Гостевая книга ВВ за 15.11.2022

 

#   recchi » 15.11.2022 00:09

# irod sm » 14 ноя 2022 08:04
Есть НХЛ, и есть остальные малозначимые соревнования.
Баскетбол - тоже самое.
Почему у футбола должно быть иначе?
----
потому что НХЛ и НБА в Америке, а суперлига может быть только в Европе. Поэтому СЛ не прокатит (надеюсь) :)

#   taram » 15.11.2022 00:40

Рыжий папа, рыжий дед,
Рыжим стал весь белый свет!
А если каждый конопат,
Где на всех набрать команд?

#   slava1 » 15.11.2022 01:55

Вадим,они проводили товарняки вроде?
В Белграде братушки скандировали бомжи сосать и Спартак наш брат? Если да,то наши,если нет продались хилому.Не на одном газпроме свет клином сошёлся. ведь.Бундеса вон отказались,хоть и по другим причинам.

#   Авверс » 15.11.2022 02:34


Ох, и лихо ты определяешь продажность/братство.
"Соберись!" - как говаривали на старой ВВ.

#   ys » 15.11.2022 04:59

Спартаковец Рублев обыграл неспартаковца Медведева.
Посмотрим, что дальше.

#   Жентяй » 15.11.2022 06:58

dispatcher » 14 ноя 2022 22:49Здорово, воин! Ты где?
левый берег Х. области, у них тут с названиями поселков вообще туго
три Зеленых Гая, три Белогоровки, две Макеевки, две Красногоровки, две Белозерки
как они в них разбираются.

#   irod sm » 15.11.2022 07:47

Жень, по возможности почаще подавай весточку оттуда.
Береги себя!

#   МосфОлд » 15.11.2022 08:10

slava1 » 15 ноя 2022 01:55Если да,то наши,если нет продались хилому.

Были и есть Братья! А то что руководство под Газпрём легло, так то из-за финансовой нужды, да миллеровской подлости...

#   авоська » 15.11.2022 09:11

Ну вот.Льорис уважает чужие традиции и не собирается носить радужную повязку в Катаре.
А то у нас тут уже появляются какие-то коллективные депутаты терюшковы.
Типа нос отморожу назло маме и не буду смотреть ЧМ)

#   alek.vladimir » 15.11.2022 09:34

авоська,
ты даже представить себе не можешь,до какой степени наплевать на все эти мбампы-хуямбы и в том числе на твоего радужного льориса)
вот просто реально пох..))
и никакого двойного дна,теска)))

#   agk » 15.11.2022 09:59

Меньше интерес только к ЧМ по хоккею)))

#   BuakawPorPramuk » 15.11.2022 09:59

Вот тоже не пойму, кому нужен этот ЧМ, когда на носу захватывающие противостояния с Таджикистаном и Узбекистаном.
Странные люди эти любители футбола, ей-богу...

#   Дед Слава » 15.11.2022 10:09

Доброе утро.
По поводу повторяющихся названий сел в Таврический губернии имею такую историю. В деревне Калинино, где то между Симферополем и ЮБК, местный барыга создал футбольный клуб "Феникс". Совхоз в этой деревне прибрал к рукам олигарх, который владел металургическим заводом имени Ильча в Мариуполе. Был тогда "Ильичевец" Мариуполь. И сделали они фарм-клуб "Феникс-Ильчевец". Вот этот "Феникс-Ильичевец" заполз в первую лигу Украины. По быстрячку соорудили стадион на школьном поле, застрелили его искусственной травой и прошли лицензирование.
И вот едет к ним "Волынь" Луцк. В Крым на автобусе. Ну знают, что якись то Калинино, стадион при школе. Проезжают Армянск, едут дальше. Херась - Калинино! Поворачивают и едут туда. Спрашивают школу, им с просонья местные её показывают. Картина маслом : автобус с футбольной командой приезжает к школе с задрипаным полем, на котором нет травы и насрано. Начинают звонить своему администратору, тот орёт, вы, блять, где? Те - в Калинино. В каком нах Калинино? Я на въезде в этот колхоз, вас нет! Кароче, еле успели к началу...
Вот такая таврическая фигня, малята. :shock:

#   авоська » 15.11.2022 10:11

Тезки перешли на городки и лапту)
Потом удивляемся что в футболе не шарим)

#   tver-udomlya » 15.11.2022 10:13

Большинство будет смотреть ЧМ по возможности, просто нужно показать, что нас обидели. Этим чувством у нас многое определяется.

#   alek.vladimir » 15.11.2022 10:20

BuakawPorPramuk
кому и кобыла невеста
а таджики с узбеками там же где и хуямбы
а на носу,на всякий случай, крылья с немытыми

кароч подъеб не засчитан

авоська
снукершашкибадминтон)))

#   agk » 15.11.2022 10:22

авоська, ну почему только тезки)))
Главный пропагандист Богдан же)))

А чё там шарить: отдал-открылся)))

#   Спектр » 15.11.2022 10:24

Не смотрю ни один чемпионат мира (да и Европы) с 2006 года. Тогда лежал в больнице, футбол по телеку в коридоре был почти единственным развлечением, так что насмотрелся на всю оставшуюся жизнь.

#   starry_kashka » 15.11.2022 11:00

Можно, кстати, опрос сделать (давно не было)) - Буду/Не буду смотреть ЧМ.))

#   Карелин » 15.11.2022 11:12

Жентяй, Евгений, приветствую. Будь жив и здоров.

ВВсем доброго дня!
Играет "Спартак" по заветам Старостиных - и чемпионат России смотрится. По теликам, в смысле. По принципу - "всё познаётся в сравнении"
Играет сборная на форумах - и форумы смотрятся. По тому же принципу.
Понятное дело, да..

Хуже, когда нет вот этого самого главного условия. Ну, тут у всех тяга - сильнее/слабее - по-разному. Многообразие, будь оно благословенно.
Да и покуисты тоже будут смотреть, а как же..Это всё словеса, как говорится, на публику. Да из чувства противоречия. Или, там, оскорблённого империализма, бгг..

(полковник Костенко - журналистке Королёвой) Это я из кокетства говорю. Мужчины, между прочим, кокетки, имейте это в виду..(Противостояние, кино)

#   alek.vladimir » 15.11.2022 11:18

на публику...из чувства противоречия... оскорблённого империализма...коллективные депутаты...

блть,уже тыщщу раз тут говорено-переговорено
ну не судите ВВы о других по себе...

