Гостевая книга ВВ за 04.10.2022

Участие в дисскуссии по лимиту о его целесообразности после того как исписаны тонны аргуметов с разных сторон - да это находка!!!
Приветствую Вас, братья в альцгеймере!
Нам с вами есть столько всего рассказать друг другу!

irod sm » 04 окт 2022 00:05Нам с вами есть столько всего рассказать друг другу!

Да, тут особ рассказывать нечего. В 1996 году реальный лимит на легионеров в российском футболе закончился. С тех пор мы наблюдаем разные варианты "косметических" изменений, призванных не мешать всерьёз покупкам низкосортного товара по всему миру. И деградацию отечественной школы. Можно махать двумя условными успехами, случившимся со сборной с тех пор. Но смотреть на её мучения все эти долгие годы мучительно больно.

irod sm,

Юра - я всегда против всяких запретов ... запрет - вещь очень легкая в придумывании, но тяжелая в просчитывании всех последствий .. Всякий запрет несет в себе обременение последствиями и все их тяжко предугадать ...

"Магистр Альцгеймер наставляет послушницу Мегаломанию на путь истинный" (Холст, масло, XVIII век, Тверская картинная галерея).
Спокойного сна..До завтра.

Los » 04 окт 2022 00:20 

Блин, Алежа. Точно "всякий запрет"?

Проезжать на красный свет? Играть руками в футбол?

Правила НЕ существуют без запретов. Лю Бы Е.

# Авверс » 04 окт 2022 00:34
Когда одни запреты - это уже НЕ правила
:-)

mp,
Ничего не понял, но очень интересно.(с)

Я не знаю что «разводил» Бакаев, меня это не волнует совсем. Ушёл к бомжам, замечательно. Это его выбор. Я уверен что Катани предлагал контракт в соотвествии с его показателями, прямо скажем не выдающиеся. Уверен, что контракт был плавающий с учетом бонусов.
Дальше этот игрок меня не интересует.

Литвинов интересует, он наш. Модет дружить хоть киркоровым, хоть с кем. На поле показывает уровень, Велком. С ним Джик выглядит красавчиком, если ногами не маешет по сторонам.

Нахрена потратил два часа на как бы играющие команды.Ну ещё Пиняев туда сюда.Бэйл прикольный.
Краснодар - жуткое гавнище и впечатление что Галицкий занёс.

Край » 03 окт 2022 23:27перебор, конечно, но 7-8 нормально, при нынешнем плачевном спорте в РФ

Шутишь? Наверняка. Потому что нахрен мне сдался такой Спартак. При таких, как ты говоришь условиях, это будет африканский Спартак.

из Хабаровска
в таком случае и Спартаку нахрен сдался такой болельщик

все-таки не сдержался))
сорри...

Холанд забил 103 гола в первых 100 матчах за клубы топ-лиг Европы. У Роналдо было 86 мячей, у Месси – 41, у Криштиану – 16

А после того, как разберетесь с лимитом на легионеров, обязательно надо вспомнить:
- тройку лучших игроков за всю историю Спартака;
- топ состав 90-х;
- топ состав 00-х.
И крайне важно! Скиньте ваш вариант состава на ближаший матч - это очень будет интересно!!!

Призывать растить "своих" детских тренеров конечно красивый, особенно, с лозунгом о ненужности пришлых. Но это как бросить не доеденную картошину на землю и ждать богатого урожая крупной вкусной картохи через три месяца.
"Мутных" детских тренеров у нас гораздо больше, чем нормальных, а тем более хороших. Чтобы поднять футбол от детей и выше нужна СИСТЕМА. Свою мы в нынешнее время так и не нашли, поэтому надо брать лучшее у более развитых в этом плане и строить, исходя из реальности.
В изоляции ничего хорошего не выйдет. Даже при нынешней ситуации мы "взяли у них" наших лидеров. Антоху вообще "приватизировали", своим считаем. Ещё немного и Абаскаля "захватим" :D . Оба они - продукты лучшей системы, нежели ныне существующая у нас и помогают нам двигаться вперёд.

irod sm » 04 окт 2022 00:05Нам с вами есть столько всего рассказать друг другу!

Да, нее, Юр...
Ты не понимаешь.
Этот спор приобретает совершенно новую окраску в новых геополитических условиях.
Если раньше он имел, хоть какую-то отдаленную связь с реальностью, то теперь она полностью исчезла.
А на ВВ, чем бессмысленнее предмет, тем горячее дискуссия).

И да, предлагаю в психотерапевтических целях сменить пресловутый слоган:
"Фалькао к нам не поедет" на иной:
"Мукунку к нам не поедет". И на этом успокоиться.

knn » 04 окт 2022 06:06А после того, как разберетесь с лимитом на легионеров, обязательно надо вспомнить:

Лучшего (худшего) комментатора. А так же список кандидатов на звание нового Барина...)))

AiltonD, а тут кто-то о ненужности пришлых тренеров говорил? Вроде, наоборот - я как раз писала, что надо обучать своих тренеров за бугром, а также оттуда привозить хороших спецов, чтобы они тут тренировали и обучали. Это может сработать на развитие нашего футбола, в отличие от ковровых закупок средненьких легов, что практиковалось в РПЛ до последнего времени.
А геополитические условия в смысле изоляции мы уже проходили сотню лет назад. И ничего, успешно привозили иностранных спецов ))

Для удобства посетителей библиотека ВВ открыта круглосуточно.
Дети, беременные женщины, люди с синдромом Шамара обслуживаются вне очереди.
Мы рады привествовать вас, уважаемый читатель.
;)

ВВы канешна извинити)
но кроме занятий огородничеством и наблюдений за аграрными экспериментами хотелось бы исчо и на футбол посмотреть в исполнении любимой команды))
и при этом было бы неплохо чонить выиграть)))

alek.vladimir,
Не, ну какое огородничество?:-)
Давно ль тут писали слова о "зоне вылета"?
А сейчас? С 15-го сентября по 2 октября мы выиграли четыре матча. За две недели! Будучи клубом, который два раза в неделю не играет. Включая бамжей и лохомотов.
Когда такое было вообще?
Нормальный ВВшник от такого заболеть может.

