Гостевая книга ВВ за 08.10.2017

kamehob » 07 окт 2017 23:30
вот капир отсюда взят

https://www.soccer.ru/blogs/record/928020

Фигасе Путин зеню упомянул. Фурсу здоровья.

Господи, все же ясно с титулами: есть словари, есть Национальный корпус - есть и еще более могучий корпус, гугл - и все эти источники говорят, что обладатель кубка - это такой же титул, как и чемпион.

словесник - во, слушайте умных людей с профильным образованием!

Он трахал всё подряд,
Записывал события.
В известном деле
Был, почти, Орфей...
Представил список,
Отразив соития.
В нём, что ни строчка,
То - прямой трофей.
Стремился в высь,
К признанию, к зениту.
Хотел себе присвоить
Мощный титул.
Подонок-доктор
Приземлил полёт...
К "святому месту"
Приложите лёд!

Старичок
Дмитрий,с юбилеем!
Будь здоров и весел!

Голландия мимо,жаль.Ждем Аргентину, не жаль.Пусть ещё и за Ямайку ответят.
https://www.youtube.com/watch?v=DcwIzJJjfic

vvovv70,
Володя, не про Сарсанию, а вообще. И о том, как здесь интервью Ткаченко " понравилось"
Основное профессиональное умение любого агента - говорить так, чтоб люди верили. Мальчишки, их родители, тренеры, функционеры, владельцы , журналисты... Агентов без умения обаять - быть не может. Тем более, с опытом .

Про /трофеи/ насочиняли разные там конские бамжы... Из-за собственной ущербности они стали так называть выигрыш вообще чего-либо, чтобы хоть немного приблизиться к Великому да Могучему... Ну а в некоторых неокрепших умах всё затем вообще перемешалось и классифицировалось не пойми во что...
Граф - это титул, да конюх, тоже наверное, хотя может и звание...
У деда пистолет "Вальтер" был, так он говорил что это трофей... Ну и на охоту граждане в лес отправляются, хотя медведи тоже не против трофеев!

Каждый титул - трофей. Не каждый трофей - титул.
Теория множеств, третий класс начальной школы :))))

# slava1 » 08 окт 2017 00:22
еще минус Гана и Камерун ( даже Кот дИвуар под вопросом.

Трофеи, титулы... На весь вечер спор развели, как школьники, ни о чем. Да какая вам к хую разница, как называть?
Все, что у меня на розе белым по красному годами написано, все безмерно ценно.

dispatcher,
...У титулярного советника Б. умирает жена, дети по очереди заболевают бронхиальной астмой. Однажды вечером, спустившись в подвал за дровами, он обнаруживает сохранившийся со времен Сопротивления миномет и огромные запасы мин. Той же ночью он перетаскивает все это на чердак и открывает слуховое окно. Завод лежит перед ним как на ладони: в резком свете прожекторных ламп снуют рабочие, бегают вагонетки, плывут желтые и зеленые клубы ядовитых паров. Я тебя убью, шепчет титулярный советник и открывает огонь. В этот день он не идет на службу, на следующий день – тоже. Он не спит и не ест, он сидит на корточках под слуховым окном и стреляет. Время от времени он делает перерывы, чтобы охладился ствол миномета. Он оглох от выстрелов и ослеп от порохового дыма. Иногда ему кажется, что химический смрад ослабевает, и тогда он улыбается, облизывает губы и шепчет: я убью тебя. Потом он падает без сил и засыпает, а проснувшись, видит, что мины кончились – осталось три штуки. Он выстреливает их и высовывается в окно. Обширный двор завода усеян воронками, зияют выбитые стекла, на боках гигантских газгольдеров темнеют вмятины, двор перерыт сложной системой траншей, по траншеям короткими перебежками двигаются рабочие, быстрее прежнего бегают вагонетки, водители автокаров защищены железными листами, а когда ветер относит клубы ядовитых паров, на кирпичной стене заводоуправления открывается свежая белая надпись: «Внимание! При обстреле эта сторона особенно опасна»...("Хромая судьба". Стругацкие)

SAS » 08 окт 2017 00:01вот капир отсюда взят

https://www.soccer.ru/blogs/record/928020

Спасибо. Но источник, честно говоря, не убеждает. Похоже, они просто скопипастили из предыдущих турниров, когда в группах было разное количество команд, и для сравнения вторых (или третьих, как на последнем ЧЕ) команд из разных групп, чтобы уравнять число игр, матчи с последними отбрасывались. В текущем отборе такой необходимости нет - во всех группах по шесть команд, и все проведут одинаковое количество игр.
Во всяком случае в регламенте ЧМ-2018 ничего подобного нет.
Впрочем, это вряд ли имеет значение.

kamehob » 08 окт 2017 00:53Спасибо. Но источник, честно говоря, не убеждает.

