Если слухи про частые звонки Станковича Комличенке - правда, то не означает ли это желание перейти на модную нынче схему 4-ромб-2?
Нет, Ливай будет играть правого вингера тогда.
Бонгонда сядет в запас и будет продан ближе к концу окна с дисконтом.
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
Гостевая книга ВВ за 04.06.2025Нет, Ливай будет играть правого вингера тогда. Бонгонда сядет в запас и будет продан ближе к концу окна с дисконтом. suslov, у каждого поколения футболистов Ростова есть питейное заведение,которое они посещают регулярно ......На лице Коли все написанно....
ПС Господи хоть бы не к нам... ПС2 там лохи всех пенсионеров скупают...новый виток??)))) Локомотивчик это, кстати, для тех кто хочет полностью русский костяк в команде и чтоб молодому тренеру дать поработать. 6е место в итоге.
Еще один пример команды с русским костяком ростов, который сейчас разбирают во все топ кубы - итог 8е место. Ну и? Как говорится. Нужен баланс, нельзя упарываться во что то одно. Valentinovich,
Это кто сказал про Тео? Сам придумал? Если купят Шерки или Олисе тогда можно и продать. Всех. А пока Бонгонда необходим команде. У нас всего два чистых вингера. Он, да Маркиньос. Ливай нападающий. Первый или второй решать тренеру. А такая кривая схема с Гарсией в правом полуфланге прокатила только с погибшими химками.
Да, это чисто мое предположение. Valentinovich, Жень, считаю, что как раз "костяк" и должен быть русским.
Другое дело, где его взять. Леги должны солировать. Но не определять структуру. Лучшие образцы в Российской истории так и были устроены. И Зенит при Адвокате и Цска с Игной и Березами и Спартак при Карпине и Каррере. И даже при Руе в ту памятную еврокубковую осень. Как ты правильно говоришь - должен быть правильный баланс. Мне пох на локомотив, но вот у нас сейчас этого нет напрочь. Умяров и Денисов это точно не костяк. Поэтому "мясо" - всякие Маркиньосы и Барки провисают... Им держаться не на чем. Юля правильно заметила как-то, что все сами по себе.
В этом то и суть, что костяк нельзя купить. Появление костяка это должен быть естественный процесс. И он не возможен когда чехарда в руководстве и тренерах, потому что у всех все разное видение как должно быть. Можно конечно купить Комличено и Осипенко, но они не станут в Спартаке сразу теми лидерами, которыми были в ростове. А может и вообще они не лидеры никакие, они только могут там где с них ничего не спрашивают, где 8е место это нормально. Но судя по тому что говорил Деян и то какие слухи появляются, наше ру сейчас хочет идти именно по пути покупок лидеров. Может конечно что то из это и выйдет в итоге. Но у меня большие сомнения по этому поводу.
Саш, на самом деле это я придумал. И даже написал вчера. А Женя прочел мельком и решил, что это он. Так часто на ВВ бывает (Шучу, Жень). Но если Богонду соберутся продавать, это наиболее логичное поведение. Впрочем, мне показалось, что Станко Богондой недоволен был в конце сезона. А зря. Мы то с тобой знаем, что Тео отличный футболист. BM1964,
Станко периодически всеми недоволен. Но продаст Тео только если купят более сильного вингера. Что не так просто. Даже если вдруг представить что Ливая он будет использовать с края, то у нас всего три человека на две позиции. Этого мало. А продать одного из них вообще катастрофа. Valentinovich,
Ктож нам лидеров продаст?)))) Все-таки так жестко делить на "солирующих" и "структурообразующих" не стоит. Настолько однозначно все разделено было только в первые два сезона Карпина, когда бразильцы забивали голы, а остальные старались им под ногами не мешаться.
А потом обязательно кто-то из русских "солировал" вместе с легионерами - Дзюба в 2011/12, Глушаков в 2016/17, Соболев во все сезоны, кроме последнего. Богдан, тогда был другой лимит, следовательно - другие правила игры. Когда клубы упарываются в какие-то принципы отличные от всех остальных клубов - титулов не жди. Яркий пример - Атлетик Бильбао. При текущем лимите ставка на легов абсолютно естественна. Плюс уровень паспортов продолжает лететь на дно. Как ты планируешь выигрывать с русским костяком? Кто эти люди? 11 Денисовых? Чтобы воспитать реально сильных футболистов, надо полностью сломать систему подготовки и выстроить заново. Этого делать никто не планирует судя по всему. Так что топить за русский костяк в текушей ситуации - это вредительство. По разделу "Этот день в Истории" сегодня "ЧЕ-1996. Как он начинался". Для русского костяка, да
Валера объяснил невызов Наиля в сборную.
Говорит проигрывает конкуренцию Глебову и Кисляку на этой позиции. Какие будут мнения?)
О Валере? ;-) словесник,
Ну хотя бы) Лёха, Валера в футболе вообще не шарит! По хускореду у Наиля 7.16, у Кислого 7.01, у Хлебова 6.75. Валера долбоёб))) авоська » 04 июн 2025 10:04
Для нас это хорошо! И пусть Наиль не расстраивается - уверенное место в старте Спартака намного круче вызова в такую левую сборную! Ему как раз необходим полноценный месячный отпуск, чтобы с новыми силами! Главное - держать этот уровень и в последующих сезонах! И ещё поменьше обрезать и косячить...