Ал, а что, у нас до лимита на легионеров какие-то серьезные успехи именно сборной были, кроме героических выигрышей отборов (и то не всегда)?

ЧМ-1974 - отказались играть с Чили в стыках
ЧЕ-1976 - проиграли в четвертьфинале
ЧМ-1978 - не вышли из отборочной группы с Венгрией и Грецией
ЧЕ-1980 - заняли последнее место в отборочной группе с Грецией, Венгрией и Финляндией
ЧМ-1982 - не вышли из второй группы
ЧЕ-1984 - не вышли из отборочной группы
ЧМ-1986 - проиграли в 1/8 финала
ЧЕ-1988 - вышли в финал (единственное исключение)
ЧМ-1990 - заняли последнее место в группе
ЧЕ-1992 - заняли последнее место в группе
ЧМ-1994 - заняли третье место в группе и не прошли по дополнительным показателям
ЧЕ-1996 - заняли последнее место в группе
ЧМ-1998 - не вышли из стыков
ЧЕ-2000 - не вышли из стыков
ЧМ-2002 - заняли третье место в группе
ЧЕ-2004 - заняли последнее место в группе
ЧМ-2006 - не вышли из отборочной группы

irod sm,
Юр, а чё сразу "синдром Шамара"? Если б такую штуку забили б где-нить в ЛЧ, весь футбольный мир бы пищал и визжал.
Такие чокнутые голы забивают от огромной, сконцентрировавшейся в пространстве и времени, страсти забить.
Это тебе не гол на классе из домашних кухонных заготовок. Это Э́йяфьядлайёкюдль и Ключевская сопка в одном флаконе. Такое не заготовишь. Такое должно вызреть и взорваться.
О таком голе надо песню сочинить.
А еще оду и кантату.

Спектр,
Чемпионы ЧЕ 1960 года.

terpila, я специально привел после 1972 года, когда в финал вышли.
32 года ничего не было, кроме одного всплеска, а виноваты легионеры?

Причем началось это все аккурат с началом гегемонии "геноцида советского футбола" - Дырки Лобановского.

terpila
так я об этом тут и воюю)
растить своих это просто замечательно
но без хорошего футбола и результата получается масло масленое))
растить ради того чтобы растить,гы

и на всякий случай напоминаю
ваще то, если чо, кантату с ниной соорудили два чОрных негра)))

Посмотрел вчера Крылья. Несколько мыслей.
Для начала - до 55 минуты и после 55 минуты разные матчи, но будем готовиться к худшему, поэтому в основном впечатления "до".

Атаки сроят через фланги (Пиняев и Ежов), причем атаки в основном с ходу, соответственно со смещением в полуфланг сразу, и "до" всегда успевает крайний защитник забежать во фланг. К слову, Ежов не понравился, ну да бог с ним. Начинал бы с ними в три ЦЗ, ибо:
1. Они стараются вывести на ситуацию на фланге 1 в 1 и эти живчики обыгрывать лезут в 90% случаев. И часто выходит. И пространство. Очень нужна будет подстраховка на фланге. Если страховать одним из ЦПЗ (это если он вернуться успеет), то зона в центре (там у них какой то серб здорово зону ищет открытую), а пространства они используют отлично - никакого сиськомятия - сразу вперед.
2. В позиционной обороне по построению похожи на нас во время ДТ - они очень смещают линию ко флангу. Просто необходимо давать максимальную ширину. И здесь противоположный латераль в широкой позиции будет очень кстати. Кстати, поскольку линию они смещают к флангу, то наше насыщение левого фланга Хлусевич, Зобнин, Промес и Умяров туда же на небольшом участке может и не проходить. Там реально толкотня будет - пойди выберись.

Прессинговать их в начале смысла нет. Выход из под прессинга с отличным использованием открытых пространств поставлен здорово. Только силы тратить. Надо встречать высоким компактным блоком. Чуть ли не отдавая мяч. Не особо без скорости они знают что с ним делать. При этом пока могут - сами прессингуют качественно, один в один все закрыты. Боюсь ,в первом тайме будем выходить через забросы на Соболева. Но тоже вполне себе вариант, учитывая их защиту. В центре обороны те ещё клоуны. Нагрузки особой не было, но даже при этом (а можем в следствие) зоны бросают с квадратный километр. То ,что нужно Промесу. Евгеньев это, конечно, ... да даже не Илья Олегович. Соболев может просто его деклассировать. Чего еще не любят - игры плечо в плечо. Команда еще "легче" нас. Проигрывают силовую борьбу на раз. Но не стоит это делать перед штрафной. Свистнет - не свистнет у нас всегда вопрос открытый, а Пиняев исполняет уже очень хорошо. Еще не стабильно, но уже хорошо прям.

А теперь о позитивном. После 55-й минуты просто встали. Нет, на пару "выбегов", в т.ч. со спасением Сафонова (как??) их хватило, но в целом просто сдохли.
По одному матчу не сказать, может после кубка. С другой стороны команда молодая, странно. Но факт есть факт. Скажем мягче - Краснодар был готов лучше физически во втором тайме. Тут то прессинг они свой выключили, а чужой их накрывал … да и вообще игра пропала. Тут бы и перестроиться на 2 ЦЗ, подняв Литвинова в опорку и добавив одного человека в прессинг - и дело может пойти на ура.

В целом качество футбола во втором тайме было ужасающее с обеих сторон. Краснодар очень плох. Крылья без сил - жалкое зрелище. Уровень брака - запредельный.

Парни я в Ростове. Дальше интернета может не быть очень долго.
Надеюсь выйду на ротацию и напишу.
Всем добра и мира.