Хотя нет. УЕФА подтвердил:
The eight best runners-up with the best records against the sides first, third, fourth and fifth in their groups go into the play-offs for UEFA's remaining four berths (the exclusion of results against sixth-placed sides was retained to alleviate any possible imbalance between the qualifying groups caused by the late introduction of Gibraltar and Kosovo).

recchi » 08 окт 2017 00:43
еще минус Гана и Камерун ( даже Кот дИвуар под вопросом.

О, шансы, правда не знаю на что, возрастают.

Каждый кубок (в том числе чемпионский) - это приз
А трофей можно и дубинкой из-за угла добыть, как кони

gav,
Леш, дубинкой и-за угла добывается не трофей, а добыча:-)

Так всё-таки. Болея за Промеса... Будут ли учитываться мячи Швеции и Голландии в матчах с Люксембургом, если он займёт последнее место в группе? Может, кто-то точно знает. Всё полегче голландцам было бы...

А вообще -- гораздо легче решить любой "терминологический" спор, прислушиваясь не к привычкам собственного словоупотребления, а к языку как таковому :-).

P. S. (Хотя для кого-то, как я понимаю, всё ещё "скриптум".) "Стена титулов" в музее с июля стала чуть "многофигурнее" :-).
https://fotki.yandex.ru/next/users/slov ... 705?page=0

arsenic, Будут.
Результаты матчей с последними командами в группах не учитываются только при определении худшей из вторых команд.

С титулами и трофеями понятно. А званий сколько?

Когда нет возможности «меряться» титулами' то на помощь призывается писькомерство трофееями, призами, призовыми и прочая-прочая…
В попытках достать недосягаемое, дотянуться до вершины пришлепывают все подряд, даже кубки первого канала,,, а когда не хватает и так, берут короткий УСПЕШНЫЙ временнОЙ ОТРЕЗОК и сравнивают малое, чтобы превзойти непревзойдимое.
Для меня очевидно, что титулы в Футболе, оставляют следы в виде звездочек над эмблемой клуба и сборной и тем же бразильцам. Абсолютно пох сколько раз кто-то либертадорес брал или кубок конфедераций. Мы пентакампионы с гордостью скажет каждый бразилец.
У нас самих был говнопериод, когда стебались над нольтрофеичем кубками солнца и враги думали, что так будет бесконечно долго, НО взят без вопросов (как в 90-е) долгожданный титул и опять в ход пускаются всяческие уловки, обрабатывается общественное мнение и всерьез обсуждается является ли титулом или трофеем чемпионство в первой лиге на пути в высшую... давайте еще молодежки прибавим если мало(
Как кони сливая раз за разом ЛЧ радовались локальным успехам своих в детской ЛЧ. Обладание титулом, дает прямой выход в привелЛигерованный клуб ЛЧ, а трофеем в ЛЕ.
В советские времена статус кубковой команды мог носить не только чемпион, а и какой—нибудь Шахтер никогда и близко к вершине чемпионства не дотягивавшийся..
А сами трофеи никогда равноценными не были, звезды на фюзеляжах (или кресты) наносили за победы в воздушных боях и никому в голову не приходило сравнивать Героя Советского Союза с Матерью-Героиней.
Простите за такую аналогию. Но для меня (субьективизм наверняка имеет место) очевидна несравнимость титула и трофея (на охоте трофеем может быть и тигр и медведь и лев, а может чирок или перепел, так и что с того? Становиться Дзюбой, который перейдя к бомжами сыграв первый матч на суперкубок, заявил одна победа и сразу достижение (не дословно, но по смыслу)?...
Я конечно буду рад завоеванному кубку в случае если получится его завоевать, но я не побегу на поле через ограждения и препятствия в безумном порыве радости, кубок как премия, а чемпионство приносит счастье и обладание титулом, который ни с чем несравним.... неслучайно с НХЛ, НБА и прочих бейсболах так ценятся именно чемпионские перстни!

fanat4ever » 08 окт 2017, 06:44 

Если вопрос ко мне, то отвечу, пожалуй, так.
На фоне только что продемонстрированного Володей Nevladimirovi4'ем горячего и красивого образца того, против чего я осторожно предупреждал в предыдущей мессаге, попытки некоего "объективного" выяснения подобных вопросов утрачивают всякий смысл. На "ВВ" уж точно.

Ибо все мои апелляции к "языку вообще" разобьются о непреодолимую "личностную" преграду. Взращённое многими годами боления, пестуемое и лелеемое в душе, ранимое и в то же время необоримое -- разве можно поколебать такое органичное понимание титула ли, трофея, да чего угодно в нашем контексте -- поколебать слабоголосыми холодными отсылками к лексике и семантике соответствующих слов и выражений? Ну какие словари, я вас умоляю, когда человек настолько страстен и неискусственно красноречив, когда против вашей "фитюльки" наукообразной -- десятилетия борьбы, страдания и наслаждения, бед и побед?

