Реплика торговца на рыбном базарчике в г. Мышкине, "на главной улице России".
"Ну, мидийцы, вы уже поняли, что нет ничего лучше копчёной ряпушки, да? А то всё каких-то членистоногих в рот тащите, хых..".
Мало того, что хочется доморощенную забиваку, дык ещё надо, чтобы учил его нападающий, легенда клуба. Чтоб уж преемственность, так уж она.
Например, Пискарёв - Родионов.
Короче, верните в клуб В.Е.Бесчастных!
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.04.2026 - ...
Я честно сказать, не знаю, враг он или нет. И какие пункты у тренера прописаны в контракте, вполне возможно, что состав нужно согласовывать с руководством. Помню, при Федуне Широкова не ставили в состав, чтобы не дать ему сыграть нужных минут то ли для премиальных, то ли для автоматического продления контракта. Возможно, и сейчас нужны не только голы-очки-секунды, но выполнение бизнес планов по сохранению-приумножению трансферной стоимости состава. Поэтому, в нынешних реалиях, чем больше за игрока заплатили, тем больше у него шансов появиться в составе, так как заинтересованные лица будут оказывать всяческое давление на тех, кто определяет этот состав. А иностранному тренеру в России что нужно? Отработать свой контракт без особых стрессов, если уволят с выплатой полной неустойки - тоже неплохо, а для этого главное - ни с кем не ссориться и не конфликтовать. В еврокубках сейчас российские команды не участвуют, а любые достижения во внутренних соревнованиях для потенциальных будущих работодателей в Европе совершенно неинтересны. Так что можно на результат особо не ориентироваться, работать свою работу и в любом вопросе стараться идти навстречу "лицам принимающим решения".
В 92 был Ливерпуль, а Фейенорд и Антверпен в 93.
По такой логике можно и Солари посмотреть за пару сезонов, и окажется, что он в первых своих матчах за СМ срал и срал, многие и здесь сомневались, что это вообще футболист. Но его в состав ставили и ставили, постепенно раскрылся, хотя эпизоды с пенальти в матче с Зенитом в чемпионате и провокационное поведение в кубковом матче с этим же соперником не очень хорошо его характеризуют. А кому из своих в последние годы давали такой кредит доверия? И не раскрылись бы свои не хуже, если бы такой кредит получили? Тоже об этом, естественно, думал. Чтож, это дарит надежду) Я болел тогда за Аргов, в том числе и поэтому. Люблю негров, но расизм во мне непобедим! Что там принято писать то? 5 Буга га, или как там)
При этом чемпион мира в составе имеет исключительно белых, так же как и бронзовый призер. И на каждого негра находится свой Холланд, Де Брюйне, Левандовски и прочие Роналдо с Месси. Даже я бы уточнил.
По классическим Римским понятием легионеры граждане Рима это воспитанники Спартака. Игроки из других школ и городов это "италики" - то есть жители Апенин, которые тоже были легионеры, но не имели первоначально гражданства, а иностранцы это типа всякие кельты, галлы, ну и нумидийцы, конечно. Вот нумидийцы чуть ли не первыми появились в Римских частях во время 2-й пунической. Галлов, по моему, только при Цезаре стали приглашать. Я кстати, тут узнал, что якобы каждый российский мужчина думает о древнем Риме хотя бы один раз в неделю. Врут, наверное, но забавно. # BM1964, ну если уж копнуть.