Наши, российские игроки нужны хотя бы для того, чтобы не сдохнуть как футбольная нация, что была основа, на которой можно что то выращивать.Талантов и раньше во всём нашем футболе было не так и много. А победы, зрелищный футбол-это уже производные от этого и не первой степени. Легионеры в небольшом количестве, безусловно, нужны, но не для того, что бы полностью на них полагаться. Они должны быть украшением команды, а не для того, чтобы создавать хоть какой нибудь средней уровень, как сейчас.

Жентяй,
Женя, мы тебя ждём. Пусть у тебя все хорошо будет. И мы еще пошизим все вместе. Храни тебя Бог.

Авверс,

Это не запрет, это правило - на красный стоим, на желтый готовимся, на зеленый едем. И все это входит в общие правила поездки на автомобиле. Есть правила игры в футбол, а есть правила организации игр. Лимит - это запрет иметь в клубе определенной категории игроков. Есть плюс, но есть и минусы. При наложении запрета, надо всегда просчитывать последствия и стараться учесть все минусы. Например, Германия, в конце 90-х, начале нулевых, обошлась без лимита, и провела реформу ... норм ..

Los, не совсем так. У них был лимит, потом они пришли в ужас от результатов сборной на Евро-2000 и уже после этого поняли, что "всю систему надо менять".

Los » 04 окт 2022 08:56 

Мы себя с Германией никак сравнить не можем, они возвращались на свой высокий уровень на уровне сборной после реформ, но клубный футбол у них стал менее конкурентоспособен по сравнению с 80ми.Бавария там вне конкуренции и представляет почти единолично весь немецкий клубный футбол. Да и сборная не блещет сейчас, опозорилась на ЧМ. Реформы подготовили одно сильное поколение, на нём и едут, хотя и оно стареет.
Мы же пока только мечтаем вернуться на уровень футбола российских клубов чемпионата СССР. Это именно средний европейский уровень.Все таки путать сборную СССР и России не стоит.

И все-таки интересно - чем правило, в рамках которого что-то разрешается, а что-то запрещается, отличается от запрета, в рамках которого что-то запрещается, а что-то, что не запрещается, разрешается.
tver-udomlya, российские клубы в чемпионате СССР вообще никакой серьезной роли не играли. Были московские клубы, иногда что-то показывал "Зенит", а вот клубы из РСФСР в большинстве своем барахтались в первой лиге.

В чемпионате СССР-1986, например, играли только четыре российских клуба. Условный "чемпионат РСФСР" того года выглядел бы так:

Динамо М (2 место в чемпионате СССР)
Спартак М (3)
Зенит (4)
Торпедо М (9)
===
ЦСКА (1 место в первой лиге)
Локомотив М (6)
Ростсельмаш (7)
Ротор (8)
Факел (10)
Кузбасс (13)
Шинник (14)
СКА РнД (15)
Спартак Ордж (16)
Динамо Ст (18)
Кубань (20, вылет во вторую лигу)
СКА Хб (21, вылет во вторую лигу)

И сборная СССР 86-88 годов была в большей части сборной УССР. Футбол РСФСР стал падать с 70-х годов. Относительно, конечно, 60 и 50х.

На заметку тем, кто не заметил, что лимит на легионеров в России практически отменён в пользу антинародной бомжатни. (И продолжает кушать бифштекс из уже съеденной пропаганды агентской мафии). Было время и отечественный футбол занимал достойное место в мире. Даже Зенит привычно сосавший у финского Хуюсюси картину портил, но не сильно.
Потом Газпром, возглавляемый хилым мальчиком с комплексами, захотел сделать антинародную бомжатню. чемпионом. Для этого пришлось уничтожить российский футбол с помощью антифутбольного РФС, захваченного газпромовско-бомжатскими кадрами. Уже до начала известных событий сборная была где-то в пятом десятке, а клубы, особенно бомжатня, за исключением витториевского Спартака, сосали у всех.
Но даже в разрушенном и опущенном РФСом российском футболе бомжатня не может победить без преференций от РФС, без подрисовывания РФСом в Фотошопе, без бесчисленных легионеров. У других клубов, воспользовавшись воровским правилом FIFA, легионеры уехали. Клубы взамен их привезли других легионеров, более дешёвых, ненужных и невостребованных там. Антинародная бомжатня, чтобы не уехали её легионеры, все возможные 13, утопила их в деньгах, переписав контракты на 5 7 10 миллионов евро каждому. Обнаглевшие и охамевшие от дармовых денег бомжатские легионеры уже требуют себе российское гражданство, чтобы платить мизерный подоходный налог. Бомжатня и РФС поддерживают их.
Раньше такая бомжатня обкрадывала бабушек-блокадниц, теперь она обкрадывает солдат на фронте на огромные суммы. Это цена бомжатских легионеров и их рисованных псевдопобед.

tver-udomlya, а что шестидесятые? В чемпионате СССР точно так же играли те же Москва с Ленинградом и ростовский СКА, а остальные в лучшем случае были "лифтами".
Разве что такой же удобной таблички не сделаешь, потому что тогда не было единой Первой лиги - только куча зональных соревнований (отдельно РСФСР, отдельно УССР, отдельно прочие Союзные республики).

_Nik_, а на ВВ призывают быть как бамжи, ибо своими пацанами на системном уровне бразит не переиграть, а титулов хочется здесь и сейчас. Поэтому давай, Лукойл, раскошеливайся, в Бразилии и Африке таланты водятся...

Ehidna, тут мы уже вступаем на тонкую грань "где начинаются и заканчиваются свои пацаны".
А так алгоритм "собери сборную мира №88 и попробуй обыграть сборную мира №14" придумали не мы и не бомжи, а бенефициары дела Босмана.

Спектр, "свои" - это собранные по стране плюс прижившиеся леги типа Братухи )) Понятно, что исключительно на воспитанниках не уедешь далеко.
Я лично отчетливо поняла, что привычный футбол сдох, когда в 90-х села смотреть еврокубковый матч между командами из Бундеслиги и АПЛ. Комментатор по привычке называл их немцами и англичанами, только у "немцев" играло 5 англичан и трое, собственно, немцев, а у "англичан" примерно те же пропорции в обратную сторону. А натурализация иностранцев добивает и институт национальных сборных. В итоге самобытности ноль, везде что-то усредненное бегает.