Мне кажется Eaglesias был прав. Для Валеры главное бабло срубить. Можно я его процитирую? Правда текст большой, но по другому никак. :-) Приходит такой Писарев к Валере в рестик и говорит: - Меня тут деляги всякие одолели, толпой охаживают. Гнать? - Не спеши, зови под заливное. ...Заходит агент под заливное: - Валерий Горгич, у меня к вам дело! - На скока? - Мульен! - Бакинских? - Рублей, конечно! - Коля, гони этого в зашей, зови следующего! ... Заходит спортивный директор. - Валерий Георгич, наших в сборную не брать! У нас важные матчи весной. - Скока? - 2 мульена. - Всех вызову! Ваш клуб основа сборной, как же мы без вас! - 3 и только запасных! - По рукам. ...заходит другой спортдир. - Валерий Георгич, нам бы вот по этому списочку вызвать... - А почему в списке нет ваших, а только из 2 других команд? - Ну так нам с ними играть после сборной.. - Скока? - Трёшница! Больше в фондах губернии нету. - Ладно, подумаем... не обещаю. ... заходит пиар-директор Шлюбы. Валера сразу орёт: - Кто пустил? Коляяяя! - Да вы послушайте, послушайте, Валерий Георгиевич! - И слушать ничего не желаю, а говнюка этого всё равно не возьму! - У меня тут чемоданчик... - С говном? - Ахаха, шутить изволите.. С Деньгами! Клиент желает рекорд Кержакова побить. Тем более такие соперники, всяко получится... и кланяться вам наказал. - Кланяйся, шут. А я водочки махну.... Скока там? - Много! - Скока? - 10 мультов! - Так... Коля, у нас новый бомбардир! Слышал? - Слышал. А что скажем по поводу смены парадигмы? - Не выражайся! - Чо скажем-то? - А скажем, что заслужил. - ахахха - ахахаха! - Куды пошел, щучий сын, пиар-директор. Чемоданчик сюдыть клади. "Костяк нельзя купить" - хорошее название для песни в духе тяжелого металла...)
Конечно, Жень, конечно. Костяк строится. Но нужен строитель. Пока мне Станкович таким не видится, но посмотрим.
Разумеется. Это только общая схема. Более того, в хорошей команде они могут взаимозаменяться. У Карреры, в лучшие периоды так и было.
Я, это... "топлю" только за Спартак, вопреки тому что мне Авверс регулярно пытается инкриминировать. Я как раз согласен с тем, что русский костяк сейчас негде взять. И дело же не в национальности, а в том, что эти "русские" они все какие-то рыхлые, не "костлявые") Это такие "хорошие мальчики", типа того же Игнатова. Для костяка совсем другие нужны, да где взять? Но и на иностранцев рассчитывать глупо. Они сегодня здесь - завтра там. Нет - это не стержень.
Ну ладно ладно. Вот чего-чего, а вкус у Валеры есть. Он не всегда может знает, что с ингридиентами делать, то пересолит, то недосолит, но выбирать продукты он умеет. dodge, Вот жеж.... Игл - шустрый парень, его забанили,
а он все равно пролезает. Цитируют, уже...! Звезда, епта!) А вот интересно, почему Валера Вам так покоя не дает? Наводит на размышления... А еще говорят, что я его фанат. Тут некоторые кушать не могут, чтобы его не помянуть). Чем меньше игроки будут участвовать в Валериных играх с мячом, тем лучше. Толку от них всё равно ноль. Меньше травм, больше отдыха.
dodge,
сборная агентов, это уже давно такая поговорка ходит. Если какой то ноунейм из пердива попадает в список сборной, или же вызывается на сбор, то его прайс в разы увеличивается. А сейчас, когда за результат не спрашивают вообще можно без палева этим заниматься, типа я хочу всех посмотреть проверить. и это не с Валеры началось, он просто плывет по течению. Валера слишком упрямый и самолюбивый что бы стать хорошим тренером.
Русские игроки на сегодня в Спартаке, с учетом аренда/назад/продление
Максименко Помазун Денисов Чернов Литвинов Хлусевич Зобнин Дмитриев Пруцев Зотов Умяров Массалыга Зиньковский Кто еще?... И нет ни одного нападающего( ...пора бы По настоящему уже и Выстреливать... Или будут, как Игнатов(
This is impossible, Саш. Даже не надейся. И вообще не понимаю, что Вам эта сборная далась. Это же совершенно декоративная вещь... BM1964,
А зачем они тогда...некоторые. ..на сегодня в Спартаке типа?.... Для банкомата только(( Вот пз Валеры без наших Глушенков Глебов Батраков Кисляк Мостовой..... И что, плохая?.... Это я по игре в Футбол, а не "Плохой человек"?!
Прямо-таки список для разгрузки платёжной ведомости :) за исключением пары персонажей
Богдаша, это он тебе покоя не дает. Ну ладно, теткам он нравится как Стаси Майкл. Можно понять и простить. А ты то кудой? Очередной невызов Наиля и вот такое объяснение своему поступку чем то роднит Валеру и Кису Воробьянинова в зачумленной дворницкой с бриллиантовым дымом под потолком . А вообще, конечно, если говорить серьезно - наше футбольное хозяйство это образец
бездарности, и к сожалению, отражение бездарности более общей. Казалось бы история подбросила нам великолепный шанс внутреннего развития. Нас отрезали от глобальных процессов. Ну используйте Вы это время с пользой, на вас же ничто не давит. Попробуйте развить свое. Вложитесь в это. Импорт игроков и тренеров мог иметь свой (ограниченный) смысл в условиях, когда мы были частью европейских футбольных процессов. Сейчас-то на кой. Или они думают, что все вдруг рассосется? При том, что даже в лучшие времена иностранцы никак не поспособствовали нашим евроуспехам, мы как те ежики лезем на кактус, окончательно убивая собственные худосочные ростки. Да, мне скажут, у нас слабые игроки. Но не могут они стать сильными, если сидят на лавках или в лучшем случае таскают рояль. Сейчас поставь в эти условия Тихонова, Кечинова, Ширко, Карпина, Цылю, вы думаете они бы раскрылись. Да нет, конечно. мыкались бы по арендам. Чтобы стать тем чем они стали, надо было постоянно играть. Причем в компании с такими же, а не с людьми с разных континентов и с разных школ. dodge, Дык.... я про него и не вспоминаю. Но на ВВ каждый день находятся люди, которые его полоскают.