то у нас считается, что легионер обязательно лучше нашего, думаю, из за советского союза. Тогда все импортное, капиталистическое было лучше, а свое хуже из за плановой экономики. Вот этот стереотип и остался после развала. Импортное всегда лучше. Valentinovich,
Это я не хило загнул! Даже сам не понял что сказал)))))) 2 Марк. Так я и поднял этот вопрос именно потому что первоисточник термина Рим. Но в Риме это означало, как раз противоположное. Если следовать Римской логике, то у нас легионеры это прежде всего Максимус и Литва. А Барки всякие это просто наемники. Которых, кстиати у рима долго не было. Отсюда и их победы. В том числе над пуниками, у которх армия была, как раз целиком наемная. #
Антверпен в 92 же был? Ну и Радченко с Бесчастных гораздо круче Матвеева, Панченко и даже Леоненко. "Не знаю, что вы тут делаете, но делаете вы это неправильно"
Первоисточник легионеров - это Римская Империя. И именно там появился Спартак. (я бы от тех времён рассчитывал юбилей Команды, назло врагам) А уж вирусным "термином" становится любое журналистское "двамирадвашапиро". Неважно, советский ли спорт или антисоветский. "распространяется, как мухами – зараза, иль как в кафе удачно брошенная фраза" #
Че? Но тут можно взглянуть еще глубже. Если нации, как считается, это порождение эпохи модерна и в этом смысле
спорт, как сублимированная война есть проявление модерна с его борьбой за новые рынки, то наша эпоха это эпоха постмодерна, когда нация, как понятие, подвергается эрозии. Отсюда закономерное размывание "национального" в футболе. Все закономерно. BM1964, судя по всему, его придумали немцы и шведы, когда оттуда игроки в Италию поехали. Раз уж именно в немецком Legionär, а в других языках просто "иностранец".
Тем более что на тот момент именно в немецком это слово имело, скорее всего, особенно негативную окраску из-за ассоциации с фашистскими "добровольными легионами". terpila, Не знал. Очень интересно. Благодарю.
Но я в большей степени задавался вопросом не где корни явления, само по себе оно закономерно в "мире капитала"), не Муссолини, так кто нибудь другой.... Мой вопрос был проще - откуда взялся термин, особенно, если учесть, что он не вполне отвечает историческому прототипу. BM1964,
Богдан, корни или ноги, похоже в данной ситуации растут именно из Рима. А еще точнее, от Муссолини. Именно по его приказу/пожеланию привезли аргентинцев в средине 30- годов. Диктатор наплевал на тогдашние жёсткие законы, предписывающие, что игрок сборной должен быть не менее трёх лет гражданином страны и не играть за другие страны. Легам дали гражданство, а выбирали их не столько по футбольным качествам, сколько хоть по каким-то итальянским корням. Через определённое время диктатор разочаровался в аргентинских легах и приказал отправить их в армию. Леги кинулись в бега. Их принялись ловить. Но дело в том, что часть силовиков все-таки стала их фанатами. Ситуация была в том, что часть итальянских силовиков ловила легов - дезертиров, а часть их прятала. Двоим легам так-таки удалось добраться до дома. Дома их приняли без восторга, называя фашистами и предателями. Один скончался от какой-то болезни, а второй, после того, как получил пинка от своего бывшего клуба, устроился в полицию рядом со своим бывшим стадионом. И оттаптывался на всех клубных самым жестоким образом.