#   irod sm » 15.11.2022 11:25

Мировые форумы смотрел, смотрю и буду смотреть.
Совсем другое отношение чем к клубным соревнованиям.

#   Ehidna » 15.11.2022 11:25

Спектр, а я в 2008 писала тексты про игры ЧЕ для одного местного интернет-ресурса. В рамках этого пришлось посмотреть ВСЕ матчи чемпионата. Переела я тогда футбола))

#   Карелин » 15.11.2022 11:31

Ой, читает..Чё деется!!
alek.vladimir,
Не сужу, Александр, боже упаси. И не осуждаю.
Просто знаю, что зашоренность хуже, чем любознательность.
Не дОлжно быть - Только Россия! Только "Спартак"!
Антитеза:
Все люди - Братья. И Футбол выше "Спартака". Поэтому-то мы его, "Спартак" и любим. А футбол - ненавидим, хех..Последнее - шутка. На всякий пожарный.

#   МосфОлд » 15.11.2022 11:33

Мир стремительно меняется и кто его знает что будет уже через один календарный год. Так зачем себя лишать созерцания мирового футбола?
К тому же на самый бездарный матч можно сделать ставку и он сразу же заиграет иными красками (не радужными).

#   People » 15.11.2022 11:36

Все международные турниры потеряли свою легитимность. Все результаты не имеют никакой значимости для официальной статистики. Пока что исключение касается только товарищеских международных встреч.
Просмотр ЧМ, как и ЛЧ, ЛЕ и т.д. - это "деньги на ветер".

#   alek.vladimir » 15.11.2022 11:44

Карелин
ой,а то ты не в курсе)

не сужу,грит
и не осуждаю
но,сцук,пишу тут как дОлжно быть,а как не дОлжно))))))))))

#   BN78 » 15.11.2022 11:47

Карелин » 15 ноя 2022 11:31Просто знаю, что зашоренность хуже, чем любознательность.

Тогда возникает вопрос о точке отсчета. Как бы ты отнесся к тому, что кто-то выступил с тезисом, что книги Д. Рогана или Р. Шиллера очень интересны и если не читать их, то (подставить нужное)? А дальше заявить, что зашоренность хуже любознательности. Вряд ли наличие интереса или его отсутствие к футболу можно считать критерием зашоренности или любознательности. В противном случае, любой, исходя из своих интересов и увлечений, может говорить о зашоренности тех, кто этих интересов и увлечений не разделяет.

#   авоська » 15.11.2022 11:59

alek.vladimir,
По тебе Санек судим.Мы то каким боком к вышеперечисленному тобой?)
Ты вот скажи без обид почему не будешь смотреть?Из-за недружественных гомосеков или просто такой уровень футбола тебе неинтересен?)
У всех разные причины.Кто-то бойкотирует из-за гибели большого количества гастарбайтеров при строительстве стадионов.
Сам планирую смотреть основательно.Мож даже сгоняю на какую-то часть плей-офф.

#   alek.vladimir » 15.11.2022 12:00

парни,ну потерпите ВВы денек-другой выслушивая наше "фи"))
ща начнется катарское дрочево и нам придется терпеть тут ВВас с утра до вечера на протяжении почти целого месяца)))

теска,у тебя в последнее время чо та много про гомосеков
завязывай,нездоровая это х.ня

#   Mike Lebedev » 15.11.2022 12:16

По разделу "Этот день в Истории" сегодня "Фернандо Кавенаги, первый гол за Спартак". Вот его я и буду смотреть https://dzen.ru/media/mike_lebedev/fern ... 00b08d9bf5

#   Дед Слава » 15.11.2022 12:44

ЧиМэ буду смотреть, спокойно не напрягаясь, как "мыльную оперу", как "Богатые тоже плачут" или "Санта- Барбару", под пивасик с рыбкой, легендарный салат оливье, можна немножка настоечки айвовой или вишневой или черносмородиновой, кофеек, финики, манго сушеный, орешки фундук или миндаль, чай и так далее по меню. Не делайте из ЧиМэ культа. Относитесь к нему как к шоу. Шо там щас модно? Маска или голос или че там ещё, не в курсах. 8-)

#   wod » 15.11.2022 12:45

Скажем так: если я пропущу 3-4-5 матчей ЧМ - меня это не сильно расстроит.
"Просто смотреть футбол" - для меня равносильно
игре в фифу.
Радоваться за очень многие сборные не могу, извините, по политическим соображениям.
В подавляющем большинстве матчей меня больше всего устроил бывариант: "ничья и все перепи...лись" )))

#   Авверс » 15.11.2022 12:56



Будут, бро, будут.
Вместо "Я такой" для собственного возвеличтвания гораздо эффективнее "Вы не такие, как я, поэтому..."

"Человек с умом и достоинством не может..." и далее по списку. Ок, не могу.

#   Карелин » 15.11.2022 12:58

Отвлекался на работу.
alek.vladimir,
Конечно, не осуждаю. И даже не агитирую. Наоборот, мы терпим тут ВВас (смеётся). Репликантов, ага..
BN78, Так вот именно про общую платформу и пишу.
Если мы болельщики "Спартака", а значит и футбола, то разногласий нет. Есть несовпадения по мелочам. Типа, кто лучше - Калашников и Мбаппе.
Поэтому и назвал сужение фокуса интереса к футболу только на "Спартак" зашоренностью. Ну, пусть другое слово, необидное, как оказалось. Смысл-то понятен.
То же и в литературе. Я о таких, упомянутых, писателях узнал 1(один) час назад. Стыжусь и горжусь одновременно, ага..Попробую найти в сети. Но не обещаю
Но, считаю, приведённая аналогия хромает. Не тот случай.
Тут МУР, ой, сайт поклонников футбола, а не библиографический институт.
авоська, Александр, всё правильно пишете. Разделяю позицию.

#   dispatcher » 15.11.2022 13:03

Долго чесал в затылке, как мне сформулировать мое отношение к тем, кто еще может смотреть с удовольствием международный футбол.
Наверное, нечто среднее между "завидую" и "не понимаю".
Для меня международный футбол умер в тот день, когда Спартак выбросили из кровью и потом заслуженной 1/8 финала лиги Европы.
Не смотрю с весны этого года все эти гребаные лч, ле, еще какие-то там национальные хз, не то, чтобы из принципа. Просто не хочу себя заставлять, раз душа отторгает.

