбик с перечеркнутой буквой С. Правда, белая полоска внутри красного ромба шла тогда по другой диагонали, нежели сейчас." Кто-нибудь из уважаемых исследователей, пишущих тут, может назвать приблизительную дату этих событий? P.S. И ещё. Нигде не нашёл изображения эмблемы футбольного клуба "Промкооперация". Уж не вот эта ли: 3APA3A,
эта команда которая ведет начало от лошади прежевальского, главным считает матч 22го. И эту конюшню мы должны растерзать.и обязательно...ну очень хочу это видеть ,аж кушать не могу и расстроенного пончика и харьковского (шоб сигара выпала и прожгла дырку в галифе) Увидела Веллитона и сердце заныло, и почему он не у нас? Во всем кони виноваты.
И все-таки я жду возвращения Велика.
вот это точно известно когда - во время обсуждения будущего ДСО за ужином на квартире Николая Петровича, сентябрь 1934 года
Радостных игроков и тренеров Спартака хочется видеть как то больше.... touareg, Не буду говорить правда это или нет. Но вчера совершенно случайно наткнулся на авито.ру на несколько объявлений по продаже билетов на дерби. Настоящие ли они, без понятия.
Чудесно! "Дату зачатия" определили. Дело за малым... Правильные ромбики:)
Интересно--Хурадо уже давно в СМ,а это его первая игра с конюшней.
это не дата зачатия, а именины - день, когда было выбрано имя "ребенку" к тому времени уж 12 лет настало
Это не дата зачатия, а именин! Тут не команда зачиналась, а имя давали! ДСО, в которое уже готовая приходила футбольная команда! При этом имя конечно было гладиатора, но не из книжки Джованьоли (подозреваю, что Николай Старостин в то время её и не читал!), а от названий немецких рабочих спортивных клубов ... (интересно, куда они делись при фашистах?). ОН увидел книгу Джованьоли....
Привет, красно-белые!
Последние пару дней книга не книга, а просто энциклопедия знаний какая-то....))))))))))))))) И вновь филы и фобы. Есть Карпинофилы и Карпинофобы, есть Дзюбофилы и Дзюбофобы. А тут 35-пятники и 22-нятники. Правда непонятно, кто из них фил, а кто фоб....))))))))))
Здесь не просто год, а другая реальность. Осенью 1953 года реально и по Приказу МО был организован центральный спортивный клуб армии - "цска", или конюшня. И при нем вновь создана команда из 4-х букв "цска". Годом ранее расформированная команда "лейтенантов" относилась к другой реальности (хозяину). Эта команда не могла быть при "цска" (такого клуба в армии простот не было!), она была при ЦДКА затем переименованном в ЦДСА и была спортивной секцией при этом доме артистов, командовал и назначал тренеров начальник (хозяин) этого дома артистов. Т.е. та команда при ЦДКА затем при ЦДСА фактически была на уровне артистической уборной при нем!
Юра, я вообще в спорах о рождестве ФКСМ не спорю - пустое это, ибо живых свидетелей уже не осталось. Но по поводу Джованьоли ты сгоряча. Вот послушай патриархов. Да и песня до костей пробирает (для меня именно она звучит гимном нашей команды). StuG 40 Ausf F/8, я бы сказал - "дата крещения".
В этом смысле клуб конечно начал новую жизнь. mmmmm, этот ролик надо перед матчами в раздевалке включать вместо установок с хитрыми тактическими схемами.
Да и вообще кумирам необходимо предмет истории клуба ввести в тренировочный процесс.
Насколько мне известно, фашистские режимы весьма активно развивали и поддерживали физкультуру и спорт. Особенно в Италии, где при дуче царил культ спорта. Именно при Муссолини Италия стала одной из ведущих спортивных держав мира.