Ну конечно. А если бы у Романцева в 93м был Панченко, а не Радченко с Бесчастных, то никакой Коррадо не протащил бы Антверпен.))) # Это хорошо еще, что ЦК КПСС быстро сориентировались и под страхом "партбилет на стол" сразу запретили тащить на ВВ всякую хуйню из тг
(голосом Володи Шарапова) Да, хуйню! # blind_guardian » 14 апр 2026 11:24
...Галицкий строит систему уже столько лет - лучшая в стране (а может быть и Восточной Европе) академия. 40 филиалов по всей стране. А по факту кто делает результат?... Вот именно! Быки сейчас полностью легионерская команда! Из паспортов - Акгацев, Черников и Сперцян (формально), иногда Кривцов или Пальцев, всё!!! Галицкий научился разбираться в игроках и поэтому получил разницу. Большинство легионерских покупок - точное попадание. А если нет - тут же через полгода избавляются! Наши же Луки не разбираются совсем, и главное - не учатся! Всё кивают на спортдиров, у которых главный приоритет - откаты! Вот Кахигао. Да только за Гарсию, Самошникова и Сауся - надо гнать! Но признавать свои ошибки никто не желает, Гарсия у него - звезда уровня Кейна! Он скорее Угальде продаст (не он же покупал), хотя тот хоть в футбол умеет немного играть. Жуть!!! Ошибаются все с покупками, но вовремя признать свою ошибку и главное вовремя исправить - у нас не может никто! BM1964, теоретически - может. Википедия говорит, что он еще жив, ему 93 года :)
# Да вся Алания была подвязана на криминале и водочном бизнесе,как и псина вместе с сыном щенком. Они на Романцева прыгают, только тут есть один нюанс. Распродажу игроков Романцеву в 96-97 навязали и " сделали предложение, от которого нельзя отказаться" Тоже мне, америку открыли. Теперь вот пес и ОИР друзья по несчастью. Обоих кинули. Редактировалось 14 апр 2026 12:43
Он мог бы писать на ВВ! И был бы популярен. Но его бы быстро съели))) "Куда смотрит правительство". Классика! Со временем объективные несуразности ликвидируются.
По крайней мере, у РМ-81 в том КЕЧ было уже 2 легионера: немец Штилике и англичанин Каннингем. Сколько их было у РМ-91, уже не помню, только мексиканца Уго Санчеса. А потом Босман-освободитель нарисовался, ага..Крепостное право отменили. Спектр, Но вообще-то термин некорректен, конечно.
Ведь классический легионер это как раз "гражданин". Более того, это была привилегия, которая постепенно размывалась. Тут наверное корни растут не столько из Рима, сколько из "иностранного легиона" Франции, образованного в середине 19века. А вообще статья итальянского журналиста-коммуниста, в будущем политика Антонио Рубби ("Советский спорт", 13.01.1963) даже современно местами читается.
"...Но под этим гримом остаются старые, ставшие уже хроническими пороки. Главные из них это «рынок футбола» и «иностранный легион». Футбольная ярмарка у нас функционирует два раза в год (в июле и ноябре). В эти дни итальянские финансовые воротилы (Аньелли из туринского «Фиата» или Риццоли - «нефтяной король» из Милана) бросаются на рынок с мешками миллионов, чтобы захватить наиболее драгоценных игроков мировой «футбольной галереи». Эта грязная игра дошла до того, что даже министр внешней торговли Прети вынужден был вмешаться, потребовав принятия закона, который ограничил бы эти операции, ввиду... угрозы финансовому балансу страны из-за вывоза за границу валюты. (...) Каждый год эти люди ведут лов на мировом футбольном рынке и везут в Италию новых игроков, «ориунди» [итальянцев по происхождению] и не «ориунди». Как хорошие торговцы, они умеют искать и находить новые рынки. В прошедшем году они ослабили внимание к Англии, Аргентине, Турции. Лучшие игроки были закуплены в ФРГ (Халлер, Гейгер, Брюльс), в Испании (кроме Суареса, дель Соль, Пейро и Аризаче), в Бразилии (Жаир, Миранда, Джермоно, Амаро, Альмир, де Соза, да Сильва, Фаустино и т. д.). Лишь «черная жемчужина» Пеле ушел от их сетей. И подумать только, что ему предлагали почти миллиард итальянских лир. Если учесть, что команда, играя в чемпионате, не может использовать более трех иностранных игроков, получается, что некоторые клубы очутились в критическом положении из-за «перепроизводства» хороших игроков. Это касается, в частности, команды «Рома», которая держит в резерве защитника шведской национальной сборной Бергмарка, или команды «Сампдория», в которой совершенно разучился играть в футбол чилиец Торо. Мы не скрываем, иностранные игроки сыграли положительную роль, способствуя качественному подъему итальянского футбола и привлекая зрителей на стадионы. Но сейчас уже перейдены все границы и, боюсь, будет поздно, когда начнут принимать меры. От футбольного рынка больше всего страдает итальянская молодежь и прежде всего нападающие, которые не могут показать свои дарования. Если на первый план выходят такие футболисты, как Ривера или Булгарелли, то это происходит потому, что они обладают дарованиями исключительного класса. А куда смотрит итальянское правительство? Чем больше оно обещает, тем меньше делает. Его важнейшая забота состоит в том, чтобы получать ежегодно в свой бюджет от итальянских любителей кругленькую сумму в 20 миллиардов лир. Любители от этого терпят наибольший ущерб, им приходится смотреть на футбол, как на роскошь. Билеты на матч команд группы «А» стоят от 1000 до 4000 лир. Но страсть к футболу глубока. Следовало бы способствовать ей, а не подавлять и унижать ее". Редактировалось 14 апр 2026 12:34
Спектр, "Продавших свой талант в Италию"... как это звучит.... Боже!