Какое к Спартаку Валера имеет отношение? Чего тут доказывать и кому? Да ну.... Насчет баб не знаю, а так то он лучший, на мой взгляд, Российский тренер. из имеющегося)). Да и это, давай без "Богдаш". мы с тобой не пили. dodge,
Так я об этом уже давным-давно говорю, Игл лишь развивает тему. Богдан не даст соврать) Богдан, эту тему уже обсуждали. Так-то ты прав. Лучше время не придумать для развития отечественных футболистов. Но сраные бамжи задают тон в обратном. Не отдавать же им чемпионства раз за разом. Приходится отвечать зеркально. Валерий Георгиевич - вообще очень подозрительное имя-отчество...
авоська,
Вот, Саня! Потому эти сраные бАмжи и Позор нашего футбола(( У них сантос - россиянин алип - казах и тоже вне лимита Бывало на поле настоящих Россиян два всего Да вот и Галицкий понял.... У него часто в составе теперь минимум русских....вот и дотянули до Чемпионства с легами
Это точно. Но здесь нужна бы политическая воля. Окрик сверху. Но наверху, я думаю, на этот футбол всем глубоко пох. Он был нужен только до Московского ЧМ. А так "хлеба и зрелищ" и норм. И, кстати работает. Судя по новой публике, ей вообще фиолетово, кто там по полю бегает, Свои, не свои. Это для таких маргиналов, как я, русский костяк, "свои воспитаники" еще имеет значение, а так то... Я думаю, что для большинства вообще не актуальная проблематика. А развитие футбола, это последнее, что там власти предержащие волнует. Да кто ж не хочет чтобы команду вперёд вели новые Тихонов Аленичев Титов ))? Сколько я ждал и надеялся. Ух. Как я надеялся что Джикия и Зобнин станут лидерами. Особенно Джик. Что увижу на поле костяк. Как я ждал что возмужают Литвинов-Умяров-Максименко, умненькие же ребята..Хуй там ночевал. Хорошие люди, неплохие (по меркам РФПЛ) футболисты. Но не лидеры. Или лидеры не на поле и раздевалке. Не могут собраться в нужный момент сами, не могут собрать команду. И ожиданий от них ноль. Да и из легионеров все плюшевые. Нет Промеса. Одна из самых больших проблем - ватная голова в виде нефтянников вырождается на поле в плюшевую команду. Отсюда кстати и психование на бровке Станковича. Вышел бы в поле сам давно раздал бы лещей.
Да какое может быть развитие футболистов в искусственных ограничениях? Либо у игрока есть талант и набор определенных навыков либо нет. Ну вот у нас например в каждое трансферное окно ходили легенды о покупке "большого потного негра". Выиграл Наиль конкуренцию у этого негра. Теперь вроде про негра и не вспоминаем. У лохов Батраков вышел и играет. Пиняев у них же. У коней Кисляк в этом сезоне тоже уже вроде основной. Есть же примеры. Про импортных Ямалей вообще молчу. Там уровень совсем другой. Кто там кому шансы даёт? Вышел пару раз на замену и вот он результат. Кстати у них там таких Ямалей тоже не так много. И в свои ТОП команды игроки попадают из команд средней руки. Ну так почему у нас по другому должно быть? Пусть все эти свои молодые да ранние и играют в Крыльях да Факелах и растут над собой, чтоб играть в Спартаке. Настоящий талант себе место и так найдет. Ну вот взять наш второй Спартак. Играй - не хочу. Весь сезон твой. Практики хоть отбавляй. Ну и кто там себя показал? А сколько наших по арендам разбросано? Ну и там они в основном скамейки полируют. Просто нету настоящих талантов. Сколько времени на поле не давай Комличенко, он им и останется до 30 лет. Или Дзюба, что в 20 лет был Дзюбой, что почти в 40 остался ровно таким же Дзюбой. Да любого возьмите. Соболева того же или Зиньковского. Звезды в Крыльях и так себе у нас, а Соболев теперь и у бомжей ровно те же так себе. Талант он от бога. А на практике можно только навыки немного отполировать. dodge.
+1 кстати, о монетках <C>
вот эту сейчас на одном нумизм. аукционе за 7300 продают + 350 пересылка я думаю, не продаст, хотя хз а что касается серии из недрагоценных цветных 25 рублей "Российский спорт" (Динамо, ЦСКА, Локомотив, Спартак, Трудовые резервы), то предварительно ожидается в июле blind_guardian, Очень верно сказано.