Для меня книга Андрея Старостина "Большой футбол" была настольной. И до сих пор хранится потрепанная ... Но вот что я прочел позднее: История получения московским «Спартаком» своего имени обросла со временем легендами. Творцом одной из таких легенд был Андрей Петрович Старостин. В своей книге «Большой футбол» он так описал поиск имени клуба: «Вдруг взгляд Николая падает на книгу, лежащую на столике. Николай берет книгу и говорит: - Нам нужен девиз, отображающий лучшие качества атлета: мужество, волю к победе, стойкость в борьбе, ловкость и силу, верность идее. Вождь римских гладиаторов Спартак имел все эти качества. Давайте предложим назвать новое общество «Спартак», - закончил он, показывая книгу Джованьоли.» Сам основатель «Спартака» Николай Петрович Старостин в своей книге «Футбол сквозь годы» развенчивает эти легенды: «Потом появилось много версий, некоторые из которых успели стать легендами, о том, как и почему новорожденному дали имя «Спартак». А что было в действительности? В Промкооперацию входило более десятка союзов различных отраслей: швейный, кожевенный, текстильный, пищевой... Нужно было найти одно, всех объединяющее, название. Но что правда, то правда: искали его в муках. Мы с братьями и друзьями подолгу сидели вечерами у меня дома и ломали себе голову. В памяти сохранилась поездка сборной Советского Союза в Германию в 1927 году, где нас принимали рабочие-спортсмены, объединенные в клуб «Спартак». У них был значок - поднятая рука с твердо сжатым кулаком. Я часто вспоминал впечатляющее зрелище: сотни встречающих и провожающих людей со вскинутыми в едином порыве руками. «Спартак» - в этом коротком и звучном слове слышалась мелодия порыва, таилась готовность к бунту, чувствовался неукротимый дух. Оно показалось мне очень подходящим. Конечно, я знал, кто такой Спартак. Но, признаюсь, прочитал знаменитую книгу Джованьоли уже после того, как все было решено». Спортивное общество «Спартак» создавалось как противовес единственному тогда в стране спортивному обществу чекистов «Динамо». И по сохранившимся передающимся на словах воспоминаниям ветеранов легенда с истоками его имени от книги Джованьоли возникла с тем, чтобы скрыть его истоки от названия боевой организации немецких революционеров. Чекистам бы это не понравилось! А Николай Петрович слышал такое название команды и ранее: «Красная Пресня» 25 октября 1924 года провела на своем стадионе матч на Кубок Тосмена, разыгрываемого между сильнейшими командами Ленинграда и Москвы («Красная Пресня» в нем играла как весенний Чемпион Москвы). На этот раз матч состоялся в Москве, на родном краснопресненском стадионе. «Красная Пресня» после первого тайма проигрывала 0:1, однако, во втором тайме Поляков счет сравнял, а Исаков и Леута принесли команде победу. Этот матч знаменателен двумя обстоятельствами. Победив в нем 3:1 «Красная Пресня» впервые в своей истории стала сильнейшей клубной командой страны. А поверженный ей соперник из Ленинграда назывался «Спартак» (ЛЦКС). То есть, впервые став сильнейшей в стране «Красная Пресня» победила команду, носившую имя, которое пришло в постоянное пользование к московскому клубу только в 1935 году! Н.П. Старостин в этом матче играл! Кавазашвили
Наткнулся на его заметку по Акинфееву на след.день после позорного конского сблёва в Мюнхене. Крайне удивили ветеранские оссаны по поводу Игоряниных талантов. Анзор - прекрасный был вратарь. У торпедонов играл, у нас, странно и в Зените отметился (вот уж не знал!). Что могло и может вызвать такую недетскую страсть в стоянии Акинфеева и - как следствие - появление доброго совета бежать из конюшни и чем вообще хорош классный вратарь? Отменной реакцией, прыгучестью и чтением игровой ситуации. Реакцию и читку, судя, по голам которые забили ему словенцы (0:1), греки (0:1) и ирландцы в Белфасте (0:1), а также на днях Манжукич (2-й баварский гол), Игоряня начисто пробздел, а в прыгучести этот мерин никогда замечен не был, особенно после его менисков. Да, то, что летит в него или около он исправно отбивает, но извините... это уже не по части вратарского дела в правильном понимании этого термина. Вопрос: уважаемый Анзор Кавазашвили, Вам что, как и В.Рейнгольду, порой поговорить не о чем? Вас выперли из комиссии по договорнякам, где Вы проявили себя послушным парнем и теперь Вы весь ушли в Высокие вратарские материи? Всё это хорошо, но не понятен выбор. А Песьяков, а Беленов, а другие подрастающие спартаковские вратари? Уходить Акинфееву из конюшни действительно надо, но не в топ-клуб, куда его вряд ли кто возьмёт, а в какой-нибудь уездный СКА, коих порасплодили при Советской Власти хуеву тучу. Коллеги - приветствую!