Умели же люди писать!) Современное футбольное понятие "легионер", судя по всему, появилось чуть позже, когда в начале 60-х итальянцы начали скупать иностранцев - даже несмотря на лимит "три в поле". По крайней мере, в 1964 году термин применили в следующем контексте: "...Однако до этого почти месяц спортивная печать обеих стран была полна противоречивых сообщений на тему о том, смогут ли иностранные легионеры (так называют футболистов, продавших свой талант в Италию) выступать за сборные своих стран" ("Советский спорт - Футбол", 06.11.1964).
#
Кордоба, Сперцян и Агкацев. Все они в команде уже давно. Из новичков результат не делает никто. BM1964, в немецком Legionäre, в остальных "больших футбольных языках" (английском, испанском, итальянском, французском, голландском) просто "иностранные футболисты".
Еще по-турецки "lejyonerler". [quote=""]
Вот это прям доставило: "Поэтому прав обозреватель «Юманите» Ролан Пасеван, когда он пишет, что превосходство в Кубке европейских чемпионов «псевдоиспанских клубов, созданных при помощи миллионов, внушает тревогу за будущность соревнования». И это: "В нынешнем же виде пресловутый розыгрыш Кубка европейских чемпионов демонстрирует только одно: в буржуазном профессиональном футболе сила команды прямо пропорциональна силе денег." И ведь не поспоришь - все верно. Но... идеология проигрывает деньгам в одни ворота. Спектр, Спасибо. Интересно.
А на западе этот термин употребляется в отношении футболистов или это наше местное? BM1964, а слово "легионер" да, к нам пришло из европейских языков, где означало первоначально "человек, который служит в армии государства, не являясь при этом ни его гражданином, ни колониальным подданным". В футбольном смысле, возможно, впервые было у нас употреблено в 1960 году ("Советский спорт", 13.03.1960).