Ehidna, усреднение - это на самом деле конечная точка развития чего угодно.
Этапов развития примерно три:

1. Искусство. На стадии искусства "чем угодно" занимаются те, кто имеют инстинктивное природное дарование (или, если выражаться менее романтично, генетическую предрасположенность к этому "чему угодно"). Они закладывают самые основы мастерства в данной области "чего угодно".
2. Ремесло. На этом этапе основы "чего угодно" становятся относительно широко известны. Появляются разнообразные школы, в которых этим самым основам более-менее успешно обучают, причем даже тех, у кого предрасположенность менее выражена.
3. Индустрия. Скучные специалисты по статистике определяют наиболее эффективные методы из разных ремесленных школ, находят способ их объединить и максимально автоматизировать процесс таким образом, чтобы обслужить максимальное число потребителей с минимальными на то затратами.

Футбол стал индустрией как раз после дела Босмана, когда появилась возможность свободно смешивать воспитанников совершенно разных школ, а также воспитывать в этих "школах" игроков с генетической предрасположенностью, ранее не имевших к ним доступа.

Спектр, да, все в точку))
Понятно, что от прогресса деваться некуда, но ламповости предыдущих этапов жаль.))

Только бы не сорваться... только бы не сорваться...
Я. - Держись Юра... держись... Всё равно тоже самое скажешь, что уже тысячу раз проговорено..
Внутренний голос - Не, ну а чо. Они сами начали. Да и обсуждать сейчас другое нечего. Может,а ..?
Я. - Не могу, я же слово дал.
ВГ - Какое ещё слово ты дал? Ты же инетпестабол. давай, дадим джазу. Взлохматим публике нейроны. Серьёзно, может действительно кто-то что-то новое скажет. была- не была. Давай!?
Я. - так все равно же влезут с такими же аргументами и снова здорова.
ВГ. -ну и что. Ты как маленький. Это же ВВ. Тут всегда так. Давай, а то перестану тебя уважать как инетпестабола.Не разочаровывай меня. И не мни из себя много.
Я. - Всё равно не могу.
ВГ- Трус.Тряпка. Балтут и не ужик!!!

Это не прогресс, это энтропия. Дело босмана -это когда можно и легче купить готового игрока, чем найти и вырастить. Это другая философия управления. Причём во всех сферах. Тут лично для меня лично никаких сомнений нет. Такое уже было и не раз в истории. Та же эпоха меркантилизма.

tver-udomlya » 04 окт 2022 10:35можно и легче купить готового игрока

Это было вообще всегда. Разница только в том, что стало "можно и легче" купить готового игрока не в своей стране, а за рубежом.
Что бы вот великий "Спартак" 50-х сделал без "пришлых" хотя бы Дементьева, Симоняна, Парамонова, Исаева, Масленкина?
Или великий "Спартак" Бескова - без Дасаева, Гаврилова, Шавло?
Про великие "Спартаки" 90-х и вовсе говорить нечего.

Слушайте, ну, вот, жену, к примеру, мы чаще находим на стороне (а после дела Босмана так и по всему миру искать можно!), а не выращиваем сами с нуля.
Но как-то же она становится своей?

Виктор-новичок, ну, такое правило во все стороны работает. Чего на Спартаке концентрироваться, сделайте "своим" условный Реал или Барсу, да наслаждайтесь завоеванными титулами ))

Виктор-новичок » 04 окт 2022 10:48 

Прям в Бразилии находим? А менять на молодых перспективных негритянок не забываем?
Просмотр как устроен, по нарезке? Рекомендую сборы проводить, чтоб там всех посмотреть и протестировать. И не торопиться подписывать.

Ehidna » 04 окт 2022 09:37
...на ВВ призывают быть как бамжи, ибо своими пацанами на системном уровне бразит не переиграть, а титулов хочется здесь и сейчас. Поэтому давай, Лукойл, раскошеливайся, в Бразилии и Африке таланты водятся...

Но ведь это правда!

Не, чтобы бороться за тройку с конями и быками (такими же нищебродами) - уровня "своих пацанов" может и хватить. Только в следующем сезоне не удивляйтесь опять 6-10-му месту, ибо всё это уже повторялось несколько раз.

А если хотим конкурировать за 1-е место - да, надо раскошеливаться. Причём не просто разово, а вдолгую и на основе долгосрочного стратегического плана!

И это совсем не значит что нужно полностью отказываться от своих пацанов. Только они должны конкурировать за место в составе с игроками более высокого уровня. Да, многие не выдержат, но "лучше меньше да лучше"!

RedQuite, игроков, которым платят зп на уровне нынешних бамжацких, никто на лавке держать не будет. т.е., о конкуренции своих пацанов можно забыть. Это все красивые слова для самоуспокоения. А по факту, есть такая штука, как игровой тонус. Чтобы его набрать и демонстрировать свой реальный уровень, повышать его, нужно играть в основе регулярно, а не просто тренироваться и в двусторонках бегать. Время на это никаким пацанам никто не даст, если на данные позиции будут дорогостоящие леги.
Так что или своим тернистым путем вопреки всему, или бамжацким, но с потерей самоидентичности. Каждый болельщик волен выбрать, какой ему путь ближе. А за клуб решать все равно РУ будет))

Ehidna, опять вернулись к вопросу "где начинаются и где заканчиваются свои пацаны".
Так-то любой сильный игрок "закрывает дорогу в основу" молодому. Сколько вот молодых пацанов в 80-х не смогли составить конкуренцию Дасаеву, Черенкову и Родионову?

Ehidna » 04 окт 2022 11:11

"Своим тернистым путем вопреки всему" - мы уже идём более 20 лет, проблема в том - что он не очень чемпионский (а значит и не очень спартаковский - скорее федуновский), может "пора свернуть на другой путь"?