# авоська »
Никакого развития отечественных футболистов в нынешнее время быть не может. Это внутреннее болото где все равны. А равняться надо на топ лиги и топ игроков в международных турнирах, от молодёжных до клубных. Последнее более менее приличное поколение Жирков, Биллялетдинов, Аршавин, Павлюченко, Кержаков выросло в конкуренции и НА ТРЕНИРОВКАХ с футболистами уровня на порядок выше текущих. Я с ужасом жду в какое решето превратят наши клубы после возвращения на международный уровень даже смотря матч Буде Глимт - Тотенхем. Мы от Европы отставали лет на 5-10, а сейчас уже на 20. Зачем себя то обманывать? Зачем лукавить, можно смело сказать:мы хотим, что бы у конкурентов играли российские игроки, а у нас легионеры, так мы надеемся выиграть
Причем в то время, когда они росли (2000-2004 годы), лимита вообще не было dodge, А вот это все крайне спорно.
Во-первых, неправда, что талант всегда сам пробьется. Такое бывает, но вопреки. Это совсем не правило. В большинстве случаев и в любой сфере талант, как раз требует кучу факторов - в том числе влияет среда, идеология, коллеги и многое другое. Но первична - огранка, то есть наставник. Например для Высоцкого оказалось очень важным, что он попал на Таганку в конкретный культурный контекст и плодотворную среду. Не попади, неизвестно стал бы он тем, чем стал. При всем таланте. И Бесков и Романцев очень много возились с футболистами, причем далеко не всегда выходило. Даже с природными талантами - тем же Безродным или Мишей Бесчастных не получилось. Но многих сделали своими руками. Огромное значение имеет доверие и опытные товарищи, которые тебя поддерживают, а если надо пинка дадут. Будет Барко или Бабич возиться с Денисовым или Зориным. Да им пох. Отыграли и домой. Вот Вы любите Мишу Игнатова полоскать. Но Миша хорошо один сезон отыграл. Когда? При Руе, который молодыми все-таки немного но занимался, а главное ставил. Плюс Мишу окружала целая плеяда своих товарищей. Но у него не было характера, поэтому когда условия изменились Миша сдулся. А про Станковича, когда он приходил сразу говорили, что он не любит делать ставку на местных и не занимается молодежью. Результат налицо. Хлус был твердой основой. Перестал играть. Игнатова продали. Зорина в аренду. Литвинов деградирует. Ну и? Имеет значение где ты играешь. Говорить, что люди себя в аренде не показали неправильно. Если человека "списали" и отправили в аренду, ясно, что он видит - на него не рассчитывают и снижает требования. Исключения есть, но они редки. Если тебя взять и с твоей работы в Москве приказным порядком отправить в пердь с понижением зарплаты, внимания и всяких плюшек, не факт, что ты будешь грызть землю и доказывать. Опять же есть примеры обратные. Дзюба. ты пишешь, что он в 20 лет и в 40 один. Неправда. Дзюбу можно не любить и считать предателем (хотя предатели это те, кто его выдавил из Спартака), но нельзя не уважать его характер и упорство. Вот он - доказал. И в классе вырос. Хотя и данные изначальные были. Про Соболя тоже неправда. Он раскрылся именно в Спартаке и заиграл намного сильнее, чем в Крыльях. Последний сезон не в счет, там уже нефутбольные процессы пошли. И не факт, что он в зените сдуется. Начинал он там плохо, понятно на него давление какое было. Но уже в концовке был вполне себе, ничего. И в следующем сезоне очень может быть вернется. А вообще талант от Бога это 10 процентов успеха. Все остальное это собственный труд, наставники, среда и удача. Как то так.
Ну ты прикалываешься, что ли, с "хорошим сезоном Миши при Руе"? Хороший сезон Миши при Руе выглядел вот так: Вышел на 60-й минуте, заменен на 59-й минуте, вышел на 59-й минуте, вышел на 79-й минуте, вышел на 81-й минуте, вышел на 69-й минуте, вышел на 85-й минуте, вышел на 86-й минуте, вышел на 85-й минуте, вышел на 73-й минуте (и забил свой единственный в сезоне гол), вышел на 86-й минуте, вышел на 70-й минуте, вышел на 68-й минуте, вышел на 46-й минуте, вышел на 77-й минуте. И только уже на самом закате Руя, после 1:7 от Зенита, внезапно получил место в основе и даже отыграл ОДИН полный матч (заменен на 87-й, заменен на 46-й, полный матч, заменен на 72-й, заменен на 72-й, заменен на 77-й, заменен на 59-й). Относительно хорошие сезоны у него были при Абаскале, про которого ты совершенно незаслуженно написал, что это он Игнатову все "абасраль". Спектр, В этой статистике есть определенное луквство.
Во-первых все вышеперечисленные есть продукт еще не окончательно развалившейся советской школы. Ее последний предсмертный писк. Во-вторых, у многих из них был еще стимул уехать в Европу. Так оно с большинством и случилось. В-третьих, иностранцы с которыми они играли были действительно намного сильнее нынешних. Ну и наконец, возможно, это просто стечение обстоятельств. В каждой стране время от времени вспыхивает талантливое поколение, а потом все возвращается на круги свои. Вон Бельгия недавняя. А раньше был Польша, к примеру... Или Дания. Я к тому, что часто причиной "успешности" этого поколения называют отсутствие лимита. Но это лишь один из многих факторов. И не факт, что главный. Полное отсутствие иностранцев в 90-е (Робсон не в счет) не мешало появлению тихонова, Кечинова и Титова... Впрочем, все это не отменяет того, что надежды на возрождение национального футбола практически нет. Для этого мало отказаться от легионеров. Нужна вдумчивая и кропотливая работа и целая политика. А кому это надо?