#   Авверс » 15.11.2022 13:08

И, важное - здесь гостевая книга болельщиков Спартака!

Сайт поклонников футбола надо искать в другом месте. Именно искать, может, и найдётся такой, где чисто ценители без пристрастий. Рафинад.футбол.хз, например.

#   alek.vladimir » 15.11.2022 13:14

Карелин
все еще картошку копаешь?

я вот щас смотрю чемпионат по борьбе нанайских мальчиков
и на 146% уверен что ты не смотришь
а так Не дОлжно быть
это все патамушта у тебя зашоренность

ЗЫ не сужу.не осуждаю.просто знаю.

#   Карелин » 15.11.2022 13:15

ФК в названии сайта расшифровывается - Футбольный Клуб.
Для справки и понимания. Общего

#   dodge » 15.11.2022 13:33

"Как в консерватории, на пиру созвучий, скрипачи заспорили, чьи бандиты круче..."

#   dispatcher » 15.11.2022 13:43

Карелин,
Ну ты извиняй тогда, что мы тут вчера маленько по шайбе пооффтопили.

#   Mike Lebedev » 15.11.2022 13:53

"Для настоящего болельщика Катар - это болезнь, а не страна"
(народная ветеранская присказка)

#   SpaSib » 15.11.2022 13:59

50 лет в строю
(С подачи почти землячки Ehidna
- Ну, вот я с молоком матери и впитал!)
-------------------------------------------------------------
В свете надвигающегося «зимнего» соревнования прямо напрашивается одно из немногих подобных. Итак, в ноябре давнего года «Спартак» почти в полном составе отправился в Мельбурн. Мне тогда было полгодика, никаких телевизоров в наших краях конечно не было, но ощущение – что смотрел, как героический Тищенко со сломанной ключицей и прибинтованной рукой прорывается и отдает голевой пас, как Исаев с Ильиным забивают решающий кооперативный гол югам. Даже Стрельцова смутно помню… Ну, а наших героев – прям крупным планом!
В семье вопрос за кого болеть не обсуждался – отец решал за всех, а у него в юности был друг Спартак. Мама отцу не перечила, так что получается – впитал.
А позже в отцовской библиотеке обнаружилась книжка Андрея Старостина. А еще отец много лет выписывал «Советский спорт». В прошлом году в Музее с огромным удовольствием смотрел экспонаты и фотографии тех лет!
---------------------------
Ну, и сокнижника dispatcher тоже могу понять. После того, как Тихонов в конце 70-х собрал всю сборную в ЦСКА, и те 13 лет доминировали, утратил интерес к этому виду, увы… Позже, уже в этом веке делал попытки – бесполезно. Для меня хоккей – это как раз 60-70-е…

#   tver-udomlya » 15.11.2022 14:14

Катар(ы) -это такая футбольно-религиозная секта, считающая что весь материальный футбольный мир вне Спартака лежит во зле.

#   Argos » 15.11.2022 14:22

Карелин » 15 ноя 2022 12:58Тут МУР, ой, сайт поклонников футбола,

Ф как же клюшкари?? Удивлён!
SpaSib » 15 ноя 2022 13:59Даже Стрельцова смутно помню…

Ну, Стрельцова ты наверняка видел в играх после его отсидки.

#   teorver » 15.11.2022 14:56

Да, кстати, отличная тема для споров - ведь несколько чемпионов мира по футболу просто незаконные, поскольку ЮАР не пускали играть из-за апартеида.

А еще Зимбабве дисквальнули несколько лет назад на весь отборочный цикл. А ведь чемпионами в Москве вместо французов могли стать в 2018.

Про банальных датчан молчу, но ведь и мексиканцев в конце прошлого века дисквалифицировали вроде. Вместо них, кажется, США поехали.

#   wod » 15.11.2022 15:02

Позёвывая так...:

1. Тематика раздела. Приоритетная тема данного раздела - футбольный клуб "Спартак" (Москва) и его болельщики, со всеми сопутствующими вопросами и проблемами. Также этот раздел открыт для обсуждения актуальных вопросов не только всего российского футбола, но и ведущих мировых первенств, кубков, соревнований сборных, главнейших спортивных событий в России и мире.

#   Mike Lebedev » 15.11.2022 15:09

Лично я жду Межсезонья. Столько лирики накопилось!

#   AiltonD » 15.11.2022 15:11

Спартак в КР посмотрю, потом ЧМ без волнения гляну, просто в охотку. Гораздо интереснее, чем русско-таджикско-киргизские товарнячки, качество, азарт несравнимы.
Считаю, что не смотреть ЧМ по политическим соображениям - уподобляться терюшкам.
В футболе нет врагов и друзей, есть только партнёры и противники, остальное за пределами поля, в этом прелесть спорта вообще и футбола в частности.

#   авоська » 15.11.2022 15:20

AiltonD,
Где у вас тут лайки ставят?)

#   mmmmm » 15.11.2022 15:21

Расслабься.
Смотреть или не смотреть футбол это вообще не тема для спора.
Никто никого не заставляет и никому не запрещает смотреть.

#   Спектр » 15.11.2022 15:21

Да можно прямо с 1930 года начать - там было прямое вмешательство государства в деятельность федерации. Румынский король Кароль II лично отбирал состав сборной на чемпионат мира, да еще и заставил работодателей футболистов дать им отпуск на всю поездку в Уругвай и обратно.
А в 1934-м, как говорят (с), Муссолини не менее лично отбирал судей на все матчи сборной Италии.

#   alek.vladimir » 15.11.2022 15:41

ВВы и дохлого заипете ))
уговорили,признаюсь как на духу
не буду смотреть ЧМ по соображениям
из-за сильного снижения биологического разнообразия в биогеоценозе и биосфере...

#   Авверс » 15.11.2022 15:46

Смотрю, не смотрю...

"Нет, ты скажи, почему смотреть не будешь!!! А мы тебя и твои взгляды обсудим." - Совок неистребим в некоторых прекрасноликих сокнижниках.

Ответ: Больше мнений, меньше мнений о мнениях, Авверс! - ожидается и приветствуется.

Хехе, бля)

#   SpaSib » 15.11.2022 15:55

# Argos » 15 ноя 2022 14:22
Ну, Стрельцова ты наверняка видел в играх после его отсидки.

---------------
Увы... Отец телевизор принципиально не покупал до суперсерии-72, (штоб учились), матчи Спартака редко удавалось посмотреть у деда на другом конце села. Так что ни Маслаченко, ни Стрельцова, ни Яшина (кроме прощального матча) не видал, только в ретро-нарезках...