"Практика - критерий истины"...

А "самоидентичность" должна, по-хорошему, описываться предельно общими принципами. Черенковское "Живи футболом, играй и побеждай красиво" - это принцип.
А вот когда в абсолют начинают возводить не принципы, а конкретные средства достижения целей, заложенных в этих принципах ("играть только своими пацанами", "забегание, которым всех обыгрывали", "настоящая победа - только через преодоление"), уже начинается опасность. Это болельщик волен болеть за любой конкретный аспект своего клуба и не обращать внимания на те, которые ему не нравятся или не важны, а вот руководитель должен всегда учитывать все и быть достаточно компетентен в реализации того "всего", что он учитывает.
RedQuite, по-хорошему, между 1963 и 1978 годами "Спартак" взял всего одно золото, 3 серебра и одну бронзу, а также три Кубка (и успел за это время даже побывать в первой лиге). Так что, так скажем, прецедент "неспартаковских" времен есть. Это при том, что начальником команды все это время (кроме 1976 года) был Старостин, а тренерами - свои до мозга костей Симонян, Гуляев, Сальников и Крутиков.

Спектр, но Дасаева, Черенкова и Родионова в их 17-18 лет ставили в основу, они, совсем неопытные, имели постоянную практику и потому выросли в тех, в кого выросли. А если б там играли крутые леги, которых нельзя не ставить - деньги ж нехилые уплочены?

Ehidna, ну так а дальше что? Вот Дасаев, Родионов и Черенков, а также пришлые Гаврилов и Шавло сами стали "крутыми легами". Как теперь "Спартаку" воспитывать смену для вратаря, двух атакующих полузащитников и центрфорварда, если уже есть невероятно крутые свои игроки на этих местах, любая замена которым будет явным ослаблением команды?

Спектр, я не проповедую принцип играть ТОЛЬКО своими пацанами. Я против притаскивания Рыбусей и Мевлей - наши мальчишки не больше косячат, нахрена нам леги для этого?)) И я не только о Спартаке, я о РПЛ в целом.

Спектр, отдавать своих в аренду в другие клубы РПЛ. И они там должны конкурировать с такими же пацанами, доказывать, что круче. А не сидеть на лавке, потому что в основе бегают Рыбуси, которых на лавку сажать нельзя - деньги уплочены (попилены). ))

Ehidna, так-то главное - чтобы команда, из кого бы она ни была составлена, давала результат. Перед приходом Бескова как раз решили резко ввести в состав полкоманды юных воспитанников во главе с Букиевским и Сидоровым - и "довводились" до первой лиги.
Молодым пацанам очень важно на первом этапе своей карьеры выигрывать - типа как сейчас с Абаскалем или в 96-м с Ярцевым.

Как только обе стороны поймут, что формулировка лимит означает ограничение, а не полный запрет, они начнут слышать друг друга и сближаться в позициях.
Ну или не начнут. Тут ведь дело сурьёзное.)

Критерии подбора игроков определить трудно, но можно. Главное, что бы эти критерии не менялись по воле владельца в зависимости от его настроения. Но при этом также не были застывшими и мешающими развитию. Поэтому важна фигура спортивного руководителя.
Но вот возможно ли это в наших условиях, вот это очень сомнительно. Когда зависишь полностью от настроения сумасбродного барина, то и в приоритете как можно больше урвать в краткосрочной перспективе, т. е на трансферах.

Ehidna » 04 окт 2022 11:31Рыбусей и Мевлей - наши мальчишки не больше косячат

Ставим против этих двоих косяки Коли Р. и сравниваем, вернее сравнивают проф/аналитики...

Спектр, ну, я читала воспоминания ветеранов, как они до первой лиги докатились. Пачка юных воспитанников там была стопятидесятым фактором.
Формирование команды - вещь тонкая, да. И воспитание молодняка тоже. Вон, Абаскаль с Мелёшиным специально не торопится, сам сказал.

Спектр » 04 окт 2022 11:24
...по-хорошему, между 1963 и 1978 годами "Спартак" взял всего одно золото, 3 серебра и одну бронзу, а также три Кубка (и успел за это время даже побывать в первой лиге). Так что, так скажем, прецедент "неспартаковских" времен есть...

Зато следующие 25 лет - были полностью Спартаковские! Лучший период истории - уровень первой европейской десятки!

Может и сейчас получится сделать похожий рывок вдолгую?

МосфОлд, наше легионерское пополнение еще сыграло мало, чтобы сравнивать их вклад со вкладом Коли Р. Но уже успели оба прекрасно проявить себя. Главное, их косяки на возраст и неопытность не списать, это диагноз, увы.

ЗЫ. Все, самовыпиливаюсь из дискуссии, а то меня слишком много на Книге. Бум считать, что скомпенсировала период отсутствия. )))

Ehidna » 04 окт 2022 11:50наше легионерское пополнение

Их брали в пожарном порядке на сдачу, которая осталась от былого финансирования. К тому же на вакантные позиции, на которых конкуренция за место только-только стала вырисовываться.
"Булыжник орудие пролетариата" - лозунг был не случаен, а намекал, что на безрыбье можно пользоваться ракообразными...

ВВсем здоровья! Нелимитированного, да..
Если у клуба нет внятной стратегии, исходя из ТиП ВиМ,
то наличие/отсутствие ЛЛ вообще не имеет значения.
Вот у бамжей есть стратегия (с нашей т.з. самая что ни на есть блясская), они её и реализуют. Подтягивая под это всё, что можно и не можно. У цыски - тоже есть.
А у нас метания - как бы рыбку съесть да на ёлку влезть. Остановиться бы раз и навсегда - "мы по вашим правилам не играем, честь дороже". Сделать это отправной точкой. Да она, собственно, и есть. Только нечётко очерченная. А надо вырезать в граните, ага..
Поэтому мне лично глубоко наплевать на последние цацки бамжей - они неправильные. А наши - правильные.
Как эту правильность совместить с вожделениями доминирования? Не знаю. Потому что, по нынешним временам, доминирование может быть только по газпромовским лекалам. То есть, правильность наступит только в правильной среде. Когда это будет? Да хоть бы и после нас, "но это уже будет неважно" (МВИН).