Чисто теоретически на этом можно зарабатывать большие деньги. Т.е. ты берешь пацанов молодых, учишь их растишь и продаешь. Но это длинные инвестиции, которые в лучшем случае начнут окупаться лет через 10. Это надо быть богатым энтузиастом, чтоб дождаться.
Неочевидно, Богдан. Люди и в ЮА разные. Вот точно известно, что конский синекосый Вагнер возился с Дзагоевым, о чем тот и во вью рассказывал. Valentinovich,
Галицкий не энтузиаст? Сколько лет он играл в 11 своих в старте? Через сколько лет после того, как бросил, стал чемпионом? Нмв, он чистейший пример, что длинные инвестиции в своих для заработать - утопия. Он прошёл этим путём и отказался. Просто потому, что футболисты не КРС, хоть его-то как раз и бычки), а значит, выстроить устойчивый конвейер с внятными и предсказуемыми показателями возврата инвестиций просто невозможно. Просто представь себя во главе Академии и оцени, насколько уверенно ты сможешь держать ответ за прогноз по прибыли по классу 2009 или 2010 г.р. Сможешь ли гарантировать, что 2009 распродашь в 2026 за, ну, хоть 10 млн в валюте. Да хоть за сколько-то? И не сейчас тебе давать прогноз, а в момент набора, скажем, в 2016. А раз нет, то и бизнеса тут нет. Социалка и спонсорство, замешанные на азарте. Спектр, Абаскаль "абасраль" не Мише, а нам)
Миша неплохо сыграл в европейской компании. Тебе, как я уже писал, цифры застилают картину мира. А она шире. Миша забил Наполи, отдал в Лондоне. Дал голевую в финале кубка, правда уже при Ваноли. Запоминаются же яркие моменты. Был у нас такой - Сидоров Женя. Ветераны помнят. Маленький такой. И два гола шахтеру головой забил в матче за золото в 79, хотя там сплошь гренадеры были. Больше он может и не сделал ничего, тоже мелькал на заменах, но это не забудется никогда. А я имел в виду, что как ни крути, но это был у Игнатова лучший сезон. Относительно него, конечно. Я же не с Промесом его сравниваю. Вообще если так задуматься, то главной бедой "Спартака" стали конкуренты.
Очень долго в советском и российском футболе был стереотип - не стереотип, но какая-то расплывчатая идея вида "если ты реально хочешь ИГРАТЬ В ФУТБОЛ, а не числиться где-то футболистом, пиная мяч, то тебе или в "Спартак", или, если хочешь быть робатом-ебобатом и попасть в сборную - в Киев". А где-то к концу 90-х внезапно появился выбор - другие российские команды тоже начали играть в футбол. И "Спартак", сам ничего в сущности плохого не сделав, как раз и стал "одним из", потому что старую его сверхценную идею ("играть в футбол") повторили, а новой он из-за высокомерия вида "да мы одним забеганием всех обыгрывали, надо просто вернуть забегания, и все будет" не предложил. terpila, Да, дай Бог. Барко я привел в пример, как собирательный образ.
Мне он симпатичен (не делайте из меня врага иностранцев, к большинству я отношусь со всей любовью), но по ощущению, он все таки, такой парень - вещь в себе... И на лидера и наставника не похож. "Рад буду ошибиться") Как нам сообщила пресс-служба клуба, за "Спартак" забивали уроженцы 36 стран. Седьмая часть глобуса.
А толку? Valentinovich, Это, если говорить о частных людях. И то, - вот в данном случае с Авверсом согласен, это не бизнес,
в наших условиях. Но я вообще-то про государство говорил.
Мне кажется это спорно. Дело в другом - из Спартака в 90-е можно было уехать, в Европу, а зарплаты тогда были еще не сопоставимы. А в нулевых заработать стало можно здесь и далеко не только в Спартаке. Так что вбор здесь был не по линии "играть в футбол", а как всегда "где лучше платят" Разве нет?
Энтузиаст. Но Галицкому не долго осталось, у него же рак, вроде. Поэтому он и бросил все, возможно ему даже подарили этот титул, за заслуги перед отечеством, так сказать. Вообще, выращивать игроков это не про титулы, а про заработок. Да и то этот заработок никто не гарантирует тебе, поэтому этим и не занимаются. Тут должно государство вмешиваться. Если команда спонсируется из бюджета, то будь добр тратить бабки не на Халков с Витселями, а на российских пацанов. Которые в свою очередь будут конкурировать, с частными командами, где нет такой обязанности, а значит забиты латиносами. Тогда будет рост, имхо
Недавно относительно было про "Аланию", в которой в конце 90-х платили раза в три больше, чем в "Спартаке". Не помню только, чей рассказ, возможно, Канищева. Так-то можно вообще цинично сказать что-нибудь типа "при Бескове в "Спартак" шли, потому что это были гарантированные выезды в Западную Европу каждый сезон" BM1964, так в 80-е Спартак выбирали ради игры в футбол, много где больше платили, а в Европы еще тропинка протоптана не была.
Опять же, в 90-е уезжали не только из Спартака. Спектр, Я прям, был уверен, что ты про Аланию сейчас напишешь!
Но из Алании в Испанию или куда-то еще было гораздо сложнее уехать. Спартак был Европейским брендом, был налажен канал. В Алании зарплаты были выше, чем в Спартаке, но ниже чем в Испании. Я так думаю. Надо конечно посмотреть. Если у тебя есть данные поделись. Интересно было бы.