Вот поэтому -- в числе прочего -- я и не люблю спорить на "ВВ". Нет смысла, нет перспектив. Я бы даже сказал, что глупо. Только поссоришься. С Володей, например, я ссориться вовсе не желаю :-).

Как же мучают эти длинные, аки товарный состав, "перерывы на сборные"!

Володя, ну прости грешного, перефразируя Ефремова /о Деточкине/ «Я — виноват, но я — не виноват!» (мои ссылки к субьективизму боления, в целом, и восприятия, в частности, пусть послужат мне алиби — не могу я в этих сферах опираться исключительно на точные и научные определения процессов и всего с ними связанных).
На книге всегда преобладает «личностный взгляд» на что-то (кого-то), зачастую на «личностный взгляд» сокнижника — из этого строятся диалоги и развиваются дискуссии.
Очень здорово, когда «взгляд» опирается не только на эмоции, но и на логику, факты, аргументацию, понятные большинству. Ведь тыВы, уважаемый профессор, как признанный специалист, не станете возражать что болельщик и боль слова однокоренные или даже так «болельщик — от слова боль» (я эту формулу вывел для себя еще в союзные времена попав с мениском на операционный стол к замечательному хирургу азербайджанцу Мамедову, который мне на всю жизнь вдолбил в сознание формулу «Болница от слова Бол!»). Вот и болеем, только боль у каждого своя, доже когда она в нашем случае общая (пытаюсь не перейти грань, за которой абсурд).
Отношение к титулу (как термину), в целом, у меня нейтральное, а к титулу в футболе уже совсем иное, как ты говоришь «выстраданное» /мне больше нравится «сформировавшееся» давно/, и здесь я бессилен. Признавая твою правоту и подходы к данной теме остаюсь простым необьективным болельщиком любимой команды Спартак.

Копа дель Боль.

Как приятно Словесника читать. Буду в Москве, сразу в музей на стадионе.

дичайшая глупость уефа при равенстве очков считать разность мячей, имея целый набор команд которым можно при желании занести сколько хочешь.
вчерашние швеция-люксенбург просто позор европейского футбола

ТТД - Титул-Трофей-Добыча

Спасибо, Володя!

Но, коль скоро в твоей тёплой и одновременно разумной реплике таки есть словообразовательная ошибка (абсолютным большинством вовсе не замечаемая), приведу всё же обе пары.
Существительные в языке часто образуются от глаголов. В нашем случае -- тоже.

болеть -- боль
и
болеть -- болельщик

Правда, следует помнить, что во втором случае исходным был уже глагол не в прямом, а в переносном значении. Носитель языка может этого не заметить. Сам же язык тут более внимателен -- а посему определяет вновь появившемуся существительному наследство именно от "переносного", а не от "прямого" глагола. С соответствующей языковой "валентностью".

Конечно, связь со словом-"бабушкой" (болеть в прямом смысле) тоже остаётся, но со словом-"матерью" она всё же принципиально сильнее.

Odissey » 08 окт 2017, 08:08 

Ну или так:
не сыпь Копа дель Соль на раны :-))...

Кстати, как фотообъект в музее этот кубок резко сдал, а иронические улыбки снимающих(ся) заметно поблекли :-).

Smn, приезжай!

Nevladimirovi4 » 08 окт 2017 06:51неслучайно с НХЛ, НБА и прочих бейсболах так ценятся именно чемпионские перстни!

Так в НХЛ, НБА и прочих бейсболах никаких иных командных призов и нету.

yri » 08 окт 2017 08:19дичайшая глупость уефа при равенстве очков считать разность мячей, имея целый набор команд которым можно при желании занести сколько хочешь

Не УЕФА а ФИФА. Как раз во всех соревнованиях проводимых УЕФА при равенстве очков всё определяет личка. А у ФИФА общая разница мячей.

Это что. Мы вот вчера в корпоративном турнире по мини-футболу играли, так там при равенстве очков, по регламенту следующим показателем шла даже не разница, а общее число забитых мячей. И нам в последнем туре, чтобы в стыки выйти можно было проиграть с любым абсолютно счётом, лишь бы забить два мяча. Раздумывали над вариантом играть вообще без вратаря. :)
К слову проиграли 2-5. Задачу выполнили.