Искренне не понимаю, как можно виртуально вписывать "Спартак" советских времён в современные схемы развития футбола и оперировать статистикой 1960-80-х в вопросах лимита легионеров. Демагогия какая-то. При чём тут Шавло, Гаврилов, Дасаев? "Играть своими" - это не из москвичей состав набирать. Мы же не баски :)
Надо мыслить нынешними категориями. Сейчас "своим" может стать и негр из Эфиопии, если его учить "спартаковскому" футболу в собственной школе с 13 лет. Разве плох путь, когда-то открытый "Аяксом"? Разве плохо искать молодые таланты по всему миру и прививать командам всех возрастов одинаковый стиль игры, чтобы потом безболезненно вписывать их в основу на нужные места? Свои сети можно раскидывать по всей стране и за рубежом, платить стипендии, давать гражданство, заигрывать за сборную. Тогда и таланты из Америки и Африки перестанут считаться легионерами. И "своих" будет намного больше.
Путь "купи нам крутых легов прямо сейчас" - тупиковый. Как и отмена лимита на легионеров. Это большие вложения на "короткий срок действия" или постоянные масштабные вливания. Ну выиграет такая "сборная мира" три-четыре медали, а потом разбежится искать счастья в более теплые места. У клубов из России в нынешних реалиях вообще нет никаких перспектив с подобной схемой.
Сейчас, на мой взгляд, настал уникальный момент, который стоит максимально использовать. Не поедут сюда звёзды, а вскоре, может быть, вообще никто не поедет. Стройте свои школы, вкладывайте деньги не в "малкомов", а в пацанов и тренеров, в поля и интернаты, в инфраструктуру и кадры - окупится сторицей.
"Здесь и сейчас" - путь тех, кто хочет набить карманы и утолить свои "хотелки", не думая о будущем. Это если про руководство клубов и футбола в целом.
Болельщик - отдельная тема. Тут спор исключительно о вкусах. Но умный поймёт, что перспектива "долгосрочных" вложений предпочтительнее :)

Ал, любые долгосрочные вложения могут быть перебиты каким-нибудь "черным лебедем". Мог вот Николай Петрович знать в конце 1995-го, когда уговорил Романцева и Ярцева потратить заработанные в ЛЧ деньги на переподписание Титова, Ширко и компании, а не удержание Черчесова, Кулькова и Юрана, что буквально через пару месяцев будет принято решение по делу Босмана, и сезон 1995/96 стал последним, когда "Спартак" реально имел шансы если и не выиграть, то хотя бы дойти до финала Лиги чемпионов?

Чем вот суперклубы отличаются от обычных - у них есть ресурсы, чтобы работать и вдолгую, и при этом в нужный момент взять пару-тройку игрочков, чтобы "вот прям здесь и сейчас" что-нибудь выиграть. Типа как у нас почти случайно получилось при Каррере: несколько лет "вдолгую" собирали команду (Карпин-Якин-Аленичев), потом усилили в начале сезона (Фернандо, Зобнин, Ещенко), нашли тренера, при котором команда реально зажглась и захотела и смогла выигрывать, и еще раз усилили в середине (Самедов, Джикия, Луис Адриано).

"Жиркова - на царство! Жиркова!" (возгласы из толпы у Красного крыльца)

Сколько чемпионств принесло потом "Спартаку" переподписание "Титова, Ширко и компании"? Шесть? Это лишняя звёздочка на эмблеме, которая останется навсегда.
Кто помнил бы сейчас, что ФКСМ с Юраном, Кульковым и Черчесовым вышел бы тогда, скажем, в полуфинал ЛЧ? Мы в полуфиналах всех еврокубков в своё время играли. И что, помним об этом, хвастаемся часто? :)
Сколько "золота" принесла впоследствии команда Карреры при "выигрышной" стратегии Федуна? Да и какую команду мы там "вдолгую собирали" при Якине и Аленичеве?

Надо прежде всего себе честно ответить на эти вопросы :) И тогда разница подходов станет очевидной. Умному человеку :)

По разделу "Этот день в Истории" сегодня хоккей, 2001 год, "Спартак Соловьёва. Самый яркий матч" https://dzen.ru/media/mike_lebedev/spar ... 16b3f351d2

Ал, то есть вот прямо переподписание двух игроков нам принесло шесть золотых медалей?
Кроме Титова и Ширко, из той когорты молодых воспитанников практически никто и не задержался.
Евсеев - в 97-м подоснова, потом два сезона на лавке и ушел
Джубанов - сразу ушел
Мелешин - в 97-м основа, в 98-м лавочник, в 99-м всего четыре игры сыграл и ушел
Липко - сразу ушел
Дуюн - сразу ушел
Головской - в 97-м полсезона основа, в 98-м три игры и ушел
Коновалов - в 97-м лавочник, потом ушел
Безродный - сразу ушел и вернулся только в 99-м

После этого между 1996 и 2000 годами из воспитанников дебютировал один Злыднев, сыгравший матча три, еще купили молодых Бузникина и Бахарева, а вот остальные дебюты за это время - вполне сложившиеся игроки: Ромащенко, Евдокимов, Дмитриев, Канищев, Парфенов, Баранов, Самарони, Сметанин, Булатов, Ковтун. Ну, Робсон еще, но это случай особый

Спектр, ты пытаешься подогнать действительность под свои взгляды на жизнь :)
Это бесперспективное занятие.
Даже если принять во внимание абсолютно субъективные определения "лавочник", "подоснова" и прочие, те ребята во главе с Титовым и курс на молодых себя оправдали. И звёздочка у нас на форме.
А Вася Кульков (спасибо ему за все), Черчесов, да и Зе Луиш, например, потом возвращались в Россию. Но ничего это никому не дало. Вот и всё.