А откуда? Из Динамо?) Имело значение успешная игра в Еокубках, тут Спартак был больше на виду. Ну а в 80 е Спартак выбирали далеко не все. Наоборот. очевидных звезду нас и не было, вроде... Бесков из поленьев стругал... Заваров к нам не пошел, Андреев тоже... брали в основном тех, кого другие списали.... А так - вторая, первая лига в основном-то...
Таланты везде примерно одинаковы рождаются.Далее в каком направлении ребёнок пойдёт во многом зависит от популярности того или иного вида деятельности в данной местности.То что водной стране появилось талантливое поколение это просто стечение обстоятельств. Как долго эти обстоятельства будут сохранять так долго сохраниться уровень. Эти обстоятельства можно превратить в систему. Бельгийские игроки стали попадать в топ чемпионаты так и сборная заиграла. Вот весь секрет бельгийского чуда. Полное отсутствие иностранцев в 90-е (Робсон не в счет) не мешало появлению тихонова, Кечинова и Титова...Они просто попали к нужным тренерам.Дело не в ситеме,а в подходе зачисления в спортивные школы.Раньше по всей стране искали и отбор был строгим.А сейчас за бабки. BM1964, Игнатов более-менее прилично играл при Абаскале. Как впрочем и вся молодежь. Он ими занимался. Не знаю уж от безвыходности или сам считал что это надо делать. У Станковича Игнатов сразу стух, как впрочем и все остальные за исключением Умярова и Денисова. То ли не формат для него, то ли подход другой, то ли задачи другие .
Valentinovich,
Т.е., бизнес модель изменилась после краткого изучения. Теперь частные клубы для титулов, клубешники с господдержкой для роста кривоногих. Хорошо. Как будем оценивать эффективность господдержки? Нужны ясные и измеряемые критерии. Больше 7 своих в старте? А каких своих, имею ввиду, этого года выпуска или максимум трехлетней давности? Остальных выпускников куда деваем, продаём? Кому, если большинство клубов всех профлиг - с господдержкой? Им своих девать некуда, их надо в состав ставить, чтоб поддержки из-за неэффективности не лишиться. Ну, ладно, хорошо, придумали что-нибудь кипиайное, но! В РПЛ тогда что будет? 5-7 частных клубов, к которым очередь агентов из госклубов с просьбой купить хоть для дубля-аренды, чтоб госклубу поддержку не срезали. И 9-11 лифтёров, перед которыми турнирных задач нет - они ж, сука, смену растят. Им за это Минспорта платит. Первое следствие какое из этого? Распродажа очков. Подходи, торопись на турнирную распись. Задач-то нет, кроме пестовать отечественных. Кому из нас будет интересен такой футбол? Еще раз, футбол - не про заработок и возврат инвестиций. Вообще нигде в мире, кроме какого-нибудь Туна во второй швейцарской лиге. Это про социалку и шоу, где сливки снимают определённые персоны и структуры и совсем не от игры в футбол. "Роналду - наш нацпроект!" - один шейх, например. Я вообще уже немного перестал понимать. "Спартак" олицетворял некие духовные ценности, но при этом главный повод туда идти - потому что больше платят?
mp, Угу... Ну у меня все эти иностранные коучи, как то слиплись в один ком - где там Руй, где Ваноли, где Абаскаль.. уже не различаю
Да и неинтересно это все. А Станко он точно не про "молодых". Тут вообще тупик. Ему надо готовых подвезти. Может что-то и получится. И то вряд ли... 2 Спектр. "Духовные ценности" все таки это больше для болельщиков, для которых клуб сродни священному объекту. А футболисты это "жреческая" каста. Кто то верует, а кто-то почесывает зад, стоя в алтаре. Спектр, Да и, кстати - я не писал про "больше платят". Я писал что возможность уехать в Европу в 90 е была выше из Спартака.
Зачем, это уже другой вопрос, и да - потому что там больше платили. Но Европа и сама по себе воспринималась тогда еще, как "священное место". По своим собратьям художничкам сужу. Вот футбольный бог и разлюбил нас за наши духовные ценности, конкуренты не нужны.
Ринат, дело в стандартах подготовки.В стране. Ну в квалификации тех, кто готовит. Латинос ( практически любой) к 18- 19ти - это сформированный зрелый технарь, дриблинг, финты, основы тактики. А дальше уже уточнение амплуа, кто ты на поле и вне него - формирование футбольной судьбы и личности. Вот недавно здесь говорили, Уругвай такой маленький и бедный, как у них получается. У них обалденно серьёзное отношение к подготовке. Там просто абы чей знакомый детей тренировать не будет. Они давно действуют по принципу - хочешь футболиста - сделай сам. И делают. Зы. Чемпионат Уругвая теперь называется "Лига АУФ". ( Вчера Жиго вспоминали:-) Самый страшный враг любого процесса - его имитация, когда максимальные усилия сотрудников направлены на демонстрацию деятельности, а не на достижение цели. Имитация губит все, от сообществ до государств. Имитация может разложить армию, разбить семью, разрушить успешную футбольную команду.