"Hесколько слов остается сказать о третьем турнире Кубке европейских чемпионов (для клубных команд). Прежняя популярность этого соревнования падает с катастрофической быстротой. И не мудрено: жизнь показала все дефекты и пороки организации розыгрыша, где испанцы пользуются привилегией выступать двумя командами (в данном случае это «Барселона» и «Реал»). Уже сообщалось, что в четвертьфинальных матчах «Барселона» разгромила (9:2) чемпиона Англии «Вулвергемптон», а «Реал» добился победы (6:3) над французской «Ниццей». Но буквально накануне этих побед оба лидера испанского футбола более чем скромно выступили в с собственном чемпионате: «Реал» проиграл (1:4) «Севилье», a «Барселона» лишь с огромным трудом взяла верх (5:4) над «Гренадой», занимающей в таблице... 13-е место! Как же объяснить сей парадокс? А очень просто. В национальном чемпионате у испанских команд не может выступать в составе более двух иностранцев, зато в играх на Кубок европейских чемпионов число импортных футбольных «звезд» не ограничивается. Тут у «Барселоны», например, космополитическая линия нападения: в ней один Суарес испанец, а рядом с ним играют Мартинес из Парагвая, бразилец Эваристо, аргентинец Виллаверде. Этот «букет» дополняют и бежавшие из Венгрии ренегаты Цибор, Кочиш и Кубала. А в мадридском «Реале»? И там подлинно испанских футболистов затмевают привозные знаменитости вроде бразильца Диди, аргентинцев ди Стефано и Риаля, уругвайца Сантамария. Поэтому прав обозреватель «Юманите» Ролан Пасеван, когда он пишет, что превосходство в Кубке европейских чемпионов «псевдоиспанских клубов, созданных при помощи миллионов, внушает тревогу за будущность соревнования». Не менее резок в своих оценках и обозреватель газеты «Экип» Жак де Рисвик. Он считает курьезным положение, при котором «кубок, учрежденный как всеевропейский футбольный трофей, медленно, но верно превращается в суррогат испанского кубка». Спортивная общественность западноевропейских стран считает, что нынешняя организационная структура турнира, заранее обеспечивающая победу футбольному «иностранному легиону» под испанской маркой, должна быть изменена. В нынешнем же виде пресловутый розыгрыш Кубка европейских чемпионов демонстрирует только одно: в буржуазном профессиональном футболе сила команды прямо пропорциональна силе денег. В. ВЛАДИМИРОВ, М. ЗАСЛАВСКИЙ" # В педикивии про Деметрадзе прочитал. Оказывается: "8 июля 2010 года сотрудниками Главного управления Тбилиси и контртеррористического центра МВД Грузии Деметрадзе был задержан по обвинению в связях с воровским миром, в частности, с криминальным авторитетом Вато Кипиани, а также за участие в подпольном тотализаторе, где являлся коллектором, взыскивающим деньги с неплательщиков по долгам тотализатора. 23 марта 2011 года был приговорён Тбилисским городским судом к 6 годам лишения свободы. В декабре 2012 года по амнистии вышел на свободу".
Весёлая жизнь у человека. Извините, что не про "Спартак". # По разделу "Этот день в Истории" сегодня Спартак - Марсель в 1/2 Кубка Чемпионов в апреле-1991, 35 лет а как вчера
BM1964, тут еще надо учитывать, что спортсмены - это прямо ничтожная часть богатых людей в принципе. В Штатах были какие-то подсчеты на эту тему, выяснилось, что где-то пять, что ли, процентов всех богачей - это "селебрити" (актеры, спортсмены и прочая), еще пять - всем известные миллиардеры, а остальные 90 - всякого рода абсолютно непубличные финансисты, инвесторы и тому прочие, чьих имен среднестатистический человек за свою жизнь и не услышит никогда.
#
Хм. Что у того, что у другого голевое чутье дай Боже каждому. Лучше только у Герда Мюллера и Вани Нистелроя:) Но по внешности они отличаются, это да:) Вообще спор о легах и "своих" на ВВ столь же бесконечен, сколь и бессмысленен. Ну или беспощаден.