Ал, какие "те ребята"? Из которых уже к третьему сезону из шести остались в основе только Титов и Ширко?
И "курс на молодых", при котором за четыре года дебютировал ровно один футболист младше 20 лет (Злыднев), зато покупали 25-летнего Баранова, 26-летнего Канищева, 27-летних Евдокимова, Самарони и Булатова, 29-летнего Ковтуна и 33-летнего Дмитриева, а также возвращали 27-летнего Бушманова и 30-летнего Юрана?

Вышли бы мы с Кульковым, Драном в полуфинал ЛЧ, пройдя Нант, тоже большой вопрос и сомнения. Помня историю противостояния романцевского Спартака с французскими клубами. В любом случае Нант это не Русенборг и Легия, а Блэкберн был худшей командой группы. С панатинаикосом тогда было бы легче играть для нас.Да и Юран с Кульковым не проявили себя никак, уйдя от нас.

tver-udomlya » 04 окт 2022 14:28Вышли бы мы с Кульковым, Драном в полуфинал ЛЧ, пройдя Нант, тоже большой вопрос и сомнения.

Ни малейших сомнений
Ибо играли с Нантом в 1/4

А, понял
Пардон

Проще было бы сказать "прошли бы Нант?"))

На грани политики, пойму,если сотрут.. Но смешно!
Я воспитывался на любви к полякам.."Четыре танкиста и собака", Анна Герман, Эдита Пьеха,Барбара Брыльска, "Ва-Банк" , "Новые амазонки"..Войцех Ковалевски,опять же..
Но теперь они не пускают на матч Лиги Конференций М-Ш. Сулейманова, играющего за израильский клуб Хапоэль.
Дагестанца, играющего за евреев, не пускают в Польшу за то, что он--русский. :D
По-моему, дико смешно.. Если когда-нибудь буду в Польше, постебаюсь над местными за это..

Край » 04 окт 2022 15:43"Четыре танкиста и собака", Анна Герман, Эдита Пьеха,Барбара Брыльска, "Ва-Банк" , "Новые амазонки"..Войцех Ковалевски,опять же..

Ежи Штур, ёпта)))

Станислав Микульский, ё-моё. И капитан Сова.

Прошли бы "Нант", играли бы с "Ювентусом" за выход в финал. А всё Коленька Уэдек..
Ну, ничего, зато другому Николаю осталось 18 игр. Вот.

Ал,
Собирать в долгую можно когда правилами с лимитом не жонглируют как в цирке.

Мутко с гинером придумали лимит когда им было выгодно. И начали менять когда нет.
Валера собирал команду по крупицам, так появились Ден с ДимКо.
Ишаки ехали на иго-го когда уже он ходить практически не мог, да и два брата дуболома как-то научились валить игроков, а не жопой к воротам пятиться как в начале карьеры.

Да, знаю, что заждались уже новых серий "Приключения Буратино. Читает Основа ВВ"
Сегодня у нас battle-axe, Штирл и Efim. Мишаня "Боевой Топор" прям по теме сегодняшнего диспута выступает 8-)
Глава 10 - battle-axe https://dzen.ru/a/YzwpIeaWfHLfu_Cz
Глава 11 - Штирл https://dzen.ru/a/YzwrBDZ2ZQXlQmEC
Глава 12 - Efim https://dzen.ru/a/Yzwsw2Lz2TthgdRe

Угораем всем Лукойлом!))
Отменить лимит? Ввести ограничения?
Зачем?

Nikodimoff,

у вас вместо нефти газ пошел ?

Наиль Измайлов теперь глава ПФЛ? Грамотно!
На всякий случай подстелили соломки - подготовились к ПФЛ.
Если что, теперь там свой человек, подсобит )))

Ну да.. Аба у нас выпускник ВШТ, а Антоха ФШМ ))

# Los » 04 окт 2022 17:21
Хочешь, чтобы мои дети милостыню пошли просить?))

Зы. Три поляка, грузин и собака!
Франтишек Печка - Кумир )))

Край » 04 окт 2022 15:43Если когда-нибудь буду в Польше, постебаюсь над местными за это..

Подари им книжку "Польша (6 разделов)"

МосфОлд,

Эта книжка будет издана только через пару лет.

ys » 04 окт 2022 18:24Эта книжка будет издана только через пару лет.

Тогда и подарит, куда спешить...

Были у нас "свои пацаны" Д...+Б..., да осели на газовой трубе.

Да этих мы потеряли...

Но зато скоро Объединенный Чемпионат.Опять о нем активно заговорили.
Ждем с нетерпением.Вот эти вот все новые интересные команды.

Gt3 » 04 окт 2022 16:31Собирать в долгую можно когда правилами с лимитом не жонглируют как в цирке

Мне кажется, нынешние правила надолго. Очень надолго. А лимит и без нас будет ужесточаться. До самого тонкого горлышка, когда и казаха подписать будет непросто, если он в футбол играть умеет.
Вот и надо этим моментом воспользоваться, а не сопли жевать.

Включил на последние 20 минут матч 1/32 КР "СтавАгроСоюз" - "Нефтехимик", глянуть на Максима Лайкина.
Но опоздал - заменили на 62-й. Не знаю, как выглядел.
Последний представитель клубов non-league проиграл представителю championship 0:3.
Эта игра открывала программу 1/32 КР, которая завершится завтра.
4 пары представляют отдалённый интерес.
"Зенит-Ижевск" - КАМАЗ (Никита Толстопятов)
"Текстильщик" - "Кубань" (Илья Голосов)
"Динамо"(Брянск) - "Арсенал"(Никита Бакалюк)
"Звезда"СПб (Д.В.Комбаров) - "Велес"
Ну и два матча из Волжской ЛЧ - "Ротор" против "Шинника" и ульяновская "Волга" против "Рубина"

https://youtu.be/6ryuhfMlpmw

Уже восемь лет нет с нами Федора Федоровича. Для меня олицетворением Спартака был, есть и будет именно Федечка.