# gav » 07 окт 2017 23:01
---
Спасибо!
Жаль, что имя пациента все равно на книге высвечивается, хоть и без текста.

почему-то никто не верит в 7-0.
я, честно говоря, тоже. 7-1 ещё куда бы ни шло, но 8 на заказ забить - не)
это Льорис, гад, втащил шведов на ЧМ)

Головин свинтил домой из сборной.
А наши до последнего будут биться за честь страны.
Если посчитать количество "травм" игроков ЦСКА перед матчами сборной, то получится, что особенно нещадно коней по ногам лупят именно в преддверии матчей национальной команды.
Или не лупят.

https://www.championat.com/football/art ... enita.html - не знал о Смоленцеве.

fanat4ever, в сороковых в чемпионатах СССР считалась не разница, а отношение забитых голов к пропущенным. В 1947 году ЦДКА надо было на заказ выиграть в Сталинграде у "Трактора" 5:0 в последнем туре, чтобы обойти "Динамо" по этому отношению. И, естественно, они выиграли ровно 5:0. У ЦДКА отношение получилось 3.8125 (61/16), у "Динамо" - 3.8000 (57/15).

http://www.livescore.com/soccer/russia/1-division/ - турнирная таблица ФНЛ.

yri » 08 окт 2017 08:19дичайшая глупость уефа при равенстве очков считать разность мячей, имея целый набор команд которым можно при желании занести сколько хочешь.
вчерашние швеция-люксенбург просто позор европейского футбола

А кто мешал тем же Голландцам забить Люксембургу больше мячей чем Швеция.Кто им мешал до этого набрать не меньше чем Швеция.

Приснилось, что Wasy выкупил последние 5 минут трансляции нашего матча с Шинником (который мы подозрительно проиграли 0:1), влез на экран и начал рекламировать свой твиттер, обещая за платную подписку откровения из жизни ФК.
))))

митхун, ну да, ну да, а кто мешает быть на две головы выше?

yri » 08 окт 2017 08:19дичайшая глупость уефа при равенстве очков считать разность мячей, имея целый набор команд которым можно при желании занести сколько хочешь.
вчерашние швеция-люксенбург просто позор европейского футбола

Ещё хочу сказать,что это защита от засилия закрытого футбола.Вам интересно автобусы смотреть.Я помню случай на одном чемпионате мира одна командасыграла 3 матча 0-0 и вылетела,потому что другие сыграли между собой 1-1.
Должен приоритет забитым мячам.Личная встреча при групповом турнире,где 5-6 команд и больше не совсем правильно.Есть турнирная стратегия,а есть стратегия стыкового матча.

Спектр » 08 окт 2017 12:14 ну да, ну да, а кто мешает быть на две головы выше?

Зачем на голову.Достаточно на 1 мяч больше забить.

Дубль три )
Добавление сообщений в книгу временно приостановлено. До окончания переезда на новый сервер. Администрация сайта извиняется за доставленные неудобства

Мы на новом хостинге. Есть еще некоторые проблемы. Но мы работаем над этим. С книгой должно быть все ок. . Если что, пишите )

... а после переезда лучше стало ))

Ну, вроде, всё заработало! Ура!

Сегодня была лучшая книга за долгое время. Ни ругани, ни споров. Идилия))

TRIV,
Спасибо! Напишем)

Массовые гуляния по случаю переезда будут? Разбан южного полюса Аналитона? Забан северного полюса? )))

Эх... Не вовремя я со спиртным завязал... Так что чайку выпью с конфеткой!)))

Жаль "скоты" не попали, веселья было бы больше.Словенцы и с мячом дружат и мощнее .Гордон под себя что ли подбирал игроков?Надеюсь айриши хоть не подведут.

slava1 » 08 окт 2017 22:31Жаль "скоты" не попали, веселья было бы больше.Словенцы и с мячом дружат и мощнее

Словенцы не попали тоже. Второе место в этой группе заняли словаки. Но и у тех самые большие шансы оказаться той самой худшей из вторых, которые не попадут в "стыки".

SAS » 08 окт 2017 19:20... а после переезда лучше стало ))

да, у меня сразу потенция нормализовалась

kamehob » 12 минут назадСловенцы не попали тоже. Второе место в этой группе заняли словаки. Но и у тех самые большие шансы оказаться той самой худшей из вторых, которые не попадут в "стыки".

Чтобы не попали, нужны вроде обе "не-ничьи" в матчах Уэльс - Ирландия и Украина - Хорватия. Какие-то шансы на это есть.

Да вообщем на Словакию и Словению пофиг.Интерес только к группам D и I

teorver » 08 окт 2017 23:21Чтобы не попали, нужны вроде обе "не-ничьи" в матчах Уэльс - Ирландия и Украина - Хорватия.

Да, так получается, если не рассматривать фантастические варианты типа поражения Греции от Гибралтара. Занятные могут получиться матчи (Украина - Хорватия и Уэльс - Ирландия), где ничья не устроит ни тех, ни других.