небольшой исторический экскурс: абсолютно худшие результаты в истории сборных СССР/России по футболу совпадают с максимальным уровнем "договорных ничьих" в чемпионатах СССР во второй половине 70х годов (были умельцы, кто играл вничью 20 матчей из 30). Сборная СССР при этом 10 лет не могла выйти в финальную часть ЧМ или Евро, однажды заняла последнее место в отборочной группе Венгрия, Греция, Финляндия, СССР. имитация состязания, едва не погубила тогда советский футбол полностью Сейчас чтобы выиграть чемпионат России, клубу из топ 6-7 российского футбола, нужно немного - пожелать это сделать. Так как такую цель реально (не декларативно) очень редко ставит себе на сезон больше 1-2 команд, остальные ее максимум имитируют на словах. В Спартаке на данный момент таких людей нет. Если золотые медали свалятся с неба - их конечно, нынешний состав возьмет и оденет на шею, но предпосылок к тому не имеется. Будет очередная имитация "мы хотим, мы очень хотим, мы стараемся изо всех сил", только никаких усилий выше среднего никто не сможет предпринять tver-udomlya, Хм...
2 Bad. Великолепно. Подписываюсь.
Недавно встречал специальное название для этого эффекта, но забыл. Сформулировано было как-то так: "Как только статистический показатель становится самоцелью, он тут же утрачивает свою ценность" Спектр,
Леш, не "фиктивно-демонстративный продукт"? Не? terpila, не, что-то другое было.
законы Сирила Паркинсона о том же самом, может у него? "Работа занимает все место, отпущенное на нее" Первый признак опасности состоит в том, что среди сотрудников появляется человек, сочетающий полную непригодность к своему делу с завистью к чужим успехам. Ни то, ни другое в малой дозе опасности не представляет, эти свойства есть у многих. Но достигнув определенной концентрации (выразим ее формулой N3Z5), они вступают в химическую реакцию. Образуется новое вещество, которое мы назовем непризавием. Наличие его определяется по внешним действиям, когда данное лицо, не справляясь со своей работой, вечно суется в чужую и пытается войти в руководство. Завидев это смешение непригодности и зависти, ученый покачает головой и тихо скажет: "Первичный, или идиопатический, непризавит". Симптомы его, как мы покажем, не оставляют сомнения. Вторая стадия болезни наступает тогда, когда носитель заразы хотя бы в какой-то степени прорывается к власти. Нередко все начинается прямо с этой стадии, так как носитель сразу занимает руководящий пост. Опознать его легко по упорству, с которым он выживает тех, кто способнее его, и не дает продвинуться тем, кто может оказаться способней в будущем. Не решаясь сказать: "Этот Шрифт чересчур умен", он говорит: "Умен-то он умен, да вот благоразумен ли? Мне больше нравится Шифр". Не решаясь опять-таки сказать: "Этот Шрифт меня забивает", он говорит: "По-моему, у Шифра больше здравого смысла". Здравый смысл - понятие любопытное, в данном случае противоположное уму, и означает оно преданность рутине. Шифр идет вверх, Шрифт - еще куда-нибудь, и штаты постепенно заполняются людьми, которые глупее начальника, директора или председателя. Если он второго сорта, они будут третьего и позаботятся о том, чтобы их подчиненные были четвертого. Вскоре все станут соревноваться в глупости и притворяться еще глупее, чем они есть. Следующая (третья) стадия наступает, когда во всем учреждении, снизу доверху, не встретишь и капли разума. Это и будет коматозное состояние, о котором мы говорили в первом абзаце. Теперь учреждение можно смело считать практически мертвым. Оно может пробыть в этом состоянии лет двадцать. Bad, не, я немножко про другое. Договорные ничьи же у нас тоже начались со статистики - как Вартанян выразился, какие-то умельцы подсчитали, что для того, чтобы не вылететь из высшей лиги, обычно хватает что-то типа 20 очков, ну и зачем тогда напрягаться и пробовать выиграть, если можно просто наиграть договорных ничеек
Дасаев прямым текстом сказал, что пошёл в середняк Севилью, а не в гранд Реал Мадрид, потому что в Севилье предложили больше денег. нуль,
Приведи цитату, пожалуйста. Из верифицированного источника, не от тг-канала какого-нибудь Рыла. ВВсем доброго дня!
Парадоксы боления. Безродные космополиты - за преемственность и ценности клуба, квасные патриоты - за легионеров из 36 стран. Арабов по Бабичу, видимо, деньгами перешибли. Ну, в принципе, сойдет - у Оплота же соцобязательство в "Спартаке" незакрытым получилось. "Будет стараться за долю немалую" (почти МВИН). Ощущение такое, как будто ты наше Ру описал и положение дел в клубе...
Хороший пример, что не обязательно всегда и во всём соглашаться с мнениями крупных специалистов в своих областях. Вполне можно иметь и своё собственное. Реал Мадрид хотел меня взять за миллион, было ещё предложение от «Манчестер Юнайтед». Я мог выбрать и другой клуб. Но тут только вопрос в деньгах. «Севилья» дала больше денег, и, соответственно, я тоже получил больше всех денег. В то время не имело значения, куда переходить. На запад уезжали исключительно для того, чтобы заработать, и совершенно по барабану, «Реал» это будет или ещё какой-либо клуб». Как говорил наш тренер:Бездари и так пробьются,помогать надо талантам....)))
Галицкий в год тратит 1.4млрд в год на Академию. динамо -1.1млрд Интересно сколько тратит на Академию Спартак??????? Маладец! Подготовился к атаке, значит)) RedQuite,
Алексей, РУ прислушалось к тебе. :-) Переподписывают всех лидеров. Довбню продлили на год. Ты статистику его видел? 100 % точных передач 100 % сухих матчей 100 % побед. нуль, Когда читаешь такие пашквили о наших великих, сразу возникает вопрос. Что за гений журналистского цеха накорябал?