Что-то, пропустил, интересуюсь только с целью сохранения черкизовского газона, на матчи Спартака Была информация где онжы будет играть домашние матчи Лиги Европы?
в раменском
Акинфей стал еще и трусливым. Причем задолго до своей травмы имени Веллитона. Еще на "триумфальном" ЧЕ до сих пор стоит в глазах матч с Голландцами, когда после навесов со стандартов те нескольколь раз били головой по воротам в упор. Мяч пролетал в сантиметрах от штанги, но Игорек не разу не вышел из ворт на перехват. Боялся столкновений. Игорек играет в конюшне пока есть Березуцкие и Игнашевич и опорники, вычищающие верх за него и уходящие вперед только при стандартах. Не станет их - он будет 0. Единственное его достоинство - игра ногамиЮ но и то замечаю становится намного хуже ... Разница между ветераном конифеем и молодыми перспективными
Песьяковым и Беленовым всего-то 2 года. Ребров так ваще динозавр. .....................
18 апреля 1922 года наш футбольный клуб появился на свет под названием «МКС». Предшественник «Спартака» "МКС" был основан 18 апреля 1922 года спортсменами московского района Красная Пресня, по предложению Ивана Артемьева. Группа энтузиастов, с Артемьевым во главе, получила разрешение на слом нескольких заброшенных домов в районе Пресненской заставы для последующего строительства стадиона. В 1922 году уже были готовы трибуны, ограды, раздевалки и само поле. Параллельно происходит реорганизация двух физкультурных коллективов: «Русского Гимнастического общества» (РГО) и «Общества физического воспитания» пресненского футбола (ОФВ). Их преобразуют в «Московский кружок спорта» (МКС). Тогда же в команду пришли братья Старостины (Николай, Александр, Андрей и Пётр), с которыми связана огромная часть истории «Спартака». Название будущей команды вызвало бурные споры, и в конце концов остановились на компромиссном варианте — «Московский кружок спорта Краснопресненского района» («МКС»), но уже через год клуб был переименован в «Красную Пресню», как и предлагалось изначально Артемьевым. До 1935 года команда выступала под названиями «Красная Пресня», «Пищевики» и «Промкооперация». Предшественники «Спартака» выступали в чемпионате Москвы — первый год в классе «Б», но заняв первое место как в весеннем, так и осеннем турнирах, команда попала в класс «А», соревнование в котором сразу же выиграла. Всего в 1923—1935 годах команда четырежды выигрывала первенство Москвы, и пять раз становилась первой в «клубном зачёте» — комплексном показателе, учитывавшем кроме результатов игр ещё и выступления младших команд, статистические показатели, игровую дисциплину и общую работу спортивной секции. Постановление о создании общества «Спартак» В 1936 году председатель ЦК ВЛКСМ, Александр Косарев, решил создать физкультурно-спортивное общество. После того, как Всесоюзный совет физической культуры поддержал идею о создании общества, было принято сделать его на основе кружков спорта промкооперации. Для того, чтобы создать общество, требовалось название. Для этого, на квартиру братьев Старостиных пришли их друзья, Пётр Исаков, Иван Филиппов, Станислав Леута, Пётр Попов и другие. Название «Спартак» для этого общества, а также для его футбольной команды, было предложено Николаем Старостиным в честь предводителя восставших римских рабов, как символа борьбы за свободу: -«…И снова монотонно звучат предложения: «Верность», «Отвага», «Победа»…Нет, нет, нет! И вдруг взор мой падает на лежащую на столике книгу Джованьоли «Спартак». Я беру её в руки и говорю: Нам нужен девиз, отображающий лучшие качества атлета: мужество, волю к борьбе, стойкость и силу, верность идее. Вождь гладиаторов имел все эти качества. Давайте назовём новое общество «Спартак». ................................ Источник? СПАРТАК - ЧЕМПИОН !!!!!!! Жентяй,
ну и хорошо пускай там грязь месят
Юра, я не спорю с этим. Я вот о чём:
И вообще, больше верю словам создателей Клуба, чем комментаторам их деяний и мыслей. ========================================
Им как раз нужно делом заниматься перед игрой. Если не проптались спартаковским духом, находясь внутри ФКСМ, то и сама песня для них абстрактна. А вот нам, болельщикам включать её перед игрой - на табло стадиона - было бы очень и очень. Однако крутят "Валеру". Однако, всё это размышления на уровне викторины "Если бы Федуном был я" )))
Да, конечно есть - в расписании матчей на сайте УЕФА Сатурн, Раменское - 03 октября 2013 - 18.00 CET (20.00 Местное время) Сатурн, Раменское - 24 октября 2013 - 18.00 CET (20.00 Местное время) Сатурн, Раменское - 28 ноября 2013 - 18.00 CET (21.00 Местное время) Фиг знает, но считаю, что давно надо было присмотреться к "Физичке".