#   МосфОлд » 15.11.2022 16:16

За Сербию против хорватов, за Иран супротив США, за Аргентину/Англии, за Мексику/Сша, Уэльс/Англии, Сербия/Сша, Голландия/Испания, Польша/Германия, Япония/Австралия, Тунис/Франция и т.д.

#   авоська » 15.11.2022 16:22

Ну вот тезка и облегчил душу.Признался)

Все будет хорошо!

#   Карелин » 15.11.2022 16:51

dispatcher, Чего тут извинять-то?!
Наоборот, благодарил сокнижников за сообщения про хоккей. Про Фирсова ответили..
"Ты ж читаешь" (Брат-2, кино)
Да и ваще никого не цепляю за топы-оффтопы, мнения, убеждения. Даже приветствую. Только без хамства и остального. Говорил жеж..
Argos, Ответ тот же. Чтобы не повторяться
AiltonD, Плюс много

Что до меня - так вообще предпочтений нет. Хоть кто..
Лишь бы был праздник Футбола.
Ну, желается, чтоб Месси закончил в ранге. Какая-нить африканская сборная пробилась наконец в 1/2.
Рекордики побивались. У кого там щас наибольшое количество голов в финальных турнирах? Помню, сколько-то Клозе, но неотчётливо

#   Спектр » 15.11.2022 16:59

Жду выход из группы сборной Катара с первого места из группы типа Швейцария - Тунис - Коста-Рика

#   Nevladimirovi4 » 15.11.2022 17:00

Карло Анчелотти: «Лучше победить, играя плохо. Для успеха нужны хорошие игроки, а не тренер».
Великий Папа не прав?
Подпевает Федуну про 10%?
----------------------------------
Поддержу первую часть пассажа и не соглашусь со второй. Моуриньо (особенно в Интере), Клопп и Конте доказали с не самыми сильными командами, что могут добиваться высших достижений.
И наоборот тренерская чехарда в ПСЖ, никак не может способствовать завоеванию хотя бы одного /при суперсоставе/ высшего трофея в Европе.
---------------------------------
Мы же сами восхваляем Абаскаля и плюём в Симака, а тот титулами чуть ли не какает.
Но мы то понимаааем!

#   Спектр » 15.11.2022 17:16

Nevladimirovi4, победить, играя плохо, но честно - это одно. А вот победить, играя как Симак - немного другое.

#   Gt3 » 15.11.2022 17:17

Nevladimirovi4,

Володя, прочитай что сказал Федун про 10%, только внимательно.) Тогда не нужно будет искажать смысл и додумывать, это не сложно. Нужно только понять смысл сказанного, у тебя получится!)

Порядок бьет класс! Незыблемая истина. А футбол такая игра где результат матча может решить случай. Один шальной или стандарт залетит и все.

У Клопа, Маура и Конте команды были совсем не дерьмо по составу, а мастерство тренера и заключается в том, что придумать подходящую схему и реализовать лучшие качества из имеющегося материала.
Псж совсем не показатель, у них, имхо, ещё путь становления. Было бы очень плохо если собрав балду сразу выносить всех и титулы брать.

#   Nikiforoff » 15.11.2022 17:38

Карелин уже выступил про братушек с сычевым. Сам выступил, сам опроверг через 15 мин, и еще успел сокнижника осудить, мол, заканчивай мой наброс тупой обсуждать, опровергли уже.
Рукалетсо 2 раза. Теперь только скролл, а то иногда читал.
То же и чм мира касается. Устроили тут ромашка. Кому надо будет смотреть, кому не надо не будет. Только после 27 и до марта месяца,можно не ходить.
Начнется трансвеститные мбапе, радужные рисы, старые роналды, а потом трансфермаркет сплошной, и тыща всяких чуваков, сходящих с трапа, надо ж че то писать будет блохерам, а они все сюда потащат.

#   Nevladimirovi4 » 15.11.2022 17:41

Gt3 » 15 ноя 2022 17:17Володя, прочитай что сказал Федун про 10%, только внимательно.)


Про Федуна стёб, ессс-но, как может Анчелотти, он его и знать не знает)))
Gt3 » 15 ноя 2022 17:17А футбол такая игра где результат матча может решить случай. Один шальной или стандарт залетит и все.

Может конечно, но когда этот случай повторяется из раза в раз и приносит титулы, то может уже дело не случае? Гол Шмарова случай или высочайший класс? По мне, так 50/50...
Gt3 » 15 ноя 2022 17:17У Клопа, Маура и Конте команды были совсем не дерьмо по составу, а мастерство тренера и заключается в том, что придумать подходящую схему и реализовать лучшие качества из имеющегося материала.

Не дерьмо, но и не мега как в Реалах, Барсах, ПСЖ, Бавариях и МС.... Поэтому победы таких команд и тренеров гораздо ближе нейтральному болельщику (у нас Спартак, имхо, а не Зенит ближе нейтралу).
ПСЖ в своем становлении уже дважды состарился и ничего не выиграл. Посмотри их составы 5 или 10 лет назад, например, 2011 года - Златан Ибрагимович, Тиагу Силва, Эсекьель Лавесси, Марко Верратти, Лукас Моура и Дэвид Бекхэм.
Буффон заканчивал у них в надежде на еврокубок - результат ноль. Теперь Рамос штаны протирает.
У кого есть такие исполнители в атаке как Мбаппе, Неймар и Месси? Они все "на пути становления"?
Ладно, что о них говорить - хорошо, что оступаются. Не всё деньги решают.

#   mmmmm » 15.11.2022 17:41

Игроки в Реале были.
Но команда болталась в середине таблицы ЧИ и проигрывала коням 2 из 2-х.
Без игры и уверенности.
И тут пришёл папа Карло.
В первом же сезоне и с теми же игроками - победа в ЧИ и ЛЧ.

Да игроки нужны. В этом папа Карло прав.
Но именно тренер является системообразующим элементом в любой команде.

Ещё один пример - Абаскаль.

Полным полно и других примеров, но эти самые заметные для нас.

ЗЫ. С интересом жду на ЧМ Германию с Фликом, которого считаю здесь и сегодня лучшим тренером планеты. Получится ли у Ханса-Дитера, как в сборной в 2014 и в Мюнхене?
Пожалуй, противостояние Германии и Испании видится мне главным развлечением на групповом этапе.
И много ещё разного.