Тухель отказался возглавить «Байер»..
Напомнило школьный анекдот про Чапаева:
--А он это как-то мотивировал?
--Ещё как! И вас мативировал, и Фурманова, и всю дивизию...

Пустой стадион в Марселе. Тамошние фанаты знают толк...
Бавария, стартовый состав - всего трое белых "немцев"...

Эшуорту первая работёнка насыпалась. Так сказать, разведка РФС боем.
Тут Чалову вернули гол, записанный на автогольщика.
Этот его мяч очень похож на тот, что записали на нынешнего столпа обороны ГКС, Бородина из "Краснодара".
Считаю, что надо и Зобнина порадовать. Три гола лучше, чем два. Тем более, Роман смотрится в этом сезоне очень даже вполне себе на уровне как.
Вощем, сэр Пол - вот Вам первое партийное задание.
"Ну, а чё? Русский Вы знаете.." (почти ДУ, кино)

# Евгеньич » 04 окт 2022 19:39
Федор Федорович, был еще очень модным челом.. Химия(завивка) с краской перикисью в блонд..
Одевался модно - Белые "Саламандры" из магаза "Лейпцыг", Montana из ЦУМа, Кожаная куртка..
Опередил сегоднячную моду( Красить гриву в блонд).. Опередил карлоса вальдеррама

Угадайте, кто лоханулся с Бальде?
Я, вообще не приделах! Благословляю, как ЧСД, только перспективные трансферы!
(Мой косяк только с Йорритом)

Зы. Вот только не надо пи@дить своим пацанам (которые были в команде при ОИРе) про Кулькова, Барсика и т.д...
про слив игроков перед игрой с Нантом в ЛЧ...
Слив лидеров был одобрен ОИРом!!!

Похоже моя книга "Мемуары ЧСД ФКСМ или Я и папа"!
Которая скоро выйдет в свет в одном известном издательстве, затмит книгу Игоряши "Как убивали "Спартак"!

Хорошо бы для начала разобраться, что Монте-Карло это часть княжества Монако.
Но у ж никак не город во Франции)

Чет Жиго наш присел на лавку.
Даже интересно выдержит ли конкуренцию в сильном французском клубе.
Если что всегда готовы взять Сэма в аренду.

Люди добрые! А есть сейчас возможность посмотреть пропущенные матчи. На каком нибудь ресурсе игры выкладываются?

Косвенный, по выражению В.В. Лосева, ОТ. Тем не менее, более лютейший, чем музыкальный. Убеждён.

Вот интересно, почему "майорша", "генеральша", но "полковничиха (полковница)". И вообще, имеет ли какой-либо подтекст применение разных суффиксов (сколько вы знаете?) в феминативах (горделиво осматривается)?
Полагаю, впечатляющая игра "Спартака" позволяет некие вольности на Книге. Всё лучше, чем смотреть избиение чешских пивных королей. Тем жальче, что чешское вкуснее баварского.
PS Реверанс Администрации.
Ежели нет - то вытрите. Тока без банного фанатизму, ага..

авоська,

Это смотря в каком виде спорта :)

Теннисный Monte Carlo Masters проходит именно во Франции :)

Nikodimoff » 04 окт 2022 19:59Федор Федорович, был еще очень модным челом..

Красавчик, во всех смыслах!

Как изменилась ВВ!
В По у Толи Руденко (Герцын) у нас с Егором Петровым, таких вопрос не возникало!))
Ну там повар Витя из Беляево (играл за Союз) или Светка из охраны из Сокольников.. по Монако это к Админам!

Пацаны и так знают, кто от куда!))

ys,
Ну и ФК Монако играет там же.Но это сути не меняет)
Ассоциация с Францией по многим фронтам.Начиная с языка.
Но налоговые кстати на разных полюсах.У французской много вопросов к отмывальщикам денег через княжество.
Но вот рулит там в основном итальянская мафия.Да и сами Гримальди родом из Генуи.

В начале нулевых у меня приятель попал там под раздачу.
В Монако шла операцию по поиску отмывальщиков русских денег.
Они с женой приехали на Формулу-1 в середине мая,отсмотрели все заезды и когда выписывались из отеля их обоих взяли под ручки...
Полгода они просидели в соседних тюрьмах с видом на море.Кормили хорошо.Рассказывал что можно было выбирать сорта сыра.
Но вернулись домой в жутком стрессе.Год ни с кем нормально не общались.А потом и развелись.

Хочешь узнать, как нас приняли на папиной яхте мусора из Монако и, как на это прореагировала Зарема?
Почему Ваноли сменил Португальского деда (Руя Витория) и почему я 15 лет в СД ФКСМ.. и много почему?
Читай мою книгу - "Мемуары ЧСД ФКСМ или Я и папа"!

Приветствую,
Кто-нибудь может поделится ссылкой на кубковый матч с бомжами?

Выбрал к просмотру Аякс-Наполи.
Наполи круть.
Но понятно что они крутые пока опять на нас не наткнутся.

авоська,

я предпочитаю он-лайн ..

ВВссем доброе время суток!

# PaWell » 04 окт 2022 22:24
Приветствую,
Кто-нибудь может поделится ссылкой на кубковый матч с бомжами?


https://myfootball.top/11348605-kubok-r ... zenit.html

Los,
В перерыве и после матча переключаю на онлайн и смотрю хайлайты таймов.
А так больше нравится матч целиком.
Наполи например просто в какой-то невьебенной форме.Передавили Аякс как клопов.
По онлайну этого не прочувствуешь

авоська,

Ассоциация не только с Францией, но и с Италией. Гримальди ведь этнические итальянцы, насколько я понимаю.
Отдыхал там во время чемпионата мира 2006. Финал смотрел в кабаке. За Италию болело, пожалуй, даже больше.