Столетие клуба вон проебали...:)
Спасибо за ссылку. Ничего нового из его откровений не узнал. Единственное - похоже он сейчас не пьёт. Уже хорошо. отдам заоченьдорага ебинент на матч с канями. только знакомым:)
Интересно, именно сегодня нужно было на чемпионате.ком разместить "свежую" новость "Дзюба: откровенно говоря, вряд ли останусь в "Спартаке" ?
Вывеска Кубань - Санкт тетя Галя раздражает, и указывает жирным пальцем, что где-то на соседней улице праздник продолжается, а у нас потушили свет, "кина не будет"
блиаять (с) Cтаканов,
Возьму)) Через Джуниора, например :-) Под его ответственность)
Наверное, это вопрос к болельщику Спартака Д.Сергееву. Л.А.Федун нижайше кланяюсь и прошу...продайте игрочишку за дорого,пока он лидер бомбардир, и купите ХК Спартак со всеми причмочками.
Буду благодарен. А, я понял. Интервью Артёмки из печатной версии публиковали на сайте "Совспорта" четырьмя кусками. Этакий сериал, растянули удовольствие почти на неделю. Сегодня вышла заключительная серия.
а чем вам не угодило время выхода этой новости?
зы 2/Olddima хотел бы чтоб за пару дней до дерби физкультурники пробзделись в швейцарский колхоз? have got no nick,
Просто "хотел бы" Ограничимся этим. бля как же он заебал, этот игрочишка
– Нос вам когда сломали? – В дубле «Спартака». Мне тогда впервые доверили капитанскую повязку. Играли с «Динамо». Минуте на десятой я отдал пас головой, после чего с большим опозданием в меня влетел какой-то чудик. Я долго за ним по полю гонялся. Если бы поймал, убил бы, честное слово! Разве можно так играть, людей калечить? Нос мне вправили, но плохо. Боль была адская, словами не передать! Неделю в коматозе находился, это мелочи. Знаете, из-за чего я в последние годы сильно страдал в «Спартаке»? Из-за еды. – Не кормили? – За весом постоянно следили. Строгости – похуже, чем в модельном бизнесе. Каждый божий день взвешивания. Катастрофа! Я чуть гастрит не заработал, в голодные обмороки едва не падал. – Шутите? – Серьезно! Правда, в черном теле не всех держали, кое-кому позволялись послабления. Но если лишнюю сотню граммов набирал я, тут же начинались проблемы… – Какой у вас боевой вес? – Сейчас – 94 кило. При росте 197 сантиметров. Есть люди, которые ужинают в «Макдоналдсе» и за ночь сбрасывают пару килограммов. Мой дружбан Женя Макеев такой. Завидую! Я супчик похлебаю – сразу на весы бегу. После шести вечера только кефир пил. На игру выходишь, а в теле силы нет, о еде думаешь. Она мне снилась! Когда выходной давали, наедался, словно приехал из голодного края. Ну ненормально это, согласитесь! Я ведь профессионал, сам должен контролировать форму. Зачем меня в прокрустово ложе загонять? Но что-то я опять на «Спартак» свернул, так и тянет лишнее сболтнуть. Спросите напоследок о команде, цвета которой сейчас защищаю. – У Высоцкого песня есть: «Я на десять тыщ рванул, как на пятьсот, – и спекся. Подвела меня – ведь я предупреждал – дыхалка…» Это не про «Ростов» часом? – Надеюсь, нет. Конечно, можно было сидеть тихонько в уголочке и не отсвечивать. Набирать по очку, выцарапывать по ничейке, лишь бы на прописку в премьер-лиге хватило. Но так жить скучно. На первом этапе чемпионата мы стали раздражителем для соперников, и это здорово! Да, московский выезд несколько потрепал нас, но команда намерена биться до последнего. Пусть уважают! Если же на финише «Спартак» окажется чемпионом, буду счастлив. За ребят, за великий клуб, который много лет не знает громких побед, за его преданных болельщиков. Но я пока потружусь на благо «Ростова». Город в нас верит, и мы постараемся не подвести…
Аналогично! Уже два года является рингтоном на телефоне. Последние два дня на ВВ - нравятся! Куда-то резко подевались тролли). Желчь накапливают?