#   mmmmm » 15.11.2022 17:50

По поводу ПСЖ.
Мне не могут не нравиться кудесники мяча Неймар и Месси.
А Мбаппе и вовсе считаю лучшим нападающим современности.

Но ИМХО у парижан проблема не в футболистах, а в РУ клуба.
Чувство такое, будто они считают, что отдача от вложений должна быль мгновенной.
Ну, и явно недооценивают роль тренера.

Впрочем, ЛЧ22/23 покажет могут ли лучшие игроки выиграть европейский трофей в команде, где уровень тренера явно ниже мастерства футболистов.
Это тоже занятно.

#   Спектр » 15.11.2022 18:02

mmmmm, ПСЖ - это как если бы ВВшники сразу после основания гостевой в 90-х купили обратно в "Спартак" Мостового, Карпина, Шалимова, Беса и Радченко, уговорили Родионова возобновить карьеру и требовали у ОИРа ставить их всех одновременно, еще и вместе с Титовым, Аленичевым, Тихоновым и Цымбаларем.

#   митхун » 15.11.2022 18:10

mmmmm » 15 ноя 2022 17:50Чувство такое, будто они считают, что отдача от вложений должна быль мгновенной.
Ну, и явно недооценивают роль тренера.

Даже если собрать команду из лучших игроков по позициям не факт что она будет выигрывать всё. Тут дело не только в тренере или в РУ. Бывает при определённых условия происходит магия.Это как любовь. Вокруг много красивых людей, а влюбляешься в .....Во вторых в команде нужны пахари. В третьих когда водной команде много звёзд химии не будет. Звёзды не могут до конца раскрыться. Бывает исключения сборная Бразилия 2000 года. И то там не все раскрылись. Для звёзд нужно пространство и концентрация внимания команды. В другой команде они больше пользы принесли.

#   El Jugador Rojo-Blanco » 15.11.2022 18:15

Nevladimirovi4 » 15 ноя 2022 17:00Поддержу первую часть пассажа и не соглашусь со второй. Моуриньо (особенно в Интере), Клопп и Конте доказали с не самыми сильными командами, что могут добиваться высших достижений.

Справедливости ради, Конте в Еврокубках так ничего и не выиграл.
Клопп выиграл ЛЧ, только купив защитника за 80+ мультов. До этого только финалы.
У Маура в Интере был топ-состав во всех линиях. С Порту да, выиграл, без вопросов, но стоит сделать скидку не сетку плей-офф, где им только в 1/4 довелось встретиться с топом - МЮ. Дальше по сетке были Депор и Монако.

#   knn » 15.11.2022 18:27

тоже считаю смотрящих с предыханием международный футбол жесткими мазохистами. Это все равно, что напроситься посидеть в пивном баре и не пить, потому что тебе запретили. Пздцблть)
Реклама ЧМ по тв выбешивает нереально.

#   из Хабаровска » 15.11.2022 18:47

Вам-то хорошо (с) решаете смотреть не смотреть ЧМ. А я тут пытаюсь смотреть минифутбол по ТВ. И никак не могу заставить себя смотреть на эту пародию на футбол. Впрочем, еще с большим непониманием я пытался смотреть пляжный футбол. Вот где муйня полная.

#   Карелин » 15.11.2022 18:48

Посмотрел тут про чемпионаты мира.
- Клозе, по забитым голам (16), может догнать только Мюллер (10).
- Маттеуса, по числу проведённых матчей (25), может догнать только Месси (19). Он же может стать четвёртым, кто играл на 5-ти ЧМ. Ну, может ещё есть какой-нить ноунейм. Не стал искать.
- Мексика может прервать серию из 7-ми ЧМ подряд (с 1994 года), когда выбывала в 1/8. Её группа - Аргентина, Саудовская Аравия, Польша. Соперник в 1/8 - или Франция, или Дания. Это если без сенсаций.
- Кто будет самым старым участником ЧМК, поленился.

knn,
"Среди нас есть человек. У него язва. Ему ничего нельзя. Так он сидит среди нас и радуется за нас"(МСНВ, кино)

#   Ал » 15.11.2022 18:48

Сегодня проскользнуло. Не про ЧМК, а про Олимпиаду. Но суть та же, на мой взгляд.

«Нам необходимо участие всех атлетов, принимающих правила, даже если, и особенно если, их страны находятся в конфронтации или войне. В этот век разногласий наша роль ясна: объединять мир, а не усиливать противоречия. Если спорт станет еще одним инструментом по достижению политических целей, международный спорт развалится»,— сказал глава МОК Томас Бах.

Так вот. Я очень хочу, чтобы международный спорт в его нынешнем виде развалился. Ибо он-таки уже стал "инструментом по достижению политических целей". При этом футбол, а особенно чемпионат мира, который играют раз аж в четыре года, с самого детства был для меня лакомой конфетой.
Очень неприятно чувствовать острую необходимость демонтажа всех международных спортивных структур. Но, мне кажется, назрело. Они - зеркало нынешнего владычества "новых конкистадоров", плюющих на проблемы "третьего мира" и планирующих сосать его кровь во всём, в том числе - в спорте. Сколько стран собрали сливки мирового футбола в своих чемпионатах? Где они находятся? В Европе. В хоккее картина та же, только континент другой. Так устроена современная жизнь.
Чемпионат мира по футболу на заре его существования задумывали и разыгрывали романтики-любители. До определённого момента футбольный романтизм сохранялся даже в нашем победившем мире денег и обществе потребления. ЧМ в России, кстати, оставил ощущение настоящего праздника. Возможно последнего. Посмотрим.

Такие вот путаные мысли о футболе и спорте в целом. В любом случае, из цитаты лживого Томаса Баха я бы украл одно: "наша роль ясна: объединять мир, а не усиливать противоречия". Мне кажется, личное отношение к просмотру мундиаля не должно стать поводом для взаимной ненависти :)

#   tver-udomlya » 15.11.2022 19:13

К сожалению, к ЧМ, ЧЕМ и олимпиадам без нас придётся как то привыкать на не определённый ещё период.

#   Авверс » 15.11.2022 19:15

Завязавшие алкоголики в большинстве своём либо ненавидят выпивающих, либо обожают насухую сидеть на пьянках. И тем, и тем не вынести, если кто-то празднует.

А мы пить не бросили, нам своих праздников хватает. Нам ровно.