Вот не удивлена что-то ни разу. Анатолий Романов, корреспондент Чемпионата в Питере. Очень футбол любит, оказывается. ЧТД, да? Других тем в Питере нет, ага. Лапают и лапают наш Спартак
Можно ответку написать. "Как Аршавин обосрался в Арсенале". Другое дело, что я немало интервью видел и сами футболисты о своих мотивах рассказывали достаточно откровенно. Особенно советские, не изучавшие шаблоны правильных ответов. Запомнилось интервью какого-то ветерана, он рассказывал, что выходившим на замену полагались такие же премиальные, что и игрокам основы. И этот ветеран назвал это обстоятельство главной причиной того, что он не стал звездой. Потому что зачем выкладываться, если такие же деньги можно получать выходя на замену.. Если все сложится в будущем сезоне так же, как в этом, обязательно спрошу Дасаева, правду ли написал этот питерский щегол про него, Севилью и Мадрид.
Напомнить мне перед первым туром - велкам и грацио!) И доложу здесь.
Ещё лучше - пусть сам сюда заходит. Как другой великий вратарь Спартака - Маслаченко. dodge » 04 июн 2025 17:09
...РУ прислушалось к тебе. :-) Переподписывают всех лидеров. Довбню продлили на год... Ага, на очереди Абена и Массалыга...))) Когда Дасаева продавали, решение принимал не он и даже не "Спартак", а Госкомспорт и "Совинтерспорт". Естественно, два миллиона долларов лучше, чем миллион долларов, учитывая их распределение.
"Дасаев в прошлую пятницу заключил контракт с испанским клубом «Севилья» сроком на два года. Сумма контракта - 2 миллиона долларов. Шесть процентов пойдет «Совинтерспорту», двадцать процентов - в госбюджет, а остальная часть будет поделена между Госкомспортом СССР и футбольно-хоккейным клубом «Спартак». ("Советский спорт", 03.11.1988) И еще про принятие трансферных решений: "- Слышали вы что-нибудь про возможный контракт Р. Дасаева с западногерманским клубом «Гамбург», о котором он говорил в своем интервью? - В Управлении и Федерации футбола СССР о нем ничего неизвестно, в «Совинтерспорте» - тоже. Так что непонятно, о чем идет речь, и, наверное, самого Рината следует спросить, откуда он взял и «Гамбург», и миллион долларов за четырехлетний контракт, У нас же есть предложение от испанской команды «Севилья», заинтересованность проявил и французский клуб «Бордо». Сейчас эти предложения рассматриваются в «Совинтерспорте» совместно с руководством «Спартака»" ("Советский спорт", 11.09.1988).
То есть, когда Дасаев говорил "я мог бы выбрать и другой клуб" - он (или журналист) прививал? Скорее, Дасаев мог бы продавить и другой клуб, сказать мол "только Реал или я никуда не поеду", а получить миллион долларов для Совинтерспорта лучше, чем ноль. Обратное тоже верно, Совинтерспорту было выгодно, чтобы Дасаев согласился на Севилью, им был резон его простимулировать какой-то частью этих двух миллионов. Но это домыслы, пусть лучше Авверс прямую линию организует В связи с Дасаевым тогда вообще много кого упоминали даже в "Совспорте", включая Интер и Манчестер Юнайтед
Размер страны никак не влияет.Точнее чем меньше тем даже больше усилий идёт на какую то деятельность. А у нас страна огромная и таких деятельности сотни.И на каждую нужны средства и усилия.Дело не в классификации специалистов. Детским тренерам нужно платить не за командные достижения. Давай лучше без поручений.
Спросить - легко. Организовать онлайн - сложно и точно не в моих силах. Было б в моих - тыщу раз подумал бы, стоит ли кумира тащить в наш балаганчик. Не, если б Трив согласился забанить на денек пару десятков весёлых кроликов, тогда б вписался. Шутка. Без футбола нас не оставляют.
Сегодня в 22.00 полуфинал Лиги Наций Германия -Португалия. Дедушка бы еще в запасе остался. А то прям уже надоел. Завтра ещё один суперматч Франция- Испания. А потом финал. Через неделю стартует новый турнир Клубный Чемпионат мира. Почти на месяц. Футболистов на самом деле жалко. Вообще не дают отдохнуть. Но нам прикольно вечерок скоротать. То ли дело нашим. По 4 месяца вне официальных матчей. Нахер им куда-то ехать убиваться. И так полный кайф при шикарных зарплатах. Нет. Дедушка в старте) Глянул состав евроделегатов на Клубный ЧМ. Оказывается, заслугам по 4-х летней давности отбирались. Самые "свежачки" - "Бавария" да ПСЖ.
Ладно, пусть тешатся.. Самым красивым голом сезона по-прежнему считаю гол Медины каням, но в голосовалке его нет, поскольку в том месяце проголосовали за Бонгу. Жаль, но правила есть правила :)
Вы вспомните, как тогда же, примерно, уезжали отсюда лучшие хоккеисты! Какие миллионы, "свобода выбора"... )
За счастье, что "отпускали". Кто-то, просто, убежал... ) Cудья - абсолютное ебанько. Как можно было засчитывать первый гол? Нарушения не видит, угловые не назначает. Портит и так унылую игру, явно подсуживая немцам.
Молодцы. За портишей топлю сегодня. Как в балете, Барышников, Годунов.
) Рональдо - МОНСТР!
Владик Третьяк, в 84-м, попросил отпустить его в NHL...
Ага, щас! "Казарма"... ))) |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
|
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
|||||