Только вроде начал успокаиваться... Гребаный Валера. Так вот почему Артемка при каждом столкновении на газоне валялся - не кормили, его, бедняжку, "в теле сил не было" совсем...
А мы-то и не знали...:))) Жентяй,
Глупый И очень странный.
Тоскует Артемка...Без Спартака это разве жизнь?
Многоm
Неплохо бы всякий раз указывать вв-продюсера этого клипа и исполнителей:) Egor и street band. Клип выпущен к вв-пати. Интересно если мы проебываем по всем статьям "щвецарского колхозу" и еще радуемся этому,мы тогда кто?Уважать себя надо и соперников.Вчера еще один "колхоз" обыграл по делу Челси ,лучше быть колхозом и к чему-то стремится,чем сидеть и упиватся мнимым величием и далеким прошлым.
прям так и сказал "меня в прокрустово ложе загонять?" Ну Дзюба, ну красавец!
Локомотив Лиски - Спартак-2 вроде игра закончилась 2:1
"Спартак-2" проиграл "Локомотиву" (Лиски), пропустив в добавленное время:
Козлов не забил пенальти, Степанов (уже после решающего гола) удалён. Спустя месяц после вылета СМ узнал,что Сангален--старейший клуб ЕВРОПЫ,а 13 лет назад выбил из ЕК Челси под управлением Раньери...Казалось бы,разницы нет--НО почему об этом стали говорить только сейчас?
Разведка в СМ--слабое звено,еще со времен ОИРа...Снобизм мешает? А мы 13 лет назад вышли из группы ЛЧ и Арсенал разгромили. "Ну и?"(с)
Кабы вместо футбола можно было просто выход в ЛЕ на этих замшелых достижениях разыграть - "мы бы всех их давно переловили"(с) Вот об этом-то швейцарцы точно знали...
На фоне недельных споров о датах образования СМ(1922 или 1935)--середина 19 века вызывает уважение. «Манчестер Юнайтед» принял решение отказаться от инициативы выйти на поле в шнурках цветов радуги в ближайшем матче премьер-лиги.
В рамках кампании в поддержку геев-футболистов английским и шотландским клубам было предложено сыграть в матчах 21-22 сентября в шнурках радужной расцветки. Несмотря на отказ «МЮ», многие футболисты и клубы готовы выступить в поддержку акции, в частности, «Эвертон». «Наши футболисты понимают значимость этой кампании и с удовольствим ее поддержат», – заявил главный тренер «ирисок» Роберто Мартинес. Напомним, что ранее о своем решении сыграть в радужных шнурках объявили хавбека «КПР» Джоуи Бартон и форвард «Кардиффа» Питер Одемвинги. ---------------------------- ну вот молодцы манкунианцы что отказались. ну вот просто молодцы :) Странно, что Эвертон согласился. Могли бы хотя бы в пику Ливеру отказаться.
Вот ответьте мне на вопрос дорогие сокнижники, почему в августе 2012-го года, когда мы с приятелем смотрели по ящику ответку в Стамбуле, у меня взрослого в общем-то мужика, едва не слезы подкатывали, когда Марек в штангу зарядил, когда Андрюха, как на амбразуру кидался на расстреливавших его с пары метров нападенцев фенера, когда надежда, что лига будет, таяла с каждой их адовой, подстать атмосфере тамошнего стадиона атакой, почему та игра оценивалась, как битва за жизнь или около того, а с галленом...когда я узнал, что летим 1:3, ибо в тот день никак не мог увидеть матч, то конечно акуел, но почему эмоций и близких к прошлогодним не было...?! Я не думаю, что за год всё так кардинально изменилось, после амкара-то выть хотелось. Правда всё это не отменяет того, что в тот день на нас всех плюнули и прежде всего на тех, кто рвал душу в Химках, к чему я всё это....просто любопытно узнать мнения в свете вышесказанного.