#   МосфОлд » 15.11.2022 19:23

А давно ли здесь отдельные граждане признавались в своей любви к американскому футболу, бильярду, НХЛ с НБА и т.д.?
А тут, бл..., футбол случился, который раз в 4 года показывают и наши там далеко не в каждом заезде участвуют.

#   mmmmm » 15.11.2022 19:29

Это не про бар.
Это вот жену у тебя увели и ты перестал смотреть на женщин - все он бляди.

Можно ещё кучу аналогий найти.
Но зачем?
Это футбол, а не бар или секс.
В этом деле нет рецептов, кроме выписанных самому себе.

Я с интересом смотрю - и даже под мелкоскопом - на не желающих футбола из принципа.
Это расширяет мое понимание жизни.
Поэтому, считаю глупым (для себя лично) как-то оценивать их образ жизни.

"Жизнь такова, какова она есть. И более никакова."

#   slava1 » 15.11.2022 19:32

Вадим, Антон,повлиять не могут,но высказать на стадио ,всё что думают про бомжей, на мой взгляд могли бы.
За Иран ? Несмотря на дичь творящуюся там...
В начале просмотра почти всегда не знаю за кого. Походу игры определяюсь.Как правило в пользу ,,униженных и оскорбленных"
Дания,ну и Сегегал с Бальде.Еще Орешкин, если участвует.

#   Дед Слава » 15.11.2022 19:39

из Хабаровска,
Про пляжный футбол. Когда я был относительно молод, то с друзьями семьями без детей ездили на дикий тогда ещё пляж за Евпаторией в сторону Донузлава.
Место примечательно относительным соседством с антеннами космической связи или ещё чего там космического. Выезда как правило были нудистскими. Пляжный футбол с обнаженными дамами на песке весьма занимателен. Обычно была ничья и потом все пере...вались :) :) :). Эх, молодость. Щас бы до воды дойти не ипанувшись об камни и главное не плюхнуцца в какое нибуть гавно.

#   авоська » 15.11.2022 19:42

МосфОлд,
И в этот раз у нас шансы попасть туда были примерно нулевыми)
Хотя бы с этой точки зрения можно расслабиться и получать удовольствие.
Обязательно с придыханием)

#   лео22 » 15.11.2022 19:42

irod sm, Юр, в том то и дело, что мировые форумы идут уверенной поступью в том же направлении, что и еврокубки со всеми этими натурализациями, расширением числа участников и т.д.
Верно Дед Слава написал про шоу. Нет сейчас этого ощущения ожидания праздника футбола. Раньше даже "команды-любимчики" появлялись на период проведения турнира. А сейчас вот нет этого. Как говорится сердцу не прикажешь. Ал вон хорошую простынку накатал, что говорится одно, а делается другое. Они же этим лицемерием и отбивают интерес к "мундиалям"

#   tver-udomlya » 15.11.2022 19:51

ЧМ интересен и без нас, а может и тем лучше. Без истерии, в общем как у нас сейчас без Федуна.

#   Край » 15.11.2022 20:02

slava1 » 15 ноя 2022, 19:32Дания,ну и Сегегал с Бальде.Еще Орешкин, если участвует.

Нет ни Бальде, ни Орешкина.
Выбирать придётся по игре.

#   Дед Слава » 15.11.2022 20:06

Вот тут многие пишут, что зарубежная эстрада (зачёркнуто) футбол, вызывает у них отвращение неприязнь, раздражение, и так далее. Я вас, товарищи понимаю. Такие же ровно чувства у меня были в конце 2014, когда уефа забанило футбольные клубы Крыма. Неприязнь вызывали чемпионаты в Европе и даже России. Скажу больше, ЧМ18 был пофих - уехал в Ессентуки. Но там, сцуко, в "Источнике" в соседнем корпусе жила сборная Нигерии с Витюхой нашим Мойзесом. Пришлось их смотреть. А после игры с Аргентиной на завтраке их все встретили аплодисментами. Даже бабки и дети :) :) :)

#   SAS » 15.11.2022 20:07

Господа!!!
Заходите в форум.
Офф-топик на английском:-)
Тема- ЧМ по Футболу 2022. К А Т А Р.
И туда, что бы
Не засорять Гостевую ВВ?!

- а уж , и уж, мы там
Попиздим!!!!

Прошу, пани, Други, девочки и
Мальчики...и особенно
Старперы с ВВетеранами
Книги-

Нам Есть что вспомнить и
Сравнить!!!!

А хто не с нами, тот
Против нас?!?!!!!;-:)))

#   Карелин » 15.11.2022 20:15

Тем временем, "Уфа", не удержав волевую победу (2:2),
пробилась в 1/4 КР, в серии пенальти одолев махачкалинское "Динамо".
В 1Л идут на 14-м месте, в двух очках от зоны вылета.
Завтра оставшиеся три пары и матч в Воронеже.

Слуцкий в Казани написал по собственному.

#   BM1964 » 15.11.2022 20:26

Могу только позавидовать людям, которые не только имеют время смотреть этот самый чемпионат мира, но и готовы тратить его на споры о том надо или не надо это смотреть...
Эх, мне бы Ваши проблемы, товарищи...
Ну еще летом я понимаю, но сейчас...
Не знаю политика не политика...., а мне Спартака более чем хватает.

С другой стороны этот спор косвенно подтверждает, что ВВ это преимущественно старперы. "Пензионэры", которым делать особо нехуй.
Я тут на днях выпивал со старшим сыном и зятем (им обоим в районе тридцатника), оба спартачи и оба признались, что преимущественно смотрят обзоры. И им хватает. А че? В курсе всего. Голы-моменты видели. Аналитику пробежали и норм. Нах сидеть полтора часа, когда есть масса других дел.
Не знаю, может они какие-то отщепенцы, но на мой взгляд это симптом.
Жизнь невероятно ускорилась, мы все делаем быстро. Мы читаем и пишем короткие сообщения, мы пробегаем по выставкам, мы смотрим клиппы, никто не слушает альбомов, все слушают хиты.. Лозунг Стаканова, да хранит его Аллах, "Много - значит хуйня", это лозунг нашей эпохи. Футбол идет жестко в разрез этой тенденции и он либо должен будет измениться и подстроиться под новое поколение, либо станет элитным видом отдыха для гурманов, вроде оперы. Предполагаю последнее.