он возникает и будет возникать с известной периодичностью пока не вымрут, как мамонты, те, кто помнит добосманувскую эру - то есть примерно все... Бог - судия, я всегда был за своих и за ограничение легионеров, но в то же время, совершенно понятно, что такого уже не будет. "Мир никогда не станет прежним" - это надо четко понимать. Не удержусь и в который раз процитирую Михаила Лифшица: "Нельзя превратить уху в аквариум, но можно, по крайней мере, не радоваться этому" Всякая историческая аналогия хромает, как известно, но трудно удержаться от сравнения ситуации с поздним Римом, тем более, что и понятие "легионер" прямиком оттуда. Напомню всем известное. Армия Рима в период республики состояла исключительно из ополчения (она-то и завоевала полмира). Начиная с реформы Мария легионеры превращаются в профессионалов (но все еще римлян). И, наконец в поздний период армию приходится набирать почти исключительно из не римских граждан (отсюда, видимо и наше "легионер"), потому что служить и проливать кровь за Рим, римляне уже не хотят. Что случилось с Римом в результе, напоминать не надо. Аналогии напрашиваются. Какое-то время мне казалось, что нынешние футбольные проблемы - это результат победы цветных над белыми. Но сейчас я так не думаю. Скорее уж, современный футбол это некая новая скрытая форма расизма ( кто там у нас на ВВ на днях написал, что расизм преодолен!). Цветные бегают по полю, проливают пот и слезы, получают травмы, а белые с диванов и трибун лениво смотрят на это дело под пивко. Раньше мне казалось, что цветные победили на полях потому что они лучше готовы физически. Но возможно дело не в этом. Просто развитие цивилизации привело к тому, что белая расса стала получать все необходимые блага без сверх напряжения, которого все еще требует футбол. А цветные в огромных количествах по прежнему живут заметно хуже и футбол дает тысячной процента из них получить вожделенный пропуск в жизнь людей. Была такая феминистская группа Guerrilla Girls. Они, как-то подсчитали соотношение количества художниц, выставленных в лувре и количество обнаженных женских тел на картиинах в том же музее. А потом, соответственно, провели обратные подсчеты в отношении мужчин. Результат, как вы понимаете на лице. Если с этой точки зрения взглянуть на футбольный мир, уверен, мы получим сходные результаты в отношении тех кто бегает по полю и тех кто сидит на трибунах. Футбол это лишь отражение процессов в обществе. Может быть этим он и интересен... #
Этот вот "коротконогий борцун" даже в лоховской на тот момент Алании настрелял двадцатник вроде в 99ом. Сомневаюсь, что Левандовски забил бы столько же сейчас в условном Ахмате. А на Арвеладзе да, похож:) И Повторюсь - если бы в ФКСМ был Деметрадзе, то в финале КУефа играл бы не Интер. Кроме шуток, Карелин абсолютно прав. Без русского бомбардира никакого "русского костяка" не будет
# # Bestguy
Я двумя руками ЗА русский костяк. Но наша вертикаль даёт ПШИК. Авторитет потерян - дети сейчас идут в академии Краснодара, Чертаново и тд. Зенит метлой покупает всех кто попадает по мячу (а мы пытаемся забрать что не забрали они - Самошников и Саусь). Такова реальность. Я тут посмотрел фильм о Краснодаре (ОККО подсунул). Очень занимательно. Галицкий строит систему уже столько лет - лучшая в стране (а может быть и Восточной Европе) академия. 40 филиалов по всей стране. А по факту кто делает результат? Думаешь Карседо враг себе, если выпускает например не Заболотного а Гарсию? Сейчас что то пытаются возродить через ЮФЛы и так далее, но пока российский молодёжный футбол - в жопе. Нам надо молиться что мы смогли "вымыть" из массы Литвинова, Умярова, Денисова и Максименко. Что есть Дмитриев. Это предел. Надо радоваться как голу в финале ЛЧ каждому удачному движению Массалыги, даже если он почесал яйцо на лавке. #
Нет, Денис, ты не прав. Деметрадзе - это тип Левандовски. Легче всего спутать Юру Сергеевича с Андреем Николаевичем. Тут навык нужен, по-другому никак..
Очень хочется увидеть нашего розовощёкого на острие атаки. Шустрого, белобрысого..Ну, конечно, чтоб ещё и забивал(смеётся). Всю жись в "Спартаке" были заметные, да даже яркие, что уж там, форварды. Это прям одна из составляющих нашей ДНК. Nikiforoff, Ден, не б.... Это еще не склероз.
Склероз будет, когда начнешь путить Деметрадзе с Тетрадзе... а потом с Блокнодзе. Вот тогда и будем беспокоиться. И еще, не за Тихонова, ни за Титова, ни за Ширко не платили десятки миллионов иностранных денег.
За них вообще ничего не платили. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||