Вот тебе и включу в ноябре,ты только приезжай ;) А вообще странно,что есть люди,кто не видел этот ролик... Cтаканов,
Так об этом писали все центральные газеты! У Дзюбы вообще нормально с головой? Хорошо что его пока у нас нет!
Никогда не подумал бы, что Джоуи Бартон такой пидарас.
Не скрою, всегда относился к нему с симпатией. So sad :( Очень странно. Дзюбиньо про недоедание говорил года 4 назад. Точь-в-точь-буква-в-букву. Или это журналюги подрисовали опять?
Артем, ВестБромвич ждет:) Осталось начать бегать:) Край, Дружище, если ты узнал новости про швейцарцев тока через месяц после нашей с ними игры, это не значит, что этого другие тоже не знали) Все было в инете, или на ВВ, или в газетах, не помню уже где..И про самый старый и про победу над Челси)
Не знаю, что там, но Суонси 3-0 в гостях против Валенсии...кто там тренер?
S75, он у нас уже был :)
Кто там писал про продолжение праздника? По-моему, он продолжается как раз у швайсов)
"Колхоз щвецарский" дал бы Великим клубам просратся в чемпионате России,ЛЕ слабый турнир,ага.
Ага.
А давайте ещё тренера Санкт Галлена позовём. Вона как у него получается ;) КБ ВАО, Датчанин? Он еще там?
S75, там.
А что там вааще происходит? ))))
Рафаэлло Джованьоли, так вроде поехали туда кого-то просматривать ? :) там щас 22 тела по полю бегает и 2 тела на бровке переживают. Есть из кого выбрать
Ну чтобы два раза не вставать: Севилья тоже от еврокубков отказалась?
Кого берем Карановича или тренера?
Суонси очень симпатично выглядела против Ливерпуля в последнем туре. Сыграли вничью, но в игровом смысле переиграли полностью ливерпульцев. Им бы еще двух-трех игроков высокого уровня - и боролись бы за место в ЛЧ. НО! В долги залезать никто им не даст. Поэтому просто будут радовать болельшиков в отдельных играх. А, может, снова за какой-нибудь кубок поборются?
В этом году в Англии болею за них. S75, ну вроде закончили, наверное, можно сказать пару слов. Я смотрел матч. Суонси можно похвалить, но перехваливать не стоит. Мне все это напомнило химкинское действо. Одни хотели и играли, а вторым все это вообще не нужно, им чемпионат важнее. И ушедшие, как говорят, после 1-го тайма валенсийские ультрас вместо брошенных роз. За турнир обидно.
Делать матчи ЛЕ после ЛЧ--значит,обрекать их на третий сорт,чтобы там вслух Платини не говорил... Никто не ставит "разогрев" после основного действа...Если не хочет его угробить. Так пожелаем чьему то "наше все" поскорее снабдить свои лапти радужными шнурками. Очень гармонично будет выглядеть.
есть инсайд, что Галлен ЛЕ возьмёт
Прям вижу будущие публикации: "Тренер Рединга не давал мне есть" и "Когда-нибудь я расскажу всю правду о Блэкпуле"
Ладно швейцарский колхоз.. это хоть колхоз из крупного посёлка городского типа. Вон совсем недавний еврогранд ПСВ вообще какой-то ни разу не слыханной деревне дома слил..
Да., вот вам и Кубок, блин, Ярмарок.. ys,
У ПСВ причем был боевой состав, но играли адово в обороне - вот и доигрались. Раза три их болгары простили, а потом-таки ввалили)) Вообще ПСВ в этом году пока лажовенький. "Тренер рединга дела со мной тоже, что и псамый нелюбимый мною клуп делал с моим любимым последние 10 лет"
ys, мы кстати и этой "ни разу не слыханной деревне" не так давно проигрывали. Правда в товарняке.