Ах да... ЧМ смотреть не буду. Пойду ка поиграю лучше в ... лапту)))

#   tver-udomlya » 15.11.2022 20:37

Разве суетливые могут чем то наслаждаться? И футболом в том числе.Если бы было лето, то другое дело, там дел много.

#   BM1964 » 15.11.2022 20:45

tver-udomlya, Именно! Поэтому то современный человек и не умеет наслаждаться... Но я же говорю не о том, что правильно, а что нет, я говорю о господствующей тенденции...

#   Карелин » 15.11.2022 20:57

Совчелы против старпёров. Кто победит?
Его величество - Футбол (напевает марш Блантера)

#   BM1964 » 15.11.2022 20:59

Карелин, Нет Андрей. Его высочество Капитал...

#   SAS » 15.11.2022 21:03

Богдан, как и некоторые на ВВ,
Лукавят?!
Никто не сможет не посмотреть
Хоть минуту в обзоре с чм-2022.

Чего и финал НАХ пошлёте???

#   Дед Слава » 15.11.2022 21:05

Карелин,
Под марш Блантера на поле выходят только в Крыму. Судя по трансляциям Матч тв под Блантера РПЛ не выходит.

#   Карелин » 15.11.2022 21:06

BM1964,
(сокрушённо) Правда Ваша, Богдан..
Вместо ЧМ дела какие-то всё хреначат. Хорошо ещё, что наконец-то зимой будут его теперь проводить. После дачного сезона - самое оно, да..

#   SAS » 15.11.2022 21:24

Карелин,
Андрей, уважаемый!
Обращаюсь к тебе.
Не можешь по моей ссылке
На ЧМ 2022 выложить ссылки на сайты
По расписанию трансляций
И весь календарь с
1 игры и до Финала!!!

Может ещё у кого быстро есть?

Заранее Спасибо!!!

#   МосфОлд » 15.11.2022 21:48

slava1 » 15 ноя 2022 19:32За Иран ? Несмотря на дичь творящуюся там...

В Штатах дичи больше чем во всём остальном мире в разы. Вот поэтому я за Иран и Сербию!
-- - - - -- - - - - - -
авоська » 15 ноя 2022 19:42
Без Шараповой придыхания не в удовольствие...

#   irod sm » 15.11.2022 21:50

В телеге увидел видео как Промес прибыл ы Сокольники к малятам, тренирующимся в манеже.
Это надо видеть. С такой радостью и обожанием встречали Бонифация, прибывшего на родину, к бабушке на каникулы.))
Никуда не уйдет Антошка. Так его любить не будут нигде.

#   slava1 » 15.11.2022 21:51

Так, не будет же игр Спартака окромя 2 дней
Нельзя же без наркотика!
Ну да ,возможно не всех торкнет,а если дозу повысить до Гана- Сев Корея.Правда не уверен, что попали.
Вадим,уважаю твоё мнение,в дискуссию не
не вступаю))

#   SAS » 15.11.2022 21:53

МосфОлд,
Вадим и ВВсе!!!
Идите в Тему в катаре!!!

Там можно много и думаю будет
Супер!!!

Мы уже начали там дискуссии..

Милости просим!!!
Тема то Мировая...

А про Спартак тут
Наш Московский...

Тем боле не будем
Раздражать
Не смотрящих?!?!?!

А от парнухи не бось не оторвать

Занятые ВВы мои граждане -:)))))

#   dispatcher » 15.11.2022 21:56

Карелин » 15 ноя 2022 20:57Совчелы против старпёров. Кто победит?

Главное - чтобы не деменция. А то довозражались воображаемым оппонентам до того, что у одного уже бабу увели, другой кончает быстро... Стыдно, товарищи.
Да и в зимнюю пору дело по душе тоже можно найти, если от компьютера седалище почаще отрывать.

#   recchi » 15.11.2022 22:00

Если (помимо игр Спартака) Чемпионат мира не смотреть, то тогда вообще футбол не смотреть...
Конечно немного жаль времени будет, да и не совсем в тему ЧМ сейчас, но что успею глянуть - всё гляну. Часть матчей чисто по времени обрежут.

#   mmmmm » 15.11.2022 22:01

irod sm » 15 ноя 2022 21:50Никуда не уйдет Антошка. Так его любить не будут нигде.


Нидерландская прокуратура любит его аж взасос.
Вот к ним он и может уехать.

ЗЫ. Бонифаций это отличный тест на старпётость!

#   лео22 » 15.11.2022 22:04

SAS, да нет, поглядим кое-что конечно. Но уж в угоду личному времени или сну, как бывало ранее - увольте.
Вообще, посмотрев состав групп еще раз, поймал себя на мысли, что "с детства за Иран" ;)
А насчет расписания, зайти на сайт СЭ. Там уже раздел создали, все вплоть до финала расписано.
Как говорится, за ваши деньги любая прихоть :)
Сань, ты мне вот лучше скажи, с какого такого рожна "эти" решили, что радуга их символ?
Что, у остальных черно-белое вещание что ли или у них цветных перьев в жопе много?

Мы с детства помним про цветное коромысло,
Что яркою дугой над речкою повисло.
Но ночью, пока тихо, мирно спали,
Там педерасты* радугу украли.

* (а слово литературное)

#   tver-udomlya » 15.11.2022 22:06

Что ЧМ мы увидим, ещё не факт.

#   лео22 » 15.11.2022 22:09

Карелин » 15 ноя 2022 20:57Совчелы против старпёров.

Ну если внимательно приглядеться, то это одни и те же люди.

#   МосфОлд » 15.11.2022 22:09

tver-udomlya » 15 ноя 2022 22:06Что ЧМ мы увидим, ещё не факт.

Мало того что увидим, так туда ещё рекламы напихают по самое то самое...)))


#   SAS » 15.11.2022 22:13

лео22,
Леш!!!!
Где радуга???
На небе!!!!

А пидорасы просто
Тупые (Задорнов)

Да ну их НАХ.

Футбола хочу, как
В 1974 и 1978
Хоть и без СССР
В финалах

Блин, иди ты тоже в Тему Катара
На форумы...

Мы же раздражаем Занятых?!
И не смотрящих даже
Спартак...

Дела у них и зимой:
Снег убрать, шубы от нафталина почистить,
Доху жене купить...?!?!

-:)))

#   SAS » 15.11.2022 22:21

RedQuite,
Алексей!!!
Данке шен-:)

Нооо....в тему Катара на форуме

Что вы такие упрямые?!?!

