 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.04.2026 - ...
Он мог бы писать на ВВ! И был бы популярен. Но его бы быстро съели))) "Куда смотрит правительство". Классика! Со временем объективные несуразности ликвидируются.
По крайней мере, у РМ-81 в том КЕЧ было уже 2 легионера: немец Штилике и англичанин Каннингем. Сколько их было у РМ-91, уже не помню, только мексиканца Уго Санчеса. А потом Босман-освободитель нарисовался, ага..Крепостное право отменили. Спектр, Но вообще-то термин некорректен, конечно.
Ведь классический легионер это как раз "гражданин". Более того, это была привилегия, которая постепенно размывалась. Тут наверное корни растут не столько из Рима, сколько из "иностранного легиона" Франции, образованного в середине 19века. А вообще статья итальянского журналиста-коммуниста, в будущем политика Антонио Рубби ("Советский спорт", 13.01.1963) даже современно местами читается.
"...Но под этим гримом остаются старые, ставшие уже хроническими пороки. Главные из них это «рынок футбола» и «иностранный легион». Футбольная ярмарка у нас функционирует два раза в год (в июле и ноябре). В эти дни итальянские финансовые воротилы (Аньелли из туринского «Фиата» или Риццоли - «нефтяной король» из Милана) бросаются на рынок с мешками миллионов, чтобы захватить наиболее драгоценных игроков мировой «футбольной галереи». Эта грязная игра дошла до того, что даже министр внешней торговли Прети вынужден был вмешаться, потребовав принятия закона, который ограничил бы эти операции, ввиду... угрозы финансовому балансу страны из-за вывоза за границу валюты. (...) Каждый год эти люди ведут лов на мировом футбольном рынке и везут в Италию новых игроков, «ориунди» [итальянцев по происхождению] и не «ориунди». Как хорошие торговцы, они умеют искать и находить новые рынки. В прошедшем году они ослабили внимание к Англии, Аргентине, Турции. Лучшие игроки были закуплены в ФРГ (Халлер, Гейгер, Брюльс), в Испании (кроме Суареса, дель Соль, Пейро и Аризаче), в Бразилии (Жаир, Миранда, Джермоно, Амаро, Альмир, де Соза, да Сильва, Фаустино и т. д.). Лишь «черная жемчужина» Пеле ушел от их сетей. И подумать только, что ему предлагали почти миллиард итальянских лир. Если учесть, что команда, играя в чемпионате, не может использовать более трех иностранных игроков, получается, что некоторые клубы очутились в критическом положении из-за «перепроизводства» хороших игроков. Это касается, в частности, команды «Рома», которая держит в резерве защитника шведской национальной сборной Бергмарка, или команды «Сампдория», в которой совершенно разучился играть в футбол чилиец Торо. Мы не скрываем, иностранные игроки сыграли положительную роль, способствуя качественному подъему итальянского футбола и привлекая зрителей на стадионы. Но сейчас уже перейдены все границы и, боюсь, будет поздно, когда начнут принимать меры. От футбольного рынка больше всего страдает итальянская молодежь и прежде всего нападающие, которые не могут показать свои дарования. Если на первый план выходят такие футболисты, как Ривера или Булгарелли, то это происходит потому, что они обладают дарованиями исключительного класса. А куда смотрит итальянское правительство? Чем больше оно обещает, тем меньше делает. Его важнейшая забота состоит в том, чтобы получать ежегодно в свой бюджет от итальянских любителей кругленькую сумму в 20 миллиардов лир. Любители от этого терпят наибольший ущерб, им приходится смотреть на футбол, как на роскошь. Билеты на матч команд группы «А» стоят от 1000 до 4000 лир. Но страсть к футболу глубока. Следовало бы способствовать ей, а не подавлять и унижать ее". Редактировалось 14 апр 2026 12:34
Спектр, "Продавших свой талант в Италию"... как это звучит.... Боже!
Умели же люди писать!) Современное футбольное понятие "легионер", судя по всему, появилось чуть позже, когда в начале 60-х итальянцы начали скупать иностранцев - даже несмотря на лимит "три в поле". По крайней мере, в 1964 году термин применили в следующем контексте: "...Однако до этого почти месяц спортивная печать обеих стран была полна противоречивых сообщений на тему о том, смогут ли иностранные легионеры (так называют футболистов, продавших свой талант в Италию) выступать за сборные своих стран" ("Советский спорт - Футбол", 06.11.1964).
#
Кордоба, Сперцян и Агкацев. Все они в команде уже давно. Из новичков результат не делает никто. BM1964, в немецком Legionäre, в остальных "больших футбольных языках" (английском, испанском, итальянском, французском, голландском) просто "иностранные футболисты".
Еще по-турецки "lejyonerler". [quote=""]
Вот это прям доставило: "Поэтому прав обозреватель «Юманите» Ролан Пасеван, когда он пишет, что превосходство в Кубке европейских чемпионов «псевдоиспанских клубов, созданных при помощи миллионов, внушает тревогу за будущность соревнования». И это: "В нынешнем же виде пресловутый розыгрыш Кубка европейских чемпионов демонстрирует только одно: в буржуазном профессиональном футболе сила команды прямо пропорциональна силе денег." И ведь не поспоришь - все верно. Но... идеология проигрывает деньгам в одни ворота. Спектр, Спасибо. Интересно.
А на западе этот термин употребляется в отношении футболистов или это наше местное? BM1964, а слово "легионер" да, к нам пришло из европейских языков, где означало первоначально "человек, который служит в армии государства, не являясь при этом ни его гражданином, ни колониальным подданным". В футбольном смысле, возможно, впервые было у нас употреблено в 1960 году ("Советский спорт", 13.03.1960).
"Hесколько слов остается сказать о третьем турнире Кубке европейских чемпионов (для клубных команд). Прежняя популярность этого соревнования падает с катастрофической быстротой. И не мудрено: жизнь показала все дефекты и пороки организации розыгрыша, где испанцы пользуются привилегией выступать двумя командами (в данном случае это «Барселона» и «Реал»). Уже сообщалось, что в четвертьфинальных матчах «Барселона» разгромила (9:2) чемпиона Англии «Вулвергемптон», а «Реал» добился победы (6:3) над французской «Ниццей». Но буквально накануне этих побед оба лидера испанского футбола более чем скромно выступили в с собственном чемпионате: «Реал» проиграл (1:4) «Севилье», a «Барселона» лишь с огромным трудом взяла верх (5:4) над «Гренадой», занимающей в таблице... 13-е место! Как же объяснить сей парадокс? А очень просто. В национальном чемпионате у испанских команд не может выступать в составе более двух иностранцев, зато в играх на Кубок европейских чемпионов число импортных футбольных «звезд» не ограничивается. Тут у «Барселоны», например, космополитическая линия нападения: в ней один Суарес испанец, а рядом с ним играют Мартинес из Парагвая, бразилец Эваристо, аргентинец Виллаверде. Этот «букет» дополняют и бежавшие из Венгрии ренегаты Цибор, Кочиш и Кубала. А в мадридском «Реале»? И там подлинно испанских футболистов затмевают привозные знаменитости вроде бразильца Диди, аргентинцев ди Стефано и Риаля, уругвайца Сантамария. Поэтому прав обозреватель «Юманите» Ролан Пасеван, когда он пишет, что превосходство в Кубке европейских чемпионов «псевдоиспанских клубов, созданных при помощи миллионов, внушает тревогу за будущность соревнования». Не менее резок в своих оценках и обозреватель газеты «Экип» Жак де Рисвик. Он считает курьезным положение, при котором «кубок, учрежденный как всеевропейский футбольный трофей, медленно, но верно превращается в суррогат испанского кубка». Спортивная общественность западноевропейских стран считает, что нынешняя организационная структура турнира, заранее обеспечивающая победу футбольному «иностранному легиону» под испанской маркой, должна быть изменена. В нынешнем же виде пресловутый розыгрыш Кубка европейских чемпионов демонстрирует только одно: в буржуазном профессиональном футболе сила команды прямо пропорциональна силе денег. В. ВЛАДИМИРОВ, М. ЗАСЛАВСКИЙ" # В педикивии про Деметрадзе прочитал. Оказывается: "8 июля 2010 года сотрудниками Главного управления Тбилиси и контртеррористического центра МВД Грузии Деметрадзе был задержан по обвинению в связях с воровским миром, в частности, с криминальным авторитетом Вато Кипиани, а также за участие в подпольном тотализаторе, где являлся коллектором, взыскивающим деньги с неплательщиков по долгам тотализатора. 23 марта 2011 года был приговорён Тбилисским городским судом к 6 годам лишения свободы. В декабре 2012 года по амнистии вышел на свободу".
Весёлая жизнь у человека. Извините, что не про "Спартак". # По разделу "Этот день в Истории" сегодня Спартак - Марсель в 1/2 Кубка Чемпионов в апреле-1991, 35 лет а как вчера
BM1964, тут еще надо учитывать, что спортсмены - это прямо ничтожная часть богатых людей в принципе. В Штатах были какие-то подсчеты на эту тему, выяснилось, что где-то пять, что ли, процентов всех богачей - это "селебрити" (актеры, спортсмены и прочая), еще пять - всем известные миллиардеры, а остальные 90 - всякого рода абсолютно непубличные финансисты, инвесторы и тому прочие, чьих имен среднестатистический человек за свою жизнь и не услышит никогда.
#
Хм. Что у того, что у другого голевое чутье дай Боже каждому. Лучше только у Герда Мюллера и Вани Нистелроя:) Но по внешности они отличаются, это да:) Вообще спор о легах и "своих" на ВВ столь же бесконечен, сколь и бессмысленен. Ну или беспощаден.
он возникает и будет возникать с известной периодичностью пока не вымрут, как мамонты, те, кто помнит добосманувскую эру - то есть примерно все... Бог - судия, я всегда был за своих и за ограничение легионеров, но в то же время, совершенно понятно, что такого уже не будет. "Мир никогда не станет прежним" - это надо четко понимать. Не удержусь и в который раз процитирую Михаила Лифшица: "Нельзя превратить уху в аквариум, но можно, по крайней мере, не радоваться этому" Всякая историческая аналогия хромает, как известно, но трудно удержаться от сравнения ситуации с поздним Римом, тем более, что и понятие "легионер" прямиком оттуда. Напомню всем известное. Армия Рима в период республики состояла исключительно из ополчения (она-то и завоевала полмира). Начиная с реформы Мария легионеры превращаются в профессионалов (но все еще римлян). И, наконец в поздний период армию приходится набирать почти исключительно из не римских граждан (отсюда, видимо и наше "легионер"), потому что служить и проливать кровь за Рим, римляне уже не хотят. Что случилось с Римом в результе, напоминать не надо. Аналогии напрашиваются. Какое-то время мне казалось, что нынешние футбольные проблемы - это результат победы цветных над белыми. Но сейчас я так не думаю. Скорее уж, современный футбол это некая новая скрытая форма расизма ( кто там у нас на ВВ на днях написал, что расизм преодолен!). Цветные бегают по полю, проливают пот и слезы, получают травмы, а белые с диванов и трибун лениво смотрят на это дело под пивко. Раньше мне казалось, что цветные победили на полях потому что они лучше готовы физически. Но возможно дело не в этом. Просто развитие цивилизации привело к тому, что белая расса стала получать все необходимые блага без сверх напряжения, которого все еще требует футбол. А цветные в огромных количествах по прежнему живут заметно хуже и футбол дает тысячной процента из них получить вожделенный пропуск в жизнь людей. Была такая феминистская группа Guerrilla Girls. Они, как-то подсчитали соотношение количества художниц, выставленных в лувре и количество обнаженных женских тел на картиинах в том же музее. А потом, соответственно, провели обратные подсчеты в отношении мужчин. Результат, как вы понимаете на лице. Если с этой точки зрения взглянуть на футбольный мир, уверен, мы получим сходные результаты в отношении тех кто бегает по полю и тех кто сидит на трибунах. Футбол это лишь отражение процессов в обществе. Может быть этим он и интересен... #
Этот вот "коротконогий борцун" даже в лоховской на тот момент Алании настрелял двадцатник вроде в 99ом. Сомневаюсь, что Левандовски забил бы столько же сейчас в условном Ахмате. А на Арвеладзе да, похож:) И Повторюсь - если бы в ФКСМ был Деметрадзе, то в финале КУефа играл бы не Интер. Кроме шуток, Карелин абсолютно прав. Без русского бомбардира никакого "русского костяка" не будет
# # Bestguy
Я двумя руками ЗА русский костяк. Но наша вертикаль даёт ПШИК. Авторитет потерян - дети сейчас идут в академии Краснодара, Чертаново и тд. Зенит метлой покупает всех кто попадает по мячу (а мы пытаемся забрать что не забрали они - Самошников и Саусь). Такова реальность. Я тут посмотрел фильм о Краснодаре (ОККО подсунул). Очень занимательно. Галицкий строит систему уже столько лет - лучшая в стране (а может быть и Восточной Европе) академия. 40 филиалов по всей стране. А по факту кто делает результат? Думаешь Карседо враг себе, если выпускает например не Заболотного а Гарсию? Сейчас что то пытаются возродить через ЮФЛы и так далее, но пока российский молодёжный футбол - в жопе. Нам надо молиться что мы смогли "вымыть" из массы Литвинова, Умярова, Денисова и Максименко. Что есть Дмитриев. Это предел. Надо радоваться как голу в финале ЛЧ каждому удачному движению Массалыги, даже если он почесал яйцо на лавке. #
Нет, Денис, ты не прав. Деметрадзе - это тип Левандовски. Легче всего спутать Юру Сергеевича с Андреем Николаевичем. Тут навык нужен, по-другому никак..
Очень хочется увидеть нашего розовощёкого на острие атаки. Шустрого, белобрысого..Ну, конечно, чтоб ещё и забивал(смеётся). Всю жись в "Спартаке" были заметные, да даже яркие, что уж там, форварды. Это прям одна из составляющих нашей ДНК. Nikiforoff, Ден, не б.... Это еще не склероз.
Склероз будет, когда начнешь путить Деметрадзе с Тетрадзе... а потом с Блокнодзе. Вот тогда и будем беспокоиться. И еще, не за Тихонова, ни за Титова, ни за Ширко не платили десятки миллионов иностранных денег.
За них вообще ничего не платили. А если бы Зенит тогда играл в газпроме, то все бомбардиры сидели у него, кое-кто и на скамейке.
[/url]"]А были ли, допустим, в 1998 году Титов (6 голов), Ширко (5 голов) и Тихонов (4 гола) хуже, чем Деметрадзе из Алании (14 голов) и Матвеев из Ростсельмаша (14 голов), не говоря уже о Веретенникове (22 гола)[/quote]
Уже передергиваешь, я писал про гол плюс пас, да еще и выбирал тех, кто пенальти не бьет. Думаю, с гол плюс пас статистика 98 года у Титова с Тихоновым подтянулась бы к Деметрадзе с Матвеевым. Ну а Ширко он и есть Ширко. "Был активен, много перемещался, как обычно, не забил, оценка 5,5" (Спорт-Экспресс). # Насколько мой склероз помнит, Деметрадзе и Ширко это две разные рыбы вроде были. Ширко-это че то типа сблева нынешнего по позиции и типажу, а Деметрадзе ближе к Барко тоже по позиции и типажу. Но насчет второго не уверен, давно дело было, ну сокнижники поправят, если че могу путать с Мирджалолом Касымовым Деметрадзу.Он разве чтстым нападающим был, хотя может вы и правы. Чертов склероз, даже задумался, тут помню, там не помню.
Но Ширко еще та коряга была, это да. Прям помню мем в доинтернетную эпоху был ходячий до самого появления слова мем.)) # Если бы у Романцева был Деметрадзе, а не Ширко, то никакой Роналдо не протащил бы Интер.
Вижу прямо, как на ВВ 1998 года кто-нибудь приходит и пишет "Да этот ваш Титов забил в чемпионате столько же, сколько предпенсионный Силин из Балтики и Серебренников из Шинника, Ширко - столько же, сколько Бурдин и Догузов из Черноморца, а Тихонов - столько же, сколько Лычкин из Тюмени, Шуканов из Уралана и Чайка из Алании, что это вообще за игроки, которые забивают на уровне копеечных отстоев из отстойных команд. Всех выпиздить, оставить одного Цымбаларя".
Писарев тогда еще забил столько же, сколько Пестряков из "Ростсельмаша", 33-летний бомж Герасимец и Егунов из Тюмени. А были ли, допустим, в 1998 году Титов (6 голов), Ширко (5 голов) и Тихонов (4 гола) хуже, чем Деметрадзе из Алании (14 голов) и Матвеев из Ростсельмаша (14 голов), не говоря уже о Веретенникове (22 гола)? Если да, то насколько и кого из этих бомбардиров надо было купить и продать Тихонова, Титова и Ширко за "неуровень"?
ВВсем здоровья! И мира.
Спектр, Если в те расценки Карпина в рублях, то Зобнин примерно столько и стоит. :lol: 300 матчей, 22 гола и на 30 лямчиков удары по воротам. Роман, безусловно, образец для подрастающих. Такую спортивную форму сейчас иметь - дано не каждому. Желаю ему и Максименко добраться до 400 и 300 игр за клуб, соответственно. При их графике это года 3 всего. Редактировалось 14 апр 2026 09:47
Место в списке бомбардиров - Игрок-Команда-Игр-Забитых мячей-С пенальти-Передач-Всего (гол+пас) На текущий момент уровень Ливая и Угальде - это уровень Пестрякова из Акрона. 23 Ливай Гарсия Спартак 20 5 – 3 8 23 Дмитрий Пестряков Акрон 23 5 – 4 9 34 Манфред Угальде Спартак 23 4 – 1 5 Трувор, Извини, я был уверен, что ты в курсе.
Просто почему то меня с детства дико бесит эта фраза. Думаю потому что ее любила повторять одна училка в школе) Ну в общем да - это уже устоявшийся мем.... Хотя думаю, что изначально кто-то сказал по ошибке и понеслась... BM1964
2 трувор. НАУКИ! "Науки юношей питают...", а не надежды! Как же меня ломает это вечное искажение цитаты. С децтва!((( Спасибо, я в курсе )) Как и про автора. Но, имхо, это уже устойчивое искажение, если можно так сказать, превратившееся в общеупотребимое. Но предлагаю попросить словесника высказаться по данному вопросу, возможно я не прав.
"Может выйти на поле - стоит полмиллиона. Попал по мячу - миллион. Ударил по воротам - два миллиона" (близкая к тексту цитата Карпина из 2008-го, когда он только стал гендиректором)
Удар у него есть,только пользуется этим мало.Сделать удар более поставленным можно.Во вторых нужно ещё думать на поле.На фига в штрафной бить слёту.Зачем рисковать,если ммоент 90%.Останови мяч и спокойно забей.Никто не мешает. Везде школы примерно одинаковые.И талантов хватает. Но почему то на деле они выходят из школы деревянными.Это вопрос больше психологии.Они не уверенны в себе. # В продолжение скажу:
У меня последние лет 15, глядя на игру "юных дарований" такое вот стойкое чувство, что никто с ними не занимался никогда, (а они сами, в нынешнем возрасте тем более, и так все заебись), даже банально не учили как опорную ногу при ударе ставить, и как корпус класть, как носочек тянуть, чтоб удар летел туда примерно, куда задумал. Так они, такое чувство даже и не задумывают. Ебнул туда и хер бы с ним., попал не попал, дело десятое, не выгонят, агент И контракт есть . Есть отдельные личности, которые, как говорится, ну просто природно это понимают, их и учить не надо. Но таких капля в море. Остальные пиздец буратины, простите. Дожились..Великому и Могучему в пример Галицкого ставят..
Обалдели уже совсем от фантомных болей по утрате гегемонии. Только что «Фиорентина»(ГТ-П.Ваноли) в очередном туре Серии А одолела дома 1:0 столичный «Лацио». У них Жиго лечится уже скоро год от травмы голеностопа. «Фиалки» всё дальше от зоны вылета. Выпускники Краснодара хорошо сейчас в другие клубы уходят, почти как наши :) Но вот Кордоба на краснодарской свёкле не взрастает. Увы и ах
Ой, что-то я про Тарама инфу пропустил. Исправляюсь.
С ДНЕМ! 2 трувор. НАУКИ! "Науки юношей питают...", а не надежды! Как же меня ломает это вечное искажение цитаты. С децтва!((( Редактировалось 13 апр 2026 22:38
Помнится основатель Магнита хотел выигрывать 11 своими в составе. И вложил в эту идею массу средств и сил. Ну а назвать его не эффективным руководителем … ну вряд ли все же, оглядываясь то.
А выиграл как выиграл. Кордобой, Са, Батчи, Аугусто, Торменой, Оласо и как там второго ЦЗ. Но мы же лучше него сделаем все и выиграем своими. Ну ок, с тремя легионерам в составе ) Причем за год все сделаем, чивоуштам. Надежды юношей питают, отраду старым подают. А чемпионства нет. П.с. Ну и по поводу Мелкадзе … было сильно, врать не буду! Три года назад в "Акроне" был Салтыков. Сейчас, там же, появился Пестряков. На подходе какой-нибудь Хохряков.
Консерватория фунциклирует, ага.. Про Никитку на фланге вместо Тео и Паблика уже говорил. Дайте ему играть и будет он не хуже обоих, кмк.. Теперь пора Сорокина подпускать. Почему его притормозили прежде Павлушки, не совсем понятно.. К слову, было бы интересно почитать, тезисно, о докладе Мовсесьяна на Комитете про наших молодых. Кто там на подходе(без фамилий), каков потенциал и тэпэ. Чтоб типа обнадёжили, мол, "Ждёте не зря".. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||