2 SAS от 19 сен в 15:03
Источник? ====================== Поставлен вопрос "Источник?", а ответа на него нет. Эту муйню в разных интерпретациях можно прочесть, и где угодно, и как угодно. Ну, например: - "по предложению Ивана Артемьева". Ху iz Ху ИванАртемьев??? А, вспомнил! Эврика! Это тот "Иван, не помнивший родства", который уже в 23-м ушёл создавать "дынамо" и был там главным энтузиастом ! - "разрешение на слом нескольких заброшенных домов в районе Пресненской заставы для последующего строительства стадиона." Какой там на хрен Стадион? Сравняли землю под футбольное поле и поставили пару скамеек в 2 ряда :-))) ! - "пришли братья Старостины (Николай, Александр, Андрей и Пётр), с которыми связана огромная часть истории «Спартака»." НиколайПетрович к тому времени 5 лет играл в РГО, а АлександрПетрович 4 года играл в РГО. А то как бы получается - пришли новички-БратьяСтаростины :-) - "до 1935 года команда выступала под названиями «Красная Пресня», «Пищевики» и «Промкооперация». Куда "Дукат" пропал ? Про команду "Мукомолы и говорит не буду :-((( ! - "на квартиру братьев Старостиных пришли их друзья," Что это за квартира такая? 4 брата + 2 сестры на одной жилплощади ? " взор мой падает на лежащую на столике книгу Джованьоли «Спартак». Я беру её в руки ... " То книжка лежала на подоконнике, то книжка лежала на столике :-). Я знаю другую историю, как создатели футбольногоЦДКА хатели дать имя футбольной командеКраснойАрмии - "Спартак", где-то и как-то это идея у тогдашнего генералитетаКраснойАрмии затерялась. И Старостины удачно в том момент подсуетились и взяли название - "СПАРТАК" и для Спортообщества, и для футбольнойКоманде ! p.s. Александр П., но не Пушкин, НЕ ищите в жопе Мозг :-((( ! Комплект Спартак улучшенный. Я крепко задумался:). У кого есть домашний адрес Слуцкого? Хочу послать шнуркм цвета радуги. Второй комплект лежит для Карасева.
# Bordo0706 » 19 сен 2013 23:10
есть инсайд, что Галлен ЛЕ возьмёт ---------- Это позавчерашний )) Вчера поправку внесли – Галлен дойдет до финала, а возьмет Челсишит, который с 3-го места в группе ЛЧ пробьется в ЛЕ )
Жаль, что ты не султан:). Черный плащ,
Удивительно, но факт, город размером с мой дворик, вместе с тренером из страны Люксембург. У нас это даже страной страшно называть, автобусная остановка ...... Коротить начинает, когда пытаешься совместить цифры, расстояния, размеры, численность населения населенного пункта Санкт Галя с нашими городами, зарплатами, .... Хочется задать вопрос, кто все эти люди, которые не доедают за 100 000 долларов в месяц? Пойду рисовать баннер "Женя, перестань ужинать в в Макдональдсе!", будет мой одиночный перфоманс.
ох уж эти религиозные фанатики :( передайте Духону, что на момент создания команды МКС (апрель 1922 года): Николаю Петровичу исполнилось 20 лет Александру Петровичу исполнилось 18 лет Андрею Петровичу исполнилось 15 лет Петру Петровичу исполнилось 12 лет Источник - книга Борис Духон, Георгий Морозов, ЖЗЛ, Братья Старостины, выпуск 1553 (1353), издательство Молодая Гвардия, 2012 автографа автора, к сожалению, нет - так читаю, без автографа 2 mmmmm от 19 сен 14:22
=========================== Маркуша, привет! У меня есть, што тебе сказать, но вступать в перестрелку с Юрием, а патом читать его уроки истории - это для меня не поц\силу :-((( + :-))) ! Уж очень он да хрена знает. А я, ну што я - тузик вместе с грелкой ! Черный плащ, "У ПСВ причем был боевой состав, но играли адово в обороне - вот и доигрались. Раза три их болгары простили, а потом-таки ввалили)) Вообще ПСВ в этом году пока лажовенький"
Не знаю кто хозяин/владелец у "Лудогорца" , но я в Болгарии покупаю "лудогорско пиле" (лудогорскую курятину). Походу болгары голландцев , тупо , отпетушили :-). Переписка Заразы и Духона напоминает эпизод "Трое из Простоквашино" с временным баном котом Матроскиным Шарика.
blind_guardian, ну да, остается тока фигвамы рисовать. но зато теперь в ответ привычных оскорблений можно не ожидать
Кубань уже в матче с локомотивом играла в абсолютнейшее говно.
видимо сказочке конец. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
|
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
|||||