Здесь же Людей
Раздражаем,
Занятых,
каким то ЧМ по футболу((

-:)))

#   Карелин » 15.11.2022 22:23

лео22 » 15 ноя 2022 22:09
Ну если внимательно приглядеться, то это одни и те же люди.

Если всё верно понял, то получается, что неверно расшифровали первое сокращённое слово.
Тут хоть как вглядывайся, всё равно ашипка выходит

#   recchi » 15.11.2022 22:25

# лео22 » 15 ноя 2022 22:04
Сань, ты мне вот лучше скажи, с какого такого рожна "эти" решили, что радуга их символ?
----
да никто не решил.
было дело несколько лет назад, НХЛ поручила всем командам выдвинуть по одному игроку "по связям с лгбт" (не помню точную трактовку). ЛА Кингз выдвинули Дастина Брауна, у которого 4 или 5 детей, который образцовый семьянин, и которому лгбт не ближе итальянской хоккейной серии "Б" :)).
да и в целом в НХЛ не читал ни про одного "радужного" - уж на форумах бы за 10 лет точно что-то просочилось.
так что все эти штучки - "дань времени", а игрокам и пр. на это абсолютно похеру :) для прессы, кншн, скажут "да, да, нельзя угнетать", но и не более того...

#   Los » 15.11.2022 22:25

ну, наверное, футбольный болельщик может и не смотреть ЧМ по футболу ... но это странно .. )) болезнь, наверное .. )))

#   Номер14 » 15.11.2022 22:41

ЧМяк смотреть буду. И болеть тоже буду - не люблю смотреть футбол, не переживая за одного из соперников. Болеть буду (во-первых) за голландцев и (во-вторых) за испанцев. Ещё против (во-первых) немцев и (во-вторых) французов. В нейтральных матчах - за аутсайдеров и против фаворитов. Но всё равно ЧМяк и близко не жду так, КАК жду матчей с КС и (особенно) с СБГТитом. Каже хочется победы ТАМ, у НИХ!

#   лео22 » 15.11.2022 23:02

SAS » 15 ноя 2022 22:13Футбола хочу, как
В 1974 и 1978
Хоть и без СССР
В финалах

Ну вот ты сам и ответил на вопрос: "Почему?"

SAS » 15 ноя 2022 22:13Блин, иди ты тоже в Тему Катара

Не хочу, стараюсь избегать злачных мест )))

recchi, а как же повязочки? В общем предлагаю вернуть радугу на место ;)

#   starry_kashka » 15.11.2022 23:02


+1, Олег.)))

#   авоська » 15.11.2022 23:03

recchi,
Ты что Сань.Не разочаровывай Леху.
Он был уверен что они в Катаре прям 11 на 11 в перерывах матчей)

#   dispatcher » 15.11.2022 23:14

SAS » 15 ноя 2022 22:13Футбола хочу, как
В 1974 и 1978

В 1974 и 1978 за Голландию играли голландцы. А за Германию - немцы. А пидарасы тихо в жопе сидели.
Не будет больше никогда такого футбола. Близко не будет.
Болейте только за Спартак.

#   suslov » 15.11.2022 23:16

Конечно не нужно смотреть ЧМ. Чтобы потом не сравнивать. И вдруг бы наши заиграли заиграли, а против них не стали играть играть.

#   лео22 » 15.11.2022 23:19

авоська, Сань, ты о чем? Между строк читать разучился ;)

#   Авверс » 15.11.2022 23:33

Домысливайте, дорогие, домысливайте, не ограничивайтесь ничем. Чем ярче фантазия, тем извилистей древо спича.
Чем ещё заниматься в ожидании пдаздника?

#   Край » 15.11.2022 23:38

dispatcher » 15 ноя 2022, 23:14В 1974 и 1978 за Голландию играли голландцы.
Ща проверил--все сборники в Голландии родились... Вот если бы взяли нашего Тиля, тогда претензия была понятна -- он же замбиец.))

#   gmk » 15.11.2022 23:40

Ну, раз все должны отчитаться, будут ли смотреть ЧМ: буду, конечно. Я с 78-го их все так или иначе смотрел, даже в 86-м, когда в солдатах был. Болеть ни за кого не буду, болею я только за Спартак. Не все матчи, конечно, с утра до ночи. Смотреть до плейоффа особо и нечего, нафиг нужен какой-то отстой типа Сенегала, Сербии, Марокко или там Ирана. Фавориты в группах и так очевидны. Чемпионами станут Германия или Франция. Даже интересно, удастся ли спустя 60 лет одной команде два ЧМ подряд выиграть.

#   dispatcher » 15.11.2022 23:52

Край » 15 ноя 2022 23:38Ща проверил--все сборники в Голландии родились...

Мало ли, что они родились. А голландцы-то они все?
Телевизор, у меня, конечно, во время матчей работать будет. Но он у меня, и когда Алания-КАМАЗ показывают, работает. Интерес к их результатам будет примерно такой же.

#   Номер14 » 15.11.2022 23:56

В 1978-м кандидатом на участие в ЧМ был Чанг Ла Линг (пишу на память, посему написание имени-фамилии может быть немного неправильным; варианты - Чеу Ла Линг или даже Ла-Линг). Не помню точно, но, кажется он был индонезийского происхождения. Правый край Аякса. Своенравный такой был. Единственный, кто не боялся перечить Кройффу и прямым текстом посылать его. Видимо, позиция такая. До него правым краем в Аяксе был такой же своенравный и капризные Джонни Реп. За сборную Голландии ,Ла Линг, кстати, играл. Был ещё Симон Тахамата. Тоже, кажется, индонезиец. Тоже, кажется, крайний нападающий. Низенький. Но он - чуть позже. Ближе к 1982-му году, когда Голландия вернула в состав даже старенького Нескенса, но на ЧМяк не попала. Из-за разницы мячей. После 12-1 испанцев у мальтийцев. Тогда уже играли "суринамцы" Гуллит и Рейкард. Хотя на самом деле, кажется (могу ошибаться), они родились в Амстердаме. Кстати, если мне опять же не изменяет память, то первый темнокожий игрок в сборной Голландии появился ещё в 50-е или 60-е годы. Фамилию не помню. Не очень известный был. Уж точно не Абе Ленстра или Фас Вилкес

Вся правда о брендах.
Связь с администрацией сайта -
Создание - Сёма.Ру
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера, ссылка на spartak.msk.ru обязательна.
Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак".