Книга отзывов с 1.07 по 31.08.98г.

Народ! Подскажите пожалуйста, по какому адресу сейчас армейский чат.
И почему наш, спартаковсккий не работает?
Beast195.42.133.82 Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 23:59:56

Vopros k V.Utkinu i k tem kto znaet:
Segonya slishal po novostyam sporta NTV shto "ostal'nuyu infarmatsiyu vi mozhete uznat' iz Futbol'nogo kluba, iz ust V.Utkina", eto shto znachit Utkin vernulsya v kresslo vedushego? Ya ochen' na eto nadeyus.
Tim 192.115.6.95 - Monday, August 31, 1998 at 23:45:11

Ед-15 - ужасно досадно, что сюда пишут люди с таким угрожающе низким коеффитзиентом интеллекта как у тебя. Так что не хохлей, а иди-ка отюда нафиг.
El Monstro216.19.28.209 US - Monday, August 31, 1998 at 23:29:43

To Mad Mat (Насчет дискуссии)
Не обижайся MAD. Посмотри правде в глаза! Все твои рассуждения яйца выеденного не стоят!
Реально, сейчас в Российском футболе столько всякой ерунды, что Вы Господа как не садитель, всеж в Футболисты не годитесь!!! Прости за скромность.
ed-15192.168.10.8КИЕВЪ, Украина - Monday, August 31, 1998 at 22:54:43

А по моему были какие-то нововведения, что надо 4 желтых .. или это у меня глюки ?
digger 130.199.224.36Питер, Россия - Monday, August 31, 1998 at 20:52:47

Тоомас - конечно...
Игроку в зачёт идёт красная карточка и он пропустит две игры. Если две жёлтых в разных матчах, то игрок пропускает один матч.
Кроме того, все красные карточки расматривает дисциплинарный комитет УЕФА и может дисквалифицировать на 4 на пять игр и т.д., в зависимости от серьёзности нарушения.
MadMat10.0.0.3 - Monday, August 31, 1998 at 20:15:03

Corvus, спасибо за разъяснение по поводу желтых карточек.
Правильно я тебя понял, что если игрок получает
в игре желтую, а потом вторую и автоматом красную,
и первая, и вторая желтая ему в зачет не идут?
Тоомас 194.67.160.18 Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 20:03:07

Поиграю в тренера Сборной России. У меня есть 24 игрочка (Толик предложил)
Слеплю ка я к 5.09 команду, способную привезти Результат.

На ваш суд, с небольшими комментариями.

Вратарь. Дмитрий Харин

(Учитывая, то что Филя последние матчи провалил, Овчина не имеет практики, Черчесов взят, как тренер, а Дима последний матч провёл блестяще и вообще…)

Защита. Юрий Ковтун, Виктор Онопко, Игорь Добровольский, Игорь Чугайнов

(Бышовец считает, что Добровольскому место в сборной и пробовал его именно в защите, где напортачить тяжелее, а в полузащиту ему рановато, да и не потянет он. По другим кандидатурам, у меня такое чувство, что все друг друга стоят, но я бы поставил Хлестова, но Дима после травмы!!! Ковтун по-любому, хоть и костолом, но стоппер хороший, Онопко, а как же без Витька он же пожизненно в сборной, А Чугайнов, да просто хороший игрок)

Полузащита. Валерий Карпин, Александр Мостовой, Дмитрий Аленичев, Егор Титов

(Валера и Саша, играют в одной команде, и хорошо играют, сыграны и хотят кое-что доказать, и знакомы с спартаковской манерой игры - мотивация отличная, Дима и Егорка, так ведь Диму я считаю сейчас сильнейшим игроком России, классный полузащитник, да и связка их точно ещё не распалась, Мотивировка по полузащите. Однозначна. В России сечас сильнейшая полузащита именно Спартаковская, отсюда и игроки. А то что так она выглядит, а как я вам их слеплю если у меня такие вот 24 игрочка)

Нападение. Сергей Кирьяков, Игорь Колыванов

(Полный Аут, оба мне глубоко по барабану, но это лучшее из того что есть, Сергей со Шведами по слухам хорошо отыграл, Игорь в Болонье забивает)

Но…. Можно выйти на матч с одним форвардом

Тогда я бы выставил, Кирьякова и менял его , в зависимости от обстоятельств на Колыванова или Терёхина. А На освободившееся место ставил бы на выбор трёх игроков … Выбирайте на свой вкус из Трёх (Яновский усилить защиту, Канчельскис или Есипов усилить фланги). На замену можно Хохлова (игру не испортит) и всё.
И в конце матча, если на результат уже не повлияет, можно попробовать выпустить тёмных лошадок…

Самое слабое для меня место это Защита. Мне кажется, что стоило всё же брать линиями из одной команды и усилять их соответсвенно хорошими легионерами.

Но…, что у Толика на уме… Не знает даже Лобан.
Вот так вот. Жду дискуссии

MadMat10.0.0.3 - Monday, August 31, 1998 at 19:57:04

To Tim. Что это ты вдруг так на судей попер? Вроде, еще ничего не проиграно. Сколько примеров, когда судьи судят не только нейтрально, но и против явных фаворитов ( взять хотя бы свольочь Петерсена, убившего на ЧМ немцев ради хорватов ). Русских не любят? Вот супротив поляков нас ( "Динамо" ) мужик судил вполне достойно. Так что выше голову. Попортите кровушки "Реалу" и "Штурму" ( а вот за "Интер" буду болеть против "Спартака", уж больно мне эта команда нравится ).
О "Динамо"-"Сконто". Во-первых, приглашаю в Москву Димку из Риги, обещаю помочь, чем могу. Во-вторых, думаю свои +4 в коэффициент мы внесем.
Goblin с ЗТ-2unknown Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 17:46:42

Да с Лигой конечно попали. Ну ничего прорвемся.
Надо просто поболеть усиленно. Динамо голимый стадион в этом
отношении. И в смысле билетов и в смысле купить что-то для
культурной подготовки. Так-шта-а запасайтесь заранее.

Для Марка из Канады и просто про хоккей: Спартак был на
турнире И.Х.Ромазана - результаты
Спартак-Металлург 2:6 (Лазаренко, Марков)
Спартак-Ювяскюля 4:1 (Рыбин,Тюриков,Полковников,Лазаренко)
Спартак-Динамо
Подробности по адресу : www.magnitka.ru/~iceclub/rhl/tour/romazan

Писать о хоккее буду, но Марк е-мейл у меня работает только на прием
все твое получаю, ответить не могу. Либо здесь,либо в твоей книге, но
она странная много не текста не принимает.
Захар 195.91.135.12 <xipu@chat.ru> Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 17:19:49

По меркам Европы 75.000$ на всю команду это не очень много, но для Украины это очень солидные деньги. Думаю что для представителей ДК это тоже не очень крпные деньги. Помню Суркис хвастался, что футболисты ДК одни из самых высокооплачиваемых людей на всей Украине. Что-то не слышал сколько пообещали нашим за победу или ничью в Киеве.
Александр 194.84.131.189Пермь , Россия - Monday, August 31, 1998 at 17:17:32

Ролик приблизительно выглядит так:

На переливающемся жовтоблакитном фоне плывут лица сборной России. И бодрый голос за кадром
Говорит, что какая-то сборная России, обещала нас сделать 5-го числа сборную Украины.
Появляется толстое рыло и кричит - Шо?!!
Потом появляется тонкое пропитое рыло и орёт - Пацаны, да мы им настукаемо!
Ну а потом бравурная музыка, атакующий Шевченко с Ребровым. И весёлый голос диктора. Желающие разместить рекламу и т.д....

Реклама абсолютно бездарна и некорректна. Увидев такую, я бы рекламу не размещал..
Конечно, ролик пересказан не дословно, но основной смысл передан точно...

По поводу заявлений организации киевских болельщиков, то это филиал УНА-УНСО, с стилизоваными фашистскими знаками на рукавах, с типично дебильными и бандитскими рожами. Нормальные киевские болельщики, больше думают о результате на поле и о способах пронести пиво на стадион.
Подготовка к матчу идёт серьёзная. И я думаю, что никаких стычек не будет, ибо это чревато дисквалификацией.

Полностью поддерживаю Александра из Перми.
С этой темой пора заканчивать, и говорить о другом. Правда я сам долил только что маслица в огонь... :-))

MadMat10.0.0.3 <vikna@imc.kiev.ua>Kiev, Ukraine - Monday, August 31, 1998 at 16:59:02

На всякий случай,чтобы не поняли неправильно,добавлю,что за хохлов я не буду болеть ни при каком раскладе.Но за ТАКУЮ нашу сборную,впрочем,тоже болеть трудно.Лично я в этом матче буду болеть ПРОТИВ Украины.

И вдогонку еще один факт,который не нужно рассматривать ни как комментарий,ни как что либо еще кроме как просто информации.
В случае победы над сборной России игрокам сборной Украины планируется выплатить премиальные в сумме 75 тыс USD. (За Армению - 45, за Андорру - 25).
Lemmy195.34.27.16 Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 16:49:09

Мне кажется, что пора закончить разговоры о сборной, взять тайм-аут до 5-6 числа, копить силы и нервы. А вот болеть Россиянам за Украины только потому что Быш не тех взял, это просто смешно.
Алесандр 194.84.131.185Пермь , Россия - Monday, August 31, 1998 at 16:35:15

Goblin - да,у Никифорова травма.

Раз уж тут шла речь о сборной...
В игре со сборной Украины нам ничего не светит по одной простой причине.Потому что на поле выйдут игроки,которым НАСРАТЬ НА РЕЗУЛЬТАТ.Зачем царапаться Колыванову,играя за сборную,когда у него хорошее местечко забито в Болонье,с которого он выпер конкурента.Если он получит какую-нибудь травму или просто перетрудится,это пойдет ему там в минус.Поэтому он будет кое-как трусцой плестись по полю...
Окажись Юран в сборной СЕЙЧАС - это было бы довольно удачно.Именно в ЭТОМ матче. Хотя лично я этого придурка просто терпеть не могу,но в этом матче,надо признать,он бы выложился на всю катушку.Потому что ему надо искать новый клуб.За границей он нужен как собаке пятая нога сейчас.Если бы он действительно был такой замечательный игрок в своем клубе,ему бы не дали пендаля под таким хлипким предлогом.Вы представьте себе,что,скажем,из Арсенала вышибают Бергкампа или Овермарса только за то,что они уехали играть за сборную,не уведомив тренера.Да с таких игроков просто пылинки сдувают!Бергкампу даже разрешают на самолетах не летать,чтоб у него нервного срыва не было!А Юрана вышибли,потому что он там не нужен никому.А денег охота.Выпусти его на поле - он по нему будет юзом запиздоливать,извините,лишь бы Романцев или Лобановский обратили на него внимание, и в следующем сезоне еврокубков он бы опять попал в Европу!
Вчера в интервью по НТВ Бышовец практически расписался в априорном проигрыше сборной России.Здесь его можно понять.Нельзя его понять в другом - зачем он ставит в сборную этих старых пердунов?Он что,надеется,что они будут играть за честь красно-сине-белой тряпки и за дорогого Анатоль Федорыча?Выпускать на поле нужно наших игроков!Что,Ананко или Демин хуже сыграют либеро,чем Добрик,который заявил,что в его замечательном клубе ему тепло,светло и мухи не кусают?Неужели Серебрянников нападающий хуже Кирьякова,из которого просто уже песок сыплется?Наверняка не выйдет в основе Игонин - а ведь он бы жопу рвал будь здоров сейчас!Потому что все эти ребята будут играть не за выхолощенную,мнимую идею,а за свое реальное будущее!Как вчера в Шиннике играл Корнюхин!(он,по-моему,уже при Игнатьеве вызывался на сборы).А Филимонов?Это ж кошмар!...Матч - вафля,матч - вафля,матч - вафля.Всемирная история,Банк Империал.Ну,Филимонов - это частный случай,у него просто от звездняка крыша поехала,ему просто надо на лавке пять-шесть игр посидеть...А остальные - это не игроки.И выигрывать они ничего не будут.Им это просто не нужно.
==========================================================

С уважением,
в данном случае не пессимистичная,а трезво глядящая на вещи лесная собака -

- Лёха AKA Lemmy195.34.27.16 Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 16:28:27

По поводу жеребьевки ЛЧ могу сказать, что для "Спартака" это момент истины. Победите - никто не скажет, что мол случай ( как про "Аякс" ), проиграете - по меткому выражению МаксаНН на европейском уровне останетесь "дворовым хулиганом". Желаю успеха, потому как в ЛЧ "Спартак" играет за всю Россию.
И не могу не отметить, как у вас в последнее время достается Филимонову. Заслужено. Только ведь не вчера у него это началось. А еще месяц назад при попытке сказать, что мол рановато Филе в сборную, поднимался дружный хай: "Филя лучший!". Увы, нет.
И напоследок прошу подсказать: правда ли, что Никифоров травмирован?
Goblin с ЗТ-2unknown Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 16:21:35

Ребята, а как вы думаете что будет с Ярцевым, если Динамо совершит чудо и вылетит в 1 лигу
Денис194.85.130.106 Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 16:00:19

Привет от Пессимистичной Лесной Собаки!
Наконец-то осень пришла и в Москву...

Гоблин с ЗТ-2:всё правильно,в первом тайме Баранов играл справа,но во втором тайме команды поменялись воротами,поэтому Тихон в моем разумении остался играть на том же фланге,только в другую сторону :-)) Плохи дела у меня с ориентацией в пространстве :-)) Хотя пью я вроде умеренно...

Петя_СК - я так понимаю,что ты шутил насчет "единственного способа".Так ты хотя бы смайлики ставь,а то ведь люди всерьез могут принять идею о том,что Колыванов расплачется от таких слов и сломя голову побежит в лепешку расшибаться за родную сборную России...

Что касается Тюмени,то если и с ней Спартак вничью сыграет,это будет уже совсем весело.В конце концов,слетевшая тюменцам Балтика вчера сыграла со Спартаком вничью...
Тем не менее,Локо тихой сапой - эту команду ведь никто всерьез не воспринимал - выбрался на второе место и начинает дышать Спартаку в спину,а конский табун несется просто как стадо бизонов,как правильно было замечено,словно издеваясь,без вопросов обыгрывая тех,с кем Спартак лажанулся - Уралан,Крылья...
Насколько я понимаю,решающий (действительно решающий!) матч ЧР между Спартаком и ЦСКА будет 26,то есть прямо между Штормом и Реалом.Очень кстати...
Для коней игра в еврокубках в следующем году - это вполне реально.А ведь они начали по нормальному бегать со второго круга!..

Сегодня в Новой Газете статья о предстоящем матче Украина-Россия.
Киевские менты-чиновники заявили,что никаких хохляцких националистических болельщицких группировок не существует,что это миф (тогда и наши скины - тоже,наверно,миф).Рассказывается о весьма странном рекламном ролике уктринского ТВ,посвященном предстоящему матчу.В-общем,много интересного говорится.Почитайте...
Адрес Новой Газеты в и-нете:
http://novgaz.home.ml.org
Правда,есть ли там эта статья,я не знаю...

=========================================================
"My road is long,it lingers on..." (c) Billy Idol
Лёха AKA Lemmy195.34.27.16 Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 15:55:00

To Алексей Фролов:
Если я, например, последний раз поквасил 10 июня, то я скажу:"Я не пью с июня" - а не с июля. То же и здесь - в 74-м пролетели в последний раз, значит с 74-го не пролетаем. Да и не принципиален один сезон, важна суть, которую ты понимаешь не хуже меня.
А что касается прошлого сезона, то я написал, что СМ не вылетал из ЕК с 74-го. А в прошлом году он отскочил из ЛЧ, но попал в КУ (чему я сейчас уже только рад - так круто в ЛЧ мы бы не сыграли). Что же касается ДК, то оно пролетало в первом круге со средней регулярностью раз в пять лет, а в 84-м их там и вовсе не было.
Михалыч 194.85.132.224 <arsenal91@hotmail.com> Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 15:19:35

Прочитал письмо МаксаНН. Хочется сказать две вещи. Певое. Возьмите назад Ярцева!!! Вместе с Головским. Не то чтобы они плохие, но "Динамо" от них один вред. Второе. Что-то очень самоуверено, что в открытый футбол вас не обыграть. А 4:3 в Волгограде в 96 забыли? А 3:0 от "Гамбурга"?
Goblin с ЗТ-2unknown Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 15:17:56

Разную статистику чемпионата с таблицами и диаграммами можно посмотреть на www.wplus.net/pp/nov.
Nov 195.131.51.5С-Петербург, Россия - Monday, August 31, 1998 at 15:15:03

Приветы Спартачам ! Ну что ж, вчерашняя игра Спартака показала, что видимо не все в порядке в нашем любимом клубе. Я не хочу сказать, что Балтика совсем уж слабый клуб, но у таких комманд надо выигрывать.
Терять лишние очки впредверии ЛЧ непозволительно.
С другой стороны, Спартак все еще имеет солидный запас очков, и в принципе может себе позволить такую игру, но зачем создавать себе такие проблемы, когда можно было спокойно обеспечить себе чемпионство....
Что-то перестал радовать Филимонов, может действительно надо дать ему посидеть одну игру на скамейке, пусть подумает о смысле жизни, да и другого вратаря надо наигрывать, а то без Филимонова, если что, и сыграть не сможем?

С красно-белым приветом,
Рут 194.190.209.164 <alext@caravan.ru> Руат , Перн - Monday, August 31, 1998 at 14:34:29

Добрый ден',
прошедшей ноч'ю , видел отчет о первом туре Испанской
лиги и убедился , что если Бышовец и сделал , что то правил'ное,
так это то что не вызвал Бессчастных на сбор, Володя видимо
каким то образом заразился от Робсона, он имел 4-5 100%
возможности в матче Ресинг-Барса и высококлассно бил во вратаря или
по трибунам. Вообще Ресинг имел подавляющее преимущество и Барса
чудом унесла ноги.
Ребята , об'ясните почему Быш не берет Цымбаларя ?
Что то личное или сводит щеты с ОИР? Вы там поближе к кухне, об'ясните.
С уважением.
Yan 192.117.234.197 <yan@esi.co.il>Holon, Israel - Monday, August 31, 1998 at 14:17:02

А что, народ, может нам еще и с Тюменью вничью сыграть?
А то ребята что-то совсем на последнем месте раскисли.
Поможем аутсайдеру! Даешь!!!!!!

Доцент 194.190.213.120 Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 13:48:29

Александр, за Шабдурасулова беспокоится не надо, поскольку он назначен запруководителя аппрата правительства.
Что касается состава сборной России, то, на мой взгляд, это просто издевательство. Я лично буду болеть за Украину, потому что это не сборная России, а позорище.
Фараон194.58.224.53 Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 13:32:15

Mike Genin и Денис. Что-то вы слишком смелы насчет "Русенборга". Он не тот, что тогда. Думаю, что сейчас он посильнее "Спартака"-то будет.
Goblin с ЗТ-2unknown Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 13:27:06

Всем привет! Хочу добавить в прошлую дискуссию о Еврокубках.
1. Калмыку ВикторуС. "Полония" сильно покруче "Тюмени" будет.
2. О "Роторе". Зря тут его громят. Хотите вы, спартачи, или не хотите, но пока ЧР не станет сильным турниром играть вам с Кошицами, Гамбургами и Литексами. Поэтому "Аякс" - разовый подвиг, поэтому фавориты группы "Интер" и "Реал".
Такие команды как "Ротор" - надежда Российского футбола.
3. О "Спартаке". Для Лехи AKA. Я на игре не был, смотрел по телеку. Но мне показалось, что Баранов играл СПРАВА, а СЛЕВА играл Тихонов. :)
Goblin с ЗТ-2unknown Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 13:20:26

- Vad - :
По твоей логике до Ярцевского демарша свиньи жили в чистоте и полной гигиене? :)))))))))
M.W.129.105.129.76 Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 12:57:40

Предлагаю следующую версию создания Бышовцом нашей сборной. В условиях, когда создать новую команду практически невозможно, когда, даже если гипотетически предложить, что страна наполнена сверхталантливой молодежью, создать из нее наигранный боеспособный коллектив нереально, Быша собирает наших старичков и говорит им примерно следующее: «Дорогие мои пенсионеры. Вспомните как вы начинали. Все вы были чрезвычайно талантливы и перспективны. Ваша игра восхищала, вас заметили в Европе. Вы были полны надежд. Что же получилось? Увы, надежды улетучились, звезды с небес для вас померкли, все главные соревнования в своей жизни вы удачно просрали. Неужели ваша футбольная жизнь прошла, а вы так никем и не стали, и в памяти народной вы не сохранитесь никогда? Я даю вам последний шанс в вашей жизни. Для вас этот вызов в сборную – подарок судьбы. Последний, чудом возникший из ничего шанс. Покажите кто вы, вспомните вашу юность, ваши грандиозные планы. Забудьте об обидах, о деньгах, о склоках, загляните себе в душу, в последний раз вернитесь в вашу футбольную молодость, сыграйте так, чтобы вас помнили всегда.» Старики задумались, их глаза затуманились, зубы сжались, глаза загорелись. Они поклялись разорвать всех и вся, и взявшись за руки бросились тренироваться …..
Петя_СК195.239.1.112 <Premier@online.ru> Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 12:10:38

Да, глубоко вьелась в нас советская идеология!

Создавать себе трудности и героически их преодолевать.
Можно сказать стопроцентные матчи сводим в ничью,зато в
конце сезона будем с мылом в помежности разрываться между
ЧР кубком и отборочными,хотя могли бы с хорошим запасом
подойти к концу чемпионата!

Да не оставит нас удача в УЕФА!

кирилл195.222.20.150 <kirill@desi.ee> tallinn, - Monday, August 31, 1998 at 11:54:57

Эй народ! Вы вспомните историю. Древние прерывали войны ради олимпийских игор. А МЫ все больше обливаем друг друга грязью, чем ближе матч. Ну все мы небезгрешны.
Украина - салоед
Россия - алкаш
Ну такие мы уж есть. Та к что предлагаю на период матча примириться. А игра покажет кто сильнее.
С ув.Богдан.
Богдан195.5.25.70Киев, Украина - Monday, August 31, 1998 at 11:35:13

Михалыч:

Значит, все же не с 74-го? Не говоря о том, что в 76-79
Спартака в еврокубках не было. О Кошице, конечно, молчим
- слет с ЛЧ за слет не считается?

Про 75-й каюсь, недосмотрел - у Росса в этом году вместо
Moscow Moskva написано, в отличие от всех других лет.
Алексей Фролов 195.208.50.131 Ярославль - Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 11:24:55

Посмотрел я вчера всякие там Футбольные Обозрения и Клубы по Москве - что-то у вас по моему все спецы уже решили, что 5-го в Киеве победы вам не видать, пессимизм полнейший царит. А о психологическом состоянии игроков они подумали? Футболёры то ваши тоже все это слушают, и боевого духа у них то этого не прибавляется. Ехать на принципиальный матч без настроя - гиблое дело, тем более с полной командой пенсионеров (спасибо хоть без Юрана).
Star 195.123.2.62 <Andrew_Star@usa.net> Киев, Украина - Monday, August 31, 1998 at 10:42:58

Головской - костолом, мать его.
Заберите его обратно, он нам на хер не нужен.
А Филимонов молодец, так держать, пускать все, что можно.

Tiamat 192.168.100.200 Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 10:12:38

Misha, подробное описание матча с составами команд даны на http://www.chat.ru/~fk_balt/
А.Мосунов (Sasha_M) 193.233.8.117 <mosunov@cc.nifhi.ac.ru>Москва , - Monday, August 31, 1998 at 09:59:55

Всем пускай и с хмурым, но красно-белым добрым утром!
2 очка из 9-и в 3-х последних матчах - это без комментариев.
Кто может подсказать - играл ли вчера Хлестов? Может это
без него "незаменимого" так расклеилась оборона.?
Что касается гола, то трудно сказать - виноват ли Филя,удар
то был нанесён практически без помех из пределов штрафной
площади с очень близкого расстояния.
Да, ещё пара-тройка таких матчей - и глядишь кони чемпионами
станут, они играют как раз вслед за нами и делают всех, кого мы
в предыдущем туре сделать не смогли.

Misha195.239.39.2 Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 09:32:32

1. О ГРУСТНОМ, то есть о Филе. Он опять проводил мяч в свои ворота только взглядом. Я не говорю был мяч берущийся или не берущийся. Классный вратарь должен не только реагировать на удар, а главное прогнозировать ситуацию и быть готовым к любому повороту событий, а не смотреть грустно на мяч, летящий в его ворота. В Киев Филю брать нельзя, а если ОИР в следующей игре ЧР не посадит его на скамейку, то я буду очень разочарован таким его подходом к делу. Лучше никакой дублер, чем херовый премьер.
2. О сборной. Величие тренера может быть от побед, а у нас от поражений, как говориться "отрицательный результат тоже результат". После того, как у Быша появились другие заботы, Зенит пустился в марафонский заплыв в глубины турнирной таблицы, и такой результат говорит о величине Быша. Но он отцепил от сборной Бесчастных, за плохую форму, а НТВ утром показало, как Володя почти успешно пытался покусать Барсу, и был лучшим в Расинге. Я сомневаюсь, что Терехин смог бы забежать С МЯЧОМ в штрафную Барсы, хоть раз. Короче, осталось Бышу доказать свое величие теперь и положитильным результатом в Киеве, отризательный с Зенитом мы уже оценили.
Инициатор назначения Быша г-ин Шабдурасулов покинул свою должность в администрации презедента: "Б.ЕЛЬЦИН ОСВОБОДИЛ И.ШАБДУРАСУЛОВА ОТ ДОЛЖНОСТИ ЗАМГЛАВЫ АДМИНИСТРАЦИИ ПРЕЗИДЕНТА РФ В СВЯЗИ С ПЕРЕХОДОМ НА ДРУГУЮ РАБОТУ.
МОСКВА, 28 августа. /ПРАЙМ-ТАСС/. Президент России Борис Ельцин освободил своим указом Игоря Шабдурасулова от обязанностей заместителя главы президентской администрации "в связи с переходом на другую работу". Об этом ИТАР-ТАСС сообщили сегодня в пресс-службе Кремля." Вот так! Во что могут теперь вылиться 4 года Быша у руля сборной? Теперь его можно "кушать" Колоску, и даже без масла.
3. НТВ еще показало 3 гола ОУЭНА! Его манера мчаться на скорости к воротом по кратчайшему пути, не обращая внимания на защитников, ЭТО ПРОСТО ФАНТАСТИКА!!! Не вспомню сразу, кто играл в такой манере (помню только эпизоды Марадоны на ЧМ86). Напомните, у кого память лучше. Припадочный Зубастик похоже может теперь отдыхать, ОКОНЧАТЕЛЬНО ПОЯВИЛАСЬ ЗВЕЗДА ПО КРУЧЕ ЕГО! Поздравляю Англичан и Ливерпуль, город рождающий звезд XX века.

Александр 194.84.131.189Пермь, Россия - Monday, August 31, 1998 at 09:14:41

Зенит, Зенит! Ка я и писал к середине второго круга он почти сошел на нет. И катиться ему еще долго!
Alexandre 209.103.37.78Монреаль, Канада - Monday, August 31, 1998 at 05:09:25

Ну все-так любит наша красно-белая братия проблем себе на задницу нажить. Ну и хрен ли? Видели как играли? Срамота! Нельзя же быть настолько самоуверенными! К тому же Лига скоро, нельзя так сбавлять обороты, а то потом можно будет и не набрать... Но я думаю этого все же не случиться. А Филе пора своей очаровательной попкой скамеечку погреть и на тренировках поработать поинтенсивнее, авось дурь то и выйдет. А пока он будет дурь выпаривать поразминается Сметанин, защитники к нему притрутся, а то мало ли что, всяко бывает. Вот, собственно, и все... В принципе ничего страшного, но и ничего особо хорошего.
Чеширский кот195.14.32.109 <ramiras@corbina.ru> Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 02:57:17

Приветствую !
Ничего страшного сегодня не произошло.
Семиочковый отрыв все равно позволит нам
дышать спокойно. А вот просмотренная игра
Локо-Зенит лишний раз дала повод сказать,что
питерская команда сдулась.И её место в этом году
6-7.Хотя понтов и на победу в межконтинентальном
кубке хватит.
Насчёт 2-х команд в Граце получается ирония судьбы.
Команда ГАК или "Грац" в Кубке УЕФА играет с...
"Литексом".Так что можно снова встретиться с
братушками в неформальной обстановке,выпить
Гёссера и.т.д.
На официальном сайте УЕФА www.uefa.com
в разделе Кубок УЕФА/Клубы/Динамо М/Состав
значится одна запись : №23 Константин Головской.
И всё. Даже в УЕФА понимают,что он один там
игрок,а остальные ...
----------------------------------------------------------------------------------------
1-го сентября дубль играет с Цска-2 в 15.00
на стадионе Октябрь (ул.Живописная)
----------------------------------------------------------------------------------------
А ПЕРВЫМ БУДЕТ СПАРТАК,НЕПОБЕДИМЫЙ
С П А Р Т А К ...
ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ 195.218.128.214 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 02:45:24

Кстати, наш первый соперник - "Штурм" в своем чемпионате-то не блещет
В очередном туре продул 0-2 Рапиду и занимает 5-ое место.
А на первом там Грац (который не Штурм, а прос то Грац).
Вот такие дела.
В Граце 2 команды что ли?
Макмай 194.84.34.39 Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 01:41:15

Может Спартак какую заразу подцепил от Динамо? Уж не Ярцев ли разносчик заразы? Там грязно, мусорно - антисанитария в общем, вот и немудрено че нибудь подхватить :)

Миятович недавно сделал наколку на плече с изображением иконы Василия Блаженного (инфо из РосКурьера). Уткину комментировать матч с Реалом не стоит - не к добру это. :)

(смалов достаточно?)
- Vad -195.2.78.215 Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 01:25:35

По последней инфе - Пятницкий засветился в Спартаке Нальчик
RussianSt 195.46.165.150 <idcandy@cityline.ru> Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 01:13:12

Да про Пятницкого уже спрашивали и не раз.
В Соколе он саратовском был еще недавно. Наверно, и сейчас там.
Макмай 195.46.165.145 Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 00:58:29

Народ, кто-нибудь помнит Андрея Пятницкого? Что с ним? Где он сейчас?
К-31 195.98.162.98 Москва , Россия - Monday, August 31, 1998 at 00:46:35

Da takoi xokkey nam ne nujen. Iz 9 ochei tol'ko 2. Chto my sobiraemsya delat' v Lige?
Vsetaki eto navernoe obychnaya Spartakovskaya "yama", kotoraya ran'she prixodilas' na Iyul' mesyaz, no v svyazi s ran'nim startom Spartak gloxnet pryamo pered Ligoi.
A Robsona nado gnat' podal'she .
Vlad209.180.198.150 Seattle, - Sunday, August 30, 1998 at 23:39:22

На орлов мы пока не тянем: до финалов евроубков не доходили
ни разу: а значит мы - просто крепкая европейская команда. И
нечего раздуваться от гордости! Гордиться в международном плане
нам кроме олимпийского золота 56 года, когда в сборной ирали 10
спартаковцев, нечем. а за "Спартак" я болею 40 лет, а мне сейчас 45.

Шульберт195.34.28.41 <ssa@deol.ru> Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 22:25:22

Lemmy =)))))))))) По поводу плаката, это просто мне бальзам на душу, токо не знаю о том же плакате мы говорим, но висел, этот плакат около метро " Барикадная " и подпись под ним маркером....кхе-кхе.....сделал....кхе-кхе...именно я =)) Хотя не исключаю, что потом кто-то подписал так же и на Арбате =))
AlexKid194.85.136.126 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 22:07:27

To Lemmy:
Где результат Ливера откопал? В Soccernet указано 4:1 в пользу Ливера.
Михалыч 194.154.82.69 <arsenal91@hotmail.com> Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 22:02:14

Ё моё! а как ЛЧ играть если "Балтику" без её лучшего игрока
который у нас теперь играет обыграть не можем! А ведь выйграй
мы пару последних невыигранных игр, что мы могли и должны были
делать, то золото было бы в кармане, а теперь напрягаться надо
везде: и в ЛЧ, И В сборных, и в чемпионате России. И сил может
не хватить. А всё расхлбяанность наша русская: вместо того
чтобы отставить грабли в уголок, мы на них наступаем в 1000й раз!
Ребята спартаковцы! Ну, не для нас болельщиков, для себя
постарайтесь! Вы же будете сами мучиться и нас мучить!
Шульберт195.34.28.41 <ssa@deol.ru> Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 22:00:49

Ну,что разпричитались, как нюники? Спартак есть Спартак !
И нечего сопли распускать. Как сыграли - так сыграли !
Заяц часто ОРЛА побеждает : жить-то хочется !
А Балтика - кандидат на вылет , вот и уперлись.
Судя по отчету Балтика выкладывалась , а Спартак
играл вполсилы , ведь скоро ЛИГА ЧЕМПИОНОВ.
Вобщем все нормально : Спартак -ЧЕМПИОН РОССИИ по
футболу !!!
195.34.27.218 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 21:58:00

To Алексей Фролов:
Насчёт "с фактами полегче" воду не мути. Не с 80-го, а с сезона 75/76. А последний раз пролетели в первом круге "Вележу" осенью 74-го.
Со статистическим приветом.
Михалыч 194.154.82.69 <arsenal91@hotmail.com> Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 21:55:18

Да, 7 (46-39), плохо с растройства посчитал. А календарь тут совсем не причем. Мы тут обсуждали после поражения от Уралана, что у СМ теперь 3 легкие игры, возьмем 9 очков. Это можно увидеть в старых книгах, а пока только 2 очка в 2 этих легких играх!
Александр 194.84.131.178Пермь , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 21:41:24

РАЗНИЦА 7 ОЧКОВ!!НО И ОТ ЭТОГО НЕ ЛЕГЧЕ!!:(ХОТЯ Я ДУМАЮ У ЛОКО НЕТ ШАНСОВ-ПОСМОТРИТЕ НА КАЛЕНДАРЬ ОСТАВШИХСЯ ИГР!!
WORON195.34.30.85 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 21:34:38

2 очка из 9, во дают! Локо вышел на 2 место, и разница уже всего 6 очков. Это хорошо, что команды, вышедшие в полуфинал кубков УЕФА, занимают свои места в ЧР, но так играя в ЧР, можно и просрать следующею ЛИГУ ЧЕМПИОНОВ. Может игра ЛОКО их вдохновит на нормальную игру в ЧР?
МОХНАТ! Спасибо.Ну вроде меня процитировали. Радость тут в том, что НАС ОКАЗЫВАЕТСЯ ЧИТАЮТ НЕ ТОЛЬКО БОЛЕЛЬЩИКИ, НО И ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЛИЦА! Я в это не верил. Значит общественное мнение и у нас в стране начинает иметь весь.
Александр 194.84.131.176Пермь , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 21:18:20

Звезднячок продолжается , а сентябрь приближается.
Как лечится будем?
Yan 192.117.234.197 <yan@esi.co.il>Holon, Israel - Sunday, August 30, 1998 at 21:16:08

На http://www.chat.ru/~fk_balt/ обещают послематчевые интервью. Спасибо Жене...
MOXHAT 194.67.118.168 <moxhat@chat.ru> Обнинск , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 21:08:28

Ё-моё!А 2-3 с дикими УрЫло-дам-ами-это правда?!
Жду подтверждения...
ANDREI209.5.19.119 - Sunday, August 30, 1998 at 21:05:56

А английские красно-белые Ливерпули выиграли у Гуллитов 5:1,хет-трик Оуэна...
(...хоть это щас и не в кассу...)
Lemmy195.34.30.173 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 21:03:18

Хотел бы предложить вашему вниманию небольшую заметку,напечатанную в газете Коммерсантъ-daily

ВТОРЖЕНИЕ НА УКРАИНУ

Болельщики сборной Украины не намерены предпринимать
никаких хулиганских акций на матче национальных сборных
Украины и России,которая состоится в Киеве 5.09 в рамках
отборочного турнира ЧЕ 2000года. Об этом заявил председа-
тель секции болельщиков сборной Украины И.Мазур на пресс-
конференции в Киеве в четверг. По словам Мазура,ожидается,
что в Киев приедет более 5000 российских болельщиков.Прибу-
дет туристический поезд Спартака, а также 30-40 автобусов
болельщиков сборной России.
Пресс-конференция организована в связи с распространённым
полтора месяца назад в Интернет обращения неких лиц "ко
всем русским фанатам"."Бригадам Петербурга,Волгограда,Рос-
това" предлагалось "присоединиться к акции "Россия превыше
всего" и продемонстрировать взлелеянный жовто-блакитной про-
пагандой образ злого москаля сугубо в практическом контексте

Димон195.42.160.139 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 21:02:23

Опять ничья, блин :( Все мысли уже о Лиге, а ЧР им теперь и не интересен?
Так что ли?!
P.S. Спасибо Е.Коваленко из Калининграда за прямой репортаж - классно придумал!

Олег 194.84.254.142 Новосибирск , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 21:02:10

Что-то Романцев слишком уж разошелся насчет Интера с Реалом...
Из 9 очков взять 2 - в двух матчах с откровенными слабаками и одним середняком!!!ПОЗОР!!!
Ламеры...:-((((((((((

Следующая игра с Тюменью.Warning!..
Эх,Спартак,Спартак,что ж ты так нас обламываешь...
Злой как чёрт Лёха AKA Lemmy195.34.30.173 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 21:01:52

Где можно сейчас найти все результаты?
Eli193.233.49.243 Россия - Sunday, August 30, 1998 at 20:58:25

Все, 1:1. Блин, а!
Подробности см. на http://www.chat.ru/~fk_balt/spartak.htm
Серж АС 195.2.77.122 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 20:56:45

Опять ничья ?
195.34.27.218 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 20:55:17

Балтика-Спартак 1-1
Уралан-Торпедо 3-2
Матчи закончились
Дмитрий194.226.32.67 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 20:55:14

ФК Балтика, не работает?!
Каковы результаты?
Миха195.34.30.215 <nagatino@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 20:53:46

Ну вот, 1:1 :((((((((((((((
Олег 194.84.254.142 Новосибирск , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 20:35:44

Парфенова удалили :((((((((((((((
Олег 194.84.254.142 Новосибирск , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 20:33:21

Как у калмыков?
Миха195.34.30.215 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 20:30:21

66 минута Титов забивает! Ведем 1:0 !
195.34.27.218 <motor@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 20:29:28

ГОООООООООООООООООООООООООООООООООООООЛ !
ТИТОООООООООООООООООООООООООООООООООООВ !
Олег 194.84.254.142 Новосибирск, Россия - Sunday, August 30, 1998 at 20:28:11

Дрон, зайди www.samara.ru/~ks, pls. Там есть наша гостевуха
Kostyan 195.128.134.11 Самара, Россия - Sunday, August 30, 1998 at 20:13:24

жемчужина-шинник-2:2
Lemmy195.34.30.173 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 20:11:49

Так,ну у нас неизвестно только как там дело в Элисте сейчас.
В Калининграде после 1 тайма 0:0
Алания-Ротор-3:1
Локо-Зенит-3:1
КС-ЦСКА-0:2
Динамо-Черноморец-0:0
Тюмень-РСМ-1:4
Жемчужина-Шинник-1:2 (неточно)
Пессимистичная Лесная Собака Lemmy195.34.30.173 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 19:55:15

локо-зенит 3-1 динамо - жемчуг 0-0

qwerty 195.242.11.61 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 19:54:04

Грёбаный пень!!! Не забей Чугай пеналь - я бы поимел пари на 60$, а так - пролетел на 70. Гнусное дело. Хотя Алания-ротор взял на сотню.
Кир 195.98.161.31 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 19:53:27

Какие результаты известны?
Eli193.233.49.243 Ярик, Россия - Sunday, August 30, 1998 at 19:50:32

Только что со стадиона пришел.М-да,опять пеналь
не забили - Сафронов на этот раз.Но,должен сказать,
ЦСКА произвел сильное впечатление.Семак и Цаплин
забили у них.
Diron:ну и что, что я из Самары.Я всегда болел только за Спартак, даже когда он к нам приезжал.
И этот сезон - не исключение.У меня вся семья по
отцовской линии болеет за СМ.Так что я считаю себя
своим человеком в красно-белой среде.
Дрон195.170.195.91 Самара, Россия - Sunday, August 30, 1998 at 19:46:33

Уралан - Торпедо - 1:0 после 1 тайма
Lemmy195.34.30.173 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 19:26:12

Молодцы,Локо - 2:1 (Бородюк)
У зенитчиков удалили какого-то защитника (вторая желтая)
Lemmy195.34.30.173 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 19:13:22

КС-ЦСКА-0:2, КС не забили пендаль, матч закончился.

Тим - Алень сказал,что "за все годы в Спартаке"(!!) он столько не набегал.
Lemmy195.34.30.173 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 19:03:11

Leha AKA Lemmy:

Ne zabivay, v Italiyi vse kommandi prohodyat sechas prisisonovskuyu podgotovku, a eti e u SPARTAKA ne huzhe. Ne odna kommanda v mire ne viderzhit kross na 10 km a potom proderzhatsa 90 minut v trudnom matche, eto vishe chelovecheskih vozmozhnostey. Kogda v Italiyi nachnyotsa sison ne dumyu chto v Rome budut begat; bol'she chem v SPARTAKE. Prisisonovskaya trenerovka e trenerovka v sisone eto dve OBSOLYUTNO raznie trenerovki.

Pered matchem s Uve, DK provodilo v Izraile prisisonovskie trenerovki, e odin mestniy sport-commentetor sledil za v proishodyashem, e v svoey peredache raskazal kak Loban im zhopu rvyot!! tam e po 20 km begali
Tim 192.115.6.107 - Sunday, August 30, 1998 at 19:00:14

Динамо закончилось 0:0
195.34.30.173 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 18:56:18

И опять я херню порю :-((
Шинник выигрывает у Жемчужины - 2:1,а не наоборот.Кажется...
Не поймешь,кому верить - на разных сайтах разная инфа,а радио у меня накрылось...
Lemmy195.34.30.173 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 18:52:14

Лёха-))))))
Статор летит аланцам 1-3 (если уже не...)
ANDREI209.5.19.23 - Sunday, August 30, 1998 at 18:50:34

Пращу прошения - обманул,бля...
Алания-Ротор - 3:1 правильный результат.Игра должна уже вроде закончится...
Lemmy195.34.30.173 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 18:49:37

Лентяев у нас нет!У нас есть оченб большие лентяи,но это уже другой вопрос...

Локо-Зенит-1:1
Динамо-Черноморец-0:0 (Динамо не забило пеналь)
Жемчужина-Шинник-2:1
КС-ЦСКА-0:1
Алания-Ротор-то ли 0:1,то ли 0:2,но Алания проигрывает - это точно

Щас уточню окончательные,если что-то неправильно.
Леха AKA Lemmy195.34.30.173 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 18:46:31

Привет,черти!
А вам чё,ЧР уже по боку???!!!!
Как с резалтами дела ???????Сообчите,не ленитесь.......
ANDREI209.5.19.23 - Sunday, August 30, 1998 at 18:42:50

Через пол-часа - на моем сайте - транчляция матча Балтика-Спартак
Все приглащаются на www.chat.ru/~fk_balt
unknown <ekovalenko@hotmail.com>Кениг, Россия - Sunday, August 30, 1998 at 18:31:05

To Александр:

СЭ 27.08.98
"Спартак" -- в Лиге Чемпионов. Спустя три года.
================================================

Три дня Романцев был психологом

"... Про потухшие глаза мы вспомнили не случайно. Когда две недели назад москвичи разгромили "Литекс", символом того матча стал Николай Писарев, чья фотография -- с горящими глазами -- появилась на первой полосе "СЭ". На следующий день, перечитывая страничку "Спартака" в Интернете, нас потрясло высказывание одного из болельщиков: "Я знаю войну только по книгам и фильмам, но мне кажется, что именно с такими глазами люди бросались под танки". ..."

MOXHAT 194.67.118.168 <moxhat@chat.ru> Обнинск , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 18:28:04

Z3! О Писареве, о его лице и танках писал я 15.08. Написал я следующее: "Это шедевр достойный любой фотовыставки! Я войну знаю только по фильмам и рассказам отца, но мне кажется, что именно с такими лицами бросались под танки." Что написал С-Э я не знаю, возможно совершенно другое, газеты у меня нет. У кого есть эта газета сообщите пожалуйста, не ради славы, просто интересно. Может Боб бросит ее в "Комментарии". Z3! Спасибо за инфу.
Александр 194.84.131.189Пермь , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 17:58:49

Интересная информация! :-)

Солистка поп-группы "Spice Girls" Виктория Адамс беременна...
Никто не сомневается, что "виновником" сего факта является Дэвид Бекхэм, игрок "Манчестер Юнайтед"..
В связи с чем Дэвида можно поздравить со скорым отцовством...

Кстати и другая солистка Мел Би также, оказывается беременна.. Она забеременнела от подтанцовщика группы..
Фамилию, к сожалению забыл :-)

Андрею: Василий Баранов куплен у "Балтики"..
Halfback 159.93.17.5 <halfback@chat.ru> Дубна , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 17:47:33

Баранов пришел из Калининградской Балтики.

Игры Спартака:
16.09 Штурм - Спартак
30.09 Спартак - Реал
21.10 Интер - Спартак
4.11 Спартак - Интер
25.11 Спартак - Штурм
9.12 Реал - Спартак

Дмитрий194.226.32.67 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 17:44:23

Скем и когда играет Спартак в Лиге чемпионов?
Александр 195.90.154.53 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 17:35:00

Кто нибудь ответит мне из какого клуба пришёл В.Баранов?
Андрей 195.90.154.53Саранск, Россия - Sunday, August 30, 1998 at 17:30:52

Кто нибудь ответит мне из какого клуба пришёл В.Баранов?
Андрей 195.90.154.53Саранск, Россия - Sunday, August 30, 1998 at 17:30:13

Михалыч, с фактами полегче:

> С 74-го СМ ни разу не
>отскочил из ЕК после первого раунда,

Не с 74-го, а с 80-го. В 74-м как раз в первом раунде.
И если не считать Кошице - но это уж новые правила
розыгрыша.
Алексей Фролов 195.208.50.131 Ярославль - Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 17:08:58

Леха ака Lemmy:

М-даа... (это про физподготовку из рассказа Аленичева).
Вспомнились рассказы о физподготовке еще в МКС/КП/Пищевике
Андрея Старостина из его книги. Там кроссы проводили
тренеры Квашнин и Горохов, причем очень коварно: объявляли
, скажем, что ведет Квашнин, бегут несколько километров
в одну сторону, потом группу возглавляет Горохов (уже
поджидавший ее там заранее) - и все бегут обратно. Между
прочим, они тогда все это в свободное от основной работы
время делали. В результате команда быстро стала одной
из сильнейших в Москве. Андрею Петровичу его ф/подготовка
потом спасла жизнь в норильской ссылке, когда он попал
в неожиданный буран в относительно легкой одежде за
городом. Такие вот были изначальные спартачи :)

В этом плане только недоумение вызывают появляющиеся
иногда рассуждения, противопоставляющие стиль
Спартака усиленной физподготовке некоторых других
команд.
Алексей Фролов 195.208.50.131 Ярославль - Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 16:55:09

Василий Уткин, кадриков горяченьких очень хоцца? Некрасиво это как-то...

- Vad -195.2.78.143 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 15:41:33

"...В Милане нас встречал сеньор Паоло
Болел он диабетом и футболом
А Интер в этот час
Показывал свой класс
Паоло было явно не до нас..."
=========================================================
(МК,30 августа)
"...Президент королевского мадридского Реала так прокомментировал итоги жеребьевки:"В принципе мы удовлетворены результатами и будущие наши соперники вполне приемлемы для нас.Должен сказать,что мы не испытываем никакого страха.Пусть боятся нас." У Лоренцо Санса все же наибольшее беспокойство вызывает итальянская команда,в которой выступают Рональдо и Иван Саморано,три года назад игравший в Реале.
Испанцы о Спартаке хорошего мнения:"Этот соперник достоин всяческого уважения и с ним надо быть начеку.Первый матч с этой командой мы проведем в Москве 30 сентября.Как известно,Спартак на своем поле играет особенно удачно.К тому же он сейчас находится в великолепной спортивной форме,мы же только начинаем сезон."
Отрывки из рассказа об Аленичеве:
"...на тренировках Аленичева поразило то,что через день на этих сборах приходилось бегать 10километровые кроссы.Как признается сам Дмитрий,"В Спартаке я за пять лет столько не бегал.Хорошо,что кроссовки крепкие,не сносились.(*последние что ли?? - L.*)А у Романцева,помню,на сборах ну максимум километра два бегали.Здесь же...Утром кросс,вечером работа с мячом.Ну это и понятно.Упор делается на функциональную готовность"(*на что же тогда упор у Романцева,как он собирается с итальянцами играть?на халяву летать?* - L.)
На сборах в контрольных матчах,пусть и не с самыми сильными соперниками,он смотрелся неплохо.Руководство команды давало высокие оценки игре нашего полузащитника.Играл фактически на той же позиции,что и в Спартаке,центрального...Команда приняла его отлично..."
Дальше - коротко:у Тетрадзе опять проблемы с коленом,возможна операция.Про Аленя написано,что он оформляет квартиру,"Лариса Черникова в Италию к Аленичеву пока не приезжала", (*наверно на туманный Альбион к Бэкхему в это время каталась*)...
И еще одна интересная цитата:
"На вопрос "когда выбирался тренер сборной,хотоел ли он,чтобы на эту должность назначили Романцева,Дмитрий ответил :"Что за вопрос,для меня это был бы идеальный вариант".

Еще в этой же газете есть довольно большое,на страницу,интервью с Якушевым.
==========================================================

"...Уже четвертый гол забил Маццоло,
Совсем сдурел наш дядюшка Паоло..."

Привет от Пессимистичной Лесной Собаки!
Лёха AKA Lemmy195.34.27.15 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 15:17:46

Вчера показывали док.фильм о готовности службы безопасности
к игре Украина-Россия.Начальник СБ стадиона говорил,что на
стадионе и около него видеокамерами будет контролироваться
каждый квадратный метр.Показывал как они работают.
Есть ещё информация,знакомый приехал из Киева и говорит,что
по городу на центральных улицах и предпологаемому пути сле-
дования фанов сб.России,тоже утанавливают видеокамеры.
Был я на играх чемпионатов Австрии,Голландии,Швейцарии и Испании,
но такого нигде не видел.Правда на играх любой сборной за
границей не присутствовал,но думаю такие меры СБ редко
предпринимают.
Кто был на ЧМ в Франции,там подобное имело место?
Mark 195.66.195.25 Odessa, Ukraine - Sunday, August 30, 1998 at 14:59:07

Это что же, даже Спайдеры не поедут? Или вы ничего не знаете?
Уткин 195.230.74.59 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 14:11:54

Дорый день !
Я сегодня не смогу узнать результаты тура по телевизору . Если возможно , дайте ссылки на
толковый , отслеживающий часто меняющуюся
информацию, сайт .
Спасибо!
Роман 192.168.0.32 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 13:24:47

interesnaya infa:

Player-by-player statistics

UEFA Internet put the players from Chelsea FC and Real Madrid CF under the
microscope during the UEFA Super Cup final. Find out how they performed
below.

No
Player
PM
PC
PI
%C
AG
AT
HW
TW
F/Y
5
Frank LEBOEUF
36
28
8
77
1
1
10
10
1/0
12
Michael DUBERRY
16
9
7
53
0
0
2
0
1/0
14
Graeme LE SAUX
52
41
11
79
1
1
6
8
1/0
17
Albert FERRER
21
19
2
90
0
0
0
9
1/1
3
Celestine BABAYARO
43
37
6
86
2
0
3
11
1/1
6
Marcel DESAILLY
46
40
6
87
0
0
3
6
1/0
11
Dennis WISE
36
29
7
81
1
1
4
7
1/0
16
Roberto DI MATTEO
16
13
3
87
2
1
3
2
1/0
8
Gustavo POYET
19
17
2
86
3
1
7
2
4/0
10
Pierluigi CASIRAGHI
15
14
1
93
2
1
10
0
2/0
25
Gianfranco ZOLA
26
19
7
73
1
1
2
4
1/0
7
Brian LAUDRUP
11
10
1
91
0
0
0
0
0/0
19
Tore Andre FLO
2
2
0
100
0
0
1
1
1/0
No
Player
PM
PC
PI
%C
SA
SM
F/Y
1
Edward DE GOEY
22
19
3
86
3
1
0

No
Player
PM
PC
PI
%C
AG
AT
HW
TW
F/Y
2
Christian PANUCCI
76
58
18
76
1
0
12
1
0/0
3
ROBERTO CARLOS da Silva
80
70
10
88
0
0
6
3
1/0
4
Fernando Ruнz HIERRO
58
49
9
84
2
1
15
3
0/0
5
Manuel SANCHIS
26
22
4
85
0
0
2
3
0/0
6
Fernando REDONDO
59
53
6
90
0
0
9
6
1/0
10
Clarence SEEDORF
66
49
17
74
0
0
2
7
2/0
11
SAVIO Bortolini Pimentel
41
31
10
76
1
0
1
0
0/0
22
Christian KAREMBEU
13
10
3
77
0
0
2
1
3/1
17
Robert JARNI
15
9
6
60
0
0
0
0
0/0
7
RAUL Gonzбlez Blanco
19
5
14
26
2
1
2
0
2/0
8
Predrag MIJATOVIC
26
20
6
77
2
0
1
0
1/0
15
Fernando MORIENTES
11
6
5
55
0
0
2
0
0/1
No
Player
PM
PC
PI
%C
SA
SM
F/Y
1
Bodo ILLGNER
27
24
3
89
7
3
0/0

Key to abbreviations used
PM
Passes made
PC
Passes completed
PI
Passes incomplete
%C
Percentage pass completion
AG
Attempts at goal
AT
Attempts on target
HW
Headers won
TW
Tackles won
F/W
Fouls/yellow cards
SA
Shots against (goalkeepers)
SM
Saves made
Tim 192.115.6.107 - Sunday, August 30, 1998 at 13:23:30

Из-за постоянных возвращений к теме Спартак-Динамо(К) предлагаю разбор их выступлений в Еврокубках, данный Купером (Cooper 10.0.24.126, August 28, 1998 at 15:33:01) со слов "А теперь о другом" внести в избранное (для полной объективности можно это сделать с данными Доцента). Тогда всех гостей с Украины, которым не даёт покоя данная тема, можно будет сразу отсылать по ссылке со словами "Учите матчасть", тем самым хоть немного избавляя книгу от бесконечных (и ненужных) споров на данную тему.
А.Мосунов (Sasha_M)193.233.8.117 <mosunov@cc.nifhi.ac.ru>Москва , - Sunday, August 30, 1998 at 12:24:59

Здравствуйте!
Алексей Игонин, один из лучших защитников в Зените и ИМХО в России.
По крайне мере у нас играет просто здорово, в этом сезоне сильно прибавил.
До этого был не так заметен, поэтому ЛаТайгер ничего о нем и не слышал.
Посмотрите матч с Локо сегодня, может, и поймете, за что Быша его пригласил. ;)
А на самом деле это на будущее, нельзя же одних Онопок с Хлестовыми брать, им на покой надо. ;)

Шеф 194.85.123.40Питер, Россия - Sunday, August 30, 1998 at 12:21:28

Добрый дебь,
для болельщиков Спартака за пределами СНГ , принимающие
НТВ Интернейшенел , мы наверняка не увидим игру наших
любимцев в ЛЧ, Уткин написал на чате , что у НТВ есть права
на трансляцию ЛЧ только на Россию и потому практически
нет шансов на показ по НТВ Интрнашенал. Так что будем блуждать
по Испанско-Итал'янским каналам в поисках. Австрийского у
нас в Израиловке вообще нет. Вот такой вот пиздец.

Yan 192.117.234.197 <yan@esi.co.il>Holon, Israel - Sunday, August 30, 1998 at 12:18:09

А кто у нас в Киеве забивать то будет.
Одни полузащитники. Чего это Бышовец нападающих не взял?
Или он думает, что Колыванову создадут 20 голевых моментов за матч, что бы он хоть один смог реализовать?
Роман 193.232.81.190 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 11:49:37

Ой, забыл совсем, он за Зенит играет. Ну, ты сам , наверное догадался. Гражданство у него Российское.
...209.30.43.32 , - Sunday, August 30, 1998 at 11:45:36

Ла Тайгер:
Игонин Алексей Андреевич род. 18.03.76 Защитник, рост180 вес 79. А за какие заслуги... Бышовец его знает:-)
El Monstro209.30.43.32 , US - Sunday, August 30, 1998 at 11:43:52

Народ, скажите, пожалуйста, кто такой ИГОНИН, где он играет, откуда он взялся и за какие заслуги его взяли в сборную. Заранее спасибо!
ЛаТайгер153.34.48.215 - Sunday, August 30, 1998 at 10:32:39

Несколько слов по поводу Бергкампа для тех, кто не в курсе. Он действительно играл на ЧМ 94 в США. До того времени он был ещё здоров, пока во время одного из перелётов в Америке одун из пассажиров не пошутил, что у него имеется бомба. Настолько серьёзно тогда Бергкамп воспринял эту шутку, что его переклинило и он заболел этой самой боязнью к самолётам. Как он вернулся из Америки неизвестно, но с тех пор Бергкамп наотрез отказывается не только летать, но даже лечиться, что дорого стоило Арсеналу в прошлом кубке УЕФА, когда он не полетел в грецию. А в последнем туре чемпионата даже Бергкамп не смог помочь Арсеналу обыграть Чарльтон, что очень обрадовало!

Ренат194.168.103.48 <tevirp@hotmail.com> London, UK - Sunday, August 30, 1998 at 04:19:29

To Александр Львов: Тут уже много теплых слов сказали в адрес вашего журнальчика ... Дык забрел к вам на оффициальный сервер, а там, глянь, пока в экстазе про свой журнальчик рассказывали Аленичева через "О" написали .. Да и бог с ним, подумал бы я, да ведь за державу теперяче обидно будет ... ;)
digger 130.199.224.36Питер, Россия - Sunday, August 30, 1998 at 03:56:42

Для Object:
о том, что Бергкамп не летает знают все и давно. Для КМ-94 в США было сделано исключение.
Фёдор193.232.174.103 Переславль, Россия - Sunday, August 30, 1998 at 02:48:14

Дрон, ты же из Самары, а почему в ответе написано с красно-белым?
Diron195.34.39.207 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 02:33:15

Леха АКА Lemmy:
А Василий Мазур все еще у нас в КС играет.И завтра
(нет,уже сегодня) он с ЦСКА будет играть,почти уверен.Да и вообще он с Украины был приглашен.
Так что это какой-то другой Мазур в Белоруссии.
Дрон195.170.195.80 Самара, Россия - Sunday, August 30, 1998 at 02:07:36

А вот, кому надо, сосотав Киевлян:
Dynamo Kyiv Squad List

1 Olexander SHOVKOVSKYI
2 Oleh LUZHNYI
3 Alexei GUERASSIMENKO
4 Olexander HOLOVKO
5 Vladyslav VASCHUK
6 Yurii DMYTRULIN
7 Kakha KALADZE
8 Yurii KALITVINTSEV
9 Vitalii KOSSOVSKYI
10 Andrei SHEVCHENKO
11 Serguei REBROV
12 Viacheslav KERNOZENKO
13 Taras LUTSENKO
14 Andrii HUSIN
15 Alexandre KHATSKEVITCH
16 Olexander RADCHENKO
17 Serhii FEDOROV
18 Vassyl KARDASH
19 Dmytro MYKHAILENKO
20 Vladzimir MAKOVSKI
22 Serhii KONOVALOV
23 Olexander KIRIUKHIN
24 Valiantsin BIALKEVICH
25 Oleh VENHLINSKYI
26 Denys ONYSCHENKO
27 Andrii NESMACHNYI
28 Bohdan YESSYP
29 Olexander KOSSYRIN

Diron195.34.39.207 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 01:56:57

SK Sturm Graz

1 Kazimierz SIDORCZUK
2 Michael BOCHTLER
3 Gunther NEUKIRCHNER
4 Darko MILANIC
5 Franco FODA
6 Roman MAHLICH
7 Wolfgang HOPFER
8 Markus SCHUPP
9 Hannes REINMAYR
10 Ivica VASTIC
11 Mario HAAS
12 Gilbert PRILASNIG
13 Mario POSCH
14 Jan-Pieter MARTENS
15 Georg BARDEL
16 Ferdinand FELDHOFER
17 Didier ANGIBEAUD
18 Markus SCHOPP
19 Roman WALLNER
20 Mehrdad MINAVANDCHAL
21 Tomislav KOCIJAN
22 Abiodun BARUWA
23 Thomas GROBL
24 Ranko POPOVIC
25 Alexander KNEZEVIC

Diron195.34.39.207 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 01:54:43

Текущие ставки букмекеров на ЛЧ:
Juventus 7/2
Inter Milan 9/2
Arsenal 8
Barcelona 8
Real Madrid 9
Ajax 10
Man Utd 11
B.Munich 16
Kaiserslautern 20
PSV 33
Dynamo Kyiv 33
A.Bilbao 33
Benfica 33
C.Zagreb 33
Porto 40
Lens 66

130.67.6.159 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 01:44:47

Тренер Арсенала, комментируя результаты жеребьевки ЛЧ, посетовал на географическую удаленность Украины и Греции, что делает невозможным участие Дениса Бергкампа ("Дениски") в выездных играх с Динамо и Панатинаикосом. Оказывается, Дениска не летает на самолетах, и по Европе ездит только поездом. Но разве не играл Бергкамп в 1994 в США на ЧМ? Или, может быть, его заранее на корабле отправили?
Object130.67.6.159Осло, Норвегия - Sunday, August 30, 1998 at 01:38:46

To Ranger: Это все так как ты говоришь, только говоря о крутизне :)) команд надо помнить, что зритель тут совершенно не при чем, а вообще спор конечно тупой, если он о том "кто круче", а если он о чем-то другом, то пора бы определиться о чем говорите-то. Предлагаю в конце каждого мнения на эту тему, если не умрет писать "СМ и ДК круты каждый по своему и примерно одинаково сильны" или сокращенно "СМиДК-киспс" :)) СМ и ДК круты и сильны по своему то бишь ... как знак того что это не "слепая ярость" (c)
digger 130.199.224.36Питер, Россия - Sunday, August 30, 1998 at 00:55:15

Состав СУ на матч с нашими 05.09.98:
Goalkeepers:
Olexander Shovkovsky (Dynamo Kiev), Valery Vorobyov (Torpedo Moscow)
Defenders:
Oleh Luzhny, Vladislav Vashchyuk (both Dynamo Kiev), Vladimir Mikitin, Vladimir Yezyorsky (both Karpaty Lviv), Mikhail Starostyak, Serhiy Popov (both Shakhtar Donetsk), Serhiy Bezhenar (CSKA Kiev), Viktor Skripnik (Werder Bremen), Yuri Vernidub (Zenit St Petersburg)
Midfielders:
Yuri Kalitvintsev, Andriy Gusin, Vitaly Kosovsky, Dmytro
Mikhailenko (all Dynamo Kiev), Serhiy Kovalyov (Shakhtar Donetsk), Olexander Yevtushok (Karpaty Lviv), Roman Maximyuk (Zenit St Petersburg)
Strikers:
Andriy Shevchenko, Serhiy Rebrov, Serhiy Konovalov (all Dynamo Kiev), Eduard Tsykhmeistruk (CSKA Kiev), Volodymir Musolitin (Vorskla Poltava), Yuri Seleznyov (Shakhtar Donetsk), Serhiy Skachenko (Torpedo Moscow)
По приколу : сколько у них нападающих и сколько у нас!
С красно-белым.
ole-ole195.90.188.197 <ole_zaz@yahoo.com>Не Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 00:41:31

Sorry за "и пото" в конце. Это "в потолке открылся люк".
Михалыч 194.154.82.80 <arsenal91@hotmail.com> Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 00:28:42

Привет всему красно-белому братству!
С большим интересом читаю сию книгу, но не могу понять, что это вы с хохлами
никак поделить не можете. Опуская взаимные охаивания, которыми вы тут щедро
одаривали друг друга, хочу остановиться на споре Ranger'a c Эскулапом.
Господа! Ваш спор в пользу бедных! Могу, например, привести аргументы и факты
в пользу каждого из вас, но из чувства солидарности "заступлюсь" за Ranger'а:
1.Эскулап, будь любезен, назови хоть одного известного игрока из
"сильного клуба" "Атлетико" образца 1986 года (кроме 36-летнего вратаря Филлола).
В "Утрехте"(1/16) тогда был тоже только один приличный кент - центр Ван Лун,
который в одиночку обул вас в Голландии, "Университатя" - сборище стариканов типа
вратаря Лунга, "Рапид" - спору нет - классно сделали, ну а "Дукла" сдалась ещё до
игры.
2. "Спартак" в советские времена считался бедной командой, у которой было только
собственное гордое имя и армия столь же бедных болельщиков. На ДК же работала вся
Украина, оно имело любых игроков, каких хотело (знаешь небось, как Колотова захапали).
Прочие хохляцкие команды частенько одаривали ДК очками в "трудные" минуты. "Спартак"
же за всё время "слил" только Минску в 82-м (3:4 в Москве, когда Дасаев усиленно
уворачивался от мячей), и то в пику ДК.
3. ДК имело два пика - в 75-м и 86-м (общеизвестный факт), и оба раза оно играло в КК,
поэтому и побеждало там. "Спартак" с 78-го и до конца советских времён не имел
пиков - он отличался стабильностью. С 74-го СМ ни разу не отскочил из ЕК после первого
раунда, с 80-го каждый год в Европе - это тоже не кот начихал.
А вообще-то обе наши команды сильны каждая по-своему, о чём пора ещё раз напомнить
зажравшейся Европе. Чтобы знали, что президент СМ - не Прокоп.
и пото
Михалыч 194.154.82.80 <arsenal91@hotmail.com> Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 00:25:21

To digger:
> Самое главное - это результат, а не путь, по крайней мере если это
> происходит не один раз. Когда ты играешь в преферанс, единственный -
> результат - это количество проигранных или выигранных вистов
Для преферанса "результат" это единственный критерий. Зрителей нет,
стараешься только для себя... С футболом все не так однозначно.
Ну футболисту, допустим, результат почти всегда важнее, а тебе,
сидящему на трибуне или у экрана что нужно ? Только ли счет на табло ?

Ranger195.128.64.228 Москва , Россия - Sunday, August 30, 1998 at 00:18:10

ВНИМАНИЕ!!!!! СРОЧНО !!
КТО МОЖЕТ РАССКАЗАТЬ КООРДИНАТЫ СПУТНИКА ДЛЯ "ПОИМКИ" ОРТ НА ВОСТОЧНОМ ПОБЕРЕЖЬЕ США (БОСТОН). 5 сентября уже близко а вживую посмотреть можно только с "тарелкой". ВРОДЕ НАКЛЕВЫВАЕТСЯ БАР!!!
Заранее спасибо!
Jelsomino 172.16.1.2 <ivanenko@hks.com>Boston, USA - Sunday, August 30, 1998 at 00:04:55

Андрей. я свое мнение вчера уже оставил......
Макмай 195.14.32.173 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 23:54:15

28 августа. На последний сбор перед первым матчем отборочного турнира чемпионата Европы-2000 главный тренер сборной России Анатолий Бышовец вызвал 28 человек. Несколько игроков из состава сборной отсеются. Матч со сборной Украины состоится 5 сентября.

Вратари: Дмитрий Харин (Челси), Александр Филимонов (Спартак), Станислав Черчесов (Тироль), Сергей Овчинников (Бенфика)

Защитники: Дмитрий Хлестов (Спартак), Юрий Ковтун (Динамо Москва), Виктор Онопко (Овьедо), Александр Шмарко (Ротор), Алексей Игонин (Зенит), Игорь Чугайнов (Локомотив Москва), Валерий Минько (ЦСКА Москва), Евгений Варламов (ЦСКА Москва), Игорь Яновский (ПСЖ).

Полузащитники: Игорь Добровольский (Фортуна Дюссельдорф), Андрей Соломатин (Локомотив Москва), Дмитрий Хохлов (ПСВ Эйндховен), Игорь Шалимов (Наполи), Сергей Семак (ЦСКА Москва), Дмитрий Аленичев (Рома), , Андрей Канчельскис (Глазго Рэйнджерс), Александ Мостовой (Сельта), Валерий Карпин (Сельта), Егор Титов (Спартак), Алексей Смертин (Уралан).

Нападающие: Олег Терехин (Динамо Москва), Сергей Кирьяков (Гамбург), Игорь Колыванов (Болонья), Валерий Есипов (Ротор).

Davaite obsudim!

Andrei128.91.16.65 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 23:17:20

To Ranger: Не буду ввязываться в ваш спор, который огромное количесво раз уже имел место быть, однако логику твою считаю своим долгом поправить. Самое главное - это результат, а не путь, по крайней мере если это происходит не один раз. Когда ты играешь в преферанс, единственный - результат - это количество проигранных или выигранных вистов и в конечном счете денег, и ты можешь сколько угодно и кому угодно доказывать что ты играл очень и очень здорово. Результат - это психология победителя, а не просто показ того, на что ты способен.
P.S. Написанное считать недействительным, если с ДК это приключилось единожды, это пруха ;)
P.S.S. А вообще мне как стороннему наблюдателю позиция поклонников ДК нравится больше, обе команды сильны, и не обязательно при этом смешивать их с грязью ...
digger 130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>Питер, Россия - Saturday, August 29, 1998 at 22:40:23

Esculap:
Да, с Бешикташем я действительно загнул. ДК с ним через год играло.
Но сути это не меняет - соперники у ДК до финала были послабее атлетиковских.

> В 1975 году в КК ДК обыграло Эйндховен (голландцы, кстати в 1974 году были
> финалистами ЧМ), немецкий Айнтрахт (немцы были чемпионами мира в 1974
> году), в финале был обыгран сильный тогда венгерский Ференцварош.
> И потом, Суперкубок - тоже халявный ?
Про этот розыгрыш я помолчу, так как в то время для меня футбол еще не существовал.
Но Айнтрахт это еще не сборная Германии, а Эйндховен не вся Голландия.

> победа киевлян над этим же испанским клубом, который порвал
> немцев и югов, разве не является свидетельством полного превосходства
> ДК в том розыгрыше ?
По-моему, мы сейчас подошли к вопросу, согласия в котором не найдем:
"Что считать критерием крутости ?". Конечный результат или развитие процесса
во времени ? Второе для меня важнее. Поэтому и считаю, что результат матча
ДК 3:0 Атлетико, говорит о превосходстве ДК только в этом матче. Из этой же
серии победа Реала год назад в ЛЧ и победа французов на ЧМ-98.

> Я спрашивал почему его никто из советских клубов больше не завоевал кроме
> ДК и ДТ, если он такой халявный ? Или Спартак никогда не играл в КК ?
1) Спаpтак и игpал-то там всего ничего.
2) "Пpи таком судействе надо быть на две головы сильнее соперников" (c) не помню чей.
3) Запас халявы на жеребьевках был израсходован на другие команды.

Если ты находишь необходимым продолжить дискуссию, пиши на email.

Ranger195.128.64.226 <glsh@macomnet.ru> Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 22:10:18

Уважаемые господа! "Футбольный Клуб" в оставшееся до матча сборной в Киеве время пытается более или менее представить себе, какими путями, в какие сроки и в каком количестве будут отправляться на Украину российские болельщики. Это нужно нам для максимально полного и объективного отображения приключений этих самых болельщиков на матче и, что немаловажно, перед ним и после него. Прошу в этой связи посетителей сайта ВВ, намеревающихся отправляться в сопредельную страну, оставить здесь информацию о том, каким образом он туда едет, когда, какова примерная численность его группы, а также, по возможности, контактный телефон. Спасибо за сотрудничество.
На мыло ФК просьба информацию не отправлять, оно бездействует по той причине, что в компьютере поселился пакостный вирус и он оттранспортирован на ремонт.
Вот и всё.
Уткин195.230.74.59 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 21:40:09

Лех я не видел этого клипа но скорее всего это был Крис Ри,тюк он во-первых похож на Дель Пьеро,во-вторых он частенько брынчит на гитаре...но одно но...на вид ему не меньше 40-45...

z3 195.14.32.171 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 21:38:59

Кстати,Клюйверт перебрался в Барселону - буквально за пару часов до официального окончания периода дозаявок!!(инфа с НТВ)
А по МУЗ-ТВ видел сегодня клипак группы "Ronaldo's Revenge".Кто они,о чем поют (было бы интересно узнать;-)) - абсолютно не в курсах.Клип сильно похож на Carnaval de Pari.Такая же глупость...
Буквально через минуту пошел следующий клип:на экране появился ДельПьеро с гитарой,дурным голосом блажащий о любви к какой-то герле...Забыл,как зовут этого хмыря на самом деле,но на ДельПьеро он действительно очень сильно похож...
me again195.34.27.1 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 21:32:38

z3 - у меня СЭ тоже нет сейчас,но то,что там это было - это точно.
Более того:это же было написано и в МК (!!),где,как известно,бумагомарательствует пресс-атташе Спартака Александр Львов.Не помню,правда,он ли это написал/процитировал или другой корр,но то,что он читает эту страничку - это факт.
Пессимистичная лесная собака Леха AKA Lemmy195.34.27.1 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 21:27:56

Так....похоже наша страницка не только популярна в инете.в СЭ от 27 августа цитировался посетитель этой странички(странно что никто этого не заметил а может не написали просто здесь).Так вот после победы СМ в первом матче над литексом в СЭ на след.день была опубликована фотка Писарева(ну наверное многие помнят какое у него было выражение лица...).и кто-то написал:"Мол с таким выражением лица люди бросались под танки..."(за точность высказывания не ручаюсь т.к прд рукой нету СЭ от 27...).Народ у кого есть процитируйте плз.( и я точно помню что именно у кто-то написал это,Люди отзовитесь страна должна знать своих героев..). И сегодня открываю коммерсант и читаю спортивный раздел....и нахожу...Оказывается наши "братья-славяне" были правы. Цитирую:В четверг была организованна пресс-конференция на которой председатель секции болельщиков Игорь Мазур заявил что украинские болельщики не намерены предпринимать никаких ХУЛИГАНСКИХ ДЕЙСТВИЙ направленных против Российских болел приезд которых ожидается в Киеве в количестве 5тыс".Но самое интересное почему была организованна эта пресс-конференция..Оказывается до них тоже дошло небезысвестное послание "ко всем русским фанатам"....Так что братцы не будут нас "радужно" встречать в Киеве. Ну чтож посмотрим........
z3195.14.32.171 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 20:44:08

Не имею сейчас возможности смотреть Российский чемпионат. Скажите как играет сейчас Цимбаларь. Считаю его одним из самых техничных игроков в России. Странно почему он не в сборной.
Никифоров капитан Эндховена--------- "утка"
Odessa12.79.11.162 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 19:49:30

Не имею сейчас возможности смотреть Российский чемпионат. Скажите как играет сейчас Цимбаларь. Считаю его одним из самых техничных игроков в России. Странно почему он не в сборной.
Никифоров капитан Эндховена--------- "утка"
12.79.11.162 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 19:49:05

Не имею сейчас возможности смотреть Российский чемпионат. Скажите как играет сейчас Цимбаларь. Считаю его одним из самых техничных игроков в России. Странно почему он не в сборной.
Никифоров капитан Эндховена--------- "утка"
12.79.11.162 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 19:48:51

To SHALKE-04 :
Не знаю как на счет всего остального, а по поводу президента СМ: на официальном сайте UEFA (www.uefa.com) на странице Спартака черным по белому написано -
President PROKOPENKO OLEG
President
ole-ole 195.90.188.18 <ole_zaz@yahoo.com>Не Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 18:54:25

Всем вечерний осенний привет от пессимистичной лесной собаки!

G'N'R (очень рад такому никнэйму;-)) - то,что ты пишешь,это всё очень правильно.
Естественно,клуб будет зарабатывать на любви болельщиков не самым порядочным образом...
(В свое время видел на Арбате совершенно чумовую вещь:висит рекламный стенд "Lucky Strike" - ну,там где чувак,сидя на мотоцикле,закуривает этот страйк - с надписью "Настоящая Америка".А чуть повыше,крупными буквами,маркером написано:"Проснись,ты в России,парень!")
Так вот тоже самое можно сказать и тебе.Ты в России,парень.А здесь все делается таким вот образом...
Упреждая неизбежно последующие упреки,сразу скажу,что и во всем мире точно так же.Только там,на Западе,к этому привыкли.Там это все естественно.А у нас народ ещё не привычен к подобным вещам.У людей вызывает негодование,что керосинная Спартак-Кола (везде стоит не больше 4 тысяч) и какие-то чипсы,в пакетике размером с упаковку презерватива (стоят не больше 3 тысяч) на матче Спартак - Литекс продавались по 8 и 6 тыс соответственно...
Клубная атрибутика: да,Кислый выступал и по ящику,и в газетах с обращением к болельщикам;заклинал:"Не покупайте турецкие розы,христом-богом прошу..." То есть покупайте не по 45 тысяч,а по 100-120.И что,большинству пацанят-фанатов доступны такие вот развлечения?Естественно,они будут покупать говно из Турции и прочие изделия фирмы Луч,потому что на большее у них денег нет.Для того,чтобы ликвидировать такое положение дел,клуб должен организовать монополию на продажу атрибутики.Потом,в дальнейшем вполне можно проводить грамотную политику с внедрением стратегии дифференцированного маркетинга...Но как это сделать?Посчастливилось мне один раз быть свидетелем беседы "представителя клуба Спартак" (как он назвался) с уличным торговцем все на том же Арбате.Минут двадцать я стоял,делая вид,что рассматриваю розетки и прочий товар.И слушал их беседу.Уж как только этот представитель не изголялся!..Он и умолял,и на басы нажимал,и грозил попеременно то ментами,то бандитами,и проводил краткий курс экономического ликбеза с продавцом...Итог - через три дня лежат все те же розы,родные,спартаковские,по те же 80 кусков,вместе со всеми остальными,конскими,мусорными,иностранных клубов.Через неделю - the same shit.Через месяц - ничего не изменилось...Что делать клубу?Поставить на каждом более-менее крупном развале соглядатая?Народу не хватит...Неорганизованная система торговли (как и все остальное в этой стране) никогда не позволит проводить нормальную маркетинговую политику,даже если бы у клуба и было желание.
Журнал - что же с этим делать...Ты посмотри,кто там указан в редколлегии,и все сразу станет ясно.Серьезные,современные звезды шоу-бизнеса за раскрутку клуба потребуют денег.А денег давать неохота!Что делать?О,смотрите!Вот же,валяется какое-то чмо...И рожа знакомая - вроде по телевизору когда-то видели...Как зовут?Газманов?Что-то знакомое...А,он же в 90м году про эскадрон шальных мыслей распевал!И че-то там блеял про есаулов...Господа офицеры,россияне...Ага!Россияне!Вот что нам нужно!...Он и клип про Москву хотел снять,правда,денег мало дал,похерили ему клип...Ну да ладно,раз пел про россиян,значит из народа слезу вышибет.Народ его любит!Давайте его к нам в штаб,он нам слабает спартаковский гимн...
Вот так.Питер хахалится: у них,дескать,сам Майк за Зенит болел!У них Чиж (мудак,но модный!) постоянно говорит,что болеет за Зенит!У них всегда во время трансляций показывают ложу почетных гостей,известных тренеров,игроков...
У хохлов их супер-пупер популярные Вопли Видоплясова при каждом удобном случае упоминают,какие они болельщики ДК и сборной Украины.А кто у нас из популярных,известных звезд шоу-бизнеса может похвастаться тем,что поддерживает Спартак?Черномырдин?..
Поэтому и получается дискредитация имени клуба всякими газмановыми и прочими упукниками...
Вот что получается,если смешать неразвитую систему маркетинга и истинно российское,точнее,советское отношение к болельщикам...А что делать - у Заварзина строится дача внучатому племяннику троюродной сестры,а Романцеву по ночам бандиты снятся...

Эх,че-то я разошелся...Зацепили за нужную тему...
Для завершения - прикол:
Здесь кто-то упоминал про то,что Баранов вызван в сборную Белоруссии.Так вот там на всю ораву (сколько их там - человек 25-30?) только 2 игрока из чемпионата Белоруссии:вратарь минского Динамо Сацункевич (который большую часть карьеры отпахал в ЧР) и Василий Мазур из Гомели (имхо,играл то ли в Балтике,то ли в КС).Остальные - игроки ЧР,Ч Укр,есть парочка зарубежных "звезд"...
Лёха AKA Lemmy195.34.27.35 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 18:53:52

GNR, это точно... Поскольку у самого есть свой журнал, внимательно прочитал твое мнение о журнале "Спартак". Кстати, его еще в руках не держал, но по тому, что видел - уже могу сказать, что дерьмо... Когда его развернули, то бросилось обилие фотографий. На 32-х полосах половина фотографий - это круто. Далее. Раз продают по 10руб., значит из редакции выходит где-то по 6. Может и по 8 (учитывая, что в других местах стоит по 15). Себестоимость 32-х страничного журнала (две тетради если не склейка, а сшивка скрепками), при скажем 30000 тираже (какой там продекларирован тираж?) - 0,30-0,36$.
Видимо, там журнал выпускают опять бывшие футболисты (массажисты, подавальщики мячей, газонокосильщики...) Имея столько возможностей (информационных, рекламных), и выпустить такое дерьмо - это постараться нужно.
Интересно, кто там у Романцева собирается стадион строить? Он там все ноет по его поводу, однако я пока кроме детсадовского лепета ничего путного об этом проекте не слышал. В Москве даже торговую палатку с таким уровнем проработки проекта построить не разрешат.

- Vad -195.2.78.235 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 18:49:15

Я болельщик ДК и никогда не любил московский Спартак,но никогда не говорил ,что СМ слабая команда.Еще наблюдая за чемпионатом СССР я радовался каждой ее не удачи ,но когда СМ играл на еврокубки за нее я переживал довольно таки крепко.А когда СМ проиграл Вердеру ,я уснуть не мог.До этого после футбола я плохо спал лишь когда киевляне проиграли Поту на выезде.Так вот хочу вам сказать (это мое личное мнение) что за историю чемпионатов СССР было три великие команды ДК,СМ,ДМ ведь по количеству чемпионских званий к ним близко и никто не подобрался.В 85 были сильнее киевляне,87-СМ,91-ЦСКА и это определяет турнирная таблица в конце чемпионата нравится кому-то это или нет.А чемпионат СССР был всетаки приличного уровня.
И вопрос не гордились бы болельщики СМ если бы их клуб выйграл бы этот слабый КОК?Наверняка гордились бы.И по моему в те года когда ДК выигрывало КОК оно было не удержимо на всех фронтах.Я вообще не пойму тему базара кто сильнее когда то был в еврокубках.Вот пересикутся дорожки ДК и СМ в этом тунире тогда мы и увидим кто сильнее будет на тот момент.Ибо все в этом мире не постоянно сегодня мы сиьнее ,а завтра вы и т.д.
И вопрос русские (россияне),я чесное слово не знаю как првильно сейчас, вы что действительно не едите сало?
nick 192.168.1.10 <nick_sh@yahoo.com>Ровно , Украина - Saturday, August 29, 1998 at 18:03:14

Штурм тоже очень серьезный противник. Его тренирует один из известнейших тренеров Европы Осим, Вастич настоящая звезда, не супер, не Рональдо с Баджо, но думаю уровня Саморано и Зеедорфа. Но перед Штурмом СМ, кажется играет с Амкар Пермь. Вот его результаты на сегодня. 23 игры, 64 очка, 21 1 1 67-7. 1 место и лучший бомбардир зоны. Впечатляет? Возможно это и будет для СМ Уральский Штурм. Шутка, шутка.
Александр 194.84.131.178Пермь , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 17:58:22

2Ranger:

Я уже писал почему - жребий. У меня нет по руками данных с кем играло ДТ в
своем победном розыгрыше, но пока ДК расправлялось с турецким Бешикташем,

Извини, но в том розыгрыше ДК с турками не играло. Были румыны (Университатя), были австрийцы (Рапид, который кстати, за год до этого вынес московское Динамо кажись из УЕФА), чехи (Дукла), испанцы (Атлетико). Забыл самый первый клуб, но это были не турки.

тот же Атлетико Мадрид играл с Црвеной Звездой и Байером из Юрдингена.

Так ты сам себе противоречишь. Если ты утверждаешь, что ДК везло со жребием, в то время как Атлетико устранял более сильные клубы, чем соперники ДК, то победа киевлян над этим же испанским клубом, который порвал немцев и югов, разве не является свидетельством полного превосходства ДК в том розыгрыше ?

Почему Атлетико была тогда "левой" ? 5-ое место в чемпионате
с отставанием от лидера на 14 очков.

Хм .. Не далее как вчера Cooper привел толпу цифирь отталкиваясь только от одного: принадлежности соперника к стране. В гранды он кажись определил Англию, Германию, Испанию, Италию, Францию. Не делая при этом поправки на конкретный клуб. И то, что Наполи на момент игры со Спартаком был далек от первого места, рояли не играло. Теперь, оказывается у испанцев тоже бывают "левые" клубы в еврокубках, которые занимают 5 место, которые рвут немцев и югов, в то время пока ДК разминается на более слабых командах, но при этом этот клуб все равно остается "левым". Извини, но противоречий у тебя более чем достаточно.

Imho, борьба за национальные кубки существенно уступала и уступает по накалу битве за
медали,
и победа в кубке это шанс пробиться на европейскую арену командам, не ведущим борьбу
за
чемпионство - то есть середнякам, а иногда и для команд низших лиг. Вот поэтому Кубок
Кубков
был и остается самым халявным из всех еврокубков.

В 1975 году в КК ДК обыграло Эйндховен (голландцы, кстати в 1974 году были финалистами ЧМ), немецкий Айнтрахт (немцы были чемпионами мира в 1974 году), в финале был обыгран сильный тогда венгерский Ференцварош. Это халява ?
И потом, Суперкубок - тоже халявный ? ДК обыграло в двух играх Баварию с общим счетом 3:0, в которой тогда играли чемпионы мира вратарь Майер, Беккенбауэр, Шварценбек, супернападающий Герд Мюллер (это кого я помню навскидку). Это тоже халява ?
Но ты с самого начала не понял моего вопроса. Я не спрашивал почему ДК взяло Кубок. Я спрашивал почему его никто из советских клубов больше не завоевал кроме ДК и ДТ, если он такой халявный ? Или Спартак никогда не играл в КК ?
Esculap 194.93.189.6 <andrew@trade.gu.kiev.ua>Киев, Украина - Saturday, August 29, 1998 at 17:51:49

To Diron: в трансляциях из-за рубежа звук, как правило, опережает изображение. Почему -- и сам не знаю, может разными каналами идут?..
MOXHAT 194.67.118.168 <moxhat@chat.ru> Обнинск , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 17:47:00

Привет всем!Только сегодня вернулся из отпуска-и сразу к вам;-))Нельзя страну оставить без присмотра на пару недель-сразу кризис:-((Теперь прикол:Все знают испанское спортивное издание"MARCA"(они всегда оценки футболистам выставляют,очень много внимания футболу и т. д...Так вот,на следующее после жеребьёвки ЛЧ утро,они дают инфу о всех соперниках испанских клубов...итак,СПАРТАК Москва-основан,оказывается,в 1992 году,президент клуба-Олег ПРОКОПЕНКО!!!!!А теперь-основной состав по игровым амплуа:левый хав-Ананко,правый-Канищев,опорный-Кечинов...А ЦЕНТРАЛЬНЫЙ НАПАДАЮЩИЙ-.............СМЕТАНИН!!!!!!!Ну а в запасе,у нас-Тихонов,Титов,Епифанов,Баранов,Парфёнов.Я эту газетку даже на память прихватил....
SHALKE-04 195.42.160.146 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 17:45:08

Черт возми. Впервые чтение С-Э вызвало у меня раздражение этими богатыми Европейскими капиталистами. ИНТЕР 14 игроков различных сборных (10 чужих + 4 своей). РЕАЛ 13 (8+5). Ну этоже ни в какие ворота не лезет! Статистика не реализованных СМ пенальти за 2 последних года просто вгоняет в дрожь. Я, как истинный поклонник СМ, приуменьшал их "достижения" на этом поприще. Остается только делать из Фили Аля-Чилаверта. Может действительно ему доверить пробитие пендалей в СМ? По-моему не плохая мысль, учитывая, что Чилаверт еще и отличный вратарь, может как раз пробитие пендалей и увиличивает основное вратарьское искусство, как бы ее довести до РОМЫ.
Александр 194.84.131.180Пермь , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 17:19:57

Byshovets nazval sostav na match s Ukrainoi:
Filia,Ovchina,Cherchesov,Kharin
Onopko,Shmarko,Khlsetov,Igonin,Chugainov,Solomatin,Kovtun
Alenichev,Dobrik,Shalimov,Kanchel,Smertin,Esipov,Yanovsky,Semak,Varlamov,Titov
Kiria,Kolivanov,Terexin
Andrei128.91.18.252 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 17:01:13

Всем хаюшки! Вопрос у меня возник: насколько серьезна травма у Хлестова; когда ожидается его возвращение??? Думается в ЛЧ без него будет просто тяжело. Кстати, ОИР опять включил в состав Деда именно в связи с вышеизложенной проблемой. Считаю это неправильно. При всем моем уважении Горлукович уже не потянет. Годы взяли свое: последний матч с болгарами в этом смысле показателен - на все 90 минут физики просто не хватило - если с болгарами сей факт не выглядел столь очевидным, то с Интером и Реалом ... Ну а тактика мелкого фола а-ля Горлукович, которую он культивирует в Рос. чемпионате, на Евро не пройдет (не будем зыбывать в связи с этим и о "вечной любви" к русским клубам арбитров). Считаю в этой ситуации наиболее разумным попробывать Ромащенко с некоторой перестановкой по зонам. Как считаете? Заранее благодарю за ответ. С красно-белым из Архангельска.
Артур 194.186.190.130Архангельск, Россия - Saturday, August 29, 1998 at 16:22:21

Esculap: Я уже писал почему - жребий. У меня нет по руками данных с кем играло ДТ в своем победном
розыгрыше, но пока ДК расправлялось с турецким Бешикташем, тот же Атлетико Мадрид играл с
Црвеной Звездой и Байером из Юрдингена. Почему Атлетико была тогда "левой" ? 5-ое место в чемпионате
с отставанием от лидера на 14 очков.
Imho, борьба за национальные кубки существенно уступала и уступает по накалу битве за медали,
и победа в кубке это шанс пробиться на европейскую арену командам, не ведущим борьбу за
чемпионство - то есть середнякам, а иногда и для команд низших лиг. Вот поэтому Кубок Кубков
был и остается самым халявным из всех еврокубков.
Ranger195.128.64.227 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 16:06:35

Ranger: Ну, ответь мне плиз на один вопрос: если КК разыгрывают "левые" команды, то почему кроме ДК и ДТ ни одна советская команда его так и не выиграла, включая Спартак ? И с каких это пор мадридский Атлетико стал "левой командой ? А он, кстати, был обыгран в финале 3:0 .. И испанский клубный футбол, кстати, в том году был представлен в финалах тремя клубами ..
Esculap194.93.189.6 <andrew@trade.gu.kiev.ua>Киев, Украина - Saturday, August 29, 1998 at 15:01:15

Diron:
Извини,что с опозданием,но все равно:огромное
спасибо тебе за помощь.Обязательно побываю во
всех указанных тобой местах.

С красно-белым,
Дрон195.170.195.84 Самара, Россия - Saturday, August 29, 1998 at 14:58:32

Господа!
Не могу не высказать свое мнение по поводу маркетинговой политики нашего любимого клуба. Несомненно, Спартак - пионер в российском клубном бизнесе (я имею в виду продажу атрибутики и проч., о чем я знаю и не имею ввиду отмыв денег и проч., о чем я не знаю). Только чем и как торгует наш Спартак? Спартак-кола меня еще в ходе ЧМ достала своей рекламой. Но я принципиально готов покупать эту колу, чтобы когда-нибуль с чувством гордости и радости показать на кирпич в фундаменте нового стадиона и сказать - на мою колу построен! Но где, где эта кола? В каком магазине? Нетути нигде. На стадионе через раз бывает. Зачем тогда реклама?
Хрен с ней, с колой, поговорим об атрибутике. На Локо появились фирменные спартаковские палатки. Отлично! Торгуют майками и шарфами. Но что, это это, пардон, за майки? Фирма Луч. Я понимаю, что Луч- могуч, но какое на хрен он имеет отношение к Спартаку? Никакого. Я хочу майку, как у Тихонова. С надписью Адидас, с написью Акаи. А мне предлагают сомнительного цвета лучистое барахло. Это честно? Я понимаю - дешево, но зачем так относиться к болельщикам, про которых Спартак все время твердит, что они - главное.
Я очень рад, что в продаже появилась Шапка Фаната. Красивое название, ничего не скажешь. Еше бы стали продавать: "Розу фаната, с пятью выездами, в крови врагов, ГОСТ 17/2, артикул 4, рост 8" Сначала бы договорились с милицией, чтобы мне эту Шляпу Фаната в метро по самую задницу на уши не надели, а на стадион чтобы с флагом пустили, а потом бы уже продавали открывалки со спартаковской эмблемой и прочую чушь.
Наконец, журнал Спартак. Пришел с этим журналом домой, включил телевизор, и президент СМ немедленно мне сказал, что журнал утолит информационный голод. и это некоммерческий проект.
Ни хрена ж себе некоммерческий. Десять рублей в самом дешевом месте - вот какой некоммерческий.
Из 32-ух страниц почти половина - реклама и всякий бред типа рисунка несуществующего стадиона, кросворда и полосы аркановского словоблудия. Вступление на страницу, оглавление и заключение на страницу, фотография гендира Заварзина - на страницу. Я уважаю, наверное, Заварзина, но мне не нужна его фотография тысячу лет. Открываю материал про Нетто - а там комментарий двух матчей самим Нетто, перепечатка. Это Брутто кокое-то получается! Информации в журнале - ноль целых, одна десятая. Верстка такая, какую себе может позволить издание на ста страницах. Постер уважаемого Аленичева мне на хрен не нужен. Что мне его - повесить на стенку и плакать? Вы мне Илюху нарисуйте, Цилю в прорыве, Деда дайте, Егория, Андрюху - они, кстати в Спартаке играют, я их повешу и по утрам здороваться буду. А футболиста Аленичева в Спартаке нет больше, при всей моей любви к Диме.
Так вот. К своему страшному сожалению я должен признать, что весь этот маркетинг имеет своей целью одно - цинично заработать на любви болельщиков. Больше никакой цели здесь нет. Это стыдно и безобразно.
Когда болельщиков действительно любят, с ними иногда встречи проводят, а не предлагают с журнальных страниц за конфетку сочинять кричалки.
Обидно мне.
С красно-белым!

GNR195.46.163.40 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 14:28:05

Я считаю, что у Спартака есть шансы и в этой группе.
Главное сейчас выиграть первый матч у Штурма. Нельзя допустить недооценки соперника, поскольку Штурм прежде всего рассчитывает взять очки у Спартака. Если в Австрии все будет нормально, то все решится в матче Спарак-Реал 30 сентября. Спартак должен выигрывать и он может это сделать. Вчера в суперкубке Реал не выглядел непобедимой командой. Он имел преимущество в первом тайме, но не смог его использовать, а стоило Челси заиграть поактивнее и Реал стал допускать ошибки в защите, приведшие к голу.
Так что в Москве Спартак должен играть агрессивно в нападении и жестко в защите, ну и конечно очень многое, если не все, будет зависеть от Филимонова. Я думаю, 1-0 в Москве вполне РЕАЛьно - Реал можно побеждать и Челси это доказало.
Далее, я не верю, что Спартак опять проиграет оба матча Интеру. Надеюсь, что 4 ноября Спартак сможет вырвать победу, хотя это будет непросто - главное играть с полной отдачей до финального свистка.
Если после этого у нас хватит сил на игру со Штурмом и мы победим, то наберем уже 12 очков (если не получится взять гостевое очко у Интера).
Последняя игра - в гостях с Реалом. Я думаю, что нам по силам сыграть вничью, а это уже 13 очков и возможно первое место. Даже с 12 очками можно выйти из группы со второго места.

Итак, если играть с полной самоотдачей, то шансы есть.
С П А Р Т А К - Ч Е М П И О Н !!!
Дмитрий194.226.32.67 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 13:21:53

А Баранов то наш в сборную Белоруссии приглашен на матч с датчанами. А я то думал, что он наш, русский. =)
AlexKid194.85.136.126 <kid@who.net> Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 12:52:52

Ne dumayu shto est' sechas chelovek katoriy mozhet pridskazat' rezul'tati podgruppi SPARTAKA. K primeru euro96 vse davalicheham poslednee mesto v nashem domike, a oni 2-mi stali. Barcelona prosrala proshluyu ligu po maximumu, a svoyu ligu peshkom proshla. Shans est' u kazhdogo.

SPARTAK k Interu e k Realu podoidyot podgotovlenno, mi ih znaem, a shto mi znaet pro shturm? nicho! oni mugut pripodnesti surpriz, mi o nih ne chego ne znaem!!! SPARTAK obyazen sdelat' domashku shto b ne bilo syurprizov.

Tim 192.115.6.89 - Saturday, August 29, 1998 at 12:33:01

Teamat!
А у вас то есть стадион? Хабаровского СКА, кстати есть;-)
Олень207.139.170.32Хабаровск, Россия - Saturday, August 29, 1998 at 11:42:10

Олень, не вякай по поводу стадиона Динамо, у вас своего-то нет.
Tiamat 192.168.100.200 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 11:26:42

Олень:
Может поле стадиона ДИНАМО и зассано собаками, но у вас ведь и своего-то поля нет, так что не вякай.
Tiamat 192.168.100.200 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 11:20:15

То, что "Реал" проиграл Суперкубок - это ерунда, потому что в Лиге и настрой другой , и деньги другие капают.
RIDER194.186.197.53 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 09:45:29

Прошла непроверенная инфа, будто бы вся Россия готовиться к решающим событиям-Спартак(Москва) зарезервировал себе место в ЛЧ-98. От Калининграда до Ю.-Сахалинска люди затаив дыхание следили за жеребьевкой. И вот-свершилось!!! Представилась редкая возможность отыметь сразу 2-х(!) чемпионов еврокубков.Романцев запустил в действие адскую машину под кодовым названием "Анти-Педрил", производное от Интер и Реал.Идея "Анти-педрила" такова: на матче Спартак-Интер наши полузащитники будут валить всех и вся, особенно Зубастого врага. Ну кто захочет валяться на зассаном собаками поле Динамо? Поэтому то игроки Интер будут таскать свои гетеральные органы исключительно на своей половине поля. Короче ничья как минимум. Судья конечно окажется сволочью и не защитает 5(!!!) пеналей в ворота Индера.
А вот матч Реал-Спартак пройдет по другой схеме. Он пройдет под девизом "Бей Реал-спасай Россию!". На время матча болелы самостийной Украйны найдут конценсусс с российскими болелами. Опять же по непроверенной инфе, предполагается следующая кричалка:"Как на хуторе мы пыски драчували..." которая сразит наповал болел испанских. Подавленное настроение передастся(пардон за жаргон) их холеным любимцам, которые в свою очередь будут уже уносить свои пресловутые гетеральные органы из штрафной Спартака. Даже на далекой чукотке фаны Спартака будут следить за развитием событий. Развесив свои параболические антенны над чумами, сконструированные из оленьих рогов, они(болелы) будут неистово орать:"Спартак-Чемпион,однако!!!". Поэтому рассуждая выйдет ли СМ из своей группы в плэй-офф, хочется спросить: А имеем ли мы право подставлять оленеводов? Ответ-НЕ ИМЕЕМ!!! А еще говорят, будто уволенный Кириенко в кожанном прикиде будет заводилой во всех потасовках болел.Ай-кидист все-таки.
Итог:
Шансы есть!!!!!! Даже древние греки говорили: Зубов боятся-в рот не давать. Так что пусть Зубастик хорошо почистик зубки.Пока они у него есть. Все совпадения фамилий, имен, прозвищь-считать случайными. Автор не несет никакой ответственности за инфу-она бралась непосредственно с футб.сайтов, перепечаток, е-мэйлов и личных архивов. Перепечатка статьи без согласия автора-поощряется.

Олень207.139.170.32 <blin@med.com> Москва , Хабаровск - Saturday, August 29, 1998 at 09:45:14

REAL , INTER . Поздравляю ! " Сушите вёсла ! "
FAN 193.193.197.225KYIV, UKRAINE - Saturday, August 29, 1998 at 08:50:20

TO ТЁМА :www.chat.ru/~shurikdk/
Шмотрти,парнишша-)))
ANDREI209.103.53.35 - Saturday, August 29, 1998 at 08:07:19

Какой прогресс! Уже 11 часов нету грязи на этом саите!

Dron153.34.116.96MI, USA - Saturday, August 29, 1998 at 08:02:36

Не надо так относиться к Штурму. Бедь он может и зубки показать. Но елси Спартак онтесется к игре серыозно, то все будет в порядке.

Dron153.34.116.96O.A,Michigan, USA - Saturday, August 29, 1998 at 07:56:57

Ребят, киньте ссылку на киевский сайт, хочется посмотреть на их страничку.
Тёма195.16.98.57 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 07:01:26

СПАРТАК ЧЕМПИОН!!!
Второе место в группе(такое что бы нас выводило в следующий круг) должно быть за нами!
Реал вполне по зубам Спартаку,а о Штурме и говорить нечего.
ИНТЕР! Вот в ком вся проблема! Но весенние матчи доказали что и с ними можно играть,тем более сейчас осень и врядли Интер силён как весной.
Хотя как сейчас помнится прошлой осенью Интер был просто непобедим, а после рождества сдал маленько.

P.S. На днях появилась новая футбольная странчкана ней пока мало чего есть но её формирование идёт полным ходом.
Кто хочет может на ней прочитать высказывание ОЛЕГА РОМАНЦЕВА НТВпо поводу жеребьёвки лиги чеммпионов.
ВОТ АДРЕСС http://windoms.sitek.net/~soccer
Карпов Алексей192.168.10.24 <soccer@windoms.sitek.net> Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 03:58:18

Ну Жолобов меня поражает , терпеть его не могу. Ему надо лаптями идти на рынке торговать
Уткин тоже хорош , обосрал Романцева с ног до головы , и весь год твердит о свободе слова , и сегодня опять тоже самое, тьфу надоел
Перетурин и гусев рулезззз!!! А вы заметьте рарезные передачи Реале , как они быстро думают в штрафной! Множество передач поперк поля

Metall 195.34.30.200 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 03:23:14

И ВСЕ-ТАКИ МЫ БУДЕМ ПЕРВЫМИ!!!!!!!!!!!!!!!
МОСКОВСКИЙ СПАРТАК Е-Е-Е-Е Е-Е

195.34.55.211 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 02:41:45

А я вот что хочу отметит: в матче с Стурмом будем болет
за Спартак из зо всех сил - Австрияки наши соперники в УЕФА
таблитсе коофициентов, ну а вам прямая вигода от победи ДК
с греками - они вроде тоге впереди вас. С уважением АТ.
AT207.82.60.48 - Saturday, August 29, 1998 at 02:10:38

to Дрон: адрес магазина в Битцах не помню, но знаю как проехать: М. "Чертановская", далее автобус ##28, 163, 624, 671 в сторону м."Калужская", выходить на ост. "КСК Битца", по-моему третья. Прейдешь на другую сторону, там будет большой комплекс, зайдешь туда, спросишь, где находится фирма "АПОГЕЙ".
Diron 195.34.39.207 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 02:06:16

to M.W.: Big спасибо, но он че то не рабоет.
to Дрон: "Левую" аттрибутику в Москве ты можешь купить на любом рынке. Стоимость шарфа 30-50р, футболки 80-150р, бейсболки 50р. "Правую" аттрибутику можешь купить в Битцах шарф 105р, шарф "hooligans" 120р (все английские), Флаг 120р, футболка 540р и 350(без спонсора)- обе adidas, и левые по 100 с лишним.(сейчас в продаже нет), бейсболка 50р(та же, что на рынке). Еще продается у касс ледового дворца ЦСКА и в фирменном магазине "Спартак" на Нов. Басманной: Футболка 600р. - в этом магазине я не был, поэтому больше ничего не знаю. Можешь купить на матче СПАРТАКА. Там всего навалом. Особым спросом пользуется аттрибутика у "Проффесора" (в основном английские шарфы)=100р. Так что выбирай.
Diron195.34.39.207 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 01:58:52

Только што посмотрел Супер кубок и пытался следить за игрой Реала. Во первых, не дай бох нам анти Российского судъю, Миятович, Сидорф, Хиерро и ешё некотирые игроки способны обыгривать игроков в очень близких стичках, этот стиль игры вызивает раздрожение со стороны зашиты и зашитники рубят им по ногам. Только за сегодняшний мач я нашетал как минимум 11 фаулей в ноги Миятовича, причём часше всего обидчик виходил без карточки. Все спорние моменти судъя давал то тем то другим, в маче со СПАРТАКОМ при "аристократическим" судейством, каждый фауль и каждый спорный момент будет против СПАРТАКА, причём горчишники будут 4:1, каждий 4_ый грубый фауль Реала будет наказиватса в то время как наши будут "желтеть" после каждого. В зашите надо играть жостко но без фаулей. Пример такой игры показала ДК в ответном маче с Барсой в Испании - 2 фауля за весь первый тайм!
Во вторых скажу што все ВСЕ игроки Реала бегали по полю без мяча, придлогали себя, откривались весь первый тайм, Челси была паралозованна. Правда во втором тайме игроки Реазких стичках, этот стиль игры вызивает раздрожение со стороны зашиты и зашитники рубят им по ногам. Только за сегодняшний мач я нашетал как минимум 11 фаулей в ноги Миятовича, причём часше всего обидчик виходил без карточки. Все спорние моменти судъя давал то тем то другим, в маче со СПАРТАКОМ при "аристократическим" судейством, каждый фауль и каждый спорный момент будет против СПАРТАКА, причём горчишники будут 4:1, каждий 4_ый грубый фауль Реала будет наказиватса в то время как наши будут "желтеть" после каждого. В зашите надо играть жостко но без фаулей. Пример такой игры показала ДК в ответном маче с Барсой в Испании - 2 фауля за весь первый тайм!
Во вторых скажу што все ВСЕ игроки Реала бегали по полю без мяча, придлогали себя, откривались весь первый тайм, Челси была паралозованна. Правда во втором тайме игроки Реала выдохлись и ми наконецто увидили синий цвет на поле. Сисон в Испании ешыо не начался, игроков хватает пока што только на первый тайм, думаю што к игре со СПАРТАКОМ их форма гараздо улучшитса. У Реала есть не малые проблемы в зашите, пока 90% игроков на жужой половине комманда играет классно, но как только ситуациа меняетса, они не занют што делать. У Реала 2 игрока держали комманду на плаву на протяжение всего мача - Хиерро и Сидорф, у них и физ форма хорошая и ошибок они мало делали, остальние были в первом тайме ничё а во втором здохли (Сукер травмирован и не был заявлен на мач).

Спартак может переиграть Реала на виносливости и на скорости, Реал спускаетса в зашиту довольно медленно, и здесь его и надо бить на контра атаках. Для удачной игры в атаке в СПАРТАКЕ должен появитса игрок неведимка, которий будит доводит Хиерро за спиной орбитра, здесь его шипнёт, там его талкнёт. Хиерро очень темперамитный человек, его очень легко вивести из себя, а нервный игрок портит игру комманды, а в самом оптимальном для нас случае будет удалён.
Миятович, за ним все 90 минут должна бить тень зашитника, ему нельзя давать получать мячи, но а если получит то сразу двое должни отобрать мяч до того как этот успеет голову поднять.

Да игра будет трудной но я верю што мы пройдём Реал, С Интером историа совсем другая, но надо постаратса :)

Tim 192.115.6.82 - Saturday, August 29, 1998 at 01:51:59

Diron:
http://www.uefa.com
M.W. 129.105.129.76 - Saturday, August 29, 1998 at 01:23:12

Привет всем!
Во-первых,я бы не стал называть Реал фаворитом
нашей группы - судя по сегодняшней игре.Мы-то уж
не слабее Челси.И во-вторых,я вот на днях в Москву
приезжаю - так вот,напишите(если не трудно,конечно)
адрес(а) магазина(ов),где я бы мог купить дорогую
фирменную спартаковскую футболку и пр.атрибутику.

Заранее признателен.
Дрон 195.170.195.87 Самара, Россия - Saturday, August 29, 1998 at 01:20:39

АТ,извини.Ник уже поменял. Хотя как нас перепутаешь? Мыслим-то по-разному.C взаимным уважением,ТР.
ТР 195.46.102.240Иркутск, Россия - Saturday, August 29, 1998 at 01:18:22

Народ, на ЗТ-2 услышал, что у ЛЧ появился свой сайт и можно будет посмотреть матчи ONLINE. Подтвердите.
With Red-White.
Diron195.34.39.207 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 01:15:18

Планируется ли установка большого экрана на одной из площадей для просмотра матча РОССИЯ-Украина?
Или опять придётся по пабам кучковаться?
Димон195.42.160.133 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 00:59:28

Ну вот еше один АТ нашелся!?!?!? Толко договорился у Шурика с одним
"однофамилтсем" а тут другойи... Ти би книгу то почитал, тогда
может и ник себе другойи взял би. Как то нехорошо если нас с тобойи
путат будут. Мислим то ми с тобойи по разному, так к чему
один ник то брат. С уважением АТ.
AT207.82.60.48 - Saturday, August 29, 1998 at 00:50:20

Народ, а что комментатор заранее все знал? Что-то он, когда Реал в штангу попал сказал раньше времени, да и гол еще не забили, а он уже крикнул гол. Странно.
Реал выглядел не очень важно, это нам на руку.
Diron195.34.39.207 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 00:39:14

Greatiff, ждать от ОРТ live - все равно, что от наших кедров - ананасов. За все время его существования я припоминаю только одну прямую на Зауралье - последний и решительный с "INTER" в апреле. Кстати, об "INTER". Может ли наш "СПАРТАК" в течение одного сезона 4 раза проиграть одной и той же команде, пусть и роналдо-саморановской? Не бывать этому.
АТ 195.46.102.240Иркутск, Россия - Saturday, August 29, 1998 at 00:36:40

однако убогие команды играют, у Реала с физикой я смотрю туго,
хорошо бы он до встреч со Спартаком сохранил такую форму:)))
Жека195.34.27.137 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 00:28:05

Alexу из Братиславы:
> А потом, Cooper, ведb ДК на ведущие страны налетало-то
> как правило в Кубке чемпионов, а СМ громил представителей этих
> стран как правило в Кубке УЕФА, улавливаешb разнитсу?
Не знаю как Cooper, но я точно не улавливаю.
В чемпионатах стран "семерки" разрыв между чемпионом и вторым местом
вряд ли был болше 10 очков, поетому класс команды в КЧ был на каплю
лучше чем в КУЕФА. А вот КК, победами в котором так любят хвастатb,
болелbщики ДК, разыгрывают левые команды, как правило. В том что это
слабейший из всех еврокубков вряд ли кто сомневается.

> Я тут вчера показывал из полной статистики, что у ДК 21 бонусное очко,
> а у СМ тол'ко 13.
Ты извини, но твои "бонусные очки" - это болbшая Х...Они вообще НИЧЕГО
не отражают (уж поверb прикладному математику, ладно?). Если ты считаешb, что
выходы в 1/4 и выше это показателb силы команды, то тогда ты,наверное, веришb и
рейтингу ФИФА, в котором Замбия стоит намного выше Украины ?

Валидол-97 по своему уровню равен Атлетико-86, силbнейшему из числа клубов,
с которыми ДК играло в обоих победных розыгрышах КК, так что палbцы гнутb
тут нечего - огромная заслуга (не вся, конечно) в тех победах принадлежит жребию.

Ranger195.128.64.226 Москва , Россия - Saturday, August 29, 1998 at 00:03:47

Зря вы считаете,что легко будет с австрийцами играть.Я недавно
смотрел их игру,так они играли очень не плохо!Правда техники у
них маловато,но физики хоть отбавляй.
Я думаю вы все смотрите "Реал"-"Челси"?Так что,"Спартак" может
занять второе место?И почему вы думаете,что "Интер" займет первое
место в группе,а не "Реал"?
Почитал вашу писанину и действительно начал думать,что "Спартак"
может и победить в Лиге Чемпионов.
В начале второго тайма "Челси" наглухо зажал "Реал"!
Смотрим далее!
Mark 195.66.195.25 Odessa , Ukraine - Friday, August 28, 1998 at 23:59:06

Не имею сейчас возможности смотреть Российский чемпионат. Скажите как играет сейчас Цимбаларь. Считаю его одним из самых техничных игроков в России. Странно почему он не в сборной.
Odessa12.78.197.250 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 23:50:48

Макмей: яснен’ко. Ладно, будем надеят’ся, что греки в Лиге ничего не словят. “Сунул Грека в реку руку, рак за руку Греку тсап!!! “ Руку в реку или ногу в Лигу - какая разнитса?:-).
El Monstro216.19.28.237 , - Friday, August 28, 1998 at 23:48:28

Не имею сейчас возможности смотреть Российский чемпионат. Скажите как играет сейчас Цимбаларь. Считаю его одним из самых техничных игроков в России. Странно почему он не в сборной. (програма Время)
Odessa12.78.197.250 NY , USA - Friday, August 28, 1998 at 23:47:05

Полазал я щас по испанским спортивным газетам. Ничего особенного - в основном Барсу жалеют. Что же касается Спартака, то ему уже присвоен титул "скрытой опасности группы". Вот кого в Испании вообще за соперника не держат - так это Штурм. Там пишут, что в сентябре Спартак "раскатан", "на ходу" (в оригинале "rodado") и поэтому является более опасным соперником, чем Штурм (речь идёт пока только о матче 30 сентября). Правда, как пишут, "эта дата освободила нас от холода". И ещё приводятся слова Рональдо: "Выиграть (Интеру) у Реала в Мадриде будет невозможно". Но Реал как раз первую игру проводит не в Мадриде, и именно этим озабочен президент Реала. Так, ничего особенного. Наша пресса интереснее.
Corvus195.19.1.190 Спартак, Россия - Friday, August 28, 1998 at 23:46:19

Не имею сейчас возможности смотреть Российский чемпионат. Скажите как играет сейчас Цимбаларь. Считаю его одним из самых техничных игроков в России. Странно почему он не в сборной. (програма Время)
Odessa12.78.197.250 NY , USA - Friday, August 28, 1998 at 23:43:31

Это вообще-то сильно. Цитирую:

A vot spisok Intera (stranno, infa offitsial'naya, a v spiske Ronaldo net) mozhet kto znaet prichinu?

9 Ronaldo Luiz NAZARIO DE LIMA

Вам не кажется, господа, что вся пятеро - это он и есть? ;-)))
Борисыч212.48.131.82 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 22:53:08

Далеко не все так плохо с жеребьевкой. С тем же Реалом вполне можно
бороться, если правильно использовать его слабости. Взгляните на его
защитников: Пануччи, Роберто Карлос, Йерро (четвертого приличного вообще
нет) сильны при подключениях, но они не так уж и хороши в защите (видели мы
акробатические трюки РК на ЧМ), да и вратарь не очень надежен. В прошлом
году я видел, как еще не набравшая ход Барса сделала Реал в Мадриде 3:2. Реал
весь матч давил, но получил 3 контратаки, и амба. К тому же у Реала теперь
новый тренер - пока они там игру наладят…
Интер - хуже. Практически без слабых мест. Но мы с ним уже играли почти на
равных весной, а теперь - осень и это еще вопрос: кто кого.
А вот Штурм может кому-нибудь и потрепать нервы. Как никак 6 игроков из
сборной Австрии (если верить СЭ), а она в отличие от Росси играла на ЧМ, и не
так уж и плохо. И совсем они не недооценивают Спартак, просто они смотрят
на нас также как мы на них, т.е. те кого вполне реально обыграть.
Многое решит первый матч. Если Спартак победит - можем и проскочить
напрямую в 1/4. Тот же Штурм какие-то очки возьмет, Реал с Интером друг
друга потрепят.
Насчет обороны Спартака. Защитники у нас не такие уж и плохие, у Фили спад - временный - невозможно весь сезон на отлично отстоять, а вот общая
организация игры в обороне хромает - в защите играет вся команда, а не 4
защитника и вратарь. Но хорошо, что Рома это вроде бы понимает и работает.
А щас посмотрим из чего Реал сделан.
С верой в успех.

AlexZ195.218.251.63 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 22:44:19

Привет, красно-белые! Да не нам унывать по поводу жеребьевки... Разве может кто-то быть ловчее Фили, жестче Димы Хлестова, проще Горлуковича, настырней Андрея Тихонова, хитрее Ильи Цымбаларя, техничней Егора Титова, злее Коли Писарева??? Да нет таких! Первыми среди вторых мы точно будем. ;-) Уж не приступ ли это оптимизма?!
Вот наши соперники в нете, надеюсь кому-нибудь это будет интересно:
Штурм (Грац, Австрия) http://business.styria.com/sturm/sk-sturm/sksturm.htm
http://www.geocities.com/~sturmgraz/
Реал (Мадрид, Испания) http://www.eecs.tufts.edu/~hmeana/soccer.html
Интер (Милан, Италия) http://www.inter.it
Hriton195.34.27.105 <hriton@yahoo.com> Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 22:19:19

Всем привет!
Добровечерние мысли от "пессимистичной лесной собаки"(чёрт,как же круто Чеширский кот сказал!буду теперь так именоваться ;-))
=========================================================
Алекс из Братиславы - это не признание ДК и тем более не измерение хуев (...извините...).Это элементарная констатация факта,которую я объяснял и здесь,и на спортнете.А насчет длины в чужих руках - эта твоя шутка понравилась бы дядюшке Фрейду.Ты не знаешь,что такое психологическая проекция?

Человеку,подписавшемуся "Какая разница,кто я" : друг мой,вы меня удивляете.Хотя нет,какой там удивляете!подобным вещам я уже давно не удивляюсь...Просто это как-то свежо и ...ээ-э..нестандартно...Fuck,не зря все-таки осень пришла!(Loud laughter...)

Кошице попало на Ливерпуль.Намечается тенденция встреч черно-оранжевых с красно-белыми.

Матч 5 сентября имеет лишь один недостаток (для москвичей) - он попадает прямо на день Москвы.Причем в прайм-тайм времени празднования.С другой стороны,устроить развлекаловку - установить в центре пару экранов - эта идея просто сама в руки просится.Если Лужков-Петушков этого не сделает,будет весьма странно...

Локомотив - ЦСКА К. Наверно,этот матч и будет демонстрировать реальное соотношение между украинским и российским футболом,так как уровень чемпионата определяется не игрой безусловных лидеров,а игрой средних команд.В прошлом году таким матчем был Алания-Днепр,к примеру.Обвинения в конформизме здесь бессмысленны,ибо соперничество ДК и Спартака - это только соперничество двух лучших клубов Украины и России.Точно так же,как уровень жизни общества определяется уровнем жизни всех людей,а не отдельных его,общества,членов.

Динамо - Сконто.Динамовцам ни в коем разе нельзя выходить на этот матч с шапкозакидательским настроением,достаточно вспомнить,как Сконто играло в КС прошлые два сезона.И здесь еще отнюдь ничего не ясно.Кто знает,что будет до 15 числа?Два тура ЧР пройдет,и неизвестно,что будет с Динамо...

По поводу заявок:то,что нет Рональдо,еще ничего не значит.Вон в Спартаке появился Дмитрий Епифанов.Его же вроде давно продали?Или я ошибаюсь?..
Лёха AKA Lemmy195.34.27.31 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 21:53:19

К вопросу о том "Что здесь делают представители Украины". Если не брать во внимание пакости некоторых отморозков, то с их появлением, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, книга стала интересней, а дискуссии оживленнее. Срабатывает принцип, что любая система, которая искусственно себя ограничивает в чем-то, становится не стабильной, и может вымереть. Пример, развал СССР, который ограничивал свободу своих граждан. Надо просто заключить джентельменское соглашение и не делать больше пакостей. И если им здесь интересно (а эту книгу многие признают самой интересней), то пусть заходят в гости. Просто вести себя надо, как в гостях. Это же должно относиться к красно-белым братьям, которые ходят на сайты ДК. Согласны?
Александр 194.84.131.185Пермь, Россия - Friday, August 28, 1998 at 21:40:12

Spover,классно ты сказал!
Правильно,нельзя марать ваши гесты!Пусть всё у вас там блестит от чистоты!Зато вам срать на нашем гестбуке-это без проблем!
Ну а про "VV"-это вообще отпад!Я вот может сейчас зайду на ЗТ-2,напишу всяких им гадостей,подпишусь "Спувер".И потом они будут бегать к вам и спрашивать:"Неужели это ты!?" Глупо,да?
Динамо М?Везунчики?Да...лучше про "невезучее" ДК говорить не буду,грязи и так тут много.
PM2194.87.22.150 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 21:39:48

El Monstro
С коэффициентом дела неважно. Греки отрываются. немного, но оторвались. Учитывая, что у них 2 команды в ЛЧ, которым, правда, ничего не светит, они имеют все шансы нас не пропустить в восьмерку. С другой стороны нас тоже вряд ли кто догонит. Хотя кто знает...
Макмай 139.92.34.69 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 21:37:41

Да уж,ОРТ постарались.Вот ведь какая песня(не в обиду столице),как ресурсы выкачивать из нас,то мы Россия-матушка,но отдать мало мальски-ну никак.Я о футболе все...вот помню тут справедливо возмущались,что трансляции с ЧМ не все шли прямые,только с плей-офф начали.А вот за уралом,не было ни одной(НИ ОДНОЙ)прямой трансляции,и мы были вынуждены смотреть весь чемпионат зная результаты,в т.ч и финал(наверное единственные во всем мире).А теперь,судя по программке у нас матч Украина-Россия покажут только на следующий день.Может все кто живет за уралом и правда второсортные?Ну чем же мы хуже всех?Нас ведь тут миллионов 50. ДОКОЛЕ???
Greatiff 193.232.70.135 Иркутск, Россия - Friday, August 28, 1998 at 21:28:19

Фанам ДК:
Истинно говорю вам, братья, не расслабляйтесь почём зря из-за того, что вашу группу назвали здесь "слабой". Слабых ГРУПП в ЛЧ не бывает, разве что отдельные слабые команды. Кто поручится, что Ланс не сможет выстрелить - так же, как ваше Динамо в прошлом сезоне? Правда, у вас есть и железная победа - над Панатинаикосом дома.
Кстати, зачем разводить здесь "доказательства" крутизны Спартака и Динамо с помощью статистики? На поле никакой статистики нет - есть, грубо говоря, только ворота противника. Об этом не мешает помнить местным паникёрам (они же по совместительству - пальцегнущие в отношении Штурма). Группа сильная? Ну так посмотрим с другой стороны - чем больше убрано сильных соперников в группе, тем меньше их будет в четвертьфинале и дальше. В конце концов, Спартак за Кубок играет или как?

Corvus 195.19.1.190 Спартак , Россия - Friday, August 28, 1998 at 21:27:46

Честно говоря еще не известно кто на кого попал.
С такои игрои, какую показывает ДМ, они могут и влетет`
Сконто.Я смотрел оба матча Сконто с Интером и скажу прямо
забили они Интеру мало, еще в Риге могли заколотит` штуки
3-4.
finn 195.165.22.176 <msv72@hotmail.com>Tallinn, Estonia - Friday, August 28, 1998 at 21:26:36

Эй,братва, пора прекратить эту дурацкую войну! Вопрос Виталию Васину: какой-то слишком "горячий" фанат Спартака оскорблял Динамо Киев в гнусных выражениях на Шуриковском старом гестбуке, подписываясь"VV".Неужели это ты?!
О жеребьёвке. Динамо М-откровенные везунчики, если и дальще так будет везти со жребием, то далеко пойдут. Что касается Спартака, то предсказываю победу в гостях над Реалом. Динамо К выиграет первые 4 игры. ЦСКА-Локомотив. Локо сильнее, но не намного, шансы их расцениваю немного выше. Тбилиси-пройдёт.
И прекратите марать наши гесты! Как минимум то, что каждый должен понимать, это то, что Динамо К-сильный клуб. ПО-моему, это-неоспоримо, даже если ты терпеть его не можешь. А те, кто едет в Киев с надеждой встретиться с Легионом и им подобными, то вы своё найдёте. Только я не понимаю: почему вы тогда называете футбольными фанами? В чём же состоит ваш фанатизм? Приехать в гости, для того, чтобы отутюжить хозяина? Но это же противоречит всем нормальным моральным принципам. "Тот, кто с нам с мечом придёт, от меча и погибнет". Помните это.
С наилучшими.

Spover152.202.179.165Dynamo Kyiv City, UKRAINE WORLD - Friday, August 28, 1998 at 21:12:47

Посмотрел ФК, хороший сегодня был ФК! Жаль только Уткин не назвал точно газету, в которой собирается дать ответ Роме. Но 2 сообщения Василия сразили меня наповал. Это белогорячечная линия нападения на игру с Украиной (Колыванов, Кирьяков, Есипов, Терехин) надо же умудриться такое придумать! И то, что ФК по понедельникам будет выходить в 0-40. Это у Вас 0-40, а у нас это 2-40 ночи! Козлы нтвэшные.
COOPER! Большое спасибо за оригинальный анализ выступления ДК и СМ в 2-ух еврокубков. Молодец!
Александр 194.84.131.184Пермь , Россия - Friday, August 28, 1998 at 20:56:25

Ууу!Как же хохлы затр#хали(спартаковцы тоже молодцы!).Почему у них в гестбуке никто из
нас не пишет?
PM2194.87.22.150 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 20:48:20

to Leoha aka Lemmy
> Хохлы - выходят из группового турнира без всяких вопросов.
Приятно видет такое суждение, а чо это: признание ДК или “в чужих руках и свой х## кажется бол’ше :о) ?

to Cooper
Ну, опят дергаеш. Шотландия, конечно, не ..., НО Селтик-67 - это вед был живой обладател кубка чемпионов и вынесли именно его. В 76 Бавария была не дохлой - непосредственно перед тем сколко она имела Кубков Чемпионов, да кажется именно она и была опят’ же ДЕЙСТВУЮЩИМ Чемпионом Европы. Так что ДК дважды выбивало действующих чемпионов!!!

А потом, Cooper, вед ДК на ведущие страны налетало-то как правило в Кубке чемпионов, а СМ “громил” представителей этих стран как правило в кубке УЕФА, улавливаеш разницу? Ну ты вот в актив можеш писат “Валидол” и “Карлсруе” как представителей этих ведущих, но должен догадыват’ся, што “Валидол” не “Барса”. Я тут вчера показывал из полной статистики, что у ДК 21 бонусное очко (дается за прохождение 1/4 И выше), а у СМ тол’ко 13. А то, что ты усмотрел в играх ДК в кубке Уефа, так эти игры вообще как правило приходилис на спады, мы то привыкли играт в другом турнире.

to Docent
единственное, что можно увидет - так это то, что СМ не всегда играл в этом турнире и что он чемпион по числу медалей 2-й И 3-й свежести, а свежест, как говорил Воланд, бывает тол’ко первая...

ALEX 147.213.3.163 Bratislava, - Friday, August 28, 1998 at 20:41:53

El Monstro, если ты имеешь ввиду, что Динамо оба раза выиграет у Сконто, то не +6, а +4. Ладно, поглядим.
А уж кто точно должен всять 4 очка - так это Локомотив у киевского ЦСКА.

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 20:24:07

Макмей: а, кстати, как обстоят дела с рейтингом? Прогресс ест’?
El Monstro 216.19.28.216 , US - Friday, August 28, 1998 at 20:01:00

Макмей: а, кстати, как обстоят дела с рейтингом? Прогресс ест’?
El Monstro 216.19.28.216 , US - Friday, August 28, 1998 at 20:00:26

Эль Монстро
Да турки уже давно так низко, что и обгонять их не надо.
Макмай 195.14.32.153 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 19:55:45

Не успели утрястись в голове одни новости, как им на смену пришли другие. Чуть больше недели осталось до матча сборной, и вот он - финальный состав (пусть пока и расширенный).
Многие тут надеялись на то, что он претерпит существенные изменения по сравнению с тем, что мы видели в матче со Швецией. Перемены есть. Правда, не слишком значительные и, судя по всему, далеко не такие, какими их ожидали увидеть посетители этой книги.
Не могу и не имею никакого морального права в чем-то осуждать и обвинять А.Ф. Бышовца в данной ситуации. Для начала нужно дать сборной сыграть эти два первых официальных матча. И я почему-то верю, что наша команда добъется в них того результата, который позволит ей с оптимизмом смотреть на продолжение борьбы за путевку на ЧЕ 2000.
Тем не менее позволю себе сделать пару замечаний по поводу состава сборной. Спартаковцев в ней, можно сказать, нет. Наверно, многим больше всего именно это и не нравится. А, между прочим, я еще только-только после назначения Бышовца на пост главного тренера сборной писал здесь о том, что при той игре, в которую будет играть Россия, из Спартака в составе могут появиться лишь 2-3 человека. Это одно из немногих моих "предположений", которое сбылось...
Плохо это или хорошо - сказать трудно. Но мне кажется, что скорее хорошо, если мы хотим выигрывать уже сейчас. Бышовец ведь не будет прививать сборной "спартаковски футбол". Отсюда и предпочтение другим футболистам (в частности тем же "спартаковцам", которые играют за рубежом и так или иначе успели приобщиться к "повседневной" игре европейских чемпионатов).
А результаты скоро станут явью... успехов и сборной
Макмай 195.14.32.153 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 19:51:51

А что, Динамо, на Сконто попало, говорят? Вернее, Сконто попало на Динамо. И то ладно, +6 очков в рейтинг Росии - глядиш и обгоним ненавистных греков с турками..
Господа поклонники ДК и примкнувшие к ним: а нел’зя ли как -нибуд’ потихон’ку свалит’ отседова, а? Убеждат’ся в своем величии можно И у себя. Чесслово, ну если так все зашибис’, че тут вам делат’? Идите на сайт Юве И доказывайте там.
П.С. Сорры за перевод с транслита - с работы пишу. Рабочий ден’, понимает началця :-)
El Monstro216.19.28.216 , US - Friday, August 28, 1998 at 19:48:03

Не согласен с теми, кто считает "Штурм" легким соперником. Штурму надо доказать, что он клуб, достойный ЛЧ и он быдет играть до свистка. И поэтому, на финальных стадиях, он может отбрать несколько очков у лидеров. (Хорошо бы, чтоб он "выстрелил" на Интере или Реале)
Сейчас у Спартака есть преимущество: чемпионат в разгаре. Вот только бы Филя бы не подкачал!

Alexandre209.103.26.90Монреаль, Канада - Friday, August 28, 1998 at 19:43:05

Красно-белые !!! Набираю народ для разработки сайта.Ответьте мылом или асей.13995750
Пахан195.34.57.143 <pushisty@mtu-net.ru>Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 19:41:57

Алекс, я этого не говорил - сорри, если ты меня не так понял. Но согласись, что разница в очках (+2) и (0) перед 2-мя решающими играми - это 2 большие разницы... Да и фамилия "Хохряков" тогда не вызывала бы зубовный скрежет всей ЗТ-шной общественности ;)
mov 195.5.63.20Киев , UA - Friday, August 28, 1998 at 19:20:19

Господа хохлы,гости сайта
Научите ДК и Сб.Укр миньетизму и анальному творчеству
т.к. 5-го сент. и далее они буду исполнять только пассивную
арию
194.8.178.164Питер, Россия - Friday, August 28, 1998 at 19:14:58

Mov, ты ж сам говорил, что если бы не 2 очка в матче с Нефтчами, то и нечего было бы решать в матчах ДМ-ДК. Неувязочка вышла...
А как бы хорошо было - у всех трех команд по 12 чемпионств... (закатывая глаза, глубоко вздыхая...) ;))
И хоть одну тему для споров через 12 лет сняли бы... ;))

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 18:50:16

Алекс - а что, 1:1 с Нефтчи не вошло бы в лимит ничьих?
mov 195.5.63.20Киев, UA - Friday, August 28, 1998 at 18:36:21

АТ, я рад до чрезвычайности твоему посланию. Видать. в точку я попал. Проняло-то как тебя. Хе-хе. Ну ладно, не хочу засорять книгу, ступая в прения с таким феноменально глупым существом как ты, засим и откланиваюсь.
El Monstro209.30.43.107 , US - Friday, August 28, 1998 at 18:34:27

Кубанец, ну а ты, ясен перец, не сомневаешься, что Кубань - сильней всех! ;))

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 18:31:04

Тим. Посмотри внимательно: номер 9.
195.50.198.110 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 18:29:35

Mov, лимит ничьих - это как раз 1:1 с вами в Москве. Я понимаю, что тебе хочется, но все ж совесть надо иметь... ;))

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 18:28:50

Да, Доцент, пардон, это я с 88-м годом перепутал, про 4-е место.

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 18:14:13

Да и потом, mov, чего ты несешь про очки, понадобился бы вам матч или нет, когда равное количество очков с ДМ вы набрали только выиграв последний матч в Киеве?

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 18:13:07

A vot spisok Intera (stranno, infa offitsial'naya, a v spiske Ronaldo net) mozhet kto znaet prichinu?

1 Gianluca PAGLIUCA
2 Giuseppe
BERGOMI
3 Francesco COLONNESE
4 Javier Adelmar ZANETTI
5 Fabio GALANTE
6 Youri DJORKAEFF
7 Salvatore FRESI
8 Aron Mohammed
WINTER
9 Ronaldo Luiz NAZARIO
DE LIMA
10 Roberto BAGGIO
11 Nicola VENTOLA
12 Andrea MAZZANTINI
13 Jose Jr ELIAS MOEDIM
14 Diego Pablo
SIMEONE
15 Benoоt CAUET
16 Taribo WEST
17 Francesco
MORIERO
18 Ivan Luis ZAMORANO
ZAMORA
19 Paulo Manuel SOUSA
CARVALHO
20 Alvaro RECOBA
21 Andrea PIRLO
22 Sйbastien FREY
23 Cristiano ZANETTI
24 Mickaлl SILVESTRE
25 Mauro MILANESE
29 Gianfranco
AUSILIO
30 Osvaldo BUSCICCHIO
31 massimiliano FUSANI
32 Giuseppe
IMBURGIA
33 Cristian LIZZORI
34 Davide SINIGAGLIA
35 Giuseppe TICLI
Tim 192.115.6.107 - Friday, August 28, 1998 at 18:08:37

Алекс, не выходит 1 очко - лимит ничьих :)
mov195.5.63.20Киев, UA - Friday, August 28, 1998 at 18:07:45

Vot vam spisok igrokov zayavlinnih Realom;

2 Miguel PORLAN
NOGUERA
3 Roberto Carlos DA
SILVA
4 Fernando RUIZ HIERRO
5 Manuel SANCHIS
HONTIYUELO
6 Fernando REDONDO
7 Raъl GONZALEZ
BLANCO
8 Predrag MIJATOVIC
9 Davor SUKER
10 Clarence Clyde
SEEDORF
11 Josй Emilio
AMAVISCA GARATE
13 Pedro CONTRERAS
GONZALEZ
14 Josй Maria
GUTIERREZ
HERNANDEZ
15 Fernando
MORIENTES SANCHEZ
16 Jaime SANCHEZ
FERNANDEZ
17 Christian PANUCCI
18 Victor SANCHEZ DEL
AMO
19 Fernando SANZ
DURAN
23 Daniel GARCIA LARA
24 Aitor KARANKA DE
LA HOZ
25 Bodo ILLGNER
26 Pimentel SAVIO
BORTOLINI
27 Christian KAREMBEU
28 Iker CASILLAS

Tim 192.115.6.107 - Friday, August 28, 1998 at 18:03:54

Сорри, промахнулся полями...
mov195.5.63.20Киев, UA - Friday, August 28, 1998 at 17:59:31

Доцент - если бы не те левые 2 очка, то ничья в 1-м матче перестала бы быть для ДК необходимой :) За "левый штрафной" в первом матче не помню, но ИМХО почти в каждой игре даются 2-3 сомнительных штрафных. Насколько помнится, претензии у москвичей были только к судейству киевского матча.
mov195.5.63.20 <Киев> Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 17:58:11

Mov, ты если чего не помнишь - так подучи матчасть слегка, ладно?
Левый пеналь Нефтчи мы били при счете 1:1, так что выходит тоже самое 1 очко, а не два.
Далее - в первом матче в Москве Хохряков не дал чистейший пеналь в ворота Киева и игра заканчивается со счетом 1:1.
И в итоге набираем одинаковые очки, но из-за амнистии у Киева на очко больше.
Так что уж кому-кому про судейство говорить, только не вам, братцы-кролики. Не хочу раздувать, но примеров - море.

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 17:55:23

Че вы спорите, кто сильней!!!? Если спорите - значит сомневаетесь в силах своих команд! И вообще, дураки обижаются - умные делают выводы....

Надо исходить из настоящего времени: вот щас кто сильней! А то я щас начну вспоминать Кубань образца 1980-82гг. И как мы с СМ 2:2 играли и т.д.....

ХОРОШ! Заткнитесь!
Кубанец195.161.47.209 Краснодар, Россия - Friday, August 28, 1998 at 17:52:04

Lp. kuidas tee nimi on. Kas te soovite rakida eesti keeles. Mine Sportinet ja loe minu vastus.
Nick 194.126.101.145Tallinn, - Friday, August 28, 1998 at 17:48:34

А вообще при оценке шансов СМ вы упускаете из виду такой нюанс как судейство. Вот подумайте кого папы из УЕФА захотят видеть на выходе из группы С ? Ну уж никак ни СМ и Штурм. А как судьи даже по мелочи умеют делать пакости мы, например, отлично знаем - насуют желтых и дисквалификация, но это еще по-божески. А вот пенали стопудовые не давать или наорот их придумывать, реагировать на малейшие гримасы боли на лице всяких роналдов, шукеров (вот это конкретный п...с, вспомните его на ЧМ, а мы то его узнали еще раньше, так что к нему нельзя прикасаться вообще) красными карточками - это они тоже смогут сделать.
Нам проще. Проблемы выбора (кому пихать) перед судьями не будет стоять только в двух матчах - с Арсеном. В других - как карта ляжет.
Но плюс для СМ - это то, что на его игры может попасться британский судья (что в нашей группе я думаю невозможно по причине наличия того же Арсена). По-моему они, в среднем, самые честные судьи. А вот судьи из восточноевропейских стран, лижущих жопу Евросоюзу, для ДК и СМ - будут такое западло строить, ох...те.
Вывод: Европу надо так валить, чтоб от судьи ни хрена не зависело. Адью.

Sergei K. 195.123.2.62Киев, Украина - Friday, August 28, 1998 at 17:48:26

Всем красно-белым - привет !
Согласен с теми , кто считает жребий удачным .
По крайней мере в нашей группе будет ИГРА .
Хотя , конечно , для некоторых команд важнее результат ,
они выигрывают КК и СК - вот только у кого ?
По моему убеждению , самым сильным и интересным
всегда был и остается только КУЕФА .Чемпионы
и оладатели кубков случаются разные . У нас до сих
пор притча во языцех - "Заря" Ворошиловград . В каждой
стране своих таких хватает , вот они потом и бегают
( в основном - в КК ), а у них выигрывают . А сейчас
скорее всего мы до зимы будем слышать , как ДК имеет
всех и какой это суперклуб , а как дело дойдет до
весны , там произойдет очередной конфуз и все стихнет
до нового сезона .
Том 192.168.20.32 Мурманск, Россия - Friday, August 28, 1998 at 17:47:50

СМ-ДК в ЛЧ 2-3; 1:0 Если бы был плэй-оф дальше пошел-бы СМ. Чем не пример очной встречи, которая определила кто был на тот момент сильнее.
joff 195.54.199.67 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 17:42:41

Алекс Казнов, вот итог 1986 года:

1.Динамо(К) 14 11 5 39
2.Динамо(М) 14 11 5 38 (-1)
3.Спартак 14 9 7 37

Как видно, разница 1-3 место 2 очка. (-1) У Динамо(М)
означает, что они превысили пресловутый лимит ничьих.
Кстати, обрати внимание, что у вас и у них побед-ничьих-поражений
абслоютно одинаково. Это еще один камень в огород 13-кратных.
Теперь, Алекс, Когда я писал, что Киев заканчивал чемпионат
в гордом одиночестве, я имел ввиду, что Киев последние 5-6
матчей проводил когда чемпионат для большинства команд был
уже закончен. Лишь по иронии судьбы две последние игры
были между ДМ и ДК.
И последнее. А помнит ли mov из Киева, что вы тогда получили
необходимую ничью в первом матче лишь благодаря левому штрафному,
который назначил тот самый Хохряков?

Доцент 194.190.213.120 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 17:37:01

Kuradi molisete siin eesti keeles sittakottid.Kaoge siit minema vittu.
Puna-valete tervitustega 195.50.199.112 <lis91@hotmail.com>Tallinn , Россия - Friday, August 28, 1998 at 17:35:37

Kallis Nick! Tegelikult - veel midagi Loomulikult Byshovets ei utle sellest. See kahekumneviieliikmeline nimikiri - mina votsin seda oma peast, selleparast, et Sportneti kirikukogu hakkab motlema sellest, millest moelda uldse ei maksa...
Это, как говорится, что б уж никаких сомнений... :-))))))))))!
продолжение195.50.198.110 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 17:24:52

Господа - отделяйте как кто-то тут писал - слонов от мосек.
Из тех украинцев, которые сюда пишут, далеко не все несут пургу.
Стоит залезть одному тамошнему пионеру, как тут же найдется
какой-нибудь аксакал, который сразу посылает на икс всех. Такое
ощущение, что некоторые счиают, что после развала Союза все
население Украины внезапно стало даунами. Не все у них, поверьте,
так плохо.
Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Friday, August 28, 1998 at 17:22:51

Дорогой Ник! Ничего на самом деле Бышовец не объявлял. Эти 25 игроков я напечатал из головы на "Спортнет" чтобы озадачить тамошнюю паству. Чтобы они задумывались над тем и спорили о том, о чем этого делать не стоит , потому что это - бред. Здесь же нет никакого смысла людей дезинформировать! Я потому так уверен в том, что ты почерпнул сию инфо со "Спортнета", что даже порядок перечисленных игроков совпадает, и насчет отсева пяти из двадцати пяти... :-)))))). Никакого списка до утра понедельника быть не может, ибо Бышовец ждет последнего перед 5.09.98 тура ЧР, и первого тура "элитных" европейских первенств. И никакой я не Аркаша, вот Леха AKA Lemmy хорошо знает, кто я. С искренним уважением,
какая разница, кто я195.50.198.110 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 17:18:35

Алекс, амнистия добавила ДК 1 очко, а судейство того матча дало ДМ два. Простая арифметика, да?
mov195.5.63.20Киев, UA - Friday, August 28, 1998 at 17:07:58

Быш. объявил 25 кандидатов - Харин,Филя,Черчесов
Онопко,Никифоров,Добрик,Хлестов,Ковтун,Саломатин,Игонин,Шмарко
Аленичев,Мостовой,Карпин,Канчель,Радимов,Хохлов,Тихонов,Титов,Цымбаларь,Семак
Колыванов,Бесчастных,Киря,терехин
Отсев 5 чел
Nikc194.126.101.145Tallinn, Eesti - Friday, August 28, 1998 at 17:05:53

мда-а-а.....
А что - у Шурика опять Гостевуха накрылась? А то что-то опять хохлов понабежало... Или это они от радости, что их группу чуть халявнее нажеребили, кипяточком писают? Странное что-то - если им так хочется доказать самим себе какие они "крутые и самостийные" - круче этих москалей" - то непонятно - чего их именно сюда заносит - вроде сайтов российских по Сети разбросано немеряно... Нет, приперлись именно сюда и долдонят как попугаи - "кубок кубков, кубок кубков.." Хоть бы раз что новое сказали....

Виталь, Васин - ты не приходишь в ужас от того, что здесь будет после 5-го сентября (причем вне зависимости от результата)? Это ж Книгу закрыть надо будет недели на две минимум - каждый студентик Киевского Питомника Идиотов или какого-нить другого ВУЗа, дорвавшись до компа побежит сюда свою грязь излить.....
млин.. как представишь - так оторопь берет - ведь хорошее место еще год назад здесь было....
Максим Саяпин194.154.82.83Жуковский, Россия - Friday, August 28, 1998 at 17:00:45

Дело до доп. матчей дошло благодаря амнистии ДК

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 16:58:18

а
а 10.0.4.16, 195.123.8.22 - Friday, August 28, 1998 at 16:45:39

А помнит ли многоуважаемый Алекс Казнов, что в 86г. дело до доп.матчей дошло только благодаря судейству Хохряковым матча ДМ-Нефтчи?
mov 195.5.63.20Киев, UA - Friday, August 28, 1998 at 16:39:45

Математику из Чебоксар:
> Вот ведь как, господа малороссы. Правда хреново?
Да не, чо все нормально ! Все-таки два еврокубка ДК взяло плюс Суперкубок в придачу !
А в каком году СМ «всю «семерку» долбающий» вписал свое имя на один из Еврокубков с фамилиями своих же игроков ? Шо-то не помнится.
Вот ведь как господин чебурекец (если мы малороссы). Правда у вас хреновей ?

Sergei K.195.123.2.62 Киев, Украина - Friday, August 28, 1998 at 16:36:12

Доцент, с 86-м годом ты перепутал. Спартак тогда был 4-м, если не ошибаюсь, в 2 очка это никак не укладывается.
Да и ДК не заканчивал чемпионат в гордом одиночестве ;)) ДМ боролось с ними до последнего матча (2 личных встречи), и только благодаря амнистии киевлянам на лимит ничьих и подсуживанию Хохряковым ДМ не стало тогда чемпионом.

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 16:28:29

Г-н Cooper:
Если Вас утешает тот факт, что Спартак больше побед одержал в Кубках Чемпионов и УЕФА, то флаг Вам в руки, но осмелюсь напомнить Вам старую истину. Скажите, сколько людей в Европе помнят как сыграл Спартак в 1/8 финала КЧ в 198* году ? А сколько людей в Европе знает что в 1975 году ДК выиграло два Кубка, а в 1986 - еще один ? Даю Вам 200 процентов гарантии, что вторых гораздо больше. И скажите, сколько игроков Спартака получали приз "Золотой мяч" ?
Вывод: жонглирование цифрами - любимое занятие болельщиков Спартака (уже не в первый раз с этим сталкиваюсь). Только на один вопрос болельщики Спартака так и не могут ответить: если все выглядит так, как они представляют, почему Спартак не выиграл ни одного Кубка из трех (про Суперкубок я уже молчу) ?
А по поводу "вползания на карачках" в Лигу, позвольте напомнить Вам, что Спартак в прошлом году даже "на карачках влезть" не смог. А Спарта, извините, посильней Кошице будет.
Esculap194.93.189.6 <andrew@trade.gu.kiev.ua>Киев, Украина - Friday, August 28, 1998 at 16:25:54

В группе E Лиги Чемпионов действительно есть явный фаворит -- Арсенал В сравнении с этой пулькой неудачность нашего жребия заключается в том что шансы попасть в плэй-офф со второго места значительно ниже По всему выходит что надувные шары в форме КЧ опять будут расходиться в Киеве на ура
Обсуждение результатов жеребьевки имеет еще один немаловажный аспект Речь идет о прожектах создания Суперлиги На сайте SFL (адрес по просьбе MadMat-a ниже привел Доцент кстати по информативности мне он кажется одним из лучших) утверждается что настоящая борьба развернется лишь в одной группе Не в нашей Спорить с этим бессмысленно время покажет Но вывод на мой взгляд заслуживает внимания -- "для того чтобы иметь основания претендовать на место в Суперлиге нужно как минимум на равных соперничать с Интером и Реалом "
Роман195.94.226.36 <romwell@yahoo.com> Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 16:25:50

ЦСКА (Киев) - Локомотив (Москва). М-да опять будем х-ми
меряться? Может хватит друг на друга грязь лить. Футбол -
прекрасное зрелище и должен порождать положительные емоции,
а не ненависть. Ненавидеть только потому, что Украина
соперник России в отборе на Европу, а СМ и ДК клубы разных
стран глупо? Неужели вы на ЧМ98 не болели за тех же францу-
зов (или бразильцев кому-что нравиться). Мне импонировала
игра тех же хорватов хотя они и не пустили Украину во
Францию. Ребята давайте жить дружно и не засирать друг другу
гостевухи, а потом еще и похваляться этим.

Alex172.24.104.88 <flamingo@nbu.zp.ua>Запорожье, Украина - Friday, August 28, 1998 at 16:12:38

Сергей из Киева, Спартаку сделать тоже самое, что Киеву в
1986 мешали те же чиновники, которые сделали вам такой
подарок в том году. Правда больше такого не наблюдалось
вобще. Но тогда вам конкретно повезло.
Напомню. Спартак и Днепр половину первого круга играли
без сборников, которые тогда были в США, и теряли очки.
К слову, Спартаку до чемпионства тогда не хватило, если
не ошибаюсь, всего два. Киев в это время матчи не проводил
и потом заканчивал чемпионат в гордом одиночестве. Ну вот
и ответь сам на свой вопрос, почему Спартак не мог сделать
тоже самое.

Доцент 194.190.213.120 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 16:12:36

Ребята, не надо спорить кто сильней, мы или ДК. Но один интересный момент был. Помню как сплавили ДинМос в 86 в пользу ДК. Или Бесков - в друзьях у конкурентов (и начальства) не ходил и ни с кем не договаривался. А вот предпредпоследний матч ДК на пути к Чемпионству проводил с Шахтером. Донецк просто отдавл мяч в ноги Киеву и 4:1. Очень странно было смотреть. Вывод: Украина играла целыми сезонами на ДК, как больше никто на Спартак, Динамо, Минск, Зенит.
Денис К194.85.130.106 <d.kazakov@seb.co.ru> Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 16:11:49

Совет ПФЛ поддержал предложение о проведении
23 сентября прощального матча РИната Дасаева
в котором встретятся сборная ветеранов СССР
и сборная клубов России(еевозглавит один из тренеров национальной команды Владимир Сальков)
CHILIK195.34.30.185 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 16:08:53

Да нет сейчас однозначно сильных или слабых соперников.
То же самое ДК в прошлой ЛЧ надрало Барсе задницу, Барса - Реалу,
Юве - ДКе, а Реал - Юве если и не вздрючил, то так заделал шпоном
под орех, что до сих пор у последних побаливает и почесывается.
И кто из этой компашки самый сильный? Я затрудняюсь с ответом.
Тот же Русенборг в свое время сколько крови Реалу попортил.
А Аякс (блестяще выступающий в своем чемпионате) в КУ сел попом в лужу
у себя же дома. Играть надо, да так что бы яростное лицо (если можно
так сказать) Горлуковича не давало соперникам заснуть в течение всего
сезона и на матчи они выходили с дрожью по крайней мере в душе.
И если уж не выйти в следующий этап, то утащить за собой одного из
"грандов" (желательно Интер).
ЧМО194.190.162.21 МО, Россия - Friday, August 28, 1998 at 16:04:32

На сайте ОРТ - www.ortv.ru в программе стоит матч Украина - Россия 5 сент. в 19:50. При этом Время перенесено на 22:00. СПАСИБО БААЛЬШОЕ "родному" ТВ. Наконец-то.
Денис К194.85.130.106 <d.kazakov@seb.co.ru> Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 16:01:04

Привет всем!
Г-н (или т-щ) Cooper!

Прекрасная статистика! Но она неполная. Неплохо было бы привести статистику еще и Кубка Обладателей Кубков. Ведь Спартак тоже представлял СССР в этом не менее престижном соревновании. А уж после суммировать.
Garry194.84.152.20 <moseykin@saren.ru> Саратов, Россия - Friday, August 28, 1998 at 15:56:06

Ну, раз уж пошла такая пьянка, вот вам еще интересная цифирь.

USSR Championships 1936-1991

Nat Ch G W D L GF GA Df Pts % 1 2 3
I II III

1 Spartak Moscow RUS 53 1453 722 385 346 2483-1467 1016 1829 62.94 12 12 9
2 Dinamo Moscow RUS 54 1487 707 405 375 2438-1461 977 1819 61.16 11 11 5
3 Dinamo Kiev UKR 54 1483 681 456 346 2306-1566 740 1818 61.29 13 11 3
4 Dinamo Tbilisi GEO 51 1424 621 406 397 2176-1677 499 1648 57.87 2 5 13
5 Torpedo Moscow RUS 51 1455 601 433 421 2059-1656 403 1635 56.19 3 3 6
6 CSKA Moscow RUS 48 1328 586 364 378 2034-1454 580 1536 57.83 7 4 6
7 Zenit Leningrad RUS 49 1402 464 411 527 1725-1914 -189 1339 47.75 1 1
8 Shahter Donezk UKR 44 1288 434 379 475 1522-1641 -119 1247 48.41 2 2
9 Dinamo Minsk BLR 39 1145 372 340 433 1257-1421 -164 1084 47.34 1 3
10 Ararat Erevan ARM 33 1026 352 280 394 1150-1306 -156 984 47.95 1 2
11 Lok Moscow RUS 39 1001 303 289 409 1218-1431 -213 895 44.71 1
12 Neftchi Baku AZR 27 884 253 270 361 907-1141 -234 776 43.89 1
13 Chernomorez Odessa UKR 24 738 244 217 277 777- 884 -107 705 47.76 1
14 Kairat Alma-Ata KAZ 24 780 226 234 320 742- 983 -241 686 43.97
15 Pahtakor Tashkent UZB 22 722 212 211 299 805-1035 -230 635 43.98
16 SKA Rostov/Don RUS 21 680 218 194 268 843- 911 -68 630 46.32 1
17 Dnepr Dnepropetrovsk UKR 18 554 227 154 173 729- 634 95 608 54.87 2 2 2
18 Kr. Sovetov Kuibyshev RUS 26 715 185 209 321 675- 996 -321 579 40.49
19 Metallist Harkov UKR 18 552 167 147 238 525- 706 -181 481 43.57
20 Zaria Voroshilovgrad UKR 14 412 125 135 152 416- 469 -53 385 46.72 1
21 Dinamo Leningrad RUS 17 397 135 102 160 589- 649 -60 372 46.85
22 Torpedo Kutaisi GEO 13 439 104 129 206 395- 655 -260 337 38.38
23 ZALGIRIS VILNIUS LIT 11 330 107 93 130 349- 463 -114 307 46.52 1
24 Rotor Volgograd RUS 11 293 91 66 136 352- 488 -136 248 42.32
25 Nistru Kishinev MOL 11 312 69 84 159 312- 534 -222 222 35.58
26 Karpaty Lvov UKR 9 244 68 85 91 250- 301 -51 221 45.29
27 Daugava Riga LAT 7 203 51 48 104 198- 311 -113 150 36.95
28 VVS Moscow RUS 6 161 58 32 71 235- 270 -35 148 45.96
29 Kr. Sovetov Moscow RUS 6 143 32 39 72 145- 259 -114 103 36.01
30 Metallurg Moscow RUS 4 91 40 17 34 173- 170 3 97 53.30 1
31 Kuban Krasnodar RUS 3 102 29 26 47 111- 145 -34 84 41.18
32 Admiralteez Leningrad RUS 3 84 26 17 41 122- 149 -27 69 41.07
33 Pamir Dushambe TAD 3 84 21 27 36 74- 104 -30 69 41.07
34 Kr. Zaria Leningrad RUS 5 80 22 18 40 112- 163 -51 62 38.75
35 Fakel Voronezh RUS 2 66 20 17 29 63- 83 -20 57 43.18
36 Tr. Rezervy Leningrad RUS 3 68 16 23 29 82- 113 -31 55 40.44
37 Volga Gorkij RUS 3 85 14 27 44 58- 143 -85 55 32.35
38 Spartak Tbilisi GEO 2 64 21 11 32 82- 109 -27 53 41.41
39 Spartak Vladikavkaskas RUS 2 62 16 16 30 64- 89 -25 48 38.71
40 Dinamo Odessa UKR 2 51 16 13 22 64- 102 -38 45 44.12
41 SKA Odessa UKR 2 68 4 19 45 38- 121 -83 27 19.85
42 Metallurg Zaporozhe UKR 1 30 9 7 14 27- 38 -11 25 41.67
43 VMS Moscow RUS 1 28 7 9 12 30- 50 -20 23 41.07
44 Tavria Simpheropol UKR 1 34 8 7 19 27- 54 -27 23 33.82
45 Selmash Harkov UKR 1 25 8 6 11 34- 45 -11 22 44.00
46 Uralmash Sverdlovsk RUS 1 34 7 8 19 19- 39 -20 22 32.35
47 Stalinez Moscow RUS 1 25 8 5 12 36- 44 -8 21 42.00
48 Lok Kiev UKR 1 25 8 5 12 43- 64 -21 21 42.00
49 Shinnik Jaroslavl RUS 1 32 6 9 17 20- 48 -28 21 32.81
50 Dinamo Rostov/Don RUS 1 25 7 6 12 39- 43 -4 20 40.00
51 Temp Baku AZR 1 25 6 8 11 33- 40 -7 20 40.00
52 Spartak Leningrad RUS 1 25 6 8 11 30- 39 -9 20 40.00
53 Kalev Tallinn EST 2 58 3 14 41 46- 146 -100 20 17.24
54 Dinamo Kirovabad AZR 1 38 5 9 24 25- 59 -34 19 25.00
55 Guria Lanchhuti GEO 1 30 5 8 17 18- 38 -20 18 30.00
56 Spartak Harkov UKR 1 25 5 7 13 43- 63 -20 17 34.00
57 Bolshevik Leningrad RUS 1 25 7 3 15 35- 57 -22 17 34.00
58 ODO Sverdlovsk RUS 1 22 6 4 12 31- 45 -14 16 36.36
59 Pischevik Moscow RUS 1 25 5 6 14 25- 53 -28 16 32.00
60 Lok Tbilisi GEO 1 25 5 5 15 44- 62 -18 15 30.00
61 Kalinin RUS 1 13 5 4 4 19- 19 0 14 53.85
62 Burevestnik Moscow RUS 1 25 4 4 17 28- 87 -59 12 24.00

Overall

Champ. 54
Games 12275
Win 8790
Draw 3485
Goals 31307
Goals/Game 2.55

Что теперь хохлы запоют?

Доцент 194.190.213.120 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 15:47:54

А чего тут спорить, кто больше выигрывал - ДК или Спартак... и так все ясно. Насколько мне известно, Спартак вобще _ничего_ не выигрывал из Еврокубков. Конечно чемпионат России это круто, да и тот через раз выигрываете. Я молчу про Москвой же придуманный "Кубок Содружества".
Кстати, кто не знал - ДК 13!!! раз выигрывало чемпионат СССР, а Спартак - только 12. Интересная статистика :-)
И еще интересно - чего это вы (в смысле русские) на судей постоянно гоните? Хорошая команда должна выигрывать при любых обстоятельствах, а не искать оправдания, почему проиграли!

Сергей 192.168.100.13 <superz@boy.rpd.univ.kiev.ua>Киев, мать городов русских, Украина - Friday, August 28, 1998 at 15:37:04

Привет всем, кто болеет за Динамо! Наши дело правое и мы конечно победим.
Доцент: но ведь ДК действительно 13 раз выигрывало чемпионат СССР - это факт и никакими распальцовками не объяснить, что мешало Спартаку сделать тоже самое. Наверно, Спартак хуже играл в футбол, но громче кричал о своей крутости.
Сергей 192.168.100.13 <superz@boy.rpd.univ.kiev.ua>Kиев, мать городов русских, Украина - Friday, August 28, 1998 at 15:36:35

Star! Я в курсе дела. И назвал его суперфорвардом с иронией! Я лично , считаю, что в этой паре шансы 90-10 в пользу Локо.
А у Динамо 80-20.
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 15:33:21

Привет всем.
Да нормальная жеребьевка, нормальная. На хрена нам финны с датчанами? А теперь есть шанс отыграться на Интере. Схватим, так сказать, Бергоми за ... трусы. Хотя, конечно, трудно будет, ох как трудно. Реал, думается, можно обыгрывать, да и делали мы это. А вот австрияков надо рвать дважды, адназначна! И календарь, кстати, неплохой: Штурм в гостях, Реал дома - можно замахнуться и на 6 очков. А итальяшки после российкого апреля и весеннего Спартака познакомится с российским ноябрем и Спартаком осенним. Согласитесь, энто две большие разницы.

И вот лично меня что обнадеживает:
1. Романцев всерьез настроился на кубки. В России он выиграл уже все, что можно и теперь его, похоже, всерьез интересует Европа. Только победы. Любой ценой. Не смотря ни на что. Вспомните, как выходили на Интер замученный Цымбаларь и травмированный Ананко. Как тем же Интером на год угробили Кечинова. Это ли не доказательство.
2. Спартак сейчас очень хорош. Это без комментариев. А Филя в Лиге фавли ловить перестанет, а будет очень даже крут. Я уверен.

А теперь о другом.
Раз уж уважаемый Доцент скинул вчерась сюда полную статистику выступлений Спартака и Киева в Европе, позволю себе вольную, можно сказать, попсовую интерпретацию этих дел, отделяя мосек от слонов.
До невозможности часто на этих страницах из-за ближнего закордонья слышатся восторженые крики: "А у нас два еврокубка! Даже три! А у вас ни одного! Динамо Киев - гордость советского футбола! " и т.д. и т.п.

Успехи Киева в Кубке Кубков нам прекрасно известны. Хотелось бы рассмотреть их достижения в гораздо более сильных турнирах, например, в Кубке Чемпионов. Тут прослеживается довольно интересная закономерность. (Поскольку фаны ДК почему-то предпочитают скромно умалчивать "достижения" своего клуба в постсоветский период (кроме прошлого сезона) пойдем им навстречу и поговорим о тех временах, когда мы жили в одной стране.)

Смотрите сами (Динамо Киев представляет нашу страну ( СССР ) в Кубке Чемпионов - 11 сезонов):
1) 1967-1968 - победа над шотландцами, матч с поляками - и до свидания, Динамо (Киев) ...
2) 1969-1970 - победа над австрийцами, матч с ИТАЛЬЯНЦАМИ (AC Fiorentina) - и до свидания, Динамо (Киев) ...
3) 1972-1973 - победа над австрийцами, победа над поляками, матч с ИСПАНЦАМИ (Real Madrid) - и до свидания , Динамо (Киев) ...
4) 1975-1976 - Греция, Исландия, ФРАНЦИЯ (AS Saint-Etienne) - и до свидания ...
5) 1976-1977 - Югославия, Греция, ФРГ (Bayern Munich), ФРГ (Borussia Monchengladbach) - и до свидания ....
6) 1978-1979 - Финляндия, Швеция - и до свидания ...
7) 1981-1982 - Турция, Австрия, АНГЛИЯ (Aston Villa) - и до свидания ...
8) 1982-1983 - Швейцария, Албания, ФРГ (Hamburger SV) - и до свидания ...
9) 1986-1987 - Болгария, Шотландия, Турция, ПОРТУГАЛИЯ (FC Porto) - и до свидания...
10) 1987-1988 - Шотландия - до свидания...
11) 1991-1992 - Финляндия, Дания, потом в группе ПОРТУГАЛИЯ (SL Benfica - 1:5 по сумме двух матчей), Чехословакия (2:2 по сумме), ИСПАНИЯ (FC Barcelona - 0:5 по сумме) - и снова до свидания!

Уловили тенденцию? Как только "гордость советского футбола" попадает на чемпиона приличной европейской футбольной державы (выделены прописными буквами, так сказать, большая "семерка": Англия, Франция, Голландия, ФРГ, Португалия, Испания, Италия), так тут же и заканчивает свое гордое шествие по Европе, будучи вынесена ногами вперед. Одна единственная победа над представителем ведущей футбольной страны - Баварией в сезоне 1976-1977, конечно, пилюлю подслащает, но сильно ничего не меняет, т.к., насколько я понимаю, чемпионом ФРГ на тот момент была другая команда, аккурат затем и выбившая Киев, в полном соответствии с только что выведенным правилом.
В общем, выступления Динамо в Кубке Чемпионов едва ли можно признать триумфальными: из 10 встреч с представителями ведуших футбольных стран - 1 победа и 9 поражений. Чуете непревзойденный устойчивый аромат киевского золота чемпионов СССР?

Теперь о Кубке УЕФА, столь нелюбимом фанами Динамо.
На мой взгляд (и не только на мой) этот турнир был на голову сложнее Кубка Чемпионов (вплоть до прошлого года) и уж точно на порядок - Кубка Кубков. От души хочется поздравить Киев с тем, что на днях они на карачках выползли из этого УЕФА, благодаря тому, что "наши чехословацкие друзья забросили еще одну шайбу", в свои, к сожалению, ворота.
Так вот, в этом самом Кубке Неудачников дела Киева шли настолько хреново, что хуже и некуда (оно и понятно, сильные соперники здесь встречаются куда как раньше, иной раз уже на первом этапе). Тут формула "Киев летит первому же серьезному сопернику" работает совершенно железно:

Смотрите (Динамо Киев представляет нашу страну в Кубке УЕФА - 6 сезонов):
1) 1973-1974 - Норвегия, Дания, ФРГ (VfB Stuttgart) - лети Динамо ...
2) 1977-1978 - ФРГ (Eintracht Brunswick) - в первом раунде ...
3) 1979-1980 - Болгария, Чехословакия, Болгария - лети Динамо...
4) 1980-1981 - Болгария - в первом раунде ...
5) 1983-1984 - ФРАНЦИЯ (Stade Lavallois) - в первом раунде ...
6) 1989-1990 - Венгрия, Чехословакия, ИТАЛИЯ (AC Fiorentina) - лети Динамо...
Итог: из 4 встреч с более-менее приличными соперниками - 4 поражения. Вот вам и "гордость советского футбола".

Итак: 1 победа в 14 встречах с ведущими странами. Вот таким образом крутейшая команда Советского Союза представляла свою страну в двух сильнейших еврокубках. Вот это, блин, представляла, так уж представляла. Хотя всяких разных турков да венгров отдрючено немало. В общем, Киев, конечно, орел был среди воробьев, но вот среди орлов энто совсем уже другая птица.

Для сравнения то же самое по Спартаку:

Кубок Чемпионов:
За 4 года:
1) 1970-1971 - Щвейцария - ...
2) 1980-1981 - Люксембург, Дания, ИСПАНИЯ (Real Madrid) - ...
3) 1988-1989 - С.Ирландия, Румыния - ...
4) 1990-1991 - Чехословакия, ИТАЛИЯ (SSC Napoli), ИСПАНИЯ (Real Madrid), ФРАНЦИЯ (Olympique Marseille) - прощаемся после третьего (!) серьезнейшего соперника.
Итог: 4 соперника из "Семерки" - 2 победы, 2 поражения.

Кубок УЕФА:
За 12 лет:
1) 1971-1972 - Чехословакия, ПОРТУГАЛИЯ (Vitoria FC) - ...
2) 1974-1975 - Югославия - ...
3) 1975-1976 - Швеция, ФРГ (FC Koln), ИТАЛИЯ (Milan) - выбит один клуб из "Семерки" ...
4) 1981-1982 - Бельгия, ФРГ (FC Kaiserslautern) - ...
5) 1982-1983 - АНГЛИЯ (Arsenal), ГОЛЛАНДИЯ (Haarlem), ИСПАНИЯ (Valencia) - выбиты два клуба из "Семерки" ...
6) 1983-1984 - Финляндия, АНГЛИЯ (Aston Villa), ГОЛЛАНДИЯ (Sparta Rotterdam), Бельгия - снова выбиты двое из "Семерки"...
7) 1984-1985 - Дания, гдр, ФРГ (FC Koln) - ...
8) 1985-1986 - Финляндия, Бельгия, ФРАНЦИЯ (FC Nantes) - ...
9) 1986-1987 - Швейцария, ФРАНЦИЯ (Toulouse FC), Австрия - выбита одна команда из "Семерки" ...
10) 1987-1988 - гдр, ФРГ (SV Werder Bremen) - ...
11) 1989-1990 - ИТАЛИЯ (Atalanta), ФРГ (FC Koln) - после второй команды из "Семерки"...
12) 1991-1992 - Финляндия, Греция - ...

Итог: 15 соперников из "семерки" - 7 побед, 8 поражений.
Таким образом Спартак в двух сильнейших еврокубках в матчах с "Семеркой" имеет баланс: 9 побед, 10 поражений в 19 матчах.
Почувствуйте разницу, господа: 1 из 14 у Киева, против 9 из 19 у Спартака.

Еще раз подчеркну вывод:
1. В Кубке Чемпионов за всю историю (включая и советский и независимый периоды) ЧЕМПИОНЫ ведущих держав ВСЕГДА (!!!) мочили Динамо Киев почем зря (единственное исключение - прошлогодний ПСВ).
2. В Кубке УЕФА киевлян ВСЕГДА (!!!) выносил ПЕРВЫЙ же серьезный соперник. Без исключений.

Можно ли сказать подобное про Спартак - решайте сами.
Вот ведь как, господа малороссы. Правда хреново?

Cooper 10.0.24.126 <serb5@hotmail.com> Чебоксары, Россия - Friday, August 28, 1998 at 15:33:01

Jash!
Насчет Леоненко в ЦСКА (Киев) : он полумертвый в плане здоровья (очень здорово ломали и неудачно лечили) и играет только в бутсах со ступинаторами. Так что "суперфорвард" для него слишком круто. Он вместе со Шкапенко несколько лет просидел в Динамо-2 (1 лига).
Но сейчес вроде как-то играет.
Star195.123.2.62 <Andrew_Star@usa.net> Киев, Украина - Friday, August 28, 1998 at 15:28:53

Барсик, к сожалению не могу вспомнить результаты 90-91 годов,
но, думаю, там тоже что-то было,что тебе не понравтися.
А пока, мужики, как вы забыли золотой гол Шмарова Чанову в
предпоследнем туре 89 года (2:1).
Ну а про то что вы, киевляне 13-кратные, Барсик, вспомни
86 год, когда чиновники просто сделали вас чемпионами,
ослабив Днепр и Спартак. Нужны подробности? Тогда сходи
на ЗТ-2. Там тебе это очень популяроно объяснят. Только
не упоминай фамилию Хохряков - вобще сожрут.

Доцент 194.190.213.120 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 15:25:01

Кстати, а что с книгои??!

привет
KPEMEHb 134.100.1.23 Hamburg, Россия - Friday, August 28, 1998 at 15:22:35

Ну, похоже, сегодня нам со жребием повезло (надеюсь я правильно прочел результаты).....
Вот так судьба. Опять старые соседи, Сконто и украинцы...
У наших команд есть все шансы не только пройти дальше, но и заработать максимальное количество очков в копилку УЕФА. Надо только сыграть в полную силу.
О соперниках сказать объективно ничего не могу. Вчера меня упрекнули за то, что поставил Спартак на одну ступень с МЮ. Но уж Сконто и ЦСКА киевский, на мой взгляд, Динамо и Локомотива ничуть не лучше, а в чем-то и уступают российским командам. У Сконто есть неплохой опыт, но, насколько я знаю, сильно ослабевший состав. Конечно, это не та команда, что проиграла Спартаку 0-5 0-4 в 93-ем, но и не та, что "на равных" сражалась в прошлом году с Барселоной.
А ЦСКА(Киев) - это все-таки не ДК. Опыта маловато, но биться будут до конца.
Пока писал, увидел сообщение про ЦСКА. Так что на этом остановлюсь.
И успехов нашим клубам.
P.S. А в лиге чемпионов все-таки придется скорее болеть за хорошую игру.....
Макмай195.14.32.168 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 15:22:10

Привет!
Кто поедет в Austriu, на матч со Штурмом, свяжитесь со мноu plz!

Spartak - 4emnuoH !!!
KPEMEHb 134.100.1.23 <Andrei_Choutov@public.uni-hamburg.de> Hamburg, Россия - Friday, August 28, 1998 at 15:21:11

Привет, ребята.
Был на сайте Интера. Ничего там интересного кроме того, что Вы можете написать послание для любого игрока команды, администрации и руководства. Так что знающие языки могут послать Саморано и К ... чего-нибудь. Адрес: www.inter.it
Денис К194.85.130.106 <d.kazakov@seb.co.ru> Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 15:17:27

Interesnaya infa:
Spartakovskiy Topscorer v evrokubkah s 1991 goda - A. Tikhonov.
Spartakovskiy Top appearence player . . . . . . - D. Hlestov.

A vot spisok zayavlennih SPRTACHEY v ligu:

1 Alexandr
FILIMONOV
2 Serguei GORLOUKOVITCH
3 Dmitri
KHLESTOV
4 Ilia TSYMBALAR
5 Evgeni BOUSCHMANOV
6 Dmitri ANANKO
7 Vassili BARANOV
8 Anatoli KANISCHEV
9 Egor TITOV
10 Valeri KETCHINOV
11 Andrei TIKHONOV
12 Dmitri
EPIFANOV
14 Maxim BOUZNIKIN
15 Miroslav ROMASCHENKO
16 Alexei
MELECHIN
18 Dmitri
PARFIONOV
19 Leandro SAMARONE DA
ROSA FERNANDE
20 Alexei
SCHIRKO
21 Artem
BEZRODNIY
22 Andrei SMETANIN
23 Alexei
ZLYDNEV
24 Luis Pereira
ROBSON
25 Nikolai PISSAREV
Tim 192.115.6.104 , - Friday, August 28, 1998 at 15:15:47

Да-а-а-а-а-а, это-ж надо. Бедный, бедный киевкий ЦСКА. Именно этого я боялся. Был минимальный шанс, что в КОК столкнутся эти два клуба, и вот .....
Я не знаю, какое место занял "Локомотив" в российской лиге, но думаю в первой пятерке. А киевский ЦСКА оказался 13 (!!!!) и от вылета в первую лигу его отделило 2 (!!!!) очка. Силы явно не равны.
Что говорит в пользу "Локомотива" ?
Приличный ( как для российского клуба ) опыт выступлений в еврокубках, крепкая команда и финансовая стабильность.
Ну а наш ЦСКА ?
Несколько бывших динамовцев в составе, неплохой тренер, налаживающаяся игра и наконец, это третья (!!!) игра в ервокубках. Дебют был успешным, пройден обладатель кубка Ирландии. Не ахти какое достижение, но все таки.......
Кроме того у ЦСКА есть мотивация - противостояние Украины и России всегда было острым.
Шансы команд:
"ЦСКА" - 40 % "Локомотив" - 60 %.
Все надежды на Леоненко и Ко.
МЛТ 195.123.6.1Киев, Украина - Friday, August 28, 1998 at 15:15:15

Bars, роднуля, 4:1 в Киеве забыл в 89ом году? Или не помнишь как мы вас возили тада в ЛЧ в первом тайме? И проиграли то мы тада из-за нашего обычного российского разпиздяйства, потому что подумали, что с такой нулевой командой, какой тада была ваша любимая ДэКа можно играть и в полноги. За что соббственно и поплатились. И пото здесь уже приводились результаты игр ДэКа и Спартак с 78 по 90 года, так побед то у нас то ли на одну, то ли на две побольше. Не говоря уж о балансе за всю историю советских чемпионатов. Так что, лапуля, не знаешь - не пизди. А сиди и радуйся, с трудом добытой победе в прниципиальном мтче с Грандом Европейского футбола Пражской Спартой.
AlexKid194.85.136.126 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 15:13:40

Да! Есть все-таки высшая справедливость! После такой неудачи вчера такая радость сегодня! Можно конечно говорить, что матчи с соперниками из СНГ принципиальны, что ДМ может слить даже Сконто, напоминая про бездарную игру с Полонией, грозиться суперфорвардом Леоненко из ЦСКА, но я считаю,жребий был суперудачен! Надо не просто проходить этих соперников, но и выиграть во всех 4-х встречах. Российских команд в еврокубках осталось трое. Каждое очко на вес золота. Дай бог, чтоб и в следующем раунде Локо повезло со жребием, и он дошел минимум до четвертьфинала!
О Спартаке: я уже запоздал с комментариями. Тут уже много было сказано. Ясно одно,16 числа надо обыгрывать Штурм, а дальше посмотрим....
Хотя лично я считаю шансы Спартака на выход из группы не выше 5-10 процентов.
О ДК: я предупреждал, что рано хоронить киевлян! Предупреждаю сейчас- не спешите с выводами об их стопроцентном выходе из группы...
Хотя я считаю их шансы порядка 60-65 процентов.
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 15:08:38

БАРСУ - ПРИВЕТ!!! Молодец! Аналогично и хлопцам из DKF. А на счёт везения Динамо в последней жеребьёвке (поскольку на это больно напирают определённые типы из краснозвёздной явно не блещущие по части культурного общения) хотел бы напомнить хотя бы прошлый год, когда ваш "непобедимый" пролетел явно не суперклубу из грозной страны Словакия, вспомните сколько в России уже не было Лиги до этого года?! Упс-с!Пролётик вышел!:))) Уже молчу об отборочной группе на ЧМ-98 вашей "несокрушимой" сборной - когда она не попала в финал только из-за "непобедимости" суперсборных Кипра, Болгов,Израиля!.. Так что давайте не будем тыкать пальцами и испражняться в репликах типа:"Д будет играть со слабаками, а героический С с мировыми грандами" - уже пора спартачам учиться играть в футбол мирового уровня, именно с такими клубами.
Sergiyko 212.26.128.170Київ, Україна - Friday, August 28, 1998 at 15:06:50

О-о-о, ребята, а следующая игра в КК будет интересной.

CSKA Kiev (Ukraine) v Lokomotiv Moscow (Russia)!!!

Каковы прогнозы?
Если честно, ЦСКА у нас нулячее, но активное. А как Лохомотив себя чувствует?
Star 195.123.2.62 <Andrew_Star@usa.net> Киев, Украина - Friday, August 28, 1998 at 15:06:26

Add Cup Winners' Cup Besiktas (Turkey) v Spartak Trnava (Slovakia) Rapid Bucharest (Romania) v Valerenga (Norway) Apollon Limassol (Cyprus) v Jablonec (Czech Republic) Newcastle United (England) v Partizan Belgrade (Yugoslavia) Lazio (Italy) v Lausanne Sports (Switzerland) Paris St Germain (France) v Maccabi Haifa (Israel) Metalurgs Liepaja (Latvia) v Braga (Portugal) CSKA Kiev (Ukraine) v Lokomotiv Moscow (Russia) First leg - Thursday, September 17 Second leg - Thursday, October 1
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 14:57:23

Cup Winners' Cup Rudar (Slovenia) v Varteks Varazdin (Croatia) Panionios Athens (Greece) v Haka Valkeakoski (Finland) Ried (Austria) v MTK Budapest (Hungary) Levski Sofia (Bulgaria) v FC Copenhagen (Denmark) Heerenveen (Netherlands) v Amica Wronki (Poland) Hearts (Scotland) v Mallorca (Spain) Chelsea (England) v Helsingborg (Sweden) MSV Duisburg (Germany) v Genk (Belgium)
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 14:56:12

test
195.123.6.1 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 14:55:09

Ха-ха-ха. Питомцы Юрия Палыча померяться силами с клубом Леоненко ЦСКА(Киев). Первая игра в гостях.
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 14:53:36

MONACO, Aug 28 (Reuters) - Draws for the first round of the European Cup Winners' Cup and UEFA Cup made on Friday: UEFA Cup Sparta Prague (Czech Republic) v Real Sociedad (Spain) Fenerbahce (Turkey) v Parma (Italy) Blackkburn Rovers (England) v Olympique Lyon (France) Dynamo Moscow (Russia) v Skonto Riga (Latvia) Victoria Guimaraes (Portugal) v Celtic (Scotland) VfB Stuttgart (Germany) v Feyenoord (Netherlands) Arges Pitesti (Romania) v Celta Vigo (Spain) Silkeborg (Denmark) v Roma (Italy) LKS Lodz (Poland) v Monaco (France) Anderlecht (Belgium) v Grasshoppers (Switzerland) Litex Lovech (Bulgaria) v Graz AK (Austria) Fiorentina (Italy) v Hajduk Split (Croatia) Aston Villa (England) v Stromsgodset (Norway) Slavia Prague (Czech Republic) v Schalke 04 (Germany) Servette (Switzerland) v CSKA Sofia (Bulgaria) Crvena Zvezda (Yugoslavia) v Metz (France) Kosice (Slovakia) v Liverpool (England) Sporting Lisbon (Portugal) v Bologna (Italy) Maribor Teatanic (Slovenia) v Wisla Krakow (Poland) Vejle (Denmark) v Real Betis (Spain) Girondins Bordeaux (France) v Rapid Vienna (Austria) Atletico Madrid (Spain) v Obilic Belgrade (Yugoslavia) Beitar Jerusalem (Israel) v Rangers (Scotland) Leeds United (England) v Maritimo (Portugal) Udinese (Italy) v Bayer Leverkusen (Germany) Steaua Bucharest (Romania) v Valencia (Spain) Willem II Tilburg (Netherlands) v Dynamo Tbilisi (Georgia) Anorthosis Famagusta (Cyprus) v FC Zurich (Switzerland) Ujpest (Hungary) v Club Bruges (Belgium) Vitesse Arnhem (Netherlands) v AEK Athens (Greece) Werder Bremen (Germany) v Brann Bergen (Norway) Olympique Marseille (France) v Sigma Olomouc (Czech Republic) First leg - Tuesday, September 15 Second leg - Tuesday, September 29
Кубок Кубков будет скоро.
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 14:47:21

И это все что вы можете вспомнить.
Кубок СЕГ-?
Где играл ваш СМ в прошлом году а где ДинамоК?

Барс195.5.25.70Киев, Украина - Friday, August 28, 1998 at 14:36:36

Поздравляю!! ДМ играет со Сконто!
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 14:34:56

Во сколько жеребьевка КУ и КК. Кто чего-знает?
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 14:31:57

Виталий Васин и Боб, здраствуйте!!!
Почему перестали появлятся обзоры газет? Последний только от 21августа.
МАИ195.90.188.197 Саранск, Россия - Friday, August 28, 1998 at 14:29:09

Utkin v svoey massagi bil prav, Ananko on igrok klassniy na zemle, on mozhet tormoznut' Ronaldo ili eshyo kogoto, no v VOZDUHE on uzhasniy, Zamorano luchshiy igrok evropi v vozduhe, on ne mal rostom, da e prizhok u nego ohoho, kak nash Ananko ostonovit ego. Esli est' kakoy to shans to eto budet tak: Ananko + Hlestov na Zamoran, prichyom odin iz nih korpusom tormozit zamorano a vtoroy vstupaet v bor'bu za myach. S ronaldo istoria drugaya, luchshiy on igrok mira ili net a igra golovoy u nego ne ta shto u zamorano, shto b ego ostonovit' nuzhen malen'kiy bistriy zashitnik tipa Parfyonova, on hot' e mal rostom, v vozduhe poborotsa mozhet, da e na zamle ne huzhe. Vratar' - Inter doydyot hotyabi do 5,6 a to e bol'she golivih momentov za igru, Filimonov ***OBYAZEN*** ostonovot' hotya bi 5 iz 6, inache budet rozgrom!. O Reale skazat' mnogoe ne mogu tak kak ne videl ih v deistviye, noviy trener, novie igroki, vremya skleivanya itd, no v printsipe budet ne legche chem s Interom.

MI MOZHEM NO MI BUDEM, potomushto mi ih boimsya a oni nas net!
Tim 192.115.6.104 - Friday, August 28, 1998 at 14:26:12

Внимание! Есть интервью Робсона после матча "Спартак" Москва - "Литекс". Кто хочет посмотреть заходите на http://www.russkijsport.da.ru/report.htm Не знал о Вашей странице раньше. Поэтому немного не актуально.
SK195.210.143.73 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 14:13:53

Ест интервью Робсона после матча "Спартак" Москва - "Литекс". Кто хочет посмотреть заходите на http://www.russkijsport.da.ru/report.htm
SK195.210.143.73 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 14:11:56

Aнтону:
Только общение ваше похоже на словесный понос.
195.170.195.83 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 14:01:27

anton -gandon ..sidi i ne shelkai eblom ,hohol amerikanski

132.70.1.6 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 13:58:57

Slysh, Ty anonimschik, sresh ty v svoy tolchok, a my- obschaemsya.
Anton 204.7.56.11 <aegorenko@kaoinfo.com>seattle, USA - Friday, August 28, 1998 at 13:55:30

hohli trahanie zasrali stranizy nashy lubimyu

132.70.1.6 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 13:50:31

To Bars : 1:0 ответный матч Лиги, после 2:3 в Киеве.

Влад194.85.223.56 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 13:49:28

bars a mart 3:2 veterani ?
uchi istoriu ,i molis na svoego starogo dyraka loban

132.70.1.6 Россия - Friday, August 28, 1998 at 13:40:52

rishon le tzion , israel или кто ты там еще. Скажи лучше когда за последние 10 лет твой СМ выиграл у Киевлян.
Барс195.5.25.70Киев, Украина - Friday, August 28, 1998 at 13:33:51

а где его почитать-то можно(сэ)
miha192.168.7.85 Россия - Friday, August 28, 1998 at 13:08:35

Читали "Экспресс" сегодняшний. Спасибо Самарони - кого он в соперники
просил - те и достались. Прогнозист херов. Зря он третьей
командой, помимо Реала с Интером, Ювентус не заказал...
И правильно - без музыки мы не прое.ываем.
Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Friday, August 28, 1998 at 12:57:52

Доценту...

Большое спасибо. Это то, что нужно...
MadMat195.230.130.159 - Friday, August 28, 1998 at 12:53:12

"Spartak are not among the top clubs in Europe but the Russians are always spirited rivals" said Inter defender Giancinto Facchetti
Nick194.126.101.145Tallinn, Eesti - Friday, August 28, 1998 at 12:48:23

MadMat, если тебе нужна Soccer fantasy league, то вот она:
http://www.coronet.yaroslavl.ru/soccer/98/news/

Доцент 194.190.213.120 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 12:42:53

А мне нравится результат жеребьевки ! Действительно, пора бы ннам выходить на более высокий уровень соперников. Такой опыт я считаю крайне полезен Спартаку. И чем больше Спартак будет играть с такими мощными коммандами, тем больше опыта он наберется, и соответственно повысит свой и без того неплохой уровень игры. Что может помочь и в российских чемпионатах и кубках.

С красно-белым приветом,
Рут 194.190.209.164 <alext@caravan.ru> Руат, Перн - Friday, August 28, 1998 at 12:34:51

bars ti prosto mudak i vse ,,s tipichnoi logikoi legavogo
che vashe trahannoe dinamo dobilos? viigrav v kubke y nulevih
rapida i dukli ? (kogda bralo kubok kubkov )
eto vash edinstvenni argument .. spartak za poslednie
7 let igral v treh polufinalah .. i viigral bi
u idiotov belgiizev ,eslib ne syd'ia
a vam opiat haliava lans ,panatinaikos ,,haha soperniki dlia vas
geroi ,, i ne marai spartak svoimi jovto blakitnimi lapami ,,tolko tvoe
schast'e ,chto ia tebia yvidet ne mogy ...

132.70.1.6 <shalomo@macs.biu.ac.il>rishon le tzion , israel - Friday, August 28, 1998 at 12:32:47

test
195.123.6.1 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 12:32:43

Dmitry: у тебя с логикой плоховато,братец...Парфенов - тоже не наш,он спартаковец.Доволен?Привет мусорюгам из Кыйва!

Феномен: я всегда прав,прям как таллинский Паша ;-))
Если серьезно,то даты эти точные,я их скачал с официального сервака.
А во сколько сегодня будут жеребить Динамо и Локо?

Кстати,с этой жеребьевкой все как-то забыли,что сегодня суперкубок,в котором играет наш непосредственный соперник...
Я ставлю 1:0 на победу Реала.
Лёха AKA Lemmy195.34.30.155 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 12:28:50

Привет всем!
Поздравляю с результатом жеребьёвки...
Не знаю как кто, а я доволен...
Пора выходить на качественно иной уровень. Необходимо чтобы в Европе о нас заговорили. Тем более, сейчас у нас команда с сбалансированым сильным составом, гораздо сильнее, чем в прошлом году... С богом!

P.S. ..... Бедный Штурм! :-)))

P.P.S.Люди просьба дайте адрес ярославского сервера с Рейтингом УЕФА. Заколебался искать уже.
MadMat195.230.130.159 - Friday, August 28, 1998 at 12:27:43

To ole-ole:
Зря волну поднимаешь. Гуллит назначен тренером не МЮ а НЮ (Ньюкасл Юнайтед).
Спасибо.
kamehob 193.125.170.134 <kamehob@lvs.msk.su> Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 12:17:35

Кто знает: в таблице коэффициентов УЕФА клубы, вышедшие из кубка ИНТЕРТОТО учитываются или нет ??? Кстати, у России в этом году коэффициент уже составил 2.250, у Украины 5.000 ( украинские клубы провели больше матчей).
Sokolov195.123.6.1 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 12:12:11

Слушайте. Я нормально отношусь к росийскому футболу. Но после того как прочитал ваши отзывы - противно стало. На Украинских сайтах такого не встретишь. Та что вот вам вашу горькую правду------СМ-СМ-СМ. Вонючий ваш СМ. Та наши орлы динамовцы как соплеков взуют ваш СМ. И ВАШей команде дермо на ферме собирать а не в футбол играть -- И ЭТО ВЫ прекрастно знаете. А ВСЕ ВАШИ ОТЗЫВЫ-ЭТО ТАК, ПОСЛЕДНИЙ КРИК ДУШИ. НА БОЛЬШЕЕ НИ ВЫ НИ ВАША КОМАНДА
Н Е С П О С О Б Н Ы!
Желаю удачи в национальной вашей лиге.И советую не рыпаться дальше ---опозоритесь!!!!
БАРС 195.5.25.70Киев, Украина - Friday, August 28, 1998 at 12:03:56

По поводу кому шарики вытаскивать
хорошая шутка!
см ниже
Миха192.168.7.85Петрозаводск, Россия - Friday, August 28, 1998 at 12:01:18

BEN, ну рассмешил! Это что, ваши матчи с "Ураланом" и "КС" "осенним накатом" называются? Тогда конечно, трепещи футбольная Европа!
Viking 128.214.167.223 Хельсинки, Финляндия - Friday, August 28, 1998 at 12:01:00

А мне нравится!!!
Если вместо Штурма еще Манчестер был бы, бообще зашибись... Нет, серьезно, хватит обыгрывать Литексы и Галатасараи, а потом сливать Нантам в четвертьфинале - нужно выходить на другой уровень - хохлы показали в прошлом году, как грандов опускать можно... А они сильнее нас лишь в двух позициях, как мне кажется - Шевченко и Лобановский... И когда Тихонов после ЛАтекса сказал, что хочет соперником видеть кого-нибудь послабее, меня честно говоря это не порадовало. Хватит ныть, выходите и бейтесь, как хохлы в прошлом году, как против Аякса в гостях и Русенборга в гостях во 2-м тайме - и за это вас будут любить... Ни один спартаковский болельщик ничего не потеряет от 4-х ваших матчей с Интером и Реалом - и это ваш шанс на всеобщее признание на евроарене. А сколько вы денег заработаете, это по большому счету никого из болельщиков не волнует. Вот в общем-то и все...
Вперед Спартак!!!

Max13195.128.68.41 <max13@chat.ru> Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 11:55:44

To Leha AKA Lemmy
A kto skazal chto Gerasim- nash - on ne nash, on prosto Dinamovec, no k etomu on eshe i russkiy, kotoriy ne predal svoyu rodinu kak Yuran i ko, za chto mi ego uvazhaem, dazhe esli na ego Rodine zhivut ocheen polohie lichnosti

S DK privetom vsemu myasnomu bratstvu!
Dmitry 206.175.224.99 <dynamokyiv@hotmail.com> - Friday, August 28, 1998 at 11:51:06

Привет всем !
Если правда то, что написал Lemmy

>Давайте,кстати,обратим внимание еще вот на что:
>16.09 Штурм-Спартак
>30.09 Спартак-Реал
>21.10 Интер-Спартак
>4.11 Спартак-Интер
>25.11 Спартак-Штурм
>9.12 Реал-Спартак
>
>Ох,тяжело же будет нам,братцы...

Дома с Реалом - бабье лето,
С Интером и Штурмом - либо дождь либо снег.

Главное, чтобы силы остались от ЧР, а то опять на последних минутах сливать будем.

Феномен 194.87.106.26 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 11:47:58

Э-э-э, парни, да я смотрю вы совсем расклеились из-за жеребьевки. А ну-ка иеперь давай-те вспомним, как Спартак играет по осени? Освежили память? Вот и я к тому же, если бы те же Интеры и Раелы попались нам весной - да, это пиздец (и то вероятность 80%), а вот по осени мы их пощупаем очень даже серьезно. Как раз у Спартачка пошел привычный осенний накат, так что я смотрю на все с оптимизмом. И он вполне оправдан.
Так же очень велика вероятность того, что ДыК поимеет проблемы с выходом из группы - англосаксы и греки для них очень крутые соперники. Здесь их ждут самые серъезные потери. И все равно им удачи.
BEN 194.190.94.17 С-Пб, Россия - Friday, August 28, 1998 at 11:47:10

Жеребьёвка состоялась и хочется сказать УРА его величество СЛУЧАЮ. О лучшей группе можно только мечтать! (Если заменить Штурм Манчестером). Ведь если как следует подумать, именно австрийцы являются для сегодняшнего Спартака соперниками, способными отобрать очки у нашей любимой команды. Попытаюсь объяснить почему.
В отличие от прошлых лет класс футболистов в разных странах сейчас заметно выровнялся, и на первый план выходит имение собраться, так сказать, морально-волевые качества. И как же сложно будет Романцеву настроить ребят на игру со Штурмом в Москве. Тем более если до этого будет выигрыш в Граце и удачный исход игры с Реалом и Интером.
А к последнему есть все предпосылки. Реал. Команда играет в атакующий комбинационный футбол. В глухой обороне не сидит. Для Спартака именно это и нужно! А громкое имя только на руку нашим. Даже настраивать футболистов не придётся - сами будут рвать и метать (как было и в матче с Аяксом).
Интер. И тут у нас есть большой плюс. А именно - весенний двойной проигрыш. Именно двойной. Тем более что он был не по игре. В Москве мы не должны были проигрывать, там просто команда после ответного гола просто пошла ва-банк, понимая, что для выхода надо забивать ещё два мяча. И сколько неиспользованных моментов было в первом тайме! Дважды на одни грабли наступить сложно. Да и сейчас наша команда посильнее прошлогодней.
Так что если бы вместо Штурма был бы Манчестер - я бы только радовался. Тогда бы шансы Спартака занять первое место в группе были намного выше. А так - 50 на 50.
С сильными командами Спартак всегда играет сильнее, чем с середнячками!

Нормальным болельщикам ДК, не галящим и не провоцирующим изливание желчи (то есть не подонкам) на чужих гестах желаю также выйти из группы. Хотя им это будет сделать и потруднее.
С красно-белым
Александр Мосунов (Sasha_M) 193.233.8.117 <mosunov@cc.nifhi.ac.ru>Москва , - Friday, August 28, 1998 at 11:35:08

Вот вам новость, так новость: главным тренером МЮ назначен голландец ГУЛЛИТ. Бывший гл.тренер уволен за разтрачивание казенных денег.
Спартак чемпион!
ole-ole195.90.188.18 <ole_zaz@yahoo.com>Не Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 11:31:43

Bookmakers William Hill have installed Juventus as 3-1 favourites to win the European Cup after Thursday's Champions' League draw. Holders Real Madrid are 9-1.

3-1 Juventus
9-2 Inter Milan
8-1 Arsenal
9-1 Barcelona
9-1 Real Madrid
10-1 Ajax
11-1 Manchester United
14-1 Bayern Munich
GEB152.204.82.109New York, USA - Friday, August 28, 1998 at 11:21:56

Интересное совпадение:
Если учитывать все предварительные матчи за выход в ЛЧ, то получается, что "Спартак" и ДК вышли в ЛЧ с одинаковой разностью забитых и пропущенных мячей 11-2.
Что бы это значило?!
Павел 194.186.86.1 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 11:14:00

Спартак домашние матчи играет на Динамо. Начало в 19.45.
Кстати вчера один комментатор с НТВ + (не Уткин) оценил шансы
Спартака на выход из группы, как мизерные.
alex61 193.125.175.164 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 11:12:23

Все таки справедливость восторжествовала - у Спартака будет
возможность разорвать грандов, а у ДК - не будет. Интересно, что
по этому поводу думает Зубастик ? Изголодался небось.

До встречи 5 сентября.
К-н 195.123.6.1 КИЇВ , УКРАЇНА - Friday, August 28, 1998 at 11:11:13

Новости прошлой недели да еще 2 раза подряд - очень интересно.
Денис 194.85.130.106 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 11:03:43

Ел Монстро! Судя по приводимим тобойи подробностям ("напудреннийи анус")
беславное дело гомосексуализма тебе близко и дорого. Кстати иcходя из утвержденийи
одного известного психоаналитика - беспочвенное обвинение собеседника
в том чем ти сам занимаешся, но считаеш постидним и является доказателством
твоейи ушербости и тайиного желания уравнят окружаюших с тобойи.
Так что извини, но в деле нанесения косметических препаратов на мускулную част твоейи
прямойи кишки нормалние луди тебе помоч не могут.
ДК могеш не любит, как говорится слава богу, ну а подлост зачем то делат? Или это
тоже от злости что все кругом не такие как ти? Ну а тепер
беги к клавиатуре и начинайи лит гряз...
AT209.239.202.220 - Friday, August 28, 1998 at 11:00:58

HОВОСТИ

Спартак и Динамо Киев в Лиге Чемпионов. Динамо Тбилиси - не повезло. Несколько Сенсаций!
Московский "Спартак" и Киевское "Динамо" в самом пристижном кубке в Европе - Лиге Чемпионов. Причем, "Спартак" с легкостью одолел "Литекс" 5:0 на выезде и 6:2 в Москве, а вот "Динамо" пришлось попотеть! После проигрыша на родном стадионе "Динамо" в Киеве 0:1, киевлянам нужно было забивать хотя бы один мяч в ответном матче в Праге. Вообщем игра была равная, но когда уже шла 88 минута, наверно уже ни кто не верил, что "Динамо" забьет хоть один гол. И вдруг на 89 минуте Андрей Шевченко пробил по воротам, вратарь отбил, но мяч попал в защитника и отлетел в ворота! Наверное весь бывший СССР был рад. В дополнительное время были моменты у обоих команд. Но все дошло до футбольной лотереи - пенальти. К радости болельщиков, "Динамо" выиграло 3:1 . Героем матча можно назвать вратаря киевлян и сборной Украины - Александра Шовковского, который отразил подряд 3 пенальти!!!
А вот Тбилискому "Динамо" не повезло! Выиграв у себя дома 2:1, нужно было хотя бы сыграть в ничью, но увы - проигрыш 0:1 и Атлетико Бильбао по сумме двух матчей 2:2 , но забитый гол на чужом поле проложил дорогу Атлетико в Лигу Чемпионов.
Не обошлось и без сенсаций! Вице чемпион Франции - клуб "Метц" проиграв 0:1 клубу "Хельсинки", сыграл у себя дома в ничью 1:1 и не попал в Лигу Чемпионов. Видно после продажи нескольких игроков основного состава Метц уже не такой сильный, как был в прошлом сезоне, когда занял 2-е место в Чемпионате Франции. Кстати, Чемпион Франции "Ланс" тоже продал несколько ключевых игроков, и будет интересно - повторится ли ситуация как с Метцом. Сейчас, после 3-х туров "Ланс" идет на 7-м месте. И еще одна небольшая сенсация - хорватский слуб "Кроация Загреб" проиграв 0:1 в Шотландии клубу "Селтик" просто разгромил его на своем поле со счетом 3:0.
На этом - все. Ждем жеребьевку Лиги Чемпионов. И я надеюсь, что наших два любимых клуба Московский "Спартак" и Киевское "Динамо" не попадут в одну группу, как это получилось с национальными сборными в квалификационном турнире Чемпионата Европы. Кстати, матч уже близко - 5 Сентября, на стадионе "Олимпийский" в Киеве сойдутся сборные Украины и России!

Сольскьяер остается в Манчестер Юнайтеде
Главный тренер Манчестер Юнайтеда Алекс Фергюсон (Alex Ferguson) заявил, что нападающий Оле Гуннар Сольскьяер (Ole Gunnar Solskjaer) остается в МЮ и не переходит в Тоттенхем Хотспур. Шокированный Тоттенхем уже согласился на сумму в #5,5 миллионов за Норвежского игрока, и уже было все решено и согласовано, и Тоттенехем должен был встретить Оле на этой неделе, чтобы обсудить некоторые условия контракта.

Стоичков остается в сборной
Нападающий Христо Стоичков (Hristo Stoichkov) будет играть ключевую роль в новом составе сборной Болгарии в первом квалифиционном матче Чемпионата Европы 2000 против сборной Польши 6-го Сентября. Главный тренер Христо Бонев (Hristo Bonev) сказал, что Стоичков умный и очень уважаемый игрок, и только на него он может положиться в эти "трудные времена" для сборной. Девять игроков старого состава покинули сборную включая и Краззимира Балакова (Krassimir Balakov), который сконцентрировался на клубном футболе, Эмиля Костадинова (Emil Kostadinov) и Трифона Иванова (Trifon Ivanov).

Сольскьяер переходит в Тоттенхем

Английский "Тоттенхем Хотспур" (Tottenham Hotspur) согласился на сумму #5,5 миллиона за Норвежского нападающего Оле Гуннар Сольскьяера (Ole Gunnar Solskjaer), который выступает за Манчестер Юнайтед (Manchester United). Главный тренер МЮ Алекс Фергюсон (Alex Ferguson) решительно пытался оставить Сольскьяера, который был приобретен из клуба "Мольде" (Molde) за #1,1 миллиона. Главный тренер Тоттенхема Кристиан Гросс (Christian Gross) давно интересовался 25-ти летним нападающим, и второе предложение оказалось успешным.

Оуен подписал новый контракт с Ливерпулем
Нападающий английского "Ливерпуля" (Liverpool) Майкл Оуен (Michael Owen) подписал новый 5-ти летний контракт. 18-ти летний игрок сказал :"У меня было право обсуждать условия контракта заново.Теперь больше буду сосредоточен на футболе, чтобы выиграть чемпионат. "

Ноттингем Форест интересуется Шерингемом
Английский "Ноттингем Форест" (Nottingham Forest) интересуется нападающим "Манчестер Юнайтеда" Тэдди Шерингемом (Teddy Sheringham). Босс Ноттингема Дэйв Бассет (Dave Basset) давно ищет именно такого нападающего. Дэйв надеется, что 32-х летний Шерингем то, что он ищет.Недавние переговоры о приобретении Двайта Йорка (Dwight Yorke) были сигналом о конце карьеры Тэдди в Манчестере.

Новости о Супер Лиге
Планы УЕФА (UEFA) на счет новой Европейской Супер Лиге получили поддержку от президента Мадридского "Атлетико" (Atletico) Ждесука Жиля (Jesuc Gil). Герхард Огнер (Gerhard Augner), генеральный секретарь УЕФА, потратил 2 часа на переговорах с представителями Атлетико, Реала и Лацио. После встречи Жиль с энтузиазмом сказал:"Мы получили информацию о планах УЕФА и они кажутся правильными."

Лотар Маттеус покинул состав сбороной Германии
Лотар Маттеус (Lothar Mattaeus) не был удивлен, узнав об этом. В следующем месяце сборная Германии проведет два товарищеских матча. "Мне конечно не весело, но я не могу скрывать тот факт, что мне 37, а к следующему Чемпионату Европы 2000 будет 39!" сказал либеро Мюнхенской "Баварии".

Бэкхем продлил контракт еще на 5 лет до 2003 года
Девид Бэкхем (David Backham) присоединился к Полу Сколзу, Никки Бату, Гэри Невиллу и Филу Невиллу, которые тоже связали свое будущее с Манчестер Юнайтедом. Английский полузащитник подписал прибыльный контракт , который задержит его на Олд Траффорде (Old Trafford) до 2003 года. "Я рад что продлил контракт. Это клуб , где я вырос,стал звездой и здесть я хочу остаться," сказал Бэкхем.

Клинсман может покинуть футбол
Бывший капитан Немецкой сборной сказал, что может никогда больше не играть в футбол. "Мой 15-ти месячный сын нуждается во мне, а мне нужен он. Пока мне нужен отпуск, чтобы провести время с семьей", сказал Юрген Клинсман (Juergen Klinsmann).

Арсенал все-еще может купить Клюиверта?
Главный тренер "Арсенала" (Arsenal)Арсен Венгер (Arsene Wenger) сказал ,что все-еще интересуется Патриком Клюивертом (Patrick Kluivert)."Если Клюиверт согласится на наше предложение о оплате, то он может быть одним из наших игроков", сказал Венгер.

Ходдлу предложили новый контракт
Глен Ходдл (Glenn Hoddle) получил поддержку от Английской Футбольной Ассоциации (English Football Association), которая предложила ему новый контракт, остаться главным тренером сборной Англии до Чемпионата Мира 2002 года. Председатель ФА (FA) Кейт Вайсермен (Keith Wiserman) сказал :"Мы хотим поговорить с Гленом о продлении его контракта".

ПСВ Эйндховен выиграл Супер Кубок Голландии
ПСВ "Эйндховен" (PSV Eindhoven) получил моральную и психологическую поддержку перед началом Чемпионата Голландии после того, как победил Чемпиона АФК "Аякс" (AFC Ajax) 2:0. Российский легионер Дмитрий Хохлов открыл счет, а Арнольд Бруггинк (Arnold Bruggink) забил второй гол во втором тайме. Аякс много владел мячем, но никак не мог пройти сосредоточенную защиту ПСВ.Кстати, в составе ПСВ Эйндховена играл еще один российский легионер - Юрий Никифоров.

Фогс может покинуть пост главного тренера сбороной Германии
Главный тренер сборной Германии Берти Фогс (Berti Vogts) покинет пост главного тренера, если его команда не пройдет квалификационный раунд Чемпионата Европы 2000 года. Германия проиграла сборной Хорватии в четверть-финале Чемпионата Мира во Франции 1998 года и Фогс планирует создать новую команду.

Селтик пытается заполучить звезду Бокшича
Шотландский "Селтик" пытается заполучить Хорватского нападающего итальянского "Лацио" Алена Бокшича (Alen Boksic).Чемпион Шотландии хочет усилить атаку. Генеральный менеджер Джок Браун (Jock Brawn) думал предложить в начале переговоров около #5 миллионов, но главный тренер Свен Горан Эрикссон (Sven Goran Eriksson) сказал, что хочет оставить 28-ми летнего Алена.

Ливерпуть хочет приобрести Колумбийскую звезду
Английский "Ливерпуль" хочет приобрести вратаря сборной Колумбии Фарида Мондрагона (Farid Mondragon). Агенты 26-ти летнего Фарида летят в Англию, чтобы обсудить условия перехода Мандрагона, который сейчас играет за Аргентинский клуб "Индепендьенте" (Independiente). Мондрагон играл все 3 матча Колумбийской сборной на Чемпионате Мира '98 во Франции.

Марадона будет играть за "Бадайоз"?
Бывший капитан сборной Аргентины Диего Марадона (Diego Maradona) преглашен в клуб Второго Испанского Дивизиона "Бадайоз" (Badajoz). "Ему был предложен контракт, и это было бы фантастически , если бы согласился приехать," сказал представитель клуба.

Винт195.34.52.141 <abonement@mtu-net.ru> Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 10:56:15

Ау народ. Я болельщик КД - тобишь с Украины. Какого черта вы так злы на команду и на зборную. Выиграет сильнейший. И какая разница Украина или Россия. Я болею за красивый ФУТБОЛ. И надеюсь что вы тоже за это.
PS.
Та все ж таки ДИНАМО КИЇВ кращий.ГРА ПОКАЖЕ!!!!
Доброжелатель195.5.25.70 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 10:50:02

Ну вот и допрыгались некоторые особливо умные и красноречивые Матроскины и Ко, состряпавшие известное "Обрашение ко всем русским...". Вчера вечером в новостях после жеребьевки прошло сообщение о том, что ваше творение заметили не только болелы-интернетчики, но и многие другие, и что силовым ведомствам рекомендовано приложить максимум усилий для обеспечения порядка 5 числа. Догадайтесь к чему это может привести. Это я так, к слову, чтобы потом не было стонов по поводу зверств киевского "Беркута" - сами нарывались. Так что Матроскину и Ко большой привет.

P.S. Я более чем уверен что Матроскин и Ко самолично в Киев не поедут...
P.P.S. Как вам жеребьевка? Держись, Спартак!
Star 195.123.2.62 <Andrew_Star@usa.net> Киев, Украина - Friday, August 28, 1998 at 10:47:33

Вчера вечером, Его Величество Случай на ужин явно употреблял сало с горилкой. ДК попал в проходную группу. Будем верить, что "щирые украиньские хлопци" Ребров, Гусин и К, удачно пройдут групповой турнир и достойно проиграют в финале Спартаку. А нам предстоит увидеть феерический футбол, мы получим чудесное зрелище, а игроки - бесценный опыт, который они затем применят, к сожалению, в чемпионатах европейских стран. Но это когда еще будет. А пока... Поздравляю всех с праздником, который нам предстоит лицезреть. Вперед ! О-ле,О-ле, Спартак Чемпион !!!!
Петя_СК195.239.1.108 <premier@online.ru> Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 10:46:32

Мужики!!!
Не надоело плакаться по поводу жеребьёвки? Вы что, забыли, что для Спартака нет абсолютно непроходных команд (как и абсолютно проходных)? И Реал выбивали, и Наполи (не Рональдо, но Марадона), а вот дохлым австриякам сливали (Сваровски-Тироль)...У меня такое подозрение, что вы больше всего злитесь не потому, что сильная группа, а от зависти, что ДыК повезло. Да так ли уж им повезло? Это Спартак англичан всегда имел, а ДыК с ними тяжело. И Панатинаикос на своём поле, как любая греческая команда, непобедим. Так что подождите завидовать...
Corvus195.19.1.190 Спартак, Россия - Friday, August 28, 1998 at 10:39:30

Привет всем!
Самарони: "Пусть нам достанутся самые сильные - "Интер" и мадридский "Реал". Сейчас "Спартак" способен обыграть даже их." (интервью СЭ после матча с "Литексом" - за день до жеребьевки(!))
Так что спокойно. Все идет по плану!
Павел 194.186.86.1 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 10:30:38

ДЕНу - Наверное не стоит, все-таки, указывать кого
любить, а кого нет. Если любишь ДК - сходи к шурику.
Banesto195.218.251.89 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 10:27:37

Привет. Мне не понравилось вчерашнее зрелище и результаты. Система распределения порочна. Из груп А, E и F можно было набрать команд для формирования одного приличного турнира; С и D на порядок выше остальных. Тот же Штурм - далеко не ХИК. А по итогам прошлого сезона получается что в одной группе играют обладатель КЧ, КУ и полуфиналист КУ. Ту же Барсу Киев задолбал в одну калитку, а наш "метрвый" Ротор проходил Манчестер; К. Писарев накручивал в свое время Баварию. Так и получается, что придется нам несладко. Успех 8-летней давности с Реалом ни о чем не говорит, а вот битва с Интером свежа в памяти. И мне непонятны реваншистские настроения, мол уж теперь то мы их порвем. Разве за полгода Роналдо с Саморано разучились по мячу бить, который им теперь будет отпасовывать Баджо.
Шанс заключается в 100% наборе домашних очков и положительном результате в Австрии. И это все при том, что какие-нить левые греки оторвуться на всяких хиках-русенборгах, займут второе место и не пустят может быть сильный Спартак или Баварию в четверть финал. Короче долой Юхансона! Даешь Колоскова вытаскивать шарики!
Денис К194.85.130.106 <d.kazakov@seb.co.ru> Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 10:21:07

Здравствуйте мои дорогие!
Ни поздравлять, ни приносить соболезнования не буду, пусть каждый сам решает хорошо это (тяжёлая группа) или плохо.
Однако, считая что жреби это всё же нечто логическое, жалею что вместо Штурма не оказался Челси. Наверное тогда картина была бы окончательно полной.
Пару слов о "выстреле" Штурма.
Понятно что они не будут стремиться на выход из группы, разве что гипотетически. Отсюда вытекает 2 цели, набрать побольше очков и заявить о себе. Первое, достигается упорным трудом на поле, игрой через немогу и т.д. Второй достигается именно тем, что обычно называется выстрелом. И не против Спартака, а имеенно против грандов, таких как обладатели еврокубков. Думаю что вторая цель предпочтительна и Штурм поможет нам выйти в финальную стадию. Хотя... Может он и обе цели покажет. Но почему-то я так не думаю.
Я не могу сказать что я доволен групоой, но не потому что она сложная, а только по тому что хотел голландцев и англичан, интересней мне это. Но, что есть, то есть. Дарённому Роналдо в зубы не смотрять.
Всем привет,
Лимыч , 193.124.122.83, 193.124.104.81 Нижний Новгород, Россия - Friday, August 28, 1998 at 10:13:21

Ну что ж, BEN, Раз я так попал с Реалом и Интером, по твоей
личной просьбе попытаюсь сделать прогноз.
Про Штурм говорить много не буду, главное - учесть то, что
было с Кошице и мы его дважды дернем.
Реал. Там сейчас тренером Хиддинк, голландец. Его сборная
на ЧМ-98 играла в атакующий футбол, а это то, что Спартаку
и надо. Литекс тоже атаковал... Не хочу сказать, что мы
натыкаем Реалу столько же, может чуть поменьше, но, по
крайней мере, красивый футбол мы увидим и хотелось бы,
чтобы было как с Аяксом. Главное - забить больше Реала.
Думаю, с этой командой у нас шансы очень неплохие.
С Интером сложнее. Они уже знают, что играть в открытый
футбол со Спартаком опасно, но ведь здесь играют роль
очки, и на ничью нельзя играть даже в гостях. Здесь
все будет зависеть от нашей обороны. Впрочем, весна
показала, что и с Интером можно играть и выигрывать.
Надо только биться все 90 минут, а не пытаться удерживать
счет. Эти "итальянцы" тоже начинали мандражировать, когда
Спартак бегал и крутил их своими перепасовками.
Итак, вывод: группа сильная, есть возможность себя показать
по-настоящему в деле, поувереннее в себе, поменьше брака
и Лига будет наша. Ничего страшного в этих обладателях
кубков нет.
Надеюсь, что я угадал и в этот раз.
С верой в победу.

Доцент 194.190.213.120 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 10:06:46

Сори за повтор.
Серж Zabelok212.45.0.157 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 09:56:34

Всем привет.

По поводу ворот и жеребьевки. Кто-нибудь помнит, что случилось с воротами (я помню) на Сантьяго Бернабео в полуфинале в прошлом году? После этого на Реал были наложены санкции (включая дисквалификацию на два домашних матча в еврокубках). Санкции эти по-моему никто не отменял. Отсюда возникает вопрос: где будет играть Реал с Интером и Штурмом?

С уважением,

Серж Zabelok 212.45.0.157 <zabelok@iname.com> Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 09:55:02

To Кис:
Ворота не квадратные, и не путай их форму с формой твоих глаз после жребьевки ЛЧ. %-(((

Panasoanig 195.123.6.1ККААЗЗААННЬЬ, Россия - Friday, August 28, 1998 at 09:43:14

test
195.123.6.1 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 09:35:13

Победный Красно-белый Всем Спартачам от болел из братского Казахстана !!!!!!!!!!!!
По поводу ну уж очень интересной группы :
1 Лига в таком варианте играет последний год посему будет этапной , нужно зарабатывать авторитет на будущее .
2 Заработать авторитет будет весьма сложно , т.к даже 2 масто весьма проблематично
3 Зато посмотрим чего мы на сегодня РЕАЛьно стоим . Никто не скажет теперь , что де соперники были не те .
4 На ИНТЕР у СМ должны гореть глаза и забивать ноги ( Очень хочеться верить) .А ИНТЕР должен вновь запастись ушанками , ни легкой жизни , ни легкой погоды ему не будет !
5 Вообще же Россия встречаеться осенью 98 с крупнейшими победителями последних турниров ( ФРАНЦИЯ , РЕАЛ , ИНТЕР ) хотелось бы верить ,что итог этих ключевых встречь будет достойным , и началом возрождения нашего ФУТБОЛА !!
6 Удачи СПАРТАКУ и ДК ( право не стоит так не любить своих вчерашних братьев ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Д Е Н129.200.9.254 Alm, Kaz - Friday, August 28, 1998 at 09:32:33

Поздравляю с удачным жребием :((Как многие желали французы с немцами нам
нам не попались :),за редким исключением попались неизвестные европейские команды.
Бедное ДК:Как выйти из группы, где столько грандов?
Слышал (в смысле читал), что из-за низкого клубного рейтинга такие клубы как Реал, Интер,
Штурм по центральным каналам показывать не будут
Миха192.168.7.85Петрозаводск, Россия - Friday, August 28, 1998 at 09:29:44

Я считаю что лучшая группа досталось нам.
Если бы была группа с Арсеналом или Олимпиакосом или
Атлетиком то все равно я не уверен что Спартак вышел из
группы.Что быть увереннм надо чтобы нам попались Аякс ,
Кроация, Брондбю,Хик и т.д. ,а это нереально .Поэтому
ЕСЛИ не выйдем из группы будет оправдания и заодно
посмотрим обладателя КУефа и победитель ЛЧемпионов.
Zmey unknown <stradymov@ivc.orw.ru>Санкт-Петербург , Россия - Friday, August 28, 1998 at 09:25:51

Привет всем !
Да, с жеребьевкой нам не совсем повезло - с одной стороны. А
с другой - если хотим видеть "Спартак" действительно великим,
то просто необходимо играть и выигрывать. Можно подумать, что
главная цель - из группы выползти. Цель - КУБОК. А до кубка
после группы еще бог знает сколько игр, и их тоже надо выигрывать.
И не надо заранее хоронить - первое место не светит. Мяч круглый,
ворота квадратные. Мастерство для ЛЧ - вещь необходимая, но
если команда проявит характер - то сможет многое. Не так уж
плох "Спартак".
Kис194.190.146.161 <slomin@img.ras.ru> Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 09:23:06

Всем привет!
Заглянул, почитал и расстроился: опять началась ругня. Я уже приводил всевозможные логичные доводы, но ....
По поводу СМ:
Группа смерти (явно потяжелее чем у ДК в прошлом году). Выход возможен, но надо сыграть на 300 % своих возможностей. Выход в лигу в комментариях не нуждается - ВЕЛИКОЛЕПНО.
По поводу ДК:
Выхом в лигу был не совсем заслужен. Чехи выглядели явно получше. К примеру: автогол чеха ( я прокручивал запись раз семь и констатирую, что это классический автогол) являлся ВТОРЫМ (!!!) ударом в створ ворот за 90 минут. Но, вспомним, в прошлой квалификации в ЛЧ ДК тоже проиграло дома и выиграло на выезде. Посткриптум: ДК долго раскачивается, но резво идет. Кстати, ДК провело с английскими клубами 6 матчей (четыре с "АСТОН ВИЛЛОЙ" и два с "НЬЮКАСЛОМ") и ни одного не выиграло: три ничьих и три поражения. Но выйти из группы ДК может вполне.

Ждем жребьевки КК и Кубка УЕФА.
Снадеждой на лучшее, Sokolov.

Sokolov195.123.6.1 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 09:02:08

Дополнение:
"итак" в конце ни к чему не относится и вообще даже в проекте не существовало.
Как это так,интересно,красиво глюкнуло?Я у кого-то украль часть сообщения...
Lemmy195.34.30.150 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 08:41:08

Прошу прощения у УТКИНА и НТВ.
А таким шутникам, как "динамовец" яйца надо отрывать вместе с модемом.
Александр 194.84.131.190Пермь , Россия - Friday, August 28, 1998 at 08:36:14

Недоброе утро,которое вечера мудренее.
Несколько оценочных вариантов от "пессимистичной лесной собаки";-))

Но сначала для некоего Дмитрия и прочих сергеев фуксов: Парфенов стал нашим,точно так же,как Герасименко стал вашим,чудила гороховый!Закрой варежку,остряк-самоучка (...извините за резкость...)

Теперь по делу.Ежу понятно,что первое место в группе нам явно не по зубам.Поэтому рассматриваем второе.
Абсолютная величина - это 18 очков.То есть уровень первого места,учитывая специфику большинства групп (а именно четырех из шести) - наличие явного лидера - будет где-то 13-15 очков.
То есть основная борьба развернется за вторые места.
С хохлами понятно - они и так вторые,причем по 6 очков берут и у Ланса и у греков (а жаль ;-))...
А вот в других группах такого ярко выраженного второго нет.И именно это может сыграть нам на руку.Соперничество между Барселоной и Манчестером - это противостояние двух неудачников,примерно равных по классу.Отсюда,скажем,если они по разу выигрывают друг у друга,делают по одной ничьей с Баварией и долбят датчан,у них набирается по 10 очков.Но на самом деле,вероятнее,что Барса чуть посильнее МЮ,который с корявыми венграми даже умудрился вничью сыграть,так что положим Барсе,скажем,12-13 очков...
В группах А,Б и Ф все более-менее понятно.Кто бы там не был вторым - его изрядно потрепят в групповом турнире,команды не сильно различаются по классу...
Остается наша группа.Здесь очень хорошо то,что Реал и Интер могут в междусобойчике сгонять хотя бы по одной ничьей.Если же они аннулируют друг друга (проигрыш в гостях,выигрыш дома) - это тоже будет нам на руку.Оба берут по 6 очков у Шторма.И здесь все зависит именно от Спартака,который и является темной лошадкой (...простите...)

Черт,вто видите,даже выстроить систему не получается...
О,что за чудо этот Пиквик!...
=======================================================

Есть ли инфа,где Спартак играет домашние матчи - в Луже или где??

Итак
Лёха AKA Lemmy195.34.30.150 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 08:34:45

Такое чувство, что у тех, кто придумал такую систему жеребьевки в ЛЧ опилки вместо мозгов. Вот, например, в КУ команды на первых двух раундах распределяются согласно ИХ КЛУБНОМУ рейтингу за последние 5 лет. А при сортировке команд в соответствии с рейтингом страны получается полная х..ня (что мы и видели вчера).
Макс Т.195.34.30.12 <komp@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 08:32:01

Привет, парни.

1. Ну, Доцент, ты даешь!!!
> По поводу корзин. Спьяну они их сотавляли что ли? Вполне
> возможны следующие варианты групп:
> 1) Реал, Интер, Манчестер, Спартак...
> Ну, как вам это? А ведь может случиться и такое.

Твой фамилий, случаем, не Нострадамусов ? Давай сразу тогда прогноз на выход из группы. Только обязательно благоприятный для Спартака.

2. Мужики, а ведь нам повезло! Помните, весной мы скрежетали зубами и мечтали, чтобы этот сраный Интер попался бы нам в будущей ЛЧ. И, вот оно, провидение! Наконец-то Филя сможет оторвать яйца Бергоми, мы все ждали этого долгожданного момента так долго. Поиграем в настоящий футбол. Или у Вас есть сомнения, что Спартак может в таковой играть?

BEN 194.190.94.17 С-Пб, Россия - Friday, August 28, 1998 at 08:29:28

mhtdg
195.123.6.1 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 08:27:45

ЭХ Жеребьевка, Жеребьевка, кто тебя выдумал? Не знаю, что там сеяли деятели УЕФА, но вырастили он совершенно не равнозначные по силам группы! В одну из сильнейших попал наш СМ, обидно. Второе место из нашей группы в 1/4 точно не пападет, а чтобы занимать первое место надо в декабре в Мадриде как минимум не проигрывать Реалу, а лучше выигрывать, а это очень проблематично! А вот ДК, мать их ..., вполне может идти дальше, из ее группы даже второе место вполне может рассчитывать на выход. Единственное утешение, что еще раз увидим Интер, уже с Баджо, и победителя ЛЧ РЕАЛ.
Александр 194.84.131.190Пермь , Россия - Friday, August 28, 1998 at 08:11:52

Привет to all !
Поздравляю с результатами жеребьевки, мы получили возможность взять реванш у ИНТЕРА
195.128.129.214 <batrak> , Россия - Friday, August 28, 1998 at 07:11:07

Hello all.
Pozdravlyau DK and SM s vyxodom b Champions League!
Andrey153.34.116.140Michigan, USA - Friday, August 28, 1998 at 07:02:15

Hello all.
Pozdravlyau DK and SM s vyxodom b Champions League!
Andrey153.34.116.140Michigan, USA - Friday, August 28, 1998 at 07:02:06

АТ: да мне по-барабану сопли, в которых ты путаясь вошёл сюда. Можешь вонять дальше. Да, не скрываю, я очень болел за поражение ДК, уж очень не люблю его в лице таких как ты., Это во-первых. а во-вторых, никто меня не просил "повременить", не свисти. В третьих,...гы-гы, хочешь Ювентуса - жаль, не встретится ДК с ним по причине мгновенного пролёта в группе. Впрочем, твоё страстное желание пассивно подставить напудренный анус победно удовлетворится не далее как 5-го сентября. А пока что, слетай, голубок, педикюр себе сделай, что-ли...
El Monstro209.30.43.40 , US - Friday, August 28, 1998 at 05:29:08

Ey sPARTACHI - s kakih eto por hohol Parfenov stal vashim a???????
Vi zhe nas ne lubite????

S DK privetom vsemu myasnomu bratstvu.
Dmitry 207.105.93.147 <dynamokyiv@hotmail.com> - Friday, August 28, 1998 at 05:03:15

Фуксу!!!
Слышай , шутки понимают все , просто шутить надо уметь!!!Валика
ты отсюда и подальше , чтоб тебя здесь видно не было!
Metall195.34.30.200 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 03:19:48

Специально для Александра Во-первых Я-не сволочь во-вторых ДК одержало в ЛЧ уже третью победу в-третьих Я действительно земляк Парфенова Цымбаларя а с Никифоровым я жил на одной улице и мне очень жаль что нашлись такие деньги и они уехали из Одессы Зря ты гад меня п-здюком назвал Запомни ублюдок Я буду болеть и за ДК и за СМ а если ты урод шуток не понимаешь то тебе в этом никто не виноват Жду грязи в свой адрес ...
Серега Фукс 195.138.64.34 Одесса, Украина - Friday, August 28, 1998 at 03:14:12

Народ, никто не знает, где можно посмотреть ONLINE футбол или спорт? Желательно в RealPlayer.
Diron 195.34.39.207 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 03:06:33

Cлушай,ты,одесский п..здюк,твое сраное ДК
в среду одержало первую и ПОСЛЕДНЮЮ свою
так сказать победу в нынешней ЛЧ - запомни это!!!

А вообще мне жалко,что земляком наших
Цымбаларя и Парфенова является такая сволочь.
195.170.195.93 <Александр> Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 02:30:12

Привет Красно-беложопые Повезло вам с жеребьевкой группка то что надо Интер вспомнит как весной отымел вас и Реалу тренеровка в Москве понравится а Штурм в Австрии вам в жопе столько дыр сделает что вы сами от Лиги откажитесь Болейте за Динамо Киев
Серега Фукс из Одессы 195.138.64.34 Одесса, УКраина - Friday, August 28, 1998 at 02:15:01

При всей своей любви к Спартаку, хочу сказать протрите глаза, с кем мы будем играть, и каким составом? Думаете игра с Литексом это показатель? Как бы не так!!! Верю в Спартак!
ingalex 195.34.30.167 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 01:56:14

Ya tut posle jereb'evochki zasmotrel goly Intera Skonte vcherashnie - tak eto prosto chuma... Pervyi, zamoranovskii, napomnil mne vyezdnuyu pechal' 47-moi minuty; a vtoroi i tretii goly - v levuyu ot vratarya devyatku golovoi s uglovogo i Djorkaeffom posle myaglogo pasa nazad...
Koroche, zacenite sami: http://www.z-axis.com/uefa/9899/EC1.qualb.html

Vassilius 170.140.113.74 <vmiguli@emory.edu> Atlanta, Sokol'niki - Friday, August 28, 1998 at 01:22:19

Добрийи ден! Почитал я тут гостевие книги СМ и ДК после отборочних
и пришел в ужас! Ребята и после этого кто то смеет заявлят что в Интернете
самая образованная част болелшиков? Да не надоело вам лит гряз повсюду? Радоватся
надо что вишли далше а не питатся разбрасиват свои фекалии как можно далше.
Мне напримеружасно жалко что Д Тбилиси не вишло...
Такое впечатление что как толко хот что то проиcходит с
однойи из команд так все с цепи сриваутся.
Особенно хочу отметит Ел Монстро, даже не за гряз, хотя этого от него много било, как
за то что во время прямого Интернетовского репортажа об игре Спарта - ДК
старался забит своими грязними сообшениями линию которая работала на 28.8.
Несмотря на просби повременит, продолжал заниматся низостю почти до контса матча.
От имени всех людейи кто имел возможност следит за этим матчем
толко по Интернету (а таких толко со мнойи било 6 человек)
награждаю тебя не уважаемийи званием "Нижайишийи из низких подонков". Никогда не думал что кто то
способен опустится до такого.
По поводу жеребевки - жалко ДК Ювентус не попался. А нащет слабих и не слабих, как говорят: "В олков боятся - в лес не ходит".
если не можеш обиграт силних, чего тогда вообше там делат. А как проходит "группу смерти" ДК показало в
прошлом сезоне.
От всейи души буду желат что би СМ и ДК вишли в 1/4. Удачи вам и нам. АТ.
AT207.82.60.52 - Friday, August 28, 1998 at 01:20:43

Grebii neploxoi, shansy ne ploxie na vyxod iz gruppy, Real my uje imeli, glavnoe vspomnit' kak. Inter eshe ne zabyli, nadeyus' dva raza na odni i teje grabli ne nastupim. A k Shturmu nado otnestis' s polnym uvajeniem, inache prosvestim mimo 1/4
Vlad209.180.198.232Seattle , - Friday, August 28, 1998 at 01:04:11

Ребятки,Здравствуйте...Сегодня я один,Трубач-поёт песню...Я ненадолго
Немогу смотреть на растроенных мужчин-! А что вы расстроились-?
Я бы с судовольствием оказался бы на месте-одного из игроков Спартака
(они же прям на ПОЛЕ будут иметь-коллег из Милана,Мадрида...и этих)
Им надо завидывать! Мы же никогда не были ПАССИВНЫМИ...
Верю надеюсь... что наш рекордсмен Андрюша Тихонов (по имельне вратарей)
не раз поимеет их в БЛИЖНЕМ УГЛУ... А уж БА-РА-НОВ!-Вот этот может и
с разбегу ЗАСАДИТЬ (Это СЛОНОВЫЙ УДАР-жаргон)...Завидою... Меня бы на поле!

Хочу так же пожелать господам из Украины- вы будте тут по-спокойнее...
Наши футболисты-ваших конечно не поимееют (просто так)-Кому вы нужны-???
А вот если им заплатить по 15-косых...То уж тут-то точно до задницы
Шовковского -доберуться...

И в заключении о вашей Эстраде! Что это такое-? В России уже давно опре-
делились что есть ГОЛУБОВАТЫЕ ПЕВЦЫ (ваш слуга)-А вы чего-? Ваш этот...
ну...Вопли Видоплясова- кто он-?-Пидрилкин-? ПИДРИЛКИН...
Ну ничего скоро вся Украина будет- Пидрильной...

чмок....
Борис Моисеев195.46.162.40 Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 00:44:34

Вообще спартак может выйти.Надо брать у Штурма 6 очков.Домашние надо все выигрывать.А на выезде с Интером и Реалом побороться.В пршлом году -наверна осталась злоба на интер.
Егор195.151.194.199Ростов, Россия - Friday, August 28, 1998 at 00:24:58

ПЕРВЫМ БУДЕТ СПАРТАК,
НЕПОБЕДИМЫЙ СПАРТАК!
ЭТО СТАЛО ИСТИНОЙ ДЛЯ ВСЕХ,
ВО ВСЕЙ РУСИ ВЕЛИКОЙ КОМАНДЫ ЛУЧШЕ НЕТУ
И ВСЕГДА МЫ БУДЕМ РЯДОМ С НЕЙ!

Неучто забыли?
Чеширский кот195.14.32.5 <ramiras@corbina.ru> Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 00:24:13

А ну, собаки лесные пессимистичные, свое мнение оставьте при себе. То, что мы имее сейчас - момент истины и мы выйдем из группы, нам это вполне по силам!

Чеширский кот195.14.32.5 <ramiras@corbina.ru> Москва , Россия - Friday, August 28, 1998 at 00:21:51

Vi znaete, eto dazhe smeshno, SPARTAK proydyot v 1/4 final ESLI v Intere: Ronaldo, Badzho, Simeone, Zamorano poluchat shok tipo togo shto Ronaldo poluchil v finale CHM98. S Realom tozhe chudesa potrebuyutsa, Miyatovicha, Sidorfa, R.Carlosa i Sukera lyubimi sposobomi nado ostavit' vne igri, a to dazhe dumat' ne hechetsa.
Tim 192.115.6.114 - Thursday, August 27, 1998 at 23:59:48

To BigBall

Oshibochka vyshla: CSKA Shturmu snachala v Graze produl 0:1, a uzh
potom v Moskve 2:1 vyigral i vyletel k sozhaleniu.
SAM192.223.254.114 , - Thursday, August 27, 1998 at 23:36:09

To BigBall

Oshibochka vyshla: CSKA Shturmu snachala v Graze produl 0:1, a uzh
potom v Moskve 2:1 vyigral i vyletel k sozhaleniu.
SAM192.223.254.114 , - Thursday, August 27, 1998 at 23:35:59

Штурм из города Грац. ЦСКА с ним играл во времена Чеснокова и Тарханова. 1й матч дома 2:1. А во втором продули 0:1 и вылетели, а весь матч давили...
BigBall 195.170.246.82 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 23:28:16

Надо сказать, что не все так плохо. Во-первых действительно хватит Легии и Русенборги по полю шугать, пора показать все, на что мы способны. А способны мы, я думаю на многое. Нам очень повезло с порядком игр. Во-вторых, как начнешь, так и пойдет дальше, так что Штурм в этом плане - идеально. После этого Реал на своем поле - наш соперник за второе место. Эту игру мы обязаны выигрывать скрипя зубами и ломая перекладины. После этих двух побед, на кураже можно постараться состряпать ничью с Интером. В принципе у нас не самые плохие шансы на выход со второго места - я уже прикидывал. Главное вырвать хотя бы очко у Интера, выиграть дома у Реала и вырвать ничью в гостях. Вполне выполнимый план, глаза страшат, а ноги делают - все в наших руках! Все это, разумеется, при том, что Штурм - это 6 из 6 и чем больше ему закатим - тем лучше.
Чеширский кот195.14.32.5 <ramiras@corbina.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 23:09:21

Уважаемые болельщики Спартака !!!!
ОТт чистого сердца желаю Вам преодолеть групповой барьер без проблем !!! Только после этого у нас есть шанс встретиться !
(Кстати, сегодня по нашим новостям цитировали "Обращение ко всем русским фанам" ! Это было интересно !!!)
Надеюсь, встретимся !1!
Obolon193.193.218.19Киев, УКРАИНА !!!!!!! - Thursday, August 27, 1998 at 23:08:19

Штурм, это не там где Чернышов играет (играл) ?
Сергей204.247.101.217 <serg@ipc.ru>Dublin, USA - Thursday, August 27, 1998 at 23:00:59

Прощу прощения за повторы, это не от хорошей жизни :-)
Лолита195.46.162.84 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 22:58:53

Привет москвичам!!! Можно посочувствовать спартачам - жребий действительно был слеп.Хотя и для Динамо Арсенал не подарок, но спорить не буду - на сей раз больше "влетели" вы. Хотя все у нас неистово желают, встречи наших двух клубов,а соответственно и вы и мы должны попадать в плей-офф.А пока разрядкой может послужить матч 5-го,билеты на который раскупаются с бешаной скоростью. А пока всем,кто интересуется - результат матча ЦСКА(Украина)-Корк Сити (Ирландия) 2:0 (голы:Цихмейструк 40-ая мин.,Леоненко 56-ая мин.)
Sergiyko 212.26.128.170Київ, Україна - Thursday, August 27, 1998 at 22:50:55

Привет всем!
Всех с крупной победой! Думаю, болгарам зти 11 мячей надолго запомнятся :-) За наглость надо платить.

Чувствую, жаркая осень нынче в Москве будет... ;-) Кто знает из какого города ФК Штурм?

С уважением,
Лолита195.46.162.84 <red-white@spartak.ru :-)> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 22:50:25

Привет всем!
Всех с крупной победой! Думаю, болгарам зти 11 мячей надолго запомнятся :-) За наглость надо платить.

Чувствую, жаркая осень нынче в Москве будет... ;-) Кто знает из какого города ФК Штурм?

С уважением,
Лолита195.46.168.161 <red-white@spartak.ru :-)> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 22:48:14

Привет всем!
Всех с крупной победой! Думаю, болгарам зти 11 мячей надолго запомнятся :-) За наглость надо платить.

Чувствую, жаркая осень нынче в Москве будет... ;-) Кто знает из какого города ФК Штурм?

С уважением,
Лолита195.46.168.161 <red-white@spartak.ru > Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 22:47:56

Привет,болелы!
Поздравляю с удачной жеребьёвкой(без подъ.бок)!
Ну скока можа русенборги и почие шушеры дёргать из грядки чтобы что-то доказать?Если проиграете ,то как и до аякса голов снимать никто не будет,ну а если отомстите тому же интернацЫоналу-честь и хвала.Дык думайте как бы их всех уделать-мячик круглый...Удачи!
Артуру из Архангела:По-моему было 3-1 в Мадриде,он же и итоговый т.к. в Москве 0-0.
Людям сведущим:Это правда что на Динамо ,а как же тогда Лужа?
Пост-так сказать-скрыптум.Повезло киевлянам,но в зрелищности они уже проиграли-))).
ANDREI209.5.19.159 <torpedo20@hotmail.com>Торонто, - Thursday, August 27, 1998 at 22:39:27

Кстати , на старой гостевой книге половину это я содним парнем
постарался:))) Круто , да? Пусть знают хохлы как на Россию и на родимый
Спартак наезжать , а будут наглеть , так их книгу воще можно в прямом
смысле уничтожить:)))
Metall195.34.30.204 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 22:38:28

Всем Спартачам привет. Хочу сказать слово по поводу прошедших еврокубков, и всего, что с этим связано.
1. Ротор. Мне очень нравилась эта команда (ест. после Спартака), и нравилась самобытной игрой, и Веретенниковым. Но после прошлого года когда Ротор начал сливать ответственные матчи (Лацио перед Спартаком, затем самому Спартаку) появились разговоры о «моральной слабости» Ротора. Во вторник же уже мы наблюдали не команду мужиков футболистов, а команду баб, с главной бабой Веретенниковым.Похоже действительно команды уровня выше Тюмени им не по зубам. Жаль. Осталось к Зелькявичусу еще до кучи тренера Тюмени этого года добавить, и Тренера второй команды которая в этом году из вышки вылетит. Докучи, так сказать. Ну да ладно.
2. Динамо. При полном отсутствии игры дало нужный результат .Хотя и было видно, что ребята подзабыли за 2/3 сезона как нужно играть ( в техническом плане) но в моральном толи Жора их зарядил, толи действительно мужики, но они бились и хотели победить, что у них и получилось. Похоже психологический груз поражений им снять удалось. Рад за них
3. СПАРТАК. Литекс сдался еще до игры, как в нашем чемпионате сдается тот же Ротор и некоторые другие команды выходя на поле против Спартака. Но и Романцев (а может и кто другой?) ребят настроил должным образом. Но нападение.... Ширко поправится, Писарев-просто не его день был, а вот нигер... Обратно на пальму, и чем скорее,тем лучше. А Канищева в горы, овец пасти иногда может у Газаева тренироваться, но в горы-оно точно лучше. Реал и Интер у своих ворот датут создать 1.5-2 момента за матч, и в это время надо забивать, а не с метра выше ворот херачить. Ну да ладно, Кислому виднее.
4. Жеребьевка. Наконец то можно решить ху из ху. Два победителя кубка, упертые австрияки-групка что надо. Но у Фили есть шанс отомстить за захват за яйца, а Хлестову отработать авансы как лучшему персональщику страны, ну а остальным игрокам показать этим зажравшимся капиталистам, что играют в футбол не только за деньги, но и за имя клуба, за «идею».
И напоследок по поводу новой старой сборной. Какая хрен разница хохлы или мы выйдем в финал Евро. Там один хер этому поколению игроков ничего не светит. Менталитет надо менять, а он вроде бы просматривается только у нашей молодежки. Ну рад буду если ошибусь, и Быша сможет сделать из говна конфету.
С красно-белым...

Cl194.84.246.113 <yslava@yahoo.com> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 22:28:49

Если кто нибудь знает, когда будет жеребьевка КУЕФА и КК. И что в остальных играх на КК?
kos153.37.31.134 <_oleole@yahoo.com>San Francisco, USA - Thursday, August 27, 1998 at 22:23:28

Эта жеребeвка полная поебен'. Группы А и Ф издевателство над идеeи Лиги Чемпионов. Хотя с другой стороны наша группа и группа Д будут самыми траслируемыми. Ехсе хорошо что в Д непопали. Про Динамо и говорит нечего, выходит без вопросов. Вообше у меня такое чувство что нынешняя Лига будет ненамного интересней прошедшего Чемпионата мира. Фаны будут засыпат' на трибунах, смотря на то что в енциклопедии называется футболом, а в жизни хрен знаeт что. В нашей групе красивые игры светят тол'ко с Реалом, все осталное будет тоталная тягомотина. Если взят' все в целом то еше можно выделит' такие встречи как Ювентус-Атлетик, всю Д ... ну в принципе и все.
Кстати Колосков на жеребeвке чего нибуд' делал?
Borka212.242.4.172 <bobu@alfa1int.com> Kopengagen, Danija - Thursday, August 27, 1998 at 22:19:34

Простите А кто нибудь ходил на страницы того же Штурма или Реала - что они про жеребьевку думают?????????
195.161.11.227 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 22:15:27

ЦСКА (Киев) - КОРК СИТИ 2-0. Первый матч 1-2. Киевские кони в Кубке кубков
Виктор62.244.63.61, 192.172.226.146Луганск, Украина - Thursday, August 27, 1998 at 22:12:54

Кстати, z3.
У нас выигрыш спора на "самый фиговый" матч получается....
со Штурмом дома....
Макмай 194.84.34.34 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 22:11:23

Mezdu prochem, stadion Reala diskvalifitsirovan na odnu igru.
No k sozaleniu eta budet igra s Interom a ne so Spartakom
Oleg155.91.4.100Holland, PA, USA - Thursday, August 27, 1998 at 22:09:23

Ну что господа спартачи, вот он ответственный момент.....
Но мне кажется что при благоприятном стечении обстоятельств нам вполне по зубам два этих "гранда" футбола, неговоря уже о каком-то гребанном Штурме.
И их успешно можно обыгрывать. Не надо сетовать на тех дядек которые тащили из банок шарики и "сводили" их в отдельный сосуд. Прямо ассимиляция какая-то. Играть можно.
Мы уже показали что с Интером бороться можно. А Реал это архинестабильная команда. Скоро в Испании чемпионат, вспомните, ведь мадридцы всегда начинали играть неровно. Так что главное что б у нас амплитуда игры не падала.
А Штурм из себя ничего серьезного не представляет.
Так что до 16 сентября потерпим, а там посмотрим как пойдет расклад.
Glasgow193.232.251.118 <glasgow@chat.ru> Минск, Беларусь - Thursday, August 27, 1998 at 22:04:43

Кстати , лучше сломать Баджо , а Роналдо просто посбивать пару раз ,
по многим матчам вино , когда против него грубо и жестко играют , он боится идти вперед ,
и ничего за остаток игры не показывает!!!
Metall 195.34.30.204 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 22:03:04

Итак...
Жеребьевка прошла, и перед нашими глазами ее итоги. Жребий слеп (не не несправедлив). Группы, конечно, получились абсолютно неравные, но что поделаешь. Сама система розыгрыша еще менее "разумна".
По порядку.
Группа A.
Считаю, что Аяксу при всей его нынешней неконкурентноспособности против грандов, не будет стоить особых усилий выбраться из этой группы. Португальцы сейчас в еще более глубоком кризисе, греки последние пару лет тоже не блещут, а основными конкурентами голландцев будут хорваты. Но опыта у Кроации, конечно, много меньше. Так же маловероятен выход 2-х команд из этой группы.
итог: Аякс.
группа B.
Ювентус на три головы выше всех остальных. Турки откровенно слабы (сужу по результатам их команд в предварительном раунде), а атлетик не имеет ни опыта, ни уверенности (натуженная победа на ДТ тому подтверждение). Второе место на 90% получит Русенборг. И у него есть шанс выйти в четвертьфинал.
итог: Ювентус.
группа C.
Самая сильная по составу группа, что бы там ни говорили. Сравниваю с D. Штурм и Брондбю - команды одного уровня, Спартак и МЮ - тоже, Барселона, Реал и Бавария чуть выше, а Интер в одиночестве возвышается над всеми. К тому же именно в группе C играют два победителя прошлых евротурниров. Первое место получат скорее всего итальянцы, как фавориты номер 1 всего турнира. А вот второе при определенном раскладе может достаться и нам. Только очков вряд ли хватит для продолжения борьбы.
итог: Интер.
группа D.
Ее можно считать группой смерти условно, потому что просто нет яркого лидера как Интер в прошлой группе. Хотя МЮ, по-моему, ничего не светит. Или Бавария, или Барса. Второеместо тоже, видимо пролетит.
итог: Бавария(Барса).
группа E.
Парадоксальная группа. Матка группы, на мой взгляд, слабейшая команда среди 4-х. Фавориты явные - ДК и Арсенал. Кто первый, кто второй - сказать трудно. Скорее всего Арсенал будет победителем, но ДК почти точно тоже выйдет в четвертьфинал.
итог: ДК, Арсенал.
группа F.
Еще один "шедевр" жеребьевки. Хик - это поставщик очков(бывает всякое, но 90% - у финов будут нули). Кайзерслаутерн - лидер, хотя и не очень явный. Кто будет вторым - неясно, но очков вряд ли хватит на попадание в весеннюю стадию.
итог: Кайзерслаутерн.

В результате имеем следующих потенциальных четвертьфиналистов:
Интер, Ювентус, ДК, Арсенал, Кайзерслаутерн, Русенборг, Бавария(Барса), Аякс.

Но футбол на то и есть футбол, чтобы рушить все предположения. Что будет в действительности, посмотрим.
Теперь немного о нас. Что нужно делать, чтобы попасть в 1/4? Разумеется, играть, играть и биться, биться...
А математически - брать у Штурма все 6 очков. Обыгрывать Реал дома и пытаться сделать то же самое в Москве с Интером(самое сложное). В Милане мы уже проиграли на 90 процентов...., а в последнем матче с Реалом в Мадриде нам тоже не очень светит...
И надеяться на ничьи в матчах испанцев и итальянцев между собой. Ну и вдруг Штурм отберет у них пару очков....
Конечно, всегда нужно рассчтывать на собственные силы, но в данном случае для попадания в весеннюю стадию нам необходимо и везение (то есть удачные для нас результаты матчей конкурентов).
Увы, можно кричать сколько угодно, что мы порвем Реал и Интер, но ничего от этого не изменится. Финансы, финансы.... опять эти чертовы финансы... У нас же может быть один козырь - КОМАНДА. такого козыря у Интера и Реала не будет точно. Главное, не потерять этот козырь...
Вот, пожалуй, и все. Удачи Спартаку и пусть нам хоть когда-нибудь повезет... без этого побед тоже не бывает.
Макмай 194.84.34.34 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 22:02:29

Ну вот приехали:((( Опять этот Интер сраный с Роналдо , да еще
и Баджо . Это просто полный пиз..ц , ну че горлукович ломает ноги Роналдо, его удаляют , потом
Робсон выводит из строя Баджо , и мы добиваем Интер .Реал можно обыгрывать или хотя бы в ничью сыграть ,
дома ма с ними очко точно должны взять!!! Спартачи не унывайте , ведь игры еще не начались!! Порвем их
в жопу всех , пусть знают , что такое Московский Спартак !!!
Metall195.34.30.204 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 22:00:42

O sostave Reala:
U nix esche budet Yugo is CZ kotorii zabil Statoru i vrode super vosxodiaschaia zvezda.
Ognievic ili kak ego tam.
Oleg155.91.4.100 <dinamoskva@hotmail.com> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 21:54:17

Всем привет!
Нормальная нам группа досталась.Если бы без Интера,была бы
сказка.Реал выиграл ЛЧ,сеичас у него цель номер 1 ЧИспа-
нии,плюс его умения играть в гостях,так что у нас нет
шансов быть вышего его)?!Интер другое дело.Для Интера ЛЧ
очень много значит,но и с ним можно поделить очки.Штурм
это поставшик очков,если к нему сер'езно отнестись.Вообше
очень многое будет решать 1-я игра в Граце.Если возьмем
3 очка,дальше должно все поидет по проше.А в Филю надо
верить,он сколько раз в ЭК никакои был?
П.С.:А кто не проидет так это Киев,даже из такои группы.
Pavel-FFM 193.158.132.177 Frankfurt, Germany - Thursday, August 27, 1998 at 21:48:27

Давайте,кстати,обратим внимание еще вот на что:
16.09 Штурм-Спартак
30.09 Спартак-Реал
21.10 Интер-Спартак
4.11 Спартак-Интер
25.11 Спартак-Штурм
9.12 Реал-Спартак

Ох,тяжело же будет нам,братцы...
Интересно,сколько будут стоить билеты на Реал?
Я ставлю на 200 рублей и 130 - на фанатский сектор...
Lemmy again :-))195.34.27.14 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 21:29:02

Н-да... Хотя если порассуждать - шансы есть (причем более чем реальные). Единственное промашка - Интер. Как говорится: как ни крути, ни верти. Штурм не обсуждается (6 из 6 - только при этом условии можно говорить о 2-м месте). Реал. Был летом в Испании. Верите-нет "СМ" увжают там не меньше "Юве" (контекст). Так что, думаю они тоже недовольны результатом + вспомните 4:2 в Мадриде + в конце концов нам не привыкать. Верю в общий успех. Мы сильны духом -- не забывайте. С красно-белым.
Артур194.186.190.130 Архангельск, Россия - Thursday, August 27, 1998 at 21:27:53

Ряд вопросов и,так сказать,жизнеутверждающих сентенций...

1)Нам пиздец.
2)Пиздец полный.
3)Хохлы - выходят из группового турнира без всяких вопросов.
4)Оторвемся на Штурме.

Вопросы:
1)Не все ведь были в чате в 6 часов.Ув.Василий Уткин!Проясните,пожалуйста,ещё раз ситуацию с показом матчей по НТВ.
2)Правда ли,что Спартак будет играть все матчи на Динамо?
Мне кажется,что вряд ли хотя бы потому,что там может ишрать само Динамо днем раньше (при определенном раскладе),и хотя он,такой расклад,очень маловероятен,все же,имхо,это должно учитываться при составлении графиков.Ведь в таком случае в дожди поле просто развезет в говно,если на нем будут играть подряд два дня Спартак и Динамо,а потом еще и матч ЧР.
3)Не хочу накаркать,но Филимонов не восстановится.Нервы у него сдадут очень серьезно.А вот за Ананко,мне кажется,можно быть спокойным - важные матчи он проводит очень неплохо.
4)С Интером играть можно,практика показала.Правда,из последних сил.К тому же,теперь у них есть Баджо.
5)Кубанец,ваш колхозный Ванька-гармонист уже учит гимн лиги чемпионов?Будете лететь во вторую лигу - не забудьте шлем надеть,чтоб уши от свиста не заложило.
6)Если выкладываться полностью,то за второе место можно поцарапаться.А вдруг,к примеру,выстрелит Штурм,скажем,на Интере?(правда,он и на Спартаке может выстрелить ;-))
7)За нас наши родные поля,на которых хозяевами стадионов будут к тому времени уже посажены озимые культуры...

Прошу прощения за некоторую эмоциональность...Мгновенно протрезвел,когда увидел результаты жеребьевки...

P.S.Мы можем начинать молиться...
Лёха AKA Lemmy195.34.27.14 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 21:23:30

как ЦСКА (Киев) первый матч сыграл?
195.161.47.211 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 21:21:29

ЦСКА (Киев) - КОРК СИТИ 2-0. Идет 2-й тайм. Второй мяч забил В.Леоненко на 60-й минуте.
Виктор62.244.63.49, 192.172.226.146Лугаск , Украина - Thursday, August 27, 1998 at 21:19:39

Ребята, да это я под Уткина закосил! Пьяный был...
Сейчас протрезвел, смотрю -- ну и переполох
я здесь устроил. Не думал, что будет такая реакция...
Извините... Больше не буду.

Динамовец193.232.174.212 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 21:12:27

Небольшое количество информации о Реале.

По сравнению с прошлым годом из команды ушли:
-- тренер Хайнкес
-- вратарь Канисарес (Валенсия)
-- защитник Чендо (от старости)
-- Луис Мартинес (какой-то дублер, в Леганьес)
-- Канабаль (не заслуживающая внимания личность, Алавес)
-- Виктор (правый крайний, при Капелло -- игрок основы, при Хайнкесе играл мало -- Расинг)
-- Дани (Мальорка)

Пришли:
-- тренер Хиддинк
-- защитник Иван Кампо (Мальорка, провел классный сезон, игрок сборной Испании)
-- Роберт Ярни (сборная Хорватии, играет по левой бровке)
-- Это'О (нападающий сборной Камеруна, 18 лет)
-- Эдгар (нападающий молодой из Бенфики)
-- Магальянес (уругвайский нападающий из Аталанты).

Результаты игр Реала в предсезонке под руководством Гууса Хиддинка.

22.07. Ньон (Франция) -- Реал -- 0:5 (Голы: Савио, Гути - 2, Миста - 2)
24.07. Шануаз (Франция) -- Реал -- 0:15 (Голы: Это'О - 3, Хайме, Виктор (пен), Адхами (пен), Гути - 4, Савио - 2, Эдгар - 2, Миста)
28.07. Сьон (Швейцария; правда, интересно?) -- Реал -- 1:0.
09.08. Эркулес (Аликанте) -- Реал -- 1:2 (Голы: Морьентес, Савио)
12.08. Трофей Тересы Эрреры. Реал -- Лацио -- 2:2. (Голы: Морьентес, Савио; красные карточки у Реала получили Рохас и Хайме).
14.08. Трофей Тересы Эрреры. Реал -- Атлетико -- 4:0. (Голы: Рауль - 2, Морьентес, Савио).
23.08. Реал -- Боруссия (Менхенгладбах) -- 3:1. (Голы: Пануччи, Йерро, Зеедорф).

Завтра Реал играет финал Суперкубка против Челси.
Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 21:08:06

Чего вы расплакались? Настоящая группа смерти - это опять-таки группа "Д": Барселона, Бавария, Манчестер и Брондбю. Вот кому не позавидуешь. И кроме того, из этой группы вряд ли выйдут две команды. А Спартак, как и ДК, очень силен дома, в "интересных", так сказать, условиях. Так что не нужно хоронить самих себя еще до начала турнира. С Интером тоже можно играть, и не только дома.
Рада 10.0.0.3 <vikna@imc.ua>Kiev, Ukraine - Thursday, August 27, 1998 at 21:04:31

ЦСКА (Киев) - КОРК СИТИ (Ирландия) 1-0 после первого тайма (Квалификационный матч Кубка кубков). Гол на 41-й минуте забил Цихмейструк
Виктор 62.244.63.49, 192.172.226.146 <axis@cci.lg.ua> Луганск , Украина - Thursday, August 27, 1998 at 20:48:23

Ребята, вы что так расстроились, неужели нам было бы лучше наблюдать в течении полугода матчи с какими-нибудь сраными Олимпиакосами, Брондбю или Загребами. Такие матчи, как в прошлом розыгрыше с Интером стоят гораздо большего (и остаются в памяти намного дольше) чем даже выигрышные с какой-нибудь Легией. У меня, например, до сих пор стоят перед глазами многие матчи, которые мы проиграли, из 80-х годов, Андерлехт, Кайзерслаутерн, Реал, например. Одни выезы чего стоят. А уж если мы их пройдем, это будет действительно кайф. Даже не очень важно, что об этом будут говорить в Киеве, важно, что ты сам чувствуешь себя болельщиком Большой Команды после таких игр. В Милане, к примеру, я сидел не с фанатами, а на центральной трибуне вместе с нашими запасными, экипажем спартаковского самолета и т.д. Вы бы видели, насколько уважительно в перерыве и после матча болельшики (не фанаты) обсуждали со мной, кто именно возьмет Кубок. О том, что это будет кто-нибудь из другой пары даже речи не было.
При этом в европейских спортивных магазинах перед полуфиналами стояли специальные стенды с вывесками "Лига Чемпионов", "Кубок УЕФА" и т.д. Под ними висели (продавались)клубные майки и другая атрибутика участников. Всех, кроме Спартака. Зато завались было рядовых итальянских, английских, немецких клубов. Думаю, что в этом году такого не будет во многом благодаря нашим весенним соперникам. Так что поборемся. А Интер и Реал очень даже можно проходить, мы это видели весной.

Кстати об Ананко. Именно он выключил в Милане Зубастика практически на весь матч. И я не помню еще ни одного сверхважного матча, где Дима бы провалился. Такую бы психику да всем остальным.

Кто-нибудь знает, кто организует выезд в Грац?

С красно-белым...
Mendel195.54.210.178 <mend@computerra.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 20:46:59

Ну вот и доплакались, спартачи! Киевские фаны не стонали "послабее бы.........." - им и досталось! Они не боялись соперников! А вы расплакались еще до жеребьевки "толко ьы не французы, только бы не китайцы......" ВОТ И ПОЛУЧИЛИ ПО ЗАСЛУГАМ! ТАк ВАМ И НАДО! ХУЙ ВАМ ДАЖЕ 2-е МЕСТО ЗАНЯТЬ В ЭТОЙ ГРУППЕ!!! А киев выйдет - УВЕРЕН на 100%!

чао, плаксы!
Кубанец195.161.47.214 Краснодар, Россия - Thursday, August 27, 1998 at 20:41:20

Ну так, что сказал Уткин? будт трансляции Спартака на общем канале?
кстати, наскоко я понял в этом году евроспорт будет показывать ЛЧ...если это правда, то нтв+ в пролете...кстати, сравнение нтв+ и евроспорта просто неуместно...только одни заставки чего стоят...вы видели, как они рекламируют футбол? а видели как это делает на нтв+? нет слов...а музыка...ваще ужас...и кстати, им-то скоро надо переходить на новый спутник...галс через 6 месяцев упадет....
Тимур 195.161.47.209 Краснодар, Россия - Thursday, August 27, 1998 at 20:23:06

Да уж
наша группа самая-самая
ща проноз клепаю (точнее не прогноз, а просто более-менее объективную оценку сил команд)
вечером напишу
Макмай 195.14.32.99 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 20:21:06

Не знаю.
Некто195.230.74.34 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 20:08:01

Nu, a v principe klassno, chto est' dve comandi, za kogo mozhno pobolet'. Nado zhe kogda to vilazit' iz ...zi. A sait u Vas gramotniy, prosto udovolstviye smotret'. Molodetz VV!
sasha 192.91.247.2 <anekhoda@unog.ch> Geneve , Suisse - Thursday, August 27, 1998 at 20:07:59

Я тут с утра на основе спорт-экспресса составил небольшой рейтинг говености групп, по нему наша группа лидирует с бооольшим отрывом. Ой чую Рональдо с Баджо сведут Ананко с ума. Надо дома вырывать ничью и выигрывать у Реала, тогда будут шансы.
Чеширский кот195.34.51.253 <ramiras@corbina.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 20:06:58

Da, u Kieva polegche gruppa poluchilas - nam by tuda...
Hotya s drgoy storony, u nas gorazdo interesneye matchi budut,
I proverim zaodno, na chto my vsyo-taki sposobny.
Esli uzh hotim dobitsya chego-nibud, tak nado ne tolko
litex delat pod oreh, no igrandov umet' obygryvat...
Vot u nas est realniy shans dokazat, chto my ne vtorosortniy
klub, i 5-oe mesto v reitinge - ne tufta. Ochen nadeyus, chto
Interu my otomstim za proshliy god. Interesno,chto budet.
A to so vsyakim govnom vechno igrayem - karlsruhe vsyakiye,
da rosenborgi. A silnaya komanda popadayetsya - i my v zhope...
Hotya Ajax sdelali klassno v proshlom godu! A teper nastoyachaya
proverka.
Shurik 160.254.115.80NY, USA - Thursday, August 27, 1998 at 20:01:39

Штурм вполне по зубам. Реал можно и нужно обыгрывать.
А вот с Интером будет тяжело.
Так что второе место в группе можно занять!
Правда второе место может не обеспечить выход в четвертьфинал.

195.133.66.201 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:56:51

Nu nie povezlo vam, mujiki. Boleite za Dynamo.
sasha 192.91.247.2 <anekhoda@UNOG.CH> GENEVE , sUISSE - Thursday, August 27, 1998 at 19:56:15

1-ij match v Avstrii
kir130.83.161.141 - Thursday, August 27, 1998 at 19:52:39

Первая игра -- со Штурмом в Австрии. Потом с Реалом дома и с Интером на выезде.

Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:52:29

Во-первых, не стоит сразу делать трагедию из состава группы.
Ну а во-вторых, когда еще будет возможность сыграть сразу с двумя обладателями кубков в одном сезоне.
Макс Т.195.34.30.16 <komp@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:46:29

А вы заметили, как предметно накаркал Доцент?
Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:45:29

Shurik - это он в Милане наколотил. А в Риге хрен он забил.
Там 1:3 было

Рома 195.218.138.52 Фрязино , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:41:02

byl on v Rige, byl... nakolotil im tam - gol i tri peredachi....
Shurik160.254.115.80NY, USA - Thursday, August 27, 1998 at 19:39:34

Интересно, а Интер с энтузиазизмом относится к повторному вояжу
в Москву. Не знаю, был ли Баджо в Риге, но теперь то ему придется
приехать по любому.
Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:36:27

А когда, где и с кем Спартак играет 16.9. Заранее признателен
unknown <Nick>Tallinn, - Thursday, August 27, 1998 at 19:34:45

С кем первый матч?
KGS194.67.66.54 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:33:58

С кем первый матч?
KGS194.67.66.54 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:33:40

Po-moyemu nasha gruppa -vtoraya po smertelnosti posle gruppy D -
vot eto voobche p...tz Bayern, MU, Barca
Hotya Real i Inter tozhe neploho.
Mozhet otomstim interu, polomayet gorlo nogi etim ronaldo i baggio.
Vsyo ravno my dostoino vystupim.
Vpered Spartak
Shurik160.254.115.80 <aib7@columbia.edu>NY, USA - Thursday, August 27, 1998 at 19:33:06

М-да!
Везет что-то в последние время на "группы смерти", однако
такое положение дел, надеюсь заставят игроков выходить на
каждый матч как в последний бой.... Да и состав у Спартака в
этом году по сбалансирование будет. Надеюсь, что Филимонов в ближайшее
время всетаки выйдет из полосы не уверенной игры. А тем, кто считает,
что дальше группового турнира Спартак не пройдет - вспомните, что говорилось
после того как соперником Спартака в 1/4 стал Аякс.
Ustas195.230.68.75 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:28:40

М-да...Реал и Интер...Такого жребия и врагу не
пожелаешь.Ну разве что ДК...
195.170.195.90 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:28:37

a - Аякс, Порто, Олимпиакос, Загреб
b - Галатасарай, Атлетик, Русенборг, Ювентус
c - Спартак, Реал, Интер, Штурм
d - Барселона, Брондбю, Бавария, Манчестер
e - Динамо, Ланс, Арсенал, Панатинаикос
f - Бенфика, PSV, HJK, Кайзерслаутерн

Нам бы в группу А :(
Феномен 194.87.106.26 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:28:13

Spartak, Real, Inter, Sturm....
n-da....
Aleksei 192.115.219.212 Tel-Aviv, Israel - Thursday, August 27, 1998 at 19:27:49

Uvy, pohoje, eto finish...
Mee 129.7.3.116Houston, USA - Thursday, August 27, 1998 at 19:27:31

Штурм из Австрии!
195.133.66.201 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:25:28

Простите за непросвещенность, а кто такое Sturm ?
digger 130.199.224.36Питер, Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:24:19

Второе место -- только при условии, что в команде появится нормальный вратарь и сильный последний защитник. С Интреом играть вообще безполезно в любом составе, а Реал можно обыгрывать, но при наличии на указанных позициях сильных игроков. Если Филимонов может быть еще в себя придет, то Ананко -- это до свидания.
НТВ195.230.74.59 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:21:19

Real, Inter, Sturm Graz.....

No Comments ...
AlexKid195.218.161.21 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:19:53

БЛИН! Ну, украинцы перщики, последний Ланс.
195.230.74.59 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:18:38

Флаг в руки, что называется, барабан на шею ... ;)
digger 130.199.224.36Питер, Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:18:34

БЛИН! Ну, украинцы перщики, последний
195.230.74.59 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:18:28

Последний -- РЕАЛ!!!!!!!!
195.230.74.59 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:17:19

Группа А:Кроация, Олимпиакос, Порту
Группа B:Галатасарай, Росенборг, Атлетик
Группа С:СПАРТАК, ШТУРМ, ИНТЕР
Группа D:Брондбю, МЮ, Бавария
Группа E:Динамо К, Панатинаикос, Арсенал
Группа F:ХИК, Бенфика, ПСВ

НТВ195.230.74.59 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:16:10

Интер опять
Феномен 194.87.106.26 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:16:02

Группа А:Кроация, Олимпиакос
Группа B:Галатасарай, Росенборг
Группа С:СПАРТАК, ШТУРМ
Группа D:Брондбю, МЮ
Группа E:Динамо К, Панатинаикос
Группа F:ХИК, Бенфика

НТВ195.230.74.59 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:13:57

Группа А:Кроация
Группа B:Галатасарай
Группа С:Спартак
Группа D:Брондбю
Группа E:Динамо К
Группа F:ХИК

НТВ195.230.74.59 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:12:03

А долго идти будет?

Феномен 194.87.106.26 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:07:00

Началось...
НТВ 195.230.74.59 <fclub@ntv-plus.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:04:04

Говорят Спартак играть будет на Динамо все матчи в 19-45 по Москве
НТВ195.230.74.59 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:01:47

Ну, сейчас начнется...
НТВ195.230.74.59 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 19:00:52

Ну началось...

НТВ195.230.74.59 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 18:59:41

Геде можно сомтерть жеребевку ЛЧ в прямом эфире?
Алекс195.5.154.202 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 18:44:28

Уважаемый All ! Кто-нибудь точно знает, будут ли транслировать в России все матчи ЛЧ или нет?
Если нет, то планируется ли показ матчей ДК ?
С уважением.
Thing194.87.5.21Москва, Россия - Thursday, August 27, 1998 at 18:27:49

Ну вы, блин, даете... такую пургу нести.
Вы что просто болеть за свой Спартак не можете?
Надо по дороге кого-то обделать?
Я начинаю понимать, за что так не любят Спартак на Украине. Ну ладно, все решит игра, а не распальцовки.

Слава Украине!!!
Сергей 192.168.100.13 <superz@boy.rpd.univ.kiev.ua>Киев, мать городов русских, Украина - Thursday, August 27, 1998 at 18:27:20

test
130.83.161.141 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 18:23:42

По поводу телетрансляций. На счет непоказа Спартака - полная
брехня. Ну подумайте сами. Допустим (только допустим!), что
Спартак показывать не будут. Зачем тогда показывать какое-то
ДК, если есть Интер, Юве, Манчестер и т.д. Так что спокуха,
Спартак мы увидим.

По поводу корзин. Спьяну они их сотавляли что ли? Вполне
возможны следующие варианты групп:
1) Реал, Интер, Манчестер, Спартак.
2) Ланс, Порто, Штурм, HJK.
Ну, как вам это? А ведь может случиться и такое.

Доцент 194.190.213.120 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 17:20:56

Алексей Фролов - регламент Лиги я не читал, но вот цитата из сегодняшнего СЭ: "... Они ("посеянные"), КАК И КОМАНДЫ ОДНОЙ СТРАНЫ (выделено мной), застрахованы от встреч между друг другом на групповом этапе....." Так что, судя по всему, команды из олной страны будут разводить.. Ж :-))
С уважением,.
Максим Саяпин194.154.82.83Жуковский, Россия - Thursday, August 27, 1998 at 17:11:16

Кстати, насчет жеребьевки:
разведения команд из одной страны по разным
группам там не предусмотрено? Знает кто-нибудь?

Алексей Фролов 195.208.50.131 Ярославль - Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 17:03:15

Кстати, по поводу рейтингов клубов.
По адресу http://www.camel.ru публикуется рейтинг клубов Европы за последние 5 лет, причем стоит отметить, что методика подсчета как раз учитывает силу соперников (т.е. например, за победу над "Литексом" получаешь в несколько раз меньше очков, чем за победу над "Интером").Так что, данный рейтинг как раз обьективно отражает статистику выступлений клубов в Европе.
P.S. Советую обратить внимание на место СМ и место ДК.
Макс Т.195.34.30.23 <komp@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 16:59:14

Всем привет.
Я посмотрел архив и вот что увидел.
IP 193.232.174.212 с 1 июля с.г. появлялся в книге 4 раза все время с разными никами. Вот они:
Клуб поклонников Василия Уткина
Возмущенный (возмущался непоказом по ТВ матча Литекс - Спартак)
Мишган
Andrey

Спасибо.
kamehob 193.125.170.134 <kamehob@lvs.msk.su> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 16:58:46

Новое дело. Уткины плодятся как тараканы.
Либо не так: Уткиных все больше, так выпьем же за их дружный коллектив
Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 16:43:43

Народ, я кинул сюда все результаты СМ и ДК чтобы не высчитывали,
кто сколько забил и кто сколько побеждал и в какие стадии
когда выходил, а для того, чтобы все посмотрели, с кем
СМ и ДК играли. Оцените их соперников. Потому что, например,
две ничьих с Баварией должны оцениваться намного выше,
чем разгром того же Литекса. Именно по этому последнему
критерию очень трудно оценить, кто же играл лучше.
Вот и все, что я хотел сказать этими цифрами.

Доцент 194.190.213.120 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 16:41:24

Здорово всем !
Вы че ? Как вы в натуре могли повестись ? Неужели поверили про показ НТВ игр Динамо Киев вместо СМ ? Ну вы, блин, даете ! Да даже нам в Киеве понятно, что это брехня. Так что не волнуйтесь, е-мое, увидите вы свой СМ в «лучшем виде»!
Чао !

Sergei K. 195.123.2.62Kiev, Ukraine - Thursday, August 27, 1998 at 16:33:34

Дима,смотри про рейтинги ниже.
там все все написано
Александр.
Я это, как видно из последующих моих сообщений, понял прекрасно...
и очень грустно быть 19-ыми
Макмай 195.14.32.136 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 16:27:53

А чего можно было ожидать от этого еврейского телевидения?
это же надо додуматься до такого...вместо матча российской команды показывать хохлов, в стране, в которой надух их непереваривают....
да...картина Репина "Приплыли"...
Просьба поднять руки тех, кто будет смотреть матчи дк...
194.87.150.217 <Тим> Краснодар, Россия - Thursday, August 27, 1998 at 16:23:20

А по какому принципу эти корзины для жеребьевки составляли? У нас вроде рейтинг не самый последний - что у страны, что личный - спартаковский. И вот оказались в самой отстойной корзине???
Дима193.232.195.5 <volkov@cs.msu.su> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 16:19:45

Народы, ну нельзя же так легко вестись на подставы...

Кстати, для желающих - результаты исследования хоста лже-Василия:

Host name: goblin.botik.ru
IP address: 193.232.174.212
inetnum: 193.232.174.0
netname: BOTIK
descr: Program Systems Institute
descr: Russian Academy of Sciences
descr: Pereslavl-Zalessky
country: RU
admin-c: Sergei M Abramov
tech-c: Yury V Shevchuk
tech-c: Eugene Mamchits
rev-srv: ns.botik.ru
notify: noc@ns.ras.ru
notify: sizif@botik.ru
mnt-by: AS3058-MNT

С уважением,
Максим Саяпин194.154.82.86 <slonny@chat.ru>Жуковский, Россия - Thursday, August 27, 1998 at 16:16:58

Vtoroi Utkin nastoyaschii!!!

1 gw (194.190.161.254) 10 ms 10 ms 20 ms
2 Tower-S1.Moscow.RU.Radio-MSU.net (194.67.80.69) 170 ms 30 ms 30 ms
3 NPI-MSU-E5.Moscow.RU.Radio-MSU.net (194.67.82.66) 80 ms 90 ms 110 ms
4 M9.Moscow.RU.Radio-MSU.net (194.85.112.140) 280 ms 140 ms 170 ms
5 TCNET-MSK-M9.tcnet.ru (193.232.244.31) 230 ms 150 ms 270 ms
6 CORE.ostankino.rusmedia.net (195.230.65.2) 270 ms 140 ms 180 ms
7 CORE.shabolovka.rusmedia.net (195.230.64.2) 160 ms 40 ms 30 ms
8 NTV-Plus.rusmedia.net (195.230.65.42) 40 ms 30 ms 120 ms
9 195.230.74.56 (195.230.74.56) 100 ms 120 ms 90 ms
Vova 194.190.161.116 M. O., Россия - Thursday, August 27, 1998 at 16:14:14

Евроспорт начнет передачу про ЛЧ в 18.00 до 19.30, а про что конкретно не известно. А корзины получаются следущие.
1-Реал,Юве,Кайзер,Барс,Ланс,Аякс
2-Арсенал,Порто,Интер,Бавария,Атлетико,ПСВ
3-МЮ,Бенфика,Панатинаик,Олимпиак,Русенборг,Штурм
4-Спартак,Кроация,Галатасарай,Брондбю,ДК,HJK
Так что выбирайте.
Nick194.126.101.145Tallinn, - Thursday, August 27, 1998 at 16:12:59

ЭТО НЕ УТКИНЫ(И первый и второй и т.д.) У него всегда был постоянный IP<<<<<У вас было много вопросов по взаимоотношениям ФК и Спартака, вообще по деятельности программв в последнее время, и, может быть, возникает повод поговорить о сборной. Я буду в чате с 19.30 и где-то до 21.00. Я жду всех и готов говорить со всеми, и в особенности с теми, кто меня хаял и ругал. Семен, легко говорить на расстоянии. Денис, приходи и ты.
Уткин195.230.74.34 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 19:17:47>>>>>>>>>>>>>> Кто с ним чатился , тот знает!
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 16:09:51

Кстати, завтра у нас своего рода юбилей -- годовщина спартаковского бойкота. Смотрите ФК! Жду всех в чате -- заявление относительно показа Спартака отнюдь не липа.
Уткин 195.230.74.56 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 16:08:31

Скоту за попытку угрозы объявляю навечно бойкот. Это ж надо... Я таких решений не принимаю -- ясно даже животному должно быть.
Уткин 195.230.74.56 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 16:06:12

Адрес той же подсети отличающийся на 2 единицы в последнем архиве SerDar193.232.174.215 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 17:09:48,А вообще помоему 193.232 это Белорусия

Slava194.186.220.50 <ageev@bpar.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 16:04:55

Poslednii Utkin byl nastoyaschim!!!
traceroute to 195.230.74.56 (195.230.74.56), 30 hops max, 38 byte packets
1 gw (194.190.161.254) 10 ms 10 ms 10 ms
2 Tower-S1.Moscow.RU.Radio-MSU.net (194.67.80.69) 20 ms 20 ms 10 ms
3 NPI-MSU-E5.Moscow.RU.Radio-MSU.net (194.67.82.66) 30 ms 30 ms 30 ms
4 M9.Moscow.RU.Radio-MSU.net (194.85.112.140) 190 ms 230 ms 280 ms
5 TCNET-MSK-M9.tcnet.ru (193.232.244.31) 130 ms 70 ms 40 ms
6 CORE.ostankino.rusmedia.net (195.230.65.2) 60 ms 160 ms 130 ms
7 195.230.64.2 (195.230.64.2) 210 ms 110 ms 40 ms
8 NTV-Plus.rusmedia.net (195.230.65.42) 80 ms 230 ms 200 ms
9
Vova 194.190.161.116 M. O. , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 16:04:09

Оттрассте, кстати, кто-нить, адресок. Не с Киева ли, правда, часом? ;)) А то помню тут питерец некий все Владикавказом подписывался, и всякие нехорошие слова говорил. Я с работы через firewall не могу просто.

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 16:01:48

Народ, успокойтес'. Это был липовый Уткин, его IP адрес выводит на домен goblin.botik.ru , а у Василия домен НТВ+.
Ranger195.128.64.227 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 16:01:39

Я появлюсь в чате в 18.00, за час до жеребьевки Лиги, и прокомментирую полученное вами сегодня сообщение за моей подписью.
Уткин 195.230.74.56 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 16:00:25

Eto ne Utkin!!!
traceroute to 193.232.174.212 (193.232.174.212), 30 hops max, 38 byte packets
1 gw (194.190.161.254) 30 ms 30 ms 20 ms
2 Tower-S1.Moscow.RU.Radio-MSU.net (194.67.80.69) 20 ms 190 ms 30 ms
3 NPI-MSU-E5.Moscow.RU.Radio-MSU.net (194.67.82.66) 70 ms 20 ms 20 ms
4 M9.Moscow.RU.Radio-MSU.net (194.85.112.140) 270 ms 130 ms 240 ms
5 M9-SAT-E0.Moscow.RU.Radio-MSU.Net (194.67.82.105) 320 ms 170 ms 170 ms
6 194.67.80.2 (194.67.80.2) 21820 ms 4980 ms 890 ms
7 DESY1.WiN-IP.DFN.DE (188.1.3.45) 1570 ms 1610 ms
*INTERRUPT*
Svyaz' plohaya, ya ne stal zhdat' do kontsa

Vova 194.190.161.116 M. O., Россия - Thursday, August 27, 1998 at 15:59:11

Народ, не возбуждайтесь. Это не Уткин. IP другой, по крайней мере. У Васи постоянный был всегда.

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 15:54:47

Pozor,NTV I UTKINU!!!!!!!!
Ilya195.50.199.114 , estonia - Thursday, August 27, 1998 at 15:54:39

Если у ФКшного компа не динамический IP,то это пиздеж чистой воды.

Если же все же это правда,то хотелось бы услышать комментарии самого Василия и какое-то объяснение этому...
Лёха AKA Lemmy195.34.27.8 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 15:54:02

Уткин! Если Вы со своей НТВ-компанией не покажете "Спартак" в прямом эфире, то в ближайшее время вся Россия узнает твой домашний Балашихинский адрес!
Scott194.154.78.13 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 15:45:17

У меня предложение к руководству НТВ снять рекламный ролик, где бывший Спартаковец Маслаченко с улыбкой в полэкрана будет держать зелную тарелку и говорить:
- Хочешь смотреть Спартак в Лиге Чемпионов - купи подписку на НТВ+.
Денис К194.85.130.106 <d.kazakov@seb.co.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 15:43:43

Пошлите мыло на НТВ и проверьте
158.250.9.97 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 15:43:39

Господа,вряд ли это был настоящий Уткин.Скорее всего,это остроумие в одном месте взыграло у наших украинских друзей.
Потому что самим снижать рейтинг телекомпании таким вот образом не будет никто.
Можно,конечно,предположить,что Кислый договорился с телевизионщиками о показе хохлов во время домашних матчей Спартака,чтоб не терять аудиторию на стадионе,если это будет,скажем,Лужа...
Но все матчи?Нонсенс...

Семантический анализ речи доказал,что это был не Уткин ;-)))
Лёха AKA Lemmy195.34.27.8 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 15:40:52

А потом большие дяди удивляются - И чего это народ нервничает, чего они маузерами машут перед носом и все экспроприировать хотят?
ЧМО194.190.162.21 МО, Россия - Thursday, August 27, 1998 at 15:39:47

В соответствии с договоренностью между телекомпаниями НТВ и Украинским телевидением сегодня утром принято решение транслировать на территорию Украины только матчи с участием команды Спартак (Москва, Россия). А остальные пусть завидуют.

P.S. Шутка. По-моему письмо Уткина - липа.
Гуськин195.123.2.62 Киев, Украина - Thursday, August 27, 1998 at 15:39:31

Сначала руководствуясь хрен знает какими выгодами могут показать МЮ вместо ДК, потом блин ДК вместо Спартака. Может стоит объявить о показе матчей ХИК и дело с концом.
Денис К194.85.130.106 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 15:38:05

А хрен на НТВ! ОРТ или РТР покажет, в записи, но покажет.
Александр 194.84.131.215Пермь , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 15:35:52

Уткину:Сей факт помоему говорит не о преимуществе спутникового телевидения, а о желании компании заработать побольше на любви болельщиков, ожидая бешеной продаваемости комплектов NTV+.На мой взгяд это не совсем порядочно. О патриотизме молчу.

Slava 194.186.220.50 <ageev@bpar.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 15:35:10

На украине НТВ есть далеко не у всех!!! Вы права на трансляцию покупали разве для них?????
158.250.9.97 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 15:30:51

УВАЖАЕМЫЙ УТКИН! Это что маркетинговая политика компании по продвижению в народ НТВ+? Но по-моему больше похоже на маразм, охвативший компанию. Интересно, что бы произошло в Италии, если им бы показывали только игры испанцев в ЛЧ, а своих показывали в отетах поздно вечером? Да, такое возможно только в России. А я между прочим НТВ уважал.
Александр 194.84.131.215Пермь , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 15:29:40

Василий НО ПОЧЕМУ КИЕВ????????
158.250.9.97 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 15:28:59

НТВ будет показывать Динамиков и НЕ БУДЕТ показывать СПАРТАК?! в Лиге?! И это потому что Уткин поссорился с Романцевым? Или количество болельщиков Динамо за минувшую ночь перекрыло Спартачей?! Если НТВ не покажет Спартак, фиг вам я буду смотреть ДинамоК по ТВ.
Денис К194.85.130.106 <d.kazakov@seb.co.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 15:28:30

Василий! Ты что шутишь?
арт 195.133.66.201 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 15:27:16

Господа, должен вас разочаровать, но НТВ в отличие
от НТВ+ в Лиге будет показывать только матчи "Динамо"(К).
Это решение было принято сегодня утром в руководстве
телекомпании. Сей факт еще раз говорит о преимуществе
спутникового телевидения.

P.S. Отчет о матчах "Спартака" можно будет увидеть
поздно ночью в день игры.
Уткин193.232.174.212 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 15:20:12

Vsem privet!
Narod izvinite,chto v translite,net vremeni.Tol'ko chto bylo
interv'yu prezidenta kluba Bohum,v kotorom on skazal,chto
vedet peregovory s tremya klubami po prodazhe Yurana.Itak,on
nazval Duisburg,Salamanku(ispaniya) i Spartak?!!!S nim svya-
zyvalsya predstavitel' Spartaka v Germanii i rech' idet,kak
o prodaze,tak i o arende na LCh.
P.S.:Srok podachi zayavok na LCh zakanchivaetsya 31.08,zna-
chit est' shans uvidet' Yurana v sostave Spartaka uzhe
osen'yu(hotya ves'ma prizrachnyi),a eto horoshaya primeta
dlya nashego vystupleniya v LCh.

Pavel-FFM 130.83.71.7 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 15:17:41

Всем красно-белый с кисточкой!
Все порывался обмарать Книгу, да руки никак не доходили. Теперь дорвался. Так что, читайте, плз!
Не буду сильно испражняться по вчерашнему матчу. Не настолько велик был вчера наш любимый "Спартак", насколько убог был уровень чемпиона Болгарии. Да речь даже не об уровне. Самое смешное заключалось в том, что в истинно спартаковскую погоду "Литекс" взялся поиграть в открытый футбол. Ха!
Помните, как у Ильфа с Петровым: "Шура, спросите любого в Одессе: кем был Паниковский до войны? И вам любой ответит, Шура, что Паниковский до войны был слепым..." Спросите любого, хотя б такого же Лобановского, коль на всем постсоветском пространстве он числится наивысочайшим грандом: что значит играть со "Спартаком" в открытый футбол? Уверен, спросивший увидит только, как мэтр вздрогнет и начнет мелко креститься, повторяя: "Чур меня, чур!.." Была у "Литекса" возможность, да еще в такую мерзопакостную погоду, упереться рогом в своей штрафной и сидеть себе мирно, пытаясь раздолбать наши накаты. Получили б парочку и нормально. Ни хера-с!.. Ну, что ж, что захотели, то и получили - другим будет наука... Жаль, что Киев играть так никогда не станет, очень жаль. А хотелось бы...
Очень грустно стало при виде весьма невнятного и какого-то ущербного "Ротора". Ну, не место на футбольном поле библейским смиренникам, подставляющим после пощечины вторую щеку! Всем своим двухраундовым поединком с "ЦЗ" волгоградцы доказали лишний раз, что Веретенникову не место в сборной. Знаете, кого он мне больше всего напоминает? Дворового хулигана! Тот разоряется среди мелкоты, держит пальцы веером, строит из себя крутого, орет на женщин и раздает оплеухи детворе. А потом появляется просто обычный мужик и насовывает хулигану по самые помидоры. Так и "Ротор" с Веретенниковым во главе: шпыняют всякие "Тюмени", числят себя среди великих мира сего, а потом на горизонте появляются спортивного вида югославские мальчики и хулиган смиреет. Поэтому Веретенников очень пригодится сборной в игре с Фарерскими островами и Андоррой. А в матче с Украиной (я уже молчу о Франции) его не будет заметно даже через сильную лупу.
Продолжает добивать родное телевидение. Слушайте, чего они там поделить не могут? Я так думаю, что ежели у спортивных редакций ОРТ и РТР какие-то взаимные претензии, то Желобов с Гусевым, как мужики, должны просто-напросто встретиться где-нибудь в укромном месте, при необходимости покрошить друг другу хавальники и едалы, и разрешить мучившие их проблемы. Но смрадно гадить друг другу в кастрюлю - это исключительно прерогатива подленькой натуры. Что, неужели Желобов, что он сдох, не знал расписания? Не знал, что матч "Динамо" с богом позабытой "Полонией" тоже будут показывать в записи, только еще гаже? Да быть такого не может! Зато с какой изуверской ухмылочкой он ломонулся поздравлять болельщиков "Динамо", козел! Я так думаю, что теперь Желобов в ближайшее время должен опасаться людных мест, а каждый футбольный болельщик России, не говоря уже о динамиках, имеет полное право при личной встрече надеть Желобову на уши тротуарную урну в качестве головного убора. И это будет правильно!
Кстати, коль уж речь зашла о "Динамо". Тут как раз все наоборот, ежели сравнивать с пресловутым "Ротором". Если "Ротор" вроде и мог, но не захотел, то "Динамо" очень хотело, но хреноватенько могло. Всей фантазии сине-белых, всех творческих потуг нашего горячо любимого Георгия Ярцева хватало только на то, чтобы превратить большой бардак, творящийся на поле, в скромный сумбур. Но я, как житель Нижнего Новгорода, весьма доволен этим, поскольку больше не считаю, что самая бестолковая и тупорылая команда в мире - это наш нижегородский "Локомотив". Или, по крайней мере, есть, с чем сравнивать...
Что бы там не говорили, но я рад за киевлян. Повторял и буду повторять, что при равенстве условий задачи сперва болею за "Спартак", потом - за русских, и уж совсем потом - за советских, как бы их теперь не обзывали. И вообще, представляете, лет этак через десять - группа "В" Лиги чемпионов: "Спартак" Москва, "Динамо" Киев, "Динамо" Минск и какой-нибудь "Вахш"? Ну, правда, "Вахша" скорей всего в ЛЧ не будет и через двадцать лет, и даже если ЛЧ расширят до 256 команд... Да и какая, по большому счету, это, к ядреной матери, Лига чемпионов. Сейчас в Кубке УЕФА чемпионов больше, чем в Лиге чемпионов. Маразм какой-то! Я ничего не имею против представительства супер-первенств. Ради бога, есть Кубок УЕФА, пусть в него заявляют весь клубный футбол Италии по третью лигу включительно, пусть предварительные игры начинаются за пятилетку - ради бога! Но почему же тогда турнир серебряных медалистов и отличников прошлого года с редким вкраплением победителей называют "Лигой чемпионов"? А теперь это понравилось и едем дальше. И к чему приедем? К Суперлиге? Линия-то тупиковая...
И напоследок, хочу заметить, что весьма и весьма рад появлению в нашем вдробадан профутболенном обществе аксакалов ВВ представительниц прекрасного пола. Когда-то давно, в эпоху зарождения ВВ, в древние времена Book1.zip (я их еще помню, я - мамонт!) среди нас тоже встречались прекрасные дамы. Была московская Катюша, с которой я даже ходил на футбол, приезжая в Москву, и пробовал безуспешно приударять ("седина в бороду, бес в ребро..."). Она, бывало, так отзывалась о наших любимцах (когда они этого стоили - после "Кошице", например), что хоть святых выноси! Так что, уважаемая Леночка, дочка, внучка и подруга болельщика в одном флаконе: не пропадай, пожалуйста! Заходи почаще! Во-первых, ты благостно разбавишь наше обчество. А во-вторых, и мы будем дисциплинироваться: и матюгов поменьше станет, и укультуримся малость...
На сим завершаюсь.
С уважением,
Макс-НН, kurd@appl.sci-nnov.ru, Нижний Новгород.

BEN 194.190.94.17 С-Пб, Россия - Thursday, August 27, 1998 at 15:14:23

По совету ПАХАНА сходил посмотрел на старую книгу ДК. Там ничего особенного не увидел. Честно скажу рубрика "О чем говорят" с их комментариями наших гостевых книг вещь очень забавная.
О месте СМ и ДК в Европейском рейтинге. У обеих команд были удачи и просероны. По статистике ДК чуть лучше. Но статистика распределенная на десятки лет выступления команд (когда меняется все) полная чушь. Это не статистика, а история. Статистика выступления СМ и ДК не как команд СССР, а команд России и Украины, однозначно в пользу СПАРТАКА! Выступление СМ в ЛЧ95 по всем показателям лучше ДК в ЛЧ97. Это лучшие достижения команд в ЛЧ. А после того, как ДК стала представлять Украину, то 1/2 финала УЕФА им и не снилась.
Александр 194.84.131.215Пермь , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 15:13:06

К нам что опять пожаловали слоны? Виталий, убирай на хер их.
Забодали уже антиукраинские позывные. И откуда столько за один день навалилось слоноподобных.
Ну самим-то не противно? Или чем больше лить на чужой огород - тем больше оценят?
Ну как, мать вашу, придумать чтоб не лезли сюда провокаторы!
Виталий, пусть кто нибудь админит, если тебе некогда. Что опять за грязь здесь.
Борис Иваныч. 194.84.131.222 , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 15:07:15

Всех с победой!!! Вчера был на матче. Впечатления, конечно, испортила омерзительная погода, тем более что подогреться перед матчем не удалось.:((
Про болгар, в общем, говорить не имеет смысла. Как этот колхоз выиграл ихонный чемпионат, это уму не растяжимо. И в голове крутилась мысль "Как же наша сборная умудрилась проиграть им, невзирая на всяких крондлов?" Похожие мысли были после 6-1 от испанцев на ЧМ.
Теперь о нашей игре. Очень разочаровал Филя. Три удара по воротам - два гола, плюс явная неуверенность на выходах, идиотские выбегания из штрафной, когда этого не требовалось. Все это может вылезти нам раком в основной сетке, где таких фокусов просто не прощают. Также очень расстроил Тихонов. Блин, ну что же это такое? Не забить какой уже пендель за последний год! Хотя по игре Тихонов был одним из лучших на поле. В общем, пендели - это просто наша беда. Робсон - это просто чума, хоть и забил два гола. По-моему, во всем нашем чемпионате только у одной команды есть такая пара форвардов, которые не могут забить с двух метров. Второй наш уникум -Канищев - вчерась на поле не вышел, но уверен, выйди он, может и забил бы пару шайб, но еще две-три верных не забил бы точно. Очень порадовал Баранов. Это, наверно, самое удачное приобретение Спартака за последние два года. Правда, первый гол в наши ворота на его совести, да и второй забили после подачи с его (и Парфенова) фланга. В остальном же он оставил очень хорошее впечатление, много бегал, смело шел в борьбу, отдавал отменные пасы. А как он чуть болгарскому воротчику за шиворот чуть не закинул!
Но в целом впечатление от игры всей команды можно пока охарактеризовать такой фразой: "Бой в Крыму - все в дыму" То есть ничего непонятно. Этот матч из-за уровня этих болгарских колхозников не дает представления о сегодняшнем состоянии Спартака. Прекрасные комбинации чередуются с "обрезами", не используется хренова туча моментов, Филя стоит непонятно как, в защите нам вчера особо напрягаться не пришлось, но две шайбы пропустили. И так далее...Хотя, конечно, 6-2 - всегда приятно.
О соперниках: Конечно, жаль, что с Киевом не удастся сыграть, если только в плей-офф, но туда еще пройти надо. А так очень не хотелось бы получить Юве, Реал или Баварию. Тут еще не совсем понятно с Арсеналом. Это хоть и английская команда, которые Спартак всегда рвал, но от Англии там осталось только место дислокации и, по-моему, один Адамс. Все остальные команды, в том числе и Интер, вроде обыгрывать можно.
З.Ы. Киевлянам - поздравления с выходом в Лигу. Хоть и натужно, хоть и по пенделям, но все-таки вышли. Хотелось бы с ДК встретиться в плей-офф, а еще лучше в финале (чересчур оптимистично, конечно, но мечтать никогда не вредно)
З.Ы.Ы. Александру из Перми: Гы, а тебя сегодня процитировали в "СЭ":))) Это ведь вроде были твои слова насчет того, с какими глазами люди бросаются под танки. Пустячок, конечно, но приятно, когда основная спортивная газета страны тебя цитирует.:)))

Степан 194.154.85.110 <barashev@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 14:48:22

Макмаю:
>А за что нас в четвертую корзину????????

Распределение по корзинам перед жеребьевкой проводится по следующим правилам (по крайней мере так было год назад). Все 24 команды выстраиваются по ранжиру в следующем порядке:

Победитель ЛЧ прошлого сезона
Чемпионы 8 первых стран по рейтингу УЕФА
Вице-чемпионы 8 первых стран по тому же рейтингу
Чемпионы остальных стран

Потом первые 6 команд попадают в первую корзину, следующие 6 - во вторую и т.д. Страны же, клубы которых пробились в ЛЧ, занимали по окончании сезона 1997/98 такие места в рейтинге:

1. Италия
2. Германия
3. Испания
4. Франция
5. Нидерланды
6. Англия
7. Португалия
8. Греция
...
10. Норвегия
11. Австрия
12. Россия
13. Хорватия
14. Турция
15. Дания
...
17. Украина
...
31. Финляндия

Отсюда и получается 4-я корзина для Спартака и киевлян...
Alexander 193.233.210.132 <sas@dials.ccas.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 14:46:33

привет всей красно-белой братве. Временно отключен я от сети.

смотрю бля и не могу понять какого хуя здесь делает вся эта незалежная гопота. Ладно бы вели себя скромно, как люди. Не было б вопросов. Предлагаю модераторам стирать из книги всю хохляцкую сволочь.

кто едет/летит в Кениг, киньте на мыло - я да!
Борода!195.90.132.51 <alexander.antonovich@cliffordchance.com> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 14:38:59

Всем привет!
Свершилос’ то, что и должно было свершит’ся - и СМ и ДК в Лиге: если ваш проход был очевидным с вялыми братушками, то пройти Спарту (почти Спартак :) ) с их отбойной стратегией, да еще в Праhе, - задача нетривиал’ная. Так что характер ДК проявился...

Тепер’ жереб’евка: жал', что находимся в одной корзине - шанс встретит’ся очно невелик - ну не все вед Литексы :) - до 1/4 можно и не дойти. Интересное наблюдение: у вас здес в основном “молятся” на слабую группу, а ДК-книге в основном хотят имет’ “обидчиков” - так что если о “духе” и о вере, то у ДК-фанов этого поболе будет :)

то DOCENT (Аугуст 27, 1998 ат 12:28:03)
Интересный список, но стоило ли такую длинную информацию приводит?
На странице http://www.geocities.com/Colosseum/Arena/4125/uefaallt.html
дан Европейский ранг ведущих клубов за 42 года. И там черным по белому видно место и СМ, и ДК.

European Clubs Ranking
The all-time table (from 1955.56 to 1997.98)

16.Dynamo Kyiv 28 148 76 31 41 231 147 +84 21 204
22.Spartak Moskva 24 140 74 29 37 232 156 +76 13 190

Я привожу эти строки, по колонкам: 1 - количество участий в турнирах, 2 - количество игр, 3-5 - число побед, нич’их, поражений, 6-7 - число забитых и пропущенных мячей, 8 - разница мячей, 9 - очки-бонусы, 10 - общеe количество очков (по которому команды и ранжированы).

И что имеем? Приблизител’ное равенство во всех позициях, кроме бонусных очков! А это и говорит о духе команды и о ее потенции пройти куда-либо, а не занимат’ся “проутюживанием” всяких там “литексов”. Думаю, что по осталным показателям СМ подтянулся относител’но резултатов ДК как раз за годы сразу же за развалом Союза - тогда в групповых турнирах они выступали далеко не одинаково. Если бы не этот период, когда действовали факторы разлада и сманивания игроков из Украины, то доминация ДК была бы намного более впечатляющей. Слава богу, времена растаскивания команды уходят и переход к другой системе (контрактной) прошел - просто кто-то на этом периоде “погрел руки”, а кто-то пострадал.
Kak pravil'no tut otmetili, ty, DOCENT, za svoimi "muxami" chuzhix "slonov" ne uglyadel, no eto byvaet :))

И, кстати, Доцент, на счет “Вот Бог даст встретимся между собой, тогда и поговорим” - так вед’ встречалис’, на Кубке Содружества! Или то не разговор был, а так бирюл’ки? Не помню, чтобы СМ и ДК играли товарищеские матчи :o)

Alex 147.213.3.163 Bratislava, - Thursday, August 27, 1998 at 14:30:57

Кстати, кто не понял про книгу ДК , объясняю-они переехали на новое место:http://www.chat.ru/~dkwall/gb/ , а старую отдали на растерзание. Но и так смешно:))
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 14:23:15

А сколько очков надо набрать в этом году клубам чтобы остаться на 9 месте??????
158.250.9.97 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 14:18:35

Коэф. в УЕФА
8.Греция 24,850
9.РОССИЯ 23,866
10.Польша 23,250
11.Венгрия 22,916
12.Хорватия 22,916
13.Норвегия 22,783
14.Швеция 22,600
15.Швейцария 22,500
Не учитывая 25.08.98 и 26.08.98, но нам лучше и не считать
потому что все стало еще хуже, и все из-за сранного ротора.
Gary 194.84.6.141 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 14:12:15

Ребята! У ДК в книге твориться полный абзац! Сходите и просто посмотрите-это что-то!:)
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 14:11:21

То Worker: адрес ДК http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=103659
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 14:06:19

Господа, что творится с Россией?
Одна надежда, что СПАРТАК не даст дойти до греха.
Можно сказать, что Литекс нулевый, а можно сказать, что СМ силен. Не дай бог попасть в группу с французами и немцами, а остальное СМ сделает сам.

P.S. Если кому интересно, узнал, что Сборная России проведет не запланированный товар. матч со сборной Испании 23 Сентября.
194.226.42.42 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 13:56:45

Жеребьевка сегодня в 19.00 по Москве, транслирует НТВ+
158.250.9.97 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 13:56:09

В пятницу, как всегда
195.208.50.131 Россия - Thursday, August 27, 1998 at 13:51:15

Добрый день
поздравляю с победой и выходом в групповой
турнир,одно только настораживает пропущенные
два мяча на своём поле,что во встрече с крылышками и Литексом
Неподскажете когда Жеребьёвка сегодня или как обычно в пятницу ???
CHILIK195.34.28.40 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 13:46:37

Всех с победой!
Во вчерашнем матче меня более всего порадовал
Баранов(отработал на отлично).
А в группе все равно с кем играть.
Слабых соперников теперь не осталось.
P.S.А что у хохлов своего гестбука нет ?

Worker192.124.172.55 <worker_@chat.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 13:45:09

А какой в этом году еврокубковый рейтинг необходимо подтверждать???????
158.250.9.97 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 13:40:21

Привет!
Поздравлять вас с победой над СДЮШОР им. Литекса даже глупо, посему поздравляю с выходом в ЛЧ!
Хе-хе, а мы уж думали, что киевские одноклубники достанутся нам, уж предвкушали, однако судьба в последние секунды распорядилась иначе, и отдала их вам. ;)) Честное слово, чертовски бы хотелось увидеть матчи СМ-ДК и ДК-СМ.
Удачи!

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 13:22:26

Корзина №1 при жеребьевке Лиги:
Реал, Барселона, Аякс, Панантинаикос, Ювентус, Кайзерслаутерн.
Во второй корзине - все вице-чемпионы стран первой восьмерки - Интер, Атлетико и т.д.
СПАРТАК на границе 3-й и 4-й корзин. Выше - то ли СПАРТАК, то ли Русенборг.
195.128.82.119 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 13:20:06

Братья наши меньшие!
Уважаемая просьба.Ну сделайте у себя на компутере гостевую
книжку.Там пишите все что угодно.А сюда не пишите,а то как-то смешно читать ваши словесные извержения.У вас очевидно язык долго лизал польскую жо..Или не так?
Фон Геринг195.170.202.121 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 13:11:47

Доцент:
1) в немецком s читается как З в любой, а не только
в первой позиции перед гласной, НО вообще-то фамилии
(и вообще иностранные слова) читаются так, как в исходном
языке. Двойная, думаю, написана из снисхождения к
темноте немцев (не знающих фамилии Писарева) ;)

2) Полная статистика "мухи вместе со слонами" ничего
не показывает. Вот другая, гораздо короче:

Кубки: ДК - 2 КОК (75, 86), 1 СК (75)
ДТб - 1 КОК (81)

финалы: ДК - 1 СК (86)
ДМ - 1 КОК (72)

полуфиналы: ДК - 2 КЧ (77, 87),
СМ - 1 КЧ (91), 1 КОК (93), 1 КУ (98)
ДТб - 1 КОК (82)
ДМ - 2 КОК (78, 85)

1/4 финала: ДК - 2 ЛЧ (92, 98), 4 КЧ (73, 76, 82, 83),
2 КОК (66, 91)
СМ - 2 ЛЧ (94, 96), 1 КЧ (81), 1 КОК (73),
1 КУ (84)
ДМ - 2 КОК (80, 96)
ТМ - 2 КОК (68,86), 1 КУ (91)
ДМн - 1 КЧ (84), 1 КОК (88), 1 КУ (85)
Днепр - 2 КЧ (85, 90)
ЦСКА - 1 ЛЧ (93)
Арарат - 1 КЧ (75)
Шахтер - 1 КОК (84)

Остальное - "мухи" + полезный для страны набор
коэффициентов. Но к _нынешней_ силе команд и большая,
и эта статистика отношения не имеют.
Алексей Фролов 195.208.50.131 Ярославль - Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 13:09:42

Че теперь хохлов сюда специально приглашают?
Миха 192.168.7.85Петрозаводск, Россия - Thursday, August 27, 1998 at 12:45:16

Радуют самостийные. Только-только из под братьев-чехов вылезли, а уже хорохорятся. Не переоцените себя. Удачи (но не вматче с нашими командами)
joff195.54.199.67 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 12:44:04

Впечатления очевидца матча ДК-СП:
1. Первые 15 мин. думал, что судья подсуживает ДК, весь второй тайм - наоборот (не дал чистый пеналь).
2. Из прошлой игры были сделаны оргвыводы : убрали Калитвинцева, стали бегать быстрее (и чехов практически перебегали), НО физическая форма игроков ДК оставляет желать лучшего. Им бы теперь недельки 2-3 отдохнуть от перегрузок...
3. Расея! Опасайся Реброва! Зверь! Отпахал весь матч на все 100%. И Шовковский молодчина (ни разу в жизни не видел за один раз такое количество взятых пеналей (именно ВЗЯТЫХ, а не НЕЗАБИТЫХ))!
4. ДК не умеет играть с командами, играющими в стеночки-короткие пасики.
5. ЗАТО! К началу игр в ЛЧ ДК будет в оптимальной форме : это стиль Лобана - выход в ЛЧ подразумевался за счет класса, а уж дальше придется пахать по полной программе.
6. В общем настроение оптимистическое ДК-THE BEST.

P.S. Поздравляю с победой. Поглядеть бы матч или отчетик почитать. Желаю не обос..ться в дальнейшем - мы это уже проходили (8:0 --- 0:1).
P.P.S. Зае..ли уже педе..тические взаимные наезды, ПРЕКРАЩАЙТЕ !!!
Star 195.123.2.62 <Andrew_Star@usa.net> Киев, Украина - Thursday, August 27, 1998 at 12:37:16

Доцент, по немецки S читается как З, не только в ничале слова, но и между двумя гласными.
joff195.54.199.67 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 12:37:06

Заранее извиняюсь за длинное сообщение, но вот вам полная
(надеюсь) статистика выступлений ДК и СМ в Еврокубках.
Кто играл сильнее я лично сказать затрудняюсь, но, думаю
заткну рот отдельно взятым малоросам, которые уверяют, что
ДК выглялел намного сильнее. Ничего не выглядел.
Получайте:

Cup Winners' Cup 1966-67
OFK Belgrade (Yug) - Spartak Moscow (URS) 1-3 0-3
Spartak Moscow (URS) - SK Rapid Vienna (Aut) 1-1 0-1

Champions' Cup 1970-71
Moskva Spartak (URS) - FC Basle (Sui) 3-2 1-2*

UEFA Cup 1971-72
Spartak Moscow (URS) - VSS Kosice (Tch) 1-2 2-0
Spartak Moscow (URS) - Vitoria FC (Setubal) (Por) 0-0 0-4

Cup Winners' Cup 1972-73
Spartak Moskva (URS) - FC (Den) Haag (Ned) 1-0 0-0
Atletico Madrid (Esp) - Spartak Moskva (URS) 3-4 2-1*
Spartak Moskva (URS) - Milan (Ita) 0-1 1-1

UEFA Cup 1974-75
Spartak Moscow (URS) - FK Velez (Mostar) (Yug) 3-1 0-2*

UEFA Cup 1975-76
AIK (Stockholm) (Swe) - Spartak Moskva (URS) 1-1 0-1
Spartak Moskva (URS) - 1.FC Keln (FRG) 2-0 1-0
Milan (Ita) - Moskva Spartak (URS) 4-0 0-2

Champions' Cup 1980-81
Jeunesse d'Esch (Lux) - Spartak Moscow (URS) 0-5 0-4
Spartak Moscow (URS) - Esbjerg fB (Den) 3-0 0-2
Spartak Moscow (URS) - Real Madrid (Esp) 0-0 0-2

UEFA Cup 1981-82
Spartak Moskva (URS) - Club Brugge KV (Bel) 3-1 3-1
Spartak Moskva (URS) - 1.FC Kaiserslautern (FRG) 2-1 0-4

UEFA Cup 1982-83
Spartak Moskva (URS) - Arsenal (Eng) 3-2 5-2
Spartak Moskva (URS) - Haarlem (Ned) 2-0 3-1
Spartak Moskva (URS) - Valencia (Esp) 0-0 0-2

UEFA Cup 1983-84
Spartak Moskva (URS) - HJK (Helsinki) (Fin) 2-0 5-0
Spartak Moskva (URS) - Aston Villa (Eng) 2-2 2-1
Sparta Rotterdam (Ned) - Spartak Moskva (URS) 1-1 0-2
RSC Anderlecht (Bel) - Spartak Moskva (URS) 4-2 0-1

UEFA Cup 1984-85
OB (O(Den)se) (Den) - Spartak Moskva (URS) 1-5 1-2
1.FC Lokomotive Leipzig GDR - Spartak Moskva (URS) 1-1 0-2
Spartak Moskva (URS) - 1.FC Keln (FRG) 1-0 0-2

UEFA Cup 1985-86
Spartak Moskva (URS) - TPS (Turku) (Fin) 1-0 3-1
Spartak Moskva (URS) - Club Brugge KV (Bel) 1-0 3-1
Spartak Moskva (URS) - FC Nantes (Fra) 0-1 1-1

UEFA Cup 1986-87
Spartak Moscow (URS) - FC Lucerne (Sui) 0-0 1-0
Toulouse FC Fra - Spartak Moscow (URS) 3-1 1-5
Spartak Moscow (URS) - FC Tirol-Innsbruck (Aut) 1-0 0-2

UEFA Cup 1987-88
Spartak Moscow (URS) - SG Dynamo DresDen (GDR) 3-0 0-1
Spartak Moscow (URS) - SV Werder Bremen (FRG) 4-1 2-6 aet

Champions' Cup 1988-89
Spartak Moscow (URS) - Glentoran (Nir) 2-0 1-1
Steaua Bucharest (Rom) - Spartak Moscow (URS) 3-0 2-1

UEFA Cup 1989-90
Atalanta (Ita) - Spartak Moscow (URS) 0-0 0-2
1.FC Cologne (FRG) - Spartak Moscow (URS) 3-1 0-0

Champions' Cup 1990-91
Sparta Prague (Tch) - Spartak Moscow (URS) 0-2 0-2
SSC Napoli (Ita) - Spartak Moscow (URS) 0-0 0-0 3-5p
Spartak Moscow (URS) - Real Madrid (Esp) 0-0 3-1
Spartak Moscow (URS) - Olympique Marseille (Fra) 1-3 1-2

UEFA Cup 1991-92
MP (Mikkeli) (Fin) - Spartak Moscow (URS) 0-2 1-3
Spartak Moscow (URS) - AEK Athens (Gre) 0-0 1-2

Cup Winners' Cup 1992-93
Spartak Moskva (Rus) - Avenir Beggen (Lux) 0-0 5-1
Spartak Moskva (Rus) - Liverpool (Eng) 4-2 2-0
Feyenoord (Ita) - Spartak Moskva (Rus) 0-1 1-3
Spartak Moskva (Rus) - Royal Antwerp (Bel) 1-0 1-3

Champions' Cup 1993-94
Skonto Riga (Lat) - Spartak Moscow (Rus) 0-5 0-4
Lech Poznan (Pol) - Spartak Moscow (Rus) 1-5 1-2
Champions' League Group A
AS Monaco 4-1 Spartak Moscow
Spartak Moscow 0-0 Galatasaray
Spartak Moscow 2-2 FC Barcelona
FC Barcelona 5-1 Spartak Moscow
Spartak Moscow 0-0 AS Monaco
Galatasaray 1-2 Spartak Moscow

Champions' League 1994-95
Group B
Dinamo Kyiv 3-2 Spartak Moskva
Spartak Moskva 1-2 Paris Saint-Germain
Spartak Moskva 1-1 Bayern Munchen
Bayern Munchen 2-2 Spartak Moskva
Spartak Moskva 1-0 Dinamo Kyiv
Paris Saint-Germain 4-1 Spartak Moskva

Champions' Cup 1995-96
Group B
Blackburn Rovers 0-1 Spartak Moscow
Spartak Moscow 2-1 Legia Warszawa
Rosenborg BK 2-4 Spartak Moscow
Spartak Moscow 4-1 Rosenborg BK
Spartak Moscow 3-0 Blackburn Rovers
Legia Warszawa 0-1 Spartak Moscow
Quarter-Finals
FC Nantes-Atlantique (Fra) - Spartak Moskva (Rus) 2-0 2-2

UEFA Cup 1996-97
NK Croatia (Zagreb) (Cro) - Spartak Moskva (Rus) 3-1 0-2* Qualifying Round
Spartak Moskva (Rus) - Silkeborg IF (Den) 3-2 2-1
Hamburger SV (Ger) - Spartak Moskva (Rus) 3-0 2-2

Champions' Cup 1997-98
1.FC Kosice (Svk) - Spartak Moskva (Rus) 2-1 0-0 Qualification Round

UEFA Cup 1997-98
Sion (Sui) - Spartak Moskva (Rus) 0-1 1-5x
Spartak Moskva - (Rus) Real Valladolid (Esp) 2-0 2-1
Karlsruher SC (Ger) - Spartak Moskva (Rus) 0-0 0-1 aet
Ajax (Ned) - Spartak Moskva (Rus) 1-3 0-1
Internazionale (Ita) - Spartak Moskva (Rus) 2-1 2-1

*******************

Cup Winners' Cup 1965-66
Coleraine (Nir) - Dinamo Kiev (URS) 1-6 0-4
Rosenborg BK (Nor) - Dinamo Kiev (URS) 1-4 0-2
Celtic (Sco) - Dinamo Kiev (URS) 3-0 1-1

Champions' Cup 1967-68
Celtic (Sco) - Dinamo Kiev (URS) 1-2 1-1
Dinamo Kiev (URS) - Gornik Zabrze (Pol) 1-2 1-1

Champions' Cup 1969-70
FK Austria (Vienna) (Aut) - Dinamo Kiev (URS) 1-2 1-3
Dinamo Kiev (URS) - AC Fiorentina (Ita) 1-2 0-0

Champions' Cup 1972-73
Wacker Innsbruck (Aut) - Dinamo Kyiv (URS) 0-1 0-2
Dinamo Kyiv (URS) - Gornik Zabrze (Pol) 2-0 1-2
Dinamo Kyiv (URS) - Real Madrid (Esp) 0-0 0-3

UEFA Cup 1973-74
Fredrikstad FK (Nor) - Dinamo Kiev (URS) 0-1 0-4
Dinamo Kiev (URS) - B1903 (Copenhagen) (Den) 1-0 2-1
Dinamo Kiev (URS) - VfB Stuttgart (FRG) 2-0 0-3

Cup Winners' Cup 1974-75
Dinamo Kiev (URS) - CSKA (Sofia) (Bul) 1-0 1-0
Eintracht Frankfurt (FRG) - Dinamo Kiev (URS) 2-3 1-2
Bursaspor (Tur) - Dinamo Kiev (URS) 0-1 0-2
Dinamo Kiev (URS) - PSV (Eindhoven) (Ned) 3-0 1-2
Final:Dinamo Kiev - Ferencvarosi 3-0

Super Cup 1975
Bayern Munchen - Dinamo Kiev 0-1 0-2

Champions' Cup 1975-76
Olympiakos (Peiraias) (Gre) - Dinamo Kijev (URS) 2-2 0-1
Dinamo Kijev (URS) - IA (Akranes) (Isl) 3-0 2-0
Dinamo Kijev (URS) - AS Saint-Etienne (Fra) 2-0 0-3

Champions' Cup 1976-77
Dinamo Kiev (URS) - FK Partizan (Belgrade) (Yug) 3-0 2-0
Dinamo Kiev (URS) - PAOK (Salonika) (Gre) 4-0 2-0
Bayern Munchen (FRG) - Dinamo Kiev (URS) 1-0 0-2
Dinamo Kiev (URS) - Borussia Monchengladbach (FRG) 1-0 0-2

UEFA Cup 1977-78
Dinamo Kiev (URS) - Eintracht Brunswick (FRG) 1-1 0-0*

Champions' Cup 1978-79
Valkeakosken Haka (Fin) - Dinamo Kiev (URS) 0-1 1-3
Dinamo Kiev (URS) - Malmo FF (Swe) 0-0 0-2

UEFA Cup 1979-80
Dinamo Kiev (URS) - CSKA (Sofia) (Bul) 2-1 1-1
Banik Ostrava (Tch) - Dinamo Kiev (URS) 1-0 0-2
Lokomotiv (Sofia) (Bul) - Dinamo Kiev (URS) *1-0 1-2

UEFA Cup 1980-81
Dinamo Kiev (URS) - Levski-Spartak (Sofia) (Bul) 1-1 0-0*

European Champions' Cup 1981-82
Dinamo Kijev (URS) - Trabzonspor (Tur) 1-0 1-1
FK Austria (Wien) (Aut) - Dinamo Kijev (URS) 0-1 1-1
Dinamo Kijev (URS) - Aston Villa (Eng) 0-0 0-2

European Champions' Cup 1982-83
Grasshopper-Club Zurich (Sui) - Dinamo Kijev (URS) 0-1 0-3
Dinamo Kijev (URS) - 17 Nentori (Tirana) (Alb) x
Dinamo Kijev (URS) - Hamburger SV (FRG) 0-3 2-1

UEFA Cup 1983-84
Dinamo Kijev (URS) - Stade Lavallois Fra 0-0 0-1

Cup Winners' Cup 1985-86
FC Utrecht (Ned) - Dinamo Kiev (URS) 2-1 1-4
Universitatea Craiova (Rom) - Dinamo Kiev (URS) 2-2 0-3
SK Rapid (Wien) (Aut) - Dinamo Kiev (URS) 1-4 1-5
Dinamo Kiev (URS) - Dukla Praha (Tch) 3-0 1-1
Final: Dinamo Kiev - Atletico Madrid 3-0

Super Cup 1986
Steaua Bucuresti - Dinamo Kiev 1-0

Champions' Cup 1986-87
FC Beroe (Stara Zagora) (Bul) - Dinamo Kiev (URS) 1-1 0-2
Celtic (Sco) - Dinamo Kiev (URS) 1-1 1-3
Besiktas (Tur) - Dinamo Kiev (URS) 0-5 0-2
FC Porto (Por) - Dinamo Kiev (URS) 2-1 2-1

Champions' Cup 1987-88
Dinamo Kiev (URS) - Rangers (Sco) 1-0 0-2

UEFA Cup 1989-90
Dinamo Kiev (URS) - MTK-VM (Budapest) (Hun) 4-0 2-1
Dinamo Kiev (URS) - Banik Ostrava (Tch) 3-0 1-1
AC Fiorentina (Ita) - Dinamo Kiev (URS) 1-0 0-0

Cup Winners' Cup 1990-91
KuPS (Kuopio) (Fin) - Dinamo Kiev (URS) 2-2 0-4
Dinamo Kiev (URS) - Dukla Prague (Tch) 1-0 2-2
Dinamo Kiev (URS) - FC Barcelona (Esp) 2-3 1-1

Champions' Cup 1991-92
HJK (Helsinki) (Fin) - Dinamo Kiev (URS) 0-1 0-3
Dinamo Kiev (URS) - Brondby IF (Den) 1-1 1-0
Group B
Dinamo Kiev 1-0 SL Benfica
Sparta Prague 2-1 Dinamo Kiev
Dinamo Kiev 0-2 FC Barcelona
FC Barcelona 3-0 Dinamo Kiev
SL Benfica 5-0 Dinamo Kiev
Dinamo Kiev 1-0 Sparta Prague

UEFA Cup 1992-93
Dinamo Kiev (Ukr) - SK Rapid (Wien) (Aut) *1-0 2-3
RSC Anderlecht (Bel) - Dinamo Kiev (Ukr) 4-2 3-0

Champions' Cup 1993-94
Dinamo Kiev (Ukr) - FC Barcelona (Esp) 3-1 1-4

Champions' Cup 1994-95
Silkeborg IF (Den) - Dinamo Kyiv (Ukr) 0-0 1-3 Preliminary Round
UEFA Champions' League
Group B
Dinamo Kyiv 3-2 Spartak Moskva
Bayern Munchen 1-0 Dinamo Kyiv
Dinamo Kyiv 1-2 Paris Saint-Germain
Paris Saint-Germain 1-0 Dinamo Kyiv
Spartak Moskva 1-0 Dinamo Kyiv
Dinamo Kyiv 1-4 Bayern Munchen

Champions' Cup 1995-96
Dinamo Kyiv (Ukr) - AaB (Aalborg) (Den) 1-0 3-1
Group A
Dinamo Kyiv v. Panathinaikos - match annulled. Dinamo Kiev - DQ

Champions' Cup 1996-97
SK Rapid (Wien) (Aut) - Dinamo Kyiv (Ukr) 2-0 4-2 Qualifying Round

UEFA Cup 1996-97
Dinamo Kyiv (Ukr) - Neuchetel Xamax (Sui) 0-0 1-2

Champions' Cup 1997-98
Dinamo Kyiv (Ukr) - Barry Town (Wal) 2-0 4-0 Preliminary Round
Brondby IF (Den) - Dinamo Kyiv (Ukr) 2-4 1-0 Qualification Round
Group C
Sep 17: PSV (Eindhoven) 1-3 Dinamo Kyiv
Oct 1: Dinamo Kyiv 2-2 Newcastle United
Oct 22: Dinamo Kyiv 3-0 FC Barcelona
Nov 5: FC Barcelona 0-4 Dinamo Kyiv
Nov 27: Dinamo Kyiv 1-1 PSV (Eindhoven)
Dec 10: Newcastle United 2-0 Dinamo Kyiv
Quarter-Finals: Juventus (Ita) - Dinamo Kyiv (Ukr) 1-1 4-1 5-2

Ну что, кто сильнее? И давайте закончим эти дурацкие споры.
Вот Бог даст встретимся между собой, тогда и поговорим.
Еще раз пардон за длиное сообщение.

Доцент 194.190.213.120 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 12:28:03

Mike Genin: NTV+RealAudio www.mt.ru/ntv+.htm но уменя IE4 узел находит но не соединяется (истек говорит период)
Slava194.186.220.50 <ageev@bpar.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 12:17:42

По моему, существование Великой Украины раздражает только ее жителей. Когда раздражает, то чешется.
Постоянные выступления иначе чем чесанием языка, я объяснить не могу. То, что российские дебилы, типа меня, не выдерживают, и начинают огрызаться, отнюдь не говорит в нашу пользу, к сожалению.
Но разговоры о том, кто сильнее ДК или Спартак считаю уж абсолютно беспочвенными, особенно когда они связываются с какими-то выкладками по национальным вопросам.
Mike Genin 195.239.1.60 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 12:11:34

О,наши "старшие"! У вас видно фантазии на большее не хватает. Завидки берут, что не способны "братьев меньших" не в чём переплюнуть, так хоть сами себя похвалите. Что ж правильная тактика. Хотя желательно было бы вам вспомнить, что со времени распада союза, "великий спартак" умудрился выиграть у, по-вашим словам, "никчемного Динамо К." лишь однажды. И давайте действительно не будем начинать оскорблять друг друга ,т.к. у вашего брата лексикон довольно небогатый - "сало" и "хохлы" - а у нас довольно много есть чего вам сказать. для особо заядлых "спартачей"(смешное слово - с кое чем ассоциируется)- вспомните хотя бы балланс еврокубков вашего и нашего клубов. Привет с Вольной Украины, существование которой вас само по себе раздражает.Ждём 5-го и не беспокойтесь - к вам тоже приедем,всегда ездили и ездить будем.
Sergiyko 212.26.128.169Kiyv, Ukraine - Thursday, August 27, 1998 at 12:02:23

Слушайте, а где в инете в realaudio с видео заодно крутят НТВ+.
Не на ntv-plus точно. Где-то я натыкался, да букмарки потом загубил Нетскейп.
Mike Genin195.239.1.60 <genin@cterra.com> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 11:54:46

Дремучий, по-немецки Pisarev читается через "С", я сам его
когда-то учил. "S" у них читается как русская "З", если
это ПЕРВАЯ буква слова.

Доцент 194.190.213.120 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 11:51:11

Вспомнил !

Еще Бавария прошла .

Alex - Шевченко вроде на 88-ой забил ...

curver192.168.0.31 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 11:41:42

Сообщаю рез-ты матчей Лиги :
Спарта-ДК 0-1(1-0) по пенальти 1-3
Сконто-Интер 1-3(0-4)
Атлетик-ДТ 1-0(1-2) :-(

Также прошли :
Олимпиакос
Панатинаикос
Манчестер

Метц вылетел

Больше счетов не знаю (забыл)

УРА ! МЫ В ЛИГЕ !!!
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ 26 АВГУСТА !
curver192.168.0.31 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 11:36:20

ДК выиграло 1:0 (на 87й минуте забил Шевченко), а по пенальти
3:1 (тоже выиграло).
alex61 193.125.175.164 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 11:32:26

Evi, мой список подтверждает мысль, что Веретен. может забить кому угодно и сколько угодно, НО при одном и ВСЕ РЕШАЮЩЕМ условии - противник команда более слабая по классу чем Ротор. Если силы равны или не дай Бог противник сильнее, то г.Веретен. днем с огнем не найдешь. А кроме Спартака в этом списке отсутствуют и др. лидеры - Зенит, ЦСКА, да та же ЦЗ. черт ее дери. Я не радуюсь этому и не издеваюсь. Мне грустно это видеть т.к. этот аспект скорее всего связан не столько с тактико-техническими недостатками, сколь с психологическими. Именно это я хотел сказать еще в первом послании. С уважением
Nick194.126.101.145 <soiduki.kindlustus@nordika.ee>Tallinn , Eesti - Thursday, August 27, 1998 at 11:31:23

Мужики, на каком стадионе нам лучше играть в Лмге?
Gary 194.84.6.142 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 11:29:47

Жеребьевку показывает сегодня НТВ+ в 19.00
alex61 193.125.175.164 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 11:29:06

Поздравления всем болельщикам и фанатам Спартака. Мы - в Лиге. Надеюсь сыграем Лужниках.

И в этот радостный день еще раз вспоминается общий вклад наших клубов в укрепление коэффициента УЕФА. Все слышали уверенную поступь по Европе грандов межколхозного соревнования Ротора, Алании. Наверняка МакАлистер и Ко купили судью УЕФА, иначе как бы они наклепали семь штук Владикавказу.
Не отстают спортсмены из дружественного коллектива спортклуба Ротор, который в пору передать спортобществу Трудовые резервы на попечение. Клуб станет лучшим резервом в стране. К тому же сидя в резерве Прокопенко сможет наслаждаться красотой футбола не отрываясь на такие мелочи как подготовка команды к кубку УЕФА. Совершенно справедливо высказался заслуженной наставник команды из города-героя что футбол выиграл, когда Црвена Звезда победила. Забыл сказать, что югославский футбол, а русский то как раз проиграл. Очень похоже на слова популярного комментатора "наши чехословацкие друзья забили нам гол", только сказаны они были в другое время и с другой интонацией.

Короче спасибо, ребята за старание, за волю к победе. Выдвигаю предложение учредить переходящий приз УЕФА "Fair Play", который будет вручаться самой миролюбивой команде. Сколько радости принесла "Алания" в дома к ребятишкам из далекой Шотландии. Многие тут же отыскали эту маленькую республику на карте и со словами благодарности дотронулись до точки с надписью Владикавказ. Позже к ним присоединилась прогрессивная часть Венгерской республики. Если б Кирсан был югом, ему пришлось бы разориться не на 2 ордена, а на 10 - полевых игроков Ротора. Теперь и Прокопенко должны пол-литра ракии и бесплатную путевку на Адриатику (хорошо б надолго).
Денис К194.85.130.106 <d.kazakov@seb.co.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 11:10:36

как сыграло ДК? НЕ ЗНАЮ, ОТВЕТЬТЕ!!! Очень нужно!
Shulbert194.84.39.156 <ssa@deol.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 11:09:25

Самостийцы выиграли- это нехорошо. Настроение у них сейчас перед матчем с Россией просто офигительное. Грузин сделали, чехов сделали- ну чем не бразильцы. Хотя с другой стороны будет интересно, если в ЛЧ "Спартак" встретится с ДК. Если же СМ сыграл с ДК прямо сейчас, то я думаю хлопцым ловить было бы нечего. Может и вратарь у них классный, и сейчас лучше Фили, но СМ физически готов прекрасно, состав стабильный, да и игра пошла- все в нашу пользу. А игроки ДК физически выглядят хуже, так как у них в последнее время был напреженный календарь. Так что все хокей! Удачи СМ в ЛЧ!
Белофф195.2.66.21 <belovav@aha.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 11:06:42

Жеребьевку можно будет посмотреть сегодня в 19-00
по Евроспорту. Адрес Евроспорта http://onlinetv.tvtoday.de/
195.133.66.201 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 11:04:19

Спартачей с Победой!!!!!!!!
Ждем жеребьевки( жаль,что с ДК никак в этом году не свидеться-ДК из подгруппы не выйти: лучший результат=
=ничья с ХИКом). Пенали нужно срочно учиться бить.
Ну и с Богом ...Ждем-с 5-ого....
Igggrrr&Володя
Igggrrr&Володя 194.215.12.19 На Урале, Россия - Thursday, August 27, 1998 at 11:01:07

Господи , как-же раздражают излияния малороссов !!!
Ну да ладно , "братушек" научили , научим и "братiв" .
Том192.168.20.32 Мурманск, Россия - Thursday, August 27, 1998 at 10:41:37

Петя, ни в одном языке латинская S не читается как наша Ц
Дремучий195.133.78.4 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 10:39:55

Всем привет.

Всех с победой!!!!

Доцент:
Я думаю два S - это для того, чтобы у разных лягушатников не было искушения читать Писарев как ПиЗарев (они ж русскоко не учили:)))).

А по поводу вчерашнего матча мне вспомнилась статья на юмористической странице ЛГ 8-летней давности:
Перед ЧМ-90 по поводу причин возможного поражения нашей сборной.
Интервью бывшим тренером сборной после чемпионата:
"Мы много атаковали, создали кучу опасных моментов, но нащим игрокам катастрофически не везло. Чего стоит один лишь момент, судья назначил пенальти в ворота соперника! Но у игрока, бившего 11-метровый мяч срезался, и он забил гол в свои ворота."
Приношу свои извинения авторам за неточности при цитировании по памяти.

С уважением,
Серж Zabelok 212.45.0.157 <zabelok@iname.com> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 10:38:26

Жеребьевка сегодня в 19*00 по моск.времени.
Gary 194.84.6.143 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 10:37:21

Доценту:
Написание фамилии Писарева (Pissarev) с двойным ss соответствует евростандарту написания фамилий - аналогично напписанию в загранпаспортах (по французски, кажется, но точно не знаю). Например, если прочитает немец - то получится Писареф, А если будет одна s - то будет ПиЗареф. Так что перетерпите двойное SS, это не страшно.
Дремучий195.133.78.4 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 10:36:57

Доценту. Если фамилию Писарева написать с одним S -"PISAREV", то на западе она будет произноситься как ПИЦАРЕВ, поэтому и ставят две буквы. С приветом.
Петя_СК195.239.1.81 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 10:29:21

Что вы все кричите: Нам бы финнов,норвежцев. Всех порвем! По мне так уж лучше Ювентус!
Только б не вышло прошлогоднего ДК-Ювентус. Тогда все успокоятся. А то только радуемся победам
над мертвыми командами вроде литекса.
Тем неменее удачи Спартаку!!
Alex 195.242.11.207 Piter, Россия - Thursday, August 27, 1998 at 10:26:29

Поздравляю всех с победой и выходом в Лигу Чемпионов. Впечатления об игре. Я бы охарактеризовал ее, как легкий тренировочный матч с абсолютно нулевой командой. Болгары по игре – это наша многострадальная «Тюмень». Понятно, что о сильных сторонах игры Спартака в данной ситуации говорить не приходится. Для этого нужны встречи с Аяксом, Интером и другими. А вот о минусах, к сожалению, сказать можно. И это вновь непонятная игра Фили. Не знаю о чем думал Романцев, но Филе полезно бы отдохнуть, дублер бы уж точно из кожи вон лез, дабы показать свои лучшие качества, тем паче наша защита играла достаточно вольно. Глядишь, у Фили бы мозги прояснились. Пенальти Тихонова – тоже неприятное явление, именно явление, а не частный эпизод, а ведь помню, как мы «Наполи» с Марадоной по пенальти выносили. Не хватало, последовать совету комментатора, и сделать штатным пенальтистом Деда. Шутник, понимаешь. Теперь Робсон. Он что, заговоренный, заклятие на нем что-ли ? С кем бы не играли, он обязательно изящно и красиво сыграет несколько раз в центре, отдаст классные пасы, но все голевые моменты просрет настолько бездарно, что просто диву даешься. Братушкам два забил, но то ведь братушки. Вспомним, первый гол он почти запорол, направив мяч не в пустой угол, а в кипера, благо тот отбил неудачно. Второй мяч начал тягостно обрабатывать, перекладывать, приличный защитник десять раз бы его выбил. Ну, и естественно, чисто запорол ряд моментов.
Ну да ладно. Все равно мы лучше всех. Мы чемпионы. У нас дух чемпионов, у нас вера, воля и мастерство. Вперед к победе !!!!!!

Петя_СК 195.239.1.81 <premier@online.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 10:25:09

Г...ые хохлы и это все ни какого аргумента кроме сало братья меньшие (насчет меньших это мы скоро узнаем хателось бы услышать что нибудь относящиеся к футболу но наверно не судьба (сказать та и нечего а обидно хотелось по дискутировать но некак не хотите или боитесь ведь сказать та вообщем то нечего кроме сало в шиколаде .
А вот у меня предложение переименовать сборную России в сборную перебещиков хохлов или Украина2
NUTcracker 212.26.128.168Киев, Украина - Thursday, August 27, 1998 at 10:10:17

Ну так. Спартак - это хорошо, Динамо(М) - это хорошо,
Ротор - это плохо и обидно, хохлядский выпендреж здесь -
это просто говорит об их уровне. Но я хочу сказать о другом.
С каких это пор Писарев стал PISSAREV, как это было написано
у него на футболке? Что значит это "SS"? Может просто шутка,
а может это особое распоряжение рейхсфюрера Романцева и
обергруппенфюрера Дассаева. У кого осталась видеозапись,
может сам увидеть этого PISSAREVа.

Доцент 194.190.213.120 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 10:10:07

Что-то я "товарищей с Украины" с их "радушным гостеприимством" перестал понимать совсем. АУ, Люди, одумайтесь, перестаньте брызгать ядовитой слюной.А если очень хочется, то выливайте Ваши помои в пределах своего независимого государства. Internet и демократия не для дебилов.
Александр 194.84.131.185Пермь , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 10:03:09

Nick. Вот твой список.
>Ростсельмаш (2 пен. и 1 с игры), Шинник (1 пен. и 4 с игры, причем в одной встрече)Жемчужина,Алания,Уралан,Балтика,Тюмень,Черноморец,Локо,Динамо - все по одному.
Извиняюсь перед болельщиками, но все эти команды не лидеры даже ЧР. Исключение Локо.

Во-первых, 10 команд из 16 - по-моему неплохо. Если я не ошибаюсь, единственной командой ЧР, которой не зазорно забивать, ты считаешь Спартак. А вот забивать остальным - это даже стыдно должно быть. (А Спартак-то в Элисте ничего не забил). Но все остальные игроки в таких же условиях. Почему не забивают? И самое главное. Он ведь не в этом году начал забивать. Ты в курсе, что он единственный в России, забивший более 120 мячей в ЧР? Кто там рядом? Ну и что теперь говорить, мол "не забил Спартаку, значит вся эта сраная сотня не считается!". Несерьезно все это.
(Да и пенальти Спартак бить разучился. А Веретено бить может, как видишь).
Завершая на этом скажу, если ты считаешь, что все его мячи "дутые", то тебя я не смогу переубедить. И не буду. Это сродни тому, что некоторые принижают победы ДК в Европе. По тому же, кстати, принципу. А переубеждать бесполезно.

Evi194.154.85.110 Волгоград , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 09:56:10

Лигу чемпионов можно будет сегодня увидеть напрямую в 19.00 по НТВ+
Прогнозист195.9.118.15 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 09:51:22

AT ты не прав. Вспомни прошлогоднюю встречу ДК с Брондбю: дома 0-1 а в гостях 4-2.
COIL195.145.102.185 , - Thursday, August 27, 1998 at 09:42:20

>фОН гЕРИНГ
И после этого это футбольный сайт - см. пп. 1-4 рулесов
Vital 195.248.160.183 <vital_k@iName.com>Днепр, Украина - Thursday, August 27, 1998 at 09:34:40

Кто знает, где можно посмотреть жеребьёвку ЛЧ?
Зарание спасибо.
artem 194.67.115.86 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 09:33:28

Свершилось!
Голож.пые хохлы после продажи мяса на Киевском и постройки
домов для москалей, скинулись и купили компутер и давай
"проклятых москалей" во все щели...
Братья наши меньшие призываю вас не гавкать,а слушать с открытым ртом РУССКИХ БРАТЬЕВ, и покаиться перед ними за
ту брань,которую вы на них излили.
Фон Геринг195.170.202.121 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 09:03:02

УРА!
Спартак разгромил и я выиграл в конторе 1000 рублей.
Прогнозист195.9.118.15 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 08:29:47

УРА! УРА! УРА! СПАРТАКУ!
Но в большой спартаковской бочке меда присутствют 2 даже не ложки, а поварешки ДЕГТЯ!
1р. опять пропустили от слабой команды 2 гола!
2р. опять не забили пенальти! А пенальти с сильной командой может будет единственный шанс забить гол. Неумение Ромы выбрать пенальтиста или научить бить техничного игрока просто поражает.
Спарта, конечно после автогола на 88 мин. сломалась, но думаю, если бы ДК представилась возможность во время игры забить пендаль, то они бы своего точно не упустили. Выход ДК в ЛЧ, это хорошо или плохо для сборной России, учитывая большую идентичность ДК и сборной У.? Мне кажется ПЛОХО! Если бы ДК слило, то ее игроки в составе сборной вышли бы сильно вдрюченными и нервными, зная что оступать некуда, "позади Киев". В таком состояние хорошую игру показать трудно. А теперь им будет гораздо легче. Главное не попасть с ДК в одну группу, а то сборная и СМ это уже будет перебор.
Александр 194.84.131.183Пермь , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 08:28:30

Xoxly ,a vy chto na otvetnuyu igru sbornyx Rossii i Ukr. ne edite chto li?
My toje gostey vstrechat' mojem.
Vlad207.224.249.211 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 08:19:30

Браво!!!
Кстати, обидно за тбилисцев...в том числе и за то, что про них мало кто здесь вспомнил.
А роль Кошице взял на себя ХИК...вот кого в Лиге не ждали, так это финнов. Скоро там Мальта будет...
Corvus195.19.3.154 Спартак, Россия - Thursday, August 27, 1998 at 08:10:31

А инересно когда осознаешь,что в команде полокмонды чуть чуть не россияне и тренер вообщемто тоже нетого (киевский динамовец в прошлом )не очень на роль нац.героя подходит как же "великие" спартачи будут болеть за зборную у руля которой прославленный в прошлом игрок ДК ? Да и еще искренни рад за народ России у которого наконец то появилась команда которая прошла в лигу ! ПОЗДРАВЛЯЮ :)
P.S. К сожелению тепер в лиге не осталось команд с которым бы спартаку можно было бы с играть хоть в ничью ну что ж по этому поводу я приношу ни менее щире спiвчуття !
ДО ВСТРЕЧИ 5-го сентября (только если надумаете ехать не обижайтесь за радушный прием который мы вам устроем и необижайтесь что прийдется полежать на полу автобуса (ну как в прошлый раз выездники помнят как они уезжали после матча в 94 году (с ветерком (окон небыло)) а также у нас для вас еще много старых и новых сюрпризов .
МИЛОСТИ ПОСИМ !! :))
212.26.128.172 <NUTcracker>КИЕВ, UA - Thursday, August 27, 1998 at 07:52:41

DYNAMO KIYV FANS ...призадумаешься, между вами пройти то можно? Во, анекдот вспомнил:
Прибегает табун ежиков на пастбище!!!
Главный ежик у всех спрашивает
-Много мы пробежали км?
-Много!Много!
-Большая у нас скорость была?
-Большая!Большая!
-Жрать траву!Всем жрать траву!
-Едим!Едим!
и главный гордо говорит "Hу чем мы не кони" :)
- Vad -195.2.78.121 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 07:07:30

Кто на ком оторвется в этом матче-мы посмотрим ! Спартак-чемпион!!!
Alexandre209.103.28.135Montreal, Canada - Thursday, August 27, 1998 at 06:24:21

Кубанец, чего так рано проснулся? Корову пошел доить?

Блин, ну и веселый же ты парень :) Чудик, прям. Ладно, не обижайся, зато таким легко живется.
Я тут наморщил мозг и понял твой намек. Ввиду недостатка валюты Россия будет смотреть "Кубань" (Краснодар) - "Урожай" (Пердь).

- Vad -195.2.78.121 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 06:23:14

С бодрым утром, страна!
Интересно, в связи с выходом в Лигу ДК и СМ, что нам будет вещать добрый Дядя - Вася Уткин? Судя по его украинским пристрастиям - Киевское Динамо........ попой чую........ Кстати, вот на этой ситуации мы то и узнаем, наконец, за кого болеет Уткин больше!!! Ну или группа журналистов ФК и сотрудников НТВ, хотя как мне кажется в соновном показ того-или иного матча будет зависеть от Уткина. Разу предупрежу - буду болеть за обоих, но степень боления определиться после 2-3 матчей!

Пока. Что вы думаете на поднятую мной тему? Кого будет смотреть Россия?
Кубанец195.161.47.209 <mozeiko@home.bar.ru> Краснодар, Россия - Thursday, August 27, 1998 at 05:57:20

Голод помирит наши народы Вряд ли у стран-банкротов останутся хотя бы по одному суперклубу :-(
Роман195.94.226.33 <romwell@yahoo.com> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 05:49:43

27 Aug, 1998 is draw to the Champions League, 17:00 CET
Unknown193.174.112.83 - Thursday, August 27, 1998 at 03:17:02

Rebyata, nu chot-zh vy tak-to. Radovatsya nado drug za druga, a ne ehidnichat opyat. "Sparta--grand Evropeiskogo
futbola." Ili Liteks vyigral CL 10 raz. A "hohlov" vy, "kazapy" otdelali poka chto tolko v mechtah :-)
Pavel Zemliansky 146.201.206.2 <pz29@yahoo.com>Tallahassee , USA - Thursday, August 27, 1998 at 03:08:59

А можно ли где будет посмотреть жеребьевку в прямом эфире (Интернет или телевидение)?
SergeyZ195.58.36.163 <sergeyz@letterbox.com> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 03:03:20

Хочется спросить у UEFA: где же оно прятало таких судей в поле раньше????? Таким надо медаль вешать : За хорошее судейство Российских команд... ;).
Поздравляю всех с выходом в Лигу!

Влад194.85.223.58 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 02:56:10

В сегодняшнем номере "Футбол-Ревю",есть очень
много интересной информации.К сожалению,у меня
нет сканера,а набивать в лом.
Убедительная просьба к Бобу.Не мог бы ты кроме
"СЭ" давать иногда забойные материалы из других
футбольных изданий ?
Вкратце расскажу,что в этом номере.
1)страница,посвящённая футболу в интернете.
Причём эта тема будет постоянно развиваться.
2)интересное интервью А.Мостового,то же на
страницу.
3)очень много материала о сборной России
4)рассказ про Эгуавона,и в частности, слова
В.К.Иванова в его адрес :"Он не умеет играть в
футбол".
5)как всегда убойный "наоборот" с А.Горбуновым.

Ещё раз всех с возвращением в Лигу Чемпионов !

ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ194.154.81.101 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 02:53:05

Здравствуй,Лига Чемпионов !!!!!!!!!!!!
Праздник возвращается в Россию !
Сегодня мы вошли в историю,впервые забив в
Еврокубках 6 мячей.Если я ошибаюсь,то с меня
пиво той страны,куда мы поедем на 1-й выезд.
Надо порвать всех,как в 95-м !
Трепещи,Европа ! МЫ - ИДЁМ !
ОЛЕ-ОЛЕ-ОЛЕ-ОЛЕ !!!!
Смилуйся,Боже ,дай нам в соперники британцев,скандинавов и голландцев !

ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ 194.154.81.101 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 02:40:29

Увы
суровая правда жизни
группа Юве, Бавария, МЮ, Спартак - реальность!
и пусть вероятность этого не больше, чем дркгхи возможных вариантов, но из-за своего низкого коэффициента страны мы в списке 24 участников лиги - 19-ые...
Так что никакого СМ-ДК, никаких финов, датчан, хорватов и прочих....
остается надеяться на матку типа ланса... португальцев из второй корзины и Русенборг или штурм из третей....
вот и вся радость...
Макмай 195.14.32.112 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 02:30:00

И еще
The vice-president of FFU said that only about 1,000 fans from Russia are expected to come on Sept 5th.
Посмотрим... А вообще у них только и разговоров, что о предстоящей игре... Если бы на Украине был обычай делать делать харакири, россиянам пришлось бы проиграть - иначе население Украины уменьшилось бы вдвое...

- Vad -195.2.78.121 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 02:18:36

Поздравляю всех спартаковтсев с отличной победой над болгарами!!!
Игра ДК стоила мне много нервов, но вишли далше. Что радует это первий
раз когда проиграв дома сумели вийити далше. Ждем жеребевки...
AT207.82.60.48 , - Thursday, August 27, 1998 at 02:12:24

Народ, это правда:
Russian Football Federation offered $5000 each player for the victory over Ukraine. Russian goverment also established some bonus of the same order. Totally (with sponsors) the award may reach $15,000.
Или врут хохлы? Нашел на одном хохлятском сайте. Думаю, правительству щас только футболом и заниматься... Да и пообещали те (ежели это так), кого уж нет...

- Vad -195.2.78.121 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 02:08:58

Александр
Ни фига себе...
А за что нас в четвертую корзину????????
Макмай 195.14.32.112 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 02:04:34

Народ, если кто знает, оставте мыло Фут.клуба, хочу у Уткина кое-что спросить.
Diron195.34.39.207 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 02:03:40

Sparta-DK 0:1, po penalti DK viigralo 3:1. Shovkovskii vzyal 3 penalti!!!
AT207.82.60.48 - Thursday, August 27, 1998 at 01:47:36

Дорогие Украинцы-поздравляю с победой над грандом европейского
уровня- СПАРТОЙ (Чехия) - Игра в очередной раз подтвердила,что
вы клуб с очень большими традициями и хорошей командной игрой.
Желаю вам удачного жребия (навроде прошлогоднего)-поскольку вам
как вы сами говорите-бояться нечего и вы победите! Желаю вам
чтобы Спартак и Динамо были в разных группах допустим-
Спартак- Динамо-
1 МЮ 1 Ювентус
2 Спартак 2 Арсенал
3 Аякс 3 Динамо(к)
4 Русенборг 4 Эндховен
В этом случае охотно пожелаю вам добиться побед (6 из 6) и
занять 1-е место в группе (ДАЖЕ БУДУ ЗА ВАС БОЛЕТЬ)...А уж
Спартак-своё дежурное 1-е место займёт...поскольку этот
состав группы считаю оптимальным на ОСЕНЬ т.к.
- с Аяксом- мы сыграем грамотно и победим
- у МЮ-сейчас нет игры-говорю это не просто так,а говорю
поскольку имею представление об играх этой команды.
-у Русенборга(или фины)-Без Коминтариев...

Удачи всем при жребии,,,

PS Я рад что вы прошли- ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Только в выше указанном
варианте-охотно за вас побалею!
Вперёд Спартак!!!!!

ДЕНИС 195.46.162.94 <orspeed@sityline.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 01:40:03

Betar Jerusalem (Israel) - Benfica (Portugal) 4 - 2
Benfica win 8-4 on aggregate

Metz (France) - HJK Helsinki (Finland) 1 - 1
HJK Helsinki win 2-1 on aggregate

Bruges - Rosenborg 4-2
Aggregate 4-4. Rosenborg win on away goals.

Panathinaikos (Greece) - Steaua Bucharest (Romania) 6 - 3
Panathinaikos win 8-5 on aggregate

Skonto Riga (Latvia) - Inter Milan (Italy) 1 - 3
Inter Milan win 7-1 on aggregate

Brondby IF (Denmark) - FC Kosice (Slovakia) 0 - 1
Brondby win 2-1 on aggregate

Grasshoppers (Switzerland) - Galatasaray (Turkey) 2 - 3
Galatasaray win 5-3 on aggregate

Croatia Zagreb (Croatia) - Celtic (Scotland) 3 - 0
Croatia Zagreb win 3-1 on aggregate

Obilic Belgrade (Yugoslavia) - Bayern Munich (Germany) 1 - 1
Bayern win 5-1 on aggregate

Ujpest (Hungary) - Sturm Graz (Austria) 2 - 3
Sturm Graz win 7-2 aggregate

Athletic Bilbao (Spain) - Dynamo Tbilisi (Georgia) 1 - 0
Aggregate 2-2. Athletic Bilbao win on away goals rule

Anorthosis Famagusta (Cyprus) - Olympiakos Piraeus (Greece) 2 - 4
Olympiakos Piraeus win 6-3 on aggregate

LKS Lodz (Poland) - Manchester United (England) 0 - 0
Manchester United win 2-0 on aggregate

Spartak Moscow (Russia) - Liteks (Bulgaria) 6 - 2
Spartak Moscow win 11-2 on aggregate

PSV Eindhoven (Netherlands) - Maribor Teatanic (Slovenia) 4 - 1
PSV Eindhoven win 5-3 on aggregate

GEB152.173.115.103New York, USA - Thursday, August 27, 1998 at 01:37:44

Поздравляю всех с крупной (очень даже) победой. Обидно, конечно за два пропущенных гола, ну да ладно. Главное мы в ЛЧ. Теперь надо дождаться пятницы. Лично я хочу, чтобы к нам в группу попал знаменитейший Кошице (если он вышел), которого мы отделаем по полной программе, примерно как Литекс, и не менее знаменитейшие хохлы, которых мы также должны отделать по полной программе.
Насчет матча хочу сказать следующее: матч неплохой, Робик начал забивать, Тихонов сделал дубль, а мог и хет-трик. Обидно за незабитое пенальти. Обидно даже не за то, что мы его не забили, а за то, что не забиваем мы их вообще. Ну и Филя немного подкачал, хотя два гола Литекса были красивыми.
Кстати, хотел купить журнал (стоим. всего 10 р.!!!!), но не успел, разошелся он слишком быстро, а сам по себе он неплохой.
На этом все. С ДОЛГОЖДАННОЙ ПОБЕДОЙ ВСЕХ. МЫ В ЛЧ. Как написано в журнале, что-то типа "Святую троицу Спартаку"!!!
Diron195.34.39.207 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 01:33:27

Если в этом году жеребьевка будет проводиться по тем же принципам, что и в прошлом (а я думаю, что так оно и будет), то 24 команды будут перед жеребьевкой рассеяны по 4 корзинам. В соответствии с принципами, которые использовались год назад, состав этих корзин будет следующим:

1-я: Реал, Ювентус, Кайзерслаутерн, Барселона, Ланс, Аякс
2-я: Арсенал, Порто, Олимпиакос, Интер, Бавария, Атлетик Б.
3-я: Эйндховен, МЮ, Бенфика, Панатинаикос, Русенборг, Штурм
4-я: Спартак, Кроация, Галатасарай, Брондбю, Динамо К, ХИК

Таким образом, ни киевляне, ни финны в одну группу со Спартаком не попадут, а вот Русенборг - может...

Alexander193.233.210.132 <sas@dials.ccas.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 01:33:17

Никакой одной группы!Tim прав,минимум 1.2 финала!И желаю вам
так же,как и нам ярких побед в ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ!
Mark 195.66.195.25 Odessa , Ukraine - Thursday, August 27, 1998 at 01:31:55

Ya rad e za DK e osobenno za CM, kak ni kak rodnie soperniki, v proshloy ligi bolel ot vsego serdtsa za DK. V Etoy ligi nadeyus shto vstretimsya gdeto v 1/2 finale a to e vishe. Ne hotelos' bi drug drugu nastrenie portit' v domike. Esli b ne Dinamo Tbilisi to TOP LEAGUE X-CCCP sil'no bi zabila Ligu s tremya kommandami a teper' tol'ko s dvumya. No tozhe mosh'no.
Poboleyem za drug druga (v raznih domikah).
MEST' ITAL'YASHKAM, NEMKAM, ISPANKAM itd - *** THE RED MACHINE HAS STARTED HER ENGINE ***
Tim 192.115.6.126 - Thursday, August 27, 1998 at 01:18:11

ну вот опять... "порвали"... Успокоились бы наконец. Еле вытащили Спарту, а все туда же...
Mike Genin195.239.1.82 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 01:15:04

Я люблю киевское Динамо!
Спарта-ДК 0:1 Шевченко, 87
По пенальти 2:3
vovikk195.242.1.46 <vovikk@usa.net>Санкт-Петербург, Россия - Thursday, August 27, 1998 at 01:10:47

Previews:

Spartak Moscow (Russia) 6 - 2 Litex (Bulgaria)
(*** 11 - 2)
Tikhonov (7,30) Beljakov (28)
Titov (34) Bushi (71)
Tsymbalar (49)
Robson (54,90)

Reports:

Previews: |

Skonto Riga (Latvia) 1 - 3 Internazionale (Italy)
(1 - 7 ***)
Micholaps (21) Zamorano (8)
Galante (54)
Djorkaeff (69)

Reports:

Previews:

Metz (France) 1 - 1 HJK (Finland)
(1 - 2 ***)
Meyrieu (79-pen) Vassara (69)

Reports:

Previews:

Club Brugge (Belgium) 4 - 2 Rosenborg (Norway)
(4 - 4 ***)

Reports:

Previews:

Br?ndby (Denmark) 0 - 1 1.FC Kosice (Slovakia)
(*** 2 - 1)

Reports:

Previews:

Panathinaikos (Greece) 6 - 3 Steaua Bucuresti (Romania)
(*** 8 - 5)

Reports:

Previews: | |

Betar Jerusalem (Israel) 4 - 2 Benfica (Portugal)
(4 - 8 ***)
Hamar (25) Nuno Gomes (18-pen)
Salloi (27-pen) Pringle (90)
Shitret (51)
Abuksis (81)

Reports:

Previews: |

Croatia Zagreb (Croatia) 3 - 0 Glasgow Celtic (Scotland)
(*** 3 - 1)
Maric (23)
Prosinecki (44-pen,68)

Reports:

Previews:

Athletic Bilbao (Spain) 1 - 0 Dinamo Tbilisi (Georgia)
(*** 2 - 2)

Reports:

Previews:

PSV (Netherlands) 4 - 1 Maribor Teatanic (Slovenia)
(*** 5 - 3)

Reports:

Previews:

Obilic (Yugoslavia) 1 - 1 Bayern M?nchen (Germany)
(1 - 5 ***)

Reports:

Previews:

Grasshoppers (Switzerland) 2 - 3 Galatasaray (Turkey)
(3 - 5 ***)
Reports:

Previews:

Ujpest (Hungary) 2 - 3 Sturm Graz (Austria)
(2 - 7 ***)

Reports:

Previews:

Sparta Praha (Czech Rep.) ? - ? Dynamo Kyiv (Ukraine)
(1 - 0)

Reports:

Previews: | | |

LKS Lodz (Poland) 0 - 0 Manchester United (England)
(0 - 2 ***)

Reports:

Previews: |

Anorthosis Famagusta (Cyprus) ? - ? Olympiakos (Greece)
(1 - 2)

Reports:
Tim 192.115.6.126 - Thursday, August 27, 1998 at 01:06:50

Tim, если ДК попадет со Спартаком в одну группу, я вам не завидую, как бы вас не порвали.
Сергей Д.194.87.5.54 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 01:06:14

S pobedoi Spartaka vsex, nu i xochetsya priznat' vyxod DK v Ligu.
Kto-nibud' znaet chto s Filey proisxodit? Neujeli on "zabolel".
Vlad207.224.249.230 Seattle, Россия - Thursday, August 27, 1998 at 01:05:09

Мы в Лиге.
Может быть встретимся там ........ "друзья" (извините, что в кавычках)
Obolon193.193.218.19 - Thursday, August 27, 1998 at 01:05:06

На хрен оно нам в группе - лишние проблемы. Нам бы финнов в группу. Или Русенборг.
Mike Genin195.239.1.82 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 01:03:13

Ну у ДК вратарь!!!!! Нам бы такого! :-(
ДК в Лиге, хотелось бы, чтоб оно было с нами в одной группе. (Из принципа!)
Alexandre209.103.26.105Монреаль, Канада - Thursday, August 27, 1998 at 01:01:24

Динамо Киев в Лиге чемпионов !

Sokol 212.48.130.52 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 00:59:48

DK po penelyam 3:2 vigrala!!!
Sheva na 87 min 0:1 sdelal
porvyom xoxlov v lige!!!!
Tim 192.115.6.126 , - Thursday, August 27, 1998 at 00:59:39

Киев победил по пенальти 3-1
Victor62.244.63.49 <axis@cci.lg.ua>lugansk , Ukraine - Thursday, August 27, 1998 at 00:59:32

Не хера себе плохо!Судья мудак,чистый пенальти не дал!
Основное и дополнительное время закончилось,ДК-Спарта 0-1!
Пенальти Шовковский берёт,Шевченко промах,Шовковский снова
берёт,Коновалов еще промах,Шовковский еще берёт,Дмитрулин
гол.ДК в лиге!
УРААААААААААААААААААААА!
Mark 195.66.195.25 Odessa , Ukraine - Thursday, August 27, 1998 at 00:55:23

Грузины проиграли 1:0 и вылетели. Хохлы играют оп.время
195.239.1.82 Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 00:54:02

Тбилисцы проиграли Атлетику 0:1 и в ЛЧ не попали
Alexander 193.233.210.133 <sas@dials.ccas.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 00:53:53

ДК ведет 1:0 Догполнительное время ? Кто знает?
195.34.30.14 <motor@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 00:53:04

Как там горячие кавказские горцы из Тбилиси??? Южная кровь, знаете ли покоя не дает... :)
Чеширский кот195.14.32.134 <ramiras@corbina.ru> Москва , Россия - Thursday, August 27, 1998 at 00:00:52

Подходит к концу матч Спарта - ДК, пока 0:0
По словам очевидцев,играют очень плохо,есть высказывания типа "с такой игрой их никто не купит" (Калитвинцева и ещё кого-то),"С такой игрой 5 сентября лучше на поле не показываться" и т.д....

На самом деле,мне кажется,что хохлы,даже будучи разобранными,способны повторить прошлогоднее достижение Спартака запросто...
Ну поживем - увидим...Видимо,ЛЧ им уже не видать...
Лёха AKA Lemmy195.34.27.34 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 23:55:13

DK - sparta 0:0 (60 min)
skonto (riga) - Inter 1:3
Tim 192.115.6.85 - Wednesday, August 26, 1998 at 23:34:42

Добрый вечер ДИКИЙ СВЯТОЙ!
Во имя Господа Нашего поздравляем тебя с победой Великого
Спартака.Деньги мы твои пропили(правда вместе с тобой).
Сэмэну и другим одэситам, просьба не беспокоится ,поправьте
очки, отойдите от клавиатуры (Интернета) и разомните пальчики. Если вы любите зоопарк и деньги, то мы вам предлогаем скинуться и купить тушканчика и назвать его Байбусом, чтоб в дальнейшем обучить его юмору и шутке.

Фон Геринг195.170.202.121 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 23:30:58

И судья мудак,чистый пенальти не дал.От вафля!
Mark 195.66.195.25 Odessa , Ukraine - Wednesday, August 26, 1998 at 23:28:33

Спарта - Динамо(Киев)0:0(после первого тайма)
ASTON195.210.161.10 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 23:05:36

http://www.natali.cz/soccer/cl
Киевляне он-лайн.
Дима212.46.0.199 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 23:03:43

Родилась "свежая" идея.
Пусть Филя бьет пенальти...
Все равно фигня получается какая-то с ними
Макмай195.14.32.108 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 23:01:44

Кстати,а как там хохлы,кто-нить знает?
Сконто - Интер - 1:1 (!) Сколько там времени прошло - не знаю...
Me again 195.34.27.34 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 22:51:34

Всем привет!Практически минут 20 назад вернулся с игры.
Последний гол прозевал...Ну да ладно,пяти хватило с лихвой.
Литекс - команда беременных медведей,говорить о ней бессмысленно.
Я хочу сказать о Спартаке.Прекрасно,конечно,что заваяли 6 банок,но сама игра,честно говоря,ставит несколько серьезных вопросов.Дифирамбы пели на трибунах,но если отвлечься от эмоций,есть ряд существенных отрицательных факторов,главный из которых - Филя.
Во время предматчевой разминки игроки "разминали" вратаря серией ударов по воротам.Во время этой серии Филя подряд пустил штук пять абсолютно одинаковых плюх в правый нижний угол.То есть это было просто смешно,как в кинокомедии есть такой прием - нарочитое,утрированное повторение.И ещё тогда сидевший рядом мужик сказал "Что ж он,и в матче будет такие пускать?" К несчастью,этот безвестный народный пророк оказался прав.Филя играл ОЧЕНЬ плохо.В тех редких эпизодах,когда ему удавалось вступить в игру,он играл очень нервно,частично виноват в первом голе,ну а уж второй...Таких замечательных плюх за воротник а-ля "Андрюша Сметанин в Италии" мы не видели давно...Вот теперь увидели.
Дальше.Два клоуна - Ширко и Робсон.Конечно,Робсон забил два мяча.Но должен был двадцать два!Да и когда он забивал первый,стоя один перед валяющимся на земле вратарем,он сначала ударил именно в него,а уж потом,при добивании каким-то чудом сумел попасть в ворота.Сколько раз он расстреливал облака - подсчету не поддается...
Ширко в первом тайме как с самого начала включил дурака,так и косячил все время своего пребывания на поле...
Пенальти - я,честно говоря,уж и забыл,когда последний раз Спартак забивал пеналь...
Ну,второй тайм понятен - просто доигрывали,играли с одним номинальным нападающим,это понять можно.К тому же там такой ливняга в конце матча хлынул,что просто жутко стало...
Очень крут был Баранов,очень полезно играл на левом фланге,постоянно боролся до конца в каждом моменте,и стал соавтором нескольких голов...
Во втором тайме события больше развивались на другом фланге,правом - там,где Тихонов.Но поскольку Баранов выходил сам с мячом из глубины поля,а Тихонов получал мяч на ход,то Тишка залез в оффсайд не меньше десяти раз.Это уже просто было похоже на цирк:забегание - оффсайд, забегание - оффсайд, забегание - оффсайд.Всемирная история,Банк Империал...

Ладно,это все колесики.
Главный минус в игре сегодняшнего Спартака - это совершенно сумасшедшее разбрасывание голевыми моментами и очень неуверенная игра Фили.Будем надеяться,что к основной сетке они эти проблемы решат...
Ну а пока поздравляю всех с победой!

Кстати,кто-нить знает - матчи Спартака в ЛЧ будут играться в Луже или где?А то уже надоело на Локомотив кататься...
Лёха AKA Lemmy195.34.27.34 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 22:40:19

Итак 6:2. Тихонов-2, Робсон-2, Титов, Цимбаларь.
11:2 по сумме. Спартак в лиге. Но пойдет ли он дальше с такой игрой? Будем надеятся! Жеребьевка, как я понял, в пятницу, хорошо бы не попасть в "группу смерти"! Спартак-чемпион.
Alexandre 209.103.25.91Montreal, Canada - Wednesday, August 26, 1998 at 22:00:38

И все-таки пенальти надо давать бить Ананко или Горлуковичу.
Dust 195.34.39.207 <chroman@asset.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 21:51:20

Да, забыл.
Надо Робсона на тренировках заставлять играть с набивным мячем, может после этого он отучится лупить по воробьям. Сколько можно? Блин, ну когда он мяч на газон класть научится?

Моментов сегодня запороли, возможно рекорд сезона поставили...
- Vad -195.2.78.121 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 21:40:33

Всех с победой и выходом в Лигу Чемпионов!
А Робсон-то дубль сделал.
COIL195.145.102.183 - Wednesday, August 26, 1998 at 21:24:10

Народ,только что услышал приятную новость: по РЕН-ТВ в сентябре возобновят показы матчей английского чемпионата!
ASTON195.210.161.10 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 21:09:22

Дикий Святой, а много денег-то поставил?:)))Спартачи, с победой!!! Так держать!
Федос 194.84.168.66 <webmaster@chekalda.com>Новосибирск, Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 21:02:14

Плакали твои денежки Дикий Святой. Хотя зачем Дикому
деньги, а? Дикий он и есть дикий...
195.34.30.47 <motor@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 21:00:14

Все 6 -2 С победой
Антоныч 195.46.168.90 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 20:51:19

Govorjat 6:2
kir130.83.161.141 - Wednesday, August 26, 1998 at 20:49:57

5:1 в пользу Спартака ! Все видите работяги!!!!!
Семен 195.34.30.47 <motor@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 20:21:06

Кто смотрит матч, кидайте результаты на радостях, а то на работе еще не везде телевизоры есть
Александр195.14.39.230 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 20:10:47

ВНИМАНИЕ УТКИН!!! Привет. Я тут гость из Спортнета, так что если кто хочет на это ответить так чтоб я увидел делайте это там. Решил просто копию своего поста там сюда сбросить так как мне сказали что сдесь иногда сам УТКИН околачивется. Ему было бы полезно почитать, а осталным будет интересно думаю. Итак, поехали: Было время - только что закончил смотреть запись матча Россия-Швеция. Было просто
любопытно где там Уткин увидел прекрасную игру Добровольского. Думаю - ну может я
не заметил как-то. Специально за Добриком следил весь матч. Оказалось он сыграл
еще хуже чем я думал. Не только не играл он прекрасно, а просто плохо. Даже близко к
ужасно. Гол был на его совести как я и думал. Мяч прошел по земле в метре от него. Он
как-то дернулся, но почему-то решил ничего не делать и дал ему (мячу) прокатится вдоль
ворот. Филимонов такого идиотства от него явно не ждал и оказался не в состоянии
отбить удар Петтерсона в падении. ОК, думаю, может Добрик потом чем-то отличился.
Да, отличился уж! В 1-ом тайме ему прямо на ход выложили мячик который после его
удара чуть в станцию Мир не угодил. Единственные пасы которые он сделал точно это
назад вратарю. Все остальные господину Пушкину. То есть ни одного русского игрока
там и близко не было. В защите играл так прекрасно что его товарищи по команде еле
успевали подметать его ляпы. Один раз не успели как я уже сказал. Еще раз Шмарко
успел в последний момент помешать ударить Ларссону который благодаря отличным
действиям Добрика оказался один с мячом метрах в 8-и от ворот. На последней минуте
он прозевал пас Петтерсона который вывел Люнберга один на один (тот промахнулся).
Еще наш герой заработал желтую карточку за неуклюжий подкат после которого
шведский игрок на него так посмотрел что Добрик аж испугался. В общем я конечно
понимаю что Уткин с Добриком видимо большиe друзья - не хотел ничего плохого про
своeго дружка говорить так молчал бы вообще. Вместо этого Уткин решил всем
промыть мозги чистым враньeм расщитывая на то что большинство в России матча не
видели. Вот теперь большинство российских болельщиков думают что экспиремент с
Добриком как либеро удался на все 100. Спрашивается, кому это надо было? Больше я
Уткина и слушать не хочу и всем вам советую все что он говорит и пишет рассматривать
как херню. А Добрика после такой игры к сборной на пушечный выстрел не подпускать!
Как и Уткина к микрофону или перу.

Manta152.167.49.239 , - Wednesday, August 26, 1998 at 20:02:34

Помнится Спартак выиграл у Наполи как раз по пенальти. И забили все 5 штук. А тут блин нет человека который с 11 метров сетку порвет. Вроде прошли времена когда можно было щечкой в угол. Так ведь и Сам Ф.Черенков в игре на Кубок мазанул. А потом был Беланов, который бил исключительно по центру но со всей дури. Когда нить такое неумение сильно подведет. Уж если не пятерых, то одного пенальтиста на команду можно найти. Чай не во второй лиге играем.
Денис К194.85.130.106 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 19:54:33

После 1 тайма счет 3:1, и главное приобретение СМ в этом году - В.Баранов. Все три мяча забиты после его классных передач. Так держать.
Спартак - чемпион.
ole-ole195.90.188.18 <ole_zaz@yahoo.com>Не Москва, Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 19:53:01

Тихонов: 1-0. Молодца!
Денис К194.85.130.106 <d.kazakov@seb.co.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 19:10:29

kir: potomu chto on togda byl takoi zhe dolboeb, kak i Juran seichas. A v eto nyneschnem sostojanii nikto ego palzem ne tronet. U jurana zhe postojanno kakie-to problemy. privet
KPEMEHb 134.100.1.23 Hamburg, Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 18:59:04

Привет всем футбольным цветам от жёлто-синего Виктора С. (из Элисты). Хотел уже не лезть сюда и не выдержал. Насчет Ротора. Хочу поставить точку по этой теме. Я давно наблюдаю за этой командой - соседи же. За кого же переживать ещё в высшей лиге, когда мы были еще в первой. Пусть не в обиду будет гостеприимным роторАм, но команда абсолютно бесхарактерная. Ведь сколько очков упущено в последние минуты! И мы у них выиграли на последней минуте тоже. На пресс-коференции Прокопенко опять жалуется на злой рок и прочую нечистую силу. Так вы (Ротор) и играли с нами, только при счете 1:0, а сравняли - и опять успокоились. Всё-таки не могут они настраиваться именно на ПОБЕДУ - любой ценой, при любом счёте. В этом можно брать пример с младшего брата "Уралана". Мы еще в первой лиге поняли, что профессионалы играют до финального свистка и многие очки добывались на последней минуте и голы забивались даже при счёте 3:0 в нашу пользу. Вот за это я полюбил новую (в 1997 г.) команду "Уралан". Это заслуга, наверно, тренера Яковенко, а затем Шевченко, а они оба, по-моему, учились у Лобановского. Но и Спартак в этом похож на нас, вспомним хотя бы последний матч с болгарами - в конце игры при счете 3:0 забивают ещё два гола, или как сравняли с РСМ (3:3) и т.д. Теперь нужны именно такие команды - боевые и бьющиеся при любых условиях до финального свистка. А Ротор - как радовался первому мячу в начале тайма!! Как будто уже игра закончилась - ясно, что настроились только на 1:0 - и всё. А надо было тут же забыть об этом и ломиться дальше. А так они на этом голе весь пар и выпустили. Сейчас многое решает психологический настрой - я уже об этом говорил.
Ну а Динамо вы не хвалите. Умные поняли, что их Полония - это хуже даже Тюмени. Так что достижения там нет. И игра там была серая, как во второй лиге.
Не обижайтесь, ротора и динамики - это я в порядке критики - не со зла. Я всё равно за вас переживаю и всяких вам успехов, но выиграть у вас всё же надеюсь и верю.
И последнее. Кто-то намекал, что оставить бы в вышке команд 8-10 серьёзных и хватит. Добавлю: и добавить сюда ещё команд 6-8 из прочих республик СНГ (особенно Украины), глядишь, что-то путнее и получилось бы, в смысле конкуренции. Только конкуренция - двигатель прогресса. А чего? Там Евро-лига, а здесь Союз-лига.
А про Спартак сегодняшний - вопросов, думаю не будет. Но всё равно бегу уже смотреть.

Виктор С. 195.9.45.76Элиста , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 18:40:42

!Дикому Святому! Никакой ты не святой, а просто
дикий и место твое не в интернете , а в зоопарке.
Семен 195.34.30.47 <motor@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 18:32:51

Iz Effenberga kozla otpushchenija delali posle USA 94
kir 130.83.161.141 , - Wednesday, August 26, 1998 at 18:17:36

Спартак чемпион
MR.AND
193.233.52.38 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 18:12:57

AlexZ: Если бы Юран давал резултат и был надежным человеком, никто бы из него козла отпущения делать не стал. Сам подумаи, кто будет делать козла отпущения из Еффенберга или Елбера?

privet
KPEMEHb 134.100.1.23 Hamburg, Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 18:12:21

Юрана в Бохуме решили избрать козлом отпущения или примером для других, а может еще какая закулисная причина.
Ведь не было никаких проблем у поляка, уехавшего из того же Бохума в то же время на товарищеский матч. А насчет предупреждений - ведь был же факс в клуб из ПФЛ. Чего еще надо-то? В правилах УЕФА оговорено 6 (или 7) отлучек в сборную в сезоне, какие проблемы?

AlexZ195.218.251.49 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 18:03:40

Литекс победит сегодня, с этим вряд ли кто сможет поспорить.
Так, что друзья, болельщики и фаны готовтесь к поражению и я призываю вас во имя Господа Нашего не творить бесчинств после грядущей бесславной игры. Когда у команды все в порядке - это настораживает: вспомните хотя бы матч с командой Кирсана Илюмжинова. Вы скажете "накаркать" поражение легко - куда труднее составить точный прогноз.
2:1 в пользу Литекса - не так уж и плохо - в следующий круг
"Спартак" пройдет. Так я поставил большие денги ( заработок целого года) на победу Литекса. Может я не прав - через несколько часов станет ясно
Дикий Святой 195.46.162.116 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 17:57:46

Привет, спартачи!

По поводу Юрана.

Для начала привожу забавную статеику из известии:

"Ну не могут, не могут западные капиталисты понять загадочную русскую душу. С порывом и вдохновением отправлялся нападающий Сергей Юран на первый официальный сбор команды Анатолия Бышовца и матч против шведов. А вернувшись домой, в родной, казалось, немецкий клуб "Бохум", узнал, что он из команды отчислен. Президент "Бохума" Вернер Альтегер, раздосадованный поражениями его клуба в первых двух матчах чемпионата Германии, объявил, что отлучаться в сборную России (и, следовательно, пропускать матчи немецкого первенства) Юран имел право только в случае важнейших отборочных игр. И немедленно уволил российского форварда."

Короче, под девизом: "бедныи паи-малbчик Юран, к которому придираeтся слишком строгии дядя. Ну я думаю, вы уже все привыкли к тому, что наши футболисты очен часто любят сваливат' все свои неудачи на кого-нибуд' другого, кроме себя: тренер, президент клуба, журналисты и т.д. О то, что в Германии у Юрана кроме репутатсии скандалиста и абсолютно безответственного человека, думаю не стоит долго и распростронятся. Никаких особых спортивных заслуг у него тут нету, чтобы у нас и не писали газетчики. И то, что он без предупреждения покинул команду (между прочим, после ссоры с тренером из-за того, что не попадал в состав в первых двух матчах бундеслиги) лишнии раз подчеркивает его отношение к делу. Кстати, в прошлом году Юрана лишили водителских прав, когда он возвращался со встречи с Доброволским, и у него в крови было обнаружено 2,7 промили алкоголя (в Германии разрешается ездит' до 0,5 - около литра пива). Так что все этu разговоры о том, что мол придираются - полная ерунда.
Да вы и сами знаете Юрана. На самом деле, это проблема не толко Юрана, а многих наших футболистов. Например, помните Шустиков с Уляновым так и не заиграли в Испании, и свалили все на злого тренера. Между прочив Бесчастных играл там в то время постоянно. А вся проблема была в том, что обоих выше названных футболистов клубу пришлос' зашиват' от алкоголизма. Потом их оттуда и выгнали. Вот такие у нас профессионалы- не любители.

привет
KPEMEHb 134.100.1.23 Hamburg, Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 17:44:34

Александру.По моему в нормальных странах не всегда президентами становяться люди хорошо разбирающиеся в нюансах.Для этого в штате есть другие люди.Наверное немногие хотят отпускать в сборную своих игроков,особенно в начале сезона,пример гнев Липпи по вызову Зидана и Дешама.Здесь причина кроется наверняка в другом,просто он не устраивает тренера как игрок и для этого нужна причина.Говорить о нем можно долго,но наверное можно и успокоиться.
Ну да ладно главное сегодня посмотреть хороший спектакль погода-то сегодня Спартаковская.
Павел Д 195.34.52.96 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 17:42:01

Evi, насчет "неграмотного" твоя правда, я не местный забывать начал "великий и могучий". А по поводу "забивалы Веретенникова", то приведу список команд, которым он забивал в этом сезоне
Ростсельмаш (2 пен. и 1 с игры)
Шинник (1 пен. и 4 с игры, причем в одной встрече)
Жемчужина,Алания,Уралан,Балтика,Тюмень,Черноморец,Локо,Динамо - все по одному.
Извиняюсь перед болельщиками, но все эти команды не лидеры даже ЧР. Исключение Локо. Так, что статистика, действительно вещь упрямая.
Nick194.126.101.145Tallinn, - Wednesday, August 26, 1998 at 17:28:43

Максу-НН:
Макс, ты пишешь, что рассказ Шендеровича содержит
всего лишь пару юморных фраз и море воды.
А с чего ты взял, что Шендерович задался целью написать
такой рассказ, при прочтении которого ты бы постоянно
прыскал слюной, держался бы за живот, катался бы по полу
и постоянно писался бы в штаны после каждой прочитанной
фразы? Насколько я понимаю, жанр Шендеровича -- политическая
сатира, а сатира не всегда бывает "смешна", и смысл ее
далеко не всегда лежит на поверхности, и часто приходится
домысливать самому. В рассказе Шендеровича преобладает
один из методов сатиры ирония, а ирония на первый взгляд
вообще не смешна. Ее-то как раз ты, братец, и не заметил,
обнаружив только "пару юморных фраз".
Далее... Ты просишь Уткина спросить Шендеровича, не он ли
наследил в гестбуке у Васина. Ну, допустим, этот рассказ
написал действительно сам Шендерович. А если нет?
Ты представил себе этот диалог в кулуарах телекомпании?

По коридору шел задумчивый Виктор Шендерович,
шевеля своими могучими аналитическими извилинами
над идеей очередного выпуска программы "Куклы".
Эта неделя как никогда выдалась на события:
отставка Лифшица, сексуальные домогательства
Клинтона к Левински, падение курса рубля.
Из всех этих новостей Шендеровичу следовало
выбрпть ту единственную и неповторимую,
которая ляжет в сюжет его бессмертной передачи.
А не сделать ли нам куклу рубля, которая будет
постоянно падать? -- он стал уже было
склоняться в пользу последней новости.
Навстречу ему вприпрыжку несся радостный Вася
Уткин только что со спартаковского чата.
Он то и дело вытирал о штаны свои руки, докрасна
расцелованные его виртуальными поклонниками.
Увидев Шендеровича, Вася мгновенно переварил
в своей голове тысячи вопросов, обрушихся на него
сегодня со спартаковского чата и гестбука Васина,
и вспомнил тот жизненно важный вопрос-просьбу
недавнего, но уже реального собутыльника, что
следовало адресовать навстречу идущей персоне.
-- Привет!
-- Привет!
-- Слушай, это не ты в гестбуке у Васина наследил?
-- ?!
-- Я это... того... спрашиваю, в общем... вопрос задаю.
-- Какой вопрос?
-- Не ты в этом... гестбуке у Васина наследил?
"Та-а-ак, спокойно, -- говорил про себя Виктор, --
только без паники, возьми себя в руки. Тебе задали
вопрос -- отвечай, и не паникуй, вспомни аутотренинг:
ты делаешь самую лучшую информационно-паразитическую
передачу, ты делаешь самую лучшую информационно-паразитическую
передачу, ты делаешь самую лучшую информационно-паразитическую
передачу, -- повторял про себя Шендерович."
В это самое время по коридору проходил Михаил Задорнрв
(не тот, что в правительстве).
-- Скажите, пожалуйста... -- начал Задорнов.
-- Пожалуйста, -- сострил Уткин.
-- Да нет, я говорю: скажите, пожалуйста, я правильно иду?
-- Да-да, правильно, пятая дверь налево, -- не задумываясь
ответил Уткин.
-- Спасибо... Ну я пошел?
-- Идите.
Наконец Шендерович опомнился.
-- Вась, я все пытаюсь ответить на твой вопрос. Ты бы мне
сказал значения слов "гестбук", "увасина", ну и "наследил"
применительно к данному конкретному случаю -- я бы быстрее
ответил.
-- А-а-а, -- протянул Уткин, -- ну, значит, это не ты...
-- То есть как это: не я?! Могу паспорт показать.
-- Да нет, я в том смысле, что не ты там наследил... Ну что ж,
не ты, так не ты. До свидания.
-- До свидания, -- ответил Шендерович, не понимая, как
это: не он, так не он...
SerDar193.232.174.215 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 17:09:48

Простите что не по делу-МАРКА-10 рублей.!!! АБЗАЦ!!!
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 17:07:03

А я тоже неб уду объяснять, просто выскажу факты....
Динамо - Полония 1-0 1-0
Ротор - ЦЗ 1-2 1-2
Спартак - Литекс 5-0 ...
делайте выводы сами.....
Makmay 195.14.32.115 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 17:06:00

ALEXZ!Мнение президента Бохума для меня имеет весь гораздо больше, чем все слова Юрана, в Германии просто так президентами не становяться. Я и сам помню, как Юран подбегал к судьям с дикими глазами, размахивая при этом руками словно мельница. Правильное кто-то дал ему определение - скандалист.
Крупного счета, при всем моем уважении к СМ, сегодня не будет, почему объснить не могу, просто чую задницей. Хорошо бы ошибиться.
Александр 194.84.131.179Пермь , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 16:19:39

Хочу пожелать сегодня победы СПАРТАКУ и немного о Юране.Что вы на него так ополчились.Посмотрите,человек,который имеет характер на хорошем счетув Европе да пожалуй один из немногих кто в нашей сборнос выходит бороться.Может стоит поумерить критику?
Павел Д. 195.34.52.96 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 16:12:50

Ребят подскажите, можно будет сегодня проносить
с собой дрефки для флага, и вообще вродебы УЕФА
разрешает проносить дрефку не больше одного метра,
но у нас постоянно флаг находиться на коленках,
а если бы все они вились бы над нашими головами
вот эта былабы красотище.
Почему Спартак не догадается продовать вместе
с билетом не большой флажок с одной стороны
красно-белый, с другой бело-сине-красный, вот
это былобы просто отлично.
И еще сообщите пожал. результаты вчерашних игр.
Ждем пятницы и желаю победы Динамо Тбилиси
Gary 194.84.6.141 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 15:50:37

Максиму Саяпину - привет, старина, давненько не виделись. С МаксомНН мы как и договаривались - я приезжаю к нему где-то числа 18 сентября, в НН я зависну дня на 3-4, здесь я пройду политучебу у партайгеноссе Макса, ну и в дальнейших планах у нас, конечно же, Первопрестольная. Мы сообщим о своем приезде заранее.
А на моих земляков-шалунов ты не обращай внимания, хотя читать их гневные заметки весьма забавно. Эдакая милая коалиция и виртуальная солидарность в борьбе со злом (BENом) . Правда, на чужом гесте, но это не важно. Спасибо, хоть на время они оставили меня в покое, хоть книгу не будут засорять.
Мой прогноз на сегодня - Александр Петрович обязательно вкатит два красавца братушкам.
Правда, кто забьет остальные четыре мяча прямо затрудняюсь сказать. Уж больно выбор широк.

BEN 194.190.94.17 С-Пб, Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 15:41:03

Привет!
Хочу сегодня поставить в конторе на Спартак, говорят, что Литекс приехал без ведущих игроков, кто может знает подскажите!
Прогнозист195.9.118.15 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 15:39:52

TO VLAD FROM USA
расскажи мне мылом или здесь подробнее , если узнаешь . Я еще 2 дня буду в И-нете. Я буду в Атланте, есть ли там русский канал и платный ли он, т.е. смогу ли я придти в любой бар и включить его или в гостинице посмотреть. Заранее благодарен!
Кулёк 195.58.55.2 <skoulkow@hotmail.com> Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 15:34:57

Ya eshe ne znayu po kakomu kanalu budut pokazyvat' match Rossiya-Ukraina. Tochno budut pokazyvat' po Russkomu TV.
Vlad207.224.249.107 USA, - Wednesday, August 26, 1998 at 15:21:17

Обращаюсь ко всем , кто может помочь !
Подскажите , на каком канале в США будут показывать ( и будут ли вообще ) матч РОССИЯ - Украина . По причине отъезда в командировку не смогу лично присутствовать на матче , а увидеть ЭТО очень хочется !!!ПРОСЬБА К АМЕРИКАНСКИМ ПОСЕТИТЕЛЯМ КНИГИ сообщить или мылом , или здесь !!!
Кулёк 195.58.55.2 <skoulkow@hotmail.com> Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 14:59:00

Ну давайте же Юрана в Уралан отдадим. Ну ведь здорово
же получится.
Дима 212.46.0.212 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 14:52:34

Подумалось вот...
Это спартачи роняют рубь, чтобы Романцеву легче было выплачивать штрафы за неявку на прессконференции...
Во блин началось... 7600 за марку... Рубь накрывается!

- Vad -195.2.78.244 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 14:50:06

Кому интересно: был сегодня на Локко билетов не было только на Запад Б,ну это и понятно. На Запад В,Г-60руб...на Запад А-50руб...на Юг-20 руб....на Восток не помню..но наверное по 40-50руб...И еще одно как ни странно народу у касс практически не было...
195.14.32.194 <z3> Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 14:47:48

Господа болельщики!
Сообщите, пожалуйста, известные Вам цены билетов на
сегодняшний футбольный спектакль.
Хочу прсто выяснить, сколько остается на "пузыри" %-)
Х.А.В.195.46.168.30 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 14:40:21

Лёха - насчет гимна. Sex Pistols - неплохо как идея, но поскольку
у большинства наших орлов с аглицким проблемы, я думаю, предлагаю
как альтернативу - песенку наших аналогов - некоей гр. НАИВ
с бодрящим названием "Пошли все в ж.пу - я ложусь спать".
Этот текст выучить им вполне по силам.
На худой конец - пусть хоть "Варяг" голосят. В том смысле, что
"Врагу не сдается..."
------------------------------------------------------------
Насчет Ротора. Это неправильные мужики. Житие на сборах сыграло
с ними злую шутку. Вчера мы наблюдали сборище импотентов
а не команду. Обидно, что они похоже и на следующий сезон попадут
в УЕФА.
Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 14:38:43

Высокую оценку дала французская пресса дебюту Яновского. По мнению спорт.обозревателей , новичек внес существенный вклад в победу ПСЖ (1-0 со Страсбургом). "Замечательная находка" назвала его спорт.газета "Экип". " Отличается строгостью стиля и простотой игры". И хотя он "не столь блистателен как нигериец Окоча, и не настолько реалист как итальянец Симоне, но его тактические познания и его потенциал представляют собой бесценное сокровище". Обозреватель полагает, что Яновский в ПСЖ может стать "приобретением года". "Молодой дебютант из Владика всех ошеломил. Хотя попал в состав после всего 3 тренеровок, россиянину понадобилось 15 мин. чтобы проявить себя. Его простая манера и игра при отборе мяча открывают перед ПСЖ блестящие перспективы" пишет "Паризьен". Играя в роли опорного полузащитника продемонстрировал " тактическую интеллегентность" и сыграл "с невероятным успехом". довольно и руководство например тренер Жирес поставил за игру 7 баллов. Столько же получил Симоне, забивший гол и Лама , неоднократно выручивший команду
Nick 194.126.101.145Tallinn , - Wednesday, August 26, 1998 at 14:33:09

Не работают :( Смотрите эти фото по УРЛ сами. Первая
JPG - клуб МКС в 22-м году.
Алексей Фролов 195.208.50.131 Ярославль - Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 14:29:52

Юрану предлагаю продолжать пить пиво! Это занятие как раз для него...
Volga194.133.122.44SPB, Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 14:28:09

Посмотрим, работают ли у вас таги:

http://www.inm.ras.ru/~frolov/mks.jpg

там же 39.jpg - второй дубль "Спартака". :)
Алексей Фролов 195.208.50.131 Ярославль - Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 14:20:51

Обидно, плюнул Ротор в душу почти всем российским болельщикам... :-(
Хоть и являюсь болельщиком Спартака, всегда с симпатией относился к командам Прокопенко, ещё со времён одесского Черноморца. Раньше как-то его команды и отличались умением сыграть через "не могу". Недаром Черноморец неоднократно признавался "грозой авторитетов" союзного чемпионата, умением собраться именно на принципиальные игры (вспомним вынос Вердера Черноморцем). А тут во вчерашней игре - и такое безволие. Один Есипов лишь пытался хоть что-то сделать. В чём причина - никак не пойму.
Где-то год назад на этих страницах Old Jew привязывал состояние российского футбола к экономическому состоянию нашей страны. А точнее, из его рассуждений следовал тезис о связи менталитета футболиста как личности с окружающей действительностью. (Может, я с течением времени что и подзабыл, но у меня в памяти сохранились именно такие выводы). Как мне кажется (просто другую причину импотентности Ротора на международной арене не нахожу), во вчерашних матчах, как и две недели назад, проявилась именно разница между Москвой и остальной Россией. Не секрет, что в Москве концентрация энергичных людей (можно даже сказать, более наглых - а что поделать, успешно живут сейчас как раз способные идти к своей цели по головам других) намного выше чем в среднем по стране. В Москве и возможностей заработать большие деньги больше, но и "потребительская корзинка" существенно выше. Москва - она как бы не для тех, кто привык жить по течению. То есть как бы Москва уже перешла на новый ритм жизни, а остальные города - пока нет (не хочу говорить - "провинция". Ну какой же Питер, или там Волгоград - провинция, у этого слова совсем другое значение). Эта окружающая обстановка влияет на футболистов, и потому московские команды отличаются от остальных умением постоять за честь России. Основной вклад в рейтинг УЕФА вот уже несколько лет дают именно они. И посему вчера 15-ая команда России, но из Москвы, отбирает у поляков в двух играх максимум очков, а вторая (не из Москвы) - не набирает и одного... :-( А самое смешное будет, если Ротор так и займёт второе место, а по итогам этого евросезона нам не хватит до 8 места в рейтинге УЕФА какой-то одной ничьишки. И отложится заветная мечта Горюнова - увидеть свою команду в Лиге Чемпионов - опять на неопределённый срок. Вот будет локти-то кусать...
Остаётся Спартачку сегодня только подтвердить вышенаписанные выводы. Удачи нам!
С красно-белым
А.Мосунов (Sasha_M) 193.233.8.117 <mosunov@cc.nifhi.ac.ru>Москва , - Wednesday, August 26, 1998 at 14:15:36

Всем привет!
Ну и дали вы тут, уважаемые господа, ушат критики по Ротору, заодно и Веретенникову досталось, он, видите-ли и не заводила, не звезда и т.д. Протрите зенки, господа критики, да проверьте статистику: такого бомбардира еще 10 лет не будет в нашем футболе. Могу поспорить с кем угодно, кто согласен ждатиь этот срок.
А Ротор не научился играть на высоком уровне. все важные матчи он проигрывает: в ЧР, кубке России, в еврокубках. У него ничего не изменилось, а мы почему-то ждем от него побед.
К тому же у Спартака и Динамо сегодня послабее соперники. Так что итог закономерен.

Про Юрана. Сейчас много пишут про него. Его теперь ставят в ряд с самыми знаменитыми европейскими футболистами, с именами которых связаны скандалы: Клюйверт, Стоичков, Кантона, Беланов. Он - самый скандальный российский футболист. И ещё кто-то его хочет видеть в сборной, в Спартаке!!!!!!
Про Юрана опять
Дремучий195.133.78.4Лужковка, Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 14:12:29

Бить или не бить? Вот в чем вопрос...
Достойно ли терпеть безропотно позор судьбы
Иль надо оказать сопротивленье?
Играть, забить и победить,
Или промазать, пропустить, уснуть...
Уснуть и знать,
Что этим обрываешь цепь сердечных мук
И тысячи лишений, присущих телу...
Это ли ни цель, что всем желанна -
Уснуть, уснуть и видеть сны...

(Веретен, принц Волгоградский")

- Vad -195.2.78.244 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 14:06:28

Лёхе AKA Lemmy: Извините, если что не так , потому как мы люди не здешние. Думали , что народ тут подобрался понятливый, гостеприимный. От дедушки BENa отстаем на время....
Volga, 194.133.122.44CПб, Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 13:25:41

Match Ukraine-Russia budet translirovat'sya v USA po russkomu kanalu WMNB ( skoree vsego v zapisi vecherom 5/9)
Anton204.7.56.11 <aegorenko@kaoinfo.com>Seattle, USA - Wednesday, August 26, 1998 at 13:22:11

Nick, еще раз извини, но "неграмотный" пишется все же слитно :-)
Evi194.154.85.115 Волгоград , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 13:15:23

Nick, если не въехал в то, что я сказал, то и не вылезай. Разве я говорил, что у нас нет много забивающих КОМАНД? Я вел речь об ИГРОКАХ. Впрочем, возможно, правильно меня понять тебе помешала моя неграмотность :-). Тогда извини.
Evi194.154.85.115 Волгоград, Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 13:13:52

Goblin, млин... Ж:-)
Да знаю я, что это твои слова - я же их и слышал вчерась одним из первых - весь матч рядом с тобой сидели.. Ж :-) Я даже кавычки поставил, вот только копирайт забыл, извини уж.. Ж :-))
Кстати, Goblin, по поводу ТОЙ САМОЙ ФОТКИ. Есть идея - отфотографить меня же, по максимуму скопировав позу, но в той, допустим, одежде, в которой я вчера был и вывесить рядом, типа "найдите 10 отличий".. Ж :-))

С уважением,
Максим Саяпин194.154.82.90 <slonny@chat.ru>Жуковский, Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 13:04:14

Для не грамотного тов. из Волгограда сообщу, что Спартак забил 41 мяч в этом сезоне - столько же сколько и Ротор, только делала эта вся команда, потому как умеет каждый. Что касается "не вмершей украины", так потому и не "вмерла", что на нашем газе жирует.
Nick194.126.101.145 Tallinn, Эстония - Wednesday, August 26, 1998 at 12:55:48

Господа из СПб - отвяжитесь от своего земляка BEN'а!!
Волга - у вас что,опять книга сломалась?Иди резвись где-нибудь ещё!
"Жалко,что КС вас не обули",недюжинное и главное,оригинальное остроумие в виде написания слова "с...к" в таком виде - это что,повод,чтоб с тобой интеллигентно дискутировали?В своем остроумии упражняйся где-нибудь еще,ОК?

Goblin с ЗТ-2:Сольскъяер не продается,он покупается:-))
(Прям как в анекдоте:"...и за вопрос "Почем Ленин?" получил от продавца по морде:"Ленин - не продается!!" )
Насколько известно,сорвалась сделка с Тоттенхемом,но клуб для этого господина ищестя весьма усиленно...
Лёха AKA Lemmy195.34.27.25 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 12:48:21

Рискну заметить многим, что "заводила" и "забивала" несколько разные понятия. Если это сочетается в одном лице, то получается суперигрок. Но таких в России нет. Так что не надо наезжать на Веретенникова. Вот когда появиться у нас еще один "забивала" - тогда и сравнивайте, ведет он команду, или нет. А пока что "статистика вещь упрямая". Никто с "психологией победителя" много не забивает. И, кстати, в первом тайме у Ротора был всего один момент. После того, как именно Веретенников обыграл юга у углового флажка и выдал великолепный пас Кривову. А тот ударил сильно, но мимо.
Evi194.154.85.115 Волгоград, Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 12:27:42

Господин Саяпин! Блин! Коэффициент России в УЕФА "Динамо" будет
поднимать!!!! насколько хватит сил! ( А их сегодня маловато :( ).
Победа нужна и дальше пройти постараемся. А насчет того,
что Макс опять все пропил, это вчера придумал я! :)
Goblin с ЗТ-2unknown Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 12:18:06

Ротор снял все вопросы типа - Прокопенко тренер сборной с Верей и Есипом впереди. Надо разгонять либо пол команды либо менять весь тренерский состав, а лечше и то и другое. Иначе мы так и будем иметь Спартак чемпион к середине второго круга. В сборную на 5.9 надо приглашать только спартачей и легионеров. Первые имеют два плюса - большой зуб на хохлов с советских времен и характер победителей. А вторым до фене всякие Ребровы Шевы, то же мне звезды местного разлива. Наши ребята, прежде всего Мостовой, Карпин, Канчель, Колыванов регулярно играя против сильнейших команд планеты не дрогнут и в этот раз
Nick194.126.101.145 <soiduki.kindlustus@nordika.ee>Tallinn , Эстония - Wednesday, August 26, 1998 at 12:17:42

Всем привет. Спартак сегодня победит и об этом даже смешно говорить и спорить.
Но, конечно не это повергло на выступление на вашей гостевой книге. Уж извините меня, но хочу я поговорить сегодня о BEN'е С-Пб. По-моему "старый дядя BEN" зарапортовался в своей злобе. То что ты, BEN, человек злой, я ни секунды не сомневаюсь. Кроме того, ты еще и донельзя самолюбивый. А посему, прекрасно понимаю, что и как ты мне ответишь. Но сегодня твое хамство меня довело и я решил написать тебе. Когда ты впервые появился на этой странице и начал с умилением рассказывать о своей нежной привязанности к игрокам Спартака, называя их по имени - отчеству, а так же выдавая фразы типа: "... этот парень создан для этой команды ..." (Бахарев для Спартака) я подумал, что тебе лет 15. Потом, когда ты не мог писать в книгу нормально мое мнение о твоем возрасте укрепилось. Восторженному юноше поведение типа твоего простительно. Но ты утверждаешь, что болел за Спартак, когда тот вылетел в первую лигу. Правда не очень хорошо помнишь, когда это случилось. Из этого можно заключить, что лет тебе значительно больше 15-ти. Для взрослого же человека твои восторженные высказывания - признак ненормальности или заискивания перед остальными посетителями страницы. Не понимаю, зачем заискивать, ты же такой же, как и остальные, болеешь за ту же команду, тебя и так примут! Или ты пытаешься пролезть в "самые обоятельные и привлекательные"? Учитывая твое самолюбие, утверждаю, что это именно так. Спешу заметить, что ты не сильно подходишь на эту роль. Ты не терпим к другим, у тебя нет чувства юмора, ты коряво излагаешь свои мысли. Почему ты охарактеризовал свои писания в адрес Volgi, как иронию и метафоры?! В них нет ни капли иронии, только ругань. Ироничный человек никогда не опустится до простой ругани в адрес оппонента. Ну сам посуди, что ироничного в высказываниях про унитаз, сивушные рожи и испражнения. Почему ты всех считаешь мальчиками и только себя - мужем? И с чего это ты взял, что все, заходящие на этой сайт болельщики Спартака?

Впрочем, меня что-то понесло. Прошу огромное прощение за этот пассаж у Виталия Васина и посетителей страницы.
Константин195.201.23.251 СПб, Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 12:14:24

Спасибо за очередные поздравилки в адрес "Динамо" :). Надеюсь,
что завтра у меня будет повод ответить вам любезностью.
Братушкам надо насовать поболе, неприменно насовать!
Вчера, кстати, сбылась мечта Макса НН. Один из ваших всю
игру усердно поддерживал "Динамо" в борьбе с вражьими ляхами.
Думаю, что на матчах группы ЛЧ часть из нас сможет ответить
взаимностью на этот благородный поступок. А вот в субботу
болеть буду за "Балтику", хотя для нас она конкурент.
P.S. Насколько я слышал, Сольскьяр не продается.
Goblin с ЗТ-2unknown Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 12:08:07

Милый дедушка BEN!
С радостью спешу сообщить , что по твоему мудрому совету сразу же пошел к психотерапевту (благо недалеко было). Показал ему нашу с тобой переписку и архив твоих мудрых советов на спартаковском Guest-e, ну вообще обследовался по полной программе. И ты знаешь должен с тобой согласиться : он нашел психические расстройства , только ,к моему огорчению, у тебя.(А почему к огорчению - больных и убогих всегда жалко). Он (доктур) сказал , что этому парню давно пора лечиться - у него мания величия !!! Тут есть все : начиная от "Я старый солдат ,Донна Роза, и не знаю слов любви...."(= "Я один из тех кто обрел свою единственную и неповторимую именно в это время."(когда с..к был в 1-й лиге- прим. автора)) до "Запомни,девочка, эти советы старого дяди BENa". "Кроме того , парень абсолютно не воспринимает юмора ни в каком виде.Хочу отметить агрессивность пациента(мудрые советы об унитазе,психотерапевте и т.п.),особенно если чья-то точка зрения расходится с его."-сказал доктур .Больше расстраивать тебя не буду, но от себя могу заметить следующее - "у пивнухи среди сивушных рож" я не бываю и какие "оскорбления" распространены в той среде просто не знаю( извини, так получилось).
P.S: A ты BEN - не англичанин и им никогда не будишь,к сожалению!!!
Volga194.133.122.44СПб, Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 12:02:35

Ну, Ротор вчера и выдал. За него, наверное, вся Россия болела, а он всем нам в
душу плюнул. Была бы моя воля, я бы освободил Ротор от еврокубков на 2-3
года, пусть дадут другим силы попробовать. А то так играть в большинстве да
еще против такой нулевой команды как ЦЗ.
А кто там писал, что Веретенников - звезда, суперигрок? Что, убедились!? Ни в
одном решающем матче он за собой игроков не повел, валенок бесхребетный.
Какая там сборная, какие иностранные суперклубы? Пусть едет в Израиль -
спасать Нидергауса от вылета из высшей лиги.
Прокопенко тоже хорош: все время жалуется, что у него в команде не мужики, а
г..но. А кто спрашивается этих игроков в Ротор приглашал? Он уже сколько лет
Р тренирует, а толку-то?
Очень рад за Д и Ярцева. Да у них не все получается, но они стараются,
работают, да и результат при Ярцеве пока дают.

Александр из Перми, а ты когда в последний раз Юрана видел в деле? Тайм за
матч в сборной Игнатьева - не показатель. И что ты знаешь о его поведении
кроме слов президента Бохума?

AlexZ195.218.251.71 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 11:59:43

Обращаюсь ко всем , кто может помочь !
Подскажите , на каком канале в США будут показывать ( и будут ли вообще ) матч РОССИЯ - Украина . По причине отъезда в командировку не смогу лично присутствовать на матче , а увидеть ЭТО очень хочется !!! Просьба к американским посетителям книги сообщить или мылом , или здесь !!!
Кулёк 195.58.55.2 <skoulkow@hotmail.com> Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 11:56:11

Всем привет!

По-моему у сегодняшнего Ротора нет перспектив в Еврокубках.
Его игра слишком прямолинейная и тупая. Вчера они
попытались что-то создать в атаке, в результате могли бы
получить 5-6 голов в свои ворота. Сами забили после
выдуманного судьей удаления у югов. Если бы не хорошая игра
ЦЗ в атаке, я думаю мы бы стали свидетелями матча похожего
на Ротор-Бордо:((((.

По поводу Веретенникова. Да он лучший бомбардир ЧР.
Но большинство его голов забито либо слабым командам,
либо с пенальти. И еще. Просто информация для размышления.
Забивал ли Веретенников Филимонову, когда тот выступал за
Текстильщик? В СПАРТАКЕ Фил от Веретенникова точно ничего
не пропускал.

Но, как это ни печально, в ЧР Ротор входит по праву в
пятерку лучших команд - кроме СПАРТАКА, Локо ну может
быть еще и цска(хотя на сколько их хватит?) не видно
никого, кто был бы сильнее Ротора.

Так что на х.. (в смысле зачем) нам нужны две команды в
ЛЧ? Ну хорошо, если вторым будет Локо. А если кто-нибудь
другой? Вспоминается 96 год и выступления "аналии".

А вообще игроков в высшей лиге хватит, я думаю, максимум
на 8-10 команд(Остапа понесло -(с)Ильф&Петров). В этом
случае и чемпионат был бы интересней (правда он больше
напоминал бы чемпионат Москвы :))))), и уровень игры
наших команд был бы повыше, и турнирная таблица была бы
более объективной, и зрителей ходило бы на матчи побольше.

Ну хватит о других. Сегодня хотелось бы прервать
невероятно долгую безвыигрышную серию из 2 матчей.
ВПЕРЕД СПАРТАК!!!
Серж Zabelok 212.45.0.157 <zabelok@iname.com> Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 11:38:15

Спасибо Ротору от лица всей России. За старание, за красивую игру, за результат огромное спасибо. Эти очки УЕФА в зачет России нам очень пригодятся. Как красиво выводят защитники Ротора нападающих соперника к своим воротам. Одно-два касания, и вынимай Чичкин мячик. Молодец Прокопенко, так держать: не беда что проиграли, с кем не бывает, зато в России лидеры. Стабильный состав, лучший бомбардир в России играет за его команду. В общем стыд позор.
Денис К194.85.130.106 <d.kazakov@seb.co.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 11:22:46

Красно-белый всем привет, господа. Искренне рад проявлению-возвращению
очередной партии "старожилов" этой страницы.. :)
Не бейте меня ногами, но меня тут вчерась занесло на "Динамо"
на матч одноименного коллектива с поляками. :)
Заголовок в СЭ о таких матчах обычно бывает прост: "Серая игра
под серым небосводом". Поляки, по моему вообще не показали ничего,
что стоило бы внимания. У ДМ светлыми пятнами на поле выделялись
трое: Кобелев (красивыми и временами очень опасными пасами, а также
веселым и живым русским матерком, которым крыл своих партнеров.. :) ),
Гусев (желанием и попытками хотя бы что-то делать на поле) и Некрасов
(примерно тем же самым). В-общем - целом, ДМ выглядели сильнее явно
и оттого все закончилось, как и должно было... Весьма интересные
высказывания были по ходу матча у ЗТ-шников: "а на хрена нам дальше
выходить", "да все равно дальше вылетим" и т.д... Аргументы об
"взносе в коэффициент России" они при этом отвергают под тем предлогом,
что в след. сезоне им в Европе не играть... Такое впечатление, что
через сезон они от своей команды хороших результатов тоже не ожидают... :)
Что же касается Ротора, то, просмотр матча по ТВ навевает
спокойствие - пока основным конкурентом Спартаку в ЧР является Волглград -
за наше чемпионство я спокоен.... Играть в решаюших играх они не умеют
до сих пор..
BEN - да забей ты на этого земляка своего... Ну, не понимает человек,
что такое метафоры и что такое шутки. А влезть в разговор ему хотелось... Лучше
вот что скажи - Вы ж с Максом НН вроде в Москву собирались - что опять все
обломалось ?? :( Или Макс опять "пропил все кроме левого ботинка и чести офицера"?? :)

С уважением,
Максим Саяпин194.154.82.86Жуковский, Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 11:16:53

То M.W.:
Да ничего не изменится, если, например, тот же Шинник будет принимать участие в еврокубках несколько лет подряд. Ну и будет он слетать с крупным счетом в первом же раунде. Для того, чтобы успешно выступать в еврокубках, нужно хотя бы для начала стабильно хорошо выступать в ЧР (хотя мы видим на примере Ротора, что и этого недостаточно). Ротор на протяжении последних лет регулярно играет в еврокубках, так что если следовать твоей логике, он должен был обыграть ЦР на одной ноге. Команда, многие игроки которой имеют большой опыт выступления в еврокубках, сливает команде, в которой практически одна молодежь, и у которой нет, естественно никакого опыта.
Так что, мне кажется, все дело не в пресловутом опыте, а в настрое на борьбу, которого не хватает многим нашим клубам.
Нужно начинать с воспитания психологии победителей в игроках и тогда появится результат.
Макс Т.195.34.30.40 <komp@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 10:46:43

Доброе утро для тех, кто уже продрал свои глазенки и читает с утра пораньше мою писанину.

По поводу Ротора:

Ротор всегда оставлял у меня впечатление команды ЛЮБИТЕЛЕЙ поиграть в футбол. Такое впечатление, что Веретен и К только что отстояли три смены у станка на заводе и теперь, в качестве развлечения вышли поиграть в футбол, а тут еще и гости из заграницы приехали - такой кайф! Команде Ротор уже давно пора наложить вето на участие в еврокубках- нечего там делать заводским кудесникам мяча. И неначто валить Ротору за свою игру: состав и руководство не мянялось с незапамятных времен. А разговоры об участии "звезд" из Ротора в сборной просто смешны. Вчера я надеялся хотя бы на ничью, но ...

Про Динамо:

Я и не сомневался, что ДМ обыграет этих убогих поляков. Поляки - это вторая Тюмень. Но в следующем круге ДМ вылетает - 90%

Про Жолобова:

Этот хрен один из самых убогих коментаторов на TV. Разве только Ефимов ему в этом соперник. В этот раз он все решал был гол или нет и все время ошибался. Ну а про благодарных поклонников, которых он освободил от позднего просмотра ДМ-П я вообще молчу. Не могу не привести его слова: "Чичкин плохо играет на выходах из-за своего большого роста". Да ... укоротить бы его на пару-тройку сантиметров и может был бы Ротор в финале КУ.

НО ГЛАВНОЕ СОБЫТИЕ ДНЯ - ЭТО ПОБЕДА ЛЮБИМОГО СПАРТАКА 2-0.

За сим прощаюсь

Тоха194.226.42.42 <alex@iopsys.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 10:40:33

Жалко Ротор, у нас и так мало комманд в еврокубках играют, а тут еще такой результат.
Неужели только наш любимый Спартак может нормально выступать в Европе ? дАЙ бОГ ЕМУ ПОБЕД !

P.S. Я тут страничку сделал о Перне, кому интересно - заходите.

С красно-белым приветом,
Рут 194.190.209.164 <alext@caravan.ru> Руат, Перн - Wednesday, August 26, 1998 at 10:36:39

Макс Т:
А откуда этим "конкурентноспособным на европейском уровне" командам-то взятся, кроме как не через Еврокубки? Поиграет Шина с Валенсией (и поймет, что их можно обыгрывать), поиграет Ротор с Црвеной Звездой (и поймет, что выбить один раз МЮ еще недостаточно для того, чтобы тебя зауважали в Европе) -- так и будет подниматься уровень. А ты думаешь, если нас один Спартак будет в Европе представлять, то все аля-улю будет???

M.W.129.105.129.76Chicago, - Wednesday, August 26, 1998 at 10:18:58

Нет а все-таки, теже кони наверное лучше бы сыграли(Москва ведь).
Вобщем ...
В натуре полный
Миха192.168.7.85 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 10:14:17

1. Поздравляю Динамо и ЯРЦЕВА, МОЛОДЦЫ!
2. Ротор, как не умел собираться на нужные матчи, так и не умеет, поэтому Прокопа надо менять Зелькявичуса, а не давать его в помощники. Короче, Ротор - козлы.
3. СМ оштрафовали на 10000 рублей за неявку Ромы на прессконференцию. Я понимаю, что для клуба это не такие большие деньги, но если бы богатенький буратино Рома платил их из своего кармана, то поведение его бы улучшилось. Думаю, что этим деньгам можно было бы найти лучшее применение (передать детской школе). Так что друга Юрана с похожим поведением он вполне может пригреть.
4. Теперь о том, что было актуально на этой страницу вчера, а у меня вчера не было времени, простите.
4.1 Заслуги Юрана в ЛЧ 95 никто не отрицает. Но сейчас он не нужен ни СМ, ни сборной. Юран 98 не тянет и на 50% Юрана 95, а поведение его напоминает не взрослого профессионала, а ребенка у которого отобрали игрушку. И чем старше он становиться, тем это у него больше вылезает. Поэтому оборони нас Бог от таких друзей, как Юран.
4.2 Кораблеву!. Прекрасный анализ, но не учтен один фактор.
Я думаю, что 5.09 большую роль сыграет "ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ". Футболисты обеих команд будут находиться под СТАРШНЫМ ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ ДАВЛЕНИЕМ (первый матч в истории, политические дела, футбольные дела, и.т.д.). Поэтому выиграет этот матч тот у кого ни физика и техника лучше, а НЕРВЫ КРЕПЧЕ! Поэтому полный туман, будем ждать.
4.3 О поездке в КИЕВ! STAR! Меры безопасности могут быть лучше, чем на ДК-ЮВЕ, но основная то опасность будет исходить как раз от СТРАЖЕЙ ПОРЯДКА. Потому, что иностранцев-то они уважают (и в России и на Украине с этим делом перекос), а Москадей НЕНАВИДЯТ. Жванецкий говорил: "Что охраняешь, то и имеешь". Я очень боюсь, что как раз охранники и БУДУТ ИМЕТЬ наших болельщиков. Я думаю, что едущие в Киев, должны соорганизоваться, и официально запросить в нашем МИДе присутствие консульских работников в секторе, выделенном Россиянам. Только возможность международного скандала, и соответсвенно дискфалификации стадиона (отмены результата) может сделать ласковыми украинский ОМОН. Едущие Ребята, это не шутка, прислушайтесь пожалуйста к моим рекомендациям, прошу ВАС!
Александр 194.84.131.186Пермь , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 09:55:55

Вот в этом сезоне мы боремся с Грецией и остальной компанией за 8-е место, которое даст нам 2 места в Лиге Чемпионов в следующем сезоне и 3 места в Кубке УЕФА через 2 года. Таким образом Россию смогут представлять 5-6 команд. Вопрос на засыпку - А ЕСТЬ ЛИ В РОССИИ ХОТЯ БЫ 3 КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫХ НА ЕВРОПЕЙСКОМ УРОВНЕ КОМАНДЫ? Ответ, я думаю, очевиден. Представьте себе, что в прошлом сезоне СМ и Локо выходят в финалы и набирают необходимое для 8-го места количество очков (кстати, это вполне могло случиться при определенном стечении обстоятельств). И что бы мы имели в нынешнем розыгрыше еврокубков? Ротор - в ЛЧ и Шинник - в КУ. Понятно, чем бы их выступление закончилось. И если бы даже Ротор каким-нибудь непостижимым образом пролез в групповой турнир ЛЧ, мы бы потом сами себе волосы на голове рвали от его игры там. У команды нет ни капли характера, ни капли мужества. Вчера им следовало поучиться этому у югославов, которые играя вдесятером не только выстояли, но и переломили ход матча. Зато в стабильности Ротору не откажешь: Ротор СТАБИЛЬНО ПЛОХО играет с сильными командами (за очень редкими исключениями) или просто с командами у которых есть ХАРАКТЕР.
Так что мне кажется, что на данном этапе 4 команды в еврокубках от России более чем достаточно, как это не грустно (нужно признать, что в прошлом сезоне нам сопутствовала некоторая доля везения). И даже если мы в этом сезоне займем 8-е место, через год-два все вернется на круги своя.
Макс Т.195.34.30.40 <komp@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 09:38:29

To Volga.

> Любит жена футбол - прекрасная жена, не любит - приходится расставаться . Я
> ,по-своему скудомыслию конечно, считал их всегда на понятиями несколько разного ,так
> сказать, толка. Футбол - это все-таки больше увлечение (для меня конечно). А жена- это
> жизнь.

Ну что мне тебе сказать. Пожалуй только обратиться к психотерапевту, поскольку чувствуется у тебя клиническая непоколебимая серьезность по любым вопросам жизни. С тобой даже спорить неинтересно, поскольку любую метафору (об иронии я вообще молчу) ты воспринимаешь в свете своих непосильных жизненных проблем. Разговор, парень, здесь идет о футболе во всех его проявлениях, а не только как о категории бытия (футбол - это футбол, жена - это жена ). Взглянуть пошире ты, наверное, не можешь. Шоры мешают. Твои оскорбления больше сгодились бы где-нибудь у пивнухи среди сивушных рож, так что я на них просто не обращаю внимания. Лай дальше.

Прошу прощения у остальных спартачей за явный оффтопик и недопустимый тон.

BEN 194.190.94.17 С-Пб, Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 09:37:19

Ну, что можно сказать о «кудесниках» мяча из Волгограда ? Жалкие ничтожные люди. Причем, это касается всех – и тупых, ленивых футболеров, и бесталанных тренеров, и никчемных психологов и врачей. Черт побери ! Из года в год, одно и тоже. Каждый раз, в самый ответственный момент, в ситуации, когда нужно собрать все силы и волю в кулак, когда надо, стиснув зубы, показать мужской характер и гордость за свой клуб, за свой город, за свою страну, эти мудаки из Ротора (да простят меня их фаны, уж их то, я совсем не хочу обижать) демонстрируют на поле полный пофигизм, апатию и беззубость. Какие, на хер, это профессионалы, какой, в жопу, это профессиональный футбол ? Кубок УЕФА, момент истины для человека, посвятившего себя футболу ! Нет, это не для «любителей» из давно остывшего, мертвого «Статора». Как сказал комментатор, ему задавали вопросы местные аборигены, «а, почему, нашу суперзвезду Веретенникова не приглашают в сборную?» А на хуя, он там нужен? (Все, не выдержал, перешел таки на ненормативную лексику). Кто он есть, Веретенников ? Да, во время любой игры, даже когда заштатный клубишко играет против грандов, мяч пару раз может, пусть даже случайно, попрыгать в штрафной грандов. Так вот, единственный «талант» Веретенникова состоит в том, что он чаше других угадывает, куда скакнет мячик, дал Бог ему такой дар, да приложиться к мечу неплохо может. Но ни создавать, ни комбинировать он не умеет, построить игру партнеров, повести их за собой – это не для него. Первый парень в деревне, а в городе – Гаврила Гаврилой. С драной овцы даже шерсти клок не поимели, ни одного очка в зачет страны. Ротор продолжил свою позорную для клуба и страны летопись своего участия в европейских кубках. Нет, и эти ребята еще мечтают о чемпионстве. Да с такой игрой, с таким подходом к делу, к работе своей, наконец, вы и медалей то не заслуживаете. Представлю, с ужасом, Ротор в ЛЧ. Да его во все дыры, все кому не лень. Обидно и непонятно, зачем Ротор, вообще, в футбол играет .
По поводу динамиков. Свое дело сделали, честь им и хвала. Пожелаем им остаться в высшей лиге и продержаться в УЕФА как можно дольше.
А сегодня нам надо добить братушек, думаю, запасные игроки пару голов братьям по разуму засунуть смогут, основной состав может отдохнуть. Всем с красно-белым приветом .

Петя_СК195.239.1.64 <premier@online.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 09:34:28

Koroche Rotor dokazal eshe raz svoyu impotentnost' v igre. Obidno.
Vlad209.180.198.90Seattle, Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 08:56:17

С недобрым утром,родная страна.

Сначала новость из стран капитала:старый алкоголик Тэдди Шэрингем получил пинка под зад из Манчестера.В межсезонье Фергюсон капитально потратился (хотя пользы,как видим,это ему мало принесло,увы) и теперь хочет восстановить баланс.С этой целью он продает и Сольскъяера,и Шерингема.
Ох,боюсь накаркать,но что-то это мне все очень напоминает...

Теперь итоговые результаты вчерашних игр - в нормальной транскрипции и, надеюсь,все-таки нормально распечатается...

UEFA Cup
Qualifying: Second Round Results

Second Leg - Full-time scores for Tuesday, August 25 1998

KILMARNOCK 0-2 SIGMA OLOMOUC
Heinz (13)
Mucha (19)
(Agg: 0-4)

PAOK SALONIKA 0-0 RANGERS
(Agg: 0-2)

SHAKHTAR DONETSK 3-2 FC ZURICH
Orbu (25, 69)
Bartlett (19, 28)
Shtolkers (90)
(Agg: 3-6)

STROMSGODSET 1-0 HAPOEL TEL AVIV
Michelsen (42)
(After extra-time; agg: 1-1; Stromsgodset won 4-2 on penalties)

SILKEBORG(ничего не напоминает?) 2-0 MURA MURSKA
Soerensen (63)
Larsen (64)
(Agg: 2-0)

TRABZONSPOR 1-2 WISLA KRAKOW
Cimser (67) Sunday (53)
Kulawik (62)
(Agg: 2-7)

DINAMO MOSCOW 1-0 POLONIA WARSAW
Terekhin (89)
(Agg: 2-0)

GRAZE AK 3-0 VPS
Luhovy (51)
Grimm (54)
Drechsel (90)
(Agg: 3-0)

CSKA SOFIA 2-0 MODLE
Petkov (39)
Stanchev (60)
(Agg: 2-0)

INTER BRATISLAVA 2-0 SLAVIA PRAGUE
Babnic (12) (интересная фамилия,правда?)
Ovad (52)
(Agg: 2-4)

FENERBAHCE 1-0 IFK GOTHENBURG
Balic (64)
(Agg: 2-2; Fenerbahce win on away goals)

ZHALGIRIS 0-0 BRANN BERGEN
(Agg: 0-1)

ROTOR VOLGOGRAD 1-2 CRVENA ZVEZDA BELGRADE
Zernov (59) Ognjenovic (70)
Dudic (80)
(Agg: 2-4)

MALMO 1-2 HAJDUK SPLIT
Ohllson (90) Vucko (41, 55)
(Agg: 2-3)

AEK ATHENS 4-0 FERENCVAROS
Nikolaidis (8, pen 13, pen 26)
Donis (63)
(Agg: 6-4)

OTELUL GALATI 0-3 VEJLE BK
Jung (21)
Graulund (35)
Wael (53)
(Agg: 0-6)

SERVETTE 1-2 GERMINAL EKEREN
Rey (pen 83) Karlen (og 6)
Karagiannis (43)
(Agg: 5-3)

ANDERLECHT 2-0 OSIJEK
Aarst (4)
Stoica (85)
(Agg: 3-3; Anderlecht win on away goals)

RAPID VIENNA 2-0 OMONIA NICOSIA
Heraf (9)
Wagner (70)
(Agg: 3-3; Rapid Vienna win on away goals)

Вот так.
Кстати,в Шахтере два мяча из трех забил бывший игрок Ротора...

Лёха AKA Lemmy195.34.30.153 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 08:16:27

Матч Ротор - Црвена Звезда по хронологии повторяет Спартак - Интер:
1-2 в гостях (0-1,1-1,1-2)
1-2 дома (1-0,1-1,1-2).

Да, и соотношение сил такое же!

batrak 195.128.129.214 , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 08:13:35

Rebiata s takimi sostavami sboronoi ona budet v zhope.Moi variant:
Kharin,Yanovsky,Khlestov-Onopko-Shmarko,Kanchelskis-Alenichev-Mostovoi-Tsymbalar-Titov,Kolivanov
Andrei128.91.18.251 <andreir@hotmail.com> Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 07:13:18

Вот именно, "через не могу".
Именно этим грешил Спартак образца 93-го - 94-го года с Ледяховым и компанией. Красиво играли, интересно. В ЧР рвали всех в клочья. От тех же поляков камня на камне не оставляли. А что против "серьезных людей" - 1:4 в Монако, 1:4 в Париже, 1:5 в Барселоне. Плеваться хотелось :-((
А потом пришли вчерашние школьники с Ярцевым во главе и насмерть стояли против Нанта. Вот тогда, действительно, не хватила опыта, ну и удачи, наконец. Ротор, конечно, объективно слабее Спартака, но не на столько же...
И если Прокопенко этим людям не внушит (хотя как можно внушить 25-30 летним мужикам, что они мужики), удел Ротора быть "опущенным" всеми, кому не лень. В прошлом году у них один Захарчук против всего Лацио воевал, какая там им сборная.
Впрочем, опять, боюсь для этой сборной все закончится бесславно. Сборная должна состоять из игроков, которые привыкли побеждать, а таких в распоряжении Бышовца только Спартак+Герасименко+Мостовой. А для сегодняшнего состава очередной провал - уже не катастрофа. Да что уж там, все 20 раз сказано...
А что касается Динамо, то без всякого злорадства, но если бы они действительно были столь сильны, чтобы на одной ноге обыгрывать запселых ляхов, то не боролись бы сейчас с Балтикой за 14-е место. А так это была хоть и прогнозируемая, но вовсе не обязательная победа. Отнюдь не пара Спартак-Литекс, в которой была не ясна с самого начала только итоговая разница мячей.
Сергей204.247.101.49 <serg@ipc.ru>Dublin, USA - Wednesday, August 26, 1998 at 02:46:53

Я от них и не ждал ничего. Я от Ротора ждал....
и дождался.... Оле, чемпионат России - лучший чемпионат из всех чемпионатов
Макмай 195.14.32.52 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 02:45:38

Ну а собственно что ты ждешь от комманды, которая живет продажей игроков и где средний возраст игрока меньше 25 лет? Для такой комманды они играли очень неплохо. По крайней мере они думали на поле. А про нормальную Црвену Звезду все давно уж успели забыть и не скоро вспомнят. А жалко...
Чеширский кот 195.14.32.35 <ramiras@corbina.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 02:27:43

Да я назвал...
Никакие - это еще не то слово. Понравились они на фоне Ротора, который играл, как ясельная группа. У этой ЦЗ защиты вообще не было грамотно построенной. Они за мяч, конечно, боролись будь здоров, но не более того. Нормальная команда ЦЗ в составе 10 человек вколотила бы мячей 5-6...
Если так дело пойдет и дальше, то скоро к нам начнет приезжать "Вадуц", и мы его тоже начнем называть "неплохой" командой.....
к чему эти комплименты, если сами играть не умеем. А вообще правда, не нужен никто зи Ротора в сборной сейчас. Уж больно у волгоградцев "психология" странная... я вообще не почувствовал, что они играли через "не могу" в этой встрече...

Макмай 195.14.32.87 Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 02:08:42

Кто-то тут называл югов "никакими". Из того, что я видел сегодня, они были на голову сильнее Ротора и без труда обеспечили нужный счет. Црвена Звезда мне сегодня очень понравилась. А о Роторе... Это комманда, рожденная быть второй. И Бахарев в этом плане - игрок очень показательный: очень перспективный, талантливый, таким и помрет, потому что нет в нем одной компоненты, маленькой такой, самой по себе мало чего не определяющей, но необходимой в комплексе - банального характера, несгибаемости мысли и стремления, осознания силы своих возможностей и способности не впадать в эфорию при победе и в депрессию при поражениях, которые вот-вот перерастут в хронические, способности начать все с листа и не сгибать голову не во имя результата, а во имя своей морали, своего таланта и потенциала. Сегодняшний Ротор - бесхребетная комманда.
А Динамо - не хватало еще, чтобы оно не прошло аутсайдера польского чемпионата.
Чеширский кот195.14.32.35 <ramiras@corbina.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 01:59:28

Здрастье всем !
Листаю я тут журнальчик один.
"Спартак" называется.Официальное издание клуба.
На 32 страницах можно увидеть :
1) Фотографию - Олег Романцев,Игорь Николаев и
Наташа Королёва.
2) Суперпроект 21-го века (неизвестно какой
половины) нашего стадиона.
3) Бредни А.Арканова (старого Торпедика) и
составленная им сборная российских политиков,
где нрашлось место и Зю и Жирику и
"Упал-отжался".Гл.тренер этой сборной - Б.Н.
4) Ну и наконец - конкурс речёвок .Главный приз-
поездка со Спартаком на матч Чемпионата России.
Думаю,что это будет вояж в Раменское на
следующий год.
Есть правда и репортаж с фотографиями из Бургаса.
Цена издания 15 рублей.Будет продаваться на
"Литексе".
Состав редколлегии журнала :
Олег Романцев,Олег Газманов,Александр Абдулов,
Александр Калягин,Аркадий Арканов(всюду лезет),
Михаил Танич,Александр Фатюшин,Игорь Кио
Цирк уехал - клоуны остались.

В анонсе на 2-й номер обнадёживающий материал
о дубле Спартака.
Читайте и наслаждайтесь .

ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ194.154.81.106 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 26, 1998 at 01:52:27

AT, спасибо за поддержку ! Мы с тобой уже встречались в этой книге, когда ты сказал, что Добровольский последний защитник - мечта Реброва !
Я верю ! (А может просто желаемое выдаю за действительное)
Obolon193.193.218.19Киев, УКРАИНА - Wednesday, August 26, 1998 at 01:10:58

193.193.218.19 - аноним ти наш лихои. Обоснуй утверждения, я за,
но хотелос бы послушат домыслы твои по этому поводу...
AT 207.82.60.48 - Wednesday, August 26, 1998 at 00:26:32

Спарта - ДК 0:3
Украина - Россия 3:0
193.193.218.19 - Wednesday, August 26, 1998 at 00:17:39

Бля!!! Ну кто этого козла Жлобова просил счёт в другом матче говорить? Впрочем, именно просили - это уже стало хамской традицией между ОРТ и РТР. Как видно, даже "самоблокада" не спасает...
Corvus195.19.1.190 Спартак, Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 23:45:32

Прокопенко-тормоз. Надо забивать, а он в нападение никого не ставит.
Egor 195.34.39.208 <chroman@asset.ru> Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 23:03:54

Новости из УЕФА: Професионалная футболная комиссия УЕФА
после 3х часового совещания с президентами националних
лиг отвергла предлоeние о создании Супер Лиги.
Информация агенства Франце-пресс.
AT207.82.60.52 - Tuesday, August 25, 1998 at 22:50:20

Вот вам и противостояние Москвы с провинцией.
Убогое сегодняшнее Динамо без особых проблем проходит поляков, а лидер немосковской футбольной России так же без проблем сливает, видимо, не менее нулевым югам.
Чего достигли провинциальные команды (регулярно выходящие в последние годы "в Европу") в евротурнирах? Две ничьи с МЮ, в исполнении того же Ротора, обеспечившие, впрочем, ему прохождение в след.стадию и крупная победа Текстиля над какими-то венграми с языколомным названием (причем в ответном матче умудрились слить). О подвигах горячих южных парней умолчу...
На отсутствие опыта здесь жаловаться грех. Ну какой опыт был у Локо (где он был во время последних союзных чемпионатов) ?
Видимо, дело, действительно, в отсутствии характера :-((
И Россия внемосковская до тех пор будет болеть за Спартак (это Виктору С.), пока тот будет поддерживать реноме России, на зубах играя с немцами и "сборной мира", а роторы и алании лететь как фанера зачуханным венграм (или кто там в прошлом году Аланию сделал ?) и югам. Причем, пример Кошице по понятным причнам неуместен...
Тем не менее, искренне сочувствую болельщикам Ротора и дай бог Веретенникову и Со показать на следующий год в Европе, что они как мужики чего-то стоят !
204.247.101.24 <Сергей>Dublin, USA - Tuesday, August 25, 1998 at 22:32:48

нет,все-тки перекосоебило...
там,где два результата - это уже завершившиеся давно матчи,первый результат - это суммарный,второй - это впоследнем (сегодняшнем) матче
195.34.30.179 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 22:28:09

Недобрый вечер еще раз...
Вот что у нас имеется на данный момент (прошу прощения за нечеловеческую транскрипцию - шведы,что с них взять...)

======================================================
Retur tis 25/8 Match 1
Totalt
Istanbulspor -A Pitesti, Rum 0-2
Trabzonspor -Wisla Krakow 1-5
Strцmsgodset -Hapoel Tel Aviv 0-1
Dynamo Moskva-Polonia Warszawa 2-0 1-0
Kilmarnock -Sigma Olomouc 0-2

Silkeborg -Mura Murska. Slo 0-0
Graz AK, Цst -VPS Vaasa 0-0
Zalgiris, Lit-Brann 0-1 0-1
CSKA Sofia -Molde 2-0 0-0
Fenerbahce -IFK Gцteborg 1-2

Inter Bratislava- Slavia Prag 0-4
Malmц FF - Hajduk Split 1-1
PAOK Saloniki - Gl Rangers 0-2
Rotor Volgograd - Rцda Stjдrnan 1-2
AEK Aten - Ferencvaros 2-4

FOTBOLL: Uefa-cupen, kval 2(2)

Retur tis 25/8 Match 1
Totalt
Anderlecht - Osijek, Kroa 1-3
Servette, Sch - Ekeren, Hol 4-1
Otelul Galati, Ru- Vejle 0-6 0-3
Rapid Wien - Omonia Nicosia 1-3
Donetsk - FC Zьrich 0-4

Intertoto Cup (segrarna till Uefacupen)

Retur tis 25/8 Match 1
Totalt
Vojvodina - W Bremen 0-1
Chorzow - Bologna 0-3 0-1
Valencia - Salzburg, Цst 2-0
======================================================

Я очень надеюсь,что это нормально распечатается...

Эх,Волгоград,Волгоград,что ж ты нас так подвел?...а ещё город герой!...паршивую звЭзду не обыграл...
Lemmy - "Lonely crying only" - w/IP195.34.30.179 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 22:25:42

Ротор - motherfucker, нет слов.
Владимир Львов 195.239.0.96 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 22:14:19

Да,Сергей,засчитываются.
Вдвойне обидно,потому что Ротор нам ничего не принес на явно проходимой команде.
Тараканы в головах волгоградцев сослужили медвежью услугу представительству России в УЕФА...
Лёха AKA Lemmy 195.34.30.179 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 22:12:22

Абыдна, дааа...
Вопрос, а засчитываются ли очки набранные (или ненабранные) в квал. раунде в зачет УЕФА ? Считается ведь отношение суммы очков (реальных и бонификационных) набранных всеми командами, участвовшими в турнирах к числу оных команд. То есть, будет ли засчитано участие Ротора ?
Сергей 204.247.101.130 <serg@ipc.ru>Dublin, USA - Tuesday, August 25, 1998 at 22:03:58

Может кому интересно: Шахтер - Цурих 3:2 матч закончился.
Шахтер дважди проигривал по ходу матча 0:1 и 1:2. Шахтер вилетел
из кубка УЕФА
AT207.82.60.48 - Tuesday, August 25, 1998 at 22:03:10

Всё,матч закончился.
Ведя 1:0,с численнымпреимуществом - и проиграть 1:2!
Ах,варьете,варьете...

Лёха AKA Lemmy195.34.30.179 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 21:54:51

Ща буду все грязью поливать. А больше делать нечего.
Посвящается тем, кто кричит о том, как растет уровень нашего российского чемпионата.
Для начала простой факт.
В первый раз наша команда даже не попала в основную сетку евротурнира (Интертото, конечно не в счет. это немножко другое).
А сам матч.....
Црвена Звезда (да простят меня ее болельщики) - это примитивнейшая команда, где кроме 11 номера нет вообще ни одного достойного игрока.
получить численное преимущество в начале второго тайма и так его "использовать" - ужас!
Как забивался второй гол - это вообще сказка. Угловой, называется, подали.... Ладно, всеэ то видели (увидят). Описывать не буду.
И эта команда идет на втором месте в нашем чемпионате!!!
Да какое тут уж повышение уровня... Мы уж не катимся, а летим вниз (вместе с рублем)..... Да простослов нет, эмоции тут полголовы захлестнули.
Спасибо хоть Динамо.... Только оно вылетит при первом же более-менее серьезном сопернике.
А уж о высоком коэффициенте в копилку УЕФА вообще забудьте.
Это нам в прошлом году повезло, а в этом получим то, что нам действительно положено. И Спартак один ничего тут не сделает... (как бы ему самому не обломаться)
В общем, пока все... Пойду досмотрю последние секунды этого позорища...
Макмай 195.14.32.23 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 21:48:48

1-2 и подарок югам в виде не засчитанного гола
209.103.50.63 - Tuesday, August 25, 1998 at 21:40:54

2-1 юги повели.
195.133.66.200 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 21:40:23

1-1 твою ма......ь!!!!!(((((((
209.103.50.63 - Tuesday, August 25, 1998 at 21:32:59

Юги отыгрались!
195.133.66.200 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 21:31:38

ДИНАМО-ПОЛОНИЯ 1-0 Терёха(90мин.)А ещё ентот тип пендель не забил.Матч закончен.
Ротор-"звёзды"1-0.Идёт 2ой тайм
ANDREI209.103.50.63 - Tuesday, August 25, 1998 at 21:25:47

Ротор гол забил!!!!!!!!!!
195.133.66.200 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 21:17:42

Rotor's fan's & сочуйстыующие, кликайте на меня. Прикольное TV
$AM194.154.81.232 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 20:30:20

Ой не хочу, но придется
Брондбю - гранд?
Ньюкасл - это еще хуже чем чемпион-одногодка.
ПСВ - представитель низкосортного сейчас первенства Голландии.
Ну Юве да, команда. Но ей ДК продуло.
Это я все опять к тому, что достало выслушивать все эти сравнения. Что бы там ни говорили ДК и спартак - команды прмерно одного уровня. все

Макмай 195.14.32.209 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 20:05:35

Kto nibud' znaet kak tam Dinamo-Polonia.
A to na ZT2 vse ushli na front, a v Amerike igru ne pokazivaut

oleg155.91.4.100 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 19:44:12

Полностью поддерживаю Шурика.

Кораблеву:
Ты в натуре сказал - неподумав. Сравни соперников Спартака по ЛЧ 94\95 (Блэкберн - чемпион-одногодка, Легия - социалистически отсталая страна, Русенборг - невесть откуда команада. Кажется из далекой северной Лапландии) И соперники ДК (гранды - Брондбю, ЮВЕ, Ньюкасл, ПСВ, Барса - а? почуствовал разницу? сколько бы очков набрал бы СМ с этими командами? )

Хочется спросить у болел СМ: а великодушный спонсор Спартака AKAI - все также дарит БЕСПЛАТНЫЕ подарки болелам пришедшим на матч? или это только вначале кампании они подурили голову москвичам?

Кстати, что это за надпись на электронных табличках с номерами футболистов выходящих на замену? проясните инфу.

За сим,прощаюсь. Ваш ненаглядный,

Кубанец195.161.47.221 <mozeiko@home.bar.ru> Краснодар, Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 19:27:08

to Jash (ot 14:47:35)
Hе тол’ко Украина жила за счет русских, но и Финляндия, Пол’ша. И знаеш, чем скорее они переставали жит за счет русских, тем лучше они стали жит. Те же Чехи и Словаки до войны жили лучше Аустрии, но как тол’ко после войны перешли “на иждевение” России, так австрийцы по уровню жизни почему сразу же их обошли - как тебе такое иждивенчество?
Тренер-то советский, если по времени смотрет', а если по месту жител’ства, то вполне НАЦИОНАЛ’НЫЙ, не сменил вед’ Киев на что-либо. Да и человек, который в 76 году предложил своей команде вышибит’ (или протестироват’) спартаковский дух, ну разве это не национал’ный жест был? А вот у вас тренер национал’ный лиш’ по должности, а так - вед’ и не поймеш’. Dа и что говорит, если у вас мечтали о Милутиновиче - вот уж русский тренер :) А где тогда национал’ная гордост великоросов?
Uspekhov v Lige, mozhet vstretimsya

Alex 147.213.3.163 Bratislava, - Tuesday, August 25, 1998 at 18:24:18

В 20.00 по Евроспорту будет транстлироваться матч
Ротор - Црвена Звезда.
Матч можно посмотреть по адресу www.tvtoday.de
195.133.66.200 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 17:54:13

Стартует ПРОГНОЗ УЕФА 98/99, ссылки на игру даю:

Rules (правила, только на русском языке):
WWW: http://www.inm.ras.ru/~frolov/prognoz.html (Koi8),
http://www.inm.ras.ru/cgi-bin/wind/~frolov/prognoz.html (1251),
http://www.inm.ras.ru/cgi-bin/isod/~frolov/prognoz.html (8859-5),
http://www.inm.ras.ru/cgi-bin/cp866/~frolov/prognoz.html (DOS),
http://www.inm.ras.ru/cgi-bin/macd/~frolov/prognoz.html (Mac).

Результаты и текущие задания:
ПРОГНОЗ УЕФА 98/99 -
WWW: http://www.inm.ras.ru/~frolov/prognoz.u9899.html (Koi8)
ПРОГНОЗ ЕВРО-2000 -
WWW: http://www.inm.ras.ru/~frolov/prognoz.2000.html (Koi8)

Для др.кодировок (не Кои8) скрипты работают такие же,
как и для правил (или заходите через правила).
Алексей Фролов 195.208.50.131 Ярославль - Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 17:54:04

Виталию Васину.
Если убрать надпись "Сделайте Reload" при отправке
сообщений, то дублированных коментариев
должно стать гораздо меньше.
Дима212.46.0.213 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 17:09:42

Ogromnaja pros'ba soobshchat' vse detali po khodu matcha.

kir130.83.161.141 - Tuesday, August 25, 1998 at 17:09:07

Господа, счастливые обладатели Евроспортов, радиоприемников,
настроенных на частоту 103,4 FM, и аналогичной аппаратуры.
Огромная просьба держать клавиатуру за зубами до окончания
записанных матчей.
Дима212.46.0.213 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 17:06:06

Шурик! Может, ты в чем-то и прав. Хотя о крутости в мире ты уж точно загнул.
Вопрос ко всем: Если у кого уже есть программа ТВ на 5 сентября , то ответьте напрямую ли показывают игру?
И вообще во сколько начало матча по Москве? А то у меня сомнения, т.к. у нас ни о чем не думают и согласились в Луже провести финал Мировой лиге по Легкой атлетики. Начало в 17-00. И точно будет прямой репортаж по РТР. Ну очень надеюсь, что матч начнется в 20-00. Хотя тут начнутся проблемы с программой Время...
Такая уж у нас страна.
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 16:43:51

Jash!

Не путай плиз два понятия:
"уровень жизни в России" и "уровень жизни в Москве".
Суммарно уровень жизни именно в РОССИИ не превосходит
уровня жизни в Украине.
Да и "крутость" России в мире не намного весомее
"крутости" Украины. Насколько я знаю ваша нац. валюта
ща летит покруче нашей.

Шурик172.24.146.5 <ShurikP@yahoo.com> Киев, Украина - Tuesday, August 25, 1998 at 16:31:20

Большое спасибо.
Значит с семи благодаря нашему ТВ - информационный голод.
Не дай бог еще во время Ротор-Црвена скажут резалт Динамо...
Во будет номер!
Макмай 195.14.32.10 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 16:26:31

ПОСЛЕДНЯЯ МОЯ МЕССАГА ОБРАЩЕНА БЫЛА К

ДЕНИСУ КОРАБЛЕВУ

Шурик 172.24.146.5 <ShurikP@yahoo.com> Киев, Украина - Tuesday, August 25, 1998 at 16:25:41

Кстати о трансляциях.
Счасливые обладатели Евроспорта могут посмотреть матч Ротора в прямой трансляции. Вот так. :((
Дима193.232.195.5 <volkov@cs.msu.su> Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 16:23:40

ДЕНИС!
Как-то проморгал твою статью к матчу У-Р.

Позволю себе несколько поправок.

>Когда подходили к концу
>групповые отборочные турниры к World Cup 98 и было уже ясно, что и Россия и Украина займут вторые
>места в группах, на Украине праздновали победу и видели себя уже во Франции, тогда как в России
>били во все колокола и опасались за исход стыковых встреч.
Не помню, чтобы перед матчем с Хорватами в Украине гуляли такие
настроения как ты описал - напротив многие опасались, понимая,
что хорваты дааааалеко "не подарок"

>У многих в памяти матч группового турнира розыгрыша Лиги чемпионов 94/95 гг. Динамо Киев -
>Спартак Москва (первая официальная встреча на уровне клубов после распада СССР), когда Спартак,
>считавшийся, несмотря на отсутствие ведущих защитников Никифорова и Онопко, бесспорным
>фаворитом и выигрывавший по ходу матча 2:0, ничего не смог противопоставить эмоциональному
>порыву киевлян и их лидеру Виктору Леоненко и в итоге уступил 2:3.
3-й, РЕШАЮЩИЙ, гол забил РЕБРОВ! - именно тот, который с твоей точки зрения не
забивает в решающих матчах. Вышел тогда на замену и через
10 минут забил.

>В большинстве отчетов о последних играх киевлян во внутреннем чемпионате наибольших
>комплиментов удостаивались Каладзе и Хацкевич. Украинские же лидеры Калитвинцев и Шевченко
>нередко подвергались критике. Калитвинцев на некоторое время вообще потерял место в основном
>составе Динамо. Да и полузащитник киевлян Герасименко смотрится предпочтительнее игроков этого
>амплуа в периферийных командах.
Насчет Калитки согласен - его на пенсию!!!!!!
А вот Каха и Герас. зажигали только во внутреннем чемпионате.
А вот на евроуровне ничего не показали

>Там еще год назад могли назвать 10 из 11 фамилий
>футболистов, которые выйдут на поле 5 сентября. А равноценных замен нет. Запасные Динамо не
>могут автоматически быть удачными запасными в сборной.
Да, год назад может и называли. Но не сейчас.
Сейчас удачно вписываются в ансамбль сразу несколько
человек не из ДК - для примера можешь почитать отчет на пейдже
о матче с Грузией. Микитин и Евтушок из Карпат, Скрипник из
Вердера, Скаченко из Торпедо(М).

Дальше. Сравнивая показатели игр в ЛЧ, надо не забывать сравнивать
команды-соперники и их уровень. Названий команд-соперников СМ
я почему-то не заметил, равно как и название Кошице.
Или ты победы на Сьоном считаешь важнее ничьи с Ньюкаслом
(причем ничья получилась благодаря двум рикошетам).

Сравнение товарищеских матчей. ПОЛЬША (1:2). Да будет тебе
известно в первом тайме кроме Калитки на поле не было НИ ОДНОГО
игрока ДК - эта игра - чистейшей воды эксперимент, в результате которого
в сборной наверняка закрепятся несколько человек не из ДК.

Шурик 172.24.146.5 <ShurikP@yahoo.com> Киев , Украина - Tuesday, August 25, 1998 at 16:23:17

Makmay: Реальное начало игр.
Динамо-Полония 19-00
Ротор-Црвена Звезда 20-00

По поводу Украины. Я не говорил, что мы победим 5 сентября, т.к. богаче. Я даже утверждал обратное. Лобановский-советский тренер, т.к. все его взгляды и принципы сформировались и развились в годы СССР. И все его политические поступки наших дней никак не повлияют на то, что он советский. Да и все мы советские и живем пока по инерции, согласен. И все же Россия-единственная из стран СНГ, в которой уровень жизни более-менее ничего. Хотя проблем хватает! Недееспособный президент, воры на всех гос.уровнях!
Ну, ладно! У нас слава богу не политическая страница.
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 16:18:44

Makmay тебе: Динамо-Полония 19.00 ; Ротор-ЦЗ 20.00
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 16:16:36

А во сколько реально(по московсому времени) начинаются сегодня матчи?
Я это к тому, чтобы вовремя вылезти из инета и отключить все СМИ..., чтоб ночью посмотреть все эти записи (ну что за жизнь. Даже дома в России нет прямой трансляции. Наверно, надо радоваться тому, что хоть так показывают)
Makmay 195.14.32.19 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 16:03:26

Ребята, какая разница забьет Шева или нет. Класс игроков России достаточно высок чтобы выиграть. Надеюсь так и будет. А пропустить мы можем от кого угодно. Тотже Каладзе забил Спартаку и не вспомнив о том что он защитник.

Для Jash
Разве мы должны выиграть потому что Украина нищая страна? А мы уже богатая? По моему последний раз страна была богатой когда рубль стоил 7$, т.е. в 1913 году. А сейчас и Россия и Украина живут за счет достижений СССР. Или что-то кроме магазинов мы создали за последние годы? А Лобановский стал Советским тренером? Наверное после того как все ДК в полном составе демонстративно вступило в антисоветскую (и наверное антирусскую) партию Кравчука.
Денис К194.85.130.106 <d.kazakov@seb.co.ru> Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 16:02:13

В смысле вся Северная трибуна.
Goblinunknown Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 15:53:40

Судил, зараза, еще как судил! Мы его всем севером хотели это самое...
Без мыла!!!
Goblin с ЗТ-2unknown Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 15:52:46

Вопрос ко всем!
Судил ли немец Мерк, назначенный на игру с Украиной, ответный матч Локо-АЕК?
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 15:50:32

1. Денису. Да, все очки идут в зачет.

2. По поводу матча Украина - Россия.
Да, у У есть мощнейший атакующий тандем Ше-Ре, но по-моему полузащита у
Р по индивидуальному мастерству гораздо сильнее украинской. Надо только
правильно ее составить. Мостовой, Аленичев, Хохлов, Карпин, Герасименко,
Семак, да и другие сильные игроки есть. А вот как их расставить на поле, в
каком сочетании - проблема. Да и сыгранности, конечно, может не хватить.
Возможно, имеет смысл выпустить Цымбаларя или Семака пятым
полузащитником, чтобы захватить середину поля.
Защита у нас тоже не слабее, да и все кандидаты на позиции защитников давно
в сборной и не один матч вместе сыграли.
Может быть проблема с вратарем. Филя, конечно, хороший вратарь (от ошибок,
кстати, никто не застрахован), но чего-то ему все-таки пока не хватает (может
просто опыта маловато), чтобы стать вратарем номер 1. Харин больше
подходит, но давно в клубе не играл (как и Овчинников).
А вообще-то все решат скорее всего настрой на игру, фарт и, возможно, судья
(пусть даже и невольно).

3. Успеха сегодня Ротору и Динамо!

AlexZ195.218.251.178 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 15:43:08

Денису: да, результаты этих матчей скажутся на рейтинге России. После первого раунда Россия уже получила первые очки за победу Динамо и Спартака.
И еще. Я верю в Ротор. Мой прогноз на матчи наших команд.
Динамо-Полония-3-1
Ротор-Црвена Звезда-2-0
Спартак-Литекс-3-0
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 15:41:12

Шурик- Добрый День!
Незнаю,может я себя как то хочу успокоить-??? :)) Но мне нехотелось
бы чтобы он забил...Подождём увидим...Но матч будет-СУПЕР!-Это у
меня сомнений НЕТ! Правительство России-пообещало большие деньги
за победу над Украиной. Насколько я знаю- РФС даёт по 5000$ за
победу + Правительство России даст не меньше...А ещё от спонсоров и т.д.
Думаю не ошибусь если скажу что каждый игрок сб.России получит около
15000$ -За победу. Но к сожалению думую то же не буду пророком если
скажу что и Украинская Федерация,так же как и Правительства-денег
не Пожелеют. Так что нас ждёт СУПЕР-матч...Мало вероятна ничья ещё
вот почему- Как в сборной России , так и в Украине-плохо играют вратари!
Ты надеюсь недумаешь что будет ничья 3-3 или 5-5-???
Если честно я больше опасаюсь этого матча,чем матча Россия-Франция,
Во втором матче-я думаю будет всё хорошо у нас!

Насчёт сегодняшних футбольных матчей-
Почему-то уверен что пройдёт Динамо, А вот Ротор-к сожалению -НЕПРОЙДЁТ
Буду рад если ошибусь! А теперь просьба :
1_ Сообщите пожалуйста! Идут ли в зачёт России -очки набранный в матчах
Спартак-Литекс-? Динамо-Полонья-? Цервена-Ротор-?
2_ У кого будет информация-сообщайте как проходят матчи!!!

Желаю победы- Ротору и Динамо!!!

ДЕНИС 195.46.168.168 <orspeed@sityline.ru> Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 15:35:26

то Дима: Добрик? Ковылянов?-ты это серъёзно, а где тогда Киря и Шалимов: вот будет круто- много пропустим, ничего не забьём(это Добрик будет следить за Шевченко и Ребровым? это Колыван у нас забивать будет?--это беда) :)))
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 15:28:56

Состав на матч с Украиной
Харин, Хлестов, Онопко, Добровольский, Ковтун, Карпин, Мостовой, Аленичев, Семак, Цымбаларь, Колыванов
Дима 212.46.0.216 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 15:18:39

ДЕНИС! Добрый день.

>ШУРИК-прочитал внимательно твой ответ...что же всё равно каждый отстанется
>при своём мнении.... и нас рассудит только сам МАТЧ...
Аа-а-а-абсолютно справедливо!
Насчет твоих прогнозов. Меня устраивает больше первый (не знаешь почему ? :-)))
Ну а серъезно - думаю ты взял два самых радикальных варианта.
ИМХО возможны и другие. Ничья конечно, согласен, никого не
устроит, но она к сожалению возможна.

>Насчёт Бомбардиров- ШЕВА-ничего НЕЗАБЬЁТ ! А Ребров-(возможно)-сделает
>голевую передачу...
Это как раз тот случай, когда каждый остается при своем мнениии :-))
Правда я так и не увидел агументов, подтверждающих твою т.з.
Насчет Шевы - тут туман - он ща неважно играет, да и забивать не обязан -
его роль на поле привелкать внимание как можно большего числа защитников.
Тут можно предположить, что он не забъет.
А Ребров... Он забивает в каждом матче (практически) - и решающем
и не решающем. И мне непонятно какой такой магичсекой
силой обладает оборона сб. России, что ты так уверенно утверждаешь,
что Ребров максимум способен сделать голевую передачу ???
За последние 2 года я еще ни разу не встречал команду-соперника,
оборона которой могла бы совладать с Ребровым на поле.
Единственный вариант, когда его на заметно на поле -
это когда не работает средняя линия, но при той тактике сб. России,
что ты описал (от защиты) - врядли средняя линия
сб Украины будет дурку валять.

Шурик172.24.146.5 <ShurikP@yahoo.com> Киев , Украина - Tuesday, August 25, 1998 at 15:02:44

Возможно Спартак готовится к лиге чемпионов но его игра в чемпионате настораживает непрофессиональным отношением игроков
андрей195.239.0.181 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 14:59:50

О Юране: Полностью согласен с тем, что написал Alexz.
Если и брать его, то только к весне. А аргументы про большое КОЛИЧЕСТВО нападающих разбиваются КАЧЕСТВОМ ( относительно европейского, конечно, уровня) наших форвардов.
По поводу статьи Дениса Кораблева: Увы, аргументы за поражение России объективные, а за ее победу эмоциональные. На мой взгляд 12-15 человек стабильно играющих в основе и хорошо сыгранных намного лучше, чем длинная скамейка. Вспомним, сколько игроков использовал Игнатьев и что толку, а сколько Лобановский в 1986-1988 и какой результат! Конечно, периодически надо обновлять состав, смотреть ближайший резерв. Делать надо это в товарищеских матчах с сильными соперниками. Но только не в таких как со Швецией(в них нужно отшлифовывать действия основы, а в нашем случае дать поиграть этой основе) и Испанией(первое разумное решение Бышовца! Прощальный матч Дасаева подождет, у нас сейчас более серьезные задачи), а в таких как с Бразилией и Аргентиной.И еще один аргумент за Украину. Какая-никакая смена в России все же будет. А вот у хохлов это видимо последнее сильное поколение(страна отсалая, всю жизнь жила за счет России и русских; пока живет по инерции от СССР,лет через 10 рухнет окончательно). Все равно лет через 6 Украину ждет участь Болгарии-98. Поэтому за все важнейшие турниры ближайших лет хохлы будут цепляться зубами. К тому же у них пока есть великий СОВЕТСКИЙ тренер Лобановский.
P.S. Желаю побед Динамо и Ротору!
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 14:47:35

Переход Юрана в "Спартак" - это уже вопрос не теоретический, а вполне конкретный. Юран уже имел беседы и с Есауленко, и с Романцевым. Вопрос находится в стадии решения.
195.128.82.119 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 14:35:12

Да BEN из СПб ! Козел тебя основательно понюхал и , похоже, не один раз. Как же понимать твои советы подрастающему поколению ,если ты ставишь на один уровень жену и футбол ? Любит жена футбол - прекрасная жена, не любит - приходится расставаться . Я ,по-своему скудомыслию конечно, считал их всегда на понятиями несколько разного ,так сказать, толка. Футбол - это все-таки больше увлечение (для меня конечно). А жена- это жизнь. А для тебя , неуважаемый BEN из СПб, по-моему, что в лоб , что по лбу- один хрен.
P.S.: А свои советы по поводу унитазов оставь себе. Вот такое будет мое "заднее" слово.
Volga, 194.133.122.44СПб, Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 14:33:17

Для АлексаZ
Я сравнил Юрана с Робсоном и Канищевым (и кнечно не Бузникиным) и не потому что Ро и Ка поднялись до уровня Юрана'88 а потому что сам Юран опустился до этих полудублеров.
Денис К194.85.130.106 <d.kazakov@seb.co.ru> Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 14:28:58

Интересно,с чего бы это сборной Испании срочно понадобилось встретиться с нами на футбольном поле."Мальчиков для битья" что-ли подыскивают или они думают,что после полного провала на ЧМ98,сборная России именно та команда,на фоне которой они смогут выглядеть достойно.
Что же касается этого злополучного Юрана,то я надеюсь,что хотя бы после этого он поймет,что как футболист он всё что мог уже сказал и добавить ему,к сожалению,нечего.Даже какой-то сраный "Бохум" отказался(видимо долго искали повод).Вообще что-то непонятное творится с нашими "суперзвездами" из-за границы.Судя по их интервьювсе они как на подбор "...предсезонку отыграл нормально,в шести матчах забил 37 голов,тренер был очень доволен и сказал,что я очень нужен команде а как только начался чемпионат не включает даже в списки запасных.НЕ ПОНИМАЮ?????"
Помнится когда Юран попал в аварию в Португалии на какой машине он ехал? Правильно на "Мерседесе 600". И в том же номере "Спорт-Экспресса" я вижу фото, Кантона приехал на тренировку на своем "FIAT PUNTO".Весь этот бред-цепи,кольца,серьги,ну почему они смотрятся так убого именно на наших спортсменах.Правильно было сказанно,не помню где,что думают иностранцы по поводу наших легионеров:"Дай немецкому футболисту 100DM он постарается превратить их в 1000DM,дай те же самые 100DM русскому "легионеру" он их потратит на Бог знает что и потом всю жизнь будет вспоминать как у него было 100DM.
Простите,что так много! НАБОЛЕЛО!!!!!
max55194.186.5.74 <newwind@online.ru>Краснодар, Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 13:47:50

Всем привет!

Интересно, а то, что в сборной России есть Хохлов,
а у Украины нет Москалева это для нас плюс или минус?:))))
Серж Zabelok 212.45.0.157 <zabelok@iname.com> Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 13:29:47

Юран великолепно сыграл тогда в Спартаке в ЛЧ. Помимо голов он еще и несколько голевых передач отдал.
Плюс он все время нагнетал давление, шел в борьбу. А какие спартаковские стеночки отмачивал! Никогда
не думал, что он смог бы в С адаптироваться. А ведь он изменился тогда, перестроился. Да и скандалов
в С он тогда не устраивал - Рома его даже потом на ЧЕ хотел взять, да травма помешала. А ушли тогда из
С 13 человек, и в основном из-за Романцева - уж очень он странно и некрасиво тогда себя повел. Тот же
Черчесов жаловался, что с ним никто по окончании сезона даже поговорить не удосужился.
Короче, по-моему, таких нападающих как Юран сейчас в России вообще нет (тот же Писарев - игрок совсем
другого плана и вместе они, думаю, смотрелись бы).
К тому же в С кроме Писарева сейчас никто из нападающих толком и не играет. Смешно слышать ссылки
на Робсона или Бузникина - они полгода в ЧР не играли, а теперь что - выйдут и против Реала или
Ювентуса смогут здорово сыграть? Ширко с Канищевым играют удачно матч через три. А кто в ЛЧ
забивать-то будет? А вдруг Ширко еще раз в еврокубках не выстрелит? Кечинов вообще как
нападающий ничего особенного никогда не демонстрировал, в полузащите он смотрелся гораздо лучше.
А любое ценное приобретение сейчас, окупилось бы в ЛЧ с финансовой стороны сторицей. Только срок
подачи заявок в ЛЧ уже закончился, а в ЧР и без Юрана обойдемся.
Если уж его брать - так с прицелом на 1/4 ЛЧ (если повезет с группой, то его вполне могут и купить).
Другое дело - сколько за него запросят, да и захочет ли Рома по личным мотивам его брать?

AlexZ195.218.128.159 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 13:24:49

Добрый день! Предположу следущий состав сборной России в Киеве:
Харин-Никифоров-Хлестов(Шмарко),Ковтун-Яновский-Хохлов-Карпин,
Цымбаларь-Веретенников-Юран,Герасименко. Думаю, что Добровольский
играть все же не будет: уж юольно велик риск.
Goblin с ЗТ-2 unknown Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 13:06:40

Леночка!
Не обращай внимание на угрозы по InterNet! Не будет в Киеве никакой бойни - меры безопасности настолько эффективны, что это практически невозможно (те, кто был на матче ДК-Юве убедились).

Денис Кораблев!
Ты не прав только в одном пункте своего произведения :
"Киев убежден в своей победе,украинская пресса не устает писать о счастливом жребии, который выбрал для них "слабейшую" матку из всех возможных." - чистая неправда. В победе УБЕЖДЕНЫ процентов 25 фанатов, а остальные очень этого ХОТЯТ. Ну а насчет "слабейшей матки" - я думаю ты сам понимаешь, что погорячился... Иметь в качестве соперников бывшего "старшего брата" и чемпиона мира, конечно, очень интересно, но очень хлопотно...
Star 195.123.2.62 <Andrew_Star@usa.net> Киев , Украина - Tuesday, August 25, 1998 at 13:05:40

Здравствуйте! Неожиданно встала проблема вратаря в сб.России...
Филимонов- нулевой,Харин-не играет,Черчесов- без коминтариев,Овчиников-
что же вполне возможно(это как раз и есть тот игрок,которого небыло
не на первом,не на втором сборе)...Эта на самом деле-самая страшная проблемма!
Поскольку вратарь-в этом матче будет играть-Значительную роль если да же
не РЕШАЮЩУЮ...
Александр- Время в моём прогнозе-играет просто УСЛОВНУЮ роль... Если ты
хотел поспорить со мной,я с удовольствием! В чем ты со мной несогласен-?
Ты считаешь, что не может быть такого развития событий-???
С нетерпением жду ответа!
Леночка- незнаю как другим,но мне очень приятно читать твои 'послания',и я
считаю что многим(наверное и мне)-надо поучиться у тебя писать без Хамства...
ТАК ДЕРЖАТЬ! :))

Денис195.46.168.109 <orspeed@sityline.ru> Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 12:45:48

Красно-белые фанаты! Привет опять от желто-синего Виктора С. (русского калмыка). Я извиняюсь, что лезу опять в вашу книгу. Но книга-то ГОСТЕВАЯ. А я и есть гость. Люблю во всем ясность. По этому постараюсь ее донести до вас по некоторым пунктам, вкратце.
Прежде всего, я - за мир, дружбу, Россию, футбол (спорт №1) и спорт вообще. (Про остальное человеческое - само собой).
Я немного опоздал сегодня со своим сообщением, но у меня действительно проблемы с Инетом. Этот E-Mail вообще не мой, а коллективного пользования. И, скорее всего, я отсюда совсем скоро уйду. Я благодарен всем, кто не просто на меня собак спустил, но предоставил какую-то полезную информацию и потратил с пользой на меня своё время. Это всё же лучше, чем заниматься пустым оскорблением братьев-хохлов, чего здесь было в избытке перед моим появлением. Это непростительно для нас, славян. Вообще-то умные люди, я думаю, меня понимают, а они здесь бывают часто, за что мне и нравится эта книга, а на дураков, кои везде бывают, на Руси давно не обижаются. И вообще, слушайте В.Васина, он дело говорит. Молодец. Я знаю, что есть и другие книги, так сказать, общие для всех, но эта самая живая.
22 августа был, наверно, самый лучший день для Москвы - 13 очков из 15. Будто бы я и накаркал - слишком много наезжал на московский футбол на той неделе - они и проснулись. Всё равно поздравляю. Но тут же успокоимся и вспомним о сборной, которая продолжает беспокоить. Вообще вы, наверно догадались, что завидую я москвичам. Я не могу ни матчи сборных смотреть, ни свою команду в Москве т.п. а хотелось бы. А у вас многие не пользуются этой привилегией, что меня и бесит. Да что там! Даже ваши же инетчики сидят и смотрят свой любимый Спартак по телеку. Ну и фанаты же… Или я что-то путаю, может, вы с собой на стадион ноутбуки берете и прям с трибуны по минутам расписываете голы. Тогда извините, зря наезжаю. Ну да ладно - ваше дело - болейте хоть по газетам.
Отдельно о двух матчах коротко замечания. СМ - КС и ЦСКА - Уралан. Мне кажется, что неуспех наших команд говорит о том, что слишком мы хорошо вымотали друг друга в Элисте, что и 5 дней отдыха мало было. И вообще, я заметил, вы помогаете своим конкурентам (ЦСКА) добивать своих соперников тем, что все команды идут к ЦСКА через Спартак. Поэтому, если кто серьёзно бился с вами, то с ЦСКА уже силёнок может и не хватить - какой-нибудь 1% недовосстановления и решит исход матча. Так что они вам обязаны.
Перехожу к ответам на некоторые вопросы, задевшие меня, "Уралан" и т.п.
To VALR. В Волгограде 9 мая был. По официальным данным 4500 зрителей, из них 4000 калмыков точно, остальные - волгоградцы и "кони", так что про 1000 ты погорячился.
To IgorHi. Не я один забываю посмотреть, что ты из ТОМСКА. А в чате я сидеть не могу, тем более в нерабочее время. (Чтоб В.Уткина смотреть). Извини меня ещё раз, но ты угадал насчет ФК. Так уж получилось у меня, что я действительно НТВ начал смотреть с июля 1998 г. (но это касается только меня - а то начнёте смеятся над всей Калмыкией).
To Лёхе AKA Lemmy. "…очевидно,что для того,чтобы пробиться в футбольную Европу,необходимо сначала из берлоги вылезти!" Твои слова всех касаются. То-то и печально, я согласен. Но что-то делать надо. Всем. И болельщикам тоже. Менять что-то надо. Я человек маленький, тёмный и далеко. А вы умные и в Москве.
Хабаровскому Оленю от калмыцкого Сайгака привет. Смотри не накаркай, нам по горло хватит и Н-В. Ёще что-нибудь подобного мы не осилим - ноги протянем. Вообще вокруг ЭТОГО много может быть интересного, но у меня мораторий на ЭТО. Вы, наверно, уже заметили. Не хочу отвлекаться, да и есть другие причины. И вас прошу, не трогайте меня насчет ЭТОГО - отвечать всё равно не буду. А про "Уралан" и его будущее и младенцу понятно, что всё слишком зависит от 1 человека. Поэтому иллюзий насчет легендарного будущего "Уралана" ни у кого и нет. Может так получится, что в следующем году его уже нигде ни увидите - того "Уралана", что сейчас есть, а вместо него будет что-то наподобие камышинской "Энергии" или как там её теперь. В этом вся и печаль. Живем одним днем. Вам этого не понять.
Новосибирскому ОЛЕГУ. Насчет того, что"...почти вся Россия болела за Уралан". Тебе разжёвывать, что ли надо. Хорошо. Сколько людей болеет против "Спартака"! Гораздо больше, чем за "Спартак". Сколько людей - за провинцию - против зажравшейся Москвы. Вся голодная Россия. Я знаю, есть люди, которые переживают за провинциальные команды, любые - лишь бы они показали, что и в провинции тоже люди и т.д. Поэтому дело не в том, что они преданные болельщики "Уралана", а в том, что они в этот день были за "Уралан". И вообще ты опять поднимаешь тему спартаковских болельщиков и т.п. У меня мнение такое, что многие у нас в России болеют за тех, за кого легче болеть. Но есть много и таких, которые начинают болеть за тех, кому стало плохо. Поэтому, я думаю, большинство твоих коллег-фанатов из Сибири из первой категории. Но уважения достойны вторые (или те, которые просто всю жизнь болеют за один клуб - и всё. Но таких, наверно, не так много. А может я ошибаюсь - я же вас в первой лиге не помню, сколько вас там было преданных фанатов, которые не хамили футболистам в трудную минуту, а поддержали их). Я думаю, что можно успокоить нынешних красно-белых тем, что обязательно многие к вам подключились именно в первой лиге. Ну а теперь должно стать просто скучно: 5 раз чемпионы России, да и 6-й на подходе. Никакой интриги. В этом плане я даже и не завидую вам. А с Европой-то не так часто играете. Вобщем с андреналином у вас слишком всё в порядке. У нас и то интереснее.
В общем всё. Переключаем внимание на сборную. Не хамим, но болеем. И слишком не хамим в случае проигрыша (вполне вероятного - я не каркаю, а трезво смотрю на вещи).
PS: Если кому-то не терпится со мной поговорить на серьёзные темы, то лучше в FIDO, но поаккуратнее с выражениями - компьютер семейный - так что помягче. Адрес: 2:5074/15. В Ноделисте найдёте подробности. А здесь я закругляюсь.
PPS: Извините, В.Васин. Хотел коротко, но опять не получилось.

Виктор С. 195.9.45.73 Элиста, Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 12:45:01

Ребята спасибо за советы! И простите что смогла только сегодня
ответить! (рабочий день начался только сегодня).
Мне то уж точно-ЕХАТЬ НЕЛЬЗЯ :)) Я теперь боюсь да же ТВ-включать
с трансляцией этого матча :))
Вы говорите , что да же ему лутьше туда не ехать...Может я конечно
что-то и недопонимаю,но он ездил весной в Голландию на матч...
Аек-Спартак,и приехал очень да же ничего :)) Весёлый,немного нетрезвый,
и НЕПОБИТЫЙ! :))
Итак спасибо за советы-Я ТУДА ОЧЕНЬ НЕХОЧУ,а вот он поедет,надеюсь
мне непридёться ему 'зализывать раны' (хоть даже и по-женски) :))
Попытаюсь его ещё отговорить ехать-но шансов очень мало,тем более
что их едет человек 5-6,их что правда могут побить-???
BEN :)) Спасибочки! А куда от футболла денешься-??? Папа-болельщик,
Брат-болельщик,Парень-болельщик... Я уже выучила весь состав сб.Франции
на ЧМ. Зидан,Бартез,Дешам,Жинола-хоть и неиграл,но очень Симпатичный...
:))
Ла Тайгер-На счёт Футбольного Бомбардира-незнаю...А вот иметь сына как
Паша Буре- с большим Удовольствием! :)) Он об своей маме никогда не
забывает! :))
Спасибо всем! :)) Надеюсь я вас не очень досаждаю своими Разговорами...
У меня на работе-в офисе-всё Мужское население-покатывается со смеху :))
Хотя все сразу прибегают и читают, что я накатала. :))
Леночка195.46.161.148 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 12:24:34

Денис Кораблев. Матчу Украина - Россия посвящается ...

1. Почему матч Украина - Россия называют эпохальным?

Конечно, не в силу политических интриг и национальных распрей. Хотя "национальный момент" будет твердой гарантией того, что ни Россия, ни Украина не проведут встречу "спустя рукава". Матч между ними - своего рода дерби на уровне сборных, равного которому еще поискать - разве что Англия - Шотландия, но британцы сыграли друг с другом за сотню матчей, а мы лишь начинаем отсчет, что лишь подчеркивает принципиальность встречи.

Помимо этого противостоять друг другу будут достойные команды. При всех своих минусах и Россия и Украина имеют приличный вес в футбольной Европе. Кого можно заведомо считать фаворитом в очной встрече с ними? Англию, Германию, Голландию, Италию, Францию ... и все. Но в Европе не 5 сборных, а более 40. Тем же югославам, хорватам, испанцам придется здорово попотеть, чтобы одолеть россиян или украинцев, да и перечисленным пяти грандам это будет не так легко сделать. Речь идет не о том, что мы сейчас в состоянии обыграть кого угодно, а о том, что даже футбольным лидерам нас не переиграть на одной ноге.

Все это определяет бескомпромиссность матча, по окончании которого проигравшим бессмысленно оправдываться словами "если бы". Любая внешняя причина померкнет перед результатом на табло. Итоговый счет как лакмусовая бумажка покажет кто к чему пришел за 7 лет самостоятельного развития, в частности прояснит, какая же группа футболистов более состоятельна - та что сформировалась за эти годы вокруг киевского Динамо или та, которая представляет клубы и сборную России. В этом как раз и заключается эпохальность матча.

Существует еще, конечно, другие важные моменты - турнирная стратегия, микротурнир Франции, России и Украины, комплекс "первого матча" и т.д., но эпохальность сентябрьской встречи все же не в них.

2. Общественное мнение накануне матча.

Как ни странно, настроение в России и Украине значительно разнятся. Киев убежден в своей победе, украинская пресса не устает писать о счастливом жребии, который выбрал для них "слабейшую" матку из всех возможных. Складывается впечатление, что единственный кто опасается за исход единоборства бывших союзных республик - Йожеф Сабо. Ведь именно ему быть "козлом отпущения" в случае неудачи.

В России специалисты и журналисты весьма сдержаны в оценках предстоящего. Все озабочены ситуацией вокруг сборной, физической формой легионеров, уровнем игры во внутреннем чемпионате. Основное внимание уделяется достоинствам соперников и слабостям россиян. Отсутствие сборной на чемпионате мира во Франции воспринимается как трагедия, отбросившая нас на несколько лет назад.

Отмечу, что подобный общественный фон сформировался отнюдь не сегодня. Когда подходили к концу групповые отборочные турниры к World Cup 98 и было уже ясно, что и Россия и Украина займут вторые места в группах, на Украине праздновали победу и видели себя уже во Франции, тогда как в России били во все колокола и опасались за исход стыковых встреч. Почему оценка одного и того же результата столь различна? Видимо потому, что украинцы видят себя выходящими "из грязи в князи", а россияне бояться окончательно угодить "из князей да в грязь". (Князья в данном случае - участники финальных турниров первенств мира и Европы.)

3. Почему реакция на поражение от Украины будет в России столь болезненна?

а) Мы боимся пресловутого падения "из князей в грязь". В глубине души многие надеются, что непопадание на последний чемпионат мира лишь короткая горькая страница в биографии сборной. Победа над Украиной должна укрепить всех в этом мнении. Поражение же окончательно убьет надежду на скорое светлое будущее российского футбола.

б) За официальным руководством сборной Украины маячит фигура авторитетнейшего тренера Валерия Лобановского, чьи возможности в области становления командной игры и физической подготовке футболистов кажутся безграничными. При этом достижения российских тренеров (Бышовца, Романцева, Семина) остаются как бы за кадром. В этом свете поражение россиян может быть истолковано, как поражение отечественного тренерского цеха, не сумевшего за 7 лет сохранить наследие, доставшееся от сборной СССР, перед тренерской командой Украины, создавшей сборную на пустом месте.

4. Предпосылки поражения сборной России.

а) Сборная Украины представляется невероятно сыгранной командой. Она сформирована на базе киевского суперклуба, чьи успехи в Европе кажутся нам весьма значительными (общая победа 7:0 над Барселоной и выход в четвертьфинал Лиги чемпионов в прошедшем сезоне, куда россияне вообще не попали).

б) Спартак (цвет российского футбола) дважды уступил Динамо Киев (гордости футбола украинского) в финалах Кубка Содружества (0:1, 2:3).

в) Учитывая постоянные нарекания в адрес защитников сборной России, наличие у украинцев супердуэта забивающих форвадов Шевченко - Ребров, кстати равного которому в России не наблюдается, кажется устрашающим.

г) У многих в памяти матч группового турнира розыгрыша Лиги чемпионов 94/95 гг. Динамо Киев - Спартак Москва (первая официальная встреча на уровне клубов после распада СССР), когда Спартак, считавшийся, несмотря на отсутствие ведущих защитников Никифорова и Онопко, бесспорным фаворитом и выигрывавший по ходу матча 2:0, ничего не смог противопоставить эмоциональному порыву киевлян и их лидеру Виктору Леоненко и в итоге уступил 2:3. Сейчас также звучат опасения, что морально волевой настрой украинцев вновь окажется выше, что и позволит им в конечном счете победить.

5. Предпосылки победы сборной России.

а) Все соглашаются с тем, что Украина сильна потому, что сильно Динамо Киев. Между тем играть-то 5 сентября сборной. Так вот если сравнить сборную и Динамо, то окажется, что клуб сильнее.
В большинстве отчетов о последних играх киевлян во внутреннем чемпионате наибольших комплиментов удостаивались Каладзе и Хацкевич. Украинские же лидеры Калитвинцев и Шевченко нередко подвергались критике. Калитвинцев на некоторое время вообще потерял место в основном составе Динамо. Да и полузащитник киевлян Герасименко смотрится предпочтительнее игроков этого амплуа в периферийных командах.
У киевского Динамо перед сборной есть еще один немаловажный козырь - острая конкуренция за место в основном составе. Михайленко, Кардаш, Коновалов, Венглинский, Белькевич - все они дышат в спины игроков основы и не дают им расслабиться. Чего не скажешь о сборной.

б) Скамейка запасных у сборной России куда длиннее. Споря о составе главной команды страны, мы называем по 2-3 фамилии на каждую позицию, отмечая при этом, что выбрать-то трудно (есть легионеры, есть игроки, выступающие в российском первенстве, но уже добившиеся весомых побед в еврокубках). Собственно в правильном выборе 11 игроков основного состава и видится главная проблема, над решением которой колдует тренерский штаб россиян. В то же время на Украине практически отсутствует полемика по данной теме. Там еще год назад могли назвать 10 из 11 фамилий футболистов, которые выйдут на поле 5 сентября. А равноценных замен нет. Запасные Динамо не могут автоматически быть удачными запасными в сборной. Это нонсенс. Известны случаи, когда тренеры включают в состав, исходя из личных соображений, футболистов, не имеющих постоянной игровой практики в клубе. Но это может касаться одного - двух игроков. Системой же такой подход никогда не был, да и не мог быть. Имена же футболистов периферийных команд не вызывают оптимизма даже у украинских болельщиков. Это и понятно - в еврокубках (главном мериле возможностей игроков) они из года в год терпят чувствительные поражения на самых ранних стадиях турниров, в том числе и от россиян (Днепр - Алания - 1:2, 1:4), то есть периферийные клубы, а следовательно и выступающие в них футболисты, пока еще не конкурентно способны на европейской арене.

в) Миф о непобедимости Динамо Киев, 9 человек из которого составляют основу сборной Украины, сильно преувеличен.
Он сложился после выступления Динамо в Лиге чемпионов в сезоне 97/98 годов, причем главным образом из трех побед (3:1 в гостях над Эйндховеном, 3:0 и 4:0 над Барселоной) и одной ничьей (1:1 в гостях с Ювентусом). Между тем киевляне сыграли не 4 матча, а 8. Было еще 2:2 дома с Ньюкаслом, 1:1 дома с Эйндховеном, 0:2 в гостях с тем же Ньюкаслом и 1:4 дома с Ювентусом. Итого: 3 победы, 3 ничьи, 2 поражения. Для сравнения посмотрим на показатели Спартака (без учета матчей предварительного раунда) в Лиге чемпионов 95/96 года: 6 побед, 1 ничья, 1 поражение (обращаю ваше внимание, что это было менее трех лет назад) и в последнем розыгрыше кубка УЕФА: 7 побед, 1 ничья, 2 поражения. Так чьи показатели лучше?

г) Непосредственная подготовка сборных к отборочному турниру Евро-2000. Это самый парадоксальный момент. Мы постоянно сетовали на организацию футбольного хозяйства в России, на то что в сборную набираются случайные люди, на отсутствие какой-либо стройной системы финансирования и подготовки сборной. И напротив, главным козырем наших украинских оппонентов выделяли стабильность состава, обстоятельность в работе тренерского штаба. Ой ли?
Обратимся к фактам. Пусть нас разочаровали содержание игры и результаты, показанные в товарищеских матчах сборной России в этом году, пусть в сборной долго длилась тренерская чехарда. Между тем Россия все же провела в 1998 году 6 товарищеских встреч (2 победы, 2 ничьи, 2 поражения, разница мячей 5-6) и их итоги заставили повернуться лицом к проблемам сборной не только общественность и РФС, но и правительство страны. Именно их результаты привели к назначению на пост главного тренера Анатолия Бышовца, имеющего победный опыт работы со сборной СССР (в отборочном турнире к ЧЕ-92) и с олимпийской сборной СССР (Сеул - 1988), к прекращению конфликта между игроками и РФС, к гарантиям финансовой поддержки сборной со стороны правительства. Таким образом, товарищеские игры вскрыли проблемы российского футбола и позволили заняться их решением, то есть сыграли ту роль, которая и отводится товарищеским играм.
Украина же за последние 9 месяцев провела всего 2 игры (1:2 с Польшей и 4:0 с Грузией). То есть реальной информации о готовности сборной на Украине нет никакой. Победа над грузинскими футболистами не должна давать повода для эйфории. Судить о состоянии команды по одной игре практически невозможно. К примеру, если бы Россия ограничилась в этом году двумя матчами, то в ее активе была бы ничья в Греции (1:1), победа 1:0 над будущими чемпионами мира французами и ни одного поражения - прямо-таки великолепный результат. На Украине же уповают на прошлогодние успехи Динамо Киев и гений Лобановского, забывая, что сборная и Динамо - две большие разницы, что представление о способности Лобановского вывести команду на пик формы к конкретному дню не раз подвергалось сомнению на практике (далекий пример - сборная СССР в Италии-90, самый свежий пример - Динамо Киев - Спарта - 0:1), что запасных игроков уровня сборной, имеющих постоянную игровую практику, катастрофически не хватает и что главный тренер сборной (пусть даже формальный) не Лобановский, а Йожеф Сабо.

Выводы:

Таким образом, у сборной России не должно быть никакого комплекса неполноценности перед игрой в Киеве. Она вполне может и должна рассчитывать на победу, о важности которой говорилось в начале статьи. У российской сборной много больше игроков, имеющих значительный положительный опыт международных встреч, есть конкуренция за место в основном составе, и, наконец-то, нет конфликтов внутри команды. С приходом Бышовца сборная обрела четкую программу действий и твердую руководящую руку, спрашивающую с игроков и одновременно отстаивающую их интересы. Опыт и прошлые успехи Анатолия Федоровича позволяют надеяться, что основной состав сборной будет не случаен, а, напротив, тщательно подобран к игре, исходя из тактического плана на матч и готовности футболистов. Пожелаем же нашей сборной удачи перед стартовым свистком всесоюзного дерби европейского масштаба Украина - Россия.

Денис Кораблев 192.168.130.31 Ульяновск, Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 12:09:56

Господина Юрана немцы давно выгнать хотели, да повода не находилось. И вот он появился. А здесь, кажется, дискуссия началась на тему "Нужен или не нужен Спартаку Юран". По-моему, так на хрен он нужен. Например, Киеву он не нужен. А раз Киеву не нужен, то для чего он Спартаку? Только разлагать дисциплину. В игре он не прибавит, так пусть ищет клуб послабее (напр, Зенит, к корешу Васе Кулькову), пока не ушел на пенсию.
Дремучий195.133.78.4Лужковка, Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 11:55:47

У,да тут меня уже защищают!..;-)) BEN,thanx...
Тёзка из Ростова,ты скажи конкретно,что тебя не устраивает - я тебе объясню,чем вызвана,может быть некоторая излишняя резкость...Если ты о мессаге про украинских нациков - так я же там специально в конце добавил,что,дескать,извиняюсь,если кого-то задела излишняя эмоциональность...Если ты имел ввиду что-то другое - тогда скажи что,это уже интересно...

Так,теперь о серьезном.В сегодняшнем МК интервью с Игнатьевым.Сканера у меня нема,поэтому тезисно привожу наиболее интересные моменты.
=================================================
О сборной:
------------------------------------
"Изменить что-то нельзя УЖЕ (выделено мной - L.)было,а по течению плыть смысла не видел - слишком много шлагбаумов было на моем "течении"...Слишком"
"Никто из ребят на меня зла не держит - напротив,звонили некоторые,просили заявление назад взять - я отказался.Я устал врать - всем врать.И журналистам,и игрокам,и там,на Лужнецкой..."
------------------------------------------
О Спортинге:
"Жалею,конечно,что отказался.Такие предложения принимать надо...Я съездил туда - но,сам понимаешь,язык другой,страна другая...Что,мне с игроками жестами изъясняться?
Корр.:Там кем предлагали стать?Я слышал техническим директором..."
И.:Я директором и здесь могу быть - ничего особенного.Но я - тренер."
---------------------------------------------
О дальнейшем:
"...Хотя вариант поработать в первой лиге существует,есть такое.Я не загадываю.
Корр.:Игнатьев пойдет в первую лигу?
И.:А почему нет?Это - жизнь...Жизнь тренера."
-----------------------------------------------
"Что с Кипром было?...Всё было нормально - просто кому-то надо было сделать из ничьей трагедию.А Италия играет вничью с Грузинами - и никто особо не плачет!"
Корр.:А многим здесь в России нужно было,чтобы мы проиграли болгарам?
И.:Сам не представляешь,какой интересный вопрос задал.МНОГИМ,ОЧЕНЬ МНОГИМ (выделено мной - L.) - я-то все подводные течения наизусть знаю.Но большинство болело за нас по-настоящему.Но вот почему травили,сам подумай?..."
---------------------------------------------------
"...Только вот у Бышовца теперь те же проблемы будут - дай бог,конечно,чтобы без них - но будут наверняка.Вот "под Бышовца" деньги пообещали - ведь ерунда это!Вот опять сменилось правительство,пришли другие - и все...Новые "царские долги":никто никому ничего не обещал.Нужна государственная программа,правительством утвержденная,а не обещания пустые - под того дадим столько-то,а под этого побольше чуть-чуть.Это вообще по-нашему - через каждые два года Мессию себе находить,чтоб потом его в момент с грязью смешать и заняться дружненько поисками нового.Я бы сейчас знаешь что сделал?
Корр.:Что?
И.: СОБРАЛ ВСЕХ ЖУРНАЛИСТОВ И ЗАСТАВИЛ ПЕРЕД РОМАНЦЕВЫМ КАЖДОГО ОТДЕЛЬНО ПОКАЯТЬСЯ.(!!! - L.)Как же его топтали - я все это видел,рядом был постоянно,заметки эти для него отслеживал.А сегодня Романцев вроде как опять для нас всех великий тренер,и никакой гадости той не было в помине.Забыли."
-------------------------------------------
"Корр.:Что ж так ликовал Бышовец,что ж так рвался в эту сборную Гершкович?
И.:Уф...Приятно,наверное,на Мавзолее стоять и ручкой так помахивать оттуда - а все остальные вроде как внизу барахтаются,на тебя равняются.Если кто близко и подходит - то исключительно на одном колене.Только сползать с этого Мавзолея все одно приходится однажды - а некоторых,как меня,оттуда вовсе не на руках сносят."
=========================================================

Вот такой вот Борис Петрович Игнатьев.Честно говоря,лично мне это интервью не показалось больно искренним (каким его даже пытались оформить с помощью пунктуации).Скорее,некий дешевый конформизм,злость на систему - иллюзия взгляда под корень,а на самом деле жалость к себе,за то,что не смог стать достойным винтиком в механизме,драки не выдержал - хотя и пытался быть таким же как все рабы системы.
И с Романцевым он,имхо,переборщил.И явная неблагожелательность по отношению к Бышовцу,кажется,инспирированная именно тем,что именно он,Бышовец,стал преемником Игнатьева...
======================================================
Паша (который написал про Юрана) - ты согласен со мной,значит ты прав ;-))
======================================================

Удачи нашим клубам - Динамо и Ротору в кубке УЕФА!
Лёха AKA Lemmy195.34.27.19 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 11:40:17

Привет!
По моим прогнозам Спартак может заявить Юрана в чемпионате России в любое время, так как он играл в Спартаке и уезжал в зарубежный клуб из Спартака!
Прогнозист195.9.118.15 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 11:31:13

Надеюсь на повторение счета в игре с Литексом !
Спартак - Чемпион ! !

С красно-белым приветом,
Рут 194.190.209.164Руат, Перна - Tuesday, August 25, 1998 at 10:47:59

Алексею из Ростова.

> to Лёха AKA Lemmy. Я тут понаблюдал за твоими высказываниями
> и заинтересовался: Парень,а ты часом не болен!
> В любом твоём выссказывании непрекрытое хамство.Тебе надо не
> нете футбол обсуждать, а во дворе. Там бы тебя поняли!!

Должен тебе заметить, уважаемый далекий друг, что упомянутый тобой Леха является едва ли не самым корректным на этой страничке. И к тому же весьма интересный собеседник. То что стиль его письма несколько жестковат - так это не недостаток, и далеко не хамство, это придает его заметкам определенный шарм, выделяющий его из общего бурного потока сообщений, порой довольно однообразных и скучных. Извини, к интересным собеседникам этой книги тебя причислить не могу. А посему нападки твои на Lemmy считаю попросту желанием отметиться в разговоре, причем совершенно не по делу.
BEN 194.190.94.17 С-Пб, Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 10:34:58

Игрок типа Юрана - давняя мечта ОИР. Его заявления о мощном центровом подкрепились в свое время Величко и Масалитиным. Но брать сейчас в Спартак Юрана - это и невозможно и не нужно. Чем сейчас он лучше Канищева и Робсона (с их напором), а забьет ли он больше КП?
Денис К 194.85.130.106 <d.kazakov@seb.co.ru>Спартак-чемпион!, Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 10:26:40

Насчет Юрана :
наконец-то этот говнюк допрыгался и за свои штучки получил по шапке (в смысле остался без работы). Интересно, кому этот вздорный пенсионер теперь понадобится. Полное презрение людям, не умеющим выполнять обещания.
Star 195.123.2.62 <Andrew_Star@usa.net> Киев , Украина - Tuesday, August 25, 1998 at 10:26:36

Что-то глюкнуло.Повтор:to Лёха AKA Lemmy : надо было и статью - "Политични аспекти футболу" сюда скачать, всебы офигели от такого изъ....ва! Такого у нас даже самые левые не позволяют(в отношении футбола, конечно), или я не прав?
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 10:13:33

to Лёха AKA Lemmy : надо было и статью -?ва! Такого у нас даже самые левые не позволяют(в отношении футбола, конечно), или я не прав?
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 10:07:27

Видимо Юрана теперь в Уралан возьмут.
Уж очень фамилия рифмуется хорошо.
Дима212.46.0.216 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 10:04:16

Информация:
Матч Украина - Россия 5-го сентября будет судить
Маркус Мерк (Германия).
Павел 194.186.86.1 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 09:53:04

Леха совершенно прав. Юран Спартаку не нужен.
Паша195.50.198.110 - Tuesday, August 25, 1998 at 09:28:07

Всем с добрым утром!
Не знаю конечно на что можно рассчитывать сейчас со стороны
Юрана,но в той лиге чемпионов большая заслуга этого игрока,
в том, что мы одержали на первом этапе 6 побед в 6-и матчах.
Да что там говорить - абсолютно из ничего он сделал победу
в Блэкберне, забив свой мяч (только не смейтесь!) где-то в
стиле Рональдо - выход к воротам в вовсе необязательной
ситуации. Именно эта победа послужила стимулом команде для
её дальнейшего успешного выступления. Чёрт с ним с характером -
боюсь другого - от того Юрана мне кажется осталось уже очень
немного.
Ладно... Всем с красно-белым...

Misha195.239.39.2 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 09:26:13

to Лёха AKA Lemmy. Я тут понаблюдал за твоими высказываниями
и заинтересовался: Парень,а ты часом не болен!
В любом твоём выссказывании непрекрытое хамство.Тебе надо не
нете футбол обсуждать, а во дворе. Там бы тебя поняли!!

Алексей 194.84.181.69Ростов, Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 09:23:57

P.S. И почитай вчерашний МК...
me again195.34.30.147 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 09:00:15

Кстати,для некоей Леночки,спрашивавшей,сопровождать ли ей своего парня в Киев:
загляни вот сюда,бэйби -
http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/5331/brigad1.html

Там картинка в самом низу страницы...Да и все остальное тоже почитай,включая и линки...
И поймешь,что лучше уж сидеть дома и потихоньку начинать уже отговаривать своего парня от этого вояжа.Если ты,конечно,его любишь...
Потому что сальные менты - заодно вместе со своими так называемыми "экстремистами",точно так же,как и многие наши помогают баркашовцам...Которые,надеюсь,тоже загадают хохлам загадку в ответный выезд...

Извините,если кого обидел или переборщил с эмоциями...

Адрес этой странички вообще-то нашли на ЗТ-2,но я все таки позволил себе скопировать его сюда,с указанием авторских прав чела под ником M.W.
Лёха AKA Lemmy195.34.30.147 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 08:58:04

Юран очень нужен сейчас в Спартаке.
Перессориться с Кислым,обосрать весь настрой команде,в Лиге Чемпионов подраться с кем-нибудь из игроков противника (можно и со своими),потом дать в газете интервью,что его не ценят,не понимают,какой он крутой игрок...
Такой игрок сейчас Спартаку нужен больше всего!
У Спартака 7 примерно равных по классу нападающих (включая Кечинова) и ещё 2 в дубле.На хера нужен этот вонючий скандалист?
Лёха AKA Lemmy 195.34.30.147 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 08:48:00

Юран, вообще, фигура достаточно скандальная, чтобы не сказать одиозная. О его похождениях все наслышаны. И еще вопрос как бы он сошелся с нашими "пацанами". По возрасту его, ИМХО, один Дед превосходит, да и тот ненамного. А так как он "сам-себе-на-уме" парень, то, боюсь, поучения от Титова, а тот все-таки ключевая фигура в нашей полузащите, с легким сердцнм выслушивать не будет. Да и человек он хамоватый, как на поле, так, говорят, и в жизни. И если второе переносимо, то первое... Мало наши горчичников за разговоры, да дурацкие подкаты сзади у чужой штрафной уже наполучали ?
Похоже, действительно, Коля Писарев (увы, последних матчей не видел - сужу исключительно по отзывам здесь) - единственный ключ к упеху в нападении. Но здесь необходимо, чтобы Цымбаларь с Титовым не передерживали мячик, к чему они были склонны, иначе тут не только бедного одинокого Колю, но и Рональдо защитники сожрут. Впрочем, сужу по концовке первого круга, т.к. накануне Зенита уехал, и из футбола видел только США-Сборная Мира....
Сергей204.247.101.10 <serg@ipc.ru>Dublin, USA - Tuesday, August 25, 1998 at 03:57:19

For Glasgow: В ФК сегодня показывали приезд Югослав в Волгоград, про польский футбол и большой сюжет про Ярцева. Потом Уткин ответил на вопросы телезрит. Все.
Diron195.34.39.207 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 02:23:25

Да ладно вам.
Тогда в 95-ом Юран "сделал" все 4 гола в первом матче с Русенборгом. (Или все-таки 3)...
Да и вообще безнего тогда было труднее. А сейчас, думаю, он Спартаку не так уж нужен. И даже не Ширко весеннего разлива нужен (хотя и он тоже не помешает). Достаточно будет Писарева в оптимальной форме. На что и надеюсь.
При такой полузащите 1-го форварда в ЛЧ вполне хватит. Ширко в последних матчах, на мой взгляд, самый бесполезный на поле у нас. Бегает там, суетится, а как-то все абсолютно без толку. Я даже иногда забываю, что он играет. Может и правда Спартаку противопоказано с 2-мя форвардами играть?
Макмай 195.14.32.15 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 02:18:24

Юран забил болт на всех в "Бохуме",то ли не предупредил тренера,
то ли уехал без разрешения!А вспомнил,его не выставили на игру
в чемпионате Германии и он мол обиделся на тренера,и уехал на
сбор сборной!Вот в чем дело!
P.S. Он же профессионал,а ведёт себя как идиот.
Mark 195.66.195.25 Odessa , Ukraine - Tuesday, August 25, 1998 at 02:16:05

Ya ne dumayu chto by Yuran podoshel Spartaku seichas. Daje v 1995-96 Lige on v prinzipe byl i ne nujen. Zabil on togda, esli ne oshibayus' 2 gola, prichem 0din "levyi" Blackbernu. A za poslednie 2 goda on navernoe i sovsem ojirel. A Spartaku nujen texnichyi forvard, mogushii sam sdelat' igru, a ne stoyat' spinoi k vorotam i jdat' myacha.
Vlad207.224.249.106 Seattle , USA - Tuesday, August 25, 1998 at 02:03:10

Здрассьте!!!!
ВОт хотел проиллюстрировать французский тур, который оказался из последних в этот уикэнд:
Нэнси - Нант 1:0
Соше - Ланс 0:4
Бастия - Метц 3:0
Бордо - Осер 1:0
Лорен - Лион 0:1
Марсель - Монпелье 5:4
Ренн - Гавр 2:1
Страссбур - ПСЖ 0:1
Тулуза- Монако 0:0

.... и последний матч Премьер Лиги:

Лидс - Блэкберн 1:0

Товарищи, скажите плз что было в понедельничном ФК????????
Glasgow193.232.251.118 <glasgow@chat.ru> Минск, Беларусь - Tuesday, August 25, 1998 at 01:50:38

Tim'у:
Не согласен с тобой в той части, что Юран прославился именно за счет "Спартака". Году в 93 его из ДК купила, если не ошибаюсь "Бенфика" (или "Порту"- ?). "Спартак" же продал его в 96 в "Миллуол". То есть лавров Юран в СМ не сыскал, во всяком случае в "совдензнаковом эквиваленте :-)).
Что касается того, подходит ли стиль Юрана "Спартаку" - тоже неоднозначно. Юран был на своем месте в Киеве, когда нужно было зацепиться за мяч на половине соперника, побороться с 2-3 защитниками. Именно такой мяч он забил в памятном последнем матче союзного чемпионата в Киеве, обыграв на месте перед штрафной, кажется Кулькова и Базулева. Знатоки, не бейте ногами, не помню я уже точно - 7 лет прошло :-)). "Спартак" же традицонно атакует большими силами и ему идеально подошел бы пусть и не сильно техничный, но фартовый форвард. Классический пример такого - Герд Мюллер, или, скажем, Игорь Беланов. Из ныне действующих персонажей - это, пожалуй, Ширко "весеннего разлива", а больше мне в голову что-то никто не приходит.
Хотя, конечно, и Юран далеко не худший вариант, особенно при игре против грандов, против которых вряд ли Хлестов с Парфеновым особо "поподключаются". Короче, однозначно сложно сказать...
Сергей204.247.101.38 <serg@ipc.ru>Dublin, USA - Tuesday, August 25, 1998 at 01:19:00

Да, Юран бы Спартаку не помешал. Мне кажется в Спартаке он всегда будет своим человеком.
Diron 195.34.39.207 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 00:57:18

A vot bi bilo klassno esli b Yurana v SPARTAK a? Kak ni kak a ved' on e proslavilsya za shyot togo sisona v SPARTAKE v lige 95-96. On mnogoe dolzhen SPARTAKU, a SPARTAKU nuzhen klassniy forward, dinamichniy e mosh'iy tipa Yurana, a to Kanishev, Robson... eto ni to. Predstavte sebe parachku Yuran e Pisarev/Shirko - MOSH'NO. Chuvstvuetsa shto v SPARTAKE ne hvataet igroka sposobnogo vigrat' silovuyu bor'bu s sopernikom, a to igroki kak Titov, Parfyonov, oni ochen' malo vesyat e malen'kiy talchok e oni terayut svoyi positsiyi.

Yurana v SPARTAK!!!
Tim 192.115.6.110 - Tuesday, August 25, 1998 at 00:51:47

Новость!!! Юрана уволили из "Бохума" за то, что он ездил в Москву. Вот это да!!!
Diron195.34.39.207 Москва , Россия - Tuesday, August 25, 1998 at 00:01:04

Читал интервью Ш.Арвеладзе,так он там сказал,что Юрку Никифорова
выбрали капитаном в ПСВ Эйндховен.Он же там только первый сезон
играет,а уже капитан,лихо.Молодец!
Mark 195.66.195.25 Odessa , Ukraine - Monday, August 24, 1998 at 21:36:09

Кого поставить на матч с Литексом решит Романцев.
И помоему хватит поливать Филю. Звездная болезнь иногда случается у всех спортсменов более или менее высокого класса! И он не исключение.
Alexandre 209.103.28.168Монреаль, Канада - Monday, August 24, 1998 at 19:29:40

Всем привет.
Что-то у вас BEN, который СП-б, какой-то грубый. А к тому же еще и без юмора. Точнее юмор-то воспринимает, но только в том случае, если он от него и исходит. Нехорошо обзывать человека, которого ты в глаза не видел.
Что же до Спартака в субботу, то соглашусь с теми, кто проявляет беспокойство. Ну в том смысле, что мне, вобщем, все равно, но в двух последних матчах Спартак набрал 1 очко и явно налицо шапкозакидательское настроение.
Константин195.201.23.251 СПб, Россия - Monday, August 24, 1998 at 18:38:34

Кстати Спартак-Литекс самый подходящий момент что-бы поставить Сметанина.
Я слабо верю что болгары способны забить 5 мячей в Москве, ктобы не стоял у
нас. Зато Филя посидит, яйца почешет и поймет что он не единственный и
неповторимый.
Alex Korsh10.2.1.5 <korshun@rkb.lv>Riga, Latvia - Monday, August 24, 1998 at 17:48:14

Всем красно-белый! В субботу ничего страшного не произошло. Ну попижонили немного, думаю на этом остановятся. Вобще чисто психологически, эту, отчасти неудачу, объяснить более чем можно. Кстати, безотносительно результата матча (по большому счету абстрагировавшись от "плюхи" Фили) игра СМ по крайне мере меня удовлетворила. Уверен - если надо было "привезти" КС 3-4 - легко. Что касается рецедива - без вариантов: слишком большой "опыт" (почти фатальный знак).
Ждем среды. С красно-белым from Arhangelsk.
Артур 194.186.190.130 Архангельск, Россия - Monday, August 24, 1998 at 17:47:44

To Volga from SPB.
Ты хреново читаешь сообщения, перед тобой не фига, а книга.
Изволь увидеть суть сообщения, свои испражнения сбросишь в дрогое место, к примеру в унитаз.
Я не говорил, чтобы жена таскалась за тобой на выезды и т.д. И пойми, мальчик, я не сравнивал свою бывшую с лошадью (что, вполне вероятно делаешь ты, но говоришь об этом только на этой книге, а не ей самой). Я сказал то, что хотел сказать, и не тебе убогому, а молодой девочке. Или ты в каком-то смысле относишь и себя к этой категории?
Ну тады мой совет и тебе пригодится. Живи в томлении.
BEN 194.190.94.17 С-Пб, Россия - Monday, August 24, 1998 at 17:07:38

Смотрю все Филю обсуждают, может и Сметану обсудите, а то ОИР на Литекс глядишь его поставит :))
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Monday, August 24, 1998 at 17:01:58

Ребята у Филимонова просто обыкновенны звезднячок (уже 2ой
раз в этом сезоне), надо надеяться , что ОИР проведет сеанс "терапии",
если только сам не страдает той же "болезн'ю". Нам очень
нужно , что бы Филя "поправился" к ЛЧ и к 5 сентября.
А за ЧР , думаю нам не стоит беспокоиться. Мы даже в наших
не лучших играх смотримся намного лучше , чем все остальные.

Yan 192.117.234.197 <yan@esi.co.il>Holon, Israel - Monday, August 24, 1998 at 16:30:31

Никто и не говорит, что его надо менять. Лечить его надо.
А то его тянет к высокому, и на более приземленное, типа
матчей с КС он уже у нас не разменивается. Пижон хренов.
Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Monday, August 24, 1998 at 16:23:01

Ребята, а чего вы на Филимона взъелись? Вспомните предыдущих спартаковских вратарей. Да хоть Дасаева из недавнего прошлого. Скажем матч Спартак - Арарат 4:4!! Какие пенки! И что же, Бесков стал менять Дасаева? А получил Дасаев травму, пропустил игру, отлично отстоял Пчельников а потом вновь встал Дасаев. А какие были дублеры - Хапов, Черчесов, Прудников. И никакие ляпы Дасаева не сломали веру тренера и самого Дасаева в свои способности. Мораль - пусть Филимон играет. Спартак 90-х не Динамо 50-х и менять вратарей от матча к матчу нехорошо. К тому же защитке не все равно кто за их спиной. То к одному привыкай, то к другому.
Денис К194.85.130.106 Москва , Россия - Monday, August 24, 1998 at 15:55:32

BEN! А ты жену себе как подбираешь(или подбирал) : как боевую лошадь? Чтобы с тобой на футбол(= в бой) ходила и раны залечивала? Если так ,то полностью одобряю поступок твоей 1-ой жены и что еще хотелось бы заметить тебе по этому поводу: вероятность повторного финала женитьбы ~99%.Я так думаю!!! Привет будущей жене!
Volga,194.133.122.44СПб,, Россия - Monday, August 24, 1998 at 15:36:55

195.54.199.67 - Ник пожалуйста.
Страна должна знать своих героев. Имеющие чувство юмора - да оценят.
Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Monday, August 24, 1998 at 15:27:26

Чтой-то не то с нашим кипером происходит. Какую-то инфекцию подхватил.
То как он стоял в последнем матче - "Иная дырка там была б полезней".
Собссно товарищ, именующий себя какими-то там "Крылышками" - только
ему и должен быть благодарен, за "Вырванное у Спартака очко".
(О бедный Спартак).
Короче пора бы ему (Филе) перестать вы.бываться. А заодно обрасти
какой-нить завалящей шевелюрой.
Не Трушечкин.195.218.138.52 Фрязино , Россия - Monday, August 24, 1998 at 15:24:30

Привет, парни.
Тут кто-то спрашивал, а начинаал ли кто-нибудь болеть за Спратак в то печальное время, когда он пребывал а первой лиге (1978г., если память не подводит, а впрочем это не суть важно - конец 80-х). Так вот, я один из тех, кто обрел свою единственную и неповторимую именно в то время. Ранее я написал об этом даже небольшое эссе (см. архивы), а сейчас влом повторяться.

Леночка.
Никуда не езди за своим любимым. Жди его, как верная подруга из боевых походов. И залечивай (по-женски) полученные им в походах жестокие раны. По-моему, это есть настоящая любовь. Поверь, он оценит. Я был бы счастлив, если у меня была такая боевая подруга. К сожалению, моя бывшая жена на дух не переносила футбола, вот и пришлось ею пожертвовать. Love and football side by side forever!!!
Запомни, девочка, эти советы старого дяди BENа.
BEN 194.190.94.17 С-Пб, Россия - Monday, August 24, 1998 at 15:20:48

Я думаю, что 5 сентября Бышовец устроит сюрприз , применив тактическую новинку: сборная России будет играть с двумя либеро. Добровольский уже освоился в новой роли, теперь в компанию к этому заслуженному спринтеру Бышовец поставит другого кудесника мяча Шалимова. Вообще либеро очень хорошая позиция: посмотришь на игроков сборной России и диву даешься сколько потенциальных либеро пропадает. Но ребята извините эту позицию можно занять только по выслуге лет. Вы пока побегайте в полузащите. Максимум, что команда может себе позволить это два либеро, но три никак не получается.
195.54.199.67 Москва , Россия - Monday, August 24, 1998 at 15:12:45

В воскресение на моей страничке будет трансляция с матча Балтика-Спартак! www.chat.ru/~fk_balt

Eugeneunknown, unknown, unknown <ekovalenko@hotmail.com> Москва , Россия - Monday, August 24, 1998 at 15:04:18

Всем с красно-белым!
Считаю, что Спартак в последних 2-х матчах сыграл просто
безответственно. Удивляюсь, как тренеры команды могли
допустить такой стратегический просчёт. Сейчас, когда
турнирная ситуация позволяла практически решить исход
чемпионата и в дальнейшем сосредоточиться на тяжелейших
играх лиги чемпионов, мы опять раздариваем очки направо и
налево, чтобы потом в октябре, разрываться, играя на два
фронта и опять решать судьбу чемпионства в заключительных
матчах.
Всё-таки до чего же любит наша команда искать приключения
на свою ж...
Что касается самого матча, то по-моему просто не стоит
рассматривать его в в плане игровом, если тренеры элементарно
не смогли настроить команду борьбу.
Матчи прошедшего кубка УЕФА подтвердили, что Спартаку нет
равных в стране и такие команды, как КС должны обыгрываться у
себя на поле с разницей 5-6 мячей в любом составе.
Ладно...

Misha195.239.39.2 Москва , Россия - Monday, August 24, 1998 at 14:55:31

Волга (или Фольга?)!
ПЕРВОЕ: это не в оправдание. Никаких оправданий быть не может
ВТОРОЕ: Нельзя Филю в запас. Нет подходящего дублера. Сметана не готов к серьезным матчам. В дубле пусть постажируется. Нет ему пока доверия. Был же он в запасе на игре с КС. И правильно, что его не выпустили на поле. Еще бы напускали бабочек. Сегодня никак нельзя экспериментировать с вратарями. Вот в Динамо вынужденно постоял одну игру Крамаренко и испортил весь матч. Не дай бог, в Спартаке такое случится.
Дремучий195.133.78.4Лужковка, Россия - Monday, August 24, 1998 at 14:37:48

Ребята, киньте адресок Пражской Спарты,пожалуйста.
Да, по НТВ+ будут транслировать Спарта - ДК?
vovikk195.242.1.208 <vovikk@usa.net> СПб, Россия - Monday, August 24, 1998 at 14:34:26

Всем здрасте!
Очень жаль, что КС не обуло спартак!А надо было бы! И чтобы жизнь медом не казалась и чтобы не считали себя лучше других. Дремучему: И причем здесь ветерок, понять не могу?Так можно оправдать все что угодно.Просто вышло со с..ком нечто подобное, когда Зенит играл с Черноморцем: недооценили соперника,только повезло с..ку больше(отыгрались) - вот и все дела . А Филю давно пора посадить на скамеечку : пущай посидит "скамейку погреет". И в сборной ему место за воротами - мячики подавать.Овчинников играет намного лучше Фили.Вот такое будет мое "заднее" слово. Привет семье!
Volga194.133.122.44СПб, Россия - Monday, August 24, 1998 at 14:27:49

Ребяты, а кто подскажет, чем Р. Дасаев может помочь Спартаку. Он вратарей тренировать будет или поважней работой займется.
Денис К194.85.130.106 <d.kazakov@seb.co.ru> Москва , Россия - Monday, August 24, 1998 at 13:44:33

Билеты на Литекс уже продаются (по-крайней мере,я уже купил ;-))
Запад А,Д,Е - 50 рублей
Юг - 20
Народу у касс,естественно,никого.

JOKER - кстати,вспомнил ещё одну строчку Найка Борзова...
Просто-таки посвящение сборной России как раз по поводу гг. Кирьякова,Харина,Юрана,Колыванова:
"...Она так любит это всё,
Всё то,что вянет и гниёт..." ;-)))

Привет из Интернет-кафе грёбаной альма-матер РЭА ака Плешки!!...
Лёха AKA Lemmy 194.87.36.65 Москва , Россия - Monday, August 24, 1998 at 12:41:13

Mad Matу:
Извини, что отвечаю только сегодня. Согласен, Герасименко - в основу вместо Колыванова. НО!!! Бышовец неоднократно говорил, что он возлагает БОЛЬШИЕ надежды именно на Колыванова ...

Всем всем всем по поводу матча СМ-КС:
1) Результат неудовлетворительный, но СМ может себе это позволить.
2) Если бы игру Фили я видел в первый раз, то подумал, что он врядли выйдет в основе еще, а тем более в сборной. Вообще и раньше он любил поиграть в волейбол, но в субботу ...
3) Парфенов, по-моему, больше п/защитник и плохо умеет выбирать ПОЗИЦИЮ в обороне, а бегает он хорошо.
4) Писарев - так держать!!! Твоя игра в ЛЧ СМ очень нужна
5) Хочу обратить ваше драгоценное внимание на такой факт: СМ подал 14!!!!!!!! угловых, но ни одного даже полумомента не вспомнить. Только убогие подачи Цымбаларя и Тихонова, которые заканчивались ничем. А вспомните гол Цымбаларя Алании, Аленичева Интеру итд.
Теперь о ЧР:
Компанию Тюмени составит Балтика. А команда Уралан напоминает мне Балтику 2 года назад. Уралан - команда одно-двухсезонная.

До встречи!!!

P.S. Подписываться теперь буду вместо Alexei Antokhin просто ТОХА(рус) или TOHA(Lat)
ТОХА194.226.42.42 <alex@iopsys.ru> Москва , Россия - Monday, August 24, 1998 at 12:36:21

Про Барези: в матче за сборную он усугубил травму, которая у него была раньше. У Хлестова-сильный ушиб пятки, -сказал врач СМ Васильков и что постарается поставить его на ноги к Литексу, но гарантировать этого не может. А жаль, Самарони игру в защите с Крыльями просто провалил. И ещё- в начале сезона похожая травма была у Кобелева, из-за неё он не играл несколько недель. Не хотелось что-бы с Димой было что-то похожее. Надеюсь на лучшее и кудесника Василькова. С КРАСНО-БЕЛЫМ!
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Monday, August 24, 1998 at 12:33:09

Привет красно-белым!
Смотрю, многие переживают за результат с Крыльями, заставившими поволноваться чемпиона.
И правильно. В то время когда герои калмыкии пали под копытами коней, паровоз уверенно давил черноморов, торпедоны таранили аналов, а динамы протыкали яр-шину, мы не поддержали их почина. Но не беда. Этому есть куча объяснений. Не сказал бы что звездняк. Как пишут иногда газетчики, в обороне сыграли не строго. Линия защиты была практически новой. Очень сказалось отсутствие Хлестова. Была экспериментальная защита: Парфенов, Ананко, Бушманов, Саморони, не чувствовалось сыгранности. И Филя их не одергивал, а сам ловол мух.
Крылья переиграли тактически, нового в их тактике ничего не было. Все в защите, а как появляется шанс, на большой скорости вперед, авось повезет. Повезло 2 раза, могло повезти еще 2. Парфенов вытащил мяч почти с линии ворот. А прочие 90% времени атаковали. Немножко не хватило умения, хитрости, сил. В целом не так плохо играли как можно представить по счету. Вот Крылья, когда сливали коням 0 : 3, совсем выглядели беззубыми, а со Спартаком у них чувствовался настрой.
Позволю себе высказать еще одну причину неудачи. Был приличный ветерок, он сбивал тянул летящий мяч или, наоборот, опускал его раньше обчного. Этого Филимонов не прочувствовал, не дотянулся как следует, на выходе и сыграл в волейбол, да еще сбил своего защитника. Это второй гол. Цымбаларь во втором тайме классно пробил штрафной в те же северные ворота, но попал в штангу: мяч чуть-чуть не успел закрутиться, ему "помог" быстрей лететь ветер. Не в этом конечно главное. Это просто нюанс. Но все же жалко, что единственная из московских команд, не выигравшая матч, это Спартак.
Дремучий195.133.78.4Лужковка, Россия - Monday, August 24, 1998 at 12:22:04

Жеребьевку ЛЧ будут показывать в 15.00 в пятницу по НТВ +
alex61 193.125.175.164 Москва , Россия - Monday, August 24, 1998 at 12:17:13

Итак-в пятницу жеребьёвка. 8 сеянных: Реал , Юве, Кайзер, Барса, Ланс, Аякс, Арсенал, Порту. Отсюда 1 или 2 команды и плюс на выбор: МЮ, Бавария, Интер, Брондбю, Штурм и 9 потенциальных победителей пар: Панат.-Стяуа, Метц-ХИК, Атлетик-Динамо(ТБ), Олимпиакос-Анортосис, Спарта-ДК, Марибор-ПСВ Эйндховен, Селтик-Кроация, Грасхоппер-Галатасарай, Брюгге-Русенборг. Ну как? Подумаем кого нам надо в группу.
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Monday, August 24, 1998 at 12:12:27

Моё предыдущее сообщение можно стирать!
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Monday, August 24, 1998 at 11:32:57

>>>>>Опа-на! Вникайте и тащитесь: http://www.rema.ru/komment/VADVAD/lit/pil/pil1.htm
El Monstro209.30.43.68 , US - Monday, August 24, 1998 at 09:01:06<<<<<<< El Monstro-большой тебе сенькст! Это что-то , даже на работу забил (смешно до боли!) Простите , что не по теме:))
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Monday, August 24, 1998 at 11:29:51

Матч Спартак-КС на меня лично произвел удручающее впечатление. И дело не в
счете. Как то очень сумбурно выглядела наша оборона, дыр в которой было немеряно.
Самарони и Парфенов постоянно ошивались у чужих ворот и до того как счет был 0:2.
Это конечно хорошо, но кто защищатся будет.
Филя вообще ни одного нетривиального мяча надежно не забрал. У него что-то
последнее время привычка появилась отбивать мяч в ноги сопернику.
Баранов и Канищев активны - это хорошо, но часто заигрываются - это не всегда
хорошо, и бьют тогда, когда можто отдать хороший пас - это спорно.
Что порадовало так это голы-красавцы (особенно первый) и Писарев. За что я его
всегда любил, так это за удары с лета.
Многие скажут Спартак недооценил соперника. Но давно стало очевидно, что для
провинциальных клубов игра со Спартаком - это как последний бой, в котором они
показывают гораздо больше чем даже могут.
Все это может пройти с КС ( если считать что 2:2 дома это прошло) но не пройдет
в ЛЧ. Однако зная как Спартак играет с сильными клубами, все же с оптимизмом смотрю
в будущее в ЛЧ.

А Латекс натянем 2:0, дальше надоест братушек пинать.

С верой в Спартак.

Alex Korsh10.2.1.5 <korshun@rkb.lv>Riga, Latvia - Monday, August 24, 1998 at 11:10:11

Ну Филя, ну орел. Каков, а? Да и Березовский не подкачал.
И правильно, нефига всяким Крамаренкам выпендриваться.
Мы тоже в волейбол играть умеем. Надеюсь, это начинание
поддержат и другие голкиперы высшей лиги. Это чтобы нам
футбол не скучно было смотреть.
А вобще, хороший вратарь ловит мяч сразу, а не гасит его
скорость каким-то идиотским отскоком от земли.

Доцент 194.190.213.120 Москва , Россия - Monday, August 24, 1998 at 11:09:22

Доброе утро, уважаемые.
Вываливаю на Вас некоторую порцию цифр, которая, надеюсь, вас заинтересует.
1) Рейтинг игроков Российского чемпионата
--------------------------------------------------------
1. Цымбаларь 7.02 (22 голосов)
2. Баранов 6.83 (3 голосов)
3. Филимонов 6.72 (32 голосов)
4. Тихонов 6.69 (8 голосов)
5. Бушманов 6.67 (12 голосов)
6. Веретенников 6.61 (14 голосов)
7. Титов 6.58 (12 голосов)
8. Семак 6.47 (15 голосов)
9. Деметрадзе 6.37 (15 голосов)
10. Березовский 6.36 (7 голосов)
11. Яновский 6.33 (12 голосов)
12. Кулик 6.33 (3 голосов)
13. Соломатин 6.33 (3 голосов)
14. Аленичев 6.25 (14 голосов)
15. Попович 6.25 (4 голосов)
16. Герасимец 6.21 (19 голосов)
17. Кульков 6.21 (7 голосов)
18. Кондрашов 6.20 (5 голосов)
19. Нигматуллин 6.20 (5 голосов)
20. Игонин 6.10 (10 голосов)
21. Писарев 6.10 (5 голосов)
22. Эду 6.05 (11 голосов)
23. Куртиян 6.00 (11 голосов)
24. Чугайнов 6.00 (3 голосов)
25. Джанашия 5.88 (13 голосов)
26. Савельев 5.88 (4 голосов)
27. Пауло Эмилио 5.83 (3 голосов)
28. Саморони 5.75 (4 голосов)
29. Есипов 5.72 (9 голосов)
30. Парфенов 5.50 (3 голосов)
31. Харлачев 5.50 (3 голосов)
32. Канищев 5.40 (10 голосов)
33. Панов 5.20 (5 голосов)
34. Бородюк 5.17 (3 голосов)
35. Ананко 5.00 (4 голосов)
36. Эгуавон 4.70 (5 голосов)
37. Изибор 4.67 (3 голосов)
38. Терехин 4.20 (5 голосов)
39. Приходько 3.50 (2 голосов)

Вторая таблица получена на основе анализа проходящего турнира спорт-прогноза на матчи российского чемпионата. Цифру в % справа от названия команды стоит интерпретировать как количество баллов, полученных всеми прогнозистами из 100 возможных на матчах с участием этой команды. Тюмень имеля почти 65%, пока всех разом не обломала в прошедшем туре. Кстати, СПАРТАК до недавнего времени располагался почти сразу за Тюменью, но после того, как почти попал в ЛЧ очевидно решил, что российские команды будут в играх с ним должны сами себе забивать голы, и вот результат.

2) Предсказуемость команд (на основе сыгранных матчей)
--------------------------------------------------------
Тюмень (Тюмень) 55.6 %
Локомотив (Москва) 40.32 %
Черноморец (Новороссийск) 37.78 %
Алания (Владикавказ) 37.65 %
Жемчужина (Сочи) 35.57 %
Спартак (Москва) 32.48 %
Балтика (Калининград) 31.44 %
Уралан (Элиста) 31.59 %
Динамо (Москва) 31.11 %
Ростсельмаш (Ростов-на-Дону) 30.51 %
Крылья Советов (Самара) 30.34 %
Ротор (Волгоград) 29.56 %
ЦСКА (Москва) 27.6 %
Торпедо (Москва) 26.55 %
Зенит (С-Петербург) 20.84 %
Шинник (Ярославль) 20.08 %

Желающим принять участие в формировании рейтинга и других забавах - вот адрес :
http://avk.ru/users/stranger/sport/

или просто нажать на моё имя

P.S. Удачи нам во вторник и главное - в среду. И последнее кто знает, поясните пожалуйста, почему на игру с Литексом СПАРТАК бодро выставляет Цымбаларя, а болгары после матча так же бодро подают протест на его участие - то ли УЕФА не информирует синхронно всех участников турнира об изменениях в регламенте, то ли соперники СПАРТАКА все сплошь склочники и скандалисты ?

Mr.Stranger 192.168.122.5 <stranger@avk.ru> Москва , Россия - Monday, August 24, 1998 at 11:00:44

Обновил Комментарии в Новостях обзором
Спорт-Экспресса за 21 августа .
Дал материалы о сборной .

Со спартаковским приветом Боб .

Боб 195.90.132.43 Москва , Россия - Monday, August 24, 1998 at 10:46:57

Monster, nu ty Ameriku otkryl :))))) Uzhe zh minimum polgoda, kak opublikovano...
M.W.129.105.129.76 Россия - Monday, August 24, 1998 at 10:19:00

Сыграли вничью. Вроде бы, это нехорошо. Вроде бы, рановато решили, что уже все в ЧР решено, хотя всем нормальным людям ясно, что Спартак в очередной раз покажет всем, кто есть он, а кто есть они - вечные неудачники Роторы, выскочки на час - Зениты и т.д. Но, если судить по игре, по той легкости, с которой Спартак отыгрался, то все в порядке. Впечатление, что Спартак играл тренировочный матч, который ничего для него не значил. Виден потенциал команды, видно что игроки полны сил и уверенности (не путать с самоуверенностью). Единственные претензии - к Филе, по-моему, его в очередной раз "повело".
В целом, все в порядке, но надо отодрать "братушек", и в 23 туре обязательно выиграть.
Всем привет .
Петя_СК195.239.1.109 <premier@online.ru> Москва , Россия - Monday, August 24, 1998 at 09:57:51

Привет. Хотел бы сказать о Н.Писареве. Это, конечно, талант. Мастер забивать красивые голы. Супер голы Океану и Леху не забыть. Однако явно подвержен звездной болезни. Как только провалил в голевом плане Кубок Содружества сразу же засобирался в загранку. "Хорошо" его там обломали может больше эмоции его не собьют. Для сборной хоть и в качестве"третьего" форварда наверняка былбы полезен.

А уж если говорить о звездности и зарытых талантах то лучше примеров чем Юран и Кульков не найти. Уехал один из ДК в какую-то Португалию, Кульков хвостиком бегал за Юраном по Европе пока совсем не отяжелел. А ведь как играл. Если уж заговорили о его переходе в ДК (!из Спартака!)после памятных 4:1. Ужас, не умеют наши добиваться высоких целей используя талант дарованный Богом. Вспомните как наша молодежка ЧМ выиграла в 85 кажется году. И где эти чемпионы. Окрошидзе из Зенита в первую лигу опустился. Не очень повезло Касымову. Вроде один только Никифоров кем-то и стал.
Денис К194.85.130.106 <d.kazakov@seb.co.ru> Москва , Россия - Monday, August 24, 1998 at 09:15:23

Опа-на! Вникайте и тащитесь: http://www.rema.ru/komment/VADVAD/lit/pil/pil1.htm
El Monstro209.30.43.68 , US - Monday, August 24, 1998 at 09:01:06

ДИМА2! Во-первых из Перми, а не из Перьми. Во-вторых, то о чем ты пишешь я не хочу. Ты, видимо, сделал такие выводы из того, что я написал, что мне не нравиться прыть ЦСКА. Объясняю почему не нравиться. Они на волне эмоций от нового тренера запросто могут попасть в УЕФА, а потом эмоции пройдут и очередная серая команда будет представлять Россию в Европе. Я почему-то не верю в долгосрочное удачное возраждения этой команды.
Александр 194.84.131.182Пермь, Россия - Monday, August 24, 1998 at 08:51:18

1. Что такое "Санитарный Час" здесь? Уже напарывался несколько раз, причем в разное время.
2.ЭТО ИНТЕРЕСНО. Знаменитый Алекс Фергюсон умудрился высказать о ЧМ98 следующее: "Чемпионом стала команда, чьи нападающие думали, что забивать голы - преступление!". Сильно, да?
Александ 194.84.131.180Пермь , Россия - Monday, August 24, 1998 at 08:28:13

Да, считаю, что Филе не помешало бы погреть скамейку, а то и глядишь и ЛЧ провалимся (не дай Бог, тьфу, тьфу, тьфу), да пожалуй и Сметане дать показать себя, отрыв то от второго места я считаю не маленький. А еще затрону тему сборной. Считаю, что такие игроки, как Цымбаларь и Писарев ей бы не помешали (пригодились). Цымбаларь вообще радует глаз все больше с каждым матчем (одни его штрафные чего стоят), а Писарев похоже набирает оптимальную форму, голы стал чаще забивать. Да кстати в начале сезона все им были недовольны, мол взял Романцев к ЛЧ Писарева, а он по мячу попасть не может(вспомните, как в матче с Аяксом в небо запустил), медленный. Но ведь Писарев до прихода в Спартак играл в каком то захолустье, а тут, в Спартаке, в основе(правда не сразу). Вот что и получается, набирает форму как раз к ЛЧ. Значит Рома не прогадал.
Diron195.34.39.207 Москва , Россия - Monday, August 24, 1998 at 02:39:43

Леха АКА Лемми, полностью с тобой согласен. Приятно, что люди цитируют
Наика Борзова.
JokER 195.34.27.127 <joker@data.ru> Москва , Россия - Monday, August 24, 1998 at 02:32:38

Народ, завтра будут продаваться билеты на Литекс или нет? Жду ответа до 10.00. сего дня.
Diron195.34.39.207 <chroman@asset.ru> Москва , Россия - Monday, August 24, 1998 at 02:23:01

Леночке

Решиться ехать на этот безумный матч могут только настоящие безумцы, хотя ничего фатального с ними не случится. Вас же приглашаю на любую "нейтральную" игру типа ДК-Спарта, что была недавно. Главное, чтобы она проходила на стадионе Динамо. Стадион расположен в живописном месте, давече слегка реконструирован - поставили пластмассовые сиденья. Поменялась публика - появилось много приличных людей, многие приходят с дамами и/или детьми. Там совершенно особая атмосфера. Никаких эксцессов, стражи порядка вполне корректны. Если вас интересуют ULTRAS - они в своем любимом секторе. А отдельные несовсем литературные выражения болел Вас похоже не смущают. ;-)))

VADу

Столкнутья с чем-то подобным можно в любом месте совка, ибо все менты родом оттуда (Я учился в Москве и служил в подмосковье, в отличие от тебя могу судить по собственному опыту). Касательно Крыма можно заметить, что это самый русский регион Украины (особенно города), и самый посещаемый русскими. Украинцы предпочитают Карпаты или Болгарию (если хоцца на море), там дешевле. Так что пеняйте немножко и на себя, особенно когда вас штампиками достают. Авторское право на регистацию приезжих принадлежит господину Лужкову. Знакомая фамилия? И последнее, фраза звучащая в Росси "Украина чужая, нищая, озлобленная на Россию страна и вы там, никому на хрен не нужны …" эхом отзывается у нас: "Россия чужая, нищая, озлобленная на Украину страна и вы там, никому на хрен не нужны…" - замкнутый круг. И кому от этого хорошо?

I.Grey193.193.218.19 <iii@blizzard.sabbo.kiev.ua> Киев, Украина - Monday, August 24, 1998 at 02:17:38

Kto nibud' znaet adress chempionata evropi po L_atletike?
Tim 192.115.6.104 - Monday, August 24, 1998 at 00:08:55

Кокда будет новый сайт, или его вообще не будет?
Гр.Об.194.226.85.3 <grobovoy@mtu-net.ru> Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 23:45:52

По поводу Украины:
Чем дальше, тем хуже...в 1994 спящих не будили вообще, а вот в прошлом году разбудили, весь кайф обломали. На этот раз еду с импортной ксивой, попробую...
Corvus195.19.1.190 Спартак, Россия - Sunday, August 23, 1998 at 23:37:58

Я был тут недавно на Украине без вкладыша!
сняли с меня наши Российские менты 300руб хотя хотели 800
вот так то, а стоит он в паспортном столе 3 коп....

GLE 195.9.215.112Санкт-Петербург, Россия - Sunday, August 23, 1998 at 23:34:10

Da nasha komanda vchera sigrala ne ochen. No pochemu tak malo vnimanija udelili igre Pisareva? On ved v polnom porjadke!!! Proshu viskazivatsja !!! Sorry chto pishu anglijskimi bukvami, v dalnejshem ispravlus
Andrey195.98.161.42 <bellsofdublin@hotmail.com> Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 23:19:40

Александру из Перьми.
Тебе наверное хочется, чтобы Спартак выигрывал все
чемпионаты подряд с отрывом по 20 очков. А все остальные
клубы показывали убогий футбол?
Дима212.46.0.198 Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 22:55:26

При нахождении на Украине больше определенного времени ( не знаю какаго) действительно необходима регистрация. Эти объвления висят на их вокзалах, но почти никто на это внимания не обращают, а ихнеи хитрые мусора собирают дань на вокзалах с братьев-славян со одной стороны по закону, а с другой только в свой карман. Если презжать на один день (на футбол) регистрации не потребуется. Но честное слово лучше смотреть этот футбол по TV, гадостей от украинцев можно ждать очень больших. Если бы у нас было бы нормальное консульство, тогда другое дело, а так подозреваю наш консул на 5.09 или заболеет, или уедет в Москву для обсуждения важных дел.
Александр 194.84.131.190Пермь , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 21:56:52

Леночка, парни девушкам плохого никогда не желают. Если говорит сиди дома, то на украинский рожон лезть не стоит. Там разные нехорошие дяди с дубинками могут серьезно покалечить твоё хрупкое тельце. Им же хоть женщина, хоть трактор, всё одно--мочат не жалея сил. Ты лучше занимайся произведением на свет какого-нибудь бомбардира. Тогда тебе вся страна дружно скажет СПАСИБО!!!
ЛаТайгер153.34.48.223 - Sunday, August 23, 1998 at 21:47:03

И опять про хоккей. Наши проиграли Ак Барсу в матче за третье место в овертайме 4:5. Шайбы забили: 2 Смирнов, Евтюхин и Лазаренко.Хорошая игра временами получалось. Видел Короткова будет ли играть не знаю.
Спасибо за информацию - побывал и на дубле.Грамотно играли.
Отыгрались быстро, с пенальти вышли вперед, на последних минутах забили третий и могли забить четвертый.
Вперед Спартак и Тихонова в сборную !!!
Захарunknown <xipu@chat.ru> Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 21:38:34

1. О СМ-КС. Поражения от Уралана после разрома болгар мы почти все дружно признали не страшным. А как отнестись к ничье с КС? Лично я отношусь с этому плохо! Это уже говорит о потери СМ интереса к ЧР, а это очень плохо. МЮ все отдавали 1 место, даже букмекеры, а первым стал Арсенал. Россия не Англия, и видимо СМ это не грозит, но играть то надо сразу, а не после 0:2. В отличии от многих аксакалов страницы я видел только 2 тайм и только по TV. Но мне показалось, что Филе пора по протирать штаны на скамье, чтобы звездность ушла. Ширко пока не готов играть, Канищев на данный момент и желания и возможностей имеет больше. Вывод: видимо у СМ голова кружится, лучше было бы обыгрвывать болгар скромней. А теперь остается ждать еще одной крупной победы, а если ее не будет, СМ станет должником у своих поклонников.
2. Головского с почином в новом клубе!
3. Прыть ЦСКА мне откровенно не нравиться.
Александр 194.84.131.182Пермь , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 21:28:37

Привет всем !
Наконец-то на этой неделе мы хоть где-то одержали
победу.
Дубль наш обыграл питерское Динамо со счетом 3:1.
Голы забили Виктор Букиевский,Сергей Лутовинов и
Алексей Кочарыгин.
Ворота защищал 16-летний Сергей Котов и сыграл
надёжно.А вот заявленный в протоколе Сметанин
на игре так и не появился.Интересно где он
потерялся или может быть просто проспал ?
ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ194.154.91.63 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 21:05:14

При пересечении границы с Украиной в старом паспорте
должен быть вкладыш, который можно получить в паспортном столе по месту прописки.
Дима212.46.0.202 Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 19:53:51

Извините что не в тему но по-моему инфа важна -Ельцин отправил правительство в отставку и вернул Черномырдина
Антоныч 195.46.161.240 Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 19:25:37

VADу

Между Россией и Украиной официальный безвизовый режим, т.е. при пересечении границы никаких виз и штампов не надо.
Единственное, что нельзя провозить, как и везде запрещённые вещи. И валюту после определённой суммы надо декларировать. Но думаю, что такие суммы брать не стоит (по-моему свыше 300$).
Случившееся, с этими двумя людьми - чистейший произвол мусоров с целью заработать бабки на голом месте. Хотя они могли задержать их у себя до отправленья поезда и сделать тем самым пакость. А вообще, за такие вещи надо наказывать.

Леночке...

Что не берёт - это правильно. Ни в коем случае не обижайся.
А записать - запиши, это будет интересно и нужно. Но не за просто так - потребуй

цветы, шампанское, шоколад, бриллианты, женитьба

(нужное подчеркнуть)
:-)))
MadMat10.0.0.3 <vikna@imc.kiev.ua>Kiev, Ukraine - Sunday, August 23, 1998 at 19:22:40

А когда жеребьевка еврокубков?????????
195.161.11.230 Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 19:17:07

Чем крупнее мафиози, тем больше у игроков его команды гонорары... Может в этом действительно что-то есть? Тут в пору еще Италию вспомнить - там ведь тоже без них не обходится...

Кстати, тем кто собирается в славный Киев. Мужики, придется там быть бдительными... Вот вам выдержка из конференции fido.pvt.law где обсуждаются различные юридические вопросы

HB>> Я слышал, что на гpанице в паспоpт поставят какую-то печать. Это
HB>> пpавда, и зачем она нужна?
HB>> Hужна ли какая-нибудь pегистpация в Кpыму?
HB>> А то пpосто не знаю с чем можно столкнуться.

> А столкнуться можно вот с чем: два дня назад из отпуска (как раз из Крыма) >
вернулся один из сотрудников нашей фирмы. Злой, всех ментов материт.
> Оказалось - сидят они с другом на чемоданах, поезд через полчаса.
> Подходят трое украинских стражей правопорядка и просят предъявить
> документы. Им соответственно предъявляються паспорта, билеты и т.п.
> Hачинается выяснение, почему нет штампика в паспорте, ребят просят пройти
> в отделение и там разобраться (это за полчаса до поезда) или
> _заплатить_штраф_на_месте_ !!! В результате менты пополнили свой бюджет
> тремя сотнями рублей и новеньким фотоаппаратом, который был куплен за
> четыреста (у второго человека денег не оказалось). Отакот.
> Так что вроде бы штампик нужен. А может и нет - кто будет на поезд
> опаздывать и проверять что-либо...
Из этого следует, что скупой платит дважды и не стоит в долбнутые страны
ездить(ну ладно когда по делу), я вот на украине небыл и прекрасно себя
чувствую, достаточно того, что они по 10 долларов с купе собирают(побираются),
когда транзитом едешь.

Отдыхайте в Румынии, в Болгарии, в Черногорье, на кипре, в Турции, в Греции и
пр. пр. пр..... Там нас любят(Русских) и уважают, понимая, что нормальный
человек после такого, больше не приедет и ещё друзьям скажет и родственникам. К
некоторым это не относится и они продолжают ездить, а возвращаясь плюются и я
это слышу каждый год по несколько раз...... Будьте же благоразумны не
занимайтьсь, идиотизмом. Украина чужая, нищая, озлобленная на Россию страна и вы
там, никому на хрен не нужны, даже если вас ограбят, изнасилуют или убьют.....,
можете подать на них в Европейский суд, это будет ещё один повод посмеятся над
вами...."

Вот так... Так чтобудте бдительными...

- Vad -195.2.66.139 Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 17:39:51

Socceroo
а спартаковцам сколько ?
195.34.30.175 Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 17:38:38

MiB, свяжись со мной! Аська, мыло...
А то я тебя никак отловить не могу.
Corvus195.19.1.190 Спартак, Россия - Sunday, August 23, 1998 at 17:11:01

Размер премиальных, которыe клубы платят своим игрокам за выход Лигу Чемпионов (в фунтах стерлингов)
Это данныe из британского таблоида (т.е. желтого листка булварной прессы) Daily Record:

FK Oblic (Yug)- 35,000. Famagasta (Cyp)- 30,000
Celtic (Sco) -20,000. Atletico Bilbao (Spa)- 20,000
Inter Milan (Ita) -17,500 . Galatasaray (Tur) 16,000
Brondby (Den) -15,000 . Kosice (Slo) - 13,000
Ujpesti (Hun) -12,000. Dynamo Kiev (Ukr) -12,000
Steau B. (Rom)-11,000. Sparta Prague (Cz) -11,000
Olympiakos (Gre) -10,000. Croatia Zagreb (Cro)- 10,000
Rosenborg (Nor)- 9500. Panathanaikos (Gre)- 8000.
FC Litecs (Bul) -7000. Dinamo Tiblisi (Geo) -6000
FC Sconto (Lat)- 6000

То, что самыe высокиe премиальниe в Обиличе не удивително, так как владелец Обилича – главный мафиози Югославии.
Так, что игроки ДК станут на примерно на 20,000$ богаче каждый!

Socceroo136.186.3.26 <socceroo@hotmail.com>Melbourne, Australia - Sunday, August 23, 1998 at 16:31:18

Для Lemmy и всех,кого интересует дубль.
Дубль Цска домашние игры проводит на стадионе "Октябрь"(Метро Щукинская,трамвай 28 почти до конца)
Торпедо-2 играет в Луже в детском городке или
на "венгерских" полях.
Дубль Динамо - в Серпухове,
Дубль Локомотива - в Балашихе,стадион
"Криогенмаш".Ехать автобусом 337 от
Измайловского парка.
ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ194.154.81.130 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 16:21:29

privet krasno belie ..nu ia vot naprimer v israel ,no vse ravno
bydy diko bolet za rossiu i dai bog im trahnyt hohlov
lenochka i tebe lichno :ne puskai ego odnogo v kiev ,,esli ti ego lubish ))

132.70.1.6 <shalomo@macs.biu.ac.il>rishon le tzion , israelvot - Sunday, August 23, 1998 at 16:13:44

Sorry за вопрос. Невнимательно читал приложение ПФЛ. Там обозначены сроки (август текущего года - май следующего), а Балтика проводила последний свой матч в Интертото 25 июля. Так что даже с этой точки зрения Баранов ничего не нарушил. Хотя попытка ПФЛ регламентировать не только соревнования России, но и УЕФА выглядит непонятной. Почему бы им себе ещё не записать что-то типа "Провести в 2002 году чемпионат мира по футболу в Японии и Корее"... :-)
Александр Мосунов 193.233.8.117Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 14:26:53

С чего начать то-? :)) Дело в том что мой парень-совсем болен
футболом и сказал,что поедит на Украину а меня с собой неберёт
:(( Сказал что там будет жарко,но мы победим...а мне сказал-
запиши этот матч на ВИДЕО-что правда будет так интересно-???
И я прошу ответить знающих людей- Стоит ли мне настоять на
своём по поводу этого матча или нестоит-? (заранее спасибо,
зайду вечером и почитаю :) )
А в заключении маленькая хулиганская кричалка(Украинцы-глубоко
в голову не берите :) )
НАШИ ПАРНИ ЛУТЬШЕ ВАШИХ-НАШИ ПАРНИ КРАСИВЕЙ,НАШИ ПАРНИ ВАШИМ
ПАРНЯМ НАВАЛЯЮТ .............!!!
спасибо :)))

Леночка195.46.168.90 Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 13:40:07

Господа!! Пишет Вам фанат Зенита! Давайте хоть на немного забудем о Щелчке и других неприятностях,которые происходят между нами уже довольно длительное время! У нас довольно много народа собирается в Киев! Но по имеющейся у меня информации там для нас (русских) готовиться очень "теплая встреча". Так как мы поедем в "своих" цветах,предлагаю на пару дней заключить перемирие и дать достойный отпор вонючим хохлам. Сообщите когда прибываете?
CRAZY 195.208.123.163 СПб , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 13:29:19

В очередной раз просматривая www.pfl.ru в "РЕГЛАМЕНТЕ РОССИЙСКИХ СОРЕВНОВАНИЙ ПО ФУТБОЛУ СРЕДИ КОМАНД НЕЛЮБИТЕЛЬСКИХ КЛУБОВ НА 1998 год" (кстати, Alexandre из Монреаля, там же и структура соревнований описана) наткнулся на приложение №13 "ВЫПИСКА ИЗ РЕГЛАМЕНТА ЕВРОПЕЙСКИХ КУБКОВЫХ ТУРНИРОВ". Там в самом конце есть такие строчки: "В течение сезона (с августа текущего года по май следующего года) футболист имеет пpаво выступать в оpганизуемых УЕФА клубных туpниpах только в составе одного клуба." Как я понял, это не положение УЕФА, а положение ПФЛ. И Интертото, и Кубок Чемпионов на любых их стадиях являются турнирами, проводимыми УЕФА. И если к Баранову со стороны УЕФА притензий нет, то со стороны ПФЛ должны быть. (Вот уж воистину проявляется дубовость ПФЛ во главе с Толстых, принявшего это положение вопреки резолюциям УЕФА). Или я что-то не так понял??? Плюс, какие санкции могут последовать от ПФЛ? Дисквалификация Баранова на пару матчей или денежный штраф? Или этот пункт регламента не обязателен для исполнения? И кто за этим должен следить?
С красно-белым непониманием
А.Мосунов (Sasha_M)193.233.8.117 <mosunov@cc.nifhi.ac.ru>Москва , - Sunday, August 23, 1998 at 13:25:26

MiB!

Если вам так нравится цитировать мои прошлогодние заметки, извольте хотя бы указывать URL и копирайт (по вышеуказанному адресу он ясно виден:
(c) Владимир Львов, 1997), а также не забывать, что вы добавляете. Колоскова - на Х... - это не мои слова.

К администрации книги просьба не оставлять нарушения авторских прав без внимания.

http://www.crazyweb.ru/etc/051097.htm
Владимир Львов 195.239.0.182 Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 13:21:33

Z3 -
- на матче меня не будет точно.Я дико извиняюсь...
И снова я по прошествии недолгого времени...195.34.30.150 Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 12:21:23

Кстати,вопрос эрудитам из серии "Знай и люби свой город":
на каких стадионах проводят свои домашние матчи дубли остальных московских команд??

Между прочим,в следующий раз наш дубль играет в великий праздник - день знаний - с дублем ЦСКА ;-)) "на выезде",
а потом - 7 сентября - ещё и с дублем Торпедо.Который,я думаю,по именам,не уступает основе...
Lemmy again195.34.30.147 Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 11:29:08

Для Z3:
дубль сегодня действительно играет на Алмазе,в 5 часов.
Вот только буду ли я там - это 50/50.Работа,едрить её...
Попробую выбраться,но зависит это не от меня.Так что если что - заранее звиняйте...
Лёха AKA Lemmy195.34.30.147 Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 11:10:16

Вчера во Франции во внутреннем чемпионате состоялся смешной матч. Марсель выиграл дома у Монпелье со счетом 5:4. После первого тайма Монпелье выигрывало со счетом 4:0.
rthrtheteg5r4195.50.198.110 Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 10:10:09

Что-то Старпер пропал!?!?ГДЕ ТЫ ДЕЛСИ?
Mark 195.66.195.25 Odessa , Ukraine - Sunday, August 23, 1998 at 08:41:22

Самые дорогие трансферы в истории футбола:
Игрок Откуда Куда Цена(млн.фунтов) Дата
Денилсон Сан-Паулу Бетис 21,4 июль,97
Роналдо Барселона Интер 18,0 июнь,97
Алан Ширер Блэкберн Ньюкасл 15,0 июль,96
Д.Лентини Торино Милан 13,0 июль,92
Д.Виалли Сампдория Ювентус 12,5 июнь,92
Роналдо Эйндховен Барселона 12,5 июль,96
Ривалдо Депортиво Барселона 12,5 июль,97
Сонни Андерсон Монако Барселона 12,0 июнь,97
Жуниньо Миддлсбро Атлетико 12,0 июль,97
Кристиан Виери Ювентус Атлетико 12,0 июль,97
Марсело Салас Ривер Плейт Лацио 12,0 февраль,98
Хуан Верон Сампдория Парма 12,0 июль,98
Дуайт Йорк Астон Вилла Ман.Юнайтед 12,0 август,98

Mark 195.66.195.25 Odessa, Ukraine - Sunday, August 23, 1998 at 08:29:19

Тьфу блин вся фраза перепуталась ... Сорри если обидел, хотя я оставил себе отходной путь ;)
digger130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>Питер, Россия - Sunday, August 23, 1998 at 07:32:25

Олег из Новосибирска, не надо так переживать, просто таких действительно очень много .. Когда команда стабильна и сильна, можно и первую лигу потерпеть. Вопрос в том, а есть ли такие, кто за нее в первой лиге болеть начал ? Так что о чем ты написал, я понял. По моему это более важно. А то что ты написал было мной прочитано правильно ... А завидовать в общем-то нечему ...
digger130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>Питер, Россия - Sunday, August 23, 1998 at 07:30:45

Спартачи!
Всем очень рекомендую сайт по истории Спартака 1992-1998. http://www.ilm.net/clients/alekcey/spartak.htm
Очень хороший сайт!
Alexandre 209.103.28.28Монреаль, Канада - Sunday, August 23, 1998 at 07:18:02

МУЖИКИ СРОЧНО!Цена билета на ЛИТЕКС?ПИШИ мне на Е-mail www.mcleud2000@yahoo.com!СПАРТАК-ЧЕМПИОН!!!!!!!!!
DOCTOR FAN195.46.165.169 <www.mcleud2000@yahoo.com> Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 04:55:59

Digger, это называется:"товарищч не понимает":) Выстрел твой не то что в молоко, вообще в мишень не попал.
Вроде писал я, что за Спартак и в первой лиге болел, да что там, сколько себя помню - столько и спартаковец я.
А за это время у Спартака были не только взлеты, но и падения. Видно таким и помру -горбатого могила исправит:)
Но видно шоры зенитовского фана помешали тебе увидеть то, что я написал. И что характерно, сколько знаю здесь
спартаковских болел, ни один никуда не переметнулся. Так что выстрел твой в белый свет, как в копеечку.
А то что фанов других команд завидки берут при виде несметного легиона российских спартачей, так что поделать-
се ля жестокая ви, как говорят чемпионы мира :)

Олег 194.84.254.216 Новосибирск , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 03:45:47

Мля!Болгары совсем ох**ли!!!! Мечтатели хреновы. У себя на странице такое помещать!(относительно еще не сыгранной игры)

Litex - Pirin 8 : 1 ( 4 : 0 )

1:0 Zagorchich (8), 2:0 Bushi (13), 3:0 Simonovich (24), 4:0 Bogdanovich (40)

5:0 Bushi (55), 6:0 Bogdanovich (60), 6:1 Spasov(64), 7:1 Todorov(78), 8:1 Bogdanovich (88)

Spartak (Moskva) - Litex (Lovech) 0 : 6 ( 0 : 0 ) - Avgust 26, 1998

This page was last updated on : 08/22/98 20:13

Page designed and Produced by : RAY Ltd

--------------------------------------------------------------------------------

Gooaaaa...lllll....

WARNING! All Rights Reserved.
Written Permission Required To Copy/Link/Use any Listing Listed Here.
We will aggressively pursue legal action against all violators.

Copyright © 1998

194.85.223.57 Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 03:33:18

Mark из Одессы! Спасибо за исчерпывающий ответ.
Lolo 194.226.194.208 Питер , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 02:27:35

Народ выручайте. Срочно нужна цена билетов на Литекс!!!!
Diron 195.34.39.207 Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 02:23:19

Lolo из Питера!
На Украине выходит спортивное издание "Команда".Так вот,в этом
номере за пятницу,есть статья об Анатолии Бышовце,называется
"Особо важная персона".В ней говорится о связях в правительстве
и президентской администрации,принципах формировании сборной,
принципах материального стимулирования,и о его работе в клубе
"Зенит".
И информацию за восточную Суперлигу я тоже взял в этом издании,
только за субботу.
Если я хочу узнать по подробнее о чемпионате России,я покупаю
"Спорт-Экспресс",а команда очень много печатает о зарубежных
и украинском первенствах.В основном я читаю "Команду",мне ка-
жется она будет по-лучше "СЭ".Хотя у меня есть друзья,которые
считают наоборот.
С уважением!
Mark 195.66.195.25 Odessa, Ukraine - Sunday, August 23, 1998 at 02:14:16

ПАРА ЛАСКОВЫХ О СУДЕЙСТВЕ И КОЛОСКОВЕ:

Мало кто у нас так злится, как футбольные болельщики. Достали ОМОН, УЕФА, чешские судьи, швейцарские президенты
и родные функционеры. На этот раз, похоже, крепко.
Пострадавшего в этом списке предугадать трудно, каждый нарывается. Можно было бы по примеру «Спорт-Экспресса» составить сценарий прогнозов на каждый из возможных случаев излияния фэнского гнева. Оставим Крондла и иже с ним на долю наших туристов за границей, ОМОН – на долю Романцева, а вот остальные, похоже, начинают чувствовать, как над их головами сгущаются красно-белые и красно-синие тучи. Сайты чудом выживших клубов ломятся от натиска непонятно каким образом выучивших языки и подключившихся к Интернету русских варваров, один человек, похоже, начал обо всем догадываться и срочно принимает ответные меры. Если вы еще не догадались, зовут его Вячеслав Иванович Колосков. За 18 лет его начальничества и президентства когда вы еще вспомните, чтобы он так охотно давал интервью, в которых докладывал о титанических трудах по отстаиванию интересов родного футбола, со скрежетом выбитых миллионах, наказанных судьях и расчищенных агвиевых конюшнях? Список для особо забывчивых:

1982 год. ЧМ-82 (групповой турнир). Бразилия – СССР 2:1. В первом тайме при счете 1:0 в пользу СССР испанский судья Кастильо дважды не назначил пенальти за явные нарушения в штрафной сборной Бразилии. Во втором – при счете 1:1 из-за подозрений на офсайд не засчитал гол, забитый Шенгелия.

1983 год. Отборочный турнир ЧЕ-84. Португалия – СССР 1:0. Исход игры (и непопадание сборной СССР на чемпионат Европы во Франции) определил пенальти, назначенный французским судьей Конратом за нарушение вне пределов штрафной площади.

1986 год. ЧМ-86 (1/8 финала). Бельгия – СССР 4:3. В основное время, которое закончилось со счетом 2:2 и проходило при полном преимуществе нашей сборной, оба своих гола бельгийцы забили из положенния «вне игры», которое демонстративно игнорировал шведский судья Фредерикссон, в одном из моментов – несмотря на отмашку бокового судьи. В дополнительное время победу одержали бельгийцы.

1990 год. ЧМ-90 (групповой турнир). Румыния – СССР 2:0. Один из голов румыны забили с пенальти, назначенного за нарушение вне штрафной.
Аргенитна – СССР 2:0. В самом начале игры судья (все тот же Фредерикссон) «не заметил» явную игру рукой Марадоны в своей штрафной.

1991 год. Кубок УЕФА (1/32 финала). «Рома» – ЦСКА 0:1. «Рома» вышла в следующий круг благодаря судье, не засчитавшему чистый гол, забитый армейцем Фокиным при счете 1:0 (в первом матче итальянцы выиграли 2:1 в гостях). Впоследствии тогдашний президент «Ромы» был привлечен к ответственности за «работу с судьями».

1993 год. Кубок Кубков 92/93 (1/2 финала). «Антверпен» – «Спартак» 3:1. Исход игры и выход «Антверпена» в финал Кубка Кубков определил итальянский судья Коррадо, при счете 2:1 назначивший спорный пенальти в ворота «Спартака» и при этом удаливший не причастного к эпизоду Онопко.

Лига Чемпионов 93/94 (групповой турнир). «Спартак» – «Галатасарай» 0:0. Большую часть игры «Спартак» провел вдевятером, после того как судья еще в первом тайме удалил Мамедова и Онопко. Лишь в самом конце встречи арбитр немного расщедрился и удалил выступавшего за «Галатасарай» немецкого легионера.

1995 год. Лига Чемпионов 95/96. Киевское «Динамо» было снято с группового турнира и дисквалифицировано на 1 год по доносу испанского судьи Ньето за якобы имевшую место попытку подкупа перед матчем группового турнира «Динамо» – «Панатинаикос» (1:0 в пользу киевлян). По сведениям из прессы, «подкуп» состоял в том, что перед игрой судье предложили приобрести за свой счет (!) шубы для его жены и тещи, которые по его просьбе примеряла в магазине переводчица. Впоследствии УЕФА удовлетворил апелляцию киевлян и снял дисквалификацию, но в ЛЧ-95/96 вместо киевлян играл побежденный ими датский «Брондбю».

1996 год. Лига чемпионов 95/96 (1/4 финала). «Спартак» – «Нант» 2:2. При счете 2:0 в пользу «Спартака» (с таким же счетом французы выиграли в первом матче) швейцарский судья Мументалер не назначил явный пенальти за снос Кечинова. Вслед за тем деморализованный «Спартак» пропустил два гола.

1997 год. Отборочный турнир ЧМ-98. Болгария – Россия 1:0. В ходе игры чешский судья Крондл не назначил то ли три, то ли четыре (!!) бесспорных пенальти в ворота болгар.

Кубок УЕФА 97/98. 1/32 финала.
МТК – «Алания» -- 3:0. Исход игры определил мальтийский судья. Из трех голов венгры один забили из явного офсайда, а еще один – с пенальти, назначенного после случайного попадания мяча в руку Пагаева с удалением последнего, сразу после того, как игрок венгерской команды умышленно подыграл себе рукой.
«Спартак» – «Сьон». КДК УЕФА назначил переигровку матча (закончившегося со счетом 2:2, устраивавшим «Спартак») в результате протеста швейцарцев из-за отклонения в размере ворот. Вопреки практике Fair play и регламенту соревнований, претензии по этому поводу были заявлены перед самой игрой, начало которой было задержано на 30 минут. В результате этой задержки транслировавшее матч ОРТ потребовало УЕФА компенсировать материальный ущерб в 500 тысяч долларов. Узнав о переигровке, «Сьон» подал повторную апелляцию, вновь потребовав засчитать «Спартаку» техническое поражение 3:0.

Этот список можно продолжать сколь угодно...

Корме случая с киевлянами, произошло все это при Колоскове. Результат – один судья, якобы отстраненный от ЧМ-98. И если правила таковы, что ничего не обжалуешь, надо ставить ультиматумы, или хотя бы с шумом создать комиссию по борьбе с судейским беспределом с правом наезда на УЕФА – нам этого тоже хватает, вспомните прошлогодние игры «Черноморец» – «Спартак» и «Динамо» – «Локомотив». Только при Колоскове любая комиссия сгодится лишь для его PR-кампании, а судьи по-прежнему будут безнаказанно трактовать правила в духе пещерной русофобии. Колосков любит хвастаться, как выбил для России правопреемство Союза – скажем ему спасибо за правопреемство ненависти в придачу.
Еще цитата: Корр.: «Правы те, кто считает, что наш футбол уже стал второразрядным?» – В. Колосков: «К сожалению, да.». («Футбол», 5.10.97). Если правы, произошло это за 18 колосковских лет. Если нет, пораженцы во главе РФС нам не нужны. Но они там крепко сидят.
Если уровень 1988 года (2-е место в Европе и первое – на Олимпиаде) столь же второразряден, а прошлый невыход сборной в чемпионат мира во Франции можно списать на Крондла и непатриотичных легионеров, давайте оставим Колоскова на месте (впрочем, останется и без нас). Но при этом задумаемся: а с чего это Мостовой, Карпин или Колыванов в клубах выкладываются, а в сборной – ни ногой, или, по Колоскову, через пень колоду? Уж не потому ли, что неохота после нормальных, пусть и с плохими тренерами и примитивной тактикой, западных клубов на пару дней возвращаться в родной совок? «За все надо платить, труд должен достойно вознаграждаться» – это знают у них. «Главное – урвать побольше и власть удержать» – это у нас. Неизменный с брежневских времен Колосков ничего другого знать не желает. Нет, он не законченный злодей и не крестный отец или вор в законе. Он законченный советский функционер, способный меняться вместе с системой, но неспособный ее менять. Если система меняется на второразрядную, он – туда же, лишь бы остаться во главе. И сверху диктует самому Ельцину наградные списки, в которых не забыт ни он сам, ни Садырин, ни Семин, ни Игнатьев, но нет ни Романцева, ни Ярцева, ни Тарханова (хотя, зачем он там нужен), ни Газзаева, ни Бышовца, наконец, – всех, кому второразрядность не мила.

Еще один винтик в системе Колоскова – договорные матчи. По признанию одного из ведущих игроков ЦСКА-91, команда Павла Садырина, чтобы стать последним чемпионом СССР, сыграла их 9 из 30 в сезоне. Это значит, как минимум 6 команд из 16 были в этом замешаны, но ни одна не попалась. Прошлым летом «Футбольный Клуб» поймал с поличным «Жемчужину» – поличное изъяли функционеры с диагнозом: все чисто. Не берусь утверждать, что обо всех знал Колосков, но будь я на его месте, покрыл бы всех, чтобы помнили. В искусстве компромата мы вознеслись на уровень центавриан с их галактическими технологиями. И с Колосковыми во главе побеждать станем не раньше, чем он заключит сделку с Тенями, которые начнут двигать штанги и изменять траекторию мяча в обмен на логово в Новогорске и посадочную площадку для боевых крабов в Сибири.

Многие говорят: "Футбол гибнет при Колоскове". Но, лезет же «Ротор» в чемпионы – а где он был при совке? Устойчивый рост зрителей на трибунах – и отсутствие договорных матчей там, где все их ждут (как «Локомотив» – «Ротор» 2 года назад) тоже о чем-то говорят. Хоть это и немного :(
КОЛОСКОВА - НА Х@Й!!!
Помните: Крондлы приходят и уходят, Колосков – остается.
Эту ситуацию как то надо изменить...
MiB193.125.19.57 Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 00:56:14

Олег из Новосибирска, ты тут упомянул болельщиков "перекати поле" с Динамо Киев и ЦСКА. Мне твое боление что-то напоминает ровно тоже самое. И если к тебе лично это не относится (во что я верю слабо), то народная команда она именно из-за таких болельщиков ... Это не в поддержку Виктора С., это - просто мысли вслух ..
digger130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>Питер, Россия - Sunday, August 23, 1998 at 00:50:28

БОЛГАРИЯ 3 тур 22 августа
Литекс - Пирин 8 -1 !!!
Соперник московского Спартака занимает 2 место после 3 туров имея в своём активе 2 победы и 1 ничью разница мячей 11-2 .впереди Левски которые имеют 3 победы в 3 матчах
но в Москве болгарам ловить конечно нечего
Спартак в Лиге Чемпионов !!!
CHILIK195.34.30.170 Москва , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 00:38:43

Вот до чего доводит людей победа над СПАРТАКОМ: такое счастье привалило - крыша-то и съехала!
Ну сказанул Виктор из Элисты:"...почти вся Россия болела за Уралан". Эк хватил, так недолго и
Бонапартом себя вообразить, или даже Федей Черенковым, да сказать, что Спартак и не Спартак вовсе,
а настоящий Спартак - это Уралан! Но в Кащенко мест на всю Элисту не хватит..., а потому попробую
помочь вернуться означеной крыше на место.
Сразу огорчу тебя, Виктор, - в нашем славном городе Новосибирске, как и в других городах,
большинство болельщиков до нынешнего сезона и слыхать-то не слыхивали об Уралане, а чтоб болеть...?!
Бывают конечно горе-болельщики, которые то за одну команду болеют, то за другую - какая конкретно
сейчас прет. Раньше в Новосибирске такие болели по футболу за Киев, а по хоккею за ЦСКА. Спросишь
такого:"Раз в хоккее ты за ЦСКА, почему в футболе-то не за них?" В ответ невнятный лепет, а оно и
понятно - футбольный ЦСКА завсегда был могилой для хороших футболистов. Так вот даже среди таких
"перекати-поле" пока нет болельщиков Уралана.
Но есть команда за которую болеет вся Россия, и команда эта - СПАРТАК ! А болельщик у СПАРТАКА
самый стойкий, самый преданный, не бросает команду в трудную годину. Помню, когда вылетал наш
Спартачок в первую лигу, мы также с отцом и братом не пропускали ни одной трансляции, да и в Москве
он тыщ по 20 собирал, не в пример другим московским командам, хоть те в высшей лиге бились. А когда
из нашей "Чикалды" (Чкаловца) уходили в Спартак Никонов и Калашников, так наши болелы вовсе даже
не ругались, наоборот надеялись, что может те звездами великими станут, жалко не получилось...
Так что, друг любезный, самая многочисленная армия болельщиков в нашей стране у СПАРТАКА, а возможно
и в мире, поскольку Индия и Китай пока не шибко футбольные страны. Вот и выходит, что СПАРТАК -
истинно НАРОДНАЯ КОМАНДА, без всяких там, как у тебя, кавычек! Такой была, такая есть, такая будет!
Вот к примеру почему мой отец и его друзья в далекие 50-е, 60-е годы здесь в Новосибирске начали
болеть за СПАРТАК. А представь: появилось здесь телевидение, начались трансляции футбола и хоккея.
И что они увидели: одни команды - машины для добывания очков, другие вообще никакие, а СПАРТАК -
ИГРАЕТ, ну что может быть ближе русской душе! Вот и стал он НАРОДНОЙ КОМАНДОЙ. А то что НАРОДНОЙ
останется - вот намедни спросил у дочуры: "А за кого у вас в классе пацанва болеет?" - "Так все
за СПАРТАК, а за кого ещё больше?", ответила.
Ты может подумаешь, что я какой сильной страстью к Москве пылаю - нет, дышу ровно в её адрес.
Мне мой Новосибирск нравится, более того соглашусь, что в Первопрестольной жизнь по-лучше за счет
остальной России, так и в советские времена было. Но СПАРТАК не замай! СПАРТАК - это СВЯТОЕ !!!
С красно-белым приветом, Олег.

Олег 194.84.254.216 Новосибирск , Россия - Sunday, August 23, 1998 at 00:35:36

Mark из Одессы! Скажи пожалуйста,откуда ты взял эти цитаты Бышовца.
(Из какого издания? Если из СЭ, то я его давно не читаю,так что укажи
номер и за какое число плз...)
В принципе,могу тебе сказать,что нечто подобное Быша говорил уже давно, но всерьез это
вроде как не вспринималось...Однако, недавно Быша даже сказал, что многие ведущие игроки
и начинающие-перспективные хотят играть в Зените на таких условиях и просятся со следующего сезона
в команду. Однако,лично я в это не очень то верю,особенно после недавней пресс-конференции
Колоска, на которой он мне ответил, что против совмещения Бышей постов.
Lolo194.226.194.208 Питер, Россия - Sunday, August 23, 1998 at 00:22:02

Почитайте,что говорит Бышовец:
"На мою судьбу никак не повлияют даже два поражения в первых матчах
с действующими чемпионами мира и вполне благополучной сборной Украины.
Котракт заключен до 2002 года.Нашей целью является создание боеспособ-
ной команды для выступления на следующем мировом первенстве."
Во пыль в глаза пускает,на всякий случай подстраховывается.
А это вам наверное больше всего понравится!
"Заманчивым выглядит украинский вариант,при котором создаётся
базовый клуб для сборной.Почему бы в России не сделать таковым
"Зенит"?Всё равно ведь руководители клуба ставят задачей созда-
ние высококлассной команды,постоянно выступающей в еврокубках.
Тот факт,что в клубе будет работать тренер сборной,может только
ускорить этот процесс."
Лихо,молодец!Я в непонятке,если бы он был лучший клуб в России.
Ну посмотрим,что из этого выйдет!?
Mark 195.66.195.25 Odessa , Ukraine - Saturday, August 22, 1998 at 23:27:02

Интересная и грустная инфа:

Помните Владимира Недергауса? Знаете где он играет? Так вот, сегодня бегал по кабельним канналам и наткнулся на Израильскую лигу, на её отчот 1_го дня, там показывали отрывки матча Маккаби Херцелиа против Цафририм Холон. Недергаус играет в Маккаби Херцелие, эта комманда спаслась от вылета из вишки в посладнем туре прошлого сисона! Эта комманда проиграла свой первый матч 3:0! Комманду тренерует бивший игрок сборной СССР Андрей Бал, который тренеровал в прошлом сисоне уношей Маккаби Хаифы, там же играл свой первый сисон (довольно удачный) Нидергаус. Короче как я понял А.Бал позвал Недергауса в свою новую комманду. Короче теперь они оба в жо.е. А ведь был один из лучших в Роторе. НЕЛЬЗЯ РУССКИМ ИГРОКАМ ПЕРЕХОДИТь В ИЗРАИЛЬСКУЮ ЛИГУ, ОНИ ТАМ ПРОПАДАЮТ ДАРОМ!!!. Кстати Косолапов теперь играет в Маккаби Т-А.
Tim 192.115.6.97 , - Saturday, August 22, 1998 at 23:26:55

В Чехии родилась идея создания местной,восточной Суперлиги.
Естественно,эта лига вряд ли сможет составить серьёзную кон-
куренцию западному варианту,однако некоторые специалисты по-
лагают,что она может обеспечить определённый приток инвести-
ций в футбольные хозяйства посткоммунистических государств.
Все-таки согласитесь,турнир с участием "Динамо","Спартака",
"Спарты","Црвены Звезды","Кроации","Кошице","Стяуа",чемпионов
Польши,Венгрии будет довольно-таки интересным.
По сведениям чешских журналистов,небезызвестный нам металлур-
гический магнат Александр Резеш,являющийся владельцем пражс-
кой "Спарты" и словацкого "Кошице",обеими руками поддержал
эту идею и готов взяться за её реализацию в кротчайшие сроки
(естественно,при условии,что его поддержат руководители феде-
раций и клубов).
Между тем в Чехии,как,впрочем,и в других соседних странах,не
оставляют надежды,что УЕФА не даст в обиду бедные по сравне-
нию с западными восточноевропейские клубы.Тем временем запад-
ная Суперлига обретает всё более отчетливые контуры.И я думаю,
что грядёт большой скандал!
Всем удачи!
Mark 195.66.195.25 Odessa, Ukraine - Saturday, August 22, 1998 at 22:59:16

ИТОГОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ТУРА
====================================================

РСМ - Зенит - 1:1
Голы:(Матвеев,26 - Зазулин,72)
--------------------------------------------
Черноморец - Локомотив - 1:2
Голы:(Геращенко,42 - Саркисян(*защитник,кстати*),40,70)
--------------------------------------------
Шинник - Динамо - 0:2
Голы:(Головской,60;Гусев,90)
--------------------------------------------
Ротор - Жемчужина - 0:0
--------------------------------------------
Торпедо - Алания - 2:0
Голы:(Мухаммадиев,40;Скаченко,46)
--------------------------------------------
ЦСКА - Уралан - 3:0
Голы:(Царев,16(*автогол*);Филиппенков,54;Хомуха,69)
--------------------------------------------
СПАРТАК - Крылья Советов - 2:2
Голы:(Писарев,38,63 - Деменко,27;Сафронов,33)
--------------------------------------------
Тюмень - Балтика - 3:2
Голы:(Глухов,14;Лычкин,35,76 - Булатов,77,89)
=======================================================

Как видим,этот тур был богат на дубли (аж целых 4 штуки).
В туре показано 34(!!!) желтые и одна красная карточка (и это при том,что в матче Ротор-Жемчужина предупреждений не было)
==========================================================
"Beautiful stars for my daytime drama..."(c)Billy Idol
Лёха AKA Lemmy195.34.30.160 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 21:22:51

Бля,да что ж это такое с Манчестером-то! :-(((( Looks like a sign of a final descent :-((((

Черноморец - Локомотив - 1:2
(инфа с ЗТ-2)
Лёха AKA Lemmy195.34.30.160 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 21:07:45

Вот вам немножко евро-"соляночки" свеженькой для закусочки.
Шотландия:
Селтик - Данди Юн. 2:1
Hearts - Aberdeen 2:0
Kilmarnock - GLASGOW Rangers 1:3 (не исключено что и Канчельскис отличился)

АНГЛИЯ:
Чарльтон - Саутгемптон 5:0 (вот тебе и новичок!)
Челси - Ньюкасл 1:1
Вест Хэм - Манчестер Юнайтед 0:0
Тоттэнхэм - Шеффилд 0:3
Ноттингем - Ковентри 1:0 (тоже новичок джазу дал)
Ливерпуль - Арсенал 0:0
Лестер - Эвертон 2:0
Дерби - Уимблдон 0:0

тур получился мрачненький, изобилие ничьих

ГЕРМАНИЯ:

Айнтрахт - Мюнхен 1860 2:3
Шальке 04 - Штуттгарт 1:0
Боруссия Д - Герта 3:0
Фрайбург - Байер Л 1:1
Бавария - Дуйсбург 3:1
Кайзерслаутерн - Боруссия М 2:1

все. Пока.
Glasgow193.232.251.118 <glasgow@chat.ru> Минск, Беларусь - Saturday, August 22, 1998 at 21:03:58

Спартак-все равно чемпион!!! Ну и что, что спад, после спада будет подъем. Осень еще не наступила!
Отсоси у красно-белых!
Alexandre209.103.27.81Монреаль, Канада - Saturday, August 22, 1998 at 20:45:43

Vitek! Давай на спортнетовский чат пойдем, а то тут неприлично! Жду...
Lolo194.226.194.209Piter , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 20:35:39

Lolo, а что ты сделал с книгой? Твоя запись там последняя.
Vitek62.200.34.38Питер, Россия - Saturday, August 22, 1998 at 20:34:08

Alexandre - все ж внизу написано!
Lolo 194.226.194.209Питер, Россия - Saturday, August 22, 1998 at 20:30:54

Я так понял, что Спартак-Крылья Советов ничья, но с каким счетом. Скажите все известный результаты, плз!
Alexandre209.103.27.81Монреаль, Канада - Saturday, August 22, 1998 at 20:28:21

Черномор-Локо-1:1 матч ещё идет
й195.128.132.58 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 20:14:58

Хотел написать про РСМ-ЗЕНИТ 1-1,да Lemmy ужо написал( с моих между прочим слов)...Сорри, у нас чего-то Зенитовская книга глючит..ни хера туды не написать..
Lolo194.226.194.209 Питер, Россия - Saturday, August 22, 1998 at 20:11:22

РСМ - Зенит - 1:1,на 79 минуте у Зенита сравнял счет Зазулин
Lemmy195.34.30.160 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 20:01:49

Да-ссссс.....
Я думал что Спартак так бездарно начало матча не проведет, но был уверен заранне что сравняет счет и где то даже помышлял и о выйгрыше. Но. Увы опять банально не использовали то что создавали на протяжениии матча.
Но собственно говоря эта игра особого говна нам в бочку не подкинула. Статистический разрыв от второй команды не изменился. И если еще подфортит и Зениту пролететь, можно сказать: что играл Спартак 22 тур что радио слушал.
Но хочу отметить К.Писарева. Здоровяк.

Евро-новости:
Шапьюза, форвард Борусии Д, принял предложение Арсенала. И как заявил его менеджер, пару дней, и игрок покинет немецкую команду.
Glasgow193.232.251.118 <dshavlovsky@hotmail.com> Минск, Беларусь - Saturday, August 22, 1998 at 19:50:27

Истинным фанатам!!!!!!
Организовывается поездка в Киев на матч Россия-Украина, который будет проходить 5 сентября. Спешите пока еще есть места!Оринтировочная цена 220 руб.
Все вопроосы и заказы мест кидайте на мыло.
Мастер195.46.162.97 <smhooligan@usa.net> Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 19:50:19

Даа, просирили 3 очка благодоря Фили :(

Обрадовался победы СПАРТАК-ДИНАМО (Москва) над Шинником, наконец то СМ-ДМ вийдет из 15_го места тал как Балтика продула.

Спосибо Ротору за то што не сокротил отрыв :)
Молодци ЦСКА и Торпедо, может бить к концу лиге всё станет на свои места.
Tim 192.115.6.92 - Saturday, August 22, 1998 at 19:19:00

Цска ведет 3:0,Хомуха со штрафного.Ай да дядя Долматов...
Lemmy 195.34.30.160 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 19:03:45

После первого тайма РСМ - Зенит 1:0
Alex195.151.212.7Ростов-на-Дону, Россия - Saturday, August 22, 1998 at 18:51:38

Динамо тоже закончилось,2:0
Lemmy195.34.30.160 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 18:51:10

Итоговый результат: Спартак - Крылья Советов - 2:2. За псоледние 5 минут Цымбаларь попал в штангу, а Канищев - в перекладину.
i76 7i67ir67i6r195.50.198.110 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 18:49:54

Динамо - 2:0
Шинниковский вратарь прибежал в динамовскую площадку на подачу штрафного,Шмейхель недобитый :-))
В итоге некто Гусев вкатил мяч в пустые ворота...

А у нас игра закончилась - 2:2,спасибо Филимонову
Торпедо - Алания тоже закончилось,2:0
Lemmy195.34.30.160 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 18:49:13

На Торпедо -
- удалены Корниенко (Алания) и Мкртчян (Торпедо)
Lemmy195.34.30.160 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 18:47:17

Мелешин вышел вместо Баранова
195.34.30.160 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 18:35:57

Фраза комментатора Авторадио:
(игрок Алании)"...жестко погладил Скаченко по голове"
Lemmy195.34.30.160 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 18:24:46

2:2!!!!!Писарев!!!
Вот большевики,блин!С успехом преодолевают препятствия,которые сами себе создают...

Канищев вместо Ширко вышел
Lemmy195.34.30.160 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 18:20:55

Только что Писарев сравнял счет - 2:2.
hzdrtzrfhhzdf195.50.198.110 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 18:20:34

Динамо открыло счет - ГОЛОВСКОЙ!
Lemmy195.34.30.160 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 18:14:00

Да что ж сегодня с Филей творится! :-(((

В Динамо во 2т вышел Головской.Заменил не Кобелева,а Некрасова
Lemmy195.34.30.160 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 18:07:56

Торпедо - 2:0!!! (Скаченко)
Ё-мое,на какую игру я забил! :-(((
Lemmy195.34.30.160 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 18:02:46

Тюмень - Балтика - 3:2 матч закончен.
События там,судя по всему,развивались совершенно потрясающе (www.chat.ru/~fk_balt):

15 мин - Тюмень 1:0
33 - 2:0 все три мяча забил некто Лычкин
80 - 3:0
81 - Балтика 3:1 (Булатов)
90 - 3:2 (Булатов)

Lemmy195.34.30.160 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 17:57:03

Тюмень - Балтика 3-2 (причём по ходу матча было 3-0!!!)
Мнда...похоже, Д...му повезло - нашлась команда, которая играет ещё хуже...
Впрочем, именно с Балтикой нам играть через неделю в Кёниге, и в свете сегодняшнего - лёгкой прогулки не будет...
Corvus195.19.1.190 Спартак, Россия - Saturday, August 22, 1998 at 17:50:25

Тюмень - Балтика - 2:1

P.S.Филимонова - в тюрьму!
Lemmy again 195.34.30.160 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 17:40:43

Вот это цирк!..
1:2,у нас гол забил Писарев после совершенно изумительной комбинации с участием Титова и Цымбаларя
Лёха AKA Lemmy195.34.30.160 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 17:37:44

Все становится на свои места. Супертрехходовка (Титов - Цымбаларь - Писарев) - и уже 1:2. Писарев забил.
tydd195.50.198.110 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 17:36:42

Уже 2:0 в пользу Самары. Первый гол Деменко, второй - Сафронов.
T4RT195.50.198.110 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 17:31:25

Крылья забили Спартаку. 0:1 СЧЕТ СЕЙЧАС.
rtyyr195.50.198.110 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 17:26:12

После 1 тайма: Тюмень - Балтика 2-0 (!!!)
Кстати, теперь я из города "Спартак" вместо традиционного "Не Москва".
Corvus195.19.1.190 Спартак, Россия - Saturday, August 22, 1998 at 16:47:28

Привет всем!
Давненько не доводилось мне оставлять писульки на гесте ВВ.
Но почитываю его регулярно. Так вот хотел поделиться выуденной мной информацией из глубин И-нета. Свежой.

Германия:
Вердер - Нюремберг (новичок лиги) 2:3
Ганза - Вольфсбург 3:3

Англия:
Швед Олле-Гуннар Сольскьяр, молодой нападающий Манчестер Юнайтед, переходит в Тоттенхэм. Сумма сделки 5,5 млн фунтов.
Glasgow 193.232.251.118 <dshavlovsky@hotmail.com> Минск, Беларусь - Saturday, August 22, 1998 at 16:30:11

ДЕНИС! А ты случаем фантастику не пишешь? Прогнозировать игру по минутам за 2 недели до того как она соститься - ЭТО КРУТО! И несколько глупо.
В каком чате вчера уважаемый Василий отвечал на вопросы? В следующий раз хочется поприсутствовать при этом. Напишите адресок, кто там присутствовал, заранее благодарен.
Александр 194.84.131.177Пермь , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 16:09:24

ЛЕХА АКА Lemmy! Про традиции ты сказал правильно. А вот полные стадионы в 50-60-ых годах были по другой очень простой причине. В те годы в СССР футбол был почти единственным доступным народу развлечением. Ничего другого не было. Машины были у единиц, дачи только у руководства, телевизиров было по 1-2 на подъезд, а не 3 на кваритру. Как сам понимаешь видюшников и компьютеров не было вообще, internet не изобрели. Ресторанов было мало (очереди в них были). Куда народу было податься - НА ФУТБОЛ! Отсюда и полные стадионы. А сейчас спектр развлечений очень широкий, поэтому от футбола пощел (прошел) отток народа. А почему в Европе на футболе много народу приходит? Тоже простой ответ. Они подходят к футболу с коммерческой точки зрения (евролига и.т.д.) Делают из него коммерческое шоу, поэтому футбол при прочих других развлечениях конкурентноспособен. А у нас им никто не занимается, поэтому он и может составить конкуренцию вновь появляющимся (старым) развлечениям. ВСЕ!
Ротор разочаровывает, ему же паразиту в Европе Россию представлять.
Надеюсь и верю в крупную победу СПАРТАКА!
И ПОЛЕДНИЕ! ПРЕКРАТИТЕ ВЫ НАКОНЕЦ РУГАТЬСЯ, И ВЫЯСНЯТЬ КТО ЛУЧШЕ РОССИЯНЕ ИЛИ УКРАИНЦЫ! ПРОТИВНО! Даже придурашные коммунисты украинцев считают своими братьями, а Анпилов предложил даже столицу в Киев перенести. Но Вы же умней их в конце-то-концов.
Александр 194.84.131.177Пермь , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 15:59:41

ШУРИК-прочитал внимательно твой ответ...что же всё равно каждый отстанется
при своём мнении.... и нас рассудит только сам МАТЧ...Я очень сомневаюсь
что ЛОБАНА или САБО- устроит ничья в Этом матче, скорее всего с первых
минут вы броситесь вперёд,а зная опыт БЫША ясно что он сделает непреступную
оборону... Прогноз на матч-??? Сомневаюсь что в Этом матче будет ничья!!!
Очень сомневаюсь...скорее всего кто-то всё таки победит...КТО-??? По моему
есть два варианта развития сюжета матча:
1_ Победит УКРАИНА 2-0 (2-1) Украина-забьёт первой (~10-15 минута),затем
сборная России 'нащупает игру' (возможны в этот период 2-3 опасных момента
у ворот Шовковского) но первый тайм так и закончится 1-0,во 2-тайме сборная
России - попытается обострить игру в Нападении и за это получит 2-гол
где-то (65-75 минута)... 2-0 ! Игра сделана...Украина-обороняется и вполне
возможно пропускает 2-1 (80-90 минута)
2_ Победит Россия 3-0...(этот вариант мне больше нравиться)- Почему 3-0-???
Объясняю- Украина-с первых минут пойдёт вперёд и представь себе вы либо
пропускаете случайнай гол (гол Юрана -французам)или вас поймали на
контратаке...1-0 (15-20 минута)- Вся установка на матч-рушиться...1-тайм так
и заканчивается- во 2-ом ПРОСТО ШКВАЛ-ваших АТАК вполне возможно что
сб.России будет очень и очень ТЯЖЕЛО, возможно да же просто ВЕЗЕНИЕ,но
на 60-70 минуте- 2-0 ВОТ ТУТ ВЫ РАССЫПИТЕСЬ...и вполне возможно что счёт
будет -ОЧЕНЬ КРУПНЫЙ-! Ты наверное хочешь спросить почему Украина-может
рассыпаться а Россия -нет- объяснение очень простое-
а)-вы играете у себя дома-при поддержке 80000-зрителей-вам поражение не
ПРОСТЯТ!!!
б)-а Россия да же если пропустит-она нераскроется!!! Так что счёт 3-0 -
-просто абсурд

Насчёт Бомбардиров- ШЕВА-ничего НЕЗАБЬЁТ ! А Ребров-(возможно)-сделает
голевую передачу...
Насчёт Черенкова-??? :) Он вполе мог бы сыграть на месте Шалимова-и справился
бы со своей задачей полутьше чем Шалимов-правда устал бы очень! Но если ты помнишь
Шалимов в Швеции то же провёл только 1-ин тайм.

VEL- Ширко-в сборной-????? Он в основе Спартака-то редко выходит! Это да-
леко не тот Ширко-который блестал в Матче с Аяксом! Далеко! Ты видно пдохо
слидишь за Чемпионатом России! Из Спартака в сборной потянут только-
Титов,Хлестов,Филимонов,Цымбаларь,Тихонов- Это ВСЁ! Хотя я и сам болельщик
Спартака-но надо смотреть правде в Глаза- Ширко-пока НЕ ТЯНЕТ!!!

Василий Уткин-спасибо за приглашение но в Это время меня к Сожелению не бывает!
Да ,Василий хотел спросить Будет ли Трансляция жеребьёвке Л/Ч-?

Borka- Во всём согласен!!!

MadMat- Cогласен Герасименко!!! Но кто тогда 2-ой-??? Не уж-то Радимов-???
Я то же считаю что Герасименко должен играть! Он действительно будет
пахать на Поле...И в общем-то это один из немногих игроков сборной
который может сделать - передачу через всё поле...Хотя конечно нам с хохлами
так играть не в коем случае НЕЛЬЗЯ!!!(поскольку кто спорит-? они так и будут
играть против НАС)-а вот короткая перепасовка-это пойдёт на 100%!
Во-первых- Будем убивать время
Во-вторых- Будет спадать темп игры
Но всё равно Герасименко-нужен!

Россия- вперёд!!! Спартак-победитель Л/Ч. !!!

ДЕНИС195.46.163.32 <orspeed.sityline.ru> Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 15:47:38

Приветствую всех болельщиков СПАРТАКА!
Ребята, я залез в этот гестбук только сейчас, а очень жаль, поскольку нарывался только на конские книги. Поэтому хочу извиниться перед вами, что одно свое литературное баловство, которое предлагается Вашему вниманию несколько ниже, впервые закинул на цсковский гест. Теперь постараюсь исправиться и предлагаю эту пародию вашему вниманию. Хочу сказать перед началом, что не испытываю к лошадям такой ненависти, которая имеет место у многих болел СПАРТАКА. Итак, поехали...

Песня о СПАРТАКЕ.

Над зеленой гладью поля ветер тучи собирает. А под тучами на поле наш СПАРТАК выходит гордо, чтоб коней поставить раком.
То Илюшка пробивает, или он к воротам рвется, онкричит и забивает первый гол коням поганым.
Кони стонут после гола, им придурка недоступно наслаждение чемпионством, ведь играть то не умеют.
Глупый мерин робко прячет тело жирное в воротах, только гордый клуб народный продолжает наступленье на армейские ворота!
Все мрачней и ниже тучи опускаются над полем, а СПАРТАК наш безудержно рвется в конскую штрафную.
Гром грохочет. На трибунах ЦСКА поносят круто наши спайдеры лихие. Ну, а конские фанаты на трибунах поутихли, видно, гады понимают, что разбита в пыль и мусор лошадиная защита.
А СПАРТАК над полем реет, только сам себе подобный. Как стрела летит в штрафную Коля Писарев, готовый закатить еще конявым пару банок неизбежных.
Тихон носится по полю, гордый красно-белый демон. Над конями он смеется, и он снова забивает!
СПАРТАК празднует победу!
Красно-белые фанаты на трибунах с ума сходят. И команда понимает, что доставила им радость сей победой над конями.
Гасят спайдеры подонков!
Крик последних раздается на трибунах стадиона. А тем временем Егорка третий гол коням привозит, чтоб им было неповадно на святое задирать свои грязные копыта.
Наконец пришла победа!
Вот и наш СПАРТАК любимый круг почета совершает по дорожке стадиона. То кричит пророк победы!
Скоро Лига Чемпионов покорится красно-белым!
Серега 192.168.147.4 <sglebov74@hotmail.com>Кишинев , - Saturday, August 22, 1998 at 13:50:51

выграть=выгнать
ЛаТайгер153.34.48.163 - Saturday, August 22, 1998 at 11:17:18

Уважаемый Калмык Вася: рад за Уралан. Пусть станет призером. Всё лучше чем Зенит.

Юмористический Рассказ "Быль о Клинтоне" (полная правда).

Жили-были в одном южном Американском штате Арканзас (не путать с Аляской) молодой симпатичный губернатор Билл с молодой несимпатичной женой Хиллари. Губернатора любили все, от свинопасок до трактористов. Но, что самое важное, Билл тоже любил всех и вся, чем немало огорчал свою верную жену . Кто видел Хиллари лет эдак 30 назад, помнит это страшное лицо и тело, на которое могли покуситься только местные крокодилы. На самом деле, многие свинопаски томно вздыхали каждый раз увидев красивого Билла толкающего очередную речь по телевизору. Они чесали свой волосатые ноги и жаловались друг другу: "Ну что нашел наш пупсик Бильчик в этой дуре Хиллари? Она же страшнее бегемота!" И, надо признаться, здесь Билл был вполне согласен со свинопасками. Он женился на Хиллари по дурости, решив во время очередного сеанса вдыхания паров бензина, что умная но некрасивая женщина всё-же лучше грудастой, жопастой, но тупой красавицы. Билл очень жалел о своей крупной ошибке. Страстно мечтал Билл о разводе, но тогда его репутация как порядочного семьянина была бы навеки испорчена. Этого прагматичный Билл допустить не мог. К тому же, вскоре после своего избрания губернатором Арканзаса (не путать с Калмыкией) Билл сделал интересное открытие, сделавшее его жизнь гораздо более приятной и весёлой. Оказывается, Губернатор Арканзаса (не путать с Красноярским Краем) имеет в своем штате прекрасных секретарш, главной целью жизни которых было желание сделать приятно боссу. Приятное боссу секретарши делали часто и разнообразно. Например, одна симпатичная секретарша просто обожала массажировать Губернатору Биллу его могучую спину. Хиллари никогда не умела так профессионально выполнить массаж. К тому же, она постоянно царапала мужу спину своими длинными ногтями, что доставляло Биллу огромные моральные и физические страдания.

Так и проходили счастливые дни счастливого Губернатора. Его любили свинопаски, трактористы и секретарши. Билл вконец обнаглел и уже не стеснялся предлагать приятным женщинам "пойти посмотреть на племенных свиней с послеобеденным массажем." Так бы и жил наш Билл не зная горя, но тут у него появилась небольшая проблема. Некая Пола Джонс устроилась работать секретарем в Арканзаском Кремле и тут же приглянулась дяде Губернатору. Однако ж особой Мисс Джонс оказалась на редкость упрямой. Никакие призывы Билла "пойти погладить свиней с массажем" или "покормить крокодилов в местном болоте с массажем" не находили у Полы понимания. Она наотрез не понимала, чего от неё хочет любвеобильный Губернатор. Измученный тайным желанием поближе познакомиться с Мисс Джонс, Билл решился пойти на приступ Бастилии. Одним хмурым Арканзаским утром, он позвал Полу в своё кабинет по какому-то важному делу. Что произошло в кабинете остаётся загадкой, так как вовлеченные стороны дали абсолютно разные версии случившегося. Билл утверждает, что Пола вдруг томно на него посмотрела, прошептала "ОООО, мой Губернатор..." и стала тереть своё немытое тело о его гениталии измученные неспособностью удовлетворить Хиллари в течении 5-ти часов прошлой ночью. Пола же Джонс заявила, что сразу закрыв дверь кабинета Билл заорал "У Вас на грудях комар!" и начал их щипать. Затем, не давая сказать ошеломлённой Поле не слова, он схватил её за аппетитный зад и нагло ухмыляясь заявил "А на жопе оса!" Пола Джонс, не выдержав такого хамского к себе отношения, в слезах выбежала из кабинета и подала на босса в суд.

Пока суд да дело, Билла избрали Президентом США и этапом отправили в Белый Дом. На суде адвокаты Полы Джонс предоставили кассету с записью одного весьма интересного разговора. Некая Моника Левински "по секрету" рассказала своей подруге Линде Трипп о своих сексуальных забавах с Президентом Биллом. Адвокаты Джонс пытались доказать, что любимый всем Американским народом Клинтон на самом деле обыкновенный бабник и волокита, использующий своё служебное положение для получения сексуальных услуг. Клинтон, не будь дурак, появился на телевидении и сказал влюбленным в него свинопаскам и трактористам "Я не имел секс с мисс Левински. И вообще я люблю свою собаку больше всех на свете!" То же самое он сказал в суде под присягой. Но Моника Левински это вам не Кофи Анан. Не будь дурой, эта девушка внушительных телесных пропорций и ещё более внушительной наглости и бесстыдности сохранила нестиранным вечернее платье, на котором по её словам есть доказательство её любовных утех со старым развратником Биллом в виде...пятна! Что называется, Карлсон залетел. Под тяжестью улик поседевший Билл в прямом эфире был вынужден признаться в "неподходящих контактах" с жирной Моникой. Его главная проблема не в том, что спал, а в том, что врал, да ещё и под присягой. Это нехорошо, знаете ли. Обычных граждан за это сажают, а вот Билла могу пинками выграть из Белого Дома. Что, в принципе, не такая уж и плохая идея.
ЛаТайгер153.34.48.163Новокаледонские Васюки, Зимбабве - Saturday, August 22, 1998 at 11:08:32

Борьке, MadMat и AT : (по поводу 5-го и возможного невыхода
DK в ЛЧ)

Я лично не прощу DK если они не пройдут в ЛЧ, а очень даже
обижусь. И не думаю что ЛЧ отходит на второй план в связи
с матчем 5-го, это просто абсурд. ЛЧ скорее всего
рассматривалась Лобановским как один из главных
подготовительных (так сказать тренировочных) этапов к
отборочным матчам Евро2000. Именно об этом кстати
и говорят разные интервью с игроками и тренерами.
Другое дело, что Спарта, о проходе которой в ДК никто
и не сомневался, оказалась на удивление дисциплини-
рованной, физически подготовленной и грамотно
тактически играющей командой. И осечка ДК в первой игре
скорее всего приведет к тому что форму игроков начнут
форсировать, а это мне конечно не прибавляет оптимизма.

А вот то что потихоньку в СМИ началась кампания по
подготовке к 5-му числу, и некоторые товарисчи, как
и с одной так и с другой стороны, начали высказывать
мнения о оправдании невыхода в ЛЧ матчем 5-го числа,
так это на мой взгляд обыкновенная перестраховка
крупных шишек, и журналистов. Они же никогда не
должны в глазах народа ошибаться или не выполнять
обещаний. Это ж принцып: ожидать худшего и
надеяться на лучшее. То же самое было и в России
когда будущее сборной стало окончательно пасмурным.
Заговорили о том что сборная конечно же не выйдет
в Евро2000, что надо создавать команду на 2002 год,
и т.д. Хотя все русские в душе ожидают успешного
выступления и в этом отборочном цикле.
Так что это естественный, так сказать, процесс.

А серьезно говорить о том что ЛЧ сдадут для
выиграша 5-го числа, просто смешно. Болельщики
этого просто так не подарят ДК.

Сергей Т195.230.134.1Хмельницкий, Украина - Saturday, August 22, 1998 at 09:58:46

Усем привет! Да, не писал я тут месяца 4 ((( С почином меня. 5-го сентября, очевидно, будет страшная рубка. Подрубка ног, поломка ребер, вынос орущих тел на автокарах;-) В-общем, нас ожидает ЗРЕЛИЩЕ! Думаю, что Башковец что-нибудь придумает. Но победят-СЛАВЯНЕ!!! Насчет Уралана. Положил я НАЛАРУ :-) Не понимаю, Илюмжинов кто, шашист-разрядник или футболист-второгодник? ЧМ по шахматам в Нью-Васюках он провел. А может построить в Элисте самый большой футбольный стадион, крытый, тысяч на 150 тыс. зрителей, олимпийского стандарта, на радость скотоводам?
ОЛЕНЬ205.205.142.244 <filin@dsuper.net>Хабаровск, Россия - Saturday, August 22, 1998 at 09:44:09

Суркис полностью опроверг какие-то разговоры о продаже Шевченко Глазго
164.67.20.191 Москва , Россия - Saturday, August 22, 1998 at 07:34:41

Ну что, ФАНАТЫ готовьтесь(тьфу-тьфу-тьфу) отмечать победу нашего любимого СПАРТАКА в ЛЧ.!!!!!!
KilleR 194.154.87.145 <klllr@chat.ru>Домодедово, Россия - Friday, August 21, 1998 at 22:57:52

Ё-моё,Виктор!!
Ну неужели не очевидно,что для того,чтобы пробиться в футбольную Европу,необходимо сначала из берлоги вылезти!
Там свой чемпионат ставится ВЫШЕ ЕВРОКУБКОВ!А мы сремся кошицам и рэйнджерсам...
И там футбольные традиции культивировались ОЧЕНЬ ДОЛГО.А у нас именно сейчас они практически на нуле!С 70 годов наш футбол медленно,но верно ехал вниз,и сейчас приехал в такую жопу,что дальше уже некуда.И старых традиций не возродишь!Сейчас только-только начинают зарождаться новые.

А если тебе всё-таки этого неясно,то вспомни 60е годы.Сейчас можно увидеть хроники тех времен в качестве стимула к возрождению ТЕХ традиций,которые,увы,уже никогда не будут возвращены.Вспомни те переполненные стадионы,то Динамо,то Торпедо.И посмотри на эти клубы сейчас...
Если и этим я тебя не убедил - я уж не знаю,что ещё сказать можно.
=========================================================
В Волгограде у Ротора было преимущество,в основе вышел Бахарев (так было сказано на ЗТ-2),но...Это хорошо,что ничья...
==========================================================
"Взять эти звёзды в мешок из под гнили и утопить,невзирая на слезы..."(с)Найк Борзов. (Посвящение сборной России)

Лёха AKA Lemmy195.34.27.2 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 22:57:46

*******************************************************************
* Виталий Васин! Поздравляю с тем, что кол-во * *посещений твоего сайта превысило 1/4 миллиона! *
*(Я сам стал 250 000ым посетителем). *
*******************************************************************
Александр209.103.26.147Монреаль, Канада - Friday, August 21, 1998 at 22:15:34

Виктор С. из Элисты
Сходи на http://kulichki.rambler.ru/football/guest.html
там тебе будут более рады
195.145.210.78 <Ruslan> Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 22:10:16

СПАРТАК - ЧЕМПИОН МИРА!!!
R.W.193.232.116.230 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 21:42:37

На этот раз буду краток. Виктор С. ТЫ ТОЧНО ВЫЛЕЗ ИЗ ЮРТЫ ПОЗАВЧЕРА, А ВЧЕРА ПОСМОТРЕЛ ФК!!! Но читать то ты умеешь по русски?! Как из моего письма нельзя понять, что я живу не в Москве, а в Томске не понятно :(((( ????!!!! А что бы узнать Василия Уткина (фаната Спартака %%%%%))))))), сидел бы в чате сегодня и внимал бы всеми фибрами души его ответы на любые вопросы. Может что-нибудь понял :))) !
ВСЕ, МУЖИКИ!!! ПРЕДЛАГАЮ ОБЪЯВИТЬ МОРАТОРИЙ МОЛЧАНИЯ НА ВСЯКИХ УЩИМЛЕННЫХ В НАЦИОНАЛЬНОМ ДОСТОИНСТВЕ. ОНИ НАВЕРНЯКА НЕ ПОЙМУТ ЭТОЙ ФРАЗЫ, НО НАМ ТО ВСЕ ПОНЯТНО :)))
IgorHi 195.208.172.244 <igor@rgs.tpu.ru> Томск , Россия - Friday, August 21, 1998 at 21:31:40

0-0. Вот чего не ожидал, я думал, что Ротор просто разгромит Жемчуг, ан нет! И еще, я конечно извиняюсь за жуткую непросвещенность, но все-таки, как устроен чемпионат (в смысле дивизионы). Высший - 1ый - 2ой (Запад, Центр, Восток, Юг, Поволжье и Урал). А дальше?
Я уверен, что кто-нибудь очень хорошо знает это устройство. Напишите, плз!
Alexandre209.103.24.38Монреаль, Канада - Friday, August 21, 1998 at 21:22:19

В.Уткину!
Не могли би Ви подробнее расказат о том что говорил Веремееев
по поводу предстояшеи встречи и россиискои сборнои? Заранее
благодарен. С уважением АТ.
AT207.82.60.48 - Friday, August 21, 1998 at 21:16:25

Ротор -- Жемчужина -- 0:0. Матч закончился.
Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 21:08:27

Кто знает, как там Ротор?
Alexandre 209.103.24.38Монреаль, Канада - Friday, August 21, 1998 at 21:05:27

To Borka and MadMat!
Абсолютно согласен с тем что если ДК проиграет Спарте, но сборная
вииграет 5 Сентября то всем игрокам все простят. Поетому если
в среду не даи бог проигриваем, я думау 5 все будут костми ложится
и делат все возможное что би вииграт.
По поводу Герасименко - нам будет болшои минус если Бишоветс
его виставит 5-го,тфу,тфу дас бог не сообразит. За него и болет будут
и даже если забет зла держат не будут (с Каладзе било би тоже самое),
так что ко всем его плюсам еже и раскрепошенност будет. А отработат
на поле он может буд здоров.
AT207.82.60.48 - Friday, August 21, 1998 at 21:03:29

Когда Уткин задавал вопросы разведчику Веремееву, то мне показалось, что опытный Веремеев был очень спокоен и самодоволен. Он видимо, совершенно не испугался сборной России. Если это недооценка наших сил, то это хорошо. А если это доскональное знание сил своей команды, то это говорит о том, что нам там светит очень мало. А матч, конечно, будет самый важный! Проигравший сразу лишается почти всех шансов. В группе, где 3 сильные команды проигрывать нельзя. И Быш был совершенно прав, сказав, что очень не хватает еще одной игры, видимо, он еще и сам не понял, что за команду собрал.
Александр 194.84.131.186Пермь , Россия - Friday, August 21, 1998 at 20:49:01

Борька.
Полностью согласен с пунктом первым.
А с вторым, не может быть, а точно. Лобан команду выводит на пик именно на пятое сентября. И я бы сказал, что проигрыш Спарте, даже закономерен.
И как бы ДК не сыграло в эту среду. Если 5 Украина выиграет игрокам и тренерам простят всё. Можешь мне поверить.
MadMat 10.0.0.3 , - Friday, August 21, 1998 at 20:19:27

Антохину и всем всем всем.

Твой вариант состава мне импонирует, но....Мне кажется предпочтительней вариант, с одним нападающим.
Причём этот нападающий Юран. Это для него принципиальнейший матч и ухо, надеюсь, он никому не окусит...
Юрана во втором тайме можно заменить, как Колывановым, так и Кирьяковым, да кем угодно хоть Веретеном, чтобы бегал впереди нервы портил. Забивать должны другие.
А на освободившееся место, можно взять какого-нибудь пахаря, как-то Тишу или Герасименко. Кстати, мне кажется один из игроков, которые не приехал на оба сбора именно Герасименко, и именно его имел ввиду Бышовец. Пашет он на поле, дай бог каждому. Форма физическая у него на ять. И играет конструктивно, может вписаться в любую схему игры. И опять же играть против своих одноклубников ему будет не тяжело. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А остальной состав... Быша дал понять, что Добровольский будет в составе в защите. Если честно, то мне кажется, что ему там самое место.
Мотивирую.
Игровая форма у него однозначно плохая, не чувствует игры. И в полузащите, будет замедлять игру, ошибаться и т.д. А вот физика, вроде нормальная. Есть огромное желание вернуться в большой футбол, и он вроде бы достаточно техничен, чтобы помешать нормально обрабатывать мяч противнику, знает тактику мелкого фола. И т.д. Мне кажется, что в защите он будет не лишним. А вот вместо Онопко, я бы поставил в состав Бушманова. И я категорически не согласен с тем, что он провалит игру. Тем более, что полузащита практически Спартаковская. На крайняк можно Кулькова, на тоже место.

Вот такие вот мысли.
MadMat10.0.0.3 - Friday, August 21, 1998 at 20:13:29

Уф.
Дым развеялся, можно вылезат' из окопов.
Не знаю как вам но мне кныга за эту неделю показалас' очен насышенной и интересной. Чтож, начем попорядку.
1) Сборная. Матча не видел. Но все отзывы о нем меня просто убивают. Все, абсолютно все в один голос пишут что ничего непонятно. Даже Уткин представляюший футболную журналистскую тусовку ничего не понял. Все хлопают глазами. Букмеикерские конторы уже могут принимат' ставки на состав сборной. Вообшем если Бышовец возмет 5го очки его можно будет по праву считат лучшим тренером в России.
2) Динамо Киев. Когда то я читал интервю Лобановского о ЦМ в Италии, где он говорил что по его системе команда обрела форму как раз в матче с Камеруном и проиди они далше то тм бы всех просто бы рвали. Учитывая некую тормознутост' игры ДК со Спартой, можно предположит что 5го сентября в Киеве выидет чтото мощное и рычащее, против которого если выпускат на поле пенсионеров будет преступлением против человечества.
3) Уралан и Виктор С.. Мнр ситуация с Ураланом напоминает ситуацию с литовской командой Кареда, у которой покровителями являются местныe принцы. Они скупили всех приличных игроков (следуюший этап развития Уралана), пригласили бывшего тренера сборной Литвы - Любинскаса. Выиграли чемпионат, прошли в кубки. Сразу обломалис с Лигой, спустилис' в УЕФА. Вышли на Сeн :). После поражения Сйону принцы потребовали вернут свои вложенные бабки :)))).
4) Клинтон. Американцам, наряду с декларированием налогов, надо ввести декларирование кто кого когда куда и за сколко. Вот в этом проявится полная демократия, свобода и все осталное. Позор на весЬ мир :)) хе хе.
Ну и хватит на сегодня.
Borka212.242.5.130 <bobu@alfa1int.com> Kopengagen, Danija - Friday, August 21, 1998 at 19:50:56

Друзья,нет ли у кого нибудь из вас пароля,электронного ключа к програмке HOT DOG Professional 5,

Егор195.151.194.196 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 19:43:55

======Реплика "Красно-синей туфельки"========
Мысли по поводу обращения к народу Александра....
---------------------------------------------------------------------------------------
Можете резонно заметить - а какое тебе, дорогой, дело до всего этого. Отвечу так - дело есть. Раз уж я здесь порой пишу (причем не только о футболе) (ну и читаю регулярно), то мне, понятное дело, небезразлично, несмотря на мою армейскую сущность, что происходит в этой книге. Итак, по-пунктам:
1. Книга (как верно заметил Александр) существует для единомышленников (и прошу заметить далеко не всех объединяет любовь к "Спартаку", а порой даже наоборот :)...) (этот железный принцип - книга для своих (по большому счету) не нов и считаю все должны согласиться с этим).
Расшифрую: как известно существуют люди, которые привыкли общаться в том ритме, в котором они живут, спорят, радуются и проливают литры слез, уже не месяц, второй, а гораздо больше и по сему им порой непонятно, когда человек приходит к ним (фактически) домой и начинает указывать что и как делать - с кем общаться....вы скажите "какого черта!" и будете правы. Вполне естественно, что такое поведение "новенького" вызывает негативную реакцию. Есть три способа, дабы сгладить ситуацию - 1. дать выговориться (однако я сталкивался не один раз с такой породой человекоподобных, в которых разума и души не было заложено изначально и препирательства длились очень долго)
2. Послать в нецензурной форме (можно и культурно) и стирать (мочить, уничтожать, убивать) его сообщения и цитаты из классиков. (за примерами, тоже думаю далеко ходить не надо - у многих еще на памяти то как расправлялись с неугодными...(хотя среди тех, кто был изгнан встречались и весьма приличные люди, которых нужно было просто понять...)
3. Оставить, пригреть - и т.д, т.е дать человеку возможность общаться, высказывать свою точку зрения, делать замечания и высказывать неудовольствие в ЛЮБОЙ форме (но обоснованное)...на мой взгляд это самое правильное - мы все люди. Разные - высокие и не очень, толстые и худые, лысые и волосатые, Зелибобы и БМП, поэты и песенники...но если у нас есть общие точки соприкосновения, то давайте говорить, рассуждать и прекращать заниматься ерундой - выясняя кто кому набьет лицо (хотя как показывает практика на "стрелки" одна из конфликтующих сторон не является, что делает эти "базары" глупым возвеличиванием своего "я")
Каждый имеет право на собственное мнение и точку зрения и не дай Бог, если мы начнем НЕОБОСНОВАННО уничтожать человека...
......И потом, неужели вам, господа-товарищи не надоело копаться в грязном белье, осуждая личность индивида только за то, что он другой.......Книга на то и существует для того, чтобы в нее писали - неважно как - пусть, порой с ошибками, неточностями, излишне резко, но писали...иногда доставляя удовольствие другим...
------------
Задумайтесь, господа, задумайтесь...
-----------
Ну и стишок, чтобы не заснули :) (хотя после пивка и под вечер....вряд ли будете смеяться до упаду):)
* * *
О разнотравье лугов непримятых,
Зорях пастушьих, угодьях грибных,
О рыбаках и м......х :) бородатых,
О родниках и вечерних закатах,
Девичьих косах и росах ночных...
...Все пролетит, и жизнь как кассета,
Малым, недальним довольствуясь эхо -
Вот оно, счастье...оно как во сне,
Но жаль, такой подход не по мне... :)
===================
С красно-синим, БМП
БМП195.133.107.196 <Элитарное подразделение "ГОТ":)> Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 19:43:13

Виктор С: Про Долматова - такая чушь! Его чего - на аркане в Москву притащили? Да он, небось, спал и видел, когда ж серьезный клуб тренировать, а не Черноморец. Задумывайся иногда о том, что пишешь.

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 19:30:00

У вас было много вопросов по взаимоотношениям ФК и Спартака, вообще по деятельности программв в последнее время, и, может быть, возникает повод поговорить о сборной. Я буду в чате с 19.30 и где-то до 21.00. Я жду всех и готов говорить со всеми, и в особенности с теми, кто меня хаял и ругал. Семен, легко говорить на расстоянии. Денис, приходи и ты.
Уткин195.230.74.34 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 19:17:47

Только что посмотрел ФК. Интервью Добрика и Никифорова, о том что в поражении ничено страшного нет ОЧЕНЬ СИЛЬНО УДРУЧАЕТ,
Уткину! Пора, наконец, забыть Педерсена! Хорватия 3 команда Мира! И что бы было, если бы он засчитал гол Украинцев? НИЧЕГО! ХОРВАТИЯ серебренный призер, а тот матч будут помнить только футбольные импотенты.
Александр 194.84.131.190Пермь , Россия - Friday, August 21, 1998 at 19:01:21

Русский калмык(Виктор.С.)
А ты сам то был в Волгограде 9 мая на матче Уралан-ЦСКА?
Видимо-нет! Потому как если бы был то максимум 1000 калмыков не показалась бы тебе 6000:)
VALR195.128.67.205 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 18:48:12

Александру: есть куча чатов, там с тобой и поговорят о чём хочешь!
ПАХАН195.151.5.195 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 18:38:34

Александр из Перми Конечно в чем то ты прав! НО эти обсуждения надо делать в рамках приличия!
Это ведь легко обзываться по интернету (это конечно не к тебе относится)! Никто тебя не видет! Вот мы же общаемся между собой на футболе с постоянными посетителями и ничего до драк то не доходит! :)
А страница все-таки футбольная и сюда надо писать интересные футбольные (спортивные) новости и впечатления! А для обсуждения есть Чаты!!!
Вот мое мнение!
Васин Виталий 194.154.81.50 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 18:30:39

Ну насчет футболисты не хуже - это мнение болельщика. Если бы так было на самом деле в среду Литекс бы играл в Элисте
spu 194.154.88.186 <spu@diasoft.ru> Россия - Friday, August 21, 1998 at 18:29:31

ВСЕМ Читателям и Писателям! Я стал замечать недовольство некоторых в том, что здесь обсуждаются не только футбольные темы, но и похождения Клинтона, менталитет Украинцев, и.т.д. Я задумался правильно это или нет? Однозначного ответа, конечно, быть не может, а вот краткие плоды своих рассуждений на эту тему я сейчас ВАМ ГОСПОДА изложу по пунктам.
1.Кто мы такие? МЫ ПОКЛОННИКИ Футбольной команды "СПАРТАК" МОСКВА.
2.Зачем мы приходим сюда? Не только, благодаря Бобу, читать обзоры С-Э. Мы приходим сюда для ОБЩЕНИЯ с ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ!!! ДА, именно для ОБЩЕНИЯ и именно с ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ! Большинство людей устроено так, что им комфортнее и интереснее общаться с единомышленниками, хорошо там, где тебя понимают.
3.Если мы сами будем искусственно сужать круг нашего ОБЩЕНИЯ жесткими рамками Футбола, то кто от этого выиграет? Будем ли мы все при этом развиваться как разносторонние личности? Я отвечаю НЕТ и НЕТ.
4. В компании врачей не горорят только о болезнях.
Поэты не гороят исключительно о стихах.
А в компании водителей далеко не всегда горорят о карбюраторах и инжекторах. Почему, мы любители футбола, должны говорить только о футболе.
5.Я очень даже допускаю, что могу заблуждаться и ошибаться. Спорить ни с кем не буду. Мнение народа с удовольствием узнаю. Если большинство выскажиться за чисто футбольную тематику - ПОДЧИНЮСЬ.
С уважением, Александр.
Александр 194.84.131.179Пермь , Россия - Friday, August 21, 1998 at 18:22:22

1. Лёхе АКА Lemmy.
Спасибо за подробный ответ. Хотя один черт. Мне все равно интересно, почему в Италии, Англии и т.п. полные стадионы на любых играх, представлениях и т.п., а в Москве - скукота. Там же 9 миллионов! Ну и что, что 5 клубов - по 1 почти на 2 миллиона. Скажешь, то Италия, а то Москва - Россия. Ну тогда как же наша Россия будет пробиваться в Европу? Вот в том-то вся и беда. Короче, я не знаю, делайте что хотите, но мне за ваши пустые стадионы перед Европой стыдно.
2. To IgorHi
Ну кто тебе сказал, что я был там бесплатно? По 20 руб. - как обычно, но стой, где хочешь. Самое главное найти это место, куда можно стать, чтоб менты не прогнали, и где же все-таки взять билет.
И с кем же вы собираетесь 12.09 играть? Я-то думал, что это с первой лигой в 1/16 финала. По-моему вы торопитесь, или я не прав?
Про В.Уткина и правда мало знаю. Но то, что пол-передачи уходит на болтовню о "Спартаке" - это вы уже и не замечаете, воспринимаете как должное. Потому как и вправду считаете, что "Спартак" должен быть народной командой - за счет других. Как и вся Москва. Понадобилось в ЦСКА подтянуть команду - сдернули тренера Долматова из Новороссийска посреди сезона. А "Черноморец" выкручивайся как хочешь.
А про деньги - это ты зря. Твои деньги уж точно в "Уралан" не попали. Вот он-то как раз и существует на НАШИ народные деньги. Там все очень просто: есть спецналог у всех наших предприятий. Так что страдаем только мы сами. Но вознаграждение за это - футбол.
3. Всем привет и всех благ, тому же "Спартаку", футболисты у вас хорошие. Но наши не хуже.
Извините, E-mail не указываю - есть проблемы
Виктор С. 195.9.45.73Элиста , Россия - Friday, August 21, 1998 at 18:08:04

К УВАЖАЕМЫМ АКСАКАЛАМ
Уважаемые господа!
Милостиво прошу Вашего прощения за то,что осмелился вступить в беседу с Вами не спросив предварительного позволения(каюсь, сделал это уже два раза)Дозволено ли будет мне поучавствовать в Ваших увлекательнейших беседах о любимом СМ и о футболе в целом?
Заранее прошу прощения у многоуважаемого МахНН за имя своё неразумное,но уж сложилось так, что имя мое мах55.

max55 194.186.5.94 <newwind@online.ru>Краснодар, Россия - Friday, August 21, 1998 at 18:06:48

Примите участие в акции:"Футбольный Фанат - Ты не одинок !
или СКОЛЬКО НАС ?" ЛЮДИ загляните ко мне на страницу И помогите мне в осуществлении моей идеи.Жду по адресу http://people.weekend.ru/fanpage/
serg195.90.132.75 <serg_197@yahoo.com> Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 17:57:07

IgorHi Пардон! До меня дошло, что ты имел введу под словами К НАМ: Томск :)
У меня-то все с Москвой ассоциируется :)
Васин Виталий 194.154.81.50 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 17:44:24

IgorHi Вот твои слова: 12.09 Уралан приезжает к нам на кубок.

Так мы вроде в Перми играем с Амкаром :) Ты малость перепутал :) В 1/16 в кубке мы не можем встретиться с командой из высшего дивизиона!!
Или это я чего путаю!? Да нет вроде!

Васин Виталий 194.154.81.50 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 17:38:54

Привет болельщики!!!
Всего неделю назад я впервые наткнулся на эту книгу, но уже успел стать постоянным ее читателем и вот решился впервые оставить здесь свое сообщение.
Во-первых я хотел бы выразить свою глубокую признательность организаторам сайта, которые делают очень хорошее дело для всего Российского футбола. Спасибо вам, ребята!
А сейчас мне хотелось бы выразить кое-какие свои соображения по поводу прочитанных здесь высказываний.
По поводу Василия Уткина:
Я не понимаю тех, кто просто-напросто выливает говно на его голову. Это умеет делать каждый. Вы лучше задумайтесь над тем, почему именно его вам хочется обвинить, когда происходят нехорошие вещи с футболом на нашем TV. Ответ по-моему прост. Уткин единственный на TV человек, которому не безразлична судьба Российского футбола и который имеет хоть какой-то авторитет среди любителей футбола. И поэтому, когда возникают любые трудности с показом футбола на TV все с надеждой смотрят на Уткина и считают что стоит ему только очень захотеть и все свершится. Но Василий не волшебник и даже не руководитель НТВ и поэтому организация чудес не его специальность. Он только ЖУРНАЛИСТ-ПРОФЕССИОНАЛ, но очень высокого уровня. Вдумайтесь, что именно он читает эту книгу, именно он старается сделать все так, чтобы было интересно нам, болельщикам. Я не против критики, я против откровенного хамства.

Теперь о встрече со сборной Хохляндии. Я не согласен с теми, кто считает, что это будет не решающая встреча. Трудно переоценить важность РЕЗУЛЬТАТА данной встречи. Уже после проигрыша шведам Бышовцу сильно досталось и состав не тот и игра не та, вообщем все, кранты. Но я не вижу ни одного игрока способного по своей готовности предендовать на место в сборной России, которого Бышовец не попробовал. Просто нет сейчас в Росиии звезд, а есть множество средних игроков, из которых и приходится выбирать. Так что я не понимаю тех, кто кричит, что не тот состав. А какой он должен быть? Кто будет играть в защите, если не будет Онопко? Яновский, Бушманов, Ананко? Это просто смешно 0:5 нам тогда обеспечено. Если наши вайграют, то критиков поубавится, а если проиграют, то ...
А состав, мне кажется будет такой:

Филимонов

Ковтун Добровольский(Никифоров) Хлестов
Онопко

Аленичев Мостовой Карпин Цымбаларь
(Семак) (Хохлов)
Юран Колыванов

Кто не согласен? Предлогайте альтернативу, но я думаю я всех перечислил.

Спасибо за внимание. Надеюсь, до встречи.
Alexei Antokhin194.226.42.42 <alex@iopsys.ru> Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 17:37:15

Зачем тратить слова на Уралан? Лучшую хар-ку ему дал Романцев, когда на пресс-конференции сказал, что не взял бы НИ ОДНОГО игрока Уралана в сборную. А к идиотическим выходкам проходимца и жулика Илюмжинова пора бы привыкнуть и не обращать на них внимание.
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 16:53:22

Vitya S, milyi opustis'na zemlu. Eto tol'ko tvoi pervye emozii.
Ty navrnoe eshe pomnish' basnyu pro Mos'ku? Toje samoe orali vo Vladikavkaze, kogda Spartak proigral tam pervyi raz.
Tak chto ne nado vydavat' jelaemoe za deistvitel'noe. Xodi na futbol, bolei za Uralan(s kalmyzkogo "Vpered").
Vlad207.224.249.68 <yumilsh@sttl.uswest.net> Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 16:48:09

Кто смотрит НТВ+. Как там Спартак-Металлург играет!!!
Прогнозист195.9.118.15 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 16:46:13

Первое: ну нельзя же так мордой и в салат друга степей, он же в экстазе

Второе: вылетали-не вылетали в 1 лигу. Торпедо играет с 38-года и никогда не вылетало.
Локо вылетал много раз, но откуда и куда? Не так уж давно есть эти названия высшая лига, первая лига. Были когда-то другие: первая группа, вторая группа, еще раньше: класс "А" и класс "Б", с делением на зоны, в общем, всякое.

Так что каков вопрос, таков ответ
Дремучий195.133.78.4 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 16:31:05

Даааааа :)))))), мужики и дамы конечно, как говорится приплыли! Предупреждал нас Виктор С. написать нам большое письмо, мы прямо уже 19.08 все испугались :(( :III, свершилось! "Все испугались???!!! Еще нет???!!! А ну ка быстро!!! Это вам говорит сын степей-калмык!"
Я конечно не MaxHH, кстати привет БОЛЬШОЙ, ты как всегда в хорошей форме, поздравляю, в армии прослужил не столько сколько он и до его прикольных фишек мне далеко. Но не прокомментировать письмо "темного русского калмыка" (В.С.) просто нельзя :))).
То что ты познакомился с Инетом вчера, это за 1500км мне видно, как и с лошади слез вероятно и перестал в юрте жить. Да и о футболе услышал наверное мах позавчера, ну на крайний случай на прошлой неделе. Придержи свои эмоции при себе. То что вы выиграли у Спартака для вас конечно подвиг. Но награждать за это самоутвержденными (!!!) орденами с бриллиантами, сходит на почетный значок, типа норм ГТО(ты неверное и не знаешь что это такое), только стоимостью в 30тыс. руб. или сколько там... Не в этом суть, если г-н Илюмжинов не понимает что делает, хотя до этого момента считал его довольно умным человеком, то тебе на всеобщем эмоциональном подъеме наверное тоже трудно понять :(((, искренне (поверь без подколов) сочувствую.
Попробую объяснить. Ты говоришь "Москва, хватит баксы заколачивать", а сам то подумал с каких таких денег вдруг взялись у вас такие ордена, с каких таких денег твой президент устраивает олимпиаду по шахматам, что у вас такое высокое благосостояние?! У каждой семьи по нефтяной вышке, как в Эмиратах? Что то я сильно сомневаюсь... Пример со стадионом хороший, как его стоили и что в итоге получилось, 6500 - это что за стадион? У нас в районном центре больше бывает. 10000 зрителей на Спартаке?! Это что тоже пример благосостояния, если сам говоришь, что половина проходит бесплатно. Это вы ТАК любите свою команду! Это вы так ПЛАТИТЕ за ее успехи! Грустно за вас просто... :( Ну что понятно объяснил финансовый курс политэкономии?
Теперь о Спартаке. ТЫ видно точно узнал, что такое футбол и Спартак в нем на прошлой неделе, уж не обижайся, объективно. Так напомню тебе 70, 80 годы. Он и тогда был народной командой, именно народной, только народа тогда было много и разного, игрой близкой к простому человеку. Такие игроки как Гаврилов, Ярцев, Черенков только подтверждали это. А народ у нас в основном толпа (быдло, грубо но правда), объяснять наверное не нужно почему, да и в футболе аналогично!!! Т.е. кто выигрывает, за того и болеем. Истинных фанатов очень мало и тогда и сейчас. А когда Спартак вылетел в 1 лигу, много ли у него было фанатов???!!! Или 8 лет без чемпионства с 79 по 87?! Вечно вторые называли тогда Спартак. Приведу тебе только один пример. У меня в классе все пацаны занимались и увлекались спортом и только я болел за Спартак. Я перенес чемпионства Динамо(Тб), Динамо(Мн), Днепра, Зенита, а уж когда взошла звезда Динамо(К) что было... !!! Так что помолчи о нынешнем засилье Спартака. Вот когда твой Уралан будет играть хотя бы как Локо или Ротор (стабильно сильно, упорно и.т.), да и на Евро что то покажет, ну не то конечно что показала Алания в ЛЧ %)! Вот тогда будет центральным матчем тура Уралан-Ротор, а не Спартак-Локо! Честно..., с трудом вериться.
Теперь о Василии Уткине. Это вообще анекдот, Вася - фанат Спартака :)))))) :ОООО !!!!!!??????? Я чуть со стула не упал!!! Василий - гордись, калмыки тебя возвели в такой ранг! Нет, наверное ты прогадал, что не поехал в Элисту комментировать этот матч, глядишь Кирсан отвалил бы орден с бриликами :))).
ХОРОШИЙ ПРИКОЛ ДЛЯ ФК.
С чувством юмора знаю у тебя нормально. Вернемся, Виктор С., НТВ у вас в Элисте что в этом году стали показывать или ты ФК стал смотреть с весны этого года?! Еще раз говорю, если ты в Инете недавно, так почитай архивы на этой страничке. Да послушай аксакалов Инета (МахНН,И.Рабинера, В.Васина, BEN, ANDY, Bob и т.д.). Просто Страничка ВВ народная (как и Спартак, извини за ассоциацию) и Василий на ней первой появился, отметился и понял, что хотя и появляется тут всякая шваль (не будем о них вспоминать), публика довольно умная и интересная. Так что поумерь свои эмоции и фразы типа "Многокилометровая вериница автомобилей – от горизонта до горизонта" или " весь Ставрополь за несколько километров слышал этот непонятный чужому клич "У-ра-лан!". Это тебе ничего не напоминает....? Если еще помнишь школьный курс истории, правильно, монголо-татарское иго. Или выезды у тебя с этим и ассоциируются? Менталитет такой, понял тогда sorry. А если желаете приобщиться к культуре так ведите себя подобающе, кстати свой e-mail ты тоже не пишешь. На этой странице это тоже не принято :(((
И последнее, Виктор С., если ты следишь за календарем, то 12.09 Уралан приезжает к нам на кубок. Так вот у нас на простые матчи собирается 12-13тыс., тут мы устроим прием..., в тыс.15, посмотрим, что вы стоите на выезде.
Извиняюсь перед всеми, что занял столько места, но надо было сына степей просвятить.

IgorHi195.208.172.242 <igor@rgs.tpu.ru> Томск , Россия - Friday, August 21, 1998 at 15:49:07

Да, сори, в Турине забил конечно Гусин.
Зарапартовался :-))

Шурик172.24.146.5 <ShurikP@yahoo.com>Киев, Украина - Friday, August 21, 1998 at 15:34:48

И еще!
Думаю Ананко - 100% отыграет весь матч (90 мин). Мощный защитник однако... За сим прощаюсь, а то ить Миша сегодня ночью не заснет.
VEL 195.64.225.103 КИЕВ , УКРАИНА - Friday, August 21, 1998 at 15:20:10

Шурик! А ведь в Турине мяч Юве забил Гусин после розыгрыша углового, а не Ребров. Хотя согласен, что Сергей очень сильный игрок.
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 15:04:38

Юре! В годы СССР в первую лигу вылетали Спартак(1 раз после однокругового чемпионата 1976 года), ЦСКА до прихода Садырина в 70-80-е годы курсировал между высшей и 1 лигой, Локомотив так существовал всегда. Точно ни разу не вылетала Динамо. По-моему и Торпедо(не уверен лишь про довоенное время). До войны еще были всякие там Металлурги, но их я не беру в расчет, т.к уже после 1945 года они никогда не появлялись в вышке. В годы России лишь Асмарал, покрасовавшись 2 года в высшей лиге , опустился на самое дно.
О сборной
Jash Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 15:01:12

Не могу удержатся, чтоб не встрять в разговор.
Денис!
Быш конечно задал вам задачку! Вместо того, чтобы перемывать косточки кандидатам в сборную вы вынуждены гадать о том, кто в ней будет играть. Чтож.. думаю, что бессмысленно пытаться угадать или вычислить кандидатов исходя из их индивидуальных черт, достоинств или недостатков. Скорее всего Быш будет ориентироваться на конкретную ситуацию и на то что сможет принести конкретный результат. Мой прогноз: Думаю у вас в основе будут человек 5 спартаковцев, а остальные - винигрет из легионеров и игроков других клубов ЧР. Скорее всего ставка будет сделана на молодежь. У нашей сборной скорее всего соберется тот состав, который играл во втором тайме с грузинами. Т.е. динамовцы плюс Скаченко(Россия, Торпедо), Максимюк (Россия, Зенит), Ковалев (Шахтер) и мужик из Карпат (забыл фамилию). Ставка у наших будет сделана на скорость и индивидуальные действия, у ваших на усиленную оборону и командную игру (как это ни парадоксально :-)). Кроме того думаю Быш даст особую установку на то, чтобы ваши игроки нейтрализовали любые попытки нашей сборной наращивать темп и будут этот самый тэмп вязать и переходить на спартаковскую игру в короткий пас...
Что касается каких-то конкретных игроков, то думаю, что у вас выйдет Ширко, но играть весь матч он не будет. Думаю, что выйдет Аленичев, Тихонов и Цимбаларь. На Шевченко (или Скаченко, если он будет играть на его позиции) будет навешана персональная опека (почти уверен в этом). Реброва б думаю тоже бы опекали персонально, но это просто невозможно из-за того, что у него нет четкой позиции и он дейчтвует "из глубины".
Вот так мне это все видится... :)
VEL 195.64.225.103 Киев , Украина - Friday, August 21, 1998 at 14:58:38

ДЕНИС!

Вау, зачем же целых пять раз мессагу кидать :-))
Я б и так заметил - будь спок. ВВ просто
это не очень нравится.

>Спасибо за ИНФУ насчёт матча!Ещё бы уточнил по чём ожидаються билеты-?
Да нема за шо :-)) Насчет цен вот: билеты от 5 до 50 гривен (тобишь от 2.5$ до 25$).
50 грн - всего 3% мест + дают шарф нац. сборной, но тебе он врядли понадобится :-))
20 грн - 15% мест
5,10 грн - остальное.
Вмещаемость стадиона теперь поле установки пластиковых седл - 88 000.

>Насчёт 'Звёзд'-ШЕВЫ и РЕБРОВА- Я говорил не о матче ДК в Л/Ч
>или Чемпионате , а об играх в Сборной,когда эти матчи проходят
>с приличными командами,
А по товему в прошлой ЛЧ не было прличных команд?????
Я уже, говорил, что поражаюсь одной вещью - до и после встречи
с ДК Барса выигрывала практически у всех, взяла все что можно, кроме ЛЧ,
но тем не менее после 7:0 со стороны ДК все упорно тут говорят,
что Барса - это лажовая команда. Да, была лажовая в играх с ДК на фоне ДК.
Но это ИМХО заслуга ДК. И Ребров кстати забил два гола Барсе.
Про первый я даже не говорю - это шедевр в подтверждение того,
что Реброва предсказать на поле трудно.
Даже если взять ЮВЕ - оба мяча, которые "спромаглося" забить ДК
на счету именно Реброва плюс
не назначенный пеналь (защитник сам признал, что сбил Реброва)
в Турине. А раз ты говоришь, что герой матч тот, кто забъет
- то стало быть Ребров был героем в матчах ДК в ЛЧ - он забивал там всем -
и ПСВ(2) и Ньюкаслу(1) и Барсе(2) и Юве(2).

> ты надеюсь несомневаяся что сборная России
>-это приличная команда-?(несмотря на то что сейчас она в разобранном
>состоянии).
Не знаю. Я чес говоря не помню когда к этой команде
можно было применить этот термин в последний раз. По играм в отборе
на ЧМ-98 этого ИМХО точно не скажешь. Да и по последним
товарищеским тоже. Но это, подчеркиваю ИМХО.

>Так что (это моё мнение)-результат будет зависеть не
>от Шевченко с Ребровым....Я подчёркиваю - РЕЗУЛЬТАТ!
Скажем так - не только от них. Но уж никак не
"от них в наименьшей степени". А результат - ясное дело
зависит от команды.

>Если даже
>Шевченко получит оценку за матч-8,0 -но незабьёт гола и несделает
>неодной голевой передачи (а просто допустим получит эту оценку за
>движение,или обогрышь,и т.д. таких ситуаций может быть много!)
>-это значит что не он обеспечил результат ,А результат обеспечит тот
>кто забил этот мяч...И именно он останеться героем этого матча!
Насчет Шевы. Лобан сотню раз подчеркивал, что Шева (по его задумкам)
на поле для того, чтобы отвлекать на себя массу защитников,
а забивают другие (и Ребров ТОЖЕ в их числе). А если сумеет,
так и сам забъет. И не всегда героем матча становится тот,
кто забил гол. Если это конечно не гол, решающий исход поединка
(как например гол Максимова за минуту до конца в матче с Португалией принес победу УКР.)

>Лично Я уверен не ШЕВА не Ребров -не забьют НИЧЕГО! Голевая передача-
>- Может быть в виде ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО ИСКЛЮЧЕНИЯ.
>готов заключить с тобой ПАРИ...
Мое мнение: забъет Ребров - 85%
забъет Шева - 35-40%
Ребров забивает практически в каждм матче
(без разбору - и на ЧУ и за сборную и в ЛЧ)

>Бышовец сказал что на Украину приедут 2-человека которых небыло
>не на 1-ом сборе...не на втором. Интересно о ком это ОН-?
>Есть предположение- Радимов а кто 2-ой ТО-? (Не уж то Я-?):))
Думаю Черенков :-))

Да, кстати, сегодня пятница - у меня Инет только на работе,
так что если будешь писать ближе к вечеру - отвечу только во вторник
(в понедельник у нас свято - День Независимости)

Шурик172.24.146.5 <ShurikP@yahoo.com> Киев , Украина - Friday, August 21, 1998 at 14:57:53

Александру: это у ТЕБЯ глючит! :))
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 14:56:43

Наверное, второй - Веретенников.
Дима212.46.0.217 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 14:38:22

Привет всем.
У кого-нибудь есть информация где и когда
можно купить билеты на матч с Литексом. Если есть,
сообщите пожалуйста.
Спасибо.
KGS 194.67.66.54 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 14:32:35

Хотел сделать прогноз у Stranger'a, но попасть к нему не могу. Это у меня глючит или вообще к нему не пробиться?
Скоро к нам придет 250000 гость, это круто! Ждемсъ.
Александр 194.84.131.191Пермь, Россия - Friday, August 21, 1998 at 14:30:30

VAD! Полностью исключить субъективизм при различных опросах никогла не удасться, это утопия. Кто эти "профессиональные интервьюеры" я не знаю, но это, конечно, не пенсионеры, так как заказчиками рейтингов являються рекламные компании, а они за туфту денег платить не будут. Инфа с www.fom.ru (фонд общественного мнения). Туда можно писать, поэтому если ты проявишь настойчивость, то вполне можешь попасть в число 400 семей, или по крайней мере познакомиться с интервьюерами. Лично у меня информация оттуда недоверия не вызывает. Ей постоянно пользуется Киселев в ИТОГАХ, а это серьезно. Болельщиков футбола действительно не много, посмотри внимательно на соседей, коллег, и ты увидишь, что если интерес к футболу проявит только каждый 10, это будет хорошо. И это нормально, кругом очень много других возможностей. Поэтому я считаю, что это хорошие рейтинги, отражающие нашу дествительность. Правда, если учесть, что выборка идет по Москве, а в провинции диапозон развлечений уже, то при опросах по России, рейтинг футбола, допускаю может быть выше, но не думаю, что значительно. Я не сторонник того, что "Москва не Россия" и "Умом Россию не понять". Понять, если ума хватает.
Александр 194.84.131.191Пермь , Россия - Friday, August 21, 1998 at 14:27:10

Привет!
Хочу вот поставить на Спартак против Крылья Советов, что он выиграет более 1 мяча. Какую сумму можно поставить, чтобы не рисковать?
Прогнозист195.9.118.15 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 14:24:14

Александр из Перми. Понятно. Спасибо.
Значит так. 400 семей в неделю это 16000 семей в год... Не очень много, но и не слишком мало для того, чтобы я хоть раз хотя бы от кого-то этого не услышал... Ан нет. Где вообще проводятся все эти опросы? Что это за репрезентативные выборки такие, что я ни разу ни в один такой опрос не попал. Заказчики кто? Не те ли медиахолдинги, которые содержат некоторые передачи? А исполнители? Думаешь им охота таскаться по квартирам? Значится так. Делают эти рейтинги те же, кто и собирает подписи в период различных выборов. Как они их собирают - сам знаешь... Так что меня больше убеждает, что все эти рейтинги не более чем туфта, имеющая в своей основе весьма умозрительные представления кого-то... Кстати, сборщики этих подписей, ежели где-то кто-то действительно вдруг взял и пошел что-то собирать - это как правило пенсионерки... Как ты думаешь, если бы сбором подобной информации занимались болельщики какие программы стояли бы в первой десятке?

Нет, до тех пор пока не предложен метод исключающий полностью элемент субъективизма, серьезно к этому относиться не стоит...

- Vad -195.2.66.232 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 14:06:40

ШУРИК-
Спасибо за ИНФУ насчёт матча!Ещё бы уточнил по чём ожидаються билеты-?

Насчёт оскорблений- в твой адресс-
1)Я тут не для того что бы кого-то оскорблять;
2)Я давно вышел из этого возраста;

Насчёт 'Звёзд'-ШЕВЫ и РЕБРОВА- Я говорил не о матче ДК в Л/Ч
или Чемпионате , а об играх в Сборной,когда эти матчи проходят
с приличными командами, ты надеюсь несомневаяся что сборная России
-это приличная команда-?(несмотря на то что сейчас она в разобранном
состоянии). Так что (это моё мнение)-результат будет зависеть не
от Шевченко с Ребровым....Я подчёркиваю - РЕЗУЛЬТАТ! Если даже
Шевченко получит оценку за матч-8,0 -но незабьёт гола и несделает
неодной голевой передачи (а просто допустим получит эту оценку за
движение,или обогрышь,и т.д. таких ситуаций может быть много!)
-это значит что не он обеспечил результат ,А результат обеспечит тот
кто забил этот мяч...И именно он останеться героем этого матча!
Вот с какой позиции я подхожу к этому вопросу...
Лично Я уверен не ШЕВА не Ребров -не забьют НИЧЕГО! Голевая передача-
- Может быть в виде ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО ИСКЛЮЧЕНИЯ.
готов заключить с тобой ПАРИ...
Насчёт Гусина и Лужного- спорить тут я думаю не очем...Вообщем-то
мы пришли к одному мнению...Единственное-ты сказал,что лутьше
Лужного- Коссовский... Тут я с тобой поспорить не могу, поскольку
нерасполагаю информацией на данный момент, но лично мне(по прошло-
годним выступлениям в Л/Ч)-больше нравился- Лужный...

Бышовец сказал что на Украину приедут 2-человека которых небыло
не на 1-ом сборе...не на втором. Интересно о ком это ОН-?
Есть предположение- Радимов а кто 2-ой ТО-? (Не уж то Я-?):))

ДЕНИС 195.46.161.194 <orspeed@sityline.ru> Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 14:05:13

VAD! Так как методика определения рейтинга короткая, а может заинтересовать не только тебя, привожу ее полностью:
1. перед началом каждой недели по специальной технологии производиться случайный отбор 400 московских семей (около 800 респондентов);
2. каждому члену семьи старше 16-ти лет вручается дневник с телепрограммой на следующее неделю;
3. профессиональные интервьюеры ежедневно посещают семьи, забирают листы с отмеченными телепрограммами вчерашнего дня;
4. крометого, интервьюер проводит в каждой семье интервью по следующим вопросам:
- о чтение газет и прослушивания радиостанций;
- о социально-демографических параметрах;
- по любой заданной теме (заказной опрос);
5. информация по ТВ накапливается и обрабатывается ежедневно, по радио и газетам накпливается и обрабатывается по окончании недели.
Заказчики: теле- и радиокомпании, рекламные агенства, маркетинговые и консалтинговые фирмы, редакции, издательства, аналитические организации.
Цель: измерение параметров аудиторий телеканалов, телепередач, прессы и радиостанций.
Так что VAD рейтинг вполне жизненный, и ты как москвич можешь принять в нем участие, если повезет.

В предстоящей игре СМ должен показать, что осечка в Элисте была случайной и он готов играть на высоком уровне, поэтому прогнозирую не меньше 4 мячей, которые они забьют.
Александр 194.84.131.197Пермь, Россия - Friday, August 21, 1998 at 13:07:40

ДЕНИС!

Во-первых, чтобы не забыть, отвечаю на твой вопрос:
матч 5-го состоится на республике в 19-00
(по Киеву, стало быть в 20:00 по Москве).
Билеты в кассах с понедельника.

Во-вторых, впервые нашелся человек с ВВ, с которым
я обменялся больше чем двумя мессагами и до сих пор нету
взаимных оскроблений - это куул! А теперь попробую
ответить на твой последний мессаг:

>Вы непоняли мои слова на счёт Шевченко! Разговор
>был не о деньгах которые якобы дают за Шевченко,а о том кто даёт!
>А разница как и в жизни так и в спорте-большая...То это даёт
>большегрудая,длиноногая,стройная блондинка (МИЛАН),а совсем другое
>если это даёт толстоногая,....... (Глазго Рейжерс)- не так Ли-?
Точно так, но я тебе говорил со стороны интересов болел
ДК может и лучше было бы всунуть его толстогрудой МИЛАНше :-)),
то Суркису НАСРАТЬ на болел - он его продаст ттогда, когда захочет.
К тому же имеет право на существование точка зрения, что Лобан
с игроками, которым меньше 28 лет не намерен расставаться.

>-Как показывает опят таких принципиальных матчей как раз ЗВЁЗДЫ-
>будут играть самую небольшую роль...
Например? В каких таких принципиальных матчах
роль Шевы и Реброва была минимальной ?
Нет, бывают конечно матчи, в которых ни один ни другой
не блистают - но это не зависит от того - матч принципиальный или
нет - могут лажануться и в ЛЧ, а могут во внутреннем чемпионате.
И потом их действия на поле довольно сильно зависят от действий
средней линии - будет там порядок, так и они доставят противнику
столько неприятностей, что мало не покажется.

>Насчет Гусина и Лужного- ты хочешь сказать что
>Лужный разучился бегать-?
Ни в коем разе! Но он кроме как пробежать по кромке
и навесить ничо не может сделать в нападении. И кстати
по этим параметрам ИМХО Косовский НАААМНОГО его круче -
бегает он быстрее, да и навесы у него на порядок точнее.
Лужный крут в защите и плюс его хватает на рывки - вот
и все его козыри.

>Или то что Гусин-перестал выкладываться
>на ПОЛЕ-?
Именно! Последнее время за ним это замечается все больше и больше.
Да ты возьми матч со Спартой, если ты смотрел его.
После замены Калитки, если бы он был таким куртым, как ты это
описал и каим он был в прошлой ЛЧ, то он бы сумел взять на себя
диспетчерские обязанности - ХРЕН! - как ходил до замены Калитки
так и продолжал ходить после - я специально за ним следил в
надежде, что он возьмет игру на себя.

> Я конечно не могу видеть матчи Украинской Лиги...но
>мне кажется одно дело играть с ВОРСКЛОЙ...и совсем другое со
>Сборной России- поверь мне ты их неузнаешь....
Думаю конечно будет разница. Но еще неизвестно в
чью пользу. А ДК и УКР играют не только с Ворсклой.

>Конечно для грузин- Ребров- это всё равно что БАТИ-ГОЛ для сборной
>Ямайки.
Поверь мне - не только для грузин. Я тебе уже объяснял -
Ребров НИКОГДА не повторяется - к его игре нельзя приноровиться,
кроме того он головой думает ВСЕГДА - практически все его пасы
не предсказуемы.

>Насчёт Шовковского...что-то в нём стало нетак! Видел ГОЛ-
>который он пропустил от Чехов...Всё таки это был его мяч...
Тут я с тобой согласен на сто пудов. Он тогда и не рыпался практически.
Ему ща 22.

Шурик172.24.146.5 <ShurikP@yahoo.com> Киев, Украина - Friday, August 21, 1998 at 12:59:13

Вопрос. Кто из Московских команд вылетал в 1 лигу и когда. Зарание спасибо.
Юра195.212.189.20 <g12182@msk.siteknet> Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 12:58:20

====Новости "Красно-синей туфельки"============

Эх...если однажды мне вручат орден Почетного Легиона, я повернусь и скажу, что работал всю свою жизнь для души, а не для славы :))) (на мой взгляд "лягушатники" обладают талантом все несколько преукрашивать...
Президент Франции Жак Ширак 1 сентября торжественно вручит Ордена Почетного легиона 22 игрокам национальной футбольной сборной, которые недавно завоевали высшие награды мирового
первенства.
Кавалерами этой высшей французской награды станут также бывший главный тренер команды Эме Жаке, который сейчас является техническим директором Футбольной федерации Франции, а также один из организаторов финального турнира мирового первенства, прославленный футболист и бывший капитан сборной Мишель Платини.
Еще около десяти человек будут удостоены наград за "вклад и организацию чемпионата", на котором французская команда впервые в своей истории добилась золотых медалей.
* * *
(не знаю как вам, а мне испанское первенство интересно игрой только двух клубов - Реала и Барсы, ну и Бетиса, конечно) :)
До начала очередного, 68-го чемпионата Испании по футболу еще более недели, но спортивная газета "Марка" уже спрогнозировала его возможных победителей. И сделала она это с помощью опроса
109 периодических изданий, выходящих в различных районах страны.
Если верить этим прогнозам, то "Барселона" повторит свой прошлогодний успех и снова завоюет "золото". Во всяком случае так утверждают представители 57 газет. 33 отдают предпочтение
мадридскому "Реалу"; 17 - их землякам из "Атлетико" и по одному - севильскому "Бетису" и "Валенсии".
В тройку лучших бомбардиров чемпионата "определены" только легионеры. Это - итальянец Кристиан Вьери /"Атлетико"/ - 70 голосов /он и в прошлом чемпионате забил больше всех голов -
24/. На втором месте бразилец Ривалдо /"Барселона"/, за которого высказались 12 опрошенных. Самый меткий нападающий чемпионата
мира хорват Давор Шукер оказался третьим /7/. Далее идут Фернандо Морьентес и югослав Предраг Миятович из "Реала" /по 6/.
Что же касается вратарей, то, по мнению участников опроса, у троих из них шансы примерно равные, причем и здесь предпочтение отдано иностранцу - немцу Бодо Ильгнеру /"Реал"/ -
25 очков. У Сантьяго Канисареса /"Валенсия"/ и Франсиско-Хосе Молины /"Атлетико"/ - по 21 голосу.
Наконец, интерес может представить ответ на такой вопрос:, кто же будет лучшим иностранным игроком. 28 представителей СМИ назвали бразильца Денилсона де Оливейру - новобранцу "Бетиса" и
самому дорогому на сегодня футболисту мира. Он опередил соотечественника Ривалдо /23/ и Миятовича /15/. В списке претендентов на звание лучшего легионера вошли 18 игроко, в том
числе и россиянин Александр Мостовой экс-"Спартак", Москва/ из "Сельты" /Ла-Корунья/. Правда, он получил всего один голос, да
и тот подала за него тамошняя газета "Ла-Вос-де-Галисия".
Насколько пророческими окажутся эти прогнозы станет известно 20 июня 1999 года, когда состоится последний тур чемпионата.
=============================================
А теперь стишок, чтобы не скучали :))

Скользящему 666 : Не согласен с тобой, в оценках национальной сборной. Бышовец не волшебник, чтобы сотворить чудо...Надо коренным образом менять состав, а то получается банальная вещь - у нас попросту не хватает игроков, способных забить мячик в ворота....и ставить на Динамо я бы не решился...риск проиграть как-никогда высок...
* * *
В какой-то сдавленной печали,
С хрипотцей истовой своей
Они как будто отпевали,
Конец ребячьих наших дней...
Как будто сами через силу
Футбольный свой тянули сказ
О чем-то памятном,
Что было,
И то что будет после нас...
==============
Торнадо ака Зелибоба ака Вуглускур и прочая и прочая...:)) Почитай свой мыльный ящик и отпиши о планах на завтра :) (если день не занят, то тогда я возьму все в свои руки) :)) Ну и пиши дальше - зачем зарывать талант в землю?
-----------------------------
С информационным приветом, БМП
БМП195.133.107.196 <Элитарное подразделение "ГОТ":)> Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 12:02:45

Бог ты мой,ну как же можно быть такими упертыми!
Уважаемый Виктор С.,я понимаю,что ты на этом гесте недавно,но поверь мне,до тебя эта тема поднималась тысячу раз,и тысячу раз на нее отвечали,и задрал этот разговор не меньше спора,о том,кто лучше - Уткин или Маслаченко.
Специально для тебя отвечаю ещё раз,тысячу первый - уж больно эмоционально твое обвинение...
Сколько у вас народу ходило на Уралан 5 лет назад?Со Ставрополя,из Ростова съезжались?Мест на стадионе не хватало?
Я лично знаю - часто бываю в Ярославле - что там,к примеру,посещаемость матчей Шинника была просто мизерной,пока он не заиграл как следует - не выиграл турнир в первой и не вышел в высшую лигу.Ваш Уралан сейчас какими-то правдами и неправдами оказался на четвертом месте в таблице,сразу после первой лиги (как,кстати,и Шинник в прошлом году).К вам ни разу не приезжали такие гранды,как Спартак,Алания,Динамо,Ротор (последние,правда,были в прошлом году,играли на кубок).Естественно,вам это в новинку,вам охота на это посмотреть,потому что до этого вы смотрели на лаптежников из первой лиги.А для нас,ты уж извини,игра Спартак-Уралан,или Спартак-Балтика,или Спартак-КС (при всем уважении к этим клубам) не столь интересна,чтобы собирать полный стадион!4-5 тысяч придут,тех,у кого нет на выходные других планов,кто не уехал на дачу или что-то еще.
Зато на матчах с Аяксом,с Интером,трибуны были переполнены.Потому что эти команды для нас - то же,что для вас Спартак,Алания,Ротор.Это гранды,на которых стоит посмотреть!На финале кубка России с Локомотивом было почти 40 тысяч.А клубы из нижней части турнирной таблицы ЧР - это запланированная победа Спартака,а если осечка,как вот сейчас в Элисте - так и хер с ней,она ничего не меняет.Просто там команда выходит не как на последний бой,а как на вечерний моцион.Это первое.
Теперь второе.Сколько в Элисте жителей и сколько там профессиональных футбольных клубов,играющих в первой лиге?
Смотри:здесь на футбол (ЧР) ходят (в зависимости от зрелищности,важности матчей,погоды и пр.) - на Спартак - от 15 до 5 тысяч,на ЦСКА - от 10 до 5 тысяч, на Динамо - от 6 до 3 тысяч,на Торпедо и Локо,конечно,маловато,но тоже - от 3-4 до 1,5 тысяч.Суммируй,и ты получишь данные о посещаемости.У вас одна команда,а у нас их пять!Это второе...
Третье:в Москве досуг организован,не в обиду будет сказано,гораздо лучше,чем в провинции - той же Элисте,Ростове...Здесь только одних телеканалов 11 штук!А помимо этого есть туева хуча клубов,пивнух,прочих развлекалок.Футбол здесь явно выходит не на первое место.Хотя повторюсь - если из московских команд,дома играют,скажем,три - то даже на самых скучных матчах меньше 8 тысяч не будет.
Вот тебе три основных причины.
==========================================================
Прошу прощения у жителей таких городов,как Элиста,Ростов и пр.,которые были упомянуты в этом тексте - они упоминались мной отнюдь не в отрицательном контексте,а просто в качестве примера.
=========================================================

Шутки шутками,но на самом деле,пора бы уже организовать FAQ,как в фидо.Например,на темы "Комментаторы"("Уткин/Маслаченко"),"Боление за московские клубы","Подсуживание Спартаку"...
Надоело из пустого в порожнее переливать.

Лёха AKA Lemmy195.34.30.117 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 11:37:35

А что это за рейтинги? На каком основании они делаются? Какие данные ложатся в основу? Есьб у меня большое подозрение, что цифирь высасывается из пальца или берутся за основу некорректные данные...

Дело не в футболе как таковом, пусть так, пусть низкие рейтинги. Хотелось бы понять какие данные берутся для расчетов?
- Vad -195.2.78.180 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 11:31:20

Борису Иванычу:http://avk.ru/users/stranger/sport/
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 11:13:09

Обновил Комментарии в Новостях обзором
Спорт-Экспресса за 20 августа .
Дал полностью статью О ЕВРОЛИГЕ
из приложения “Футбол от СЭ”

АНОНС !

26 АВГУСТА ВЫХОДИТ ПЕРВЫЙ НОМЕР
ОФИЦИАЛЬНОГО ИЗДАНИЯ ФУТБОЛЬНОГО
КЛУБА ЖУРНАЛ “СПАРТАК” !!!

Его содержимое Вы можете увидеть в наших
Комментариях в новом разделе “ Журнал “СПАРТАК” “
почти сразу после его выхода - постараемся дать его
полностью . ( Каждую статью можно будет кликать
отдельно ) .

Со спартаковским приветом Боб .

Боб 195.90.132.7 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 11:09:27

Очень интересный обзор игры со шведами дал Уткин. Спасибо.
НО! После прочитанного остается впечатление хорошей игры нашей команды, да еще то что она может прибавить
Отчего же тогда проиграли? Вот и Бышовец остался доволен. Его беспокоит немножечко только линия защиты. Вот те раз. Нападение не беспокоит почему: потому что и гола не забило, и голевых моментов не создали. Если считается что самый-самый момент - это удар Мостового издали, когда мяч чиркнул штангу, то чего отрадного в таком нападении? А шведская пресса, между тем, критична к своей сборной, несмотря на ппобеду: "Матч проходил на малых оборотах"
Естественно, на малых оборотах и наши пенсионеры вроде Добрика могут смотреться неплохо. По-моему, Бышовец темнит, не может он быть доволен таким барахлом
Дремучий195.133.78.4Лужковка, Россия - Friday, August 21, 1998 at 10:53:02

Три недели не был здесь, а разговоры все те же. Прибавилось ников
новых и так блуждающих между прочим. Думал, с украинцами уже прекратили
спорить, ан нет - извечный вопрос разбираете.
Слава богу с грязными ногами стали меньше приходить сюда.
Кто-то помнит адрес У Strangera? Что-то типа avk.stranger?
Да, что решили с Литексом с его наездами? Что-то манеру
взяли сволочи: когда яйца им мешают, валить все на ворота,да
ещё на что-нибудь. И вообще надо нашим кривизну ног замерить.
Может оказаться слишком изогнуты, поэтому и лучше мяч ковыряют.
Раньше болгар уважал - за братьев считал, сейчас после отборочного
тура в ЧМ да еще и теперешних наездов - этих чувырл болгарских
футболистов вообще не признаю.

Борис Иваныч194.84.131.222 Россия - Friday, August 21, 1998 at 10:46:39

ПАХАНУ: искреннее спасибо
Дремучий195.133.78.4Лужковка, Россия - Friday, August 21, 1998 at 10:33:16

Василию Уткину.
В высшей степени признателен Вам за предоставленный отчет о матче со шведами. Давно не читал таких прекрасных обзорных статей с анализом мельчайших нюансов.
Прошу прощения за некоторый перебор превосходных степеней, но , право слово, отчет того заслуживает.
Спасибо.
BEN 194.190.94.17 С-Пб, Россия - Friday, August 21, 1998 at 10:27:27

1. ЕЩЕ РАЗ О TV и ФУТБОЛЕ. Я проанализировал "100 программ с наиболее высоким рейтингом в телеаудитории Москвы" по недельно. Так вот международный футбол у нас любят больше, чем ЧР, привожу факты:
6-12 июля
2м. - 1/2 финала 8.07;
4м. - 1/2 ф. 7.07;
6м. финал 12.07;
23м. за 3 м. 11.07
29 июня - 5 июля ЧМ занял места 2,17,18,20,31,36;
22-28 июня 11,12,18,23,27,31,34,38,43,47,55,77,94;
15-21 июня 3,6,26,47,48,59,72,88,90;
8-14 июня 5,10,59,93,95.
13-19 апреля 1 МЕСТО СМ - ИНТЕР!!!;
16-23 марта 2 место СМ - АЯКС.
А вот данные по ЧР:
15-21 июня 16 м. Торпедо - СМ;
20-26 июля 40 м. ЛОКО - СМ;
1-7 июня 44 м. ЛОКО - ДМ;
8-14 июня 45 м. СМ - ЦСКА и 13-19 июля 45 м. СМ - Зенит;
1-7 июня 52 м. СМ - ЛОКО;
15-21 июня 63 м. СМ - Ротор.
Так что видите сами, что показывать ЧР, даже с СМ, TV далеко не в масть, рейтинги низкие, значит рекламодателей мало. А в 100 передач за весь 1997 год футбол вообще не попал ни разу. Надеюсь, что благодаря ЧМ и удачному выступлению СМ в Европе, футбол в 100 лучших (по рейтингу) передач 1998 года попадет.
2.Их записок Уважаемого Уткина, я понял, что выход на поле Семака, Аленичева, которых аксакалами в сборной никак не назовешь, игра обострилась. Так про это я (и не только) всем давно говорю: "НУЖНА СБОРНАЯ с МИНИМУМ АКСАКАЛОВ".
3.МАКС! Вот тебе мой адрес: tcb@permonline.ru, я его и раньше не скрывал.
4.СТАРПЕР! Фильм смотрела только жена. А Деми Мур мне тоже очень нравиться, я от не был в восторге еще после фильма "Непристойное предложение". А Клинтон все равно молодец: бросил женщин, взялся за террористов.
Александр 194.84.131.183Пермь , Россия - Friday, August 21, 1998 at 10:21:56

Дремучему: матч в 17.00 на Локомотиве!
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 10:08:45

Господа, прошу подсказать: завтра матч с Крыльями в 17 или 19 часов? Заранее благодарен.
Дремучий195.133.78.4 Лужковка, Россия - Friday, August 21, 1998 at 10:01:07

Виктор С. из Элисты! Спасибо за интересную инфу.
Однако, на эмоциях долго не протянешь. Всё течет, всё изменяется. Видал я как болеют во Владикавказе, Майкопе, Нальчике в хорошие для их команд времена. За редким исключением болельщики там не только необъективны, но и плохо разбираются в футболе, а себя считают, ессно, профессорами.
Но все меняется. Ураланы разных калибров появляются и рано или поздно исчезают. У Москвы своя специфика, складывающаяся долгими годами, голыми лозунгами её не изменишь. И Москва будет всегда.
Дремучий195.133.78.4 Лужковка, Россия - Friday, August 21, 1998 at 09:52:56

ВВ! Как бы ты не просил, споры эти будут продолжаться, если их можно назвать таковыми.Ты посмотри на тенденцию появления посетителей и о чём говорят:кроме 5сентября и Клинтона интересных вещей почти нет (про игру дубля всего 2 упоминания и т.д.....) и конечно ругань однодневок-50%. Представляю что будет тут твориться накануне 5.09.98 и после как бы игра не закончилась-нормальный русский язык можно будет забыть! Хорошо хоть Вася Уткин отсюда не свалил, а ведь ему достаётся не меньше. Как там СПАРТАК, где он, что он? Про него что, забыли??? А ведь завтра ИГРА, а в среду-Литекс , или уже не волнует никого? Волнует кого ,куда,как и сколько имел Клинтон? Hу а после 5-го,повторюсь сдесь будет такое , что эк. кризис покажется лёгким похмельем после жуткой пьянки :(! С КРАСНО-БЕЛЫМ ВСЕХ! (как там СМ а?):))
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 09:48:06

Ben, архив грузится нормально. Только что проверял.
Русский калмык Виктор: а ты чего сказать-то хотел?
El Monstro209.30.43.58 деревня Гадюкино, - Friday, August 21, 1998 at 09:43:16

Привет, парни.
ВВ, что-то не могу архив за последнюю неделю посмотреть. Это только у меня, или у всех?
BEN 194.190.94.17 С-Пб , Россия - Friday, August 21, 1998 at 09:22:41

Привет всем футбольным цветам России от желто-синих из Элисты!
Красно-белые! Зачем же ломать кресла на «Уралане»! Учитесь проигрывать достойно! Мы же никого и ничего не трогали после поражения в Волгограде от ЦСКА 9 мая. А ведь тоже приехали смотреть, как будем выигрывать. Но и там тоже, благодаря болельщикам ЦСКА (т.е.«коням», кажется, по-фанатски), они выиграли - впервые в этом сезоне. А у нас не было еще опыта боления в высшей лиге. Теперь ошибка исправлена – сами всё видели. (В скобках заметим, что всё-таки там кого-то из коней неудачно подковали и он оказался в больнице еще до игры. Но это он сам виноват – как можно, находясь в окружении 5 тысяч калмыков, что-то о них сказать оскорбительное? Безумство)
Итак о болельщиках, их роли в ИГРЕ.
Москвичи, объясните мне, темному русскому калмыку (который-то и с Интернетом только вчера начал знакомство) – я вот ну никак не пойму, ей-богу, - почему у вас на любой игре стадионы пустые – 1-2-3 тысячи зрителей - и всё - как в Тюмени. А возьмите любой другой город (причем, чем меньше, тем лучше) – 15000 – Самара, 15000 – Калининград, 30000 – Владикавказ, в Туле – и то 13000. Вот какая-то несправедливость между Москвой и провинцией в футболе! У них есть огромные стадионы, а туда никто не ходит. Тут же все хотят попасть на футбол, а мест нет. И вообще мне кажется, что наш спорт начал сдыхать из-за Москвы. Зажрались они, что ли – никаких им зрелищ не надо, только бабки, баксы давай, готовы их круглосуточно грести и ничего больше в жизни не видеть. А Лужков всё хочет их расшевелить – поздно! Лужники им, Игры молодёжные. Не помогает! Давай теперь рекламы крутить: «Спартак – чемпион!», «Спартак – кола» и прочий продукт питания. «Народная команда!» Всё для «Спартака»! А тут еще и В.Уткин тоже по пол-передачи смакует каждое движение своих любимцев в любой самой серейшей их игре. Доходит теперь – как это должно нравиться остальным? Хотя, конечно, кому-то нравятся и телевизионные латиноамериканские мыльницы. Зато остальных это доводит уже до тошноты, бесит, как и любая другая навязчивая реклама. Противостояние «Спартака», да и Москвы в целом, с одной стороны, и провинции – с другой. Оно было всегда. А теперь обострилось еще больше: в Москве уже рубли за деньги не считают, а провинция за это отдувается безработицей или неполучением зарплаты месяцами и даже годами. Ладно, сытый голодного всё равно не поймёт. Назад, к футболу! Долой политику с зеленого газона!
Что-то и так много внимания уделено «Спартаку», а собирался об «Уралане». Нет, игру я комментировать не буду. Кто хотел, тот все видел. И как мы забили, и еще много хороших моментов было, и что у вас было не меньше возможностей сравнять. И как пенальти назначили на 94 минуте – довольно сомнительный, да еще, когда давно пора было свистеть об окончании игры, ведь задержек никаких не было – врач на поле ни разу не выбегал, время никто не тянул – все хотели играть, и за что там было добавлять, не понятно. Одно лишь можно сказать, что обе команды сражались, как в финале чемпионата мира. Но повезло тем, за которых болела почти вся Россия. Весь юг России съехался в Элисту, особенно те, кто уже видел хоть раз «Уралан»: это и «Алания», и «РСМ», и «Ротор», и Ставрополь, и Махачкала. Всем стадион разослал билеты, только себе мало оставили – их размели за полчаса за два дня до Игры. Но ничего, мы люди местные – найдем способы пробраться на стадион. Описываю картину в окрестностях стадиона в 17.50 (игра начинается в 19.00). Иду я, как обычно в это время и наблюдаю: места на восточной трибуне оставили только для красно-белых (один сектор) – больше ни одного, на западную - и думать нечего – там строго по билетам (по местам), которых у меня нет. Для тех, кто у нас не был, объясняю. Стадион расположен в низине, с юга и севера большие бугры – халявные трибуны. Мест на трибунах после реконструкции осталось всего 6500. Так вот, о трибунах думать нечего – даже о проходах между секторами. На халявных трибунах уже тоже все забито, близлежащие деревья тоже все заняты, крыши соседних домов – тоже. Где ещё, скажите мне и когда можно наблюдать такую картину? В Москве, наверно, только ваши деды могут вспомнить подобный интерес людей к футболу. Конечно, москвичи сейчас, читая это, наверно, загордились, что это из-за их «Спартака» такой ажиотаж. Остыньте, а чего же в Тюмени на вас не пошли? Да если даже и так, и то, все-таки же любят в России футбол! Но не в Москве! У нас и с «Аланией» было почти также, только жара была, а люди, они и у нас жары не любят. С «Ротором» почти тоже самое – только с билетами чуть полегче было. А со «Спартаком» еще и прохладно вдруг стало – 18 градусов, повезло же. А я-то все равно был на своем месте – там, где жарче всего было, где события самые главные разворачивались – за северными воротами в 10 метрах от вашего Фили, а затем нашего Андрюхи. А в перерыве пришлось даже побегать по тому месту, где раньше была беговая дорожка, - для согрева, а то для меня это слишком холодно было. А вы о жаре – её и близко не было. Зато на поле жарко было. Ваш ОИР на пресс-конференции доволен остался игрой своих, а результат, говорит, мне сейчас не важен, главное, что игру они показали. Ну а про наших желто-синих и говорить нечего - в таких условиях, когда 10 тысяч глоток поддерживает команду изо всех сил, она наизнанку вывернется, но цели добьётся. Кто по телеку видел это, тот должен был обратить внимание, что стадион гудел, как будто где-то в Италии или Англии. Именно эта поддержка помогает команде делать невозможное. Так мы смогли обыграть «Ротор» – первыми в сезоне, «Локомотив», сравнять счет с «Аланией», проигрывая 1:3, выиграть у «Балтики», за 4 минуты до конца игры проигрывая 0:1. Надо верить в свою команду и поддерживать до последних секунд и до последних сил – и успех прийдет. Хоть и редко, но бывают и чудеса, если об этом сильно просит многотысячная толпа. Вспомните Францию, разве я не прав. В высшем спорте, когда соперники примерно равны, огромное значение принимает психологический настрой (впомните Бубку – вот психолог!), а в высшем футболе – особенно. Поэтому и пенальти не забивают именно самые важные (если б вы выигрывали, то легко бы забили – то же самое произошло и у нас в Москве 2 мая). У нас Болельщик на «Уралане» – уже и не 12-й игрок, а еще одна команда. Команда и Болельщик – это должно стать единым целым. У хорошего болельщика и команда хорошо будет играть, а у плохого – и хорошая команда начнет плохо играть.
Сборная России. Ей нужен болельщик. Но что поделать, на её игры имеют возможность ходить только москвичи. А они плохие болельщики. Уже сейчас видно, что команды опять нет. Что тренер, скорей всего ничего не сможет. Так может мы, болельщики, начнём что-то делать?
Вы заметили, что я говорю о болельщиках, а не фанатах. Это более обширная группа. Вообще я приходящих на трибуны делю на три группы: фанаты, болельщики и зрители. Последние отличаются от телезрителей мыльных опер тем, что они - без телевизора. Ну пусть хоть для количества сидят, только не кричат гадостей в адрес своей же команды (если она у него есть). Задача фанатов расшевелить и организовать болельщиков, чтоб от них был толк, но необорот – отбить у них последнюю охоту ходить на стадион. Свой прошлогодний пример. Поехали мы в Ставрополь – одна из последних игр. Мы – это простые болельщики (молча уже не сидим, готовы в любой момент кричать любимое имя). Выделили сектор примерно на 1000 человек, как раз еле поместились. В центре – флаг и фанаты. За какие-то минуты волна фанатического боления от центра распространилась на весь сектор. И весь Ставрополь за несколько километров слышал этот непонятный чужому клич “У-ра-лан!” И вот вам теперь еще 1000 фанатов! Но это же надо правильно организовать – чтобы фаната поддерживали, а не шарахались от него! Зато как приятно возвращаться домой после победы! Многокилометровая вериница автомобилей – от горизонта до горизонта. Сирены, флаги. Попадающиеся по дороге деревни на ушах – ничего не поймут, что за полчище на калмыцких машинах радуется. То же повторяется трижды в Волгограде. Но последний раз все было потише – попали под ЦСКА. Может ли себе позволить такое Москва? 300 км туда и 300 обратно, почти всё взрослое население, на своих машинах и автобусах. Теперь, правда фанатов почти не видно (наверно, самых активных забрали в армию), но их заменили просто болельщики, которые от них почти уже и не отличаются.
Москва! Проснись! Хватит баксы заколачивать, подумай и о душе!
“Спартак”, хватит гордиться самим собой любимом, другие тоже не хуже. Нам наоборот нужно больше хороших клубов и разных, а не один “Спартак”. Другие тоже имеют право на жизнь – там любят футбол намного больше. Да вот только финансы, экономика не позволяет обычно долго держаться на высоте. А высокомерная Москва – она всегда была спец.городом за счет других.
Короче, если вы не хотите, чтобы дошло до того, чтобы и ЧМ по футболу проводился в Калмыкии, шевелитесь. Вы же не дураки. А то от нашего … всего можно ожидать.
Фанаты! Расшевелите остальных. Иначе нам и следующего ЧМ не видать. Одного соизволения и указания свыше (Лужкова да Ельцина) мало будет. Нужна и инициатива снизу и изнутри.
Разноцветные! Объединимся в красно-сине-белые!

Виктор С. 195.9.45.76Элиста , Россия - Friday, August 21, 1998 at 09:18:13

А вот и адрес Литексовцев : http://www.lv.bia-bg.com/lovechen/litex.shtml. Сразу обломаю: гестбуки нетути! Зато в линках есть ссылка на СпортНет! Вот ведь как.
El Monstro209.30.43.58Созвездие Гончих Псов, Сириус - Friday, August 21, 1998 at 09:14:43

Всем привет!
Старпер и АТ заканчивайте этот спор!!! НАДОЕЛО!!!!!
Потерпите до 5 сентября!
Я вот думаю может после пятого закрыть книгу на недельку??? А то ведь столько мусора здесь будет, если конечно не ничья!!
Васин Виталий 194.154.81.49 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 09:03:53

Всем красно-белый с кисточкой!
Продолжаю радоваться конструктивному и забавному диалогу с нашим американским братом Старпером. Оказывается, что я не знал, Блина Клинтона насилуют за то, что он, видите ли, чуть-чуть слукавил. Вот козел! Конечно, какой на хер рейтинг, в дерьмо его, ату! То ли дело наш Борис Николаевич: указы на броне подписывал, ногой в грудь стучал, а уж на рельсах полежать - самое милое дело...
Брат Старпер! Ответь, пожалуйста, что было бы с Клинтоном, если бы он в субботу заявил, что доллар не упадет, а в понедельник тот бы рухнул с грохотом в полтора раза? Ась? Что сделали бы с ним средства массовой информации, если бы этот окаянный и нечистоплотный Клинтон одним своим указом отменил бы все указы, подписанные им же в ходе собственной предвыборной кампании на станинах токарных станков, на бронях танков и т.д.?
Ну, да пес с ним, с Клинтоном! Как говаривал мой старпом: "Сумел Господь конец нам дать, Чтоб знать, куда его совать..." Пусть он там переупотребляет всю женскую половину собственной администрации. Все равно ему далеко до турецких султанов прошлых веков, которые, если верить вердиктам их лейб-медиков, один за другим умирали с диагнозом "Половое истощение". Тем более, что я пятые сутки тщетно силюсь понять, какое же половое отношение Клинтон имеет к нашему любимому "Спартаку"?..
А ведь уже не за горами субботняя дуэль с "Крылышками", возглавляемыми презренным Аверьяновым. А оттуда рукой подать до среды, до "Литекса". А ведь как давно у "Спартака" уже не было игр, где важен не конечный результат, а сам процесс. Жалко, что у меня нет "Интернета", ой как жалко. Как хочется сходить на сайт "Литекса" (если оный существует) и... э-э-э... справить там маленькую нужду. Народ, сидящий в "Интернете"! Напоминаю всем, что болгарский язык - это тот же русский, только вместо буквы "О" пишется почему-то твердый знак. Поэтому кидаю лозунг: "Все на болгарские гесты плясать на костях ущербного "Литекса"!
Александр из Перми! Готов дискутировать с тобой до посинения. Но по "мылу", тема наша слишком нефутбольна. Мое мыло перед твоими глазами, твоего, к сожалению, найти я не сумел. Пиши - ух, поговорим!!!
На сим завершаюсь,
С уважением,
Макс-НН, kurd@appl.sci-nnov.ru, Нижний Новгород.

BEN 194.190.94.17 С-Пб , Россия - Friday, August 21, 1998 at 08:25:52

Марк из Одессы, да с чего ты взял, что я лезу в споры на НАЦ. ТЕМУ? Я ее наоборот всячески стараюсь избегать, что и другим советую...
Cтарпер 12.68.138.2Нью-Йорк, США - Friday, August 21, 1998 at 02:32:31

Доброй ночи !
Для тех,кто хотел узнать о последней игре дубля
напишу коротко:
1) игру можно было назвать так:
Сергей Лутовинов- Андрей Сметанин 2:4
2) с этой игры вход в провал,извините-на "Алмаз"
оценивается в 5 рублей для людей в возрасте
16-60 лет.Остальные- бесплатно.
И тем не менее всё равно в воскресенье приходите
туда ,играем с новой командой С.Дмитриева в 17.00.

ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ194.154.91.71 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 02:10:46

Сергей и Шура ! Вы непоняли мои слова на счёт Шевченко! Разговор
был не о деньгах которые якобы дают за Шевченко,а о том кто даёт!
А разница как и в жизни так и в спорте-большая...То это даёт
большегрудая,длиноногая,стройная блондинка (МИЛАН),а совсем другое
если это даёт толстоногая,....... (Глазго Рейжерс)- не так Ли-?
Хотя согласен и в первом и во втором случае-получает ШЕВЧЕНКО :)

Шура насчёт того,что ты сказал что надо опасаться Шевченко и Реброва
-Как показывает опят таких принципиальных матчей как раз ЗВЁЗДЫ-
будут играть самую небольшую роль...А результат будет зависеть от
тех то всегда оставался всё время в тени...И именно после таких
матчей эти игроки-становяться Звёздами!Примеров-можно привести-
сколько угодно! Насчет Гусина и Лужного- ты хочешь сказать что
Лужный разучился бегать-? Или то что Гусин-перестал выкладываться
на ПОЛЕ-? Я конечно не могу видеть матчи Украинской Лиги...но
мне кажется одно дело играть с ВОРСКЛОЙ...и совсем другое со
Сборной России- поверь мне ты их неузнаешь....
Почему я взял из всей сборной только этих 2-х Посмотри выше текстом.
Кроме них- Я невижу в сборной Украины (для сб.России)-ничего опасного
Конечно для грузин- Ребров- это всё равно что БАТИ-ГОЛ для сборной
Ямайки.Насчёт Шовковского...что-то в нём стало нетак! Видел ГОЛ-
который он пропустил от Чехов...Всё таки это был его мяч... Хотя
он конечно очень перспективный...Сколько ему сейчас -23-??? 24-???

Jash -Полностью с тобой согласен! Как минимум на 50%сборную надо
Обнавлять...
Вася Уткин-спасибо за отчёт...было интересно почитать и поразмыслить

Народ когда будет очередной тур Чемпионата России-?

Уважаемые Украинцы! Не ясно-ли На каком стадионе состоится Матч-
Украина-Россия и во сколько-?

Василий Уткин-как на счёт Большого Экрана-?

ДЕНИС195.46.161.170 <orspeed@sityline.ru> Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 01:49:58

Сколько я в этой книге уже перечитал,больше всех у меня уважения
к Александру из Перми и Алексу Казнову.Они никогда не переходят
рамки приличия.
А теперь я обращаюсь к дятлам,которые ведут базар на национальные
темы.Лучше,как прЫдурками вас не назавёшь.Этим вы только показываете
слабоумие.Это в том смысле,что стреляет в пятку попадает в нос?
К вам относится.
Старпер!
Ты же вроде взрослый человек,образованный,а лезешь в эти споры,
как последний дурак.Остепенись,будь попроще.Ты уже давно опусы
на эти темы тарабанишь,никак неможешь угомониться.Остоновись.
Будь умнее.
И за ваши нападки,Могу сказать,в семье не без уродов.Это касается
обоих сторон.
ВВ извени,но ты должен остановить эти семяизвержения,но и не только
со стороны,как вы пишите,хохлов,а и москалей тоже.
С уважением,к всем нормальным посетителям этой книги.
Mark 195.66.195.25 Odessa, - Friday, August 21, 1998 at 01:14:59

Что-то со сборной, похоже, забыли о делах клубных.
Я не увидел ни одного привычного сообщения об игре дубля...
А между прочим Спартак-2сегодня дома продул Зениту-2 со счетом 2-4
Мячи забил Лутовинов....
Вот так...
Макмай 194.84.34.39 Москва , Россия - Friday, August 21, 1998 at 00:40:30

Привет!

Вы мне уже американскую прессу напоменаете - как залезут на когото так и не слезут! ОСТАВТЕ УТКИНА В ПОКОЕ, што вы от него хотите? Зачем вы его со всеми сравниваете? Не нравитса он вам, не смотрите его программы. Оставте человека в покое! Он уже до Клинтона дошёл по уровню обсуждаемости.

На шёт сборной скажу одно, дружеские матчи можно и проиграть, ми от этого ни чего не потеряем. Бишовец классний тренер, он найдыот верную формулу к удаче. Величее комманды решаетса не по дружеским играм а по отборочним и квалификатсионним. Дружеские матчи, они для тренера а не для результата.

Tim 192.115.6.94 - Friday, August 21, 1998 at 00:26:58

>>>Фаны з Кииву здесь появляются и воняют регулярно, но
отождествлять их с украинцами нельзя.<<<
Мда! А аргументатсия хороша:"Отвечат на твои факти не буду
потомучто ти глаза "разут" не можеш и вообше меня не поимеш.
Обично некотории тип лудеи прибегает к этому приему когда
аргументов чтоби возразит нет и тогда в ход идет сакраменталное:"Ти дурак
и вообше в очках". Отсюда и до "а я зато тебе в морду могу дат" недалеко.
Или не понравилос нащет Лобановского с Яртсевим?
Ято думал что лубои могет висказатся в этои книге если это
не унижает достоинства осталних посетителеи. Насколко я помню
от хозяев даннои книги я ничего не слишал, а ти вот взял на себя
рол распорядителя, кому и что тут писат, а заодно и решат что
и кому тут надоело.
Подводя итоги: иcходя из всего изложенного више продолжение этого спора стало
для меня не интересним и я его прекрашау со своеи сторони.
Дружеское пожелание - если ти хочеш спорит с опонентом как серезнии человек
научис отвечат фактами на факти и без оскорблении. Повер мне что это принесет
тебе болше уважения чем бегание с одного саита на другои а затем заявления что
посетители не знаут деталеи твоего спора. Обично луди стараутся вести разговор
в одном месте и слова "а я сам себе дома в ванне что то сказал" не принимаутся
как аргумент. По прежнему с уважением и надеждои. АТ
AT207.82.60.48 - Friday, August 21, 1998 at 00:10:53

АТ: это очень удобно: переносить надоевший всем спор в книгу, в которой он всем надоел. И потом безымянные посетители, не зная частностей спора, будут Вами восхищаться.

Нигде я не говорил "о болельщиках ДК". Вы опять передергиваете. Я говорил о "Фанах ДК з Кииву", и если Вы разуете глаза, то увидите то, о чем говорили Вам Алекс Казнов и я: бесчинства в этой книге некоего FAN'a DK, Мары и т.п. Посмотрите их обратный адрес.

В остальном, я вижу, Вы не привыкли читать (или читая, понимать) чужие аргументы. Очень жаль.

Cтарпер 12.68.191.63Нью-Йорк , США - Thursday, August 20, 1998 at 23:28:10

HOT NEWS!!!!
Американцы нанесли воздушный удар по Афганистану и Судану из-за террактов в Африке (взорвали 2 американских посольства)... сопротивления не было... подбили разные склады с оружием и хим.орижием...собираются продолжать бобёжку дальше......
А у нас всё кризисы да кризисы...
Vlad_M212.58.12.223 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 22:39:08

AT! Вашего спора в деталях не знаю,но тебя поддерживаю и очевидно,
что ты и есть самая цивилизованная сторона в споре!!!
194.226.194.209 <Postman> Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 21:43:47

To Starper!
Я получил твое писмо и вот что хочу сказат:
1. Это очен удобно сказат что болелшики ДК "воняут" и сушествуют
отделно от украинтсев в книге а затем в личном писме говорит "к вам это не относится".
Мое мнение что если уз сподобился на обобшение и вешание ярликов на всех,
то тогда и извенения нужно писат так что би его видели все. Иначе это попахивает
нечистоплотностю.
2. Лудеи пишуших гряз на всех гостевих книгах хватает и
я если чесно думал что настояшии болелшик просто не будет опускатся
до полемики с такими личностями а тем более обобшат всех фанов лубои
команди и вешат ярлики. Иначе чем ми будем лучше тех кто пишет разнии бред?
Судя по твоим висказиваниям за последние 24 часа в книге
ти благополучно опускаешся до уровня - "все фани ДК уроди".
Очен зал... Ято грешним делом мозно будет поспорит с болелшиком СМ...
3. О нашем споре: "Передергивание" и "представление фактов в нужном свете"
эти понятия как раз и связани с тем чо человек знаушии все факти
говорит толко о тои их части которай вигодна ему для доказателства его поситсии.
Чо ти удачно и сделал в истории с Лобаном. И если молодому поколениу
это било би простително, то тебе как вроде би болелшику со стажем это не к литсу.
4. Пример Яртсева в сравнении с Лобановским тоже мягко говоря "неточност": трудно сравниват 76 и 98 годи.
Лобановскому било "рецомендовано" принят руководство сборнои и постановление о его назначении било
принято несмотря на его не желание (смотри мемуари Аркадева и Блохина). Насколко я понимаю Яртсева
никто в приказном порядке не отправлял?
5. Отношении ДК и СМ касатся не буду - вечнии спор. Хотя где это ти видел что би я
злорадствовал о Кошитсе. А если нет то снова вместо спора занимаешся вешанием ярликов.
И последние: Ти советуеш не метат бисер и не вонят - отличние аргументи с твоеи сторони в споре в котором ти
себя считаеш цивилизованои сторонои. Блашен кто верует!!!
AT207.82.60.48 - Thursday, August 20, 1998 at 21:32:08

СПАРТАЧИ !!!
КТО КРУЧЕ : УТКИН ИЛИ РОМАНЦЕВ ?
А то буду смотреть "Футбольное обозрение" !!!
VOLVO195.210.190.35 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 21:27:11

Да...
Какой прямой эфир?
Все вопросы были отосланны раньше.
Ответы подготовленны зараннее.
Всё гладко, чисто, спокойно.
Совсем как при жеребьёвке!
MadMat10.0.0.3Kiev, Ukraine - Thursday, August 20, 1998 at 20:04:31

Жмите трансляция и попадете в конференцию.
Ну Колосков дает! По поводу интернета.
Дима212.46.0.221 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 19:57:45

Это статья, которую я написал для СЭ по поводу игры сборной России в Швеции. Она наверняка будет отчасти сокращена, сюда бросаю в полном и, кажется, несколько сумбурном виде.
Должен признаться, что заходить тем не менее на страницу становится все труднее и труднее. Чего вы обзываетесь? Я понимаю, что моя деятельность, как деятельность любого журналиста, футболиста, тренериста или там массажиста является публичной и подлежит обсуждению со стороны заинтересовавшихся лиц. Но вот я не понимаю, какие цели преследует некто Семен, которому лично или виртуально я ничего плохого не сделал, оскорбительно именуя меня "пустобрехом", зная, что я это прочту. По моим представлениям, народ на сайте -- это как компания, которая нашла повод чтобы собраться и поговорить. Думаю, тут неуместны обороты, обидные для кого-либо из собравшихся... Мне, право слово, обидно. Бросив сюда статью, которая не что иное, как набор наблюдений, иду на чат, где пробуду до 21.00.
Первый матч сборной России в отборочном турнире чемпионата Европы состоится совсем скоро, а команда все ещё продолжает оставаться загадкой для болельщиков и для себя самой. Тем, кто не видел шведской игры, а таких, естественно, подавляющее большинство – ведь матч в России не транслировался – остается ломать голову над неподатливым ребусом: изначальный скепсис по отношению к звездам «старой гвардии» умножается теперь на отрицательный результат матча. А тут ещё почти одновременно убедительной победы – 4:0 в матче со сборной Грузии добиваются украинцы… В общем, настроение тревожное. От очевидцев игры ожидают ободряющих разъяснений.
Однако ожиданиям сбыться не суждено. Мужественно признаюсь, что, пронаблюдав за матчем Швеция – Россия о первой до последней минуты, имея возможность слышать реплики сидевшего в полуметре справа Гленна Ходдла (он приехал просматривать своего соперника – сборную Швеции) и разглядывать скупые записи в блокноте украинского наблюдателя Владимира Веремеева, размещавшегося чуть впереди, я ровным счетом ничего не понял. Правда, я совершенно уверен, что другого вывода сделать нельзя – по крайней мере, для стороннего наблюдателя. Неизвестно ведь, что именно проверял Бышовец в Швеции, с какими критериями он подходил к оценке действий своих игроков в этом конкретном матче. Вдобавок можно только догадываться, под какую модель игры новый главный тренер сборной подбирает исполнителей. Любая аналитическая попытка сводится к набору наблюдений, а любое наблюдение подвергается самому разнообразному толкованию.
Появление в сборной Добровольского на позиции либеро вряд ли станет разовой акцией – идея перевода этого атакующего полузащитника в оборону слишком нестандартна, чтобы Бышовец мог быстро с ней расстаться. В отчетной игре Добровольский выглядел неплохо и тренера, очевидно, не разочаровал. Во-первых, он провел полный матч. Во-вторых, Добровольский продолжал исполнять обязанности последнего защитника до финального свистка несмотря на то, что логика игры, казалось, требовала усиления атаки, а на поле находились Никифоров и Онопко, каждый из которых мог заменить Добровольского в обороне. В-третьих и в-главных – физическая форма Игоря из всех легионеров может быть признана едва ли не наилучшей – он даже в скорости особенно никому не уступал. О перспективе Добровольского в команде говорит ещё и то, что он вышел на поле с капитанской повязкой. Впрочем, несмотря даже на в целом удачный опыт, игра Игоря в защите может остаться экспериментом: этот тактический ход сработает только в том случае, если будет подкреплен слаженными командными действиями – например, при подключениях Добровольского к атаке кто-то должен оставаться на подстраховку. В Швеции такого задания совершенно точно не имел партнер Игоря в центре обороны Онопко – он действовал по игроку и большую часть времени отслеживал рывки мощного Андерссона. Хлестов и Ковтун также играли в основном в своих зонах – справа и слева соответственно, причем Ковтун ещё и персонально опекал Юргена Петтерссона. К слову сказать, Петтерссон чем-то напомнил Сергея Реброва – такой же невысокий светловолосый крепыш с такой же взрывной скоростью, нацеленный на завершение атаки. И с его опекой Ковтун справлялся не всегда – Петтерссон постоянно выигрывал за счет более низкого роста силовую борьбу, был значительно быстрее.
Ключ к игре такого конструктивного полузащитника, как Добровольский, на позиции либеро, обычно скрыт в средней линии. Похоже строится игра сборной Германии последних лет – что с Заммером, что с Тоном, что с Маттеусом. В случае подключения либеро в атаку на его место смещается один из центральных хавбеков – игра в этом качестве Дитера Айльтса на чемпионате Европы в Англии вообще стала понятием. Мало того, средняя линия создает предпосылки для подключения либеро. Сборная России пока не готова к таким сложным маневрам – как в силу недостаточной наигранности варианта (это стратегический аспект), так и потому, что оптимальное сочетание в центре поля в Швеции найдено не было. Вышедшие на поле в стартовом составе два центральных полузащитника Яновский и Шалимов, по общему мнению, были на поле худшими. В чем причина локальной неудачи Яновского, предположить трудно: все-таки с этими партнерами он вышел на поле впервые. А Шалимов просто плохо готов физически – он ощутимо замедлял игру, часто проигрывал единоборства, не успевал за соперниками. Сравнивая действия Шалимова и Яновского, можно сказать, что первый двигался мало и медленно, а второй -- хаотично. В первые 20 минут игры россияне крайне тяжело преодолевали позиционную оборону шведов, с трудом переходили центр поля – во многом из-за неудачных действий названных игроков.
Трудно оценить действия Мостового. Очевидно, что он, как и Карпин, находится в хорошем физическом состоянии. Мостовой выполнил большинство штрафных ударов у сборной России. Однако часто, особенно в первом тайме, он подолгу оставался без мяча. Разобраться, составляет это изъян его собственной игры или же так проявилась командная несогласованность, на материале шведского матча практически невозможно. Можно лишь сказать, что во втором тайме Мостовой выглядел значительно интереснее. Именно в это время, после перерыва, на поле появились Семак и Аленичев. Главное, что привнесли в игру эти футболисты – движение. Потребовалось минут десять, чтобы новое сочетание полузащитников почувствовало игровые связи, это совпало с новыми заменами – вместо уставшего Шалимова вышел Хохлов – и сборная России выдала по-настоящему впечатляющий отрезок. Минут пятнадцать-двадцать шведы практически не получали мяч, их попытки коллективного отбора в центре сводились на нет техничным перепасом россиян. В комбинациях наших участвовало по пять-семь человек, и надо отметить, что, справившись с естественным волнением, хорошо смотрелся Александр Шмарко. В его исполнении запомнился роскошный перевод мяча по диагонали вперед слева направо, а также индивидуальный проход к штрафной шведов. Вместе с тем Шмарко, участвуя в наступательных комбинациях, практически все время смещался к центру, что сужало атакующий фронт.
Игра в атаке заслуживает отдельного разговора. Не смог сыграть Колыванов, на которого, судя по настроениям в команде, Бышовец серьезно рассчитывает, и фактически выбор нападающих, способных действовать в центральной зоне, свелся к одному Юрану (Бесчастных крайне неубедительно смотрелся в двусторонней игре). Юран показал прекрасную физическую готовность и в первом тайме был одним из лучших. Однако его игру также невозможно оценить без поправки на общую несыгранность команды. В задачу Юрану, очевидно, вменялось цепляться за посланные вперед мячи и переводить атаки в завершающую стадию, и Юран исправно это делал, вот только мяч попадал к нему не часто. Во втором тайме довольно долго сборная играла вообще без нападающего. В этом маневре тоже можно было усматривать начало тактической разработки – сборная стремилась к активной игре на флангах, и, видимо, роль центрфорварда по ситуации должны были выполнять полузащитники. Однажды перед воротами оказался Хлестов, выведенный блистательным стелющимся пасом Аленичева, но замешкался. Получалось, в общем, с переменным успехом – для пока ещё несыгранной сборной России такое командное действие пока слишком сложно, однако подобная тактика наверняка имеет хорошую перспективу. Есть хороший выбор полузащитников, которые могут действовать в такой манере: Мостовой, Карпин, Радимов, Хохлов, Титов. Но для отработки такой игры, конечно, требуется время.
Напоследок ещё несколько умозаключений общего порядка. Первое – сборная России прибавляла по ходу матча, боролась. Быстро пропущенный гол команду не сломил – она планомерно нащупывала свою игру. Учитывая, что сборная Украины наверняка, по аналогии с киевским Динамо в Лиге Чемпионов, сделает ставку на быстрый гол, это факт отрадный, особенно если учесть, что в условиях подготовки в сжатые сроки командный опыт растет в геометрической прогрессии. Второе – из числа опытных игроков, проверенных в Швеции, действительно можно составить дееспособный костяк команды. Добровольский, Юран, Мостовой, с некоторыми оговорками Карпин и Канчельскис, Онопко достаточно для этого сильны, здесь расчет Бышовца оказался верным. И третье – несмотря на обилие наблюдений, никакого представления о том, как будет играть сборная России в Киеве, каким будет её состав, по-прежнему нет. Когда пытаешься разобраться во всех этих вопросах по итогам одной игры, понимаешь масштабы кадрового и тактического ребуса, над которым приходится ломать голову Анатолию Бышовцу: для того, чтобы получить однозначные ответы, материала явно недостаточно. Наверняка при определении состава кандидатов на матч с Украиной и, далее, состава на игру, Бышовец будет руководствоваться своей интуицией. Предугадать его решение поэтому совершенно невозможно. Загадки множатся…

Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 19:39:28

Сделай релоад

На мой вопрос он ответил, но так... Дипломат хренов...
MadMat 10.0.0.3 - Thursday, August 20, 1998 at 19:29:25

Дмитрий! Вопросы лототрону можно было задавать сегодня еще с 9-ти утра.
Он отвечает на уже готовые вопросы судя по всему выборочно, а не в прямом эфире
вопрос-ответ :(
LOLO194.226.194.209 Питер!!!, Россия - Thursday, August 20, 1998 at 19:24:03

Почему Лототрона не видно?
Щелкаю на трансляцию, а там - написано начнется в 19-00 и все.
195.5.154.202 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 19:23:54

Сейчас Колосков отвечает на вопросы в Интернете.
Клуб ПВУ193.232.174.212 Россия - Thursday, August 20, 1998 at 19:23:10

Да идет трансляция, идет...
Он даже чуть быстрее стал отвечать.
Шеф 194.85.123.26Питер, Россия - Thursday, August 20, 1998 at 19:22:41

Задал вопрос Колоскову.Трансляции почему-то нет. Кто в курсе - ответьте.
Дмитрий10.1.1.72 <-> Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 19:20:01

Вот где идет конференция лототрона...
http://193.125.27.93/public/press/mainwin.htm
Он только на вопрос Димы и ответил... ;))) Медленно очень, наверно много вопросов, на которые не захотел отвечать. ;)

Шеф 194.85.123.26Питер, Россия - Thursday, August 20, 1998 at 19:17:34

Здравствуйте, уважаемые (хотел написать спартачи, но что-то в последнее время "Спартаком" здаесь не пахнет)! Ау! СПАРТАК-ЧЕМПИОН!
По поводу сборной: не стоит делить шкуру хилого, но пока еще не убитого медведя. Давайте подождем до 5 сентября. Если так после каждого мало-мальского поражения мы будем клеймить и поносить все, на чем свет стоит, то ни у кого ни сил, ни нервов не останется. А ведь и то, и другое нам еще очень пригодится и для Европы, и для ЛЧ, а может быть, и для ЧР-98 (не дай Бог, хотя, с другой стороны, было бы интересно).
Так вот, давайте подождем до 5 сентября. Тогда можно будет и дерьмом пополивать, если кому-то очень не терпится. Но мне верится, что все будет хорошо. Я не очень люблю Бышовца как тренера (в смысле иного видения футбола). Но полагаю, что для нынешней сборной это лучший вариант. Что касается игроков, то еще не факт, что в Киеве будет играть "шведский" состав. Ведь на первый сбор Бышовец созвал аборигенов, а сейчас - легионеров, которых не видел в деле очень давно. Так что вполне возможен средний вариант. Хотя, положа руку на сердце, вряд ли. Вспомните, что показали аборигены в двусторонке. Правильно, игру "экстра-класса (в смысле, класса начального)". Так что, пока надо ориентироваться на, как здесь говорят, "старых пердунов". А молодежь появится, причем я уверен, что очень скоро. Это убедительно показывает история (конкретно - отбор к ЧЕ-92, действующие лица те же).
Проигрыш шведам - не повод для паники. Это всего лишь товарищеский матч. Даже хорошо, что проиграли, будет больше пищи для анализа.
Давайте ждать, надеяться и верить, а не сопли пускать.
С УВАЖЕНИЕМ, ГИЛ.
ГИЛ 193.233.132.14 <gil@vscc.ac.ru>Вологда , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 19:16:31

Конференция Колоскова идет щас

http://193.125.27.93/public/press/mainwin.htm
Дима212.46.0.221 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 19:15:14

Конференция лототрона - http://193.125.27.93/public/press/mainwin.htm
Только он в час по сайной ложке там рожает...
194.226.194.209 <Lolo>ПИТЕР!!!!! , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 19:14:47

Где можно посмотреть прес -конференцию Колоскова?
MadMat10.0.0.3 - Thursday, August 20, 1998 at 19:11:51

Тут мне Колосков на конференции ответил: Все официальные домашние и выездные матчи сборной России по футболу будут транслироваться на канале ОРТ, согласно достигнутой договоренности между РФС и ОРТ. Относительно товарищеских выездных матчей в каждом конкретном случае мы будем договариваться с телевидением.
Дима212.46.0.221 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 19:09:58

To Kris Doull from Monreal
You are right 100%. Uralan is FORWARD in English. Now it is URAAAA in Russian. Блин, не знаю как они видят по-русски. Эти иностранцы. Поэтому отвечаю по-английски и по-русски. Слово УРАЛАН по-калмыцки означает ВПЕРЕД. Калмыцкие (или монгольские) воины действительно подгоняли себя криком "Уралан!", которое постепенно стало русским УРА-А-А!
Виктор С. 195.9.45.73Элиста , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 18:47:18

to Sasha m
Возможно ты и прав,может Бышовец всех и перехитрил, но тогда остаётся предположить,что где-то там в подполье,укрытая от постороннего взгляда тренируется и оттачивает свое непревзойденное мастерство настоящая,реальная сборная России.И настанет день,и выйдут они на поле киевского стадиона рослые,статные,все как на подбор,красавцы-атлеты и будет повержен соперник и вознесем мы наших героев на Олимп футбольный и затрепещет ворог французский,итальянский,бразильский или какой-там еще.Я как и ты,почему-то,уверен,что мы выиграем в Киеве,только до сих пор никак не могу понять за счет какого такого внутреннего,доселе неизвестного никому,резерва.
max55 194.186.5.92 <newwind@online>Краснодар, Россия - Thursday, August 20, 1998 at 18:28:02

Господа из клуба ПВУ.
Я бы слово "однозначно" из вашей тирады бы убрал.
Тогда можно и согласиться. А в остальном не забывайте
то, о чем уже писали - каждому поколению - своя передача.
(Я б даже сказал "каждому болельщику", да передая то
всего две).
Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 18:25:09

Послушал я вас тут, ребята, про то, кто лучше --
Уткин или Перетурин,
и смех меня взял. Ну какой Тырыпырин с его "Футбольным
оборзением" и псевдоаналитической мастурбацией (как
говорит Макс-НН) может быть лучше, а?! Лучше однозначно
Василий Уткин и ФК, а также, те кто эту передачу делает:
Черенков, Трушечкин, Журавель, Ткачев, Казаков и др.
Даже сравнить трудно ФК и ФО...

P.S. Жаль, что сейчас не выходит в эфир "Футбол без границ",
а то бы полемика по этому поводу была бы еще колоритнее...
Наверняка, и у этой передачи были свои поклонники...
Клуб ПВУ 193.232.174.212 < kpvu@yahoo.com> , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 18:08:26

Вчера состоялся первый международный матч новой сборной Бышовца. Вернее, так думают в своём большинстве иностранные футбольные обозреватели и, в особенности, тренеры сборных нашей отборочной группы. Результат превзошёл их самые наилучшие предположения. Мне же хочется пропеть диферамбы такому искусному футбольному политику как наш новый старый тренер. Не успел пробыть и месяца на тренерском мостике, а сумел полностью дезориентировать наших супротивников. У них наверняка голова кругом идёт - какие игроки будут защищать честь российского флага? Нет, сперва они, конечно, обрадовались. Ведь такую беззубую команду пенсионеров не только можно, но и нужно иметь, пусть не обеспечивая в играх с нашей командой большую разницу "забитых и пропущенных мячей", но исправно добавляя по три очка после каждой игры. А затем, немного поразмыслив, просто поняли, что их очень даже ловко провели. В то время когда сборная Украины под пристальным оком наших лазутчиков приоткрывала свои козыри в матче с Грузией, а французы демострировали свои слабые места с австрийцами, Бышовец ни только не показал своих игроков, но даже и не намекнул на тот стиль, с коим встретятся наши оппоненты в отборочных играх. Ох и мудрец!!! А как хитёр!!! Аж дух захватывает от восторга, как ловко тренер сборной России оставил с носом всех, включая даже некоторых российских болельщиков, искренне ожидавших ИГРЫ в матче со шведами... Так держать, Анатолий!
P.S. Вот только как бы не пришлось вспомнить опосля, что "на каждого мудреца довольно простоты"... :-(
С красно-белым
А.Мосунов (Sasha_M) 193.233.8.117 <mosunov@cc.nifhi.ac.ru> Москва , - Thursday, August 20, 1998 at 17:59:12

Blind_Guardian!
Не боись, не дадут УНСО беспорядки устроить. У них тактика такая - заранее покричать о планируемой скандальной акции, попробовать (не очень стараясь) ее осуществить, вступить а полемику с соответствующими органами, получить по организму "Беркутовским" демократором, а потом долго рассказывать о ущемлении национальной идеи в Украине в их лице. Эти ребятушки по круторогости не уступают вашим Матросману и Ешё-Одному-Херу (пардон, забыл ник), соорудившим известное "Обрашение..." (если не в курсе - у Шурика на всеобщее обозрение выставлено).
Уже сейчас ясно, что никаких потасовок в Киеве не будет - не дадут, даже если и у какой-либо стороны руки чесаться будут.
А КП просто рейтинг свой чуточку повысить решила за счет яркой передовицы.
Star195.123.2.62 <Andrew_Star@usa.net>Киев, Украина - Thursday, August 20, 1998 at 17:53:45

Всем привет!
На сайте у Ортемия http://www.ropnet.ru/forfan/,появились свежие отчеты о акции перед дерби с мусором, и выездах в Сочи и Болгарию,читайте и смотрите фотоматериалы.
NAFANIA195.98.161.74 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 17:50:34

Кстати, Александр, в примере с общественным транспортом ты перегнул палку. Ничего подобного быть не может. За "сексуальные домогательства на рабочем месте" (таков правильный перевод правонарушения sexual harassment) может судить как женщина мужчину, так и мужчина женщину. Главное, что тот, кто выше по должности, навязывает свою волю тому, кто у него в подчинении. Если в России шел хороший голливудский фильм Disclosure (с Майклом Дагласом и Деми Мур, производство примерно 95-го года), то там и показан пример sexual harassment со стороны женщины. Хотя будь этой женщиной Деми Мур, я бы, например, был счастлив.

Старпер 12.68.191.223Нью-Йорк , США - Thursday, August 20, 1998 at 17:45:00

Misha, "Обращение..." родилось под пером одного из авторов, пишущих на ЗТ-2. Может, там знают, как его найти и прочитать. Только ничего хорошего ты в нем не найдешь. Возьми сочинение VEL'а на страницах ДК (ответ на "Обращение"), выверни наизнанку - и получишь ту же помойку. Лучше не пачкайся в этом, обсуждай футбол - мой тебе дружеский совет.
Старпер 12.68.191.223Нью-Йорк, США - Thursday, August 20, 1998 at 17:37:19

Александр из Перми, поверь, мне этот бред с sexual harassment нравится не больше, чем тебе. А может, и меньше: я-то в Америке живу! Ирония ситуации в том. что демократы все это придумали, от них процесс, так сказать, пошел, а теперь президент-демократ страдает. Но опять же: если уже после того, как едва не поплатился за свои похождения с Флауэрс президентским креслом, Клинтон тащит поблядушку (прошу прощения) в Овальный кабинет и там трахает, значит, он соображает не головой, а головкой. Нам такой ... (чуть не сказал "хоккей") Президент не нужен. Да и не верит ему теперь никто - как страной управлять? Только не надо мне приводить Ельцина в пример - не мое это дело его обсуждать. Я за него в последний раз в 89-ом голосовал, и он был другим тогда, и в США совсем иная ситуация...

А как я и предсказывал, сегодня Моника дает показания опять - для опровержения клинтоновской брехни в понедельник. Понимаю, что вы ему сочувствуете как мужику. Я тоже. Но заврался он не как мужик, а от цепляния за свое кресло. Повторяю, скажи он правду в январе, когда все началось, и ничего бы с его постом не случилось. За супружескую измену президенства не лишают. Пока (и надеюсь, феминистки этого никогда не добьются). А вот за ложь под присягой - очень даже свободно.

Старпер 12.68.191.223Нью-Йорк, США - Thursday, August 20, 1998 at 17:31:46

Онопко был лучшим, это "радует". Как всегда куча не использованных моментов. Это новая-старая сборная всегда так играла, так играть будет и в дальнейшем. Опять будем считать штанги, пенальти, арбитров. НАДОЕЛО! Пусть уж лучше играет молодежка, закаляется и получает опыт.
Гусеву спасибо за комментарий.
Александр 194.84.131.186Пермь , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 17:25:44

Eshchjo po povodu vcherashnego:
Opjat' iz "Izvestij"
Шведы гнутся, но не ломаются

------------------------------------------------------------------------

Единственный мяч, забитый на третьей минуте нападающим Петтерссоном, принес футболистам Швеции победу над сборной России. Товарищеский матч, который прошел в городе Эребру (200 километров от Стокгольма) и завершился за полночь 20 августа по московскому времени, стал первой и последней проверкой нашей команды перед сентябрьским стартом в отборочном цикле чемпионата Европы. Вот в какие условия поставлен новый главный тренер россиян Анатолий Бышовец.
Место в воротах нашей сборной занял Филимонов. Новоиспеченный капитан Добровольский играл на новой для себя позиции заднего защитника (хотя в свое время Бышовец уже пробовал Игоря в этом амплуа). Перед ним расположился прежний капитан Онопко, кстати, в итоге признанный лучшим из наших в этом матче. На краях обороны действовали Хлестов и Ковтун. Фланги в полузащите Бышовец доверил Канчельскису и Карпину. Костяк в середине поля составили Яновский, Шалимов и Мостовой. Место единственного форварда было отдано Юрану.
Матч словно вернул нас на чемпионат мира во Францию: переполненные трибуны (правда, маленького десятитысячного стадиона "Эйраваллен"), мольбы о лишнем билетике, оркестр, присутствие на трибуне президента УЕФА Юханссона, наставника сборной Англии Ходдла. Здесь же можно было увидеть всю нашу шведскую "футбольную колонию" в лице ныне уже тренеров Пригоды и Евтушенко, а также все еще играющего 37-летнего Евгения Кузнецова. Неподалеку от них расположился Веремеев, прилетевший "на разведку" из штаба Лобановского.
Гол, который хозяева забили уже в первой атаке - после подачи углового, - с трудом можно было назвать закономерным. Мяч проскочил под ногой Карпина, на мгновение выключился из игры получивший удар локтем в лицо Ковтун, не спас на линии ворот Добровольский.
Впрочем, сразу же стало видно, что наши уступают хозяевам в физической готовности. Несмотря на все свои старания, не мог создать остроты Юран, который если и получал мяч, то стоя спиной к воротам. И все же именно наши футболисты в дальнейшем создали самый опасный момент первого тайма: на 32-й минуте Мостовой едва не наказал шведов за грубость, пробив с угла штрафной в дальнюю "девятку". Но хозяев выручил голкипер Хедман из английского "Ковентри". Заметим попутно, что, за исключением травмированного Кеннета Андерссона, в составе сборной Швеции на поле вышли все сильнейшие, в том числе хорошо известные нам Бьорклунд, Шварц, темнокожий Ларссон со своими знаменитыми косичками. Прекрасно смотрелся полузащитник Зеттерберг из "Андерлехта". Впечатляло и перечисление других клубов: менхенгладбахская "Боруссия", "Валенсия", "Ньюкасл", "Селтик".
По договоренности между тренерами в матче можно было сделать до семи замен. В перерыве Бышовец использовал сразу четыре. Филимонов передал свой пост Харину. Шмарко вышел на поле вместо Яновского, а Семак и Аленичев заменили Карпина и Юрана. Уже в ходе второго тайма покинули поле Шалимов, Канчельскис и травмированный Хлестов, а появились Хохлов, Кирьяков и Никифоров. Выровняв игру, наши имели немало шансов не только забить ответный мяч, но и победить. Опасно били Онопко, Семак, попал в штангу Мостовой. Мы увидели потенциал сборной России. Ах, если бы время позволяло провести еще хотя бы один контрольный матч перед игрой с украинцами! Правда, шансы были и у шведов - так, лишь фантастический бросок Харина спас нашу команду после удара Зеттерберга со штрафного, потом он же пробил в перекладину, а Юнгберг не использовал выход один на один.
"В нынешней ситуации я не ставил перед командой задачу победить любой ценой,- сказал после игры Бышовец.- Это была прежде всего проверка, которая показала, что пока нам не хватает взаимопонимания, а уровень подготовленности игроков на данный момент далеко не одинаков. Я недоволен действиями обороны, хотя если говорить о новом амплуа Добровольского, то для первого раза он выглядел неплохо. Радует то, что по ходу встречи мы смогли выровнять игру, а главное, то, что ребята бились до конца. После матча я пожелал им сохранить этот настрой и теперь максимально полно использовать каждый день до 31 августа, когда мы снова соберемся в Новогорске, чтобы готовиться к игре со сборной Украины. Вылет в Киев у нас намечен на 4 сентября".
Эребру.

Виктор ГУСЕВ
kir130.83.47.105 - Thursday, August 20, 1998 at 17:18:51

Всем с красно-белым...
Кто подскажет, где можно прочитать "Обращение ко всем русским
фэнам", на которое ссылаются сейчас хохлы на своём сайте?
Спасибо заранее!

Misha195.239.39.2 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 17:17:49

СТАРПЕР! Поверь, я уважаю твое мнение, да и спорить с тобой трудно, ты все свои мысли прекрасно излогаешь и аргументируешь. Но согласись, есть у Вас там большой перекос в половом вопросе. У Вас женщина может потащить мужика в суд только за то, что он на нее пристально смотрел, ухаживал, делал не стандартные комплименты. А вспомни пионерское детство, всех учили, что в транспорте женщинам надо место уступать. А у Вас (есть ведь еще общественный транспорт) уступишь место женщине, а она на тебя в суд за оскорбление по половому признаку. Это что демократия, на мой взгляд - это ФЕМЕНИСТИЧЕСКИЙ МАРАЗМ. А Клинтон прежде всего мужик, не презедентом же он родился. Или Вы примете закон, что если хочешь быть избранным отрежь на весь срок яйца и положь в холодильник. А получишь притавку экс, пришьют обратно. При Вашем уровне развития медицины вполне вероятно. Только не подумай, что я хотел тебя чем-то обидеть.
Александр 194.84.131.186Пермь , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 17:10:36

Хоккей (Кубок Спартака) Матч с Норвегией - Победа 2:1

Как оказалось очень трудно наблюдать за командой, которая более чем
на половину обновила состав, тем более, что в составе не оказалось Георгия
Евтюхина - лидера Спартака последних лет. По моему мнению этим и можно
обьяснить странности в игре на протяжении двух периодов. Выделялся лишь
Максим Степанов - он хоть пытался что-то сделать - отнял в средней зоне
шайбу и вышел практически один на один. А Спартак-то проигрывал и все
ждали что будет. В конце второго периода Тюриков затеял драку с норвегом,
тут как тут был и Лазаренко, игравший как обычно жестко и неуступчиво.
К началу третьего периода сложилась ситуация 5 против 3 спартаковцев
но судья за задержку времени удалил норвега и все обошлось. Спартак при
поддержке зрителей дожал противника. Петрочинин забил как всегда столь
необходимый гол, сравнял. За 29 секунд до конца Лучинкин как говорится
принес победу. Замечу только, что выделялись на льду "старые" игроки
Степанов, Петрочинин,Тюриков,Лазаренко. Данила не был столь заметен, хотя и
играл весь третий период вместо удаленного Тюрикова во втором звене.
И новые защитники вроде ничего.

Прохоров возвращайся !!!
Zachar195.91.135.14 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 16:58:23

Кстати, о Маслаченко: всегда считал его высокопрофессиональным комментатором. Хотя мне больше нравился Перетурин - своей непосредственностью, что ли (никто из слышавших не забудет "отцов из Суринама", за которых ему крепко досталось). Такие как Маслаченко и покойный Майоров были украшением ТВ в советское время. Да и сейчас, когда изредка удается послушать Маслаченко, я к нему претензий не имею. Орлов, при всем своем профессионализме, меня почему-то раздражает, а В.Н. - нет. И дело не в клубных пристрастиях, конечно...

Макс-НН: еще одно уточнение. Роман с Левински у Клинтона продолжался 18 месяцев (а не "один раз", как ты пишешь)...
Старпер 12.68.191.223Нью-Йорк, США - Thursday, August 20, 1998 at 16:57:39

Star'у: ты прав во всем, кроме "струек". Я почитал книгу ДК, и увидел там лишь одно непотребство от россиян: какого-то Г. И то это была реакция на обращение VEL'a. Я понимаю, что последний сам реагировал ни совершенно непристойные васказывания Матроскина и Ко., но в его обращении "юмором" можно назвать только подпись. Понятно что до таких "простых ребят", как Г. этот "юмор" не доходит, и они реагируют всерьез.

А здесь, на ВВ, подобные нац. бредни и оскорбления со стороны гостей появляются куда чаще. Их просто стирают, вот и кажется. что их мало...
Старпер 12.68.191.223Нью-Йорк, США - Thursday, August 20, 1998 at 16:41:59

МАКС! Ты, пожалуйста, не думай, что "отсасывают" у названных тобой людей только продукт, от которых остаются пятна. Сергей Егоров, председатель АРБ (ассоциация Российских банков), объясняя причины сложивщегося кризиса, привел и такой факт: У Россиян куплено 80.000.000.000 (80 миллиардов) долларов США. Это гораздо больше, чем все кредиты МВФ вместе взятые, просто они не работают на экономику, а лежат. Нет гарантий, что если вложишь, то что-то поимеешь. А одна из причин отсутствия гарантий, это потому что 1/3 населения помнит про колбасу по 2 рубля 20 коп., не помнит, что ее не было, и поэтому, имея такую короткую память очень любит папу ЗЮ. Так что не надо брызгать слюной на тех, кто умеет "отсасывать" не только не дерьмо, но и более ценный продукт. Кстати я тоже отношусь к тем, кто не умеет "отсасывать" ценный продукт, но не обижаюсь. Потому что, если не можешь, значит у тебя чего не хватает: интеллекта, энергии, образования, напора и.т.д. И кому предъявлять претензии, что у тебя (меня) чего не хватает? Родителям? Случаю, что не удачно перемешал хромососы (по 23 штуки от каждого) родителей при зачатии?
Александр 194.84.131.183Пермь , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 16:37:49

А вот в чем с Максом-НН я на 100% согласен, так это в том, что не Шендерович писал на ВВ, а кто-то нагло узурпировал его имя.

Старпер 12.68.191.223Нью-Йорк, США - Thursday, August 20, 1998 at 16:34:09

Думал, тема о Клинтоне закрыта, но тут мощным аккордом вступил Макс-НН... Приходиться добавлять еще 5 копеек.

Во-первых, брат Макс, не одну "чпокал" (так, кажется) Клинтон. Он уже в этом году признался в связи с полупроституткой Дженнифер Флауэрс, которую упорно отрицал во время своей первой президентской кампании (сама же Флауэрс говорила, что оральный секс в исполнении Скользкого Вилли божественен). Еще до Моники на внесемейный секс с Клинтоном претендовало, кажется, в общей сложности, 10 женщин...
А во-вторых, весь сыр-бор ведь не из-за этого, а из-за того, что Президент США давал ложные показания ПОД ПРИСЯГОЙ. Кто же теперь ему (и в его лице - Америке) на международной арене поверит? El Monstro тут высказывался, что Клинтон, мол, несгибаемый мужик. А по-моему, просто баба. Если бы у него хватило мужества в январе честно сказать: да трахал Монику, но никого кроме меня и моей семьи это не касается, а с ними я как-нибудь сам разберусь, сегодняшнего позора бы не было. И не висела бы над ним угроза импичмента. Но он врал, врет и продолжает увиливать и цепляться за юридические отмазки, которые я разъяснял (если ты не понял). Показательно, кстати, что на следующий день его рейтинг одобрения по некоторым оценкам упал до 40%: так много людей до последнего момента верили ему и надеялись, что он говорил правду, и ничего с Левински у него не было.

Старпер 12.68.191.223Нью-Йорк, США - Thursday, August 20, 1998 at 16:31:31

Сегодняшняя КП..Огромная шапка - "РУКИ ПРОЧЬ ОТ НАШИХ ФАНОВ" и маленькая статья на первой полосе. Суть - в Киеве наших болельщиков будет встречать УНА-УНСО. Вопрос,да и зачем туда ездить после вчерашних товарищеских матчей?
Blind_Guardian195.34.51.210 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 16:16:07

Даешь стариков в сборную на 5 и 22 сентября! У сб. Украины один из главных козырей - скорость. Перебегают киевляне + некоторые периферийные российских пенсионеров. А опасаться украинцам стоит игры россиян в спартаковском стиле, против такой тактики Киев традиционно слабо играет, но без быстрого переставления ног с целью передвижения по плоскости поля (на что дедушки врядли способны) таковой игры не получится. Вон Калитвинцев помладше многих российских стариков будет, а уже проигрывает в скорости очень заметно.
Интересно будет посмотреть на тактические схемы, которые будут применены бывшими одноклубниками - Бышей и Сабо.

ТО ALL UKRAINIANS!
Орлы, перестаньте хамить на ВВ! Вы этим лишь показываете собственное скудоумие и вызываете ответный поток дерьма (гораздо мощнее вашей личной струйки) на сайтах ДК! Последнее время гостевухи читать противно.
Star 195.123.2.62 <Andrew_Star@usa.net>Киев, Украина - Thursday, August 20, 1998 at 16:11:41

Всем красно-белый с кисточкой!
Ну, что, господа хорошие, бобик сдох? Я имею в виду ни что иное, как наши остатки надежд на силу и мощь наших убогих, дряхлых, древних, ленивых, неповоротливых и ущербных старых пердунов, которых кто-то по ошибке еще называл "звездами". Неужели нужен указ президента о неподпущении на дистанцию пушечного выстрела всех этих до усрачки великих и непобедимых? Или Федеральный Закон на эту же тему?
Открываю я новую черную тетрадь с золотой надписью "Бышовец" и ставлю первый жирный минус. Потом, когда придет время, этот минус мы забьем в бышовецкую голову тяжелым пролетарским молотом.
Но больше всего в нашей любимой книге меня порадовал и насмешил Старпер, наш красно-белый брат из далекой Америки. Ну, ребята, вы, блин, и даете! Не знаете, за что бы еще укусить вашего бедного Билла. Прямо, как в нашем мультике "Остров сокровищ", помните? "Был пиратом жадный Билли. Правда, Билли не любили Ни матросы, ни пираты, Ни детишки, ни родня..."
Господа, прошу минуточку внимания! Смотрите: ихний Блин Клинтон по обоюдному согласию в интимной обстановке всего одну и один раз! И его за это теперь чпокают во все отверстия. А наш Борька без всякого согласия, прилюдно, на глазах всего человечества, куда как извращеннее, всю страну уже восемь лет. И хоть бы хны! Вся Америка мучается вопросом: были ли пятна на платье, какого размера и цвета? А у нас сто пятьдесят миллионов отсасывали сначала у Гайдара, потом у Чубайса, а сейчас отсасывают у Кириенко... Кто не верит, может посмотреть сберкнижку и отсосать у Кириенко с Немцовым еще раз...
Так что, брат Старпер! Не смеши меня, а то я обписаюсь...
Теперь о некоем писаке, который посмел назвать себя Виктором Шендеровичем. Братцы, вы меня, конечно, извиняйте, писатель из меня на букву "Х" (не подумайте, что "хороший"). Но сколько читал и, в особенности, слышал миниатюры Виктора Шендеровича, всегда убеждался, что он - Автор с большой буквы. Каждая его фраза, каждое слово выверены досконально. Диалоги отточены, каждое слово имеет несколько значений - и все отвальные. А здесь - пара юморных фраз и море воды. Не Шендерович это, факт. А если действительно сам Шендерович, то в моих глазах он дико деградирует. Остается только воспросить нашего постоянного и верного собеседника Василия Уткина, который имеет честь в рабочее время бродить по одним коридорам с бородатым Шендеровичем. Василий, ау! Отлови, пожалуйста, в свободное от "ФК" время Виктора Шендеровича и скромно попытай его: он наследил на ВВ или это злобные фальсификаторы?
Ведь посмотрите внимательно на это произведения а-ля Шендерович. Практически, оно с литературной точки зрения завершено. И вдруг автор требует продолжения. Ну, не бывает так. Я лично могу вставить в конец только одну фразу: "Раскрылась дверь и к ногам председателя вылетели коньки, отброшенные Уткиным..." Все! Как может человек, серьезно занимающийся литературой, гробить главного героя и требовать продолжения? Нонсенс...
И, наконец, вложу свою лепту в набравшее новый виток противостояние о том, какие комментаторы нам нужны. И замечу вскольз, что Маслаченко, по своему нынешнему содержанию, все-таки великий уникум. В каком плане? Ребята, ну, вспомните, насколько высокоинтеллигентную, образованную и интеллектуальную личность представляет из себя практически любой футболист. Его же сильное место - это ноги, но отнюдь не голова. Все зависит от окружающего человека общества. Если, к примеру, я неделю поживу в Останкино, в обществе создателей "ФК", то может быть даже перестану ругаться матом. А вот если, например, тот же Василий Уткин (да и не только он: возьми хоть Киселева, Миткову) недельку погостит на российском военном корабле, повертится в обществе, где господствуют боцманские рулады, то прямой эфир будет ему противопоказан в течение, как минимум, полугода. Если вы думаете, что футболисты вырастают в семьях членов-корреспондентов Акамедии наук или потомственных лондонских аристократов, то вы сильно заблуждаетесь. Они вырастают, как правило, в наших родных пролетарских семьях, где матом не ругаются - матом разговаривают. И я слабо представляю себе футбольную команду, где в ходе тренировок и матча ведутся разговоры высшего света: "Уважаемый Егор Титов! А не соблаговолите ли Вы пробежать 5 км?" - "Отнюдь, милостивый государь, Олег Иванович! С великим удовольствием!" - "Большое спасибо, добросердечный Егор, я всегда был уверен в вашей добропорядочности!.." Представили? Не стошнило?
И то, что Владимир Никитович сумел уйти от этого пролетарского воспитания - это, я вам скажу, событие весьма редкое в футбольной жизни. И в итоге - умение, кому как кажется, озвучить картинку (мне лично кажется, что весьма качественно), и плюс агромадный профессиональный опыт, которого у него никто не отберет.
Что же касается Василия Уткина - это наш человек. Он в основном и ориентируется именно на возраст 0-30. И, между прочим, четко отслеживает, что его публика изволит.
На сим завершаюсь. Но позволю себе допустить отступление от тем, разбираемых в книге. Господа интернетчики! Кто может помочь бедному и убогому Максу-НН в предоставлении капельки халявного места на отечественном сервере? Будьте любезны, отзовитесь по E-mail.
С уважением,
Макс-НН, kurd@appl.sci-nnov.ru, Нижний Новгород.

BEN 194.190.94.17 С-Пб, Россия - Thursday, August 20, 1998 at 16:08:10

Леха Lemmy, ты как увидишь мою фамилию, у тебя, наверное, руки сами к клаве тянуться ;))
Я не проводил тут разбор игры с позиции разделения "спартаковцы-неспартаковцы". А ответил Денису на "стариков гнать". Не глядя вот - Харина гнать, а Филю в ворота. А вот человек, видевший матч, написал, что Харин-то и выделялся хорошей игрой. И как же быть? Но Денис уже мне ответил, новых вопросов к нему нет, разобрались.
Про Ковтуна тоже самое. Не забыл я его, потому что он динамовец. Просто я про это вообще речь не вел. И, кстати, он ли виноват в голе? Комментатор сказал, что гол шведы забили справа. Ведущий спросил: "Ковтун виноват?". "Нет, с правого фланга шведской атаки." А Ковтун играет на правом фланге нашей обороны обычно. Слушай внимательнее.
Хотя, может и Ковтун. Они очень сумбурно комментировали. Кто смотрел - расскажите, что ж там за гол то был? И с какой стороны злополучный Ковтун играл?

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 16:06:47

Василий Уткин!
Если зайдешь случаем на страницу, то вспомни о моей касете. Я буду на матче "Спартака".
Эдик!
195.128.82.119 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 15:24:15

ДЕНИС!

Я не знаю почему твое высказывание
насчет промедления продажи Шевы и Ребрухи
обращено ко мне: я этой темы и близко не
касался - я всего лишь попытался опрвергнуть
твое бредовое утверждение, о том что эти
двое "нули". Но раз ты комне обратился отвечу:
может с точки зрения болельщика и можно утверждать,
что Шеву надо было пихать раньше, когда за него
ломили реальные 24 (ну или сколько там) лимона.
Не знаю - с точки болельщика может и да. НО!
Продает Суркис - а ему виднее, он крутит
свои темные делишки и продаст Шеву тогда когда ЕМУ
это будет нужно.
Промедлели с продажей Реброва ??? Ты можешь назвать КОНКРЕТНО хотя бы
один клуб и сумму которую он предлагал за Реброва ?
Я например не знаю. Правда после группового турнира
ходили разговоры, что хотят купить каждого игрока ДК,
но это разговоры...
И еще ты говорил, кому они будут нужны, если в ЛЧ
не пройдем. Так вот Глазго как раз собирается сделку заключать,
на случай, если ДК не попадет в ЛЧ. И еще - тебя тут поправили
за него действительно предлагают 8 млн ФУНТОВ, а это именно
лимонов 14 зелени - а это не такая уж и плохая сумма на случай непопадания в ЛЧ.

Дальше.

> А вот в Матче с Украиной-я согласен- Шевченко и Реброва
> -надо опасаться меньше всего! (Наверняка-бышовец что-нибудь
> придумает) А вот кого надо опасаться так Это
> Гусина и Лужного - Это единственные игроки которые могут нам
> доставить неприятности,если Лужный может побегать 1,5 тайма
> остальное хотя и проходит...но вот эти 1,5 тайма- за ним должны
> Бегать минимум-2.(один на подстраховке).А уж Гусин-будет дейст-
> вительно 'ПАХАТЬ'-на поле...От своей до чужой штрафной площадке
> - Вот за ним то надо смотреть...
Нд-д-а. Когда ты последний раз видел игру ДК?
Год, полгода назад? Я смотрю каждый матч и смею тебя уверить,
что во-первых Лужный может пройти и навесить в нападении,
закрыть свой фланг, поломать несколько человек в защите - И ВСЕ!!!
Во-вторых, Гусин - я уже не помню, когда он играл так как ты это описал.
На поле он конечно не лишний - но и не супермен, который 5-го
будет насиловать оборону России.
А насчет того, что Шеву и Реброва нужно бояться меньше всего....
Ну кройте Шовковского - наверное от него самая большая угроза. :-))
Бышовец может и в состоянии что-то придумать, но придумать это одно,
а вдолбить игрокам и заставить их делать это - это как говорят
в Одессе две большие разницы. Может Шеву и возможно закрыть -
многие уже надрочились, а вот Реброва! Я еще не разу не видел, чтобы его
смог кто-то накрыть - поскольку он не повторяется в манере играть - раз
и действует по всему полю - два. Опять же - как ты можешь
судить, не зная в какой он ща форме и как играет?

Шурик 172.24.146.5 <ShurikP@yahoo.com> Киев, Украина - Thursday, August 20, 1998 at 15:22:25

Старпер!
Восторги от игры Шевы прошли еще в прошлом году. Все от того, что он ,при всех своих приличных скорости и технике, играет очень однопланово (в отличие от Реброва, у которого всегда в запасе имеется пару новых нестандартных решений). Вот к Шеве защитнички и приноровились, знают чего от него ждать можно. Именно по этому Шева в чемпионате Украины играет менее результативно, чем в еврокубках. А если честно, то такого цепкого и техничного нападающего в киеве давно не было.
Star195.123.2.62 <Andrew_Star@usa.net>Киев, Украина - Thursday, August 20, 1998 at 15:20:48

Поздравляю всех с блестящей генеральной репетицией!
Гениальные эксперименты такие как либеро Добровольский, плеймейкер Шалимов,форвард Кирьяков принесли результат-мы проиграли всего лишь 0-1. А если серьезно, все очень и очень плохо. Бышовец умудряется не выполнить ни одну из двух задач: разумную(собрать всех сильнейших и обкатать их в игре с соперником крепкого среднего европейского уровня) и СВОЮ ЖЕ СОБСТВЕННУЮ(создавать команду к 2002 году). Не то идет подготовка к ЧЕ среди ветеранов, ни то Бышовец не держит реальной ситуации. А это странно, учитывая его высокую квалификацию. Единственное окно для товарищеских игр использовано бездарно. Если список приглашенных на матч с Украиной не изменится на 50 процентов, то нас спасет только чудо.

Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 15:10:58

1. Возможно, что Ребров и Шевченко не суперфорварды, но абсолютно не согласен с тем, что они не страшны нашей сборной. С защитой, которую мы имеем на данный момент, очень даже страшны. Это Блана с Тюрамом они вряд ли обыграют, а Онопко, Добрика и прочих накрутят как захотят. Против них действительно надо выставлять молодых, быстрых, пусть и без большого опыта защитников.
2.Прочитал благодаря Бобу С-Э за 18.08, охирел окончательно, кроме героизма, оказывается Уралан может и выходные дни всей республики дарить, а я темный думал, что на территории РФ новый праздник - это только новая конституция. Хуже другое, в этой статье Кружков почти открытым текстом заявил, что Уралан сущствует на криминальные деньги. А Дюбо, вообще опять возращает всех к протухщей проблеме 18 команд в Высшей лиге, паразит!
3. О продаже Шевченко и Реброва. Не надо считать деньги в чужих карманах, все цены, что попадают в открытую печать, обычно имеют мало общего с реальной жизнью, исключая конечно, общемировые знаменитости Рональдо, Ширер,... где все очень заинтересованно следят, и ничего не скроишь. К тому же насколько я понял стратегию Лобана, он рашьше лет 28 с хорошими игроками расставаться не намерен.
Александр 194.84.131.177Пермь , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 14:54:32

По поводу Шевы и Глазго. Вчера во время трансляции игры комментатор сказал, что Суркис опроверг информацию шотландцев, и что никто из шотландского клуба даже не связывался с ДК. Так что все это не более, чем очередная газетная шумиха.
Esculap 194.93.189.6 <andrew@trade.gu.kiev.ua>Киев, Украина - Thursday, August 20, 1998 at 14:47:24

Сергей из Хмельницкого.
Учи матчасть, русский язык, ну, и заодоно читай повнимательней.
У Дениса сказано не "какие-то 8 миллионов", а "какое-то Глазго".. Ж :-)
Да и, собственно, 8 миллионов GBP - это примерно 13,5 - 14 миллионов USD, что явно меньше 24-х, которые год назад предлагал (по слухам) Милан. Дешевеют игроки, пропущен момент, когда их можно было _очень_ выгодно_ продать - об этом, собственно Денис и хотел сказать, как я понимаю. А ты бросился к мелочам и словам придираться, да еще и не по делу...

Насчет состава сборной - мда-а-а... Не буду оригинален, но думал, что результат (игру-то саму, я естессна не видел и видеть не мог) будет лучше ... Но Добрик, Онопко и Ко в составе - это знаете ли.... Ладно, поживем - увидим. Надеюсь, Бышовец все-таки знает, что делает..
С уважением,
Максим Саяпин194.154.82.84Жуковский, Россия - Thursday, August 20, 1998 at 14:28:38

Судя по высказыванием того же Мары в книге Шурика ДК несколько дней назад, и киевляне уже не в восторге (мягко выражаясь) от Шевченко. Может быть, Петя прав?

Старпер 12.68.191.223Нью-Йорк, США - Thursday, August 20, 1998 at 14:28:34

Кто такой капитан Добровольский? Не тот ли, что когда-то в космос летал?
Дремучий195.133.78.4Лужковка, ЮВАО, Россия - Thursday, August 20, 1998 at 14:27:40

Киевляне ! Пока за Шеву предлагают хорошие бабки - надо немедленно соглашаться. Вспомните как удачно вы загнали Беланова, Заварова и т.д. Потому что, к сожалению, "звездный" период наших "мастеров" чрезвычайно короток. Стоит нашим (вашим) уехать на Запад, как через год-полтора отыскать их можно где-нибудь на задворках Европы. Не медлите, а то прогадаете !
Петя_СК 195.239.1.82 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 14:12:17

Да, от состава, приведенного Махом, прямо оторопь берет... И зачем Бышовцу понадобился просмотр "живых трупов"?

Старпер 12.68.191.223Нью-Йорк , США - Thursday, August 20, 1998 at 14:02:17

Только что по Спорт-Радио А.Львов (пресс-атташе Спартака, если кто не знает) отвечал на вопрос
об отношениях НТВ и Спартака. Никаких проблем с НТВ и НТВ+ он сказал нет. Есть только
претензии конкретно к Василию Уткину. И год назад принято решение не давать никаких интервью
НТВ (?вот здесь я не очень понял, может быть только ФК) пока Василий там работает.
Но по большому счету ничего нового. Тут, правда, кто-то волновался насчет трансляций Спартака
в ЛЧ на НТВ. Так вот, волнения не обоснованы, деньги уплачены, транслировать будут.

Metkiy 212.45.1.162 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 13:38:43

Вася Уткин сообщи, что нибудь новенького о проекте показа
матча, Украина-РОССИЯ, по большому экрану.Спасибо
Gary Garryson 194.84.6.143 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 13:31:11

Денису:
Глазго предлагал за Шевченко 8 миллионов _фунтов_стерлингов_ , е не "каких то 8 миллинов".

Динамо Киев
Сергей195.230.134.1Хмельницкий, Украина - Thursday, August 20, 1998 at 13:18:35

Швеция - Россия 1:0
Россия: Филимонов (Харин 46), Добровольский (КАПИТАН!!! -ебануться можно), Хлестов (Никифоров 73), Ковтун, Яновский (Шмарко 46), Шалимов (Хохлов 50), Онопко, Канчельскис (Кирьяков 60), Мостовой, Карпин (Аленичев 46), Юран(Семак 4
Я охуеваю просто (извините, нервы сдают) - до полной картины не хватает Ледяхова, Колыванова и Симутенкова - и был бы полный трындец... На хера, скажите мне, сборной нужны Харин, который плюхи постоянно пускает, Кирьяков и горстка спартаковских старико в-неудачников в лице Онопко, Шалимова, Карпина и Никифорова??? Ну а больше всего меня порадовал наш новый КАПИТАН - Игорь Добровольский (я уже грешным делом подзабыл его, а он оказывается у нас теперь капитаном будет...) Нет я не спорю, в свое время, играя в молодежной сборной этот человек вызывал восхищение не только у меня, а у всех тогда еще союзных болельщиков - но сейчас он НИКТО, и мне совершенно непонятна позиция уважаемого мною Анатолия Федоровича... Скажите пожалуйста, где Ананко, Игонин, Кондрашов, Герасименко, почему Бут играл за молодежную сборную, а не за 1-ю, или кто-нибудь думает, что тот-же Тихонов принес бы пользы меньше Добровольского - никогда... Тут может быть одно оправдание - за короткий срок создать Команду новую бесспорно нельзя - но эти ребята тоже не представляют собой единое целое, а также у них напрочь отсутствует огонь в глазах и стремление (с возрастом люди спокойнее ко всему относятся). Если Бышовец хочет решать задачу выхода в финальную часть ЧЕ2000, то он бы мог просто взять за основу Спартак (или гордость не позволяет?), усилить его Игониным, Герасименко, Мостовым, Канчельскисом, Бутом, Яновским и Юраном и можно было бы играть - даже Спартак в своем составе от сб. Швеции камня на камне не оставил бы... (сыгранность - великая штука). Тем более, наша сборная во все времена добивалась хороших результатов лишь тогда, когда создавалась на базе одного клуба, и если Бышовец смог из средненького Зенита сделать лидера, то уж со спартаковскими кадрами он мог бы выйти на уровень сборной... Ну да ладно - лучшая из мыслей, приходящих мне в голову сейчас - это аналогия с поражением Французов от сб. России 0:1 в гостях и последовавший за этим триумф на ЧМ...
Вперед, Россия! Оле-оле!!!

--------------------------------------------------------------------------------

Max13195.128.68.41 <max13@chat.ru> Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 13:16:46

Вася Уткин сообщи, что нибудь новенького о проекте показа
матча, Украина-РОССИЯ, по большому экрану.Спасибо
Gary Garryson 194.84.6.141 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 12:50:49

Не уж то Колосков-почувствовал опастность-?(пресс конфиренции -созывает)
Мелочь а приятно! :))
Тимур-в чём то с тобой согласен! Слишком рано ХОХЛЫ-поверили в
свою победу....
Виталик Васин-в ты прав конечно! Кто выйдет из группы тот и
сильнее... Но всё же этот матч будет во многом решающий! Если
мы сливаем,или хохлы-сливают или играют вничью,то дальнейшая
борьба пойдёт только за второе место в группе!(Объясняю-
Во первых Франция - сильнее...во вторых все захотят видеть на
ЕВРО-2002 - чемпионов мира- согласись с этим трудно спорить-?)
А вот если мы сыграем в ничью или выграем- это большой шаг к
первому месту ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ! (в этом случае мы можем слить во
Франции- а уж в Москве-в октябре-побьёмся)....
Алекс Казанов- Юран и Онопко-это скорее исключения из правил...
соглашусь-Онопко можно заменить...А вот Юран-именно на этот
матч НЕОБХОДИМ ! Достлинства БАРСИКА-как раз в борьбе
и он один может побороться за 2... Пускай он устанет во 2-ом
тайме-мы можем тогда играть вообще без нападающих!А кого ещё
ставить в нападение- Колыванова-?(хотя...может быть)-Кирьяков
-вот он точно утонет в защите Хохлов! Мне кажется должен играть
Юран!
Шурику-Ребров и Шевченко- вы с ними очень круто пролитите!
Очень! Вы упустили момент-при котором их надо было продавать!
А теперь у вас их хочет взять какой-то Глазго за 9-млн.
(это посравнению с 24-которые предлагал Милан)-А уж если вы
в Лигу-непопадёте- Кому они будут нужны-?

А вот в Матче с Украиной-я согласен- Шевченко и Реброва-надо
опасаться меньше всего! (Наверняка-бышовец что-нибудь придумает)
Вспоминается ЕВРО-92-когда за Голландию играли более великие
нападающие...Я их запомнол только по одному моменту...(они правда
забили-но ГОЛ-то незащитали!)А вот кого надо опасаться так Это
Гусина и Лужного - Это единственные игроки которые могут нам
доставить неприятности,если Лужный может побегать 1,5 тайма
остальное хотя и проходит...но вот эти 1,5 тайма- за ним должны
Бегать минимум-2.(один на подстраховке).А уж Гусин-будет дейст-
вительно 'ПАХАТЬ'-на поле...От своей до чужой штрафной площадке
- Вот за ним то надо смотреть...Вообщем у ТОЛИ-будет очень много
работы...И если после двух игр (Украина,Франция)-мы наберём 4 очка
это будет выше КРЫШИ !

Насчёт Экрана ! Очень бы хотелось что бы поставили Экран (например
Манежная площадь)- Это было бы СУПЕР! Что может быть приятнее-?
Здоровый ЭКРАН-пиво ,куча народу...Здорово!
Василий- Сообщи что там насчёт Экрана-???

Я продолжаю верить в Бышовца...Всё должно быть ХОРОШО! :))
Денис195.46.162.50 <orspeed@sityline.ru> Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 12:19:27

http://www.soccernet.com/european/news10.htm

Sweden beat Russia 1-0 in friendly

OREBRO, Sweden, Aug 19 (Reuters) - Sweden beat Russia 1-0 in a friendly international on Wednesday.
Scorer: Jorgen Pettersson 3
Halftime: 1-0; Attendance: 8.118
Teams:

Sweden - Magnus Hedman; Roland Nilsson (Teddy Lucic 45),
Patrik Andersson, Joachim Bjorklund (Johan Mjallby 45), Pontus Kamark; Stefan Schwarz, Par Zetterberg (Magnus Svensson 80), Henrik Larsson, Fredrik Ljungberg; Andreas Andersson (Daniel Andersson 69) , Jorgen Pettersson.

Russia - Alexander Filimonov (Dmitri Kharin 45); Viktor Onopko, Dmitri Khlestov (Yuri Nikiforov 72), Yuri Kovtun, Igor Dobrovolski; Andrei Kanchelskis, Alexander Mostovoi, Dmitri Alenichev, Igor Shalimov (Dmitri Khoklov 52); Valeri Karpin (Sergei Semak 45), Sergei Yuran (Sergei Kiriyakov 45).

А может им просто пенсию задерживают?:)

MOXHAT 194.67.118.168 <moxhat@chat.ru> Обнинск , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 12:14:40

Господа! Стоит ли раздувать ажиотаж вокруг предстоящего матча с Украиной. Кому нужна компьютерная "битва при Ватерлоо". Да и вчерашний просер скандинавам - ерунда, это просто дряхлые легионеры профукали, и это не месть шведов за бой под Полтавой. Легионеров, особенно Добровольского, Онопко, Юрана и некоторых других давно пора на свалку. Нужно приглашать в сборную тех кто СЕГОДНЯ на первых ролях в своих командах, а не когда-то были 10 и больше лет назад. Надеюсь, Бышовец это когда-нить поймет, к 2002 году.
Дремучий195.133.78.4 Лужковка, Россия - Thursday, August 20, 1998 at 12:04:56

О Кирсане.Интересно,есть ли предел тому,на что способен человек,с деньгами в кармане,в этой стране.Купить республику,купить федерацию,теперь еще героев своих штампует.100% в данный момент он занят написанием научной диссертации( в 24 тома)на тему "Историческая роль калмыцкого народа под предводительством Кирсана"Самого себе красивого" в высадке "каких-то" американцев на персональный спутник президента( для не калмыков - ЛУНА)".
max55 194.186.5.67 <newwind@online.ru>Краснодар, Россия - Thursday, August 20, 1998 at 11:53:20

Ну вот наша сборная в очередной раз проиграла ....
Грустно все это , игроки-то не хуже чем у шведов, а команды как не было, так и нет ....

Кстати наконец сделан и регулярно обновляеется сайт "Крылья Советов".
Есть у нас и свой GuestBook .

Заходите - обсудим субботний матч :o))

http://www.samara.ru/~ks/
Death 195.128.128.3 <denis@mustdie.ru> Samara, Россия - Thursday, August 20, 1998 at 11:52:43

http://www.sportsline.com/u/page/covers/others/aug98/sweden81998.htm

Sweden takes low-key friendly 1-0
CBS SportsLine wire reports
Aug. 19, 1998

OREBRO, Sweden -- Jorgen Pettersson scored an early goal which gave Sweden a 1-0 win over Russia in a low-key friendly on Wednesday.

Pettersson, who plays for German first division Borussia Monchengladbach, scored in the third minute following a corner.

Anderlecht midfielder Par Zetterberg appeared to have mis-struck the ball but a sloppy Russian defense failed to reach it and Pettersson made no mistake from close range.

The rest of the first half turned into a midfield battle. Sweden had most of the possession but did not create any clear-cut chances until after the interval.

Zetterberg, Sweden's dominant player, forced a reflex save from Russian goalkeeper Dmitry Kharin with a free kick from the edge of the penalty area.

LATER IN THE SECOND HALF he hit the crossbar with a fierce shot.

Russia were the more aggressive side in final stages of the match. Midfielder Alexander Mostovoi of Celta de Vigo struck the post with a shot from 20 meters but that was as close as his team ever got.

It was Sweden's third consecutive home win and their fourth successive game on home soil without conceding a goal...

MOXHAT 194.67.118.168 <moxhat@chat.ru> Обнинск , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 11:42:33

Сегодня Колосков всем отвечает на вопросы ;-o)). Интервью, или там конференция, назовите как хотите. Вопросы можно задавать уже сейчас:

http://www.feesmg.ru (линк на конференцию)

http://193.125.27.93/public/press/index.htm (сама конференция)
Mig29195.2.81.111 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 11:33:34

Если действительно Кирсан со своим диким юмором и деньгами лезет на место Колоска, то я за Колоска не только 2 руками, но и ногами. Эти ребята, которые "из грязи и в князи" самое страшное явление постперестроечного пространства СНГ. Если уж продолжить коротко тему, то я всегда был за то, что в России был бы только один презедент, а всех остальных губернаторов (все равно область или республика, он назначал сам, на время своего правления). Тогда может быть за первую победу над народной командой РОССИИ, представляющею ее в ЕВРОПЕ, медали бы и не давали, а просто болели за свою провинциальную команду. Да и все остальное может быть лучше бы было.
Александр 194.84.131.177Пермь, Россия - Thursday, August 20, 1998 at 11:25:32

Те кто видел,скажите,было ли хоть на что посмотреть или опять-"мяч слишком круглый","поле слишком ровное","шведов было аж 11 человек" и вообще на какой минуте поняли где чьи ворота
мах55194.186.5.90 <newwind@online.ru>Краснодар , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 11:12:53

Уважаемые соотечественники!
Я обращаюсь к Вам с огромной просьбой.
Ведите себя корректно в гостях. Заходя на домашнюю страницу принципиального соперника совсем не обязательно выливать вёдра грязи. Этим вы показываете своё бескультурье, даёте повод для насмешек, унижаете в первую очередь себя и свою страну.
Конечно, каждый человек индивидуален, но необходимо быть, в первую очередь, вежливым самии с собой!

Сорри за оффтопик.

Виталию Васину.
Может быть стоит вывести отдельное обращение к украинским друзьям?!
MadMat 10.0.0.3 <vikna@imc.kiev.ua> - Thursday, August 20, 1998 at 11:09:55

Поправка к моему предыдущему сообщению:
австрийцы и французы играли в Вене(Австрия).

Доцент 194.190.213.120 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 10:58:52

Обновил Комментарии в Новостях
обзорами Спорт - Экспресса за 18 и 19 августа.

ЧЕТЫРЕ месца даю обзоры Сэкса , почти ЕЖЕДНЕВНО
пишу об этом в книгу , и все спрашивают , где сайт
Боба или где прочитать СЭ ЗДЕСЬ ЖЕ !!!

Боб 195.90.132.59 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 10:56:16

Во блин , засилие "самостийных" прям.....

VALR 195.128.67.205 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 10:34:18

Почитал книгу и отпал-что это такое "MARA",какое-то раздвоение- то FAN, то MARA(то мальчик, то девочка:) )вообще оставить можно, но MARAться не буду и всем не советую, ЗАЧЕМ??? И ещё-увидел тёзку( Пахан195.34.52.44), братва не путайте-у моего ника все буквы ЗАГЛАВНЫЕ!
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 10:32:17

Вчерашние результаты.

Товарищеские:
Франция - Австрия 2:2
Чехия - Дания 1:0
Словакия - Финляндия 0:0
Швеция - Россия 1:0, БЛИН!
Норвегия - Румыния 0:0
Кипр - Албания 3:2
Португалия - Мозамбик 2:1

Квалификационный турнир Евро-2000:
Босния - Фареры 1:0

Доцент 194.190.213.120 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 10:31:12

Не стоит сильно переживать по случаю проигрыша до тех пор, пока мы не увидим как проходила игра. Хотя, отдельные эпизоды, вряд ли, смогут передать всю картину и характер матча. Так что будем ждать подробных комментариев всякого рода "специалистов". Что касается ЧР и того, что с ним связано, то проделки хана Кирсана показывают, что в Калмыкии успешно построено "банановое" государство. На месте футболистов Уралана, я бы серьезно задумался - это сегодня барин добрый, а завтра может и в яму с дерьмом бросить.
Что касается писательского бума, потрясшего окраину бывшей империи, то впечатление такое, что группа тяжело больных киевской психушки получила доступ к сети. Причем, если раньше я считал, что наиболее тупые и злобные фаны живут на берегах Невы, то теперь вижу, что голожопые хохлы и здесь первые. Да, Моська, знать она сильна ...
Петя_СК195.239.1.97 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 10:27:25

Да уж, Илюмджин не на шутку разошелся! Скоро за победу над Спартаком
будет уралановцам звания чемпионов мира по шахматам присваивать. Но это и к лучшему:
признание спартаковской силы. А вот сборная опять шалит: все, говорит, "звезды" съехались,
а шведам проигрываем. Совсем не дело.
Фредерик М. Вабар 195.222.15.77 <muksmaa@tpu.ee> Нарва линн, Эстония - Thursday, August 20, 1998 at 10:21:32

ЗДРАСТЕ ВСЕМ!

ИМХО эту тему надо завязывать, не начиная даже.
Где-где, а здесь уже давно все старожилы пришли к выводу,
что споры на предмет кто сильнее СМ или ДК
(равно как УКР или РОС) либо ни к чему не приводят,
либо (что чаще случается) приводит к нац. срачке
с ОБОИХ сторон. Давайте, бля завязывать!
Тут многие сказали - хватит языком молоть,
кто хочет на деле - не долго ждать осталось
- 5-ое на на носу. Хотя на 90 процентов я уверен,
что никаких стычек в центре Киева не допустят.
Если и будет где махач - так это где-то
на отшибе - в Гидропарке например.

Ладно, теперь о футболе.
Единственное, с чем я хочу поспорить,
так это то, что Шева с Ребровым нули.
Вычеркнем встречи с Барсой (хотя для меня
не понятно почему все вдруг начали не принамать в
счет игры с Барсой - вдруг после 7:0 Барса стала
вдруг нулевой, хотя выиграла все что можно, кроме ЛЧ,
где их обламало как раз ДК). Та вот вычеркнем.
Кроме Барсы не было разве Брондбю, ПСВ и Ньюкасла????
Эти "нули", Шева и Ребров рвали Германию в Киеве
налево и направо и если бы не штанга - не ушли бы
от поражения фрицы. Они и сами потом признавали,
что УКР была сильней.

И еще. Насчет вчерашнего. Больше всего произвели впечатление не
ДК-шники! Да вы посмотрите - из четырех голов - два на их счету.
Короче, кто желает - на пейдже есть отчет.

глаза

согласен

Шурик172.24.146.5 <ShurikP@yahoo.com> Киев, Украина - Thursday, August 20, 1998 at 10:15:52

Александр, дословно: "... Игроки поняли, что они нужны -- клубу, городу, болельщикам, Илюмжинову. Ну где еще, скажите, футболистов за победу, пусть даже и над лидером чемпионата, наградят званием героев республики?! А в Калмыкии такой чести после игры со "Спартаком", по распоряжению Илюмжинова, удостоились автор победного гола Александр Игнатьев и отразивший на 90-й минуте пенальти Андрей Саморуков. Скоро им будет вручен орден с бриллиантами...". -- СЭ, 18 августа.
На мой взгляд, худшей пародии на О.Бендера, чем Илюмжинов, трудно себе представить. И этот человек хочет занять место Колоскова! Нью-Васюков, Элисты т.е., ему мало. Дурдом какой-то...
MOXHAT 194.67.118.168 <moxhat@chat.ru> Обнинск , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 10:08:23

Всем с красно-белым!!!

Lemmy, полностью с тобой согласен. МАЛОРОССЫ они и есть
малороссы и навсегда ими останутся.

Misha195.239.39.2 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 10:07:51

Спартак станет чемпионом и в этом годуБ да Плисс
Илья195.133.66.145 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 09:58:34

ДАРЬЯ! Пусть меня осудят за отсутствие чувства юмора, просто когда я читаю о деяниях местных князьков (Кирсан, ...), то теряюсь. Это они на самом деле вытворили или нет. Короче, про "героев калмыкии" это шутка или в ней есть доля правды?
Александр 194.84.131.187Пермь , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 09:51:12

Да,и не стоит обращать внимания на "европейцев of сало origin".Пусть в полной мере реализуют свой комплекс "младшего брата",проще говоря,комплекс неполноценности.
Больше-то им гордится нечем,а разрядка-то нужна,а то ведь с ума сойдут...
Предлагаю отнестись к ним с должным сочувствием,каким обычно окружают несколько отсталых в развитии детей...
Lemmy195.34.30.161 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 09:11:14

Ну, началось!!! Опять споры кто сильнее?!?!??
Но ведь изначально понятно, чтофан другой команды никогда не скажет, что они играют хуже!
Вот кто-нибудь из нас скажет, что Тихонов хуже Шевченко?!?!? Также и они будут спорить с тем что мы говорим обратное!!! Это старо как мир!!
Насчет сборных России и Украины: вот все говорят, что все решится 5 сентября! Друзья мои, а вы не забыли, что будет еще ответная игра??? Не зависимо кто бы не выиграл 5.09, на этой странице будет полно сообщений от одних, что мы лучше, от других об ответной игре мы вам там еще покажем!!! И вообще все решится не 5 и не в ответной игре! Вот кто поедет на Чемпионат Европы, тот и сильнее!!!
А то, что происходит сейчас это бесполезная трата времени, так ни у нас ни у них НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!!!
Васин Виталий 194.154.81.223 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 09:10:33

>Гы, а Филя-то, кстати, гол пропустил, а Харин спас пару >раз. С этим как быть? ;)
>Алекс Казнов194.154.81.124 Москва , Россия - Thursday, >August 20, 1998 at 03:43:31

Казнов,как ты крут!Логические выводы достойны Шерлока Холмса!Судя по комментированию последних трех минут матча на радио каким-то лаптем,который даже состав команды плохо знал,ты уже сделал вывод о том,что Филя - чмо,а Харин - герой.Поздравляю!Ведь Харин один раз(!) спас команду (об остальных голевых моментах,когда в игру вступали наши вратари,ничего не было сказано).
А вот о том,что в пропущеном мяче обвиняли Ковтуна,ты упомянуть почему-то забыл...
Лёха AKA Lemmy195.34.30.161 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 09:00:32

Vlad Раздел Новости, дальше Комментарии!!!
Васин Виталий 194.154.81.223 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 08:54:53

Zdes' kto to govoril pro Boba u kotorogo mojno chitat' Sport Express. Daite adress please, budu blagodaren.

Vlad 207.224.249.129 Seattle, - Thursday, August 20, 1998 at 08:52:40

По просьбе Старпера сохраняем уж совсем хамские записи с Украины!!!
Но просьба не отвечать на них!!!
Люди везде разные, в том числе и у нас есть такие же как Мара!!
ADMIN_Book_VV 194.154.81.223 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 08:49:52

MARA,у тебя по-моему проблемы с русской орфографией, это раз. А во-вторых ты сам эту тему затеял, так что лучше не залупайся. Жизнь сложная штука, может где и встретимся, чего тебе, кстати, я не советую.
195.151.199.180 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 08:44:58

Обращение к Тимуру и его команде.
Ты абсолютно прав: Шевченко и Ребров "абсолютные нули". Поэтому, они забивают всем подряд. В прошлом ЧУ они на пару забили более 40-ка (!) голов. И в ЛЧ на пару сообразили 11 голов. Что-то не припомню, сколько голов забил СМ в прошлогодней ЛЧ. Ах, да, ну как же - один гол в ворота "Кошице".
Так что, ждем-с 05.09.1998.
Welcom to Ukraine.
MLT195.123.6.1KYIV, UA - Thursday, August 20, 1998 at 08:41:01

1. Все-таки проиграли, обидно, особенно на фоне 4:0 Киеве. Остается надеяться, что Французы тоже прорустили от нас гол в начале втсречи, а потом стали Чемпионами Мира, ха-ха.
2.Если честно, то я надеюсь на другое: Свою первую официальную игру Бышовец в прошлый приход к рулю сборной проводил в Осло со сборной Норвегии, счет - 0:0. Думаю, что такой счет в Киеве (при втором пришествии Быша на трон) был бы вполне удовлетворителен, учитывая теперешние наши условия.
3. КАЗНОВУ! Продолжаю сомневаться, что сборная СССР заработала титул "ЧМ по тов. играм" в 70-ые годы. На ЧМ74 мы не попали по чисто политическим мотивам (чрезмерной любви к убиенному Пиночетом "другу" Альенде), а отборочную группу выиграли, причем с блеском: Франция - СССР (Париж) - 0:1, СССР-Франция 2:0, Ирландия-СССР 2:1, СССР-Ирландия 1:0. А вот на ЧМ78 не попали проиграв группу (2 место) относительно слабым соперникам Греции и Венгрии. Поэтому в конце 70-ых могли заработать это звание, спорить не буду, но мне все равно кажеться, что это звание присвоено было сборной ближе к нашей эре.
Александр 194.84.131.177Пермь , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 08:15:57

Администрации.

Сохраните, пожалуйста, выступления МАРЫ как образчик речей наших гостей с Украины. Оно того стоит.

Glot'у. Ты ошибся, он не БУДЕТ больной, он уже болен. И боюсь, неизлечимо.

Старпер 12.78.193.214Нью-Йорк, США - Thursday, August 20, 1998 at 07:16:39

Для Старпера
Ты голимый яНКИ,увереность в том что ты в своем гнилом подвальчике недосягаем,не включает в себя безнаказанность.
Понимаю,что говорить с тобой о смелости не приходится,а значит о финансах и подавно.Вывод:в стольном граде КИЕВе ты не появишся,так что закрой свою гнилую пасть и слюнявся(мужику,если ты им являешся это не к лицу).А о своих впечетлениях прибывания в отце городов славянских(если у него хватит смелости)тебе расскажет пасивненький gLOT.

MARA193.193.197.234KYIV, UKRAINE - Thursday, August 20, 1998 at 06:22:37

Казнову: Алекс, АТ уже откланялся, не мечи бисер и не порть цветы своей селезенки... Жаль, конечно, что не дождался своего собрата Мару...
Старпер 12.78.193.214Нью-Йорк , США - Thursday, August 20, 1998 at 06:14:42

Я буду в чате в пятницу после эфира. Приходите, поговорим... А перед тем постараюсь написать на страницу специальное письмо по описанной здесь проблеме, составляющей предмет дискуссии. Ну, и про игру в Швеции тоже -- я её все-таки видел.
Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 05:48:10

to GLOT
Слышь,ты МУДИЛО,я не понял,что значит сунешся,что значит будеш болен.Хватит смелости у твоей задроченой мордашки приехать 5.09.1998 в Киев,давай встретимся и тЫ меня вылечиш,если в твоих ручонках опухших от ононизма хватит сил.Так что хватит отплясывать в панталонах собственной бабушки перед дисплеем,а беги за дрогоценнейшим билетом(иначе более сильные и смелые отберут это сокровище у пассивной пышечки).Вообщем если ты заинтересовался и сдвинутые в безобразной позе коленочки не заляпаны,обсудим время и место(друзей тоже можеш захватить,Я,не обижусь).Приди малыш к папочке.Я жду.
С надеждой на встречу MARA.

MARA193.193.197.225KYIV, UKRAINE - Thursday, August 20, 1998 at 05:38:50

Мостового - в сборную! И, кстати, почему забыли про Радченко? Дима! (Помаши ручкой :-)))
утомлённый солнцем El Monstro209.30.43.28 , US - Thursday, August 20, 1998 at 05:17:48

Net, Kir'yakov nesmog obostrit' igru. Tak kak ya smotrel igru, to mogu skazat', chto nashi igrali nemnogo luchshe, chem posledniy raz s Italy ( ya podcherkivayu nemnogo). A bolee ili menee segodnya vyglyadili Kharin s Alenichevym.
Anton204.7.56.11seattle, usa - Thursday, August 20, 1998 at 05:06:42

АТ, насчет культуры: если не сложно, прокомментируй, будь добр, дважды в течении получаса, с упорством маньяка повторенную мессагу от FAN'а, ну плюс еще VOXA и прочую вашу лабуду.

Алекс Казнов194.154.81.124 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 03:55:56

Гы, а Филя-то, кстати, гол пропустил, а Харин спас пару раз. С этим как быть? ;)

Алекс Казнов194.154.81.124 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 03:43:31

To Starper & Timur!
Извините, но прочтя два последних замечания от Старпера и Тимура
понял что оказивается ДК фани тут "воняют". Не ожидал...
Оказивается ест фани ДК и украинтси - как две разние категории.
Это новост для меня. Я то грешним делом думал что тут можно поговорит
о футболе. Ну да ладно, раз Вам "воняет" на сим разрешите откланятся...
Хорошо что Вас то Бог културои не обидел!
AT207.82.60.48 <itodor@jps.net> - Thursday, August 20, 1998 at 03:40:06

А уж Никифоров-то... Он у тебя чего - либерой? А Яновский, сталбыть, переднего, да? Ну-ну...

Алекс Казнов 194.154.81.124 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 03:39:01

Денису: очень, я бы сказал, интригующе видеть рядом с лозунгом "СТАРИКОВ ДОЛОЙ" фамилии господ Онопко и Юрана. Они что - живой воды выпили? А вот кстати, может мне кто-нибудь объяснить целесообразность постоянного появления Онопко в составе? Кому и чем он запомнился в последнее время, хотя играл достаточно регулярно? Вопрос не праздный, я действительно вспомнить не могу.
И вообще, забавно видеть: "я не знаю, как они играли, и кто играл вообще, но всех долой, а мой состав таков: ..." Классическое "не читал, но как мать и как женщина - осуждаю"

Кстати, судя по репортажу, Кирьяков, выйдя на замену в конце игры, значительно ее обострил. То и дело повторялась его фамилия, по крайней мере. В отличие от Канчельскиса, которого ты "не видел", но зачислил в состав. Про него вообще говорили, что болтается, как фекалии в проруби.
Так, к слову. Назови еще какой-нибудь состав, кстати. Интересно.

Алекс Казнов 194.154.81.124 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 03:36:01

To Starper!
Приятно видет что Ви откликнулис на этот раз. Я толко не понял
зачем нужно било идти на СпортНет если наша дискуссия
начиналас тут. Ну да ладно, будем считат что в тот ден Вам не повезло
на СпортНете.
По поводы злорадства: Очен сожалею что Ви меня так поняли. Насколко
я помню я не позволял себе злорадствоват ни по какому поводу. Мое удивление
относилос к составу сборнои, виборы игроков.
По поводы ДК. Конечно как болелшик ДК я желаю вихода ДК в
Лигу. До сих пор уверен что Спарта по плечу ДК. Если не сложится, что сделат буду болет
за СМ в Лиге, как точно такге болел за него в матчах с Интером.
Если чесно то и не представлял что пожелание виигриша СМ
можно растсенит как то по другому. Подозрителност и поиск подвоха
дело конечно святое но не настолко же...
С уважением. Кстати вот Емаил: itodor@jps.net
AT207.82.60.48 <itodor@jps.net> Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 03:27:20

Сорри за оффтопик, но нет часто я сюда пишу...так что извините...
Старпер, ну я просто уже не выдержал...ну противно на это смотреть....ну больные люди...им сто раз обясняли -- хотите поговорить о своих победах и о наших поражениях - говорите, но только на своих сайтах.....там хоть обосритесь от ненависти к нам -- так нет...эти уроды приходят сюда и начинают здесь...эти лишний раз доказывает их привязанность к нам...они наши рабы...в их сознани, русские всегда выше их самих...они это понимают и от этого им еще противнее, но они ничего не могут поделать с этим, ничего...
Тимур194.87.150.217 Краснодар, Россия - Thursday, August 20, 1998 at 03:25:47

That's right! Go, Russia! Go, Spartak!
Oko153.34.48.83 - Thursday, August 20, 1998 at 03:23:32

0-1 is not a problem. We shall overcome!
Aviasta209.75.196.2 - Thursday, August 20, 1998 at 03:16:01

GEB, данный материал уже печатался в этой книге. Да и ничего сенсационного в нем нет. Но все равно спасибо.

Тимур, не стоит переходить на национальную почву. Здесь это запрещено, не говоря уже о том, что это просто неприлично. Фаны з Кииву здесь появляются и воняют регулярно, но отождествлять их с украинцами нельзя.

Старпер 12.68.191.253Нью-Йорк , США - Thursday, August 20, 1998 at 03:15:09

Добрый вечер, АТ.

Ну во-первых, я "отговорками" ничего не оканчивал. Я спросил про Ваш e-mail, Вы ничего не дали. Я попытался ответить на СпортНете, но у них, видимо, были проблемы. Я позже проверил их книгу: в тот же день, на несколько часов раньше кто-то уже жаловался, что не мог записать послание. Можете сходить в их архивы. вы ведь уже ходили туда, пытаясь "проверить" меня... Повторяю просьбу насчет адреса электронной почты и даю свой, если охота продолжать ту дискуссию.

Теперь насчет сегодняшнего "выступления". Свое "приятное удивление" Вы выразили в двух фразах, но с таким количеством восклицательных знаков, что любой непредвзятый наблюдаттель его примет за восторг. Или за злорадство. Хотелось бы знать, сколько россиян побывало на страницах ДК в день проигрыша Украины Польше? Сколько болельщиков "Спартака" отметились в Вашей книге в день "Спарты"? И еще: перед первыми отборочными матчами в ЛЧ, Вы вежливо пожелали на этих страницах "Спартаку" пройти "Литекс" и встретиться с ДК в одной группе. "Спарта" не была даже упомянута: видимо, вы в исходе ее матчей с ДК не сомневались. А сейчас?

Cтарпер 12.68.191.253 <vmilgrom@worldnet.att.net>Нью-Йорк , США - Thursday, August 20, 1998 at 03:07:40

Blyaha, da vy videli' chto Kharin 2 100% gola vytyanul?
A vy hotite ego ubirat'. Neponyatno. Opyt to zhe ne malo vazhno.
Anton204.7.56.11seattle, usa - Thursday, August 20, 1998 at 02:51:14

Знаете что ребятушки-хохлятушки...вы, по-моему, зря так радуетесь...на самом деле, я бы не сказал, что Добровольский не успеет за Ребровым...кто такой Ребров? кто такой Шевченко?? да нули сплошные...забили на пару несколько мячей в ворота дохлой Барсы и вы их сразу в нацю героев возвели...немного Калмыкию напоминает...где они еще отличились после этого? напомниете плиз, а то запамятовал...глупый базар, на самом деле глупый...и поверьте, что 5 сентября для вас будет все не так просто...никогда такого не было, чтобы Россия проигрывала в чем-то хохляндии...ну не было такого...ну изначально заложено, что Россия во всем лучше...и хоть вы перните, но не станете лучше...Барса -- это одно, а Россия -- другое....так что, ребятушки-хохлятушки, ждите 5-го сентября и надейтесь...и прекратите писать мессаги с вашими комментариями по поводу нашего состава...она вас ваще не должно волновать...ведь так? бай
Тимур194.87.150.217 Краснодар, Россия - Thursday, August 20, 1998 at 02:27:32

Ребята!Нехочу больше говорить о Спартаке,Романцеве,ФК,ТВ !
Есть другая интересная тема- Сборная!
Украинские болельщики позволили себе неостарожность уже Высказать
предположение что России 5-го ловить вообще нечего! Это могут
писать только глупцы! Лично моё мнение что это поражение пойдёт
только на пользу! Бышовец должен понять что нашей команде не нужны
-Добровольский,Шалимов,Кирьяков,Харин, и т.д. СТАРИКОВ-долой!
Я это пишу...хотя и незнаю как они играли! И кто из них Играл!
Просто в любом случае они НЕНУЖНЫ! А состав на игру с УКРАИНОЙ
должен быть таким-
*филимонов
*никифоров
*??????? *онопко
*яновский
*аленичев *хохлов *семак *герасименко *канчельскис

*юран

т.е. 4-5-1... Считаю этот состав и схему игры-оптимальной!
Хотя возможны некоторые изменения... но почему-то думаю-да же УВЕРЕН!
Что с такой сборной - У нас шансы на благоприятный исход-
-намного выше! Непобаюсь сказать 60-40 в нашу пользу!
Но надо убрать СТАРИКОВ! ОБЯЗАТЕЛЬНО!
С верой в успех!
ДЕНИС195.46.168.200 <orspeed@sityline.ru> Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 02:27:28

Ладно, ерунда, вот обидно тол’ко что шведам проигрываем все подряд. Если помните, для начала в Луже (1:3) после 32-х лет без домашних поражений, потом 1:3 на ЧМ-94, И вот.... А может ещо было, кто помнит? Интересно, неужто они все такие импотенты? Если так, то круг претендентов (импотентов?:-) сужается. И к лучшему!
El Monstro 209.75.154.219 , US - Thursday, August 20, 1998 at 01:33:44

О суд'ях и договорных матчах
http://www.topsecret.ru/txt2-98/12-2-98.htm
GEB 152.173.166.204New York, USA - Thursday, August 20, 1998 at 01:12:46

To Starper!
Добрии вечер! Хочу Вам ответит, хотя в последнеи нашеи дискусии
Ви закончили ее отговорками про Спортнет (якоби не с того не с сего
Ви решили отвечат мне там) и вразумителного ответа я так и не услишал.
То чо ви приняли за восторги на самом деле удивление составом сборнои России.
Говорит о возмозном составе и виставит состав на последнуй проверочнуй игру
это разние веши. Чесно сказу чо не ожидал такои состав. Тыт ест несколко
вариантов:
1. Это просто просмотр "легионеров" - тогда времени наиграт состав нет и Россия
играет "с листа" составом котории не провел не однои игри вместе
2. Это и ест состав на игры - я думау чо Онопко, Доброволский и Цо, просто
не йспеут за Ребровим и Шевои, особенно во 2 таиме.
Кстати в игре Украина - Грузия бил откритии футбол и щет не отражает преимушества
Украини, хотя Грузия могла тоже забит.
Удивленние же обясняется тем чо человек всегда приятно удивлен когда
то на что он не ращитивал вдруг проиcходит.
Так чо состав сборнои России в таком его виде нас устраивает.
С уважением. Прошу простит за ошибки - пишу транслитом.
AT207.82.60.48 - Thursday, August 20, 1998 at 00:51:31

VOXA - та отож !!!!!
193.193.218.19 <Obolon> - Thursday, August 20, 1998 at 00:49:12

Шо - то вы со Шведами облажались, до встречи 5 .09
VOXA10.0.12.11, 195.123.8.22 Україна - Thursday, August 20, 1998 at 00:41:19

Да пиплы - я пагу обновил ! Мож кто пожалует ?
Пахан195.34.52.44 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 00:29:50

Похоже, что украинские болельщики перешли от попреков происхождением Бышовца и ряда игроков сб. России к восторгам выбором того же Бышовца. И все это на основании результатов 2х товарищеских матчей - украинцев с грузинами и россиян со шведами. Не рано ли восторгаетесь, друзья?
Старпер 12.68.191.58Нью-Йорк , США - Thursday, August 20, 1998 at 00:25:35

"...а у нас в таких случаях девочек меняли."
Просмотр легионеров прошел удачно.
До следующего просмотра на матче с Украиной.
Лёха AKA Lemmy195.34.27.12 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 00:20:35

Obolon! Доброволский - послиднии зашитник?!?!?!! Мечта для Реброва!!!
AT207.82.60.48 Москва , Россия - Thursday, August 20, 1998 at 00:17:04

AT - красавец ! :-))) Одобряю и поддерживаю !
Obolon193.193.218.19 <supix@hotmail.com>Kyiv, Ukraine - Thursday, August 20, 1998 at 00:12:56

Очень порадовал состав сборнои России. Главное чо би ви его сохранили до
5 Сентября.
AT207.82.60.48 - Thursday, August 20, 1998 at 00:05:03

Россия-Фарерские Острова 0-10???)))
FISHER194.186.181.4 Ленск, Россия - Thursday, August 20, 1998 at 00:01:47

Просрали :-((((((((((((((((((((
Стариков - на кол сажать !!!! ВСЕХ !!!!!!!!!
ДОЛОЙ СТАРЫЕ РАЗВАЛИНЫ !!!!!!!!
Пахан195.34.52.44 <pushisty@mtu-net.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 23:55:04

Закончился матч в Эребру: Швеция-Россия 1:0
Обидно :(

Вопрос Василию Уткину:
В одной из передач ФК на ЧМ вы сказали, что планируется на одной
из площадей Москвы провести массовый просмотр на большом экране матча Украина-Россия...
Это все еще в силе (если да, то, если можно, поподробней) или как обычно?
Спасибо...

Арт 195.98.162.165 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 23:51:02

Ребята как там наши-??? У кого есть ИНФО-поделитесь!
Денис195.46.161.237 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 23:41:45

Всем привет.
Уф. Только что закончил чтение архивов за последние 19 дней - время моего отпуска. Всем спасибо за интересную книгу.
Кстати, во время отпуска удалось выпить банку пива, сидя на трибуне "Ноу Камп" - нет, матча никакого не было - просто так. Ну и что, что красно-синие, мне вообще темно-зеленый цвет нравится.
Из не очень давних записей в книге хочется слегка подкорректировать последнее выступление Макса НН.
В ЛЧ без отбора допущены 8, а не 12 команд, и сеяться будут только 6 из них - РЕАЛ + чемпионы первых 5 по рейтингу стран. Так что, вероятность не смертельной группы ненулевая.
Хотя, конечно, хочется дожить до времен, когда Юве, Барсы и т.п. не пугали бы нас как соперники.
Спасибо.
kamehob 193.125.170.134 <kamehob@lvs.msk.su> Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 23:33:50

Привет всем.
Смотрю щас в примом игру France - Austria, идёт 17_я минута, Французы ведут 1:0 (Ласлант на 13 минуте). Шёт, сразу скажу не по игре!, Лама виручал своих раз 5 за послледние 10 минут. Австийци играют в откритий и крассивий футбол, што нельзя сказать про Французов. В эти минуты идёт замена Австрийского вратаря которий закончил свою интернатсиональную каръеру!.

Попробую назвать состав Франции:
Зидан, Де шамп, Турам, Хенри, Ласлант, Лама, Богрсиан, Лизаразу, Верел, Ле беф (уже 5 минут не могу понять кто 11_ий, уж очень не заметин).

Не вижу как там наши играют, но сразу скажу што Французы играют не в свой футбол, у них получаетса што то между Италии 80_их годов е между Германии. А вот и 11_ий негетосик - Карамбу!.
Тото он не заметин, он в зашите играет!!!.

32_я минута, судъя подсудил Френчам, не защитал пенальти.

1:1!!! na 40_oy minute
Короче, эта не та комманда каторая стала чемпионом мира! они игают от оборони!.
Tim 192.115.6.106 - Wednesday, August 19, 1998 at 23:33:12

Литва 0:3 Беларусь (Островский 43, Маковский 44, Ромащенко 76)
Ranger195.128.64.226 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 23:25:50

Как там в .. Швеции? Матч закончился или еще идет?
Старпер 12.68.191.18 Нью-Йорк , США - Wednesday, August 19, 1998 at 23:21:24

Судя по отчетам (непроверенним) в Киеве Лужнии и Косовский
получили травми.
AT207.82.60.48 - Wednesday, August 19, 1998 at 22:31:27

Швеция - Россия 1-0 ! ! ! ! :-((((((((((((((((((

Рут212.16.3.247Руат, Перн - Wednesday, August 19, 1998 at 22:15:24

Bravo, BMP, tak derzhat. Vse ty pravilno skalaz, tokno ne nado tak delo predodnosit kak budto v Rossii podonkov tipa UNA-UNSO, tolko s possiiskim privkusom, net.
A v ostalnom, ty prav.
Pavel Zemliansky 146.201.206.2 <pz29@yahoo.com>Tallahassee, USA - Wednesday, August 19, 1998 at 22:08:53

Как там наши???
194.186.181.3 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 22:08:35

UKRAINE-GRUZIYA 4:0 (Rebrov-2, Skachenko, Kovalev igra zakonchena)
AT 207.82.60.48 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 21:56:38

Ukraine- Gruziya 4:0 (75min Kovalev)
AT207.82.60.48 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 21:43:48

Ukraine-Gruziya 3:0 (57 min) Skachenko
AT 207.82.60.48 - Wednesday, August 19, 1998 at 21:22:56

FIFA world rankings

Copyright © 1998 Nando Media
Copyright © 1998 Agence France-Presse

PARIS (Aug 19, 1998 - 8:54 EDT) - Beaten finalists Brazil still occupy the number one spot ahead of their World Cup
conquerors France in the latest world rankings published here Wednesday by FIFA, The top 30 teams are:

1. Brazil 73.70 pts
2. France 70.06
3. Germany 68.54
4. Croatia 66.58
5. Argentina 65.26
6. Czech Republic 64.71
7. Yugoslavia 64.12
8. Italy 64.01
9. Netherlands 63.67
10. England 62.59
11. Norway 62.17
12. Mexico 61.96
13. Roumania 60.21
14. Spain 59.77
15. Chile 58.91
16. Morocco 58.50
17. Denmark 57.72
18. United States 57.26
19. Colombia 56.70
20. Egypt 56.37
21. South Korea 55.42
22. Japan 55.32
23. Zambia 54.97
24. Austria 54.94
25. Paraguay 54.60
26. Tunisia 54.11
27. Jamaica 53.14
28. South Africa 53.01
29. Russia 53.00
30. Belgium 52.14
AT207.82.60.52 - Wednesday, August 19, 1998 at 21:16:12

Informatsiya iz Kieva:
Ukraine-Gruziya 2:0 (43 min, 1st half)
Oba myacha Rebrov
AT207.82.60.48 - Wednesday, August 19, 1998 at 20:53:58

======Реплика "Красно-синей туфельки"==========
По поводу выезда в славный город Киев...
...Знаете какую тенденцию я уловил в высказываниях болельщиков (и тех, кто считает себя таковыми, но ими не является) - "потопим Крещатик в крови "клятих москалив!" или "Русские идут - холы должны умереть"...а самим не противно?
Да, согласен, в пору Союза - выезда в Киев отличались тем, что там постоянно приходилось доказывать свою правоту камнями и армейскими ремнями...ну и соответственно в столице киевляне получали такой же "теплый" прием...
А сейчас...слушая ублюдков из УНА-УНСО хочется взять автомат и сделать то, что провел товарищ Сталин после войны - согнать вех фашиствующих ублюдков в Сибирь и закопать там живьем в общей могиле...эта мразь должна умереть...(конечно не следует смешивать этих ультра-правых с футболом - они далеки от него, как и от спорта вообще)
Но мы..наша реакция...задумайтесь, у кого какие корни - кто-то из нас обязательно окажется русским, украинцем, белоруссом...мы же славяне, черт побери...и вместе должны давить гниду раздора и ненависти.
В Киеве будет играть сборная России...для меня не имеет значение с каким счетом закончится матч - главное, чтобы все, кто приедет были в тот день на стадионе, ну а если получится так, что местные "активисты" устроят провокации - давайте сделаем так, чтоб они, а не мы жалели об этом. (ну а потом ВСЕ отправимся на "Республиканский" стадион) :)
С красно-синим приветом, БМП
==================
Кстати, вчера я разговаривал с Павлухой из Киева и он предложил сыграть матч между И-нет командами...задумайтесь...
БМП195.133.107.196 <Элитарное подразделение "ГОТ":)> Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 20:49:29

Стартовый состав на матч по данным шведов, Черчесов, Никифоров, Ковтун, Онопко, Хлестов, Добровольский, Канчельскис, Шалимов, Мостовой, Кирьяков, Юран
unknown <Nick>Tallinn, - Wednesday, August 19, 1998 at 20:28:07

The origin of Uralan's name is likely to be from
Golden Orda. Ura-ura-ura! -- warriors of it shouted.
Am I right?

Kris Doul193.232.174.212Monreal, USA - Wednesday, August 19, 1998 at 20:21:08

digger! Я конечно ничего тебе не скажу, только ты.. эта... чегой-то
не то! Пишись конечно себе на ВВ, ясно, что это самая народная ;) книга,
я и сам ее читаю постоянно. Но ты уже себя ведешь тут как истинный спартач!
Неясно все это...да... НО ТЫ ЧУР ТОЛЬКО НЕ ОБИЖАЙСЯ!
Lolo194.226.194.205Питер, Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 19:53:58

;))) Чувствуется размах у жителей республики Калмыкия. Люди степные. Аж за 2 дня предупреждают - говорить, мол, буду ;)

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 19:20:53

Виктор С., а кто тебе мешает сделать сайт ? Серверов, дающих такую возможность не так и мало ... А то вроде гордый клуб, и на Спартаковскую станичку, странно это как-то ;)
digger 130.199.224.36 Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 19:17:49

Привет всем болельщикам российского футбола. Из маленького города ЭлистА (ударение на А – наконец-то пора это запомнить) с Большой Командой УРАЛАН (в смысле качества, а не количества). Многим это стало понятно только после победы над разрекламированным всем Российским телевидением «Спартаком». У нас на ТВ почему-то думают, что кроме «Спартака» никого больше в России нет и заранее считают, что центральный матч 16 тура – это «Спартак» – «Зенит», а не «Уралан» – «Алания». А надо было бы тех засыпающих на стадионе болельщиков из Москвы - да в Элисту - посмотреть ничью 3:3, а не пустое перекатывание мяча по полю в Москве. Вы бы забыли, наверно, про свой «Спартак» или «Зенит». Итак, господа, вы прозевали появление «Уралана» в элите российского футбола. Проснулись, а он уже на 4 месте - рядом с «Ротором» и «Зенитом». Наверно, до сих пор некоторые «фанаты» (а не настоящие ФАНАТЫ ФУТБОЛА) этого не знают и считают, что «Спартак» уступил какому-то аутсайдеру, бьющемуся за выживание в высшем дивизионе).
Так все-таки, откуда же он взялся, этот «Уралан», которого до сих пор почти никто не замечал, благодаря нашим СМИ. Они вполне заслужили моих нареканий, поскольку даже иногда счет в матчах с участием «Уралана» назывался неправильный («Сов.спорт», ОРТ-«Время»), ведущая спортивных новостей НТВ в первом сообщении для всей России о поражении «Спартака» так и не смогла произнести правильно слово «уралан».
Я, Виктор С., болельщик «Уралана» попытаюсь сам восполнить некоторые упущения СМИ. Надеюсь, что НАСТОЯЩЕМУ БОЛЕЛЬЩИКУ РОССИЙСКОГО ФУТБОЛА, будет интересно побольше узнать еще об одной команде, которая, вероятно, будет представлять российский футбол в еврокубках или хотя бы просто достойно сражаться с любой командой в России.
Итак, об «Уралане», его болельщиках и не только его, и вообще обо всем, что с этим связано (болением за футбол вообще и за «Уралан» в частности) – в моем следующем письме, которое я размещу на спартаковском сайте В.Васина в пятницу 21.08.98 утром.
PS: Прошу извинения у спартачей, что лезу на их сайт, но уралановского сайта нет и не скоро будет, а этот читают все, а не только вы. В.Васину – отдельное спасибо за его работу.

Виктор С. 195.9.45.77 <Kalmdor@elista.rospac.ru> Элиста, Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 19:09:58

Говорят, наша молодежка выиграла у шведов. Кто знает, сообщите, пожалуйста, подробности!
Миша194.84.212.54 НН, Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 18:41:27

Оставте Романцева в покое !!!
Валерка 195.210.190.33 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 18:40:18

MISHA!
Во-первых, если ты разуешь свои глаза
и посмотришь еще раз на мою мессагу, то увидишь,
что там я говорю, что эта инфа с гостевой ДК.
И невиг мне тут: "Не гони". Я не гнал - я просто
кинул инфу с другого геста - а вот ты имеено гонишь.
Во-вторых. Насчет 12млн зелени.
За счет реконструкции главного дворца ("Украина") очень
нехило многие поднялись, нагрев там себе руки - после этого
у нас ща мода появилась - всё реконструируют за счет
гос. денег и многие при этом гребут нехило. Ща вот
заканчивают республику делать, Крещатик реконструировали -
и ты мне поверь - бабки туда вломили нехилые и насчет камер -
вполне допускаю.

Шурик 172.24.146.5 <ShurikP@yahoo.com>Киев, Украина - Wednesday, August 19, 1998 at 18:40:14

Проиграли Уралану- ну и хер с ним. Всегда же выигрывать нельзя в конце концов. Зато все таки как приятно, что победу над Спартаком так высоко ценит Кирсан, да и не только он, а все другие игроки и фанаты др. команд готовы обосраться от счастья, лишь бы их команда проиграла всем, но У Спартака выиграла, или лишь бы просто Спартак кому-нить проиграл.
Христ194.87.5.55 <belini@dol.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 18:38:41

О комментаторах. Самым интересным был Котэ Махарадзе. Уткин в сравнении с ним - ничто
Дремучий195.133.78.4Лужковка, Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 17:58:48

Perepechatka iz Izvestij:
Герои из "Уралана"
Это раньше, чтобы стать героем, требовался подвиг. В космос, к примеру, слетать. Или, на худой конец, пасти на колхозных полях с пеленок тучные стада.
Нынче все проще. Лететь далеко не надо. До угла ворот. Взял мяч - герой! Да и пасти тоже лучше мяч на футбольном поле. Загнал его куда следует - герой!
Правда, и жить надо в героической республике, а выступать за легендарную команду. Такую, как "Уралан" из Элисты. В прошлом году президент республики Кирсан Илюмжинов пообещал игрокам: выйдете в высшую лигу - озолочу. Выиграли. И навстречу им выкатил президент шикарные иномарки. Сели в них футболисты и уехали. Навсегда из республики вместе с тренером Павлом Яковенко.
Свято место пусто не бывает. Охочих до легких колес хватает. Но президент уже выше поднял наградную планку. И не думал не гадал, наверное, московский "Спартак", что, проиграв в Элисте, войдет в историю. Победа 1:0 стоила всем выходившим на поле футболистам "Уралана" звания "Почетный гражданин республики" и золотой ленты. А вратарь Андрей Саморуков, отбивший пенальти, и автор победного гола Александр Игнатьев удостоились звания "Герой Калмыкии" и золотого ордена с бриллиантами.
Дарья МАЙДАНЮК.
kir130.83.47.105 - Wednesday, August 19, 1998 at 17:04:04

Алекс, спартаковские болельщики кричали "Романцев убирайся"
еще за долго до Кошице. Просто это был пик. А твоё сравнение
помоему не очень корректно, потому как команды находились в
разных ситуациях. Впрочем я думаю Василий, если захочет,
сам ответит.
BESS194.154.85.101 <ABeskodarov@lukoil.com> Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 17:00:31

Были схожие ситуации. Спартаковские болельщики после Кошице
скандировали "Романцев вон!", динамовские после ЦСКА чтото
насчет первой лиги. Оба эти события были отражены в ФК. Только
если в первом случае Василий Уткин был полностью солидарен
с болельщиками, то во втором он обвинил их чуть ли не в предательстве
своей команды. К чему бы это ?
alex61 193.125.175.164 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 16:55:31

Клуб поклонников Василия Уткина настоящим
уведомляет, что в результате голосования большинство
проголосовало за то, чтобы такой клуб был!
Поздравляем всех с этим! Что и требовалось доказать!
Записывайтесь в наш клуб!
Адрес в сети: up.botik.ru/~granal/utkin.htm
Сайт загружается только в Нетскейпе.
Просьба выразить свое мнение в книге отзывов
нашего сайта...
Клуб поклонников Василия Уткина193.232.174.212 , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 16:13:38

Будет ли матч Швеция-Россия комментироваться по
Радио - Спорт?
Blind_Guardian195.34.52.230 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 16:07:26

Шурик, не гони!
Какой Крещатик? Какие камеры? Какие 12 млн.$?
Тебе самому-то не смешно?

С красно-белым!!!

Misha195.239.39.2 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 15:34:49

ЗДРАСТЕ ВСЕМ!

Может кому, кто собирается ехать
5-го не на футбол, а на махач
будет интересно. Это инфа с гостевой ДК:

Вокруг стадиона от
самого Крещатика установлены скрытые видеокамеры (как на ЧМ-98). Если кто думает
почесать кулаки, то придется ограничится до матча, где-нибудь в Гидропарке, иначе Беркут
загребет раньше, чем вы вытащите руки из карманов. Это больше касается тех 5 тыс.
горячих российских парней, которые думают приехать независимо от заявки РФС. На все
это уже потрачено 12 млн.$.

Шурик172.24.146.5 <ShurikP@yahoo.com> Киев, Украина - Wednesday, August 19, 1998 at 15:11:05

Александру из Перми: сам ироничный термин "чемпионы мира по товарищеским" прочно приклеился к нашей сборной после непопадания на ЧМ74 и 78, в то время как в товарищеских мы делали, действительно, почти всех, кто попадался. Я, собственно, по поводу "именно Колыванов и К" Далеко не "именно" ;))

Алекс Казнов 195.146.67.244 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 14:56:55

Для Евгения и Семена.
Вы ребята вспомните сначала всё настроение спартаковских
фанов на момент поражения Кошице, да в конце-концов
прочитайте архив этой книги, что тут с Романцевым делали и
как его только не называли.
Поражения Кошице была последней каплей в море недовольства болельщиками
Романцева - начало было положено, когда он передал бразды правления Жоре Ярцеву,
и дружный клич стадиона - "Романцев убирайся!", я подчеркиваю,
именно всего стадио (а не только правых фанов, у которых
на Рому еще обида по мойму с Самары была, когда он на них
просто наплевал) был подхвачен ФК, и передача о всех
недостатках О.И., на тот момент была просто превосходной,
(что можно прочесть здесь же в архивах, какие диферамбы пели
Уткину все без исключения спартачи). Так что ребята не
горячитесь, а рассмотрите вопрос с разных точек зрения и в
разных плоскостях, кто знает, может и сам Рома сделал вывод
из той передачи и мы достигли в прошлом году, и в начале
этого всего того, что достигли.
BESS194.154.85.101 <ABeskodarov@lukoil.com> Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 14:49:36

КАЗНОВУ! Все наши сборные (СССР, России) гораздо лучше выступают в НЕ ОТВЕТСТВЕННЫХ или ПОЛУОТВЕТСТВЕННЫХ играх. Громкая победа в группе (именно Колыванова и К), рекорд по забитым голам, и после этого полный слив. А победа над сборной Франции не задолго до ЧМ98. Это, видимо, какой-то совковый менталитет. Ну ладно, ждать осталось до 5.09 не долго, хорошо бы мне ошибиться.
СЕМЕНУ! А кто, конкретно, по твоему мнению, НЕ ПРОФЕССИОНАЛ среди журналистов и ведещих? И если ты не просто приведешь фамилии, а еще и объснишь за что ты их считаешь проф. не пригодными, это возможно будет интересно. А то, "если кто-то кое-где у нас порой". Я лично полностью проф. не пригодных ведущих футбола не вижу, а дальше ведь эмоции (этот нравиться, этот не нравиться, а у другого все наоборот). Один любит толстых брюнеток, а другой худых блондинок, но это не значит, что не любимая категория не может делать свою основную женскую функцию - рожать. Так и с ведущими и журналистами, если они тебе не нравяться, это не значит, что они не профессионалы, может быть как раз и наоборот, они могут быть черезчур профессиональны, и поэтому тебе не нравиться.
Александр 194.84.131.211Пермь , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 14:45:11

Ну,слава Богу,что меня поняли как надо! Спасибо тебе Ев-
гений из Питера. Теперь о профессионализме: Любое дело
надо делать профессионально, иначе будет или плохо или
очень плохо. Одной из причин того, что происходит сейчас
в Российском футболе является отсутсвие профессионализма
журналистов и телеведущих. Вот , что я имею ввиду,если
вкраце...

Семен 195.34.27.228 <motor@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 14:26:50

Nick-спасибо. Обязательно буду смотреть:))
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 14:26:23

Други! Хочу заметить по вашему спору, что комментатор должен переживать за то что он комментирует. Присоединяясь к тем кому нравится ФК хочу заметить что Уткин и в репортаже сух и черств. Комментарии лаконичны. Вспомните Озерова, послушайте Гомельского (баскет) или Перетурина и Маслаченко. У всех этих людей есть эмоции, которые они не боятся скрыть. А Уткин и Гусев не болеют, а передают отчет для газеты. Мне не нравится.
Денис К194.85.130.106 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 14:21:01

Александру из Перми: Чемпионами мира по товарищеским играм считалась не "_именно_ Колыванов и компания", а сборная СССР еще в те времена, когда вышеозначенная "компания" беззаботно носила октябрятские звездочки и пионерские галстуки.

Алекс Казнов194.154.81.83 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 14:01:41

Пахан, спасибо. Матч Россия - Швеция покажет канал SVT-2 (Швеция). Начало трансляции 22.00 по Москве
Nick194.126.101.145Таллинн, Эстония - Wednesday, August 19, 1998 at 13:59:21

1. У Шведов наши очень даже могут выиграть. Именно Колыванов и компания считались чемпионами по товарищеским матчам. Но это совсем не будет означать, что они выиграют и у Украины.
2. СЕМЕН! Футбол игра международная, не имеющая границ. Поэтому все передачи о футболе, кроме Российских, дают и зарубежные новости. И если вдруг появиться чисто Российская (что маловероятно, спонсоры не найдуться) передача о футболе, то у этой однобокой передачи рейтинг будет низкий, и она быстро помрет.
3.О КОММЕНТАТОРАХ И ВЕДУЩИХ. Профессиональный журналист, разбирающийся в футболе, может быть прекрасным ведущим (пример С. Шустер), а профессиональный футболист может и быть хорошим комментатором (ведущим), а может и не быть. Все зависит от ЛИЧНОСТИ, точнее о ее МАСШТАБА. Уткин - ТЕЛЕВЕДУЩИЙ! Он с таким же успехом, как ФК, может вести и Фоменковскую "Империю страсти". Видимо, ему футбольный мяч нравиться больше голых баб, вот он и ведет ФК. А вообще профессионализм телеведущего как раз в умении вести любые передачи, при этом не глубоко разбираясь в предметной области того, о чем ведет. А как комментатора я Уткина представляю плохо. Маслаченко же в первую очередь КОММЕНТАТОР, а как телеведущий, он слабей Уткина. Они как раз очень удачно дополняют друг друга, может быть в этом и есть прелесть передачи ФК (ночной ФК).
4. СТАРПЕР! Спасибо за объяснение словосочетания "НЕПОДХОДЯЩИЕ КОНТАКТЫ". Я долго ломал голову после показа на TV интервью Клинтона с этими словами, но без твоих комментариев.
5. ШЕНДЕРОВИЧУ! Сатира у Вас получилось какая-то ГАДКАЯ и ПЕРЕЗРЕЛАЯ, не надо больше такого футуризма на эту станичку (лично мое мнение). Я думаю, что на сайте Зенита или ДК Вы бы имели больший успех.

Александр 194.84.131.186Пермь , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 13:28:34

Вчера наша молодежка выиграла у шведов 6-1.
Вот бы и сегодня так!
Дмитрий194.226.32.67 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 13:00:41

Максимка-КИНА НЕ БУДЕТ!!! :((
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 12:10:41

Кстати,мож кому это интересно...
Украинская и грузинская молодежки сгоняли вчера вничью - 1:1
Лёха AKA Lemmy195.34.27.12 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 11:53:19

Люди, кто-нибудь скажет, будут ли сегодня трансировать
игру со шведами ?
Максимка 195.208.18.143С-Пб, Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 11:43:23

С КРАСНО-БЕЛЫМ ВСЕХ! Nick:сайт Боба про который ты спрашивал находится там где ты сейчас читаешь моё сообщение(в левом верхнем углу жми новости, далее-комментарии, там я надеюсь разберёшся сам :) ) Пока.
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 11:17:04

Боб, обЪясни пожалуйста новичкам где искать твои обзоры.
Nick 194.126.101.145 <bunny@infonet.ee>Таллинн, Эстония - Wednesday, August 19, 1998 at 11:13:55

Семену: Полностью с тобой согласен по поводу Уткина.
Он вывалил на Романцева бочку дерьма (как он это называет -анализ) и сделел это, естественно, в самый тяжелый для команды момент - после Кошицы, но пнуть лежащего для него -ерунда, главное - свобода слова! И теперь вместо того, чобы засунуть этот свой анализ сами знаете куда, а проще говоря,признать, что он тогда спорол х...ю, идут заявления о каких то супер-специалистах, что он был ТОГДА прав.
Романцев правильно не подпускает его к Спартаку.
Что касается его как комментатора, то, на мой взгляд, это типичная ситуация когда на безрыбье и Уткин рыба.
Евгений194.105.209.111 Петербург , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 10:31:41

По техническим причинам сегодня
обзора СЭ за 18 августа не будет ,
завтра - двойной выпуск ( 18 и 19) .

Боб 195.90.132.25 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 10:28:24

Привет. Несколько слов поповоду конфликта О.Ром. с ФК. Являясь поклонником ОР не могу не заметить что при всем своем таланте он необычайно зазнался. Вспомните 95 г. когда Спартак приграл пару матчей и началось: судьи душат, Толстых со своим Динамо всех купил и именно чтоб Спартак вперед не пустли Прямо-таки газзаевщина. Теперь вот Бышовец сбор не вовремя устроил, бедных спартаковцев вызвал. При Лобановском в 80-е Киев и ЧСССР и Кубок и КК одним составом + Дасаев. Если нет сил и президнтствовать и тренировать надо дать себе в этом отчет. Еще не беда что журналисты раздражают главного тренера популярной команды, беда в том что некому тренера посавить на место, осадить.
Денис К194.85.130.106 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 10:02:59

Перебор желтых карточек у Цымбаларя - полная брехня.
nod 212.192.64.156Пермь , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 09:59:56

Хоть я и не являюсь непосредственным болельщиком ФК "СПАРТАК", но его игра в Бургасе с литексом меня потрясла.
На мой взгляд в ответной игре можно выставлять второй состав. Мы уже в лиге чемпионов. Спартаку по силам выйти из группы.
nod 212.192.64.156Пермь , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 09:33:22

С добрым утром,страна и прилегающие территории!
Не думал,честно говоря,что вопрос о Клинтоне вызовет такую волну :-))

Старпер - твое предложение красивое,но абсолютно бесполезное.Ты,наверно,знаешь такое выражение "как об стенку горох"?Вот точно такая же реакция будет и у ФК Спартак и лично у Романцева.О том,что он,мягко говоря,э-ээ...упертое существо...можно было убедиться даже по тем отрывкам,которые были в СМИ.Вот и МаксНН подтвердил то же самое,а на его мнение,я думаю,можно полагаться...
Ситуация с письмом Колоскову была другая - там мнение было практически единодушным.А то,что Романцеву на болельщиков плевать - это факт общеизвестный,увы...
К тому же, ФК и без того достаточно полно освещает Спартак.Эксклюзив,наверно,будет излишним.Для чего он им?Игру чемпиона и так освещают очень подробно.Не хватало,чтоб ещё и на Уткина сотоварищи всякие дебилы навесили ярлык "мясных"...

СПАРТАК - ЧЕМПИОН!!
Всем привет.

ЗЫ Кстати,завтра кто-нить на дубль идет?С Зенитом-2 играем,как-никак.Помочь надо Спартаку,don't ya think so?
Лёха AKA Lemmy195.34.30.157 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 09:14:40

Всем привет!

Кубанец с возвращением, уж и не помню когда последний раз читал твое сообщение! Кажется до встрече Спартака с Кубанью, ну да ладно не буду о грустном для тебя :)
Насчет новичков в книге, это всегда хорошо! А вот то, что некоторые "старички" отвернулись от книги (после всем известных событий и после чего потом была введена модерация) и только ее читают это очень грустно :( Правда сейчас многие в отпусках, все-таки лето :) Но надеюсь с появлением нового сайта все вернется к прежнему графику, но также будут появляться и новички! :)
Васин Виталий 194.154.91.50 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 09:13:19

С КРАСНО-БЕЛЫМ ВСЕХ! Кубанцу:сайт про который ты спрашивал находится там где ты сейчас читаешь моё сообщение(в левом верхнем углу жми новости, далее-комментарии, там я надеюсь разберёшся сам :) ) Пока.
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 08:57:07

Кажется накрылся проект с суперлигой - у Моргана 27 % активов в наших ГКО были - теперь будет раны зализывать , а не думать о вложении в авантюрные проекты
spu194.154.88.33 <spu@diasoft.ru> Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 08:50:30

Мужики, хватит про Клинтона, мне гораздо интереснее ваша реакция на мое предложение насчет ФК и Романцева.

ЛаТайгеру: наконец-то нарвался на политического единомышленника! Ура!
Cтарпер 12.68.191.104Нью-Йорк, США - Wednesday, August 19, 1998 at 08:48:50

Вот, сволочи, на болельщиков опять писю потаращили, а ещё хотят в России футбол поднять!Для кого???
Anton194.84.151.54 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 08:45:21

Ну ладно, я вижу множество мнений, как прямо противоположных моему, так и нейтрально-иронических. Но давайте признаем одно: Клинтон - настоящий, крепкий, несгибаемый мужик! Семь месяцев под таким прессом! Он не сломался, выглядит молодцом, а что морду лица печальную состроил, ну так на то и штат имиджмейкеров прилагается. А плохой он, хороший ... дело вкуса это. И не надо говорить про мораль. Мораль здесь одна - морально то, что приносит деньги тем, кто эту мораль возводит в закон. Общество никто и не думает менять. Он играет строго по правилам, иначе сидел бы сейчас не в Белом Доме а на печке, в Арканзасе. Ладно, итак оффтопиков достаточно. С вашего позволения закругляюсь.
El Monstro209.30.43.196 US - Wednesday, August 19, 1998 at 08:43:44

Нет, казать не будут!!!
195.128.129.214 , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 08:35:19

Народ,будут сборную казать, али нет???
Anton194.84.151.54 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 06:42:25

Всем привет!Не буду писать о Клинтоне много, сайт всет-таки футбольный. Просто скажу, как бы его не топили республиканцы, он выкрутится. Все-таки он политик, а политики, они и в ливень между струйками пройти могут, особенно такого класса. И вообще, президент он ДАЛЕКО НЕ ИЗ ПЛОХИХ, так что сами понимаете...
Alexandre209.103.28.177Монреаль, Канада - Wednesday, August 19, 1998 at 06:37:21

Я тоже хочу высказаться :) Нечего про Клинтона вообще басни травить, врал он или не врал, или докажет что не врал - это конечно важно, но говорить об этом, по моему, уподобляться глупым американцам (не как нации, а как глупым ее представителям). А вот то что страна этим занимается и все сми с потрохами - вот это конечно "достижение" демократии. В общем не вижу ничего интересного в этой теме ..
digger 130.199.224.36Питер, Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 05:42:48

Клинтон это брехло в клеточку. С такой наглой рожей сидеть перед всей страной и в прямом эфире гнать чепуху про "неподходящий контакт" мог только он. Я и раньше от его не был в восторге. Что можно ожидать от чувака, который утром говорит о семейных ценностях, а днём лижет зад голубым и орет, что их нельзя обижать. А тут мало того, что с Января нагло врал о том, что у него было с Моникой, так он ещё обвинил следователя в затягивании расследования! Как в России могут любить Клинтонутого, уму не постижимо. Хотя продать имидж он мог всегда--в этои плане он очень умелый политический катала. Джулиани в Президенты!
ЛаТайгер153.34.48.127 - Wednesday, August 19, 1998 at 05:27:50

Е-ех, понеслась... Теперь уж и я выскажусь, об Клинтоне и Монике, о том, кто в этой паре играл на саскофоне, так сказать.. Американы -- дураки, им президентом гордится надо: травку курил, девок тягал, от армии косил, в дела государства не вмешивается, чем способствовал небывалому росту всего, что до этого не росло... Кстати, и успех Рейгана об"яснялся тем же: дядька последние три года был в маразме почище брежневского, и ниче, процветали... Дык нет, половине не нравится Клинтон, семейные ценности им подавай, честность им подавай (то бишь они хотят чтобы политик!!!! был честным!!!!! и при этом выбился бы выше участкового врача...). Другой половине нравится Клинтон, но им тоже подавай семейные ценности и честного политика... Чесслово, народ, спартачи, динамовцы, войны и поклонники новосибирской Чекалды!!! Не обращайте внимания на сии истории. Им делать нечего, вот они и бесятся: то сербов побомбят, то президентскую сперму поизучают...

M.W.129.105.129.76Chicago, Novosibilda - Wednesday, August 19, 1998 at 05:19:15

Лехе ака.

Ну El Monstro уже высказался по факту. У меня к происходящему прямо противоположное отношение, но это неважно. По сути же Клинтон умело (сам ведь адвокат по образованию) зацепился за юридический казус: он давал показания под присягой о том, что с Моникой У НЕГО НЕ БЫЛО СЕКСУАЛЬНЫХ КОНТАКТОВ. Платье со следами семени Клинтона, представленное Моникой, вроде бы выводило его на чистую воду. Ан нет! По определению тех слушаний оральный секс, которым Моника ублажала наше Первое Лицо, к сексу с точки зрения мужчины не относится. Т.е., Моника занималась сексом, а Саксофонист - нет. А пятна семени на платье можно объяснить и исключительно оральным сексом. И, значит, не врал он совсем под присягой! Не было СЕКСУАЛЬНЫХ КОНТАКТОВ (как их трактует закон), были только НЕПОДХОДЯЩИЕ!

Так что перед большим жюри и в заявлении американскому народу слово СЕКС в исполнении Президента и не звучало. Выкрутился. Однако он допустил, как считают все эксперты, дурацкую ошибку: стал нападать на следователей. А по слухам Моника жюри рассказывала и о других игрищах, которые уже и со стороны Клинтона квалифицируются как секс. Так что ее вполне могут вызвать еще раз - для опровержения показаний Президента. В общем, ждите продолжений, они, очевидно, последуют...

Теперь предложение. Я - человек от Российского ТВ, увы, далекий. ФК никогда не видел, но судя по отзывам - интересная это программа. Позиция уважаемого В. Уткина по отношению к "Спартаку" ясна: мы готовы забыть прошлое и сделать шаг навстречу, но не будем искать мира сами. Позиция не менее уважаемого О. И. Романцева остается неизвестной. Может, стоит ее прояснить? Скажем, выступить группе болельщиков "Спартака" на страницах какой-нибудь популярной газеты (только не на Интернете, мне кажется, это слишком слабо) с открытым письмом, призывающим к не обидному ни для кого и очень нужному всем миру? Как считаете?

Старпер 12.68.138.102 <vmilgrom@worldnet.att.net>Нью-Йорк , США - Wednesday, August 19, 1998 at 04:40:35

Привет, спартаковцы!!! Ну вот я и вернулся! Вы наверное еще не успели за мной соскучится? Прочитал я тут книгу за последнюю неделю...... даааааа........ что-то мрачно у вас тут стало..... да и знакомых лиц невидно! Где все старые? Ну да ладно. буду с новыми знакомится! А для начала - дайте адрес сайта некоего БОБа, где СЭ можно читать! А кстати обеими руками и ногами за Уткина как за комментатора!!!!!!! Он ведет стильно репортажи, прикольно, смешно. Возможно благодаря ему у меня и возникла любовь к ДК. Но за СМ я буду очень сильно болеть в ЛЧ!! Чесслово! Вася, кстати, мне тут сказали, что тебе на меня наплевать, когда ты узнал, что я вновь в инете...;((( Это правда? Ты на меня в обиде? за что? Напиши мылом, если что то питаешь неприятное ко мне. Я кстати исправно смотрел твой ФК на ЧМ. Ты мне там был симпатичен! Ну да ладно, давайте спартачи, покедова!
Кубанец195.161.47.219 <mozeiko@home.bar.ru> Краснодар, Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 03:22:17

Разговор о комментаторах делает новый виток .. :) Согласен с кем-то из предыдущих ораторов, что каждому свое. Нельзя утверждать, что это должен быть бывший футболист. Не знаю занимался ли Набутов когда-либо боксом, но, по крайней меня, как комментатор бокса он устраивает за глаза, ровно как и Ческидов на лыжах. Обратное тоже втречается сплошь и рядом. Прошу прощения, не помню фамилии этой известной тети, но Дмитриева как-то пригласила такую к себе (наверное не ошибусь, если скажу, что это был Уимблдон). Зрелище было убогое, Дмитриева, может и не супервещатель, но тетя - это нонсенс, какие-то "пык-мык-пык", правда вдвоем не выглядеть убого видимо совсем тяжело. Хорошо, конечно, чтобы человек был бывшим футболлером, но видимо можно и без этого. Публика у Футбола очень разношерстная, и профессиональным футболистам, по-видимому, вообще должно быть всех противно смотреть, ну не ставить же теперь Романцева (Бышовца, Тарханова и т.п.) на экран - остальным будет совсем плохо. То что Маслаченко подмечает тонкости, как кто-то говорил, не уверен, что очень здорово. Для многих (и для меня в том числе) футбол - это прежде всего зрелище и эмоции, и только потом вид спорта. При всем сказанном конечно индивидуумы типа Голованова, Жолобова и иже с ними, которые умудряются без конца путать игроков на поле, должны подыскать себе другую работенку. В то же время для меня Орлов лучший, а для меня как объективного ценителя ;) комментариев Орлов - лучший если ему не давать комментировать Зенит. Извиняюсь за пространность ..
digger130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>Питер, Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 02:53:50

Сергей: ну че тут рассказывать...опять наше правительство доигралось в игру под названием "Реформы". если кратко то бакс теперь покупают в среднем по цене 6.3 а продают...хэх...разброс от 7,5 до 15р за бакс. Вообщем можно сказать без баксов лучше из Дублина не приезжай( и желательно побольше).
z3195.14.32.107 Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 02:07:40

Уткину: Василий. Твоя позиция правильная. Умные люди тебя поймут. На идиотов наплевать! :-)
Alex Vilimovich195.34.13.9 <vilimovich@usa.net> Москва , Россия - Wednesday, August 19, 1998 at 01:42:29

To El Monstro.
Молчит сайт :-((
Но, все равно, спасибо.
Sergey207.21.138.96 <serg@ipc.ru>Dublin, USA - Wednesday, August 19, 1998 at 00:48:56

Лемми, творится черт знает что. Вчера Клинтон, с жалким, подавленным, совершенно убитым видом перед всей страной выдавливал из себя признание того, что (коротко) он все-таки имел некие контакты с Моникой, но никакого криминала, мол, не было....Бляд’ (извините), какой позор гнилым моралистам и политиканам, затеявшим все это! Как же разложилос’ И деградировало общество, если стало допустимым такое! Ну а сегодня, естественно, комментаторы-некрофилы из высоких кругов высунув от усердия свои поганые языки бросолис’ чувственно обсасыват’ реч’ Билла. Персонал’но, у меня это вызывает просто презрение. Мрази они все.
El Monstro 209.75.154.219 , US - Tuesday, August 18, 1998 at 23:54:29

Сергей, смотри www.snnfn.com За вчера И сегодня.
El Monstro209.75.154.219 , US - Tuesday, August 18, 1998 at 23:28:00

Кстати,"американцы" - Старпер,El Monstro - че там слышно о Клинтоне?Мы за него болеем.Монику - в первую лигу!!!
Lemmy again195.34.30.158 Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 23:27:49

Ну во-первых,надо в первую очередь сказать о том,что "о вкусах не спорят,есть тысячи мнений".
Во-вторых.Необязательно человек,разбирающийся в данном виде деятельности дает комментарий несравнимо лучший относительно дилетантского.К примеру,посмотрите,сколько у нас статей,заметок,рецензий различных музыковедов и музыковедьм на тему популярной музыки.А ведь 80-85 процентов из них не знают,как ля-минор на гитаре играется!Но:музыка - для широких масс,а не исключительно для профессионалов,так?Поэтому любой человек может высказать свое мнение основываясь именно на той данности,что музыка предназначена именно ему,как определенной единице общества,не обязательно имеющего прямое отношение к музыке.Его мнение может основываться,скажем,на его образном восприятии.
Точно так же и футбол - ему необходимо популяризаторство.Хоть футбольная среда и закрытая,тем не менее считается,что футбол - это для болельщиков,на этом и основана вся футбольная индустрия,это 2Х2.Поэтому если будут профессионалы беседовать между собой на своем языке,зритель(дилетант) вряд ли останется доволен.Опять же,музыкальный пример - допустим,тебе нравится какая-то песня,но ты не знаком с теорией музыки и в лучшем случае умеешь просто бренчать на гитаре,и твои впечатления от этой песни основаны исключительно на эмоциях,которые у тебя вызывает музыка.И что,тебе будет интересно слушать человека,который вместо того,чтобы,скажем,передать свои эмоции от этой песни,станет рассказывать о том,какой тональности пентатонику использует соло-гитарист или в каком размере играет ритм-секция?То же самое и с футболом.
Безусловно,нельзя отрицать тот факт,что профессиональный комментарий,конечно,необходим.Но подавляющему меньшинству - тем,кто когда-то варился в этой среде или кто хочет чему-то научиться.Для подавляющего же большинства болельщиков футбол - это возможность в субботу вечером потусоваться в друзьями под пивко или что покрепче на трибуне,поорать за свой клуб.Либо посидеть дома,посмотреть матч с сыном...
Бывают и более увлеченные,но главенствующее место в жизни футбол занимает у единиц - у профессионалов.Для них и существуют профессиональные источники информации,причем реже всего СМИ (они и там иногда встречаются).
И ещё:да,Понедельник профессионал.У него есть колонка в Новой Газете.И что он там интересного говорит?Неужели там можно от него узнать что-то новое?Всё это тридцать раз до него говорилось в других источниках...Он полгода уже там пишет.И что,много о его заметках говорят?Что он кардинально нового привнес во взгляд на футбол?
Или вот другой профессионал,безусловно,высшего класса - Маслаченко.Да,он говорит порой вещи,освещающие по-новому футбол именно с профессиональной точки зрения.Да,это интересно.Но то,КАК он это говорит - отбивает охоту у большинства его слушать вообще.Вот уж точно,наверно,выпадает у него тот "неопределенный артикль",который в русском языке все падежи связывает.К тому же все это перемежается (во время репортажей) рассказами о каких-то тусовках его старинных приятелей-футболистов и спортивных журналистов...Ну кому это охота слушать?Вот в результате те дельные и интересные вещи,которые он говорит,тонут в море косноязычия и подаваемой параллельно бессмысленной информации.В итоге - зеро.
Найти золотую середину между профессиональным футболистом и профессиональным журналистом очень,знаете ли,непросто...
К тому же надо учитывать и различия в возрасте и интеллектуальных претензиях болельщиков.Так что это просто маразм - требовать:"Уберем Уткина!".Или:"Уберем Маслаченко!"Каждый по-своему хорош и нужен СВОЕЙ аудитории,а те кому они не нравятся - пусть выключат звук...Ведь когда по радио крутят музыку,там ведь разные стили крутят (за исключением узкоспециализированных станций).И какие эмоции может вызвать человек,говорящий:"Перестаньте ставить попсу!" или перестаньте ставить рэп" ?Понятно,что он дурачок,и сколько б таких не было,менять из-за них ничего не будут.Не нравится тебе такая станция - выключи,найди другую...
Честно говоря,лично я об этом пишу раз в двадцатый,наверно.И не только я один.Может,пора эту тему объявить оффтопиком и создать по ней список FAQ (Frequently Asked Questions),как это делается в фидо?
========================================================
Уфф..."Я повешусь,блядь!!"(с)"Ногу Свело"
Лёха AKA Lemmy195.34.30.158 Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 23:24:48

Джентльмены, сорри за офтопик...
Я в командировке, и сюда доходят просто какие-то жуткие слухи о финансовом кризисе. Никого из своих достать не получается :-(( Может кто-нить не сочтет за труд и бросит на мыло какую-то краткую инфу или, хотя бы, ссылочку, где можно что-то толком узнать.
Заранее спасибо.
Sergey207.21.138.103 <serg@ipc.ru>Dublin, USA - Tuesday, August 18, 1998 at 22:46:01

Абсолютно согласен со всем сказанным предыдущим болельщиком.
Пробираются на спортивные каналы люди далекие от спорта и буб-
бнят всякую дребедень лишенную правды и объективности.Неуже-
ли нельзя найти специалистов? В.Маслаченко - счастливое
исключение и это находка НТВ. А В.Уткин просто пустобрех,
особенно когда берется выступать в роли коментатора.Если ФК
найдет ведущего профессионала , то популярность его будет на-
много выше. И главное это должна быть программа о РОССИЙ-
СКОМ футболе. Его жизни, проблемах, удачах и неудачах.
А то В.Уткин вместо ответов на вопросы потчует нас отрывками
из зарубежного футбола. Может быть кто-то со мною не сог-
ласен? Чтоже давайте поспорим. Кто первый?...
Семен195.34.30.41 <dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 22:28:10

Не соглашусь с мнением о том, что все футбольные передачи у нас ориентированы на дилетантов, точнее даже не с этим, а с постановкой вопроса о том, что упомянутые передачи должны вестись в расчете на профессионалов.
Передачи, вроде ФК, ведутся именно для любителей футбола, но от них и не требуется, чтобы, скажем, профессиональный тренер черпал из них новую для себя информацию. Это как обзор, скажем, рынка вооружений. Обычному человеку интересно, что новый танк быстро ездит и точно стреляет, а схема торсионной подвески или отношение длины ствола пушки к калибру для него, по большому счету, безразличны.
Я даже не предлагаю сравнивать число профессионалов, смотрящих ФК с количеством людей, просто в той или иной степени, небезразличных к футболу. Я хочу сказать, что я как профессиональный программист, не то что не смотрю, а даже не знаю названий телепередач, посвященных этой тематике, потому как имею иные источники интересующей меня информации.
Другой вопрос - это качество той или иной футбольной телепрограммы. Но здесь эта тема всем уже успела набить оскомину, так что продолжать не буду.
И еще два момента. Первый. Если уж заговорили об Европах, то там не то что далеко не все ведущие футбольных передач - профессиональные футболисты, но и многие министры обороны - люди сугубо гражданские :-))
И второй. Ведущий тематической телепрограммы должен быть журналистом, разбирающимся в данном вопросе, а не профессионалом - "популяризатором идеи". Так что сравните все же еще раз Маслаченко с Уткиным и "почувствуйте разницу :-)).
Sergey 207.21.138.103 <serg@ipc.ru>Dublin, USA - Tuesday, August 18, 1998 at 22:22:36

Я не отношусь к постоянному клиенту этого сайта,но периодически просматриваю записи,оставленные в книге.И мне становится очень грустно от прочитанного.Очень мало профессионализма в оценке команд,игроков да и самой игры.В основном все строится на эмоциях.Чувствуется,что людей,самих когда-либо игравших в футбол,ничтожно мало.И как раз в этом наша общая беда.Интересно,видели ли вы когда-нибудь как построены передачи типа нашего ФК или ФО на немецком или на итальянском телевидении.Только у нас возможно,что комментируют ИГРУ люди,никогда раньше не то что не игравшие,но и к спорту имеющие весьма отдаленное отношение(если вообще имеющее).К примеру ,представьте себе,что передачу Театральный понедельник будет вести заслуженный сантехник России или комментировать балет будет Сергей Юран.Смешно,не правда ли?А у нас это в порядке вещей и все принимают это как должное.Неужели вы не замечаете что сама ИГРА остается за кадром,а на первое место выходит красота слова того или иного комментатора.То есть,как можно эмоциональней,красочней описать игровые моменты.Для дилетантов-да ,может,на них это и производит впечатление,но для людей,хотя бы немного поигравших на профессиональном уровне-только нагрузка для ушей.Конечно,еще можно бесконечно долго говорить об этом,но все равно это ничего не изменит,сейчас пришло время дилетантов во всем и к сожалению,в футболе тоже.
195.46.165.244 <irtroubl@cityline.ru> Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 21:18:06

Привет всем красно-белым москвичам и иногородним!
О том , что Спартак - чемпион не сомневаюсь. Что ка-
сается Уткина , ФК , Романцева О.И. , то я скажу вот
что : Прикрываясь разговорами о "свободе слова",
В. Уткин пытается сберечь "честь мундира". Кроме
права "на получение информации", коим так любят поль-
зоваться журналисты, есть ведь еще и ПРАВА ЧЕЛОВЕКА,
а это согласитесь гораздо важнее. В.Уткин видимо толь-
ко себя и себе подобных считает ЛЮДМИ,а поэтому ему ВСЕ
дозволено. А с такими понятиями, как ЧЕСТЬ,СОВЕСТЬ,ТАКТ-
он видимо не знаком. Романцев О.И. - Человек порядочный,
честный и ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ, на пустяки не реагирует...

Так, что без извинений со стороны В. Уткина и ФК
видимо не обойтись. И чем раньше тем лучше... Для всех!
Семен 195.34.30.32 <motor@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 18:59:00

ВОСПОМИНАНИЕ О БУДУЩЕМ.
Стояло прохладное сентябрьское утро 2020 года.
Президент и главный тренер лужковского Спартака Олег Иванович
Романцев сидел в своем кабинете и смотрел телевизор
(Лужковск -- бывшая Москва -- авт.). Шел утренний
выпуск "Футбольного клуба" с бессменным ведущим Василием Уткиным.
"По решению ПФЛ Андрею Пятницкому все-таки разрешено играть на
костылях, -- доносилось из телевизора. --
А сейчас, -- обявил Уткин, -- вашему вниманию предлагается
заявление Президента Российской Федерации Бориса Николаевича Ельцина."
Романцев сделал звук погромче и поближе пододвинул кресло к экрану.
Борис Николаевич, недавно баллотировавшийся на очередные президентские
выборы и блестяще выигравший их, "отбывал" уже восьмой срок на
этом посту.
"У-ва-жа-емые рас-се-яне! -- начал Ельцин, аккуратно выпячивая губы
вперед. Он выглядел гораздо моложе своих лет и с каждым днем все
больше становился похожим на свою куклу из одноименной передачи. --
Прежде всего это заявление касается игроков лужковского Спартака.
Так больше жить нельзя! -- продолжал президент. -- Ну до чего
мы дожили?! Футбол стало совершенно неинтересно смотреть...
Ну что это такое? Ну где это видано? Восемнадцать побед подряд
"Спартака" в Лиге Чемпионов. Приходишь, па-ни-ма-ешь, на стадион
или включаешь матч по телевизору, хочешь увидеть настоящую,
па-ни-ма-ешь, борьбу и "на" тебе... 5 минута -- один-ноль,
10 минута -- два-ноль... Ну никакого, па-ни-ма-ешь, удовольствия
смотреть! Ну хоть поддались бы сопернику немного! Вспомните, как
играли ваши отцы: иногда доходили до полуфинала еврокубков и там
регулярно позволяли себя обыгрывать. Но это была игра(!), была
настоящая борьба, было всепоглощающее соперничество. А что сейчас?
Никакого, па-ни-ма-ешь, интереса смотреть такой футбол. В общем,
я для себя решил: ухожу из рядов спартаковских болельщиков и начинаю
болеть за команду "Шарикоподшипник" из города Урюпинска. Ну и что,
что девятая лига?! Зато, какая пища для воспоминаний! Эх, молодежь,
не видели вы рас-си-ян-ский футбол конца XX века! Сейчас,
па-ни-ма-ешь, меня мучает ностальгия по тем временам..."
Романцев встал с подавленным видом и направился к видеотелефону.
Далее президент говорил что-то об экономике и политике: начинать
или еще нет выплачивать зарплату шахтерам за 2024 год, давать или
не давать кредиты некому государству США из Северной Америки и т.д...
Но всего этого Романцев уже не слышал, он дрожащими пальцами набирал
номер видеотелефона Дасаева:
-- Ренат, зайди ко мне.
-- А что случилось? Олег Иванович, на вас лица нет, -- спросил
Ренат, зная что его там не было и до этого.
-- Ты сейчас "Футбольный клуб" смотрел?
-- Нет, у меня вчера телевизор сломался -- японская техника,
понимаешь (Ренат усмехнулся)... Но ничего -- завтра установлю наш
"Рекорд" -- вечная техника! -- недвусмысленно произнес Дасаев. --
А что, собственно, случилось? Опять Шуткин-Проституткин про нас
какой-то номер выкинул?
-- Нет... Все подробности на месте... Да, постой... Запомни: его
зовут Василий! Василий! Ты понял?.. Повтори.
-- Ва-си-лий, -- по слогам довольно произнес Дасаев.
-- То-то же... Жду...
Затем подобную операцию Романцев произвел относительно Родионова
и Львова. Через 5 минут все сидели в кабинете президента "Спартака".
-- Ну, что будем делать? -- спросил Романцев, медленно поглаживая
свою поседевшую бородку.
-- А что тут делать?! Сыграем пару ничьих в Лиге Чемпионов, да и
хватит с них. -- предложил Родионов, смотревший "Футбольный клуб"
"от" и "до". -- Кто у нас там в подгруппе?
-- "Ювентус", "Реал", "Боруссия" и "Кошице", -- прочитал по папке
на столе Александр Львов.
-- Ну что ж, идея неплохая, -- поддержал Романцев. -- Кому будем
"сдавать" матчи?
-- Да не "сдавать"! -- почти обиделся Родионов. -- А всего лишь
ничьи...
-- Я предлагаю ничьи с "Реалом" и "Кошице", -- вставил доселе
молчавший Дасаев.
-- "Кошице"??!! -- возмутился Романцев. -- А где ты был, дружище,
когда мы им в 1997 про...ли и позорно не попали в Лигу?!
-- Я, конечно, дико извиняюсь, Олег Иванович, -- робким голосом
произнес пресс-атташе, смотря в свою папку, -- но вот у меня здесь
написано, что мы у них в 2003 году выиграли 18:0 на выезде, так что
реванш состоялся.
-- Ах, да, запамятовал, извиняюсь, -- смутился президент Спартака. --
Cовсем старый стал... Да-да, припоминаю, тогда еще Горлукович
штангу сломал -- с ногой перепутал, понимаете ли...
-- И, вообще, почему мы должны с кем-то играть в ничью?! -- воскликнул
Родионов. -- Вон Бышовец со своей сборной уже четыре чемпионата Мира и
столько же Европы выиграл, а про него Ельцин что-то ни слова не сказал.
-- Ничего-о-о, -- протянул Романцев, -- дойдет очередь и до него. Еще
одна такая победа, и поедет тренировать сборную Антарктиды. Делов-то:
один указ и подпись!
Все ухмыльнулись, искренне пожелав еще одну победу сборной России...
А в это самое время, когда Романцев заседал со своими
"депутатами", в лужковской штаб-квартире межпланетного клуба
поклонников Василия Уткина все были в томительном ожидании
свого кумира. Посреди комнаты стоял огромный длинный стол
из красного дерева, покрытый бархатной скатертью.
Во главе стола сидел неслучайно погрузневший и значительно
поумневший за последние 20 лет Гранал, президент оного клуба,
в далеком 1998 году основавший его. В одной руке он держал
сигару, в другой -- рюмку армянского коньяка и в полудреме
активно раскачивался на стуле, предварительно привязав
для подстраховки край своего ремня к столу. По правую и по
левую стороны от президента сидело около тридцати человек,
представителей различных федераций вышеозначенного клуба
(или нижеозначенного, если настоящий гестбук читаете снизу
вверх -- авт.)
Уже прошло более получаса, как Василий Уткин произнес
в конце утреннего выпуска свое коронное и неставшее избитым
за столь солидную историю программы "играйте в футбол"!
Некоторые члены клуба уже стали беспокоится, не случилось
ли чего? Но все волнения были напрасны: вскоре в дверях,
имеющих увеличенные размеры (известно для кого) появилась
та бесподобная и неподражаемая фигура Василия, которая вот
уже столько лет жила в сердцах его поклонников. Лицо Василия
излучало какую-то неземную улыбку. И было от чего!
"Василий!", "Василий!", "Вася!", "Василий пришел! --
послышались со всех сторон десятки восклицаний, некоторые
из которых имели легкий нерусский акцент, из чего следовало,
что то были проедставители других стран и даже планет.
И предмет поклонения чуть было не захлебнулся в овациях.
Когда волны апплодисментов успокоились, и наступил полный
штиль, Василий прошел к своему законному месту на
противоположном от президента конце стола, положил подаренную
несколько лет назад поклонниками трость на стол, закинул
ногу на ногу и произнес: "Господа, доброе утро! Я должен вас
разочаровать -- на очередном сабантуе я быть не смогу.
И, вообще, меня пригласили на MTV, на Марс, то бишь --
работать на их телевидении. Вы же знаете, сейчас там
футбол развивается быстрыми темпами, а информационной
поддержки практически нет... Да, кстати, слышали про расширение
со следующего года Лиги Чемпионов до Лиги Чемпионов
Солнечной системы?.. Ну что ж, давайте прощаться..."
Ответа не последовало. В гробовой тишине лишь было слышно,
как где-то за стенкой секретарша обясняла кому-то, что
к президенту нельзя, что у него важное совещание. За окном
еле слышался гул проезжавших мимо автомобилей...
Наконец, президент встал, молча вышел в свою потайную
дверь, ведущую в глухую комнату. Все присутствующие
проводили его взглядом... Через несколько секунд эту
неземную тишину оборвал выстрел, затем еще один
(контрольный -- авт.), что-то огромное рухнуло на пол,
и запахло порохом...
Президент клуба приказал долго жить. Это прочли в
предсмертной записке, лежащей рядом с трупом...
..........................................................
Продолжение следует...
..........................................................
Обявляется конкурс на лучшее продолжение этого рассказа.
Автора лучшего продолжения ждет приз -- часть гонорара.
Виктор Шендерович193.232.174.212 Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 17:53:28

Да и кто же это обижается на Уралан. С чего бы?
О и в Москве спартаку нервы помотал. Плохо будет другое: попрёт Уралан дальше и в кубок Уефа, например, влезет. А у него ни стадиона, ни чего другого. Один только Кирсан, который все кресла занять хочет враз. Ни он не обоймет необъятное, ни Уралан лавров в Европе не сыщет.
Олег195.133.78.4 Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 17:12:03

Спартачи и прочие москвичи! Не обижайтесь на Уралан. Это хорошая команда. Ее надо смотреть. Кто видел, тот со мной согласится. Она намного интереснее, чем многим кажется...
Виктор С.195.9.45.73 Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 16:59:36

ДЕНИСУ - по вопросу о комментаторах.
Дружище, я тоже помню как комментировался матч Барселона - ДК. В течение матча уважаемый комментатор очень явно лизал задницу киянам и Лобану и, оказывается тебя тоже "перекрестил". Понятно, и я об этом сказал, что для один взахлёб восхищается как звенит штанга после могучего удара форварда, другой - по полочкам разберет почему так вышло. Маслаченко - из вторых, Уткин - из первых, - ему важнее звон. Кроме того Маслаченко в прошлом - футболист профессионал, играл за СССР, а Уткин - я сомневаюсь, что он и за факультет-то свой играл ли. Это не значит, что я не уважаю Уткина. Совсем наоборот, но не предпочитаю. Вобще - спорить не хочу. сколько людей, столько мнений. С одним не согласен, - что время Маслаченко ушло. Это коробит также как неуважение к старшим. К сожалению, у нас в стране всегда и во всех сферах безаппеляционно поносят старших и мудрых. Впрочем, остановлюсь, чтобы не занесло.
Олег195.133.78.4 Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 16:44:24

МАКМАЙ! Я специально не брал в расчет женщин. Западной моды "всей семьей на стадион" у нас нет и не придвитеться. Так как наши женщины продолжают быть очень загуженными бытовыми проблемами. Болельщиц - мизер.
Я очень рад, что в сытой и довольной Америке, существуют разные мнения на власть. Старпер и EL Monstro Ваша полемика очень интересна и позновательна. Если говорить только о том, что может делать президент, и что не может, то мои взгляды ближе к EL Monstro. Должна быть у человека, та сфера, в которую никто не лезет. Но с юридической точки зрения, ты Старпер, конечно безгрешен, врать первое лицо государства не имеет права.
Александр 194.84.131.190Пермь , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 16:33:18

spover! С чего ты взял, что mik болельщик спартака? Это не так.
А вообще,конечно, ФК - самая обьективная передача на тв,хотя тоже конечно
страдает припадками любви к московским клубам. Кстати, В.Уткин!а почему бы тебе,как
самому обьективному комментатору не расписаться еще где-нибудь(на Песках,ЗТ-2 или в гесте Зенита ?)
Lolo 194.226.194.202Piter, Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 16:32:47

Когда б один футбольный клуб
Не был злопамятен и груб,
Когда бы и другой "эФКа"
Был посговорчивей слегка
Тогда бы да... Тогда б и я
Смотрел TV бы до... (Очень часто).

А так, приехав из отпуска, я увидел, что ничего не потерял.
Спартак не показывали. Голов в ФК нет. Хорошо хоть есть
СЭксозаменитель БОБ, благодаря которому я выяснил подробности
болгарорубки.

Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 16:06:19

Денис! Матч Германия-Мексика показывался по РТР и его комментировал Анисимов. Видимо ты имеешь в виду игру Бельгия-Мексика. Но по сути ты прав. Признаюсь, после финала ЛЧ я подумал, что кризис у Маслаченко миновал,но после ЧМ.... Или сравнить как велся ФК во время отпуска Маслака и в прошлую субботу.
Или взять репортажи Маслака Юве-ДК и Уткина ДК-Юве.
Хотя и Уткин пока не идеал комментатора. До уровня Гусева он пока не дотягивает. Пусть Виктор и не специалист, но слушать его приятно и интересно. Он прогрессирует с каждым репортажем(кстати как и Уткин. Помню как все мои знакомые плевались после его репортажа Кипр-Россия, но многие восхищались его рассказами во время последней ЛЧ). А что-то такое специалист-профессионал, глубоко анализирующий мы прекрасно видим.
УТКИНУ:
1. Не в курсе ли, как здоровье Перетурина? Есть ли надежда, что он вернется к своей работе?
2. Почему вы в свое время прикрыли такую интересную на мой взгляд рубрику как "ФК"?
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 16:03:49

Вопрос господину Уткину.

Вы глубоко разбираетесь во всех сложных вопросах, касающихся футбола и телевидения . Почему не транслируется матч со шведами ?
У меня готов простой ответ на него, он настолько прост, что Вы не согласитесь с таким простым обьяснением. Поэтому позвольте задать Вам другой вопрос.
Может ли телевидение зарабатывать средства для своего существования таким образом, чтобы не страдали болельщики?

batrak 195.128.129.214 , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 15:55:44

Василий Уткин-прочитал твой ответ... И вынужден признать,что от части ты прав...
Романцев сам ставит палки в колёса...Такой вывод я сделал после того как
переговорил с бывшем пресс аташе ФК спартак- ТРАХТЕНБЕРГОМ
(это очень старый друг,моей мамы)-Разговор был 'по душам'
подробности пришлю позже... Если помнишь Василий, у них с Романцевым
раздор пошёл с ЧЕ-96...(если я неошибаюсь)-как я понял из разговора
Романцев до сих пор запомнил некоторые высказывания Леонида.
Он просто такой человек...Я считаю,что ты был прав показывая
как фанаты кричали- 'Долой Романцева!' К сажелению Романцев видно
непонимает что твоя профессия-ЖУРНАЛИСТ...жаль.

ВАСЯ - ты направаильном пути!
Я верю что очень скоро ты будешь коментатором номер-1...

Олегу и MadMatу- Насчёт Маслаченко!
Как сейчас помню- ЧМ98 матч- Мексика-Германия....(может ошибаюсь,но тогда какой-то
матч с МЕКСИКОЙ)...Маслаченко сказал ДОСЛОВНО-' А вот и вратарь- Кампос-
он маленького роста- 168(примерно)- Но как он ПРЫГАЕТ!!! Ну ... до 2-10 достанет!
Очень прыгучий!Очень!'- Я когда это услышал...мне уже не до Футболла было!
Насчёт Уткина(как коментатора)- В прошлом году ДК-играло В Л/Ч- На сколько я
помню Василий вёл репортаж о матче- БАРСЕЛОНА-ДИНАМО(К)... признаюсь честно с самого
начала я болел за БАРСУ... Но в процессе просмотра-я начал болеть за ДИНАМО(К)
Почему-? Это зависти от коментатора! Василий провёл репортаж на очень высоком уровне!
Насчёт старшего поколения-! Моему отцу сейчас 54 года- он застал очень многих
коментаторов! Да Маслаченко-был хорошим коментатором! Но сейчас ушло его ВРЕМЯ!
Маслаченко-невозможно слушать! Невозможно!
Ты говоришь-что он комментирует-ошибки,технические приёмы...
Может быть...но непроще было тогда пригласить Коментировать Матчи-кого-нибудь
из Бывших-футболистов! Как например-во Франции-комментировали
матчи-Кантона и Жинола! Они бы давали тебе полные технико-физические
отчёты! Но мне кажется это можно прочитать (с лихвой!)-в завтрашнем
номере СЭ, а вечером лично меня-когда играет моя Любимая команда
интересует в первую очередь РЕЗУЛЬТАТ,затем ИГРА!

Хочу поехать на выезд СПАРТАКА в Л/Ч ! У кого есть хоть какая-то
информация! Расскажите! (в какие турагенства обращаться и т.д.)

P.S. Вася! Слышал что с 1-го сентября ФК-будет выходить раз в
неделю! Если можно разъясни ситуацию!

Денис195.46.161.154 <orspeed@sityline.ru> Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 15:32:41

Вчера кто-то тут заметил, что ТВ начинает исправляться. Это увы не так. ТВ продолжает над нами издеваться. Достаточно вспомнить наиболее вопиющие факты 1998 года. В основном всю эту грязь придется вылить на ОРТ и РТР. У ТВ Центра и НТВ притязания более скромные. Но все,что они на себя берут, выполняют профессионально(Формула-1,Евролига,ЛЧ, отличные дневники ОИ и ЧМ). Гомельский,Ческидов,а также Уткин и товарищи-замечательные комментаторы Выгнать же Маслаченко видимо им просто не позваляет возраст.
А что же наши государственные суперканалы? Вспомним факты.
Сборная: игры с Грецией.и Швецией не показываются, домашние(!!!) матчи с ФРАНЦИЕЙ и Турцией демонстрируются в глубокой записи, а интереснейший(хоть это оказалось и не так) поединок с Грузией отдали на откуп бездарному Ефимову.
Еврокубки: обещаний ТВ хватило на 4 весенних матча. События прошлой неделиеще свежи в памяти.
ОИ: Ну здесь еще есть отмазка пр очасовые пояса. Хотя не понятно почему хоккейный финал не показывали напрямую. А "взаимное уважение" ОРТ и РТР во время полуфиналов!
ЧМ: Здесь с часовыми поясами было все в порядке. По-моему лишь во время 3 тура в группах можно было показывать что-либо в записи. Не говорю уж про плей-офф. А тут... Франция-Парагвай взаписи. Матч затянулся, и сколько россиян пропустило самое главное в игре Нигерия-Дания. А как можно было допустить показ в записи таких суперматчей как Югославия-Голландия, АРГЕНТИНА-АНГЛИЯ, БРАЗИЛИЯ-ДАНИЯ, ГЕРМАНИЯ-ХОРВАТИЯ. А эта позорная история с рекламой и голом Роналдо в полуфинале на РТР. Словом, спасибо,что вообще хоть что-то показали.
ЧМ по баскету: в кои то веки в последнее время у нас была отличная команда в игровом виде.И что? Во Времени нам подробно рассказывали об очередном матче россиян, а затем с улыбкой предлагали посмотреть репортаж об этом матче в полночь. И даже финал!!!
Такие мелочи как ЧМ по хоккею, Мировая лига по волейболу, крупные легкоатлетические и плавательные старты у нас либо игнорировались, либо опошлялись как в случае с баскетом. Поклонники других видов спорта пополнят этот скорбный список!
Увы, это не история. Список пополняется с каждой неделей, с каждым днем... ЧЕ по легкой атлетике, кубок Спартака(ночью). Тут радуются, что показывают еврокубки. Но если и домашние игры не показывать. И к тому же в КУ ни из Волгограда,ни из Москвы мы не увидим прямых репортажей. А игру Спартака нам покажут начиная с 5(а с учетом рекламы с7-8 минуты).
Конечно, глупо винить во всем комментаторов. Не они составляют эти вопиющие телевизионные сетки и экономят на выездных матчах отечественных команд с целью показать суперкубок, НХЛ,НБА и прочее. Вообще у нас комментаторы , по моему очень неплохие за исключением Маслаченко и Ефимова(придурков Шаца и Бедоголовцева не беру в расчет). Надо искать виновных наверное даже не среди Малышева и Иваницкого, а выше. Разговоры о рейтингах, телеаудитории неверны. В СССР интересы женщин и не интересующихся спортом мужчин учитывались не меньше, но такого вопиюшего безобразия как в этом году не было. Я еще помню как показывались и Фигурное катание, и хоккей с мячом, и гандбол, и даже городки! ТАК ЧТО ПОЛНОСТЬЮ ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К АКЦИИ ИНТЕРНЕТ ПРОТИВ ТЕЛЕВИДЕНИЯ. Хотя результата никакого не будет. Увы...
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 15:02:21

Привет, парни.
Позвольте уж и я выскажусь за Маслаченко. В который уже раз, может кому-то и надоело.
О вкусах не спорят, о комментаторах можно, но постоянно помня, что в таких спорах всегда присутствует субъективный нюанс, а ведь нас так много. И истины мы не добъемся никогда, да и нужна ли она?
То что Владимир Никитич несколько зануден - ну так это возрастное, от этого никуда. Но вот мне приятно смотреть футбол (не важно, на трибуне или у телевизора) сравнивая свое видение происходящего с мнением человека, который побывал в этом горниле сам и оценивает все это как бы оттуда, с поля. Ведь это безумно интересно. Ведь все мы по большому счету дилетанты в футболе, а вот я например, очень уважаю профессионализм в любом его проявлении, пусть это будет и дядя Петя сантехник, который за пять секунд может починить кран, с которым я ебался три дня и ничего хорошего не добился. Вот это вызывает восхищение.
Чую, потянуло меня в оффтопик. Прошу пардону и за сим расшаркиваюсь.
BEN 194.25.203.18 С-Пб , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 14:58:55

ЗДРАСТЕ ВСЕМ!

Билеты на 5-ое со вчерашнего дня уже поступили в продажу.

Шурик 172.24.146.5 <ShurikP@yahoo.com>Киев, Украина - Tuesday, August 18, 1998 at 14:41:19

Руту. Заходишь в Олимпийский, проходишь прямо. вниз по лесенке и в правый дальний угол. Там столик, который специализируется на фэнтези и RPG.
Goblin с ЗТ-2194.190.214.71 Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 14:41:18

Титов:-Нет уж ,хватит. Больше пенальти выполнять не буду. Мы уже поговорили с ребятами и решили, что теперь обязанности пенальтиста вернутся к Тихонову.(СЭ 18 августа)
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 13:57:57

Господа, позвольте слово замолвить в пользу Маслаченко.
Он, хоть и много заговаривается и отвлекается, зато ЕДИНСТВЕННЫЙ из комментаторов, который видит и комментирует нам технические приёмы футболистов. Если этого не замечаешь - значит целый гигантский пласт футбола ппроходит мимо тебя. Он подмечает те изюминки и изъянчики, которые можно заметить только при хорошем внимании. Ну, например, у нас на этом гестбуке и на других тоже, обсуждается что угодно кроме конкретных технических приемов. И везде точно также. Ни Уткин, ни Гусевы, ни Орлов, ни другие птицы и прочие млекопитающие ничего кроме комментария события (игры) и окружающей его атмосферы в виде словесного поноса не дают. Маслаченко пытается научить понимать внутреннюю суть происходящего: почему получилось так а не иначе, что было бы, если....У него как бы исследовательский взгляд, а многие, как мне кажется, оттого Маслаченко не любят, что сами не в состоянии понять серьёзные мысли и предпочитают комментаторов, тарахтящих взахлёб и несущих всякую околесицу, лишь бы был сопровождающий матч шум. Кому не интересно или кто его понять не в состояннии и не хочет, никто же слушать не заставляет. Не слушайте. Вот в последнем субботнем обозрении он немножко критикнул технику игры наших вратарей. Надо бы ещё порезче, а он все-таки мягко объяснил, что негоже так мячи принимать, плюхаясь накарачки. Вам, знатокам и любителям футбола, нравятся такие позорные приемы или нет? Сейчас вообще все вратари у нас НЕПРАВИЛЬНО прыгают за мячом!!!. Забыли вратарскую школу Хомича, Яшина. Вот Маслаченко и делает попытки расширить наше представление о технике, тактике футбола, не только вратарей, конечно. Учит. Другое дело, что никогда не будет нравиться любая учёба тому, кто учиться не хочет. Так двоечником и проживет, - таким пофигистам легче в жизни. Уж извините за некоторую резкость и отнятое у Вас время на прочтение сего.
Олег195.133.78.4 Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 13:24:04

Arsenal vs Forest 2-1
195.123.6.1 Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 13:20:35

Miky: фанаты кричали:"Романцев, убирайся!", фанаты, как отметил Вася Уткин, и пострадали.
Я не понимаю, как можно болеть за Спартак и не уважать Романцева.
Если б кто-то мне сказал, что он-фэн Динамо, и не уважает Лобановского...
spover152.207.115.43L.A., USA - Tuesday, August 18, 1998 at 12:39:44

Игры (турне по Чехии)
Спартак-Кадем 1:0 (Евтюхин)
Спартак-Вайсвассер (ФРГ) 6:3 (Степано-2, Полковников, Берников, Евтюхин, Лучинкин)
Спартак-Карловые Вары (клуб не указан) 3:3 (Степанов-2,Евтюхин)
Спартак-Литвинов 2:5 (Лазаренко, Петрочинин)
В пятницу -Хабаровский Амур 4:2 (Лазаренко-2,Петрочинин, Поздняков)
Данные: Спорт-Экспресс (17 августа)

Кубок Спартака : Первый Матч со Звездами,проиграли 0:2,
сам к сожалению не был, поэтому только состав :

Вратарь: Емельянов (Челябинск), запасной Чечин (Лада)
Петрочинин-Решетников (Торпедо Я)
Степанов-Евтюхин-Смирнов (Кристалл Э)
Тюриков-Полковников (Торпедо Я)
Чернявский (Торпедо Я)-Болдин-Лазаренко
Семин-Гришин (Кристалл Э)
Чумаченко (Динамо)-Поздняков (Кристалл Э)-Лучинкин
Касаткин-Даниил Марков (Торонто)
Митрошкин-Иванов (Сев.Америка)-Максим Рыбин

Состав из Спорт-Экспресса (18 августа), достоверность ихняя.
На Норвегию постараюсь попасть и будет отчет.
Zachar 195.91.135.13 Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 12:23:25

DENIS>>>>Da chto ti k Utkinu pristal ,ne vinavatiy on ,chto Romancev idiot,Vasia daje kak bi uje i "izvenilsia"
hvalebnimi sujetami posle Ajaxa ,no Romancev k hvalebnim odam:) privik i ih bistro zabivaet ,a vot to chto vsia
strana uznala ,to chto krichali> Romancev ubiraysia ,on Vase ne prostit esh'e dolgo.Enrby za pravdu poluchil:))
Kstati s drugoy storoni esli smotret' v koren' ,to ne Vasia je krichal pro Romanceva ,a fanati! ,a znachit oni i vinovati ,ostaetsia tol'ko gadat' ,pochemu Romancev esh'e puskaet na stadion takih zlih fanatov:)))
PS>>>VasiaUTKIN!!!!!>>>ti chto uje s 6 chasov uje rabotaesh'?! ili esh'e rabotaesh'?!

mik194.85.25.56 Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 11:54:40

Мож несколько не в тему,но феня,имхо,совершенно чумовая...

=======================================================
When Brazil lost the World Cup final to France by 3-0, much was rumored about
Brazilian's greatest star and world's best soccer player, Ronaldo, illness.
Was it epilepsy, nerves or nothing at all that caused him to play what many
considered to be a lackluster game in the World Cup final?
Team officials had first reported that Ronaldo suffered from an ankle injury,
but within hours after the game, a new story emerged, Ronaldo himself said to a
Brazilian TV station that "I started shaking all over. I had a convulsion".
Stress was the most commonly heard excuse but team physician Lidio Toledo who
examined Ronaldo and allowed him to play, later said he might suffer from
epilepsy, a diagnosis that Ronaldo has strongly rejected.
As you probably all know (or should know) epilepsy can be a consequence of
playing videogames...
The Swedish newspaper Aftonbladet, just published a story relating Ronaldo's
illness and videogame playing: "The secret has been revealed. The Brazilian
VC-star Ronaldo had a psychic collapse after months of computer playing around
the clock. 'Star Craft', 'Quake' and 'Tomb Raider' with porn star Lara Croft
caused him to experience something similar to an epileptic attack on the day of
the final. (...) Every available moment of the day and a large part of the
night, Ronaldo spends his time in front of his computer's hybrid animals and
virtual pinup girls."
While we don't intend to dispute the accuracy of this report, we strongly
object seeing Lara referred to as a "porno star" or "virtual pinup girl". A
Swedish reader, that mentioned this article to us, assures that Aftonbladet is
a serious newspaper. Newspaper reporters should research better the subjects
they write about... Over time Lara was been called many things, but "porno
star"? That's too much!
Swedish speaking readers can check this article here, and while you're there
you should probably write the newspaper and let them know your opinion.
========================================================
Звезды,бля...
Лёха AKA Lemmy195.34.27.6 Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 11:44:19

Конечно... про показ игры я имел в виду показ матча телевидением...
MadMat 10.0.0.3 - Tuesday, August 18, 1998 at 11:33:53

Приветствую Вас!
Господа...А что мы(Вы) будем говорить после матча с Швецией. Если Быша выставит "грехи молодости", а эти самые "грехи" возьмут и СЫГРАЮТ... Что будем говорить тогда? Правда, боюсь, что игру не покажут, хотя были моменты, когда матч показывался в последнюю минуту.

Относительно Патриарха - Маслаченко, для меня лично, это настолько привычная фигура, сродни Старостину. Для меня Маслак, это как юность, ностальджи и т.д.
И давайте не забывать, что в Интернете сидит не вся спартаковская торсида. Есть люди, которые в силу возраста или пристрастий к компьютеру и близко не подходят. И именно этой части болельщиков Маслак нравится, по причинам изложенным выше. И они тоже смотрят футбол.
Для нас интересен Уткин, Гусев, а для них привычен Маслак. К примеру, мой батя Васю терпеть не может, хотя не отказывает ему в професионализме.
Вот такие вот мысли...
MadMat 10.0.0.3 - Tuesday, August 18, 1998 at 11:32:43

Внимание Внимание!!!
открылась первая российская футбольная виртуальная лига
Там правда всего 8 команд!!!! торопитесь
P.S
Спартак и Ротор уже занят......
212.58.11.38 Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 11:31:08

Tо Victor: читай сегодняшний СЭКС!
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 10:44:08

Привет Всем!
Кто нибудь в курсе вчерашнего заседания РФС, вчерашних высказываниях Бышовца и об основе сборной на игру со Шведами.
viktor 195.58.37.3 <viktor@elnet.msk.ru> Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 10:38:32

ИЛЬИЧУ ТРЕТЬЕМУ.
Я имею ввиду в случае выигрыша - моральный (денег не жалко)
а вслучае проигрыша - материальный (за моральный ущерб)
Прогнозист 195.9.118.15 Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 09:48:31

Среди немецких клубов намечаются действия, направленные против создания европейской Суперлиги. Клубы бундеслиги намечают проведение конфиденциальных консультаций (на которых, кстати говоря, не предполагается участие Баварии и дортмундской Боруссии) с целью противоборствовать планам создания Суперлиги.
Немного зная немцев, могу от себя добавить, что если кто и в состоянии помешать создать Суперлигу, так это - Германия. Без крупнейшей страны Западной Европы любая лига - это нонсенс. В немцах же достаточно сильно развита необходимость упорядочивания правил (что, правда, заводило их в прошлом, прямо скажем, далеко), и факт, что два немецких клуба играют по каким-то особым правилам, может не устроить даже болельщиков этих двух команд. Чего нельзя сказать о болельщиках наших. На этих страницах уже выражалось сожаление по поводу неприглашения Спартака в элиту из 16-ти. Хотя таковое приглашение было бы просто убийственным для российского чемпионата, в котором и так разница в популярности и классе между Спартаком и остальными служит плохую службу в первую очередь тому же Спартаку.
Object130.67.5.231Осло, Норвегия - Tuesday, August 18, 1998 at 08:48:51

Всем привет!
ИЛЬИЧУ ТРЕТЬЕМУ.
Знаешь, не может же команда все время выигрывать, где-то может быть спад. Я это прекрасно знаю, нужно этот момент вовремя заметить, и получать не только моральный выигрыш, но и материальный (в случае провала)
Прогнозист195.9.118.15 Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 08:11:14

Василий! Вошел бы ты сейчас в чат. Поговорили б...
-------------195.50.198.110 Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 07:24:45

Да, Денис, страдаете вы, болельщики. И то, что будет именно так в конце концов, было ясно ещё год назад, когда бойкот ФК был объявлен. Для нас принципиально, что мы со своей стороны делаем все от нас зависящее, чтобы удовлетворить интерес рублики. Например, в феврале устроили, что было нелегко как по деньгам, так и чисто организационно, командировку в Аякс, и на протяжении нескольких программ показывали совершенно эксклюзивные материалы о команде. Мы неплохо отработали матчи Спартака в еврокубках ("Варяга" помните?). На нашу позицию в освещении спартаковской игры нюанс во взаимоотношениях не влияет, мы объективно оцениваем спартаковскую игру, успехи и провалы. Но вот Денис предлагает поступиться принципами... Да, некоторыми принципами можно поступаться. Например, собственным гонором. Можно идти на денежные потери. Можно о чем-то помалкивать, понимая, что иногда цель оправдывает свободу средств. Но, вспоминая историю со Спартаком, все это не подходит. Конфликт с Романцевым -- это неуважение им права журналиста на анализ, на выдачу информации, не сочтите за высокопарность (просто это так называется) -- на свободу слова. Если мы пойдем на попятный в этом вопросе, если будем посыпать голову фекалиями и извиняться (тем более что мы были тогда совершенно правы, о чем неоднократно разговаривали с компетентными людьми от футболистов до функционеров) -- мы немедленно выйдем в тираж. Потому что любят ФК за независимость позиции, за свободу обоснованного мнения. Вот о чем я точно могу сказать, так это о том, что мы со своей стороны не ставим никаких условий восстановления взаимоотношений со Спартаком. Если появится возможность приезжать в команду и работать с ней, мы сделаем это, не вспоминая о старом, а как будто ни хрена не происходило. Вот и все. Иных шагов навстречу Спартаку мы предпринять не можем. Не потому, что не хотим, а просто у нас их нет.
Уткин 195.230.74.56 Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 06:56:42

Уралан-это Шинник№2. Он повторит Шинниковский успех, более того, скорее всего он обгонит Зенит, правда, я не уверен на 100%.
Alexandre209.103.37.83Монреаль, Канада - Tuesday, August 18, 1998 at 06:31:46

El Monstro, побойся Бога, Клинтон к нынешнему подъему ни сном ни духом, подъем еще в 92-м при Буше шел. Только тогда демократам выгодно было врать, что подъема нет - вот и врали. Посмотри цифры тех лет. Да и сейчас все, что происходит, не заслуга Клинтона - ему республиканский Конгресс "управлять" по-Клинтоновски не дает. А то бы он науправлял... Вспомни, кто бюджет начал балансировать?

А вообще - ответь на иой e-mail, если хочешь продолжать дискуссию.

Cтарпер 12.68.138.102 <vmilgrom@worldnet.att.net>Нью-Йорк , США - Tuesday, August 18, 1998 at 06:00:11

Ну вообщем Спартак сделает и Литекс дома. Ну затем в лиге какую-нибудь Баварию ну или Реал. Вперёд Спартак!!!
Sashok from N.N. 194.135.234.216 <sasha@cca.nnov.ru>Нижний Новгород, Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 02:18:35

Ребята ! Василий ! Прошу прощения за ОШИБКИ и ОПЕЧАТКИ! Были
ограниченные сроки,и меня отвлекали.
sorry!
Денис195.46.161.200 <orspeed@sityline.ru> Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 01:30:04

Spartak - chempion
qqqqqqq194.84.21.18 Москва , Россия - Tuesday, August 18, 1998 at 01:19:21

Старперу: Ничего не создал, говориш? А экономический под’ем, какого не было бол’ше 40 лет? А самое низкое за полвека число безработных? Президент - не святой. Его задача - управлят’ страной, что он и делает, а делает, надо сказат’ хорошо. А заправил он кому-то на клыка или нет - это его личное дело. А если его под присягой заставляют отвечат’ на такие вопросы - это позор! Позор стране, обществы, американской морали, неужели это не ясно? Не потому ли президента хотят видет’ безгрешным, что Бога-то в Штатах нет, вернее он ест’ но зовут его не Иисус Христос, не Аллах и не Будда, а Мистер Доллар. Не надо быт’ ханжой. Я очен’ моного могу говорит’ по этому поводу, однако не хочу плодит’ оффтопики.
El Monstro 209.75.154.219 , US - Monday, August 17, 1998 at 23:55:12

Василий Уткин- спасибо что ответил на мой вопрос! Но мне кажется что так вопрос поставлен
быть неможет. Я незнаю кто неправ Романцев или ФК...Но признай! Как ты сам правильно
сказал-что от этого конфликта ФК-ничего непотерял. Я думаю и Спартак с Романцевым-
то же ничего не потеряли! А кто потерял-? Потеряли опять МЫ болельщики России (в частности
СПАРТАКА). Вася, ради хорошего дела , можно пожертвовать какими-то своими принципами...
и может да же первому решиться сделать первый шаг. Дело даже не в кассете (по большому счёту)
скоро ЛИГА ЧЕМПИОНОВ-которую вы будете освищать...Прав на трансляцию ЛИГИ ОРТ-неимеет
Там играет московский СПАРТАК! Ты сам сказал про Конфликт между ФК и СПАРТАКОМ....
значит мы неможем ожидать полного объёма информации из ФК (перед Игрой-ТАРАСОВКА,Выезд с командой
и т.д.). Опять вам - это непомишает, любимой команде-то же.... В ущёрбе опять болельщики!
Так быть недолжно!!! Может я и ошибаюсь (как ты и ответил) но только по мелочам!

Вот тут на стицах говорили , что Маслаченко-как коментатор устарел...Его просто невозможно
слушать! И я думаю ты это понимаешь! Но всё же- даю 100% что первый матч лиги будет
коментировать 'ПАТРИАРХ'-и не только первый. Жаль...
СПАРТАК-если ты победишь! Не один коментатор не испортит НАМ настроение! Вперёд СПАРТАК!
ВПЕРЁД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Денис195.46.168.178 <orspeed@sityline.ru> Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 23:49:02

Господа. Позволю себе повторить свой опус, опубликованный в самом конце прошлой недели. Так как книга ушла в архив. Хотел написать на победу Спартака, а получилось.. чёрт те что:-)) Однако, убедительная просьба проявить чувство юмора и никому не обижаться! Я, в принципе, за мир между болельщиками, а не наоборот.

Ит-а-а-ак...;-)

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ или СОН В ЛЕТНЮЮ НОЧЬ.
(все совпадения случайны. Близко к сердцу не принимать)

Однажды, в прохладную летнюю пору
С работы я шёл, напевая под нос.
Гляжу, поднимается медленно в гору,
Лошадка, везущая мусора воз.

Лошадка подходит, поцокав копытом,
И тихо басит, попивая "Агдам":
"Товарищ, мне б текст перевесть из транслита,
Вы мне подсобите, я денег вам дам..."

Внимательно глянул на чудо природы,
Вокруг обошёл, протянул к ней ладонь,
Потрогал... Ах, Боже! Берут своё годы!
Ведь это не лошадь! Естесственно - конь!

В больших гриндерах на немытых копытах
и в бомбере, явно с чужого плеча,
В руках ноутбук, пол-экрана разбито,
заклеено пластырем... Конь замолчал,

Взглянул настороженно. Мордой воротит.
Нечаянно тачкой задел за панель.
Рассыпался мусор прям на повороте.
Из мусора вдруг показалась шинель.

Естесственно, это не улица Вязов.
Шинель, как шинель, и не страшно совсем.
Ну мало-ль на свете живёт ... обормотов.
Бог с ними. И так нам хватает проблем.

Однако "шинель" не хотел быть забытым,
Стряхнул с себя мусор (почти удалось),
И тянет рукав к лошадиным копытам:
"Отдай мне бутылку, гармонь и лосось."

Махнул виновато товарищ с копытом,
Мол, даже внимания не обращай.
"Ты текст помоги перевесть мне с транслита!"
И вдруг кобуру расстегнул невзначай...

"Шинель" вовсе молча стоять не желает:
"Мне б мяса покушать. Ты слышишь, друган?"
И друга под бок он рукою пихает:
У нас, мол, в казарме, на ужин - кабан...

...Растерянно в дуло смотрю пистолета,
что конь направляет с издёвкой в меня.
Ну что за страна! Ну что за планета!!!
Я в лужу взглянул. В отраженьи - свинья.

Я сам удивился не меньше коняшки,
Который, увидев меня, ускакал.
Остались от лошади только подтяжки
И синенький шарфик у лужи лежал.

А "мусорный" мальчик куда подевался?
Я сам не заметил. Поверьте, друзья!
Зачем надо мною он издевался?
Ну, Бог нас рассудит... Остался лишь я.

Я хрюкнул и ткнул пятаком по лаптопу:
Печальное зрелище - крышка разбита,
Заглохли "Винды", не закончив работу,
Остался лишь текст на экране, с транслита...

И долго я в луже сидел в непонятках.
Пригрезился что-ль зоопарк этот мне?
Вот вижу, идёт кабаниха в перчатках,
Вот крылышки машут на бедном слоне...

... С большим облегчением, братцы, проснулся.
В окно посмотрел - уже ночь на дворе.
Приснится ж такое! Ведь можно свихнуться!
Ну, Бог с ним, всё в прошлом. Вперёд, в Интернет!

14/08/98?.
Музыкант195.58.50.2 <musician713@yahoo.com> Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 23:47:26

Извиняюсь за офф-топик.
Прогнозист !
Если ты болельщик "Спартака",то какие чувства ты
испытываешь,ставя против своей команды и при
этом доезжая ?

ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ 195.218.251.28 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 23:41:48

Гоблин, конечно ! ! ! С удовольствием пообщаемся ! ! !
Пиши мне на мыло и Алесандру из Протвино (см. ниже)
Насчет Олимпийского - я как то забыл про него, обязательно съезжу... Живу-то в Москве !
Rut 212.16.3.247 <alext@caravan.ru> Руат, Перн - Monday, August 17, 1998 at 23:08:34

Всем красно-белый с кисточкой!
После гнусно проведенных (по причине водочной скудности) выходных с помощью божьей и Трива наконец-то попал в любимую и вожделенную книгу. Рад видеть всех в добром здравии и ни капли не расстроенных из-за проигрыша некоему запселому "Уралану".
Сий проигрыш я давно и мудро накаркивал. И именно "Уралану", хотя по уму этих друзей степей надо было скромно заземлять, а уж кому давать заветных три очка, так лучше всего "Динамо" - все-таки они нам теперь по "папе" почти что сводные братья. А "Уралану", по большому счету, эти три очка - что зайцу стоп-сигнал: ни тепло, ни холодно.
Во многих средствах массовой информации проходят материалы, что великий вождь и учитель всея Калмыкии сэр Кирсан Илюмжинов в ближайшее время будет сносить Лототрона к такой-то матери. Удастся ему это или нет - это уже дело второе. А первое - вот они мы, "Спартак", три очка вам на блюдечке с золотой каемочкой поднесли. Так что, помните...
А если по-серьезному, то это первая за ближайшие месяцы игра, которую можно было не выигрывать. Ну, и не выиграли - и пес с ней! Это очень хорошо для подъема тонуса команды и избавления ее от повального "звездняка". Именно так и нужно, дабы и в следующих турах внутреннего первенства, и, упаси Боже, в Лиге чемпионов "Спартак" не выходил на поле "голой жопой ежиков давить", а имел страх божий в глазах и сердце.
Опыт службы мне говорит, что даже самого лучшего матроса, самого что ни на есть отличника боевой, политической и всех прочих подготовок, надо периодически с размаху тыкать...э... передней нижней частью лица в дерьмо-с, дабы он не ощущал собственной величины в собственных глазах. И тогда всем будет хорошо...
Продолжает забавлять всуе объявленный чемпионом-98 "Зенит". Ему осталось для полного счастья продуть дома "Тюмени", после чего даже самые твердолобые и тупорылые питерские болельщики сообразят, кто есть ху в нынешнем первенстве. Появляется ощущение, что получив назначение самым главным тренером страны, многоуважаемый Анатолий Федорович решил, что жизнь удалась, после чего положил на "Зенит" с прибором и сейчас упивается высотой собственного положения. Ну, ничего, совсем скоро (в Швеции) наши суперспецы и навороченные профи, типа Шалимова и Кирьякова с Добровольским опустят его с Олимпа на грешную землю, причем не мягко, а шмякнув...э... передней нижней частью лица об асфальт. В Швеции у Бышовца должна закончиться тоска по ностальгии и грезы по сеульской Олимпиаде, придет аффект похмельного синдрома. "Господи!, - сказал один умный человек, - как хорошо, что вместо Игнатьева не назначили того, кто выиграл чемпионат Европы в 60-м. А ну бы и его замучила ностальгия, у-у-у..."
Полностью присоединяюсь к тем, кто не дал в обиду нашего общего друга Василия Уткина. Если уж критиковать Уткина и "ФК", то всех остальных надо без лишних слов расстрелять к чертовой бабушке! Что же касается того, что только "Футбольное обозрение" (с каким-то новым запинающимся ведущим) показало кадры игры с ущербными болгарами, так советую вспомнить, что именно "ФК" - единственная программа, которая после злополучного матча с "Кошицей" (причем очень смягчая акценты) немножко проехалась асфальтовым катком по Олегу Ивановичу Романцеву. А Олег Иванович - человек отнюдь не злопамятный: отомстит и забудет. Так что теперь у всей спортивной редакции "НТВ" отношения с нашим любимым клубом, как говаривал Райкин, "списфиссские". А уж чтобы так и дать ни с того ни с сего фрагменты матча, записанного спартаковским же оператором - ага, прямо разбежались! Василий, али я не прав?
Вспоминаю, как накануне домашнего матча с "Аяксом" я, было уже дважды пролезжий через оцепление на тренировку наших любимцев и дважды выкинутый со стадиона злобным пинком нежной московской милиции, трясущийся от холода, аки лист осиновый, узрел у оцепления столь же посиневшую личность, но с камерой в трясущихся руках. На камере было написано "НТВ". Посиневшая физиономия показалась мне знакомой. Где-то я его видел, уж не в ящике ли? (В телевизионном, не подумайте, что в гробу!!). Поздоровкались. Оказалось, что это партайгеноссе Ткачев. Представляете картину? Корреспондент "ФК", как бедный родственник, как нищий у церковной паперти, стоит и смотрит тускнеющим взором куда-то вдаль, где на мартовском холодке разминается "Спартак". На мой вопрос: "Как же также?", Ткачев развел руками и сообщил: "Также как же..." А потом со злорадностью добавил: "Все равно наши пролезли..." Думайте...
И еще. Давным давно Игорек Рабинер рассказывал мне за рюмкой чая, что как-то, будучи юным и глупым, он посмел... нет, не покритиковать, а лишь вякнуть мысль о том, что вроде бы якобы слышал он, а может это и неправда, что не все в порядке в спартаковском хозяйстве. После этого, Олег Иванович Романцев, до сего момента не знающий, в какое бы еще место поцеловать Рабинера, обозвал его "земляным червем" и запретил доступ к телу и к команде. И простил он глупого Рабинера уже через несколько лет, после отбытия оным эмиграционной ссылки и прибытия пред светлые очи Романцева с покаянием великим и посыпанием головы пеплом (см. Рембранд. "Возвращение блудного сына"). Так что, у нас еще все впереди. И мы еще ухохочемся, когда в основной сетке Лиги чемпионов, в ходе матча с участием "Спартака" комментатор Василий Уткин будет знать абсолютно все (и еще чуть-чуть) о наших соперниках, а на счет "Спартака" станет судорожно перелистывать "Спорт-Экспресс". Видит Бог, далеко я от Москвы, да с Олегом Иванычем лично не знаком. Все эти проблемы, по большому счету, решаются за обильным столом, после энного стакана. И воцаряется всеобщая благодать...
Теперь пару слов о предстоящем "ожереблении" в Лигу чемпионов. Если я не конченый склеротик и не выживший из ума идиот, то по моим прикидкам выходит, что как ни крути, а попадаем мы в любую группу третьими или четвертыми. Говорили же вроде, что 12 команд уже сразу там, остальная куча мается меж собой в кровавых разборках под девизом: "Кто еще 12?". Раз мы насилуем "Литекс", значит мы в этой куче мающихся, стало быть, в "посевных" и "озимых" не числимся. Те самые "передовые" 12, как, понимаешь, депутаты по партийным спискам, сперва распределятся по группам. А потом уже дойдет очередь и до нас - вшивых "одномандатников". Как ни крути, а двух круто навороченных команд нам не избежать. Объясните мне, идиоту, где я не прав в своих маразматических выкладках. Как я карты не тасовал, что-то не выходит "Спартаку" такого счастья, как было в последней евойной Лиге чемпионов с русенборгами да блэкбернами.
На сим завершаюсь. И так, наверно, всех задолбал своей душевной простотой...
С уважением,
Макс-НН, kurd@appl.sci-nnov.ru, Нижний Новгород

Васин Виталий по просьбе Макса-НН 194.154.81.5 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 23:07:10

Starperu: (izvinite za offtopic) ne nuzhno obobschat' i govorit' "my", bud' prosche otvechay tol'ko za sebya. Tot bred na kotoriy nekaya "nezavisimaya ot real'nosti" zvezda (Starr) potratil $40 000 000 i moih, kak nalogoplatelschika, deneg, otricaet 60% (po tvoim slovam) naseleniya. Vse tvoi vozrazheniya , pozhaluysta po e-mail(translit).
Slava137.252.9.3 <brodsks@polaroid.com>Boston, USA - Monday, August 17, 1998 at 22:08:06

Сорри за явный оффтопик. Ал-дру из Перми и В. Львову.

Спасибо за поздравления с "днем демократии", но поздравлять-то не за что. Мы дожили до того, что имеем президента, который думает не головой, а на метр ниже. Что же тут хорошего?

А в общем, проблема в том, что любой гражданин, а тем более - Президент великой страны - не имеет права лгать под присягой. Никому и никогда. Не говоря уже о том, чтобы заставлять лгать других ради спасения своего кресла. Высокая мораль Президента всегда считалась одним из основных требований избирателей. И надо сказать, что предыдущие Президенты действительно были, как правило, солью и совестью нации. Никсон вон в отставку подал, чтобы просто не попасть в эту ситуацию, а нынешнему Саксофонисту все по барабану. вот в чем кризис системы - к власти приходит человек, вся заслуга которого в том, что за 6 лет он ничего не развалил (хоть ничего и не создал) - и 60% избирателей одобряют его работу, и согласны, чтобы он оставался у власти и продолжал лгать, когда посчитает необходимым.
Старпер 12.68.191.147Нью-Йорк, США - Monday, August 17, 1998 at 21:49:20

Сорри за ошибку. Я печатаю слишком быстро, чтобы успеть хорошо подумать над орфографией и грамматикой. Мне за такое даже стыдно...
Макмай 195.14.32.194 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 20:13:30

Александр из Перми.
Ты прав на 100 процентов.
Люди, вы не поверите, но из всех моих нынешних друзей (с кем я регулярно вижусь - хотя бы несколько раз в месяц) не один вообще не увлекается футболом (с позиции болельщика)!!!!!!
Вот так.
Только, правда, надо заметить, что если человек женщина - это вовсе необязательно, что она не является болельщицей...
Макмайправ на 100% 195.14.32.194 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 20:12:06

Калмыку.
Даже я, самый смирный из армейцев обещаю тебе шороший дырк сзади у всей вашей калмыцкой сборной. Аля-улю.
Зяблик194.186.62.246 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 20:01:16

z3. В лагере мы ждали трансляции из Болгарии до последней минуты. Учти, что и Петрович ( наш старший тренер ), и Сергеич ( который судил, помнишь ) болеют за "Спартак". И пацанов у нас почти половина митинских, т.е. спартачи. Так что вечер нам капитально запортили :(.
Goblin с ЗТ-2194.190.214.71 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 19:20:55

Гоблин: да незачто...я так понимаю что мои кроссовки придали тебе уверенности т.к до этого играя в них мы победили 5:0...наверное поэтому вы тоже выиграли...)))
а теперь серьезно...наше ТВ как всегда подложило нам свинью....бля просто слов нет...лучше бы я посмотрел матч сборной чем все эти Еврокубковые баталии....вообщем надеюсь им когда-нибудь аукнется такое отношение к спорту...
195.14.32.108 <z3> Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 19:12:47

А наши взаимоотношения и конфликт со Спартаком -- это не проявление обидчивости. И интересы дела для ФК всегда были превыше всего. И мы готовы со Спартаком работать, без каких-либо там извинений или там раскланиваний-расшаркиваний, а как будто ничего и не было. Вот только он, Спартак, не готов. Романцев запретил своим игрокам общаться с Футбольным Клубом, не пускает нас в команду... Он президент, самодержец. Как хочет, так и поступает. С нашей стороны нет никаких рычагов воздействия на ситуацию. Но мы и не страдаем, собственно.
Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 19:12:29

Всем добрый вечер! Рут, возьмите меня в компанию пообщаться о Перне. Предлагаю так же разговор о Средиземье и о моем любимом Кринне. Если ты живешь в Москве, то книге можно купить на ярмарке в Олимпийском. Если нет, то купить их могу тебе я, а потом переслать.
О футболе. Хотя пенальти и не забит, но написать надо: я не уверен, был ли мальчик. Проспартаковские симпатии Левникова известны давно, я писал об этом в зенитовской книге, когда они дружно хаяли москвича Хусаинова, но там, кажется, слышат только себя. Честное слово, именно такие пенальти на 90-й минуте и вызывают разговоры, что вы покупаете свое чемпионство. Самое главное, что даже это поражение не уменьшает ваших шансов вновь взять золото. Не вижу, кто, кроме ЦСКА сможет отнять у вас очки. Жаль прежде всего потому, что чемпион должен все же определяться в ноябре, а не в августе.
z3. Отдельное спасибо еще раз за кроссовки.
Goblin с ЗТ-2194.190.214.71 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 19:03:17

Ill be back....... Василий..............и всем...........
Кубанец195.161.47.209 <mozeiko@chat.ru> Краснодар, Россия - Monday, August 17, 1998 at 18:02:47

А я так даже очень рад поражению Спартака. Лучше проиграть сейчас, чем в ЛЧ.
Без поражений ни одна команда не может обойтись, так лучше проиграть ничего не значащий матч, чем...
На крупных победах ничему не научишься. А так сбили спесь, вскрыли ошибки.
Может хооть к ЛЧ пенальтиста надежного подбер3т.
А ЧР С свое все равно воозьмет.

AlexZ195.218.128.162 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 17:55:20

Здравствуйте, уважаемые спартачи!
Не стоит грустить по поводу проигрыша калмыкам. Жизнь состоит не только из побед. В ней случаются и поражения, причем довольно часто. Будем верить в успех. Я уверен, что все в итоге будет хорошо. Хотел высказаться в адрес дорогого Кирсана, но у меня сейчас приступ доброты печальной.
И прошу Вас: не надо ссориться. Давайте жить дружно!
С УВАЖЕНИЕМ, ГИЛ.
ГИЛ 193.233.132.14 <gil@vscc.ac.ru>Вологда , Россия - Monday, August 17, 1998 at 17:33:11

Привет, парни.

> Вы, господа, знаете о наших взаимоотношениях со Спартаком.
> Поэтому кассету оператора команды мы получить не могли.
> По определению. И даже не звонили. Зачем унижаться?

Василий, а ты не путаешь некие личные мотивы со, скажем так, интересами глобального масштаба. Сколько уж мы тут ругали того же Кислого за его чрезмерную обидчивость в ущерб интересам тысяч болельщиков его команды. Ведь за кассетой можно попросить обратиться не любого сотрудника твоей команды.
Прошу пардону, если наступил на больную мозоль.
BEN 194.190.94.17 С-Пб, Россия - Monday, August 17, 1998 at 17:07:04

Конечно , не стоит делать трагедию из слива Уралану ,
но я тоже ожидал , что ОИР даст отдохнуть основным ,
получив в кои - то веки возможность проверить молодых
вроде Мора и Злыднева , дать шанс Робсону с Мелешиным ,
да заодно Сметану поучить спартаковской игре ...
Но нет !!! Наверное , теперь он получил еще один кнут
( после Кошице) - Уралан . Вот только вопрос - а на хрена
он теперь ему нужен после Литекса ?
Не ожидал , честно говоря , от Романцева - в такую жару
( вечер - а 25 в тени ) после Болгарии ребят нагружать -
по - моему они заслужили отдых !
В итоге - и проиграли , и Бушманов с Ананко с травмами ...
Завтра дам отчет СЭ об игре с Ураланом .

Сooper ! Фото Писаря жди завтра с утра после 10.00 .

Боб 195.90.132.39 <bobscan@yahoo.com> Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 16:37:50

Александр Альжев, привет ! ! ! Ну наконец-то! Неужели я все-таки встретил человека, который тоже знает и любит этот цикл произведений ? Аж прям не верится...
Я вот хотел сдклать страничку, посвященную Перну, да только как увидел, сколько времени на это надо, так и бросил в зародышевом состоянии... Была мысль вручную набить "Белого Дракона", ибо в нете его похоже нету, да времени на это надо до черта, а уменя его совсем нет . . .
Насчет пообщатся - классная мысль, с удовольствием ! Кстати, тут видел инфу, сто Энн Маккефри готовит слудующее произведение из Пернского цикла !
Кстати, если есть возможность, посоветуй, где купить книги, ато у меня только "Белый Дракон", "Все Вейры Перна" да "Арфистка Менолли"...

С красно-белым приветом,
Rut194.190.209.164 <alext@caravan.ru> Руат, Перн - Monday, August 17, 1998 at 16:33:26

В алтайском крае команда в 5 раз может и хуже, но почему не догадываешься? Правильно-все там. И еще -а клуб из кого состоит в первую очередь если не из игроков. Ладно, сытый голодного не разумеет-болейте как хотите. Просто хотелось бы общаться здесь с более здравой и уравновешенной публикой. Еще раз извиняюсь, если обидел кого. На дискусии времени нет-надо бежать. Всем всего хорошего!
Друг 194.226.185.116Сибирь, Россия - Monday, August 17, 1998 at 16:31:14

ВАСИЛИЙ УТКИН! Объясните пожалуйста, если можно, суть Вашего конфликта с Романцевым (Спартаком я не знаю с кем), то что он есть я слышал, чуть ниже получил от Вас подтверждение этого, а его сути совершенно не знаю. Заранее благодарен, даже если про конфликт расскажете не Вы, а какие-нибудь аксакалы этой странцы.
О ПЕНАЛЬТИ. Его должен быть спокойный, уравновешанный футболист с устойчивой психикой. Определяется это специальными тестами. Если Рома ими не пользуется, то он просто не хороший человек. Поэтому нам можно только гадать, толку от этого чуть.
О ТЕЛЕАУДИТОРИИ ФУТБОЛА.
Очень напрасно вы думаете, что она большая:
1. В России на 9.000.000 женщин больше чем мужчин!
2. Из оставщихся мужчин надо минусовать:
а)армия, горячие точки, МЧС, прочие спецчсти;
б)тюрьма;
в)наркоманы, алкоголики, бомжи, ничем не интересующиеся мужики;
г)работа в вечерние смены (приемущественно мужчины);
д)ребята, делающие деньги, и больше ничем не интересующиеся (99% таких людей мужики);
е)просто трудоголики, не получающие за это почти ничего (то есть энтузиасты, % 95 таких людей тоже мужики);
ж)мужики, не интересующиеся футболом, взляните вокруг таких много. Либо я просто попал в такой коллектив, но не думаю.
А ЖЕНЩИНЫ ОНИ ВСЕ ТУТ НА КУХНЕ, У ТЕЛЕВИЗОРА! Так что паршивая мыльная опера собирает у экранов народу БОЛЬШЕ, чем сборная России. У кого есть другие соображения, пишите, готов поспорить.
О ДЕНЬГАХ СПАРТАКА.
Официально прекратил обслуживать клиентов только один крупный банк - ИМПЕРИАЛ. ЦБ РФ, так же официально заявил, что поможет крупным банкам, так что деньги СМ врядли потерял. Не думаю, что они держат бабки в каком-нибудь карманном криминальном банчке, развал которого никто не заметит. Не такие же идиоты руководят СМ. Так, что в Сызрани зря беспокоются о деньгах СМ, спите спокойно.

Александр 194.84.131.186Пермь , Россия - Monday, August 17, 1998 at 16:29:17

Пардон, предыдущее мое сообщение Москвой подписалось. Извиняюсь.
Друг 194.226.185.116 Сибирь, Россия - Monday, August 17, 1998 at 16:18:46

Я же сказал-я не против скупки(везде так), я не могу понять болельщика со слюной-из-за которых и вынуждено появляться Совместное обращение(см. ниже), уходят толковые ребята с геста как ВВ пишет. Ты понял я о чем?(Леха). А Уралан такая же скупленная бодяга(не в смысле игроки плохие, а для боления страстного).
Друг 194.226.185.116 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 16:16:06

И в Алтайском крае,не в обиду будет сказано,команда,наверное и есть в эти самые 5 раз хуже.
А болеем мы за КЛУБ,а не за ИГРОКОВ.Как этого можно не понять?
195.34.30.158 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 16:01:15

Сибирский друг,тут уже говорилось,сколько калмыков в Уралане...
И ты,извини,чушь написал.Где это видано,чтоб за столичную команду играли только те,кто там прописан?Что,в Англии,в Италии в подобных командах играют только столичники?А большинство команд нижней части таблицы радо бы вести нормальную селекционную работу,да денег у них нет...

Лёха AKA Lemmy195.34.30.158 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 15:59:01

Во-первых, не пойму чего вы так переживаете за проигрыш? Победа будет ваша в итоге. Во-вторых спартачи и прочие московские фаны должны быть наименее(после Алании)амбициозны и агрессивны к другим-посмотрите на свой состав: сколько там родных исконо московских "звезд"? Ни одной души,если пригородов не считать.С миру по нитке-голому рубаха, хотя населения в городе в 5 раз больше всего Алтайского края.Это не в обиду-просто с ума можно свихнуться так болеть за чужих! Я не против-все деньги у вас, покупайте хоть всю Россию,но орать со слюной у рта что это ваша победа-не совсем понятно.Это уже не фан, а профан. Желаю бразильцам, украинцам,белорусам,россиянам спартаковских побед , а москвичам скромности и мозгов! Только не обижайтесь-я без зла.
Друг из Сибири 194.226.185.116 Россия - Monday, August 17, 1998 at 15:52:49

Rut:
Привет! Кинь свое мыло для общения по Перну. Я тоже ОЧЕНЬ уважаю весь этот сериал. Хотелось бы пообщаться
Заранее благодарен.
Александр Альжев194.190.162.22 < bogomol@oea.ihep.su>Протвино, Россия - Monday, August 17, 1998 at 15:51:03

Вы, господа, знаете о наших взаимоотношениях со Спартаком. Поэтому кассету оператора команды мы получить не могли. По определению. И даже не звонили. Зачем унижаться? Что ж теперь, каждый день спрашивать "не передумал ли Олег Иванович, не простил ли нас, невоспитанных?" Про обзор других матчей квалификации ЛЧ: тут всё просто, что имели, то и показали, практически ничего не убавив, а прибавлять было нечего. Всё удивительно просто, даже примитивно... Ну, ладно. Я ж говорю вам, что мы делаем все возможное. Вот летим со сборной в Швецию. Никто, к слову, больше не летит. А это совсем не дорого. Витя Гусев летит как пресс-атташе. Но мы ж ему, конечно, дадим камеру, снимет ему наш оператор, что будет надо, и кассеты дадим потом для ФО что-нибудь смастрячить. Это же так естественно.
Меня удручает только то, что вы весьма безапелляционно судите о том, о чем судить у вас нет информации необходимой. И вы даже не стараетесь узнать, а начинаете сразу же судить. Вот что грустно.
Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 15:50:02

Да ладно. Пусть они в ДК сами разбираются что и как.
Главне, чтоб в результате не случилось как в 90-ом с Михайличенко и еще кем-то... За троих киевлян тогда предлагали миллионов 20 долларов.
А в результате их сначала не продали, а после ЧМ они ушли меньше чем за 10.
Макмай 195.14.32.151 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 15:41:13

Васину Виталию.
А в Футбольном Обозрении все же Литекс-Спартак
показали, в отличие от ФК.
Дима212.46.0.247 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 15:31:36

Добавление к сообщению Васин Виталий 194.154.81.175 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 14:45:20 Я там кое-чего не закончил :)
У меня уже закралось такой чувство, что выездные матчи наших клубов и сборной (кроме СПАРТАКа, слава Богу, что у НТВ хоть на это есть
права) мы не увидим :( Хорошо бы чтобы я ошибался :(

Васин Виталий 194.154.81.175 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 14:55:59

Виталий,наших я в любом случае буду смотреть на стадионе :-))

"За ум взялось" - это я насчет УЕФАшных трансляций - во-первых,будут показывать ОБА матча,а во вторых их развели по времени.Так ТВ нас редко балует.
Lemmy195.34.30.148 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 14:54:09

Лёха AKA Lemmy Это мое последнее сообщение относительно того, что ТВ взялось за ум!
Васин Виталий 194.154.81.175 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 14:50:49

Если кому-то это интересно.
Был я сейчас на Украине, в смысле на каком-то украинском
сайте. Там все по-англицки, но, насколько я понял,
Глазго Рейнджерс имеет виды на Шевченко. Если Киев пролетает
мимо Лиги, шотландцы хотят предложить за него $8.000.000.
Может это деза, не знаю. Пару месяцев назад Милан хотел
купить Шевченко за $25.000.000, но Руководство Динамо
запросило за него 35.000.000 зеленых, и переговоры на этом
закончились.

Доцент 194.190.213.120 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 14:49:09

Лёха AKA Lemmy, а скажи мне что бы ты предпочел посмотреть (я конечно понимаю что и тот и то, но все-таки) игру СПАРТАКа с Литексом или Суперкубок???
Да пускай даже не игру Спартака, а игру Полония - Динамо! Я бы предпочел наших посмотреть, чем Суперкубок!!!
Васин Виталий 194.154.81.175 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 14:48:59

Всем привет!

>Владимир Львов
Вот слова Самохина: "Считаю, что Алания - самая грубая, недисциплинированная и наглая команда России."!!!
И я с ним согласен. За что тут Газзаев просит извиниться?!!? Правда глаза режет! Ну-ну..

>MadMat
1) Поздравляю!!!
2) Насчет ТВ! Опять они на нас плюнули. Василий Уткин как-то говорил, что матч не будут транслировать!!!
Какие они теряют деньги!?!?!?!? Ведь аудитория у этого матча будет раз в 100 больше чем у какого-нибудь сериала! Ведь сборная играет первый раз!!! У меня уже закралось такой чувство, что мы скоро вообще не увидим ни одного выездного матча наших клубов и сборной (кроме СПАРТАКа, слава Богу, что у НТВ хоть на это есть права). Хорошо бы чтобы я ошибался :(
Васин Виталий 194.154.81.175 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 14:45:20

Отлично,отлично...
Бумажками,годными только,извините,на туалетный процесс,выплатят долги,а потом снова все стабилизируют...
В обменке курс 6,2 - 9,5 :-))) Прелесть!
Ну это так,оффтопик...

Теперь по делу.
Теле-жвачка на следующую неделю.Похоже,наше ТВ хоть немного за ум взялось.
25,вторник:
РОССИЯ,21*20 - Ротор-ЦЗ
ОРТ,23*25 - Динамо-Полония (то есть,мешать друг другу не будут,если,конечно,в Волгограде не будет дополнительного)
26,среда:
ОРТ,10*00 - Динамо-Полония (2тайм)
ОРТ,19*05 - Спартак-Литекс
28,пятница:
РОССИЯ,22*40 - суперкубок Европы Реал-Челси
30,воскресенье:
РОССИЯ,17*55 - ЧР,23тур,Зенит-Локомотив.
Лёха AKA Lemmy195.34.30.148 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 14:38:24

На песках в книге проскочила инфа, что накрылись деньги Спартака в каком-то банке, кто чего может прояснить?
Майка195.128.129.214 Сызрань , Россия - Monday, August 17, 1998 at 14:09:40

Господа!!!
Поздравьте меня...
Я переехал на новую квартиру с кабельным телевидением и теперь могу дома смотреть матчи с участием любимой команды.
Мне не нужно тащиться через весь город к товарищам и терпеть их упрёки за своё пристрастие...

И встречный вопрос.... Где можно посмотреть матч России с Швецией ?... В программе я не нашёл..
Или Российское ТВ поступило, как с Литексом, а нафик нам этот футбол, Мы лучше Санат-Барабару покажем....
MadMat 10.0.0.3 <vikna@imc.kiev.ua>Kiev, Ukraine - Monday, August 17, 1998 at 14:02:38

Я считаю, что Уткин, ака ведущий ФК незаменим, но как коментатор он увы и ах.
ОИР 193.233.14.107 <К/С Самара>Одинцово, Россия - Monday, August 17, 1998 at 13:54:49

АНАНКО.
--------------------------------195.50.198.110 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 13:48:51

Пенальти должен бить Филимонов.
Чем он хуже Чилаверта?
AlexZ195.218.128.160Москва, Россия - Monday, August 17, 1998 at 13:38:46

тест
тест195.218.128.160 Россия - Monday, August 17, 1998 at 13:35:34

Пенальти в Спартаке отныне должен бить Ананко. Всегда. Только если его нет на поле - тогда Писарев. Спасибо.
----------------------------------- 195.50.198.110 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 13:27:11

Привет Спартачи!
Залез я на ваш сайд и понял "слабоки" Вы, ОБЪЯСНЯЮ, Вы
все плачите , что у Вас нет своего стадиона, пишите про
то как бореться за него ОИР, но Вы должны понять, что одному
человеку, клубу это не сделать(пример, сколько лет это все
строиться).Я считаю, что нужно помочь ,например,организовать
митинг в пользу строительства стадиона (Вы это сможете ведь у Вас
самая мощная болельщиская группа), и тогда о нас заговорят
не только в разных СМИ ,но ведь это и большое подспорье для
переговоров.И наконец ОИР увидит за какое великое дело он
бореться.ПОМОЖЕМ СПАРТАКУ.
Хотя я сам болельщик Торпедо, с радостью помогу Вам , надеюсь
так поступят все болельщики Российского футбола , ведь
это того стоит!
Gary Garryson 194.84.6.142 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 13:19:01

To alex : на счет Цымбаларя, то из клуба звонили и им сказали в комитете, что Илья играть может, т.к прошлогодние карточки анулируются.
Из СЭ.Вычитал.
Lex195.34.52.224 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 13:02:49

Отцы, с красно-белым!
Ну, проиграли. С кем не бывает! Но вот с защитой определенно надо что-то делать -- если она не тянет против Алании и Уралана, что же будет в ЛИГЕ?! Блин, ну ведь каждый год одно и то же: надо укрепить, надо укрепить... Не знаю, как вас, а меня поражает та легкость, с которой практически все соперники спартачей проникают в их штрафную. Излишне говорить, что в ЛИГЕ это более чем чревато. Как бы ни хвалили того же Хлестова, но в игре против БЫСТРЫХ форвардов он не силен. И, наконец, информация к размышлению: в Болгарии в запасе из защитников был один ДЕД...
P.S. Чемпионат-то все равно закончен. По сути, остались лишь две интриги -- останется ли Ярцев в высшем дивизионе и станет ли Алания второй.
MOXHAT 194.67.118.168 <moxhat@chat.ru> Обнинск , Россия - Monday, August 17, 1998 at 13:02:16

Прочитал в Футболе, что литекс подал протест в УЕФА по поводу
Баранова и Цымбаларя. Если с Барановым по моему все нормально,
то ПСЖ в прошлом году со Стяуа присудили 0:3 в ситуации аналогичной
Цымбаларю. Я не уверен, что карточки аннулированы, кто знает точно -
сообщите.
alex61 193.125.175.164 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 12:59:44

test
194.135.188.29 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 12:12:55

СЭ заявляет, что Спартак полтора тайма с дядей Кирсаном страшно давил, но мяч в ворота не шел, особливо у Коли и Тита.

Кто у нас еще не бил пенальти: Циля, Хлестов, Ананко, Парфенов, Бузникин, Робсон, Писарев, Ширко. Кечинов не забил ПСЖ в 94-м году. Плюс трое новичков. А не пора ли вернуться Тише в штатные пенальтисты? По-моему, все, что он мог не забить, он не забил в прошлом году.

Напомните, чем Самохин обидел Газзая?

Наконец, оффтопик: может, на Клинтона наезжают, потому что Америка - нефутбольная страна? А будь на его месте Блаттер, Платини, Хиль или Санс? Вот игрокам это точно сходит с рук: куда Клинтону до Клюйверта?
Владимир Львов194.67.56.75 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 12:12:05

В символической сборной тура "Спартак-экспресса"
ТРОЕ торпедовцев, по двое: армейцы, ураланы, балтики, по одному: динамовец и черноморец.
Нет ни спартаковцев, ни ротора. Кто может сказать, зачем объявляют такие сборные. Получается, если команда не выиграла, то никто из нее гарантированно в такую сборную не попадает. Чушь какая-то. Я бы поставид в эту сборную Веретенникова: он проинтуичил, что Крамаренко мышей не ловит и вовремя запустил ему бабочку, а кроме того два раза бил в штанги, и вообще прилично играл, а еще Кобелева, хоть он и отыграл лишь тайм, но с умом и пользой, а после замены его нашим Головским динамо сразу потускнело.
Гол195.133.78.4 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 11:25:42

Всем привет и соболезнования! Интересно, в Спартаке остались еще люди, не промахивавшиеся с 11-метров (кроме Фили)?
А в поражении виноват ОИР - ну на хрен было везти измочаленную основу в эту пердь? Отправил бы резервистов с напутствием типа: без очков вернетесь- места в основе вам не видать. Это еще неизвестно, у кого настрой был бы лучше.
А так все понятно- смысла ломать ноги нет, хотя и так у Буша травма, да и Ананко заимел проблемы со здоровьем.
Ладно, проехали-уж лучше проиграть Уркагану, чем коням, Ротору или Алании. Кстати, сегодня в СЭ Газзаев обиделся на фразу Самохи о наглости Алании. Виновато зеркало, что рожа кривая.
Гарик 195.46.163.30 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 10:49:09

Боб,включи Аську!
M.L.195.14.32.120 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 10:42:29

Обновил Комментарии в Новостях
обзором СЭ за 14 августа-
все о матче с Литексом и под-
робности слива ДК Спарте .
А то мы ничего не знаем , у
Шурика якобы правдивее отчет о матче .
Вот и сравните .

Со спартаковским приветом Боб .
Боб195.90.132.42 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 10:37:57

To БДunknown: матч был перенесён заранее,Бушманов не играл из-за травмы,полученной на тренеровке.Также с травмой весь матч играл Ананко.
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 10:30:26

Два вопроса:

Матч был заранее перенесен?

Почему Бушманов не играл?
БДunknown Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 10:11:49

ЗАРАНЕЕ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ О ПИСЬМЕ НЕ НА ФУТБОЛЬНУЮ ТЕМУ!
Всех представителей США и других стран с развитой демократией (СНГ и Израиль к ним не отношу, простите ради бога), пишущуих и читающих эту страничку поздравляю с новым праздником "Днем издевательства над демократией". Вас сегодня ждет потрясное супершоу (футбол померкнет): Клинтон Вам расскажет как и куда он трахал Монику. Нашему бы Ельцину проблемы Вашего Клинтона. Если бы Ельцин хоть кого-нибудь трахнул, то это бы был новый национальный праздник России. После этого ни Коституционный суд, ни Дума не помешали бы ему быть избранным на 3-ий срок. Все женщины России дружно бы отдали ему свои многочисленные голоса. Это не шутка, а серьезный анализ настроения российского электората. Если хотите знать на чем я основываюсь, пишите, завтра вывалю аргументы.
Еще раз прошу прощения. Футбол - это жизнь, а я о жизни.
Александр 194.84.131.177Пермь , Россия - Monday, August 17, 1998 at 09:32:07

Еще раз о поражение СМ:
1. Оказывается Титов на 90 м. не забил пендаль (вратарь). То есть полная аналогия игры в Москве. Но, если Титов претендует на сборную и ЛИДЕРСТВО в СМ забивать пендаль для спасения очка на любой минуте забивать был должен.
2. А гол в ворота СМ получился очень красивый, Филя был, конечно, не удел, а вот защитник полностью проиграл позицию.
3. Судя по составу большая роль в поражении у Ромы. После громких побед в Европе, следует было на Уралан выставлять резервистов. Во первых они будут драть жопу, чтобы попасть в основу, во-вторых смотрит на это основа и понимает, что дремать нельзя, попадешь в резерв. Почему Рома это не сделал? Скамейка короткая? В этом году вроде нет.
TIM! Я чуть со стула не упал, когда узнал от тебя, что ФК ночной выпуск "ПЕРЕДАЧА ДЛЯ МОЛОДЕЖИ". Ты скажи, когды ты будешь старше (сейчас ты явно молод) болеть перестанешь?
НЕТ? Тогда думай, что пишешь, в будущей жизни пригодиться.
Александр 194.84.131.177Пермь , Россия - Monday, August 17, 1998 at 09:22:07

Точное зеркальное отражение, бля...
Вот только не надо говорить, что "им лишь бы у Спартака выиграть". Для Уралана эта победа ценна сама по себе - на таблицу гляньте... Они идут к лаврам прошлогоднего Шинника, причём и ВТОРОЕ место вполне могут занять. И кстати, Балтика на её поле - вовсе не слабый противник.
Corvus195.19.1.190 Не Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 09:17:54

Max iz Monrealya.
Ty by ne mog by utochnit' na kakix kanalax budut pokazyvat' match Sweden vs. Russia.
Vlad207.224.249.134 Seattle , USA - Monday, August 17, 1998 at 09:11:27

Всем привет!
Судя по статистике Спартак должен был проиграть этот матч, все-таки 16 матчей без поражений, да с учетом кубковых матчей 20, да еще после Лиги чемпионов, все шло к тому, да еще следующие 3 матча после Уралана - легкие соперники. Так что если сделать математический выклад получается должны были проиграть именно Уралану. Еще адси верить статистике, то после 5:0, обычно в следующем матче команда забивает 1 мяч или вообще не забивает. Поэтому в букмекерской конторе я ставил на Уралан при 0. А вот в матче с Крыльями будет разгром, там я уже поставлю на Спартак. Желаю успехов и Вам.
Прогнозист195.9.118.15 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 08:34:58

To: COIL

Спасибо за репортаж. Только как ты его из Одессы-то соорудил? Или выезжал? Впрочем, все равно спасибо.

Spover'у:

Конечно, каждый имеет право на свое мнение, тем более на своем сайте. Я не Мелкому удивлялся, с ним-то все ясно. Я твоей реакции не понял: выражение "ненависти" к армейцам, приведенное на этом сайте, тебя, похоже, глубоко затронуло (хотя кишиневский Серега, вроде бы, тоже на свое мнение право имеет). А на "поток Мелкого сознания" на куда более близком тебе сайте ДК ты так же бурно не отреагировал. Но твое кредо (если оно действительно таково) я, как, уверен, и большинство спартачей, разделяю: битвы должны начинаться и оканчиваться на футбольных полях. Желаю вам одолеть "Спарту" и попасть в одну группу с нами.

А это самое чучело - Mara, кажется, - тоже, конечно, имеет право на свое мнение. Только лучше бы и мнению и чучелу не пересекать границ Южной Борщаговки. Хотя и там, уверен, от него как от чумы нормальные люди шарахаются.
Старпер 12.68.138.88Нью-Йорк, США - Monday, August 17, 1998 at 06:22:34

Прочитал сегодня на УС ТВ цавераге, что почти все
американские спортивние телекомпании будут показиват'
матч Шветсия - Россия. Это приятно.
Max 132.206.3.151 Monreal', Kanada - Monday, August 17, 1998 at 04:24:36

Да ладно, Сан-Франциско... Будут ли его показывать в окресностях Тюсона, ну в крайнем случае Финикса - вот в чём вопрос....
El Monstro209.30.43.127 , US - Monday, August 17, 1998 at 03:34:24

Так же вопрос к пребывающим в Штатах. Будут ли показывать Украина-Россия в окрестностях Сан-Франциско ?

Sergey204.247.101.183 <serg@ipc.ru>Dublin, USA - Monday, August 17, 1998 at 03:19:55

Uvajaemye Kalmyki. Ne pizdeli vy by. U vas v komande odni belye igrayut. Gde je vy uzkoglazye men'shie brat'ya stepei i konskogo navoza?
Ya pomnyu Uralan s glubokogo detstva. Igrala togda vsego odna uskoglazaya morda- vratar' Zebekov. A vy kogda nibud' zadumyvalis', pochemu u vas v komande odni belye?
Poka nemytye, raduites' segodnya, no pomnite Spartak zlopamyaten.
Vlad209.180.197.176 , USA - Monday, August 17, 1998 at 02:21:42

K tem kto v Amerike:
Kto znaet gde v Phila ili NJ budut pokazivat' Rossia-Ykraina, v kakom
kabeke i kto-nibud' sobiraetsia?
Ili v Pitsburge gde ia mogu okazatsia.
Zaranee blagodaren
Oleg153.35.142.237 <Dinamoskva@hotmail.com>Hollan, PA, USA - Monday, August 17, 1998 at 01:52:48

УРАЛАН - ЧЕМПИОН !
193.193.197.234 , - Monday, August 17, 1998 at 01:47:52

Уралан - Спартак 1:0 (17 мин. Игнатьев)
Уралан: футболки жёлтые, трусы синие.
Спартак: футболки и трусы белые.
Состав Спартака: 1.Филимонов 2.Парфёнов 3.Хлестов 4.Цымбаларь 5.Самарони (79, 15.Канищев) 6.Ананко 7.Писарев 8.Баранов (60, 17.Мелешин) 9.Титов 10.Ширко (46, 16.Бузникин) 11.Тихонов

Матч начался быстро. Уралан, поддерживаемый болельщиками бросился вперёд. И опасные моменты сразу стали возникать у ворот Спартака. У Уралана начали получаться проникающие пасы в штрафную Спартака, но для завершения не хватало чуть-чуть. Не плохо играл Филимонов чего нельзя сказать о защитниках. Где-то к 10-минуте стартовый порыв хозяев подугас и территориальное преимущество постепенно стало переходить к Спартаку. Контратаки Уралана выглядят очень опасно в свете "стоячей" защиты спартаковцев.
И вот на 17 минуте Игнатьев получил мяч в штрафной Спартака чуть левее 11-метровой отметки и нанёс удар в правый верхний от Филимонова угол. Мяч попал в перекладину и влетел в ворота.
Самый опасный момент у ворот Уралана в 1-м тайме возник на 21-й минуте. Тихонов красиво обыграл двух элистинцев на левом фланге и прорвался почти до самой лицевой линии в штрафной Уралана. Далее последовал нацеленый прострельный пас на Писарева, открывшегося по центру в 3-4 метрах от пустых ворот. Казалось у него не возникнет проблемы замкнуть передачу. Но в последний момент вмешался защитник Уралана и мяч, после удара Писарева ушёл выше ворот.
Где-то на 35-й минуте очередной прорыв Уралана по правому флангу Спартака заканчивается прицельным навесом на нападающего элистинцев, стоявшего в одиночестве в метрах 6 от ворот по центру. Тот наносит удар без помех, но прямо в руки Филимонову.
На 45-й минуте с левого фланга следует подача в штрафную Уралана, Саморуков не дотягивается до мяча и Цымбаларь с очень острого угла бьёт головой. Мяч по высокой траектории опускается на перекладину и отскакивает за пределы поля.
В первом тайме отлично сыграла связка Парфёнов-Баранов.
Второй тайм Спартак опять начал не спеша. Уралан опасно атакует и на 49-й минуте опасный прорыв элистинца по центру Ананко ликвидирует с помощью подножки. Левников сразу показывает ему жёлтую карточку.
На 55-й минуте Титов ворвавшись в штрафную, получает мяч, на замахе обыграл защитника и нанёс удар с угла площади ворот. Саморуков отбивает этот мяч ногами.
На 64-й минуте Писарев спокойно получает мяч в штрафной Уралана и наносит удар без помех метров с 10. Саморуков парирует мощный удар.
C этого момента Спартак полностью владеет инициативой. Полный контроль центра поля. Атаки проходят с использованием всей ширины поля. Уралан дружно защищается всей командой, изредка проводя весьма острые контратаки.
На 85-й минуте Канищев слева дошёл практически до самого угла ворот, сделал прострел, но кто-то в центре толком не попал по мячу и тот ещё немного прокатившись вдоль ворот был выбит защитником на угловой.
На 93-й минуте Писарев, стоя спиной к воротам Уралана по центру на линии штрафной, получает верхом мяч. Сзади его плотно держит защитник. Писарев, приняв мяч грудью, разворачивается и пытается углубиться в штрафную. Защитник, пытаясь дотянуться до мяча, укладывает Писарева на траву. Левников, не долго думая, назначает пенальти.
Титов бьёт в правый от вратаря угол, не очень сильно, чуть приподняв мяч. Саморуков в прыжке отбивает.
Вот и всё.

По-моему, лучшим у Спартака был Тихонов. Он постоянно разрывл на левом фланге защиту Урарлана, зачастую не ограничиваясь обыгрышем одного игрока. Особенно он хорош был во втором тайме. Спокойно в воротах отыграл и Филимонов.
А защита была очень слабая, малоподвижная. Уралан с помощью мелкого паса часто входил в штрафную Филимонова, постоянно создавая угрозу воротам.
COIL195.145.102.189Odessa, Ukraine - Monday, August 17, 1998 at 01:38:51

to Mara
Еще пару раз сунешься, будешь болен...
Glot 195.14.32.10 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 01:21:30

Сушите Мудаки 5 Сентября весла.Трахнем как последнюю шлюху.Будем ебать не взирая на ваши свинячьи ЕБЛА. Жопу тоже подмойте и подставляйте по очереди.Привет с Южной Борщаговки.
Mara193.193.197.234KYIV, UKRAINE - Monday, August 17, 1998 at 01:13:51

Ну, зараза, как всегда!

Возгордились...

С вами, спартачи!
Glot 195.14.32.136 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 01:03:52

Болгария 2 тур
Шумен -Литекс 0-0
195.34.30.169 <CHILIK> Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 00:58:14

Доброй ночи идейные оппоненты. Это я, человек из "злачного места ЗТ-2" и он же по выражению нашего общего "друга" таракана "человек на букву Э":)))
Зларадствовать по поводу вашего поражения я не стану(у нас самих проблем выше крыши, нам не до вас). Хочу передать вам пару слов по услышанному от моего красно-белого соседа(редкость в наших краях:),
которому звонил из Элисты только что брат. Так вот. Игра, по его словам, препаршивейшая. На фоне невероятного рвения к борьбе у друзей степей, которые вышли на матч, как на последний бой, С....к(простите, но так писать у меня на ЗТ уже вошло в привычку:) был полусонный.
Уйма провалов в обороне. Понравился ему Баранов(непонятно зачем его поменяли на сверх фрегидного Мелешина), Тихонов(ну это, как и у всех спартачей, наверное вне зависимости от игры), Филимонов. Впрочем, я вижу тут некоторые НТВ+ смотрят, они отчет по игре сами дадут.
Впечатления о городе не самые лучшие. Немного отмытая и разбавленная децелом новых построек деревня. Стадион битком(даже по периметру стояли) отразил дикий ажиотаж в городе(типа недавняя срань, а теперь с самим С..ком играет в вышке). Параллельно с этим матч вызвал заметный национализм у местных по
отношению к Москве и русским. Ну что делать, они в числе многих других матчи со С..ком воспринимают как возможность самоутвердиться и показать, что они ничем не хуже. Если уж этот комплекс неполноценности во всю не дает покоя жителям Киева(прекрасного, многомиллионного города), то что хотеть от Элисты и 90% полуграмматных людей.
Как он сказал, короче, вполне возможно, что отъезд окрасится кровью и прибитыми головами(типа как у армейцев). Звонил он сразу после матча. Говорит что твориться безумие колмыков в городе. Для С...ка это был один из многих матчей с серыми клубами, а для калмыкии это был последний бой.
Вобщем, припаганейшее у него настроение. Счет отрицательный, город убог, калмыки отменные сволочи, люто ненавидящее своих старших братьев. Будем ждать нашего выезда туда... Похоже это похлеще Владикавказа будет.
P.S. А Футбольное Обозрение вы не трогайте, народ. Для ФК-это конкурент в эфире, отсюда и нелестные высказывания. Это добротная классическая программа. Там все более официально, может чуть даже из-за этого суховато.
Но информацию они дают-а это главное. Пусть в эфире будет больше самобытных программ, не похожих друг на друга. ФК с Уткиным интересен по-своему, а ФО по-своему.
Ладно, доброй ночи вам:)

Ernesto 195.98.161.55 Динамо, Москва, ЗТ-2 - Monday, August 17, 1998 at 00:57:26

Старперу: никаких двойных стандартов я не исповедую! Я за войну на футбольном поле, мир в жизни! Люблю Динамо Киев, также болею за Донецкий Шахтёр, ничего не имею против ни России, ни Спартака, игра Спартака радует глаз, знаю всех игроков, и в еврокубках горячо болел за ребят. Было обидно, что не прошли Интер. Было бы идеально видеть финал Лиги Чемпионов Спартак-Динамо.
Что касается Мелкого, то он имеет право на своё мнение, которое кому-то может показаться бредом. Признаю, что он был чересчур гаряч, но хочу заматить, что Динамовский сайт принадлежит Шурику и Vely, я лично не несу никакой ответственности за то, что там пишется, кроме, естественно, своих слов. Свобода слова! Но от оскорблений нужно воздерживаться!
spover152.203.25.3Los Angeles, USA - Monday, August 17, 1998 at 00:34:15

убит был президент(?) ЦСКА ВВС-Кристалл из первой лиги...
совсем недавно. даже в ФК было на эту тему
Макмай 195.14.32.142 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 00:26:33

Не знаю как вам но лично меня этот Маслаченко очень сильно раздражает. Вдруг посдери программи решил он нас "повеселить", начел цитаты Задорного читать, ТУПО, НЕУМЕСТНО, полное отсуствие проффесионализма. Как я не давно уже писал у Маслачено 80% из ефирного времени ухидит на его друзей товаришей м 20% на сам тур. Все у него друзя. Заметте как он бровями играет - как Доръялова (они шетаут што это влияет на нашу психику). Короче ВЕРНИТЕ НАЗАД УТКИНА!!!!!! - единствинний человек которий умеет делать классную на височайшем уровне программу.
Ну покажите мне хоть одно место в мире где программу (для молодих) ведёт СТАРИЙ, УСТАРЕЛЫЙ, САМ В СЕБЯ ВЛЮБЛЁННЫЙ СТАРИК.
Не смог вчера продержатса и 10 минут, мне его ФИЗИОНОМИА на душе играет так же как наченаюший скрипач на своей растроенной скрипке.

Обрашение к В.Уткину:
Вассилий если хоть что нибудь можно сделать для вашего возвращения на пост ведушего ФК только скажите и мы сделаем что сможем, организуем поток Е-почти в адресс ФК итп.
Tim 192.115.6.111 , - Monday, August 17, 1998 at 00:25:54

OFFTOPIC

AHTUNG!!! VNIMANIE!!!
Nakrylsja moj vyhod v Internet, moj mail i mnogo vsego drugovo. Poetomu vsem kto zanes moj byvshij e-mail v AddressBook proshu smenit na novyj.
TimRic: pomoch bolshe nichem ne smogu. Sorry :(.
Borka 195.8.139.185 <bobu@alfa1int.com> Kopengagen, Danija - Monday, August 17, 1998 at 00:25:04

На трибунах стадиона Шахтёр погиб Александр Брагин, президент ФК Шахтёр, известный более на ниве криминальной деятельности.Была взорвана бомба во время матча Чемпионата Украины Шахтёр-Таврия, погиб Брагин и 5(или 6) человек его охраны. Разорванные тела лежали на стадионе. Кровавое месиво. В разных местах руки, ноги, сердца. Ужасная картина...
Затем в том же году в Киеве выстрелом был убит президент баскетбольного клуба Шахтёр-Аско Александр Шведченко,который очень много сделал для развития баскетбола в Донецке. После его смерти началось плавное падение команды.
В 1998 году был убит президент одесской Бипа-Моды Табачник.
Все эти убийства, без сомнения, были заказными, а причиной их вряд ли был спорт... Увы, горькая действительность.
Я не уверен точно, но краем уха слышал, что президент Крылышек из Самары тоже был убит. Правда ли это?
spover 152.203.25.3Los Angeles, USA - Monday, August 17, 1998 at 00:09:00

Абыдно, да?! Блин, когда ж пендали бить-то научатся?
Но вобщем, все это херня. Ну проиграли, с кем не бывает. Тем более, что все конкуренты играю не бог весть как.
СПАРТАК-ЧЕМПИОН!!!!!
Степан 195.34.28.32 Москва , Россия - Monday, August 17, 1998 at 00:05:16

Отбой на адрес чата - комментарий закончился :-))
195.34.30.179 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 23:22:42

Rut 212:

Вот оно что... То-то я смотрю, что "Перн" и "Руат" какие-то неясные ассоциации в памяти вызывают. "Всадники Перна" я года 3-4 назад даже не прочитал, а "просканировал". В перерывах между другими занятиями - чтобы отвлечься. И, увы, ничего не запомнил...

Спасибо за справку.
Старпер 12.68.191.194Нью-Йорк, США - Sunday, August 16, 1998 at 23:17:22

...а вместо Баранова вышел Мелешин.

Короче по адресу
http://www.mtrros.msk.ru/cgi-bin/001/chat2/main/index.htm
добрый человек комментирует в онлайне.
Вперёд,на мины!
Lemmy - Ефим Копелян195.34.30.179 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 23:14:37

Старпер, не ищи этих названий в атласах и картах Земли. Их там нет.
Раз уж мой ник означает имя дракона из фантастической повести цикла "Всадники Перна" Энн Маккефри, то я и координаты указываю соответствующие. Перн - это название планеты, Руат - название холда, ну это что-то типа города, хотя и не совсем...
Rut 212.16.3.168 Руат, Перн - Sunday, August 16, 1998 at 23:09:57

А во втором тайме вместо Ширко играл Бузникин.
...раздался голос Копеляна за кадром 195.34.30.179 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 23:07:57

Леха: верно, и в обоих случаях забитый пенальти привел бы к ничьей. Но могу себе представить, что написали бы на этих страницах гости, забей Титов этот злополучный пеналь. Про первый матч, IMHO, никто бы и не вспомнил...
Старпер 12.68.191.194Нью-Йорк , США - Sunday, August 16, 1998 at 23:00:46

Калмыку
Нам по фигу сделаете ли вы коней или они вас,
но задаваться не стоит.
Если Спартак и проиграл вам, то он мог себе это позволить при нынешнем своем положении.
А вот ЦСКА при новом тренере, и своем турнирном положении должны только побеждать, что они и делают.
Хочу обратить внимание, что в начале сезона, Спартак если успешно выступал в кубке, то потом проигрывал в чемпионате, может это злой рок?
Роман 193.232.81.189 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 22:58:59

Судил Левников
me again195.34.30.179 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 22:56:12

Вот вам впечатления очевидца после 1 тайма (крутят на НТВ+ сейчас) - собрано по крупицам в чатах :-))

Оборона дырявая, нападение беззубое. Только Тихонов и Баранов ничего
Состав: Филя, Парфенов,Хлестов,Ананко,Самарони, Титов, Цымбаларь,Тихонов, Баранов, Писарев,Ширко.

Lemmy снова195.34.30.179 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 22:54:31

Rut 212:

Всегда считал, что неплохо (для дилетанта, а не профессионала) знаю географию. Но ты поставил меня в тупик. Перн, Руат - это где? Откуда ты пишешь?
Старпер 12.68.191.194Нью-Йорк , США - Sunday, August 16, 1998 at 22:52:48

Старпер,
интересный еще и потому,что и там и там пенали были в самом конце матча.

В Голландии в матче за ихний супер-пупер-кубок ПСВ выиграл у Аякса со счетом 2:0,один из мячей забил Хохлов.
И Хохлов,и Никифоров играли довольно успешно.
Лёха AKA Lemmy195.34.30.179 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 22:47:32

А, подумаешь проиграли.....
Вот так весело начну. Такое и должно было случиться. Для Уралана, что бы они там ни говорили, это был центральный матч сезона. И они уж точно выложились на все 100 процентов. Кстати, заметьте какая справедливость. В москве они нам пеналь в конце не забили, а тут мы им взаимностью ответили.
Потом Уралан это действительно не Литекс. Это куда более сильная команда. Простите, конечно, но я бы сравнил чемпионат Болгарии с нашей первой лигой... не более того (ну может с некоторыми оговорками)
Отрыв все равно остался почти такой же. Да и действительно игры у соперников нет. Только не вижу, чему тут радоваться. Пусть мы лучше не будем чемпионами России, зато выиграем ЛЧ, чем победим тут и продуем в Европе. Хотя на этот евпросезон смотрю с определенным оптимизмом, и полагаю, чо Спартак вполне может выйти из группы. Ну да это я уже говорил...
Makmay 195.14.32.142 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 22:44:00

Интересный twist, Леха, еще и потому, что и в московском матче с "Ураланом", и в элистинском назначались пенальти в ворота хозяев поля.

Александр из Перми: я и сам бреду, перепечатанному из книги ДК, не придаю большого значения. Но показателен факт, что накануне, кажется, болельщик ДК spover вежливо поинтересовался, почему-де вы (мы) так ненавидим другие клубы: ЦСКА, ДК, и т.д. А когда перепечатанная мною галиматья появилась в книге ДК, то он же отреагировал не на бредовое содержание, а на грамматику автора (Мелкого) при написании одного-единственного слова. Если spover этим хотел показать, что до содержания ему и дела нет, то я, конечно, снимаю перед ним шляпу. Но у нас здесь подобные бредни просто стерли бы, а автору показали красную карточку - и совершенно заслуженно. Если же реакция spover'a показывает, что он исповедует двойные стандарты, то очень жаль.
Старпер 12.68.191.194Нью-Йорк , США - Sunday, August 16, 1998 at 22:40:29

Кстати,о матче.The story takes a twist,как это говорится.

Некто Е.И.Титов не соизволил забить пенальти на последней минуте.
А Димитриус Ананко схватил дежурный горчичник.
Лёха AKA Lemmy195.34.30.179 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 22:19:19

По поводу нашего проигрыша могу сказать только одно - очень, очень жаль... И даже как-то странно, если посмотреть на таблицу . . . Не та это комманда, которой можно проигрывать, вот так. Но дело уже не в этой игре, а в том, что надо играть, черт побери, дальше ! Спартаку нужно перестать недооценивать противника, ибо давно замечено: с более сильным противником Спартак может сыграть так, что аж хочется встать и запеть гимн, хоть может и проиграть при этом. А вот со слабыми коммандами дело обстоит хуже, тут почему-то играют хуже, и в итоге - вот как сегодня....
И еще, не думайте, что я хочу обругать Спартак, я слишком сильно его люблю, что-бы как-то ругать. Это просто мысли вслух, причем сугубо мои мысли...
Rut 212.16.3.168 Руат, Перн - Sunday, August 16, 1998 at 22:18:11

To digger : Во-первых - перелет был в день игры, во-вторых -
матч с Литексом в любом случае был тяжелым тк счет после 45 игры был 0-0, в-третьих - надо было срочно перестраиваться на игру с ураланом. Вот тебе и читай.Если еще учесть , что любая команда против Спартака выходит как на последний бой.
Lex195.34.53.237 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 22:11:29

Ладно,диггер,закроем тему.Просто в других,по твоему выражению,"злачных местах" - на ЗТ-2,на Спортнете - ты не побывал.

С эмоциями я,конечно,маханул - прошу прощения у всех остальных спартачей.Просто уж больно неожиданно было это поражение - после 5:0 в Болгарии...
Всё,никаких выводов до официальных отчетов об этой игре.
Лёха АКА Lemmy195.34.30.179 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 22:07:31

Прошу прощения, с Ураланом играли не в первом туре, а, конечно, в первом круге, в шестом туре.
Борис195.46.168.140 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 22:02:28

Ерунда, у нас по-прежнему плюс восемь. Надо посмотреть куски матча, хотя и без того ясно -ребята устали, да и перегорели.
Все-таки очень важный матч взяли в Болгарии. Кто помнит прогнозы по Спорт-радио? 2-0, 2-1...
Кроме того, бояться надо не поражения, а чужой игры. А ее пока не видно. Ротор, при всем уважении, только благодаря дуре, забитой Веретенниковым, Динаму сделал. Зенит дома сливает. Если кто и играет весело сейчас, то, простите, кони, а они - уже не конкурент.
А с Ураланом мы и в первом туре ели три очка забрали. Когда Филя пеналь взял, Илюмжинов, как сейчас помню, чуть с балкона не вывалился. Видимо, в Элисте у него балкон покруче, чем на Локо, вот калмыки и победили :-))

С красно-белым!

Борис195.46.168.140 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:57:38

Народ у кого есть эта буржуйская тарелка плз напишите отчет...
в СЭ написали что в 21.40 будут показывать(НТВ+)..
195.14.32.47 <z3> Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:56:24

Если поклонники ДК взялись за историю, значит не верят в успех ДК со Спартой, иначе бы обсуждали будущее ДК в ЛЧ. А все остальное, судя по цитатам, приведенных Стапрером полный бред обиженных на папа (империю) детей, не стоит обращать внимание.
Александр 194.84.131.190Пермь , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:46:42

Не надо впадать в латиноамериканские крайности. Я понимаю, что от ненависти до любви ( и наоборот) один шаг, но зачем материть любимую команду. Поражение обидное, но не трагичное. К тому же надо учесть:
1.Уралан хорошо играет дома;
2.Лучше проигрывать в ЧР, чем в ЛЧ, а у команды всегда есть черные дни, даже у самой лучшей;
3.Поражения позволит опуститься с небес на землю, видимо, команда немного воспорила после болгар.
Что плохо, так это то что СМ прервал очень длинную беспроигрышную серию, но это тоже вторично. Так что без паники и мата, Господа!
Александр 194.84.131.190Пермь , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:39:41

Мля, Lemmy, не надо меня на откровенность только разводить, ладно, я придерживаюсь привычки говорить ровно то что думаю, издеваться никакого смысла не вижу, потому что ничего от этого результат в таблице не изменилось, да и горя у вас по моему особого и нет и наблюдаться не должно, вы - первые, но если ты уж так расстроен то ладно. А вообще на Зенитовском гесте просто пусто, если уж о том, чего меня сюда занесло, да и Странгер куда-то пропал, вот я и скитаюсь по всем остальным злачным местам ..
digger130.199.224.36 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:35:33

На страницах книги ДК идет обсуждение исторической темы: откуда пошло противостояние болельщиков ДК и "Спартака". Вот характерная цитата:

>>>>> 2996
Date: 16.8.98/9:23
Мелкий (no email / no homepage ) wrote:

Привет ДК народу !
IT , на сколько я знаю " терки " ДИНАМО и Спартака имеют глубокие корни . Например , еще в
Римской империи существовали жесточайшие поединки между гладиаторскими " кланами " Динамий
" и " Спартанцев " .
Пример с империей не случаен , ибо нынешнее противостояние вытекает из нее . А при союзе это
спор двух культурных , промышленых и еще Бог знает каких центров . А Спартак , на сколько я знаю ,
не долюблевали во всем союзе . В прибалтике открыто и враждебно . Мясо , как и другие Московские
команды всегда были на привелигерованом положении в ФФ СССР . Подтверждением тому есть
1975 год . Когда Динамо выиграло все , что только можна было , но ведь играло в кубке кубков , а не
чемпионов . Это была специфика календаря созданого во имя Спартака и ему подобных . Так
благодаря Москве , Украина осталась без кубка чемпионов .
Вобщем кто-бы , и что-бы там не говорил , а пока Россия больна имперским шовинизмом , и
паталогической тупостью , ее нужно сторонится как шлюхи больной триппером . Мои слова касаются
восновном правящих кругов кремля и чиновников всех мастей типа Лужкова !!! <<<<

Как говорится, комментарии не нужны.
Старпер 12.68.191.215 Нью-Йорк , США - Sunday, August 16, 1998 at 21:35:04

Ну проиграли, ну и что? Ничего из ряда вон выходящего не случилось. Разрыв прежний. Следуещие 9 очков из 9-ти наши. А после подъёма всегда спад должен случаться, чудес не бывает. Будем надеяться, что спад кратковременный. Кроме того,не удивлюсь, если узнаю,что в Элисте было немерянно жарко. Да и подробности игры пока не известны. Как инфа появится - тогда и устроим разбор полётов. А сейчас - "Выше голову, Киса! Командовать парадом будем мы!"
El Monstro209.30.43.95 , US - Sunday, August 16, 1998 at 21:33:53

Диггер,давай будем откровенны - ты пришел позлорадствовать,хотя сам же вчера просил Александра этого не делать.Он,кстати,внял твоей просьбе.
Так что давай будем соблюдать правила приличия,ладно?
Lemmy195.34.30.168 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:30:26

тгда прошу прощения, Lemmy
диггер 130.199.224.36 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:26:38

Слово кончать, анонимный умник, можно не употреблять, на то как играет Спартак мне абсолютно насрано .. другое дело что результат интересен в ряду остальных этого тура
digger130.199.224.36 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:25:47

Предыдущее сообщение - моё.Подпись забыл поставить
Lemmy195.34.30.168 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:25:02

digger - да ничего...Только здесь от кончать от счастья не надо,ОК?У себя,пожалуйста.

Кстати,здесь ещё один чмошник появиться должен (цитата с ЗТ-2):
УРА-А-А !!! Дайте адресок спартаковского геста, хочу позлорадствовать... Микола, а кто это на букву "Э" ???

Edward, NYC, - 1998-08-16 21:17:50 - host: ip205.an3-new-york4.ny.pub-ip.psi.net (38.26.14.205)

Так что обращать внимание на него не надо...
195.34.30.168 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:24:02

To Lex: матча Спартака с Литексом я не видел, но тема много раз терлась уже ... что значит могли бы и отдать .. ты неужто правда думаешь что Россия ф футбол играет во имя великого Спартака .. тут то и понимаешь ваши лозунги "только Россия и Спартак" .. Россия и Москва это только для вас одно и то же, как для американцев Америка и Мир .. а уж Россия и Спартак - тут вообще говорить не о чем ..
digger130.199.224.36 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:21:21

Все-таки, что ни делается - делается к лучшему. Если уж нашим суждено было проиграть, то сейчас - самое лучшее время для этого. Отрыв практически сохраняется, тревожный звонок звенит вовсю. В общем, может, это поражение даст положительный эффект и опустит их с небес на землю, показав, что стабильности в игре еще нет. "Уралан" - это ведь даже не "Литекс"... Так что - будем оптимистами.
Старпер 12.68.191.215Нью-Йорк , США - Sunday, August 16, 1998 at 21:16:42

Уралан сделал Спартак!!!!!
Могу утешить: сделаем и коней!
калмык 194.85.143.209 <kotenti@co.ru> Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:16:05

Диггер, а ты не забыл про матч Спартака с Литексом ?
Какой по напрягу был матч, ты забыл ?
Так что могли бы и отдать матч они нашим. Разве не так.
Lex195.34.58.211 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:14:42

Уралан сделал Спартак!!!!!!
могу утешить: сделаем и коней!!!
калмык 194.85.143.209 <kotenti@co.ru> Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:11:57

to Lemmy: и что ?
digger 130.199.224.36 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:10:00

я болею за Зенит, но это к делу не относится, чего ты лажу то гонишь .. хоть может ты и добрый ..
digger130.199.224.36 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:09:18

Прочитай вот это,диггер,и закрой рот,пожалуйста.

Александру из Монреаля: вообще если хочется вовыебываться перед Питером делай это на гестбуке Зенита, а не тут, а сказать тебе могу только одно: "Пошел на хуй" ... и без твоих подъебов хуево .. можно уверенно стирать ..
digger 130.199.224.36не Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 06:18:11
Lemmy195.34.30.168 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:09:16

Какого черта. Неужелинельзя было сделать из этого Уралана котлету. Расслабились, бл%!!! Следующие три матча чемпионата со слабыми соперниками: КС, Балтика, Тюмень. За эти три матча надо набрать 9 очков, не меньше. Проиграть Уралану! Ротор сыграл ничью, Зенит слил, Лок-ничью, Алания слила! ВСЕ лидеры оплошали!
Ну ладно отрыв все-равно огромный.
Спартак, все равно, чемпион!!!
Отсоси у Красно-белых!!!
Alexandre209.103.28.58Монреаль, Канада - Sunday, August 16, 1998 at 21:08:12

Диггер если ты это про меня, то зря это.
Я человек вообще-то не плохой. А сам-то ты за кого болеешь.

Lex195.34.58.211 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:08:11

Диггер если ты это про меня, то зря это.
Я человек вообще-то не плохой. А сам-то ты за кого болеешь.

Lex195.34.58.211 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:08:06

Лемми, мозги прочищены абсолютно всем ... предлагаю объяснить все магнитными бурями ..
digger130.199.224.36не Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:07:16

Читаешь тебя Лекс и думаешь, и зачем бог дал компьютер человеку ...
digger 130.199.224.36 не Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:05:53

Старпер,я тоже так думаю.Чтоб жизнь мёдом не казалась.

Если кого-то это утешит,то по радио сказали,что наши английские красно-белые братья из Ливера выиграли у Саутгемптона 2:1.

Эх,Спартак,Спартак...Ну что за скотобаза!...
Lemmy195.34.30.168 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:05:45

Все расстроены, но ничего, пускай порадуются эти ё....ые
элистинцы. Спартак проводил тяжелейший матч в болгарии и не
восстановились.
Им же никакой погоды матч не даст все равно, так что же они старались выигрывали, вот идиоты. Им бы только очки у Спартака отобрать. Пед.ки.Они все.
Lex195.34.58.211 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:04:41

А может, это к лучшему: чтобы мозги слегка прочистить после "Литекса"... Чтобы на лаврах не почивали перед ЛЧ и поняли: не так уж все гладко в команде...
Cтарпер 12.68.191.215Нью-Йорк , США - Sunday, August 16, 1998 at 21:03:33

Старпер,
по радио сказали,что игра закончилась.Остается надеяться только на их радио-ламерство или на то,что резалт дали неточный...
Lemmy195.34.30.168 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:01:36

Shit!

Старпер 12.68.191.215 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 21:00:34

Леха, расстроенный и злой, рискуя быть посланным на ..., все же попрошу: скажи, сколько осталось, и как идет игра. А расстроенные и злые мы сейчас все.
Старпер 12.68.191.215Нью-Йорк, США - Sunday, August 16, 1998 at 20:59:32

Все,матч закончился.Проиграли,черт их дери.
Что ж это за тур такой - вся верхняя часть таблицы дружно пизданулась...

Пойду напьюсь :-(((195.34.30.168 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 20:57:38

Да проигрывают они,японский бог!
Все остатки хорошего настроения обосрали...Блядь!!!
Lemmy,расстроеный и злой как черт195.34.30.168 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 20:50:05

TAk kak tam Spartak? 1:0, ili 0:1?
209.180.198.196 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 20:48:26

Значит, все-таки летит "Спартак"...

Марку из Одессы: пропустил, видимо: был в отъезде. Выходит, продублировал.
Старпер 12.68.191.215 Нью-Йорк , США - Sunday, August 16, 1998 at 20:44:11

Так выигрывает "Спартак" или проигрывает? У Лехи ака одна инфа, у Гвоздя - другая... Подскажите, пожалуйста!

Старпер 12.68.191.215Нью-Йорк, США - Sunday, August 16, 1998 at 20:40:00

Уралан - спартак 1-0!!
Гвоздь 194.190.215.40 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 20:38:41

Уралан - спартак 0-1!!!!
Гвоздь 194.190.215.40 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 20:36:38

Уралан - спартак 0-1 !!!!
Гвоздь 194.190.215.40 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 20:35:01

Вот ведь жопа новый год :-(((
К середине 2т Спартак летит 0:1.Чем они там занимаются,бля?
Леха AKA Lemmy195.34.30.168 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 20:34:45

Пиплы, хай.
Скажите когда будет известен результат матча Спартак - Уралан ? Есть ли у нас сайт,
наподобие тех, которые освещают ЛЧ и КК и КУ ? Ну дают счет почти что в прямую.
Если есть то какой адрес ? На каком сайте быстрее всего будет повешен результат ?
Crusader{STORM} 194.84.21.248Пятигорск, Россия - Sunday, August 16, 1998 at 20:28:04

Пиплы, хай.
Скажите когда будет известен результат матча Спартак - Уралан ? Есть ли у нас сайт, наподобие тех, которые освещают ЛЧ и КК и КУ ? Ну дают счет почти что в прямую. Если есть то какой адрес ? На каком сайте быстрее всего будет повешен результат ?
Crusader{STORM} 194.84.21.18Пятигорск, Россия - Sunday, August 16, 1998 at 20:25:30

Господа, когда оффициал'но начало сегодняшнего матча?
Мы уже играем или где?
Заранее спасибо.

Vassilius 170.140.113.124 Atlanta, Sokol'niki - Sunday, August 16, 1998 at 20:25:25

Нет, кажется я ошибся. Первыми футбольными жертвами были руководители "Шахтера", их по-моему взорвали в потребунных помещениях, если мне не изменяет память. Я думаю,что Украинские друзья об этом знаю лучше.
Александр 194.84.131.186Пермь , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 20:10:51

1.НТВ сейчас показало, как выйдя из VIP зала сильно постаревший (не знал бы возраст дал бы сороковник) Шалимов сказал, что они собираются в кулак и.т.д. Ух почемуто не вериться.
2. Хозяин "Кристалла" по совместительству был руководителем крупнейшего в России предприятия по обработке драгоценных камней. А сейчас еще убили презедента Бендеровского "Динамо" (Молдавия). Но первой жертовой была ген. дир. СМ Нечаева, уже больше года назад.
Александр 194.84.131.186Пермь , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 20:03:14

сегодня Уралан порвет Спартак
194.85.143.210 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 19:09:37

где можно послушать?
195.34.30.187 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 18:19:31

Да хозяина смоленского "Кристалла" укоцали...
Corvus195.19.1.190 Не Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 18:04:49

Спартачи !
Кто знает, где (как) можно узнать о матче в Элисте он-лайн (радио, и-нет, etc.) ??? Очень прошу, ответьте кто знает !

С красно-белым приветом,
Rut 212.16.3.168Руат, Перн - Sunday, August 16, 1998 at 18:04:45

тест
PM2194.87.22.150 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 17:57:15

а кого убили?? поделитесь информацией!
spover152.206.165.128L.A., USA - Sunday, August 16, 1998 at 17:48:04

Внимательное знакомство с С-Э за 14.08 подвиглот меня на следующие простые выводы:
1. На последних минутах 80-90 пр. раунда ЛЧ было забито 11 голов (6 при добивании поверженного и 5 для победы). Мне кажется, что это очень высокий %, говорящий о настроее команд.
2. В составе Эйндховена я увидел только 3 знакомые фамилии (Никофоров, Хохлов и Де Бильде), видимо всю остальную рать он распродал. Поэтому понятно его поражение от Марибора, а если он их проскочит, то получается еще одна не страшная команда.
3.Кто знает где герой ЧМ98 ШУКЕР, в Реале или уже в другом месте? Был в отпуске мог пропустить это важное событие.
4. За последний месяц в СНГ убивают второго президента футбольного клуба. Их конечно убивают не за футбол, за основную коммерческую деятельность. Но это говорит о том, что в футбол пошли серьезные люди, а с ними и серьезные деньги. А это не может не радовать, хотя мои выводы сделаны на очень печальном материале, пусть будут все здоровы.
Александр 194.84.131.180Пермь , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 17:42:44

Слышал, что есть страница передачи "Назло Рекордам" с кричалками, но сколько не ищу, найти не могу. Помогите пожалуйста, кто может!
Удачи Спартаку !
Ingalex195.34.27.118 <ing_alex@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 17:33:14

Василий Уткин- дня два назад ты говорил-"Футбольное Обозрение-устаревшая программа,
там показывают только то что произошло неделю назад... ".Вынужден несогласиться!
Сегодня 16 августа в 16-10 - было Футбольное Обозрение-там я увидел ,ВАСЯ-УВИДЕЛ!
Все голы в ворота Литекса-!!!! Я очень люблю смотреть Футбольный Клуб....Уважаю тебя как
ведущего! Но скажи мне разве было трудно достать плёнку и показать ГОЛЫ-?
И извини но Футбольное Обозрение пока НИЧЕМ неуступает Футбольному Клубу! (хотя может только
тем , что выходит ФК-2 раза в неделю).

С уважением! Денис.
P.S. Кстати показали даже гол Динамо в ворота Полоньи.
Денис 195.46.165.248 <orspeed@sityline.ru> Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 16:52:24

В Англии был обнародован потенциальный размер страховки 18-летней
звезды английского футбола Майкла Оуэна.Эта цифра составила 60
миллионов фунтов стерлингов(приблизительно 100 миллионов долларов).
Сумма трансфера юного форварда "Ливерпуля" - 30 миллионов
фунтов.
Прежде рекордсменом был "лучший игрок всех времён и народов"
бразилец Роналдо.Его страховка составляет 80 миллионов долларов.
Mark 195.66.195.25 Odessa, Ukraine - Sunday, August 16, 1998 at 14:44:04

Всё будет хорошо!
PM2194.87.22.150 Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 13:39:00

Всем!Всем! Всем! Кто имеет какую-либо информацию, где можно посмотреть матч 5 сентября Украина-Россия в Лос-Анджелесе прошу сообщить мне письмом на мой email: spover@yahoo.com Также прошу писать всех, кто хотел бы посмотреть эту игру в Лос-Анджелесе, мы с моим другом собираем людей, для того, чтобы заказать данную трансляцию в одном из баров вживую!!
Прошу ответить как можно скорее,время не терпит!!!
spover 152.206.165.128 <spover@yahoo.com>Los Angeles, USA - Sunday, August 16, 1998 at 11:06:05

Старпер!
Ты ошибся!Я ещё неделю назад называл сумму этого контракта.
Mark 195.66.195.25 Odessa , Ukraine - Sunday, August 16, 1998 at 10:43:22

Доброе утро!
По поводу Лутовинова , напишу , то что было сказано в
Израил'ской прессе. Лутовинов провел нескол'ко тренировок
и 2-3 контрол'ных матча и ничем себя не проявил. Поетому
до обсуждения контракта дело даже не дошло. Им заинтерисовался
клуб на 3-4 порядка беднее чем Макаби Т-А , но туда он видимо не
захотел по экономическим соображениям. Еще раз повторюс' ,
что это дайджест из наших СМИ, а не точные сведения от первого
лица.
Победы нам сегодня.

Yan 192.117.234.197 <yan@esi.co.il>Holon, Israel - Sunday, August 16, 1998 at 10:30:53

Александру из Монреаля: вообще если хочется вовыебываться перед Питером делай это на гестбуке Зенита, а не тут, а сказать тебе могу только одно: "Пошел на хуй" ... и без твоих подъебов хуево .. можно уверенно стирать ..
digger 130.199.224.36не Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 06:18:11

Из Daily Soccer за 14-е августа (сумма контракта Яновского, если не ошибаюсь, еще не называлась в этой книге)

PARIS, Aug 14 (Reuters) - Russian international Igor Yanovsky has signed a four-year contract with Paris St Germain, the French club said on Friday. The midfielder, who won the Russian league championship with Alania Vladikavkaz in 1995, completes PSG's recruiting for the French season that started last weekend.

The club did not disclose the transfer fee, but estimates put it at 25 million francs ($4.2 million). Other big name signings made by PSG for the new season include Nigeria's Augustine Okocha and German defender Christian Woerns.
Старпер12.68.191.153Нью-Йорк, США - Sunday, August 16, 1998 at 05:45:56

Зенит, который, якобы, чемпион, проиграл ЧЕРНОМОРЦУ!!! Ну, дорогие петербуржцы, что теперь скажете?!
Я знаю, что вы скажете, что, мол, Спартак тоже проиграл год назад. Но Черноморец-97 и Черноморец-98, это две больших разницы. В 97 он боролся за призовые места, а сейчас борется за то, чтобы остаться в Высшем дивизионе.
Не знаю что правельнее говорить: бедная Жемчужина или молодцы-Торпедо, но результат явно непредсказуемый.
Поразила ничья Ротора с Динамо. А вот ничья сЛокомотива с Шинником закономерна.
Сегодня мы сыграем с Ураланом. Все говорят, что отрыв Спартака огромен, так что можно позволить себе и ничью, но я не думаю, что Романцев поставит ничью целью. Думаю, что Филя не пропустит и хоть два гола наши забьют.
Спартак-чемпион! С красно-белым!
Alexandre.
Александр209.103.39.16Монреаль, Канада - Sunday, August 16, 1998 at 05:42:43

Засранцы, вашу мать! Споили, козлы! У ЦСКАовцев 5:0 выиграли, так хрен ли так укушиваться? Я из-за вас не хер моржовый потерял, а плакат с автографом Цымбаларя! Ебсть вашу мамь! У меня, конечно еще один есть, который я теперь как зеницу ока беречь буду, но все равно обидно, вот наверное кто-то обрадуется... как знал, что надо домой сваливать. Ну да ладно, проехали, давайте, докладывайте, кого куда забрали? Меня в ментовку, в какую - не помню, мужичя какого-то уйма была, но наши доблестные служителя правопорядка были весьма вежливы, только вот ЦЫЛЮ потерял!!!!! АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!
Чеширский кот195.208.67.5 <ramiras@i.am> Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 04:08:04

Олегу из Сингапура:
Да был обычный турнир, в рекламных целях, насколько я понял. Вроде организовывал "Gilette". Они собрались пивка попить, да заодно мяч попинать. Да и имена почти никого из них лично мне ничего не сказали. Единственный, кто хоть как-то помнится, Марио Кемпес, который в финале ЧМ-78 положил одну шайбу голландцам. Вот вроде и все, что запомнилось

Степан 195.34.28.25 <barashev@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Sunday, August 16, 1998 at 00:50:03

Насколько я знаю, такой странички нет. Спасибо Бобу и Виталию Васину за то, что на этом сайте можно прочитать обзоры Спорт-Экспресса.
spover152.204.213.107Лос-Анджелес, Украина(для географов):))) - Sunday, August 16, 1998 at 00:31:06

Kto -nibud' znaert, esli na I-nete stranichka "Spotr-Ekspressa"? Esli est' soobshite pojailusta po ukazannomu adressu, budu blagodaren.

Vlad 207.224.250.110 <yumilsh@sttl.uswest.net> Seattle, USA - Saturday, August 15, 1998 at 22:47:21

Ортемий ну торопилмя я!!!Да и время у нас ночь!!!А наешь как спать охото???
ПОПРАВКА!!!!!)))
Балтика-РСМ 3:0
194.186.181.5 Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 22:41:39

Фишер, "Балтика" выиграла 3-0. Слушай ухом, а не брюхом :))
Ортемий 195.133.69.11 Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 22:17:52

Те события, к которым я хочу вернуться происходили больше суток назад, но простите на даче компьютера нет.
СТЕПАН! Ты вчера написал о лице Писарева в С-Э. В Пермь газета попала сегодня. Это шедевр достойный любой фотовыставки! Я войну знаю только по фильмам и рассказам отца, но мне кажется, что именно с такими лицами бросались под танки. Учитывая хороший состав, если у СМ сохраниться такой настрой, то от него можно ждать многого. Писарев молодец, настоящий профессионал! В ЧР не блистал, но к главному турниру подошел в отличной форме, в отличии от Канищева, которого на ЛЧ и брали, как ударного форвавда.
Василию Уткину! Прочитал Ваш ответ Мельникову. Получил удовольствие, ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ! Так держать.
SPOVER! С громадным удивлением узнал, что ЛОС-АНДЖЕЛЕС Украинский (подпись под твоим письмом) город,хотя я регулярно смотрю телевизор и читаю газеты, не помню таких политико-географических изменений.
О современности. Ярцева очень жал, победа над Ротором могла бы стать тем кирпичиком, который помог бы Динамо выйти из кризиса. Зенит я перестал понимать вообще, где железная ркуа Быша, так необходимая сборной?
Александр 194.84.131.186Пермь , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 22:09:46

> Чуваки, откуда у вас такая ненависть ко всем:ЦСКА, Динамо Киев и т.д.? Откуда это пошло?
spover 152.202.155.35Лос-Анджелес, Украина: )))))))) - Saturday, August 15, 1998 at 09:18:33<

"Ненависть", Spover, слишком сильное слово. Им пользуются только юные "ультрас", которые есть среди болельщиков всех команд. Любим же мы только одну - каждый свою - команду. Остальные в разной степени не любим или недолюбливаем. Думаю, и к тебе предыдущие две фразы относится тоже.

А по высказываниям одного человека (твой вопрос, видимо, был навеян "произведением" моего бывшего земляка Сереги из Кишинева) нельзя судить обо всех. Вон и на ЗТ-2 было сочинение Mager'а, несравнимое с серегиным по художественным достоинствам, но настолько же оскорбительное для спартачей, насколько серегин опус оскорбителен для армейцев. И на страничке ДК, где ты часто отмечаешься, тоже, мягко говоря, всякое можно прочесть. Так что не торопись с выводами.
Старпер 12.68.191.103 <vmilgrom@worldnet.att.net>Нью-Йорк, США - Saturday, August 15, 1998 at 21:41:06

ПОПРАВКА!!!!!!!!!!!!
Жемчужина - Торпедо 0:4
FISHER 194.186.181.5 Ленск, Россия - Saturday, August 15, 1998 at 21:26:52

Динамо - Ротор 2:2
Локо - Шинник 0:0
Зенит - Черноморец 0:1(!!)
КС - Тюмень 1:0
Алания - ЦСКА 0:1(!!)
Жемчужина - Торпедои 4:0
Балтика - РСМ 0:3
FISHER 194.186.181.5 Ленск, Россия - Saturday, August 15, 1998 at 21:25:43

Я ,конечно, дико извиняюсь, но когда в Сингапуре был
турнир ( и каких) ветеранов?
Я понимаю это не интересно,но просто очень забавно
узнавать о событиях в Сингапуре здесь.
Првет всем спартаковцам!
Олег203.116.1.242 Сингапур, - Saturday, August 15, 1998 at 21:10:38

Все ! Спартак - Чемпион ! ! ! Зенит отдыхает. Больше претендентов нет !
Rut 209.75.196.2Перн, Руат - Saturday, August 15, 1998 at 21:02:14

Балтика-РСМ 3-0
Дмитрий194.226.32.67 Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 20:59:24

Балтика - РСМ 3:0
Ustas 195.230.68.75 Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 20:57:23

Локомотив-Шинник 0-0
Алания-ЦСКА 0-1
Матчи закончены.
Судья не засчитал гол Алании на последних минутах, зафиксировав нарушение правил.
Дмитрий 194.226.32.67 Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 20:55:35

А как великий клуб РСМ?
Егор195.151.194.206 Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 20:50:37

Ну вообще ! Черноморец удивил, это ж надо, а ? Супер !
Rut 212.16.3.168Руат, Перн - Saturday, August 15, 1998 at 20:50:06

Балтика - РСМ ????????
KEEPER194.84.72.229Ростов, Россия - Saturday, August 15, 1998 at 20:42:04

Жемчужина-Торпедо 0:4 матч закончен.
194.186.181.12 Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 20:33:14

Жемчужина - Торпедо - 0:4

Алания - ЦСКА - 0:1
Иорь195.14.33.159 Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 20:30:17

Сорри КС выиграло 1:0.....Я не виноват мне JHNTVBQ так сказал))))
194.186.181.12 Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 20:29:45

КС-Тюмень 1-0 - результат с радио "Спорт".
Дмитрий194.226.32.67 Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 20:29:21

А ЦСКА 1:0 повело...
194.186.181.12 Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 20:28:18

КС-ТЮМЕНЬ НИЧЬЯ О:О ЁКАЛЫ-БАБАЙ ЁПРСТ
194.186.181.12 Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 20:21:03

Крылья Советов - Тюмень 1-0.
Гол забит на 88-й минуте.
194.226.32.67 <fomitchev@usa.net> Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 20:12:06

КС-Тюмень О:О матч закончен.
FISHER194.186.181.12 Ленск, Россия - Saturday, August 15, 1998 at 19:59:42

Как там матчи?
Егор195.151.194.202 Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 19:47:40

Да.....
Приходится прзинать. хреновый я предсказатель. И хотя Зенит пока не потерял шансы на серебро, но что-то даже мне теперь не верится, что он может стать вторым.
Хотя при той нестабильной игре и той посредственности, что демонстрируют все (за исключением Спартака, ЦСКА, Алании) наши клубы возможно всякое. Только уныло от такого чемпионата. И правда, скорее не Спартак его выиграет, а остальные проиграют. Хотя СМ, конечно, сейчас на порядок сильнее всех наших команд. А может это и к лучшему? Снова иметь хотя бы одну классную команду вместо нуля?
Makmay 195.14.32.140 Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 19:31:16

Тим завтра Спартак будет играть.
FISHER194.186.181.12 Ленск, Россия - Saturday, August 15, 1998 at 19:26:11

Daaa.. mne uzhe stanovitsa zhalko Dinamovtsev, dazhe Chernomorets umudrilsya virvat' pobedu u Zenita. U Dinamo ostayutsa malo shansov dlya spasenie. Zhalko, a ved' Dinamo igrala na ravnih s Rotorom, esli bi ne etot LOOSER Dinamovskiy vratar', Dinamo bi vigralao. Ya ne ponemayu kak myach kotoriy letel pryamo v ruki vrataryu, umudrilsya okazatsa za spinoy vratarya. Smetanin unyos s Dinamo vsyu vratar'skuyu udachu e umelost'.

Kogda SPARTAK igraet?

Tim 192.115.6.58 - Saturday, August 15, 1998 at 19:19:51

Динамо-Ротор 2:2
Зенит-Черноморец 0:1(!!!) Матчи закончились.

КС-Тюмень после 1 тайма 0:0 +Тюменцы пеналь не забили
Жемчужина-Торпедо 0:0 после 26 минут игры...
FISHER194.186.181.12 Ленск, Россия - Saturday, August 15, 1998 at 19:00:24

Тут кто-то интересовался как были забиты мячи в матче "Литекс-СПАРТАК". Приведу отрывок из газеты "Коммерсантъ-daily" за 14 августа:
"... Уже через 10 минут после перерыва москвичам удалась красивая комбинация, немного похожая на ту, после которой Ширко весной забил первый гол Аяксу. В ней участвовали Парфенов и Титов, отдавший мяч пяткой Писареву. Точный удар в дальний угол - гол! Еще через 10 минут прекрасный гол забил Егор Титов. Тихонов умудрился достать мяч, вроде бы безнадежно уходивший в аут, и довел его до стоящего на углу штравной Титова. Тот, обыграв на месте сразу 2 защитников, пробил так сильно, что мяч пролетел между ног болгарского вратаря Стояна Ставрева. И начался разгром. Вышедший на замену бразилец Саморони доказал, что вписался в новую команду, выйдя к воротам после разыгранной с Цымбаларем спартаковской стеночки, - 3:0. Под занавес матча еще раз отличился Писарев, а когда шло уже добавленное судьей время, гол правой ногой забил левша Илья Цымбаларь..."
После игры Романцев признал Парфенова и Писарева лучшими в команде. Вот и все.

С уважением,
Лолита195.46.163.18 Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 15:48:30

Шеф,Майджера (а не Магера),я трогать не собираюсь,и то что он никаким местом не болеет за Спартак,я знаю.
Просто Зенит - тоже ведь "народная" команда,в пределах Петербурга,так?Вот поэтому он и подставился (я имею ввиду его творение о "болении за народную команду" - лично я его прочел на ЗТ2,было ли оно где ещё - не знаю).
Lemmy195.34.30.177 Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 14:36:28

Лехе aka Lemmy:
Майджера(а не Магера) ты не трогай! ;)
Он у нас просто юморист, но за Спартак никаким местом не болеет...
Пока

Шеф194.85.123.36Питер, Россия - Saturday, August 15, 1998 at 12:56:22

Лёха Aka Lemmy: а Перетурин?
spover 152.202.177.44 - Saturday, August 15, 1998 at 11:47:11

Эх,юмористы...
Вы ведь хвастаетесь,что за Зенит болеет поголовно весь Питер.Вот ваш Магер и подставился...

А насчет Лутовинова - имхо,зря он не уехал в Израиль.Бабок бы подзаработал.А так - место в основе ему вряд ли светит.
Нападающих у Спартака туева хуча и все играют примерно на одном уровне (не самом лучшем,но...) - Цымбаларь,Ширко,Робсон,Канищев,разыгравшийся Писарев,Бузникин,скоро вернется Кечинов.В дубле ему (Лутовинову) на пятки наступают Безродный,Кузьмичев.Так что вряд ли Сергея мы увидим в основе в обозримом будущем.
А в Израиле он наверняка сразу бы попал в основу,поиграл бы,заработал башлей,набрал приличную форму - и обратно в Спартак,а то и в Европу...

Насчет телеведущих.Неправ тот,кто хотел разогнать всех,кроме Уткина.Василий,конечно,классный ведущий ФК (с комментарием,имхо,пока похуже :-) ,но нельзя забывать и о том,что болельщики разные бывают разных возрастов и из разных слоев населения.
Большинство "старой закваски" болел очень не любят Уткина за "молодежный" стиль ведения программ,новомодный сленг,некоторое нахальство и т.д.
А те,кому до 30-35,наоборот,в основной своей массе на дух не переносят Маслаченко за совершенно невообразимое косноязычие,претенциозность,гонор ("...как вратарь вратарю..."),плохое ведение репортажей...
Гусев - с каждым репортажем становится все круче и круче, заметен оформившийся,индивидуальный стиль (чего нет у Желобова (практически нет),нет у Голованова,Анисимова).
Орлов из Питера - очень классный комментатор,профессиональный,отлично разбирается в европейском футболе (что для "стариков" редкость) - вспомните,как он комментировал чемпионат Италии,кубок Англии (когда это было по СПб-ТВ).Удовлетворяет ненасытную потребность зенитчиков тем,что во время репортажей из Питера откровенно симпатизирует Зениту (а то любят побрюзжать - дескать,"все комментаторы за мясо болеют...").
Так что не надо никого прогонять.Это всё равно что сказать - давайте оставим только один стиль музыки,а остальные запретим играть.Пользы не будет.В конце концов,ЧМ с Маслаченко можно было смотреть по другому каналу - Евроспорту,например - или просто выключать звук :-))
Лёха AKA Lemmy195.34.30.152 Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 11:37:01

Я конечно имел ввиду песнях... ну где песни там и рассказы. ;)
Вот адрес: http://www.glacierweb.com/home/view.cgi?Mager
Шеф194.85.123.21 Россия - Saturday, August 15, 1998 at 10:06:34

Привет!
Раз уж тут зашла речь о рассказах, позвольте вмешаться.
На зенитовской книге есть очень прикольное эссе о "народной команде" Mager'a,
рекомендую... ;))))
Шеф 194.85.123.21 <zenith@chat.ru>Питер, Россия - Saturday, August 15, 1998 at 10:03:21

Чуваки, откуда у вас такая ненависть ко всем:ЦСКА, Динамо Киев и т.д.? Откуда это пошло?
spover 152.202.155.35Лос-Анджелес, Украина: )))))))) - Saturday, August 15, 1998 at 09:18:33

Ладно, если уж пошла такая п’янка, смотрите, что на “Песках” нынче модно:
ПЕСНЯ О СПАРТАКЕ.

Над зеленой гладью поля ветер тучи собирает. А под тучами на поле наш СПАРТАК выходит гордо, чтоб
коней поставить раком.
То Илюшка пробивает, или он в штрафную рвется, он кричит и забивает первый гол коням поганым.
Кони стонут после гола, им придурка недоступно наслажденье чемпионством, ведь играть то не умеют.
Глупый мерин робко прячет тело жирное в воротах, только гордый клуб народный продолжает
наступленье на армейские ворота.
Все мрачней и ниже тучи опускаются над полем, а СПАРТАК наш бузудержно рвется в конскую
штрафную.
Гром грохочет. На трибунах ЦСКА поносят круто наши спайдеры лихие. Ну, а конские фанаты на
трибунах поутихли, видно, гады понимают, что разбита в пыль и мусор лошадиная защита.
А СПАРТАК над полем реет, только сам себе подобный. Как стрела летит в штрафную Коля Писарев,
готовый закатить еще конявым пару банок неизбежных.
Тихон носится по флангу, гордый красно-белый демон. Над конями он смеется, и он снова забивает!
СПАРТАК празднует победу!
Красно-белые фанаты на трибунах с ума сходят. И команда понимает, что доставила им радость сей
победой над конями.
Гасят спайдеры ублюдков.
Крик последних раздается на трибунах стадиона. А тем временем Егорка третий гол коням привозит,
чтоб им было неповадно на святое задирать свои грязные лапищи.
Наконец пришла победа!
Вот и наш СПАРТАК любимый круг почета пробегает по дорожке стадиона, то кричит пророк победы!
Скоро Лига Чемпионов покорится красно-белым.
Серега195.22.224.42 Кишинев, Молдавия - Friday, August 14, 1998 at 14:10:00
El Monstro216.19.28.243 , US - Saturday, August 15, 1998 at 06:43:16

От таких идей как предшествующая воняет навозом. Объясняю. Надо быть последовательными в своих действиях. Обложили Колоскова хуями со всех сторон: ИНТЕРНЕТ ПРОТИВ КОЛОСКОВА. А как замаячила от него какая-то выгода, так сразу мастером назвали, хоть и закулисных игр. Так может оставим Колоскова на ПОСТУ? ПОСТ ведь важнее.
198.202.177.103 - Saturday, August 15, 1998 at 06:19:20

О суперлиге. У нас есть мастер подковкрной борьбы - Лототрон. Он может добится включения СМ в суперлигу, но при условии, что команда будет гарантироваано богатая, т.е. не нынешнее ООО. Единственный в России действительно богатый хозяин - Лужков. Он должен обменять свои акции Лужи на часть акций СМ и достроить стадион. Торпедо - фармклуб. Народу нужен и хлеб и зрелище
Sergz 194.84.6.141 Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 02:05:12

чемпионат Франции
Лион-Тулуза 6-1
Vlad_M212.58.11.50 Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 01:14:48

Полность поддерживаю акцию интернет против телевидения.
И поэтому поводу у меня есть несколько вопросов и предложений.
Сколько мы еще будем терпеть Гусева, Маслаченко, Перетурина на телевидение?
Последнего правда уже не слышно, но неужели две другие звездочки, хотят чтобы болельщики перед телевизором ждали их скорейшей кончины или тяжелой болезни?
Мне также не понятны нападки на Уткина, по моему мнению на данный момент это лучший комментатор футбольных матчей. Я считаю что надо поддерживать таких людей, которые интересуются футболом, понимают толк в нем, и обдуманно о нем расказывают. А то у нас получается, что мы ругаем тех людей, которые являются личностью в своем деле, а о бездарностях плохим словом даже и не вспоминаем.
Предлагаю создать рейтинг спортивных и футбольных комментаторов. Возможно большие люди с телевидения и ознакомятся с ним, и может быть даже сделают выводы. На данный момент у меня складывается мнение, что руководство телевизионных каналов просто не разбирается ни в спорте, ни в футболе в частности.
Руководство НТВ например, в выборе комментаторов рукодствуется, только их громким именем. Но если по другим различным видам спорта я ни чего не хочу сказать плохого, то относительно футбола у меня просто нет добрых слов. Ведь есть Василий Уткин. На данный момент это очень яркая личность. Но зачем нам предлагать еще Маслаченко. Мне кажется он давно устарел( по моему мнению уже как лет 10).
Зачем нам показывают этого маразматика, и заставляют слушать его комментарии. Да в добавок ко всему, это преподносится как манна небесная. Мне кажется, что он может быть интересен ну уж очень старшему поколению.
Правда у других каналов дела еще хуже. ОРТ считает что можно купить трансляцию и дело сделано. Но ведь комментарии Перетурина и Гусева просто раздражают, а когда еще и команда за которую болеешь проигрывает, то и бесят.
Многие могут сказать:" не хочешь - не слушай", но я так и поступаю, включаю музыку на всю мощь и смотрю футбол.
Но ведь хочется слышать и крики болельшиков на трибунах( привык знаете ли, нервы успокаивают), и информацию о других матчах.
И еще что касается трансляции по НТВ Лиги чемпионов.
Господа комментаторы это свинство, когда после трансляции матча Лиги чемпионов вы заявляете, что знаете результаты, но нескажете, чтобы нам было интересно смотреть итоговый выпуск тура Лиги чемпионов, который начнется через час-полтора. Но ведь это уже глубокая ночь, и некоторым на утро рано вставать. А итоговый выпуск интересен именно обзором матчей, а не результатами. Учтите это пожалуйста.
Роман
Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 00:51:02

193.232.81.188 Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 01:05:12

Из пресс-конференции Виктора Банникова (украинский Колосков): "Не так давно украинская федерация делала предложение Бышовцу возглавить сборную Украины, но мы не сошлись в цене..."
Также согласно Банникову, 5 сентябры в Киеве ожидается около 1000 болельщиков из России.
Object 130.67.7.17Осло, Норвегия - Saturday, August 15, 1998 at 00:52:44

Полность поддерживаю акцию интернет против телевидения.
И поэтому поводу у меня есть несколько вопросов.
Сколько мы еще будем терпеть Гусева, Маслаченко, Перетурина на телевидение?
Последнего правда уже не слышно, но неужели две другие звезды, хотят чтобы болельщики перед телевизором ждали их скорейшей кончины или тяжелой болезни?
Мне также не понятны нападки на Уткина, по моему мнению на данный момент это лучший комментатор футбольных матчей. Я считаю что надо поддерживать таких людей, которые интерисуются футболом, понимают толк в нем, и обдуманно о нем расказывают. А то у нас получается, что мы ругаем тех людей, которые являются личностью в своем деле, а о бездарностьях плохим словом даже и не вспоминаем.
Предлагаю создать рейтинг спортивных и футбольных комментаторов. Возможно большие люди с телевидения и ознакомятся с ним, а соответственно сделают выводы. На данный момент у меня складывается мнение, что руководство телевизионных каналов просто не разбирается ни в спорте, ни в футболе в частности.
Руководство НТВ например, в выборе комментаторов рукодствуется, только его громким именем. Но если по другим различным видам спорта я ни чего не хочу сказать плохого, то относительно футбола у меня просто нет добрых слов. Ведь есть Василий Уткин. На данный момент это очень яркая личность. Но зачем нам предлагать еще Маслаченко. Мне кажется он давно устарел( по моему мнению уже как лет 10).
Зачем нам показывают этого маразматика, и заставляют слушать его комментарии. Да в добавок ко всему это преподносится как манна небесная. Мне кажется что он может быть интересен ну уж очень старшему поколению.
Правда у других каналов дела еще хуже. ОРТ считает что можно купить трансляцию и дело сделано. Но ведь комментарии Перетурина и Гусева просто раздражают, а когда еще и команда за которую болеешь проигрывает то и бесят.
Многие могут сказать не хочешь не слушай, то я так и поступаю включаю музыку на всю мощь и смотрю футбол.
Но ведь хочется слышать и крики болельшиков на трибунах( привык знаетели, нервы успокаивают), и информацию о других матчах.
И еще что касается трансляции по НТВ Лиги чемпионов.
Товарищи комментаторы это свинство, когда после трансляции матча Лиги чемпионов вы заявляете, что знаете результаты, но нескажете, чтобы нам было интересно смотреть итоговый выпуск тура Лиги чемпионов, который начнется через час-полтора. Но ведь это уже глубокая ночь, и некоторым на утро рано вставать. А итоговый выпуск интересен именно обзором матчей, а не результатами. Учтите это пожалуйста.
Роман 193.232.81.190 Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 00:51:02

Мр. Кролик, забил Писарев (2), Титов, Саморони и Цымбаларь.
Музыкант 195.58.50.1 Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 00:44:55

Спартачи, только что приехал из деревни, а там газет нема. В общем знаю, что 5-0. Напишите, кто хоть забил.
Mr.Rabbit194.154.91.112 <alexsid_98@hotmail.com> Москва , Россия - Saturday, August 15, 1998 at 00:41:46

Bayern, Inter Milan post impressive victories

Reuters, LONDON -- Former European champions Bayern Munich, Inter Milan and
Benfica all virtually guaranteed their places in the Champions' League with
convincing wins in the first leg of their European Cup second-round qualifying
matches Wednesday.

But several former winners of the European Cup struggled, including 1988
champions PSV Eindhoven who went down 2-1 in Slovenia to Maribor
Teatanic.

Manchester United made hard
work of beating LKS Lodz of
Poland 2-0, but should still qualify
while Celtic could only edge
Croatia Zagreb 1-0 in Glasgow.

Top scorers of the night was
Benfica who crushed Beitar
Jerusalem 6-0 with three of their
goals coming from British players
-- Mark Pembridge (2) and Brian
Deane.

Bayern Munich brushed aside the
challenge of Obilic Belgrade of
Yugosalavia 4-0, while Inter beat
Skonto Riga of Latvia by the same
score.

Spartak Moscow also all but booked its place in the Champions' League with a
remarkable 5-0 away win against Liteks Lovech of Bulgaria -- with all five goals
coming in the final 35 minutes.

Inter, the UEFA Cup holders, stormed into a 3-0 lead against Skonto Riga after
just 21 minutes with goals by Ivan Zamorano, Diego Simeoni and Nicola
Ventola. Roberto Baggio, making his competitive debut for Inter, added the
fourth in the second half.

Bayern took a different route against Obilic Belgrade, scoring all their goals in
the second half, three within six minutes.

At Old Trafford, Manchester United needed a late header from Andy Cole to
make things respectable against the toothless Polish visitors.

Ryan Giggs had put the English side ahead after only 16 minutes, but there was
little else to please the 50,000 fans. Darren Jackson's 51st minute goal may not
be enough for Celtic, in the European Cup for the first time in 10 years, as they
face a difficult return leg in Croatia.

Steaua Bucharest, European champions in 1986, twice came from behind to
draw 2-2 at home with Panathinaikos of Greece, while Dynamo Kiev, who lost
in the quarter-finals to Juventus last season, may not even reach the group stages
this time after they were surprised 1-0 at home by Sparta Prague. Miroslav
Beranec scored the vital away goal after just five minutes.

In other matches, Sturm Graz matched the big guns by thrashing Hungary's
Ujpest 4-0 in Austria, Georgian side Dynamo Tbilisi beat visiting Spaniards
Athletic Bilbao 2-1 while HJK Helsinki notched up a good win, 1-0 over Metz
of France.

The consolation prize for the teams that are knocked out in this round is a place
in the UEFA Cup.
Cтарпер 12.68.191.20Нью-Йорк, США - Saturday, August 15, 1998 at 00:38:09

Тут некоторые уже похоронили ДК, а заодно - и сб. Украины.
Рановато. Согласен с MadMat'oм: совершенно нельзя делать какие-либо
выводы о сб. Украины по одному неудачному выступлению ДК.
После этой неудачи 5-го сентября Украина, скорее всего, бу-
дет еще более опасна: если ДК все-таки пройдет "Спарту", его
игроки будут на эмоциональном подъеме, если ДК вылетит, ук-
раинцы будут рвать и метать, желая реабилитироваться перед
своими болельщиками. Так что не стоит заниматься шапкоза-
кидательством.

А то, что гонору у болельщиков ДК будет меньше, так боюсь, MadMat,
ты ненужно обобщаешь + выдаешь желаемое за действительное.
У некоторых "болел" ДК избытка гонора и раньше не наблюдалось,
возьми того же Star'a, а других никакая "Спарта" не переде-
лает...
Старпер 12.68.191.20Нью-Йорк, США - Saturday, August 15, 1998 at 00:29:26

Господа. Несколько слов хочу сказать о нетленке, которую надобно опубликовать в "Best of". Полностью согласен со списком, предложенным Борькой. И совсем не потому, что там есть и мой скромный вклад:-) (хотя приятно, я думал все давно уже забыли. Кстати, если кто не помнит и хочет прочитать эти мои стишки, написанные на победу Спартака над Аяксом, можно их прочитать на моём сайте: http://www.i-connect.ru/~musician в разделе "О футболе"). Ниже публикую своё новое произведение, написанное мною час назад. Хотел написать на победу Спартака, а получилось.. чёрт те что:-)) Однако, убедительная просьба проявить чувство юмора и никому не обижаться! Я, в принципе, за мир между болельщиками, а не наоборот.

Ит-а-а-ак...;-)

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ или СОН В ЛЕТНЮЮ НОЧЬ.
(все совпадения случайны. Близко к сердцу не принимать)

Однажды, в прохладную летнюю пору
С работы я шёл, напевая под нос.
Гляжу, поднимается медленно в гору,
Лошадка, везущая мусора воз.

Лошадка подходит, поцокав копытом,
И тихо басит, попивая "Агдам":
"Товарищ, мне б текст перевесть из транслита,
Вы мне подсобите, я денег вам дам..."

Внимательно глянул на чудо природы,
Вокруг обошёл, протянул к ней ладонь,
Потрогал... Ах, Боже! Берут своё годы!
Ведь это не лошадь! Естесственно - конь!

В больших гриндерах на немытых копытах
и в бомбере, явно с чужого плеча,
В руках ноутбук, пол-экрана разбито,
заклеено пластырем... Конь замолчал,

Взглянул настороженно. Мордой воротит.
Нечаянно тачкой задел за панель.
Рассыпался мусор прям на повороте.
Из мусора вдруг показалась шинель.

Естесственно, это не улица Вязов.
Шинель, как шинель, и не страшно совсем.
Ну мало-ль на свете живёт ... обормотов.
Бог с ними. И так нам хватает проблем.

Однако "шинель" не хотел быть забытым,
Стряхнул с себя мусор (почти удалось),
И тянет рукав к лошадиным копытам:
"Отдай мне бутылку, гармонь и лосось."

Махнул виновато товарищ с копытом,
Мол, даже внимания не обращай.
"Ты текст помоги перевесть мне с транслита!"
И вдруг кобуру расстегнул невзначай...

"Шинель" вовсе молча стоять не желает:
"Мне б мяса покушать. Ты слышишь, друган?"
И друга под бок он рукою пихает:
У нас, мол, в казарме, на ужин - кабан...

...Растерянно в дуло смотрю пистолета,
что конь направляет с издёвкой в меня.
Ну что за страна! Ну что за планета!!!
Я в лужу взглянул. В отраженьи - свинья.

Я сам удивился не меньше коняшки,
Который, увидев меня, ускакал.
Остались от лошади только подтяжки
И синенький шарфик у лужи лежал.

А "мусорный" мальчик куда подевался?
Я сам не заметил. Поверьте, друзья!
Зачем надо мною он издевался?
Ну, Бог нас рассудит... Остался лишь я.

Я хрюкнул и ткнул пятаком по лаптопу:
Печальное зрелище - крышка разбита,
Заглохли "Винды", не закончив работу,
Остался лишь текст на экране, с транслита...

И долго я в луже сидел в непонятках.
Пригрезился что-ль зоопарк этот мне?
Вот вижу, идёт кабаниха в перчатках,
Вот крылышки машут на бедном слоне...

... С большим облегчением, братцы, проснулся.
В окно посмотрел - уже ночь на дворе.
Приснится ж такое! Можно свихнуться!
Ну, Бог с ним, всё в прошлом. Вперёд в Интернет!
Музыкант195.58.50.1 <musician713@yahoo.com> Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 23:24:22

Perekodirovka nizhney massagi.
Да, к великому сожелению не СПАРТАК не ДК не примут участие в Суперлиге. Только што
прочитал стат'ю одного репортыора на шыот СуперЛиги, е то што я прочитал резко понизело мне
настроение. Историа такая: Один Америцанский банк вложил 2 миллиарда долларов (под протзенти) в
суперлигу. Конечно этот банк захочит получить возврат своим деньгам е сделает это очень
оригинальним е простим способом, администратсиа суперлиги решила включить 16 суперклубов
европи (11 клубов уже включени, 5 ешыо под расмотром) Реал Мадрид, Барцелона , Увентус,
Интер, Милан, Манчестер, Ливерпоол, Бырен Мунчен, Буруссиа Дортмунд, ПСГ, Аях. Как ви
понемаете комманди вибранни не по их достежению а по их деньгам. Самий видний пример ПСГ.
В Франтцузкой лиге он кончил 8_им е все равно примет участие в суперлиге, а вот Ленс хоть е
закончил первим будит сидеть дома, видете ли его не шетают суперклубом. Вопрос кокие
комманди поидут в суперлигу? Ответ: комманди способние приносить прибиль вкладчикам,
организаторам итд. Это значит што комманди у которих нет своего личного телевиден'я, нет
шикарного более 80.000_го всегда наполненого стадиона е игроков которих знает весь мир не
смогут принять участие в суперлиге. У Суперлиги своя политика: Коммандам дойотса срок 6
лет, в этот срок все комманди будут гнатса за победним призом в лиги - 60 милл $$$ (В прошлой
лиге чемпионов Реал получил ВСЕГО 15), подчыоркиваю**- только в том случае если
комманда всыо время будет проигривать, ейо перестанут показивать по ТВ, ейо болельшики
перестанут ходить на матчи - другими словами комманда перестанет приносить доходи, только в
этом случае комманда спуститса в нижнею лигу. Причыом если доходи суперлиги не убабятса из
за не удачной игрие той комманди, эта комманда останетса в суперлиге. Получаетса ситуатсиа
што правила решает не УЕФА а богатие свиныи, хотя организатсиа суперлиги делает довольно
большие затрати для того штоби УЕФА била у них в руках. Сегоня лично слишал по СКЫ невс
што Манчестер е Ливерпоол дали обешяние ПримерЛиге што Натсиональная лига остайотса их
главним приорететом а не суперлига. Сами понамаете какой смисл в чемпионате если ти знаеш
што твойо место в европе уже обеспеченно, хотя если Арсенал или ктото другой порвыот
Манчестера 6:0 то суперлига их может заметить.

Да, нашему СПАРТАКУ е ДК придыотса думать о подмыотках суперлиги которие организует
УЕФА. О суперлиге пока што е мечтать не придыотса. Какая для нас суперлига если у
СПАРТАКА даже толковова домашнего стадиона не имеетса. СПАРТАК проводит своий матчи
как уличаня комманда то на Локо то на Динамо то ешыо гдето, а вспомните прошлий год. 1/2
фина кубка УЕФА 2_ой лег СПАРТАК вс ИНТЕР на стадионе Динамо, где трава?!? так играт
нельзя!!! кто нас позавыот в суперлигу?. Единственний малейший шанс СПАРТАКА попасть в
суперлигу это: Переехать в Лужики е сделать его постоянним домашним стадион, причом, на
стадионе должа бить криша над греенажом (што би не било повтора прошлогоднего 1/2_ла
к.УЕФА на Динамо), трава должна бить в идиальном состояние. Хотя би на еврокубках стадион
должен бить забит до отказа. Е ешыо один маленький нюанс, СПАРТАК должен дойти хотя би до
1/2 лиги чемпионов. Решаите сами кто захочит вкладивать $$$ в лигу где комманди сушесвуют
а не протсветают. Комманда должна завоевать всемирную публику которая захочит
посмотреть на игру комманди. Своего телевиденя СПАРТАК иметь пока не может ****НО
ЕСЛИ ОДИН ИЗ НАШИХ ТВ КАННАЛОВ БУДЕТ ПОКАЗИВАТь ВСЕ МАТЧИ**** то
шанси у СПАРТАКА тоьлко увеличатса.

А пока што можно только обижатса, ругатса е играть в УНДЕРЛИГЕ. Будьте реалистами
СПАРТАК на данний момент не конкурент европеиским грандом, хотя в фоотбалл умеет играть
не хуже.
Ну кто из европеитсев поставит СПАРТАК в одну линию с Уве, Аяхом, Реал Мадридом?
Может бить Суперлига захочет иметь хотяби один клуб из восточой Европи? Если да то нам надо
доказать што СПАРТАК должен бить у них первим!!!!!

Жизнь не чесная штука :(((
Tim 192.115.6.123 - Friday, August 14, 1998 at 23:16:34

Izvenite za oshibki, iz za perekodirovki
Tim 192.115.6.123 - Friday, August 14, 1998 at 23:12:49

Ну во первих я не согласен в том што СПАРТАК играет хуже некоторих клубов которих взяли в Суперлигу. Ладно Аях, но с Интером ми на равних дралис', причыом имели приимушсвто в матчах!! Што ви хотите сказат' што ми не сможем дратса с европеискими тиграми? как ни как а наших многие гранди хотят (к примеру: Реал Тсилю хотел но не купил так как Иля травму получил, Титов, Тихонов. Ален'). Откуда такой пессимизм? Вер'те в комманду!!! или же болеите за Уве, Интер. Пришло время потегатса с "ихними" фанатоми а не с фанатоми Зенита да Ротора!

А во вторих я тоже с Уткиним согласен ТВ это комерческая компаниа, е за хороший - качствинний репортаж нузно подписиват' контракти с рекламними агенствами што би били ден'ги на показ матча, е десвител'но нел'зя относитса к ТВ как к палочки виручалочи, это всыо бисснес. Будет товар будет е транслятсиа матча.
Тim 192.115.6.123 - Friday, Аугуст 14, 1998 ат 22:43:53
Tim 192.115.6.123 , - Friday, August 14, 1998 at 23:11:22

Точнее перекодировщиком :)
Ссылку смотри выше!!!
Васин Виталий 194.154.91.115 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 22:50:45

Tim!!!!!!
Пользуйся, пожалуйста, переводчиком с Транслита на русский! Сложно читать!!!
Васин Виталий 194.154.91.115 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 22:50:02

Дима а тебе больше Футбольное обозрение нравится??
Я, например, лучше этих великих ветеранов посмотрю, чем повторы прошлых программ в ФО (по крайней мере раньше так было, давно не смотрел этой программы).
Из спортивных программ только и остается смотреть ФК.
Хорошая программа была Футбол без границ, но на РТР предпочли к себе в программу включить кучу тупых программ.
Васин Виталий 194.154.91.115 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 22:47:04

Nu vo pervih ya ne soglasen v tom shto SPARTAK igraet huzhe nekotorih klubov kotorih vzyali v Superligu. Ladno Ajax, no s Interom mi na ravnih dralis', prichyom imeli priimushsvto v matchah!! Shto vi hotite skazat' shto mi ne smozhem dratsa s evropeiskimi tigrami? kak ni kak a nashih mnogie grandi hotyat (k primeru: Real Tsilyu hotel no ne kupil tak kak Ilya travmu poluchil, Titov, Tihonov. Alen'). Otkuda takoy pessimizm? Ver'te v kommandu!!! ili zhe boleite za Uve, Inter. Prishlo vremya potegatsa s "ihnimi" fanatomi a ne s fanatomi Zenita da Rotora!

A vo vtorih ya tozhe s Utkinim soglasen TV eto komercheskaya kompania, e za horoshiy - kachstvinniy reportazh nuzno podpisivat' kontrakti s reklamnimi agenstvami shto bi bili den'gi na pokaz matcha, e desvitel'no nel'zya otnositsa k TV kak k palochki viruchalochi, eto vsyo bissnes. Budet tovar budet e translyatsia matcha.
Tim 192.115.6.123 - Friday, August 14, 1998 at 22:43:53

Да уж, репортаж о турнире ветеранов в Сингапуре
был крайне интересен. Наверное другой информации
на футбольную тему просто не было.
Дима212.46.0.206 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 22:31:17

Черт глюк какой-то
продолжу
Спартак играет хуже, чем те команды, что действительно могут именоваться Суперклубами (нынешний Аякс - это конечно далеко не суперклуб)
Ну и последнее я уже когда-то говорил. Мне кажется, зарубежный болельщик пойдет скорее на матч своей команды с нынешним спартаком, чем с тем же Андерлехтом, который планировалось включить в суперлигу.
Но нас туда действительно не возьмут по всем известным причинам. И самое печальное, что сами мы во всем виноваты...
Макмай 195.14.32.20 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 22:19:16

Tim
Да все это понятно и известно.
Только пара-тройка замечаний. Далеко не у всех этих суперклубов есть стадионы на 80000 мест.
Спартак в футбол играет хуже (чтобы ни говорили) то
Макмай 195.14.32.20 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 22:16:15

Da, k velikomu sozheleniyu ne SPARTAK ne DK ne primut uchastie v Superlige. Tol'ko shto prochital stat'yu odnogo reportyora na shyot SuperLigi, e to shto ya prochital rezko ponizelo mne nastroenie. Istoria takaya: Odin Americanskiy bank vlozhil 2 milliarda dollarov (pod protzenti) v superligu. Konechno etot bank zahochit poluchit' vozvrat svoim den'gam e sdelaet eto ochen' original'nim e prostim sposobom, administratsia superligi reshila vklyuchit' 16 superklubov evropi (11 klubov uzhe vklyucheni, 5 eshyo pod rasmotrom) Real Madrid, Barcelona , Uventus, Inter, Milan, Manchester, Liverpool, Byren Munchen, Burussia Dortmund, PSG, Ajax. Kak vi ponemaete kommandi vibranni ne po ih dostezheniyu a po ih den'gam. Samiy vidniy primer PSG. V Frantcuzkoy lige on konchil 8_im e vse ravno primet uchastie v superlige, a vot Lens hot' e zakonchil pervim budit sidet' doma, videte li ego ne shetayut superklubom. Vopros kokie kommandi poidut v superligu? Otvet: kommandi sposobnie prinosit' pribil' vkladchikam, organizatoram itd. Eto znachit shto kommandi u kotorih net svoego lichnogo televiden'ya, net shikarnogo bolee 80.000_go vsegda napolnenogo stadiona e igrokov kotorih znaet ves' mir ne smogut prinyat' uchastie v superlige. U Superligi svoya politika: Kommandam doyotsa srok 6 let, v etot srok vse kommandi budut gnatsa za pobednim prizom v ligi - 60 mill $$$ (V proshloy lige chempionov Real poluchil VSEGO 15), podchyorkivayu**- tol'ko v tom sluchae esli kommanda vsyo vremya budet proigrivat', eyo perestanut pokazivat' po TV, eyo bolel'shiki perestanut hodit' na matchi - drugimi slovami kommanda perestanet prinosit' dohodi, tol'ko v etom sluchae kommanda spustitsa v nizhneyu ligu. Prichyom esli dohodi superligi ne ubabyatsa iz za ne udachnoy igrie toy kommandi, eta kommanda ostanetsa v superlige. Poluchaetsa situatsia shto pravila reshaet ne UEFA a bogatie svinyi, hotya organizatsia superligi delaet dovol'no bol'shie zatrati dlya togo shtobi UEFA bila u nih v rukah. Segonya lichno slishal po SKY news shto Manchester e Liverpool dali obeshyanie PrimerLige shto Natsional'naya liga ostayotsa ih glavnim prioretetom a ne superliga. Sami ponamaete kakoy smisl v chempionate esli ti znaesh shto tvoyo mesto v evrope uzhe obespechenno, hotya esli Arsenal ili ktoto drugoy porvyot Manchestera 6:0 to superliga ih mozhet zametit'.

Da, nashemu SPARTAKU e DK pridyotsa dumat' o podmyotkah superligi kotorie organizuet UEFA. O superlige poka shto e mechtat' ne pridyotsa. Kakaya dlya nas superliga esli u SPARTAKA dazhe tolkovova domashnego stadiona ne imeetsa. SPARTAK provodit svoiy matchi kak ulichanya kommanda to na Loko to na Dinamo to eshyo gdeto, a vspomnite proshliy god. 1/2 fina kubka UEFA 2_oy leg SPARTAK vs INTER na stadione Dinamo, gde trava?!? tak igrat nel'zya!!! kto nas pozavyot v superligu?. Edinstvenniy maleyshiy shans SPARTAKA popast' v superligu eto: Pereehat' v Luzhiki e sdelat' ego postoyannim domashnim stadion, prichom, na stadione dolzha bit' krisha nad greenazhom (shto bi ne bilo povtora proshlogodnego 1/2_la k.UEFA na Dinamo), trava dolzhna bit' v idial'nom sostoyanie. Hotya bi na evrokubkah stadion dolzhen bit' zabit do otkaza. E eshyo odin malen'kiy nyuans, SPARTAK dolzhen doyti hotya bi do 1/2 ligi chempionov. Reshaite sami kto zahochit vkladivat' $$$ v ligu gde kommandi sushesvuyut a ne protsvetayut. Kommanda dolzhna zavoevat' vsemirnuyu publiku kotoraya zahochit posmotret' na igru kommandi. Svoego televidenya SPARTAK imet' poka ne mozhet ****NO ESLI ODIN IZ NASHIH TV KANNALOV BUDET POKAZIVAT' VSE MATCHI**** to shansi u SPARTAKA to'lko uvelichatsa.

A poka shto mozhno tol'ko obizhatsa, rugatsa e igrat' v UNDERLIGE. Bud'te realistami SPARTAK na danniy moment ne konkurent evropeiskim grandom, hotya v football umeet igrat' ne huzhe.
Nu kto iz evropeitsev postavit SPARTAK v odnu liniyu s Uve, Ajaxom, Real Madridom?
Mozhet bit' Superliga zahochet imet' hotyabi odin klub iz vostochoy Evropi? Esli da to nam nado dokazat' shto SPARTAK dolzhen bit' u nih pervim!!!!!

Zhizn' ne chesnaya shtuka :(((
Tim 192.115.6.60 - Friday, August 14, 1998 at 22:11:00

PARIS (Aug 14, 1998 - 12:30 EDT) - Russian international Igor Yanovsky has signed a four-year contract with Paris St
Germain, the French club said on Friday.

The midfielder, who won the Russian league championship with Alania Vladikavkaz in 1995, completes PSG's recruiting
for the French season that started last weekend.

The club did not disclose the transfer fee, but estimates put it at 25 million francs ($4.2 million).

Other big name signings made by PSG for the new season include Nigeria's Augustine Okocha and German defender
Christian Woerns.
AT207.82.60.52 - Friday, August 14, 1998 at 20:53:05

Василию Уткину:
Насчет твоего ответа Игорю Мельникову во многом согласен. Но насчет того, что не познакомили с событиями - ты уж прости, а хотя бы голы Спартака можно было надыбать? А если нет, то об этом можно было бы сказать в эфире, что так мол и так, оператор Спартака отказался предоставить ФК запись матча, или что такой записи не было вовсе. А то ты назвал просто счет, и все. И потом, в ЛЧ на предварительном этапе было толкьо три матча? МЮ-поляки, Интер-Сконто и наш? А про остальные - ни слова. Хотя, мне так кажется, что это было бы интереснее, чем турнир в Сингапуре ветеранов.
Степан 195.34.28.24 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 20:45:03

Приветствую !
Игравший сегодня в дубле под №9 был действительно
Лутовинов.Он был на смотринах в клубе "Маккаби" (Тель-Авив),но контракт подписывать не стал.
Видимо ,необходимым условием контракта было
обрезание,но как известно, "Спартак" не только
не покупается и не продаётся,но и ещё не режется.
Жаль только что Луто пропстил игру с ЗИЛом,его
там очень не хватало.
А состав сегодня был такой:
Сидельников,Кузьмин,Гунько,Злыднев,Аликринский,
Букиевский,Скобляков,Мор,Лутовинов,Кочарыгин,
Кузьмичёв. На замены выходили Романов,Леонов,
Химич,Тувин и Мурушкин
20-го на "Алмазе" играем с дублем "Зенита",а 23-го
с "Динамо"(Ленинград).
Эх,Дмитриев - не советовал бы тебе выходить.

СПАРТАК - всегда чемпион !
ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ 194.154.81.216 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 20:41:00

Василий, зачем воспринимать мнение одного человека за общее? Кстати, будет или нет репортаж про Ярцева и Динамо? Или выяснилось что какая-то сумасбродная версия происходящего верна?
VVV 195.2.67.62 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 20:30:26

Василий, ни один нормальный человек НТВ и уж тем более ФК обвинять в отсутствии трансляций не будет.
Но, согласись, что это не совсем нормально, когда телевидение не показывает ни одного матча тура еврокубков (и это при том что играло целых три команды)! Ну один матч-то мог кто-нибудь показать...
Хотя, конечно, со стороны судить всегда проще...
Makmay 195.14.32.22 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 20:16:19

Где можно прочитать сегодняшние новости из Спорт-експресса?
wings206.165.165.19NY, USA - Friday, August 14, 1998 at 20:12:53

Странно чувствую себя под нечистым душем из незаслуженных ни мной, ни Футбольным Клубом упреков в показе чего-либо или непоказе. Я занимаюсь производством передачи. Я её ведущий. Я не заключаю контрактов на трансляции и не участвую в обсуждении предоставления или непредоставления в сетке программ места для футбола.
Особенно мне понравилось письмо Игоря Мельникова. Оно абсурдно от первой до последней строки. Будет ли НТВ, не путать с НТВ-Плюс, показывать Лигу Чемпионов, или, как в прошлом году, всё пройдет под девизом -- всё, кроме Спартака?
Господин Мельников, у вас голова есть? НТВ обладает правами на показ Лиги Чемпионов. И показывало Лигу Чемпионов. О том, что претендовать на трансляции других еврокубков в интересы НТВ не входит, было заявлено сразу же. Кстати, в прошлом году всё-таки были потрачены дополнительные деньги на показ матчей Спартака с Кошице. Так что не надо обвинять нас в предвзятости.
Абсурдом является и другая ваша мысль. Сопоставлять матчи Ротор -- Зенит и Литекс -- Спартак нельзя, и даже не потому, что второй значительно интереснее первого, а потому, что между ними нет ситуации выбора. Это разные матчи, разных турниров, показ или непоказ одного никак не связан с показом или непоказом другого. Совершенным бредом является умозаключение о том, что судьба другой сборной российскому телевидению ближе. Я вообще не понимаю, из каких пределов собственного непонимания Игорь Мельников черпает такие выводы.
Только на один вопрос я могу ответить, потому что все остальное в тираде Игоря Мельникова -- не вопросы, а вопли и восклицания, на которые не отвечают, а отходят в сторонку и ждут, пока человек успокоится. Какое я, в самом деле, имею отношение к рекламе тампаксов или мыльным операм? Это уже совсем "до кучи"... Вопрос вот какой: "каким образом ТВ хочет помочь становлению российского спорта и футбола в частности? Ответ будет простым: никаким. Телевидение не помогалочка, а реальное дело. Телевидение может участвовать в бизнесе как партнер, может заключать договоры на рекламу, на показ соревнований, концертов, половых актов... А для того, чтобы помогать, существуют предприятия социального обеспечения. Богадельни, например.
Мне вообще кажется незаслуженной, в частности, та критика, которая тут раздается в мой адрес и в адрес Футбольного Клуба. Вот Вы видели сегодняшнюю передачу. Если можете, посмотрев её, сказать, что мы в чем-то схалявили и не употрелили всех собственных возможностей, чтобы познакомить Вас с событиями недели, тогда и закидывайте гневными камнями. А так создается впечатление, что возмущенным возгласам со стороны некоторых я обязан исключительно тем, что читаю Вашу страницу постоянно и многие об этом знают.
Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 19:58:51

Привет,парни.
А похоже,что на Егор забил литексам классный гол. По крайней мере в ссылках указывается, как он непринужденно, едва ли не вальсируя прошел троих защитников и впердолил красавца в своем фирменном стиле. Видел кто-нибудь этот гол? Опишите хотя бы вкратце здесь.

BEN 194.190.94.17 С-Пб, Россия - Friday, August 14, 1998 at 19:36:22

Hello СПАРТАЧИ!!!
Как настроение после натягивания "Латекса" (Sorry, Литекса)?
Да, от таких команд надо предохранятся во время игры, чтобы не подхватить всякую заразу, типа "Синдрома плохой игры". Но вообще-то саму игру я не видел из-за того, что какая-то телекомпания и какой-то супер-футболо-ведущий, очень переживающий за наш Российский футбол, не изъявили желания показать нам этот матч. Знаю только, что забил 2 мяча Писарев, что не может не радовать после отъезда Аленичева. Что касается Бышовца, то я свято верю, что именно ему суждено стать воскресителем футбольной России и в очень скором будующем мы попьем шампанского из Кубка Мира.
All your comments are very welcome

Alex194.226.42.47 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 18:58:21

===========================================
Уважаемый Леха АКА Lemmy, я приношу вам свои извенения. Неотложные дела заставили меня срочно уехать. (а так как в то время, пока я был на рабочем месте никого из коллег не было, то и передать вам ваш приз, увы никто не сумел)
Надеюсь, что мы найдем возможность встретиться, скажем в понедельник или воскресенье (поздно вечером). позвоните мне 2997077 (с 22 часов - спросите Павла) и мы договоримся, где ВАМ будет удобно встретиться, а то еще подумаете плохо про старика Петровского :)
С уважением, Петровский
==============================================
(материал, который не был опубликован, потому что руководство моей газеты испугалось последствий....вот вам и свобода слова...)
--------
Иногда они возвращаются снова
--------
В России трудно быть не только поэтом, но и главным тренером национальной футбольной сборной. Уж сколько лет мы хотим видеть от нашей команды выразительной и главное успешной игры на всевозможных турнирах, но увы, результаты с каждым годом все хуже и хуже, о мастерстве и боевитости футболистов не приходится говорить, и складывается такое впечатление, что болельщики начинают терять веру и неохотно идут на любые попытки заговорить о перспективах спорта “номер один” на будущее...
Борис Игнатьев, получивший известность на посту главного тренера юношеской и молодежной сборных Советского Союза, возглавил национальную российскую команду осенью 1996 года. И с самого начала у него не заладилось...ничья в матче со сборной Кипра, унылые потуги наших форвардов в игре с Болгарией сделали слухи об отставке Игнатьева почти свершившимся фактом.
Россия не попала на мировой чемпионат во Францию, где впервые в истории собрались 32 лучшие сборные планеты. После злополучного матча с итальянцами в Неаполе, когда российские футболисты покидали поле с низко опущенными головами, против главного тренера поднялись все - игроки, пресса, но мощный фактор в лице президента РФС - Колоскова помог Игнатьеву удержаться на плаву...
Цикл недавних товарищеских матчей, который завершился унизительным поражением от поляков и ничьей, равной поражению, с грузинами, стал последней каплей для всех, кто переживал отсутствие наших на всемирном праздника большого футбола.
Лишний раз мы убедились в голевой импотенцию нашей сборной. Грубые просчеты в обороне, развязанная манера игры лидеров, отсутствие мысли в действиях футболистов сами за себя говорили о скорых передвижках в верхнем эшелоне управления командой. Так оно и получилось. Игнатьев сам подал заявление об отставке генеральному секретарю Российского футбольного союза Владимиру Радионову, который замещает президента РФС Вячеслава Колоскова, находящегося во Франции.
Радионов был немногословен с представителями СМИ:
“Трудно что -нибудь конкретное сказать. Этот шаг Борис Петрович сделал осмысленно и мне не хочется упрекать тренера, хотя время не ждет: на 19 августа назначена товарищеская встреча со сборной Швеции в Стокгольме, а уже 5 сентября в Киеве состоится первый матч отборочного турнира чемпионата Европы с одним из главных наших конкурентов - сборной Украины...
Резко высказался об отставке своего коллеги, бывший наставник нашей сборной Анатолий Бышовец, возглавляющий ныне питерский “Зенит”. В ответ на вопрос о своем возможном возвращении в сборную, опытный специалист ответил: "Я не пожарник и не авантюрист..."
Господин Колосков, находящийся ныне во Франции казалось не выглядел удивленным, хотя многие думали, что он постарается отстоять кандидатуру лояльного Игнатьева:
”Я его понимаю и отговаривать его не буду, заявил Вячеслав Иванович,- Слишком неблагоприятное мнение сложилось вокруг главного тренера и сборной страны, не сумевшей пробиться на чемпионат мира, продолжал президент. Работать дальше под прессингом критики в средствах массовой информации очень нелегко. Тем более, что в ближайшие месяцы предстоят ответственные матчи отборочного турнира чемпионата Европы. Главное сейчас - найти достойную замену на это ответственное, и, поверьте, несладкое место. Я уже попросил Никиту Павловича Симоняна начать консультации в высшей лиге по поискам кандидатур. Надеюсь, что к заседанию Исполкома РФС 23 июля новый главный тренер будет найден и после утверждения сможет без промедления начать подготовку сборной к грядущим матчам.”
Сегодня российский футбол очутился в глубоком кризисе и выход из создавшегося положения необходимо искать прямо сейчас. Недавно мне пришлось услышать мнение от одного из футбольных авторитетов, что мол, наши футболисты не играют в красивый и результативный футбол потому что не умеют играть примитивно, по стандартным шаблонам... Возразить мэтру было трудно, хотя сразу перед глазами вставали эпизоды из матчей, и сумбур в действиях наших футболистов создающих два - три полумомента за матч. Так неужели это и есть индивидуальное мастерство, которым мы должны гордиться?
Вместо послесловия:
Хочу ознакомить вас с письмом, которое направили президенту нашей страны пользователи глобальной “паутины” Интернет, которым небезразлична судьба нашего футбола...
Позволю себе оставить его без комментариев.

(ну а содержание письма, вы наверняка, все хорошо знаете)
Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 18:22:57

Jash ! Извини, конечно, но то, что ты написал называется бредом сивой кобылы. Аналогии, возникшие в больных мозгах.
Ради красного словца ...
Антон195.239.1.121 <Антон> Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 17:46:22

Эпопея в двух частях.

Часть первая.
Ув. Господин Петровский!Был сегодня у вас в редакции, с 12*15 до 13*30 звонил по внутреннему...Нулевой эффект - занято,хоть ты тресни.Когда наконец дозвонился,выяснилось,что на рабочем месте вас нет. Давайте разработаем новый вариант стрелки,на следующей неделе (впрочем,можно и в выходные).Жду ваших предложений.
Поскольку сегодня я ошивался там час с четвертью,то естественно...
=================fade out «Petrovsky» theme /
/ fade in «Double» theme====================
...опоздал на дубль.Пришел только к концу первого тайма.И что же я там увидел?
А ничего особенного.Во-первых,знатоки состава - Лутовинов от нас уехал или ещё нет?А то играл парень,внешне очень похожий на него и даже гол забил...(Судья-информатор,объявляющий замены и забивающих - надо думать,непозволительная роскошь для помойной поляны «Авангард»,которая,если верить вывеске,находится под эгидой МЧС.Очевидно,прямо там они и проводят свои учения...)
Так!Самое главное забыл: наши выиграли со счетом 4:0 у команды Монолит.
Кто забил голы,не объявлялось,но у какой-то суперстатистик мне сказал,что (в хронологическом порядке):Скобляков,Кочарыгин,Лутовинов(??играл под номером 9) и Гунько.
В воротах стоял ,ессно,Сидельников,который отыграл нормально.Впрочем,работы-то особой у него и не было.В том времени,которое я видел , территориального преимущества не было ни у одной из команд,атаковали поровну,Монолит даже чуть побольше,но моменты острее были у Спартака (если это,конечно,можно назвать моментами :-) ).Оставив безуспешные попытки толково сыграть в штрафной соперника,наши дублеры взялись за дальние удары.Пристрелялись очень быстро,1:0.Второй гол я,к стыду своему,прощелкал еблом (извините...) Третий был забит почти сразу же после второго,ну и в конце уже был оформлен разгром.Причем нельзя сказать,что дубль наш играл намного сильнее.Просто Монолит полностью оправдывал свое название,и был статичен,как изваяние.
Поскольку кто под каким номером играл я не знал,то и следить за персональными действиями игроков было как-то в лом. Запомнился Аликринский,который выделялся на поле не только прической в стиле «Курт Кобэйн»,но и хорошей игрой в защите.Мне показалось,что эту игру он провел даже где-то на уровне основы.Другое дело,что места для него там сейчас нет.
Ещё понравился наш левый (не в смысле желтый,а в смысле игравший на левом фланге) хавбек.Только кто это был - х.з.,увы...
Ну вот.Также была замечена тусовка человек из 6-7 дебилов - фанов Монолита,причем среди них была одна дэвущка ...(skipped)...Фаны эти были в фирменных монолитских розах,сделанных,очевидно на заказ.При счете 3:0 в пользу Спартака-2 они орали «Мы не сдадимся»,при 4:0 - «Отсоси у Монолита»...
Рядом со мной сидели два мента,болевших за Монолит. Какой-то пьяный в зю-зю мужик позорил спартаковский дубль своим болением за него,причем не зная счета (переспрашивал по 5 раз),ни игроков,ни тренеров,и,видимо,вообще с трудом представляя,где находится и как он здесь оказался...Короче,публика подобралась,которая,как говорится,не стоит рублика.
Но это все лирическое отступление.
А пока поздравляю всех с победой нашего дубля и хочу сообщить следующее (прочитано сёдня в Сэксе): Сергей Дмитриев (тот самый уёбок-Мюнхгаузен) готовится в составе питерского Динамо к выездной игре со Спартаком-2.Никак не уймется,болезный...

В следующий раз,насколько я знаю,играем на Алмазе с Зенитом-2 20 августа.Или я опять чё-то не учел?

Лёха AKA Lemmy195.34.30.173 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 17:26:02

Не думаю, что акция против телевидения (а точнее-бы назвать её "За спорт на телевидении") не принесёт своих плодов. Всё-таки общественное мнение здесь прослеживается очень быстро, так что нас обязательно услышат. Хочется задать вопрос Василию Уткину: будет ли НТВ, не путать с НТВ+, показывать Лигу Чемпионов, или как в прошлом году - всё пройдёт под девизом: "показывать всё, где нет Спартака"? Очень хочется после этого обвинить Вас, уважаемый Василий в предвзятости мнений. Чем же Вам не угодил Спартак? Или теперь ЭТО у Вас называется демократия на ТВ? А где же лучшие матчи сезона? А может быть игра Ротор - Зенит сможет дать большее наслаждение для болельщиков, чем игра Спартака пусть даже с Литексом? Или игра нашей сборной привлечёт внимание миллионов телезрителей? Это абсурд. Моё мнение - это мнение одного болельщика. И болею я не только за Спартак, но и за наш российский футбол. Ругать или нет сборную с Бышовцем увидим потом. А вот тот факт, что по нашему ТВ не показывают СПОРТИВНЫХ ЗРЕЛИЩ, это уже само по себе не приятный факт. Получается, что судьба любой другой сборной Вас, т.е. ТВ, интересует больше, и игра зарубежных клубов Вам, т.е. ТВ, нравится больше, чем игры российских клубов. И каким же образом ТВ хочет помочь становлению российского спорта и футбола в частности? Уж не показом ли мыльных опер? А может быть боевиков? Или Вам больше по душе эротические новости в перемежку с магазином на "колёсиках"? Чушь и абсурд! ВЫРАЗИМ НЕДОВЕРИЕ TV! И Вашу рекламу надо гнать "поганой метлой" с наших экранов! Сами жуйте свои тампаксы и запихивайте орбиты куда Вам угодно! Но дайте людям насладиться любимым зрелищем! И нелишайте их права на просмотр игры любимого клуба, какой бы он ни был (я имею ввиду не только Спартак, но и Ротор, и Динамо, и все российские клубы). Почему в европейских странах показывают ВСЕ матчи своих чемпионатов и не показывают российский чемпионат? А у нас ВСЁ наоборот? Сколько-же будет длиться нелюбовь российского ТВ к нам же самим, к своим-же российским людям? Очень прошу Василия Уткина ответить на ВСЕ ЭТИ вопросы. С красно-белым уважением. Игорь Мельников.
Игорь Мельников 194.74.106.100 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 17:08:32

Ребята-! Насчёт Украины- Кто хочет туда поехать-Отзовитесь-!!!!
Так же вопрос- Планирую съездить на Выездной матч Лиги Чемпионов!
Кто уже ездил- Подскажите в Какие ТУР агенства-обращаться-!
Заранее СПАСИБО-!

Всех с ПОБЕДОЙ-!
А жребий- НЕВАЖЕН-(по большому счёту)-Будет Игра будут и ПОБЕДЫ-!
И неважно кто перед тобой- МЮ или ЮВЕ- Разница лишь в том -Что у этих команд-уж
точно будет ИГРА-! :)))
Верю в УСПЕХ-вперёд СПАРТАК-!
Денис195.46.165.195 <orspeed@sityline.ru> Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 16:51:25

"СБОРНАЯ УКРАИНЫ ПО ФУТБОЛУ СЕЙЧАС СИЛЬНА КАК НИКОГДА", - ЗАЯВИЛ
ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ ФФУ ВИКТОР БАННИКОВ ПЕРЕД МАТЧЕМ ОТБОРОЧНОГО
ТУРНИРА ЕВРО-2000 С КОМАНДОЙ РОССИИ, КОТОРЫЙ ПРОЙДЕТ В КИЕВЕ 5
СЕНТЯБРЯ

КИЕВ, 14 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Михаил Мельник/. "Сборная
Украины по футболу сейчас сильна как никогда. Игроки находятся
отличной форме, у команды хороший тренерский состав". Об этом заявил
первый вице-президент Федерации футбола Украины Виктор Банников на
пресс-конференции, посвященой вопросам подготовки, организации и
проведения матча отборочного турнира чемпионата Европы 2000 года между
с командой России.
Это будет первая в истории встреча национальных команд Украины и
России, и первая - в 4-й отборочной группе Евро-2000. Матч пройдет в
Киеве 5 сентября. Накануне встречу своего отборочного европейского
первенства проведут молодежные сбюорные.
По словам Виктора Банникова, украинская сборная - уникальная
команда. "Это заключается в том, - считает он, - что в ее составе
играют 12 футболистов из одного клуба - киевского "Динамо".
"Его проигрыш на своем поле чешской "Спарте" в первом матче
квалификационного раунда Лиги чемпионов еще ничего не значит. На чужих
полях киевляне играют намного сильнее", - подчеркнул председатель
комитета ФФУ по работе со сборными командами Олег Базилевич.
Журналистам было также сообщено, что подготовка к матчу с
россиянами идет планомерно, все игроки выполняют требования тренеров и
соответствуют необходимому уровню национальной сборной. "К игре с
россиянами мы подойдем без паники", - сказал Банников.
Главный тренер Валерий Лобановский и старший тренер Йожеф Сабо
пригласили под знамена сборной 26 футболистов, в том числе пятерых
"легионеров" - из российских команд "Торпедо" и "Зенит" /этот клуб
тренирует Анатолий Бышовец - нынешний наставник сборной России/, а
также Германии:
два вратаря - Олександр ШОВКОВСКИЙ /"Динамо" Киев/ и Валерий
ВОРОБЬЕВ /"Торпедо", Россия/;
восемь защитников - Владислав ВАЩУК, Олександр ГОЛОВКО и Олег
ЛУЖНЫЙ /все - "Динамо" Киев/, Юрий ВЕРНИДУБ /"Зенит", Россия/,
Володимир МИКИТИН и Володимир ЕЗЕРСКИЙ /оба - "Карпаты", Львов/,
Виктор СКРЫПНИК /"Вердер", Германия/ и Михайло СТАРОСТЯК /"Шахтар",
Донецк/;
семь полузащитников - Андрий ГУСИН, Юрий КАЛИТВИНЦЕВ, Виталий
КОСОВСКИЙ и Дмитро МИХАЙЛЕНКО /все - "Динамо"/, Олександр ЕВТУШОК
/"Карпаты"/, Сергий КОВАЛЕВ /"Шахтар"/ и Роман МАКСИМЮК /"Зенит"/;
четыре нападающих - Сергий КОНОВАЛОВ, Сергий РЕБРОВ и Андрий
ШЕВЧЕНКО /все - "Динамо"/, Сергий СКАЧЕНКО /"Торпедо"/.
В резерве значатся Сергий Беженар и Эдуард Цихмейструк /ЦСКА,
Киев/, Володимир Мусолитин /"Ворскла", Полтава/, Юрий Селезнев и
Сергий Попов /оба - "Шахтар"/.
Банников сообщил, что на роль старшего тренера ранее приглашался
Бышовец. "Но мы не сошлись в цене", - отметил он.
На реконструкцию Центрального стадиона столицы Украины уже
израсходовано более 10 миллионов гривен /5 млн долларов/ и работы
продолжаются. Правда, как сказал вице-президент ФФУ Борис
Воскресенский, теперь на арене будет менее 88 тысяч мест, но зато
удобных и комфортабельных.
И еще одна приятная новость. По предложению президента ФФУ, главы
правительства Валерия Пустовойтенко цены на билеты значительно
снижены, учитывая тяжелое социально-экономическое положение в стране.
В зависимости от места их стоимость - от 5 до 40 гривен /от 2,5 до 20
долларов/.
19 августа в Киеве пройдет товарищеский матч сборных Украины и
Грузии /в тот же день россияне сыграют в гостях со шведами - прим.
ИТАР-ТАСС/. Руководство ФФУ заявило, что эту встречу нельзя
рассматривать как пробу игроков. "Мы уже экспериментировать не будем,
а должны играть по-настоящему и выигрывать", - сказал Банников.
Напомним, что недавний "домашний" матч украинцев с польской
командой закончился поражением хозяев со счетом 1:2...
Киев198.202.177.167Киев, Украина - Friday, August 14, 1998 at 16:48:05

Spartaki, vi chego? Vi zhe tak lubite govorit' chto u vas samaia samaia komanda, a kak dohodit do dela, to prosite komandi poslabee...Ne pohozhe na samih sil'nih. Vot esli popadetsia Juve, MU, Real i t.p. - ostav'te ih za bortom, viidite v sleduuschuu chast' - togda deistvitel'no mozhno o sile govorit'. A to kak litexi vsiakie - tak bogatiri, a kak blizhe k delo - to gospodi pomilui...Gde zhe tut sila i klass?
129.187.115.134 <AD> - Friday, August 14, 1998 at 16:26:27

Всех спартачей поздравляю с победой над "Литексом". Освободили от ЛЧ братушек, так им и надо. Спасибо за поздравления на ЗТ-2, конечно, постоянные участники той книги знают, кто есть who. Не надо взаимных обид и оскарблений. Кому из спартачей тяжело общаться с нами - пусть не пишет на ЗТ и наоборот, МХ-16 не пишет на ВВ. Хуже другое: когда человек на ВВ довольно резко ( хотя, ИМХО, в пределах допустимого ) "наезжает" на посетителей нашего сайта, а потом приходит к нам: "а не сходить ли вместе на футбол?". Это не есть хорошо, хотя все равно, на матч Россия-Франция я готов составить компанию, предполагаю, что после личного общения проблемы испарятся :).
Goblin с ЗТ-2 194.190.214.71Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 15:43:49

Наконец-то снова появилась возможность написать сюда. Хочу высказаться по двум вопросам.
1.(ПРИЯТНОЕ) Поздравляю Спартак. Выполнено уже 2.5 цели на сезон(чемпионство, кубок, достойное выступление в КУ и выход в основной турнир ЛЧ). В последние недели появилась и хорошая игра. Словом, осталось лишь выйти из группы ЛЧ. Надеюсь на хороший жребий.
2.(О СБОРНОЙ) То, что происходит в последние полгода со сборной напоминает мне почему-то распад СССР (1990-91 год). Как и Горбачев в то время Игнатьев завел все дело в тупик. Как и тогда покатилась по всей стране волна народного возмущения. Как Взгляд, Российское телевидение,Огонек,МК и др.в то время,СМИ конца 90-х(СЭ,ФК,комментаторы во время игр России последних дней Игнатьева) начали активно раскачивать лодку. Затем краткое затишье(тогда летние отпуска, сейчас отвлечение болельщицких масс на ЧМ). Дальше события стали развиваться стремительно(тогда ГКЧП во главе с Янаевым и.о президента,сейчас назначение Гершковича и.о. сборной). В общем, наступила финальная стадия этих спектаклей. Народ не глуп и никогда не поддержит пешку. И вот на этой волне как Ельцин в 1991,взлетает Бышовец. Как всегда где-то за кулисами написался и блестяще исполнился простой и наглый сценарий. и как всегда все кроме пешек остались при своих. Как и в августе 91 года, в конце июля 1998 года все вздохнули с облегчением. Но весь свой авторитет Бышовец потерял у меня еще раньше, чем Ельцин. Не прошло и 2-х сборов. Сначала в первый же день оттягивание хорошей жизни на 2002 год, затем совершенно бесполезный сбор в начале августа, где наша "перспектива" проявила себя во время двусторнки. От половины же списка на матч со шведами как сказал бы министр спорта Нигерии тянет в туалет. Раскачивавшие же лодку журналисты почему-то замолчали(хвалить нечего, а ругать нельзя). Главного критика сборной сделали пресс=атташе сборной, а товарищ Уткин защищает выбор тренера, говоря о каких-то моделях,которые будут наигрываться со Швецией. Если хоть кто-то из идиотской половины списка,появится на поле, то это конец. Но,увы,появится не кто-то, а 5-6 человек. А затем они будут требовать своего дальнейшего присутствия в сборной. И выхода уже не будет:либо они будут играть(что плохо), либо начнется новый конфликт(что еще хуже). Так что выхода нет! Что надо было делать я писал раньше. Что делать сейчас,я просто не знаю.
Слава богу, у нас осталось еще светлое пятно_наш любимый МОСКОВСКИЙ СПАРТАК!
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 15:25:28

Поддерживаю акцию Интернет против телевидения, хотя прекрасно понимаю,
что результата не будет, но пусть хотябы эти скоты узнают, что мы о
них думаем.
alex61 193.125.175.164 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 14:51:24

Vsem prognozistam:

To shto SPARTAK proidyot eto ponuatno 5:0 na chuzhom pole eto 100% uspeh, a na shyot DM, DK e Rotora eshyo ne chego ne yasno. Esli DM zabila 1 "Owey gol" eto ne zanchit shto Polonia ne zabyot v Moskve. DK eta kommanda (esli vi pomnite) kotoraya krome odnogo matcha s Barcelony ne oderzhevala ne odnoy pobedi v Ligi (2:2 s newcastelom, 1:1 s PSV, 1:4 s Uve). Tak shto ya kidayu 75% na to shto DK proidyot. Na shyot ROTORA, nu sdes' polozhenie obsolyutno ne yasnoe. Priehat' na 2_oy leg k sebe domoy so shyotom 2:1 (imeya "owey gol") eto daleko ne luchshoe polozhenie dlya Ugov, 1:0 e Ugi bez ligi. Tak shto rano eshyo shtoto uverenno govorit' tak kak ne chego eshyo ne yasno
Tim 192.115.6.115 - Friday, August 14, 1998 at 14:27:41

Gospodi, sdelay tak shtobi SPARTAK popal v podgruppu s Lens, e K..slautern a ne Uve Realom itd.
Tim 192.115.6.115 - Friday, August 14, 1998 at 14:05:18

-------ВНИМАНИЕ!!!!!!!------
Для тех кто не в курсе! Информация из СЭ, со слов Романцева!
Ответный матч с Литексом 26 августа будет проходить, скорее всего, на Локомотиве! Но также рассматривается вариант с Торпедо!!!
Так как 25 августа на Динамо будет проходить матч Динамо - Полония! А клуб Литекс запросил тренеровку на время этой игры (он имеет на это право по правилам УЕФА, тренеровка должна проходить на поле на котором будет встреча)
Лужа не рассматривается так как там опять поле приводят в нормальное состояние!!!
Но за две недели все еще может измениться!!! Информация предварительная!!!
Васин Виталий 194.154.81.18 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 13:52:40

Внимание! Внимание!
Желающие прочесть статью из газеты о Фанатах в сети Интернет,заходи на http://www.chat.ru/~omega.Имеется полностью
отсканированный лист газеты и полностью напечатанный текст статьи...Почитайте,что про нас пишут журналисты....
ОМЕГА195.128.72.82 <omega@chat.ru> Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 12:27:03

Александру
Хорошо то , что хорошо кончается !
Литекс все же не Вадуц какой-нибудь ,
10 тыс DM были у каждого из болгар на кону ,
А у Спартака были нервы и память о Кошице .
Можно выиграть первый тайм 2:0 , расслабиться на радосьтях и пропустить мирно 3 банки (с Динамо в 94 ) .
Что лучше ?
А что дальше Лига рассудит !!!!
Тем более что одним из соперников уже точно станут Юве ,Реал,Барса,Кайзер,Ланс,или Аякс !!!!!!
На то что маткой станет Ланс 1/6 , кажется легкий вариант , но ведь с Французами Спартк плохо и играет .Всем красно-белый !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Д Е Н129.200.9.254 Almaty, Kaz - Friday, August 14, 1998 at 12:16:22

Проигрыш украинских команд в кубках УЕФА совсем не обозначает, что Сборной России предстоит лёгкая прогулка 5 сентября в Киеве...
Я бы сказал, что даже наоборот. ДК и Company будут выкладываться на все 100%, чтобы реабилитироваться перед болельщиками. Да и состояние сборной России оставляет желать лучшего...
Для меня разгром Шахтёра левой швейцарской командой оказался полной неожиданностью. В украинском чемпионате Шахтёру прочат место соперника ДК в борьбе за золото и обьективно это вторая команда Украины...
Делайте выводы господа.

С другой стороны, гонора при заходе на эту страничку у них будет поменьше.
MadMat 10.0.0.3 - Friday, August 14, 1998 at 12:01:53

Народ, а вы видели, какое у Писарева было выражение морды лица, когда он забивал первый гол? (сегодняшний СЭ, на первой странице). На нем читалось что-то типа "Смерть врагам!!!"(Описать невозможно, надо видеть!) Эх, если бы наша сборная выходила на поле с таким же выражением лица, тогда бы Украину с Францией мы бы точно разорвали...
Степан 194.154.85.125 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 11:53:36

Вчера по Евроспорту показывали "Интер" - "Сконто" и "Баварию". Обе победили 4:0, и обе команды решили все в начале игры. СМ сломал болгар только во 2 тайме, и в ЧР во 2 тайме он играет лучше. Это хорошо, чаще побеждает команда, выигравшая 2 тайм, но начинает закрадываться сомнения про 1 тайм. Это что необходимость очень долго подбирать ключи к обороне соперника или невозможность на полных оборотах проводить 90 минут? Необходимость получения ЦУ в перерыве? Лучшие команды все предпочитают делать быстро, вот где забрался ко мне червь сомнения. Кстати "Сконто" после 4:0 играл вполне нормально, даже забить мог, вынудил судью удалить итальянца, это можно занести в Актив команде.
Александр 194.84.131.188Пермь , Россия - Friday, August 14, 1998 at 11:53:30

тест
mov195.9.78.155 Россия - Friday, August 14, 1998 at 11:23:31

Все OK красно-белая братья. Только очень прошу не надо обольщаться. Да мы сделали галимый Литекс. Но ведь остались же среднячки типа Juventus или Man. Und. А что по поводу Кiева, то здесь я согласен с СМ:"Невига хохлов так любить"
Лис195.98.162.145 <firina@com2com.ru> Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 11:17:10

Ура "Спартаку"! Привет "Динамо" (Киев). Так держать обоим и дальше!
Шульбертон194.84.39.152 <ssa@deol.ru> Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 11:05:13

Я сегодня не такой как вчера, а вчера я был совсем ни какой. Но быть с Интером в одной группе очень даже интересно. Главное выйти в 1/4. А тум уже точно Интер попадётся в крайнем случае в финале. С красно-белым уважением. Игорь Мельников
Игорь Мельников194.74.106.100 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 10:57:41

Всем красно-белым победный привет !
С первой победой лч 98-99 !
Скоро соперники будут гораздо круче,но СПАРТАК надеюсь будет достоен лучших команд Европы
Сегодня Спартак в хорошей форме - впервые с 1994 года суперотрыв в чемпионате и к Европе команда похоже совсем неплохо готова .
Скоро Жребий выберет нам соперников
Как на счет групы Интер(ит)
Аякс(гол)
Спартак(рос)
Динамо(ук) ????

Д Е Н129.200.9.254Almaty, Kaz - Friday, August 14, 1998 at 10:28:15

Убиственные, для команд с просторов СНГ, результаты предварительного этапа КОК наводят на очень грустные мысли.
Болгария-Белоруссия 8:1, Армения-Дания 0:6, Цюрих-Шахтер 4:0. Это, конечно самый странный результат. Не думаю, что Цюрих лучше Сьена, а Шахтер боролся с ДК за золото Украины всего несколько месяцев назад. Возможно тогда и поражение ДК от чехов не случайно? Тогда сборная У. (ДК) совсем не страшная? Вот куда меня занесло, или я просто с похмелья.
Александр 194.84.131.182Пермь , Россия - Friday, August 14, 1998 at 10:10:56

Короче,итоговые результаты вчерашних кфалификационных игр КОК,все 17 игр одновременно:
R Velenje, Slove - Constructoral 2-0
Vaduz, Liecht. - Helsingborg 0-2
Lausanne - Tsement, Arme 5-1
Cork City, Irl - CSCA Kiev 2-1
Ekranas, Lit - Apollon Limas. 1-2

Apollonia, Alb - Genk, Belg 1-5
Bangor City, Wal - Haka, Finl 0-2
Levski Sofia - Lokomotiv V, 8-1
M Liepaja, Lett - Keflavik, Isl 4-2
Grevenmacher, Lux- Rapid Bukarest 2-6
Lantana, Estla - Hearts, Sko 0-1

Amica Wronki, Pol- Hibernian, Mal 4-0
Gotu, Fдrцarna - MTK Budapest 1-3
Glentoran, N-irl - Maccabi Haifa 0-1
Vardar, Makedo - Sp.Trnava, Slk 0-1
FC Kцpenhamn - Karabakh, Azer 6-0
Partizan, Jug - Din.Batumi,Geo 2-0

ЗЫ Хрен знает что с этим паршивым Монолитом и нашим дублем!!Ну почему б им не начать игру в пять часов,как все нормальные люди.Нет,на дачу им припиздячилось!(извините...)
Советский союз...:-(((
Лёха AKA Lemmy195.34.30.150 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 08:41:28

Для тех, кто ещё не знает, сообщаю, что с нынешнего сезона в киевском ЦСКА играет "любимец" спартаковских болельщиков Витя Леоненко.
Прогноз: все российские клубы пройдут, Динамо Киев-тоже, ЦСКА Киев-нет, Шахтёр-понятное дело, не пройдёт.
spover152.205.26.93 - Friday, August 14, 1998 at 05:01:19

Ребята! А мне хохлов-жалко! Что-то и ДК-слило и Шахтёр.....Ну Цска-ещё поборется
Насчёт наших команд-
Динамо-пройдёт,Спартак-пройдёт,а вот Ротор-на 90% уверен что НЕТ
Теперь всё таки главное 5 сентября!
Ребята откликнетесь кто хочет поехать в КИЕВ-!

Спартак- ЧЕМПИОН
Насчёт группы Л/Ч - лутьшей вариант мне кажется-
1___Метц
2___Атлетик
3___Спартак
4___Русенборг
Хотя это очень условно.
Денис.
195.46.168.163 <orkudras@cityline.ru> Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 02:43:26

Бангор Сити/Уэльс/-Хака/Фин./ 0:2
Гревенмахер/Люкс./-Рапид/Рум./ 2:6
Гленторан/Cев.Ирл./-Маккаби/Хайфа/ 0:1

На этом кажись все.
195.170.195.91 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 01:04:25

Вадуц/Лихтен./-Хельсингборг/Швец./ 0:2
Амица/Польша/-Хибернианс/Мальта/ 4:0
Партизан/Юго./-Динамо/Батуми,Грузия/ 2:0
195.170.195.91 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 00:53:16

Еще три рез-та:

Лозанна/Швейц./-Цемент/Армен./ 5:1
ГИ Готу/Фареры/-МТК/Венгр./ 1:3
Вардар/Макед./-Спартак/Cловак./ 0:1
195.170.195.91 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 00:26:15

На всякий случай переведу названия команд на
русский.Итак:

Рудар/Словен./-Конструкторул/Мол./ 2:0
Экранас/Литва/-Аполлон/Кипр/ 1:2
Аполония/Алб./-Генк/Бельг./ 1:5
Левски/Болг./-Локомотив/Белорус./ 8:1
Металлург/Лат./-Кефлавик/Исланд./ 4:2
Лантана/Эст./-Хартс/Шотл./ 0:1

195.170.195.91 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 00:16:59

Tиму: Локо седня не играет.Он начнет с 1/16.
195.170.195.91 Москва , Россия - Friday, August 14, 1998 at 00:01:32

Vnimanie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Achtung!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Attention!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vsem bolelshikam Ukrainy(Rossii i vse komu interesno shodit posmotret futbol 5 sentiabria) v Chicago i nedaleko-ya
dozvonilsya v Abbeys pub v Chicage. Oni budut pokazyvat 3 igry na Evropu 2000-2 iz nih levye o
tretey oni eshe ne znayut. Skazali chto esli mnogo chelovek budut zainteresovany v etoy igre to oni
postarautsa ee pustit. Tak che zvonite tuda, oni prositat ostavit telefoni sami perezvoniat kogda uznaut,
nada chtob telefonov bylo mnogo!!!!!!
Nomer: 773-4784408!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
S uvazheniem Liolik.
Liolik 198.147.38.100 <marcval@charlie.cns.iit.edu>Chicago, - Thursday, August 13, 1998 at 23:57:07

Kogda igra "LOKO" nachnyotsa?
S kem oni igrayut?
Tim 192.115.6.102 , - Thursday, August 13, 1998 at 23:43:30

К результатам КОК, данным Lemmy я добавлю ещё 2.
Копенгаген - Карабах(Агдам) 6:0
Завтрашнее похмелье - уже сегодня.
Корк(Ирландия)-Цска(Киев) 2:1
Интересно,как их правильно называть :
конские хохлы или хохляцкие кони ?
ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ 194.154.81.143 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 23:37:33

Zurich-Shakhtyor 4-0
M.W. 129.105.129.72 - Thursday, August 13, 1998 at 23:35:02

Цюрих-Шахтёр 4-0
Корк Сити - Цска Киев 2-1
Матчи закончились.
Какой позор!!
Прошу не злорадствовать- и без того тошно
spover152.205.5.35Los Angeles, USA - Thursday, August 13, 1998 at 23:34:43

Кто-то просил Книгу Зенита. Пожалуйста:
http://www.glacierweb.com/home/view.cgi?Mager

Шеф 194.85.123.28Питер, Россия - Thursday, August 13, 1998 at 23:04:55

А чё,выступление ударного подразделения ГОТа начет сборной мне понравилось.Найдено ещё одно применение безудержной экспрессивности,связующей красно-(белой?синей?) нитью всё виршесочинительское творчество ;-))
Украина - Россия - тоже согласен,что будет ничья.
=========================================================

Чавой мы имеем на чейчас в КОК:

R Velenje, Slove - Constructoral 2-0
Ekranas, Lit - Apollon Limas. 1-2
Apollonia, Alb - Genk, Belg 1-5
Levski Sofia - Lokomotiv V, 8-1
M Liepaja, Lett - Keflavik, Isl 4-2
Lantana, Estla - Hearts, Sko 0-1

Вся эта мудня написана в голландской транскрипции,поэтому все вопросы с непонятными названиями клубов - не ко мне.
Лёха AKA Lemmy195.34.30.179 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 22:43:55

Всех с победой!Несколько впечатлений о матче.Литекс-команда типа Кошице,даже форма оранжево-чёрная.Начали играть очень задорно,но,видимо,переволновались и не использовали несколько выгодных моментов в первом тайме.Больше о них сказать нечего.Судья-не сказать,что совсем пи%%ас,но склонности имеет;)))Все спорные моменты свистел в пользу хозяев,пропустил несколько нарушений против наших,а во втором тайме вообще цирк-защитник откатывает мач вратарю,тот останавливает его ногой,но видя приближающегося Титова,берёт круглого в руки и выбивает в поле...трибуны замерли в ожидании свистка,но...сами понимаете,полный игнор.СПАРТАК-начал матч скованно,но минуте к 30-й,разобравшись что к чему заиграл в СВОЮ игру.Все голы во втором тайме-один лучше другого,причём,ни один не мог бы быть оспорен даже каким-нибудь Крондлом.Все красавцы.Поразил Парфёнов...Это был,наверное,его лучший матч.Он выиграл ВСЕ единоборства-и на своём краю,и на левом,и даже в воздухе!!!Прервал несколько опасных навесов и хорошо подключался в атаку.Второй тайм-фантастика!Описать не смогу-это надо видеть!!!!А о том,что творилось на трибунах и прочее,скину Ортемию,как и фотки,так что кому интересно,у него ознакомитесь!Всё,я в цейтноте,за сим прощаюсь,и успехов нам,успехов!!!!!!
SHALKE-04 195.42.160.130 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 22:15:46

Для тех кому не насрать:
***************************************************

Сегодня 13.08 в 23-00 по Радио-Спорт (103.4 ФМ)
своми взглядами на российский фанатизм поделится
Ноттингем и еще несколько правых фанов.
Включайте приемники, это будет интересно всем.
**************
Инфа от FCSM
Ортемий 195.133.69.11 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 21:52:16

Угу. Неболшая корректировка. Но15 из списка выкидываeтся.

Алекс Казнов. Рассказ Доцента уже лежит в Комментариях в рубрике "Лучшие произведения наших читателей".

Borka195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Thursday, August 13, 1998 at 21:48:53

Да,забыл,седня еще Цюрих - Шахтер в УЕФА играют.
195.170.195.92 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 21:36:10

Александру из Канады:жеребьевка всех
еврокубков будет 28 августа.Кстати, НТВ+
будет показывать жеребьевку ЛЧ,не знаю только:
впрямую или вкривую.
Всем:не забывайте,седня кубок кубков.
Информируйте,если че будет.
195.170.195.92 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 21:30:31

=====Сборная "Красно-синей туфельки" ========
мнение второе
-------------------------
ТОРН.

Для того, чтобы мы могли твердо знать, что у нас есть национальная футбольная команда, способная достичь чего-либо на международной арене, нам попросту нужно поверить в нее.
Бышовец. на мой взгляд - это панацея.
Что я хочу сказать.
1. Это человек, который может организовать игру (построить пусть простенькую, но верную тактическую схему), привлечь молодых и талантливых футболистов.
2. Футболисты - рассчитывать на ветеранов? Да, но у нас сложилась уже давно такая ситуация, что игроки, выступающие в зарубежных клубах порой просто берегут себя (ноги), дабы не потерять форму, а как следствие и контрактные суммы.
А перспективная молодежь может вполне проявить себя, ведь играть в национальной сборной все-же почетно.
3. Методы? насчет пряников и кулаков соглашусь - но должна быть четкая и продуманная схем поощорений и наказаний. Если игрок (например Веретенников0 не приехал играть - пусть Ротор несет нказание (ведь как известно дело именно в личности президента Ротора Горюнове) и футболист дисквалифицируется в чемпионате. Это будет правильно и никто не посмеет упрекнуть РФС за такие меры...
4.РФС - Персона Колоскова уже навязла на зубах, понятно, что его давно пора менять, но критерий подбора приемника должен быть железный (человек прежде всего должен быть профи и понимать то, что он делает)
5. Еще раз о Быше - Анатолий Федорович грамотный специалист и я не соглашусь с тобой Торн, что ему не по силам тянуть такой воз...
....А радоваться победам нашей команды, я думаю мы скоро начнем..и на устах наших как мне кажется не будет выкриков :"Слава Иосифу Броз Тито или И.В,Сталину" :)) а будет улыбка....
===========================================
БМП
БМП Москва 16:53
------------------------------------------------------------------------

БМП.

Возрождение? Бышовец-спаситель?
Никто и ничто не сможет заставить игроков играть,если они не хотят...
Только страх или пряник, но не исключаю возможности патриотизма...
1.Страх.
Сразу после войны встречались где точно не помню сборные СССР и
Югославии инаши по ходу матча проигрывали с позорным счётом
типа 0-5...Так как отношения Сталина и Тито были натянуты-
из Москвы пришла телеграмма - "не проиграть!!!"...
И не проиграли, Бобров по-моему наколотил голов и счёт был
выровнен...Это страх...

2.Пряник - это явление очень распространено во всех странах,
во всех сборных и клубах.Это денежная стимуляция команды.
Чем важнее матч ,тем, следовательно, стимул получить деньги
больше, так как серьёзные встречи - серьёзные деньги.
Прошёл недавно слух о стимуляции немцами чехов на Евро 96,
как ты помнишь наши там...Эхма, да что тут говорить...

3.Патриотизм.

Это когда команда выходит на поле, все игроки заряжены на матч,
по ним видно, что они любят свою Родину, хотят своим соотечественникам
показать, что не зря тренер выбрал их, чтобы потом с флагом
своей РОДИНЫ пробежаться по гаревой дорожке, показывая всему
миру"НУ ЧТО,СЪЕЛИ?!?!?!"....Когда играет государственный гимн
чтобы руки лежали на сердцах, чтоб в глазах влага была, чтобы
они вспоминали, ради чего они приехали...Они приехали
ПОБЕЖДАТЬ!!!! Показать всему миру, что не только водку пить умеем
и с медведями в берлогах спать, А ЧТО МЫ УМЕЕМ И ЛЮБИМ играть
в футбол!!!!

Желаю Бышовцу победы, желаю победы России...
Он сейчас строит команду по-своему усмотрению, это правильно,
но сам факт вызова в сборную футболистов, которые ничего из себя не представляют,
мне не понятен...Что в сборной делает Харин, Черчесов,
Добровольский, Юран, Колыванов?!?!? Они же старики совсем...
Колыванова вообще на пушечный выстрел нельзя подпускать к
сборной, скандалиста, и человека, лично мне неприятного -
Кирьякова тем более! Склочник паршивый...Добровольский
почти год! не играл. Юран - автор победного гола в ворота
чемпионов мира(правда ещё ими не ставшие), просто жиртрест,
который никак не может бегать все 90 минут...Харин мало напускал
в Челси, хотя чемипионат ещё не начался...?!?
Хорошо, если это отсев, хочется в это верить...
С красно-белым, Торнадо.

Торнадо Москва 15:52 13/08/98
------------------------------------------------------------------------
==Инфа от "Красно-синей туфельки"=========
Что за кучка распиздяев у спартаковских ворот? То - защита и Дасаев мяч из сетки достает!:)))
===========================================
Камерунец Жозеф-Антуан Белл признан лучшим африканским голкипером 20-го столетия.
Голосование, в котором принимали участие афириканские специалисты футбола и журналисты, проходило под эгидой Международной федерации истории и статистики футбола /ИФФХС/.
43-летний Белл опередил своего не менее знаменитого соотечественника Томаса Н'Коно, который получил 30 голосов. Жозеф-Антуан Белл родился 8 октября 1954 года. В начале карьеры он играл за клубы Камеруна, Кот д'Ивуара и Египта,
продолжив выступления во Франции. В 1984-м году Белл стал чемпионом Африки. Голкипер также принимал участие в мировых первенствах 1982 и 1994 гг, а в 1990-м году был в запасе.

БМП Москва 15:48
----Результаты "Красно-синей туфельки"----------
===========================================
Ну, во-первых, хочу поздравить вас, дорогие мои ....красно-белые :)))
Во-вторых, жаль Лобана.
В третьих - меня сейчас больше волнует Владик :) (ну и сборная страны) :)
============================================
Результаты первых матчей квалификационного раунда Лиги чемпионов
по футболу, сыгранных в среду:
ЛИТЕКС /Болгария, Ловеч/ - СПАРТАК /Россия, Москва/ - 0:5
/0:0/. Писарев, 55 /0:1/. Титов, 65 /0:2/. Самарони, 77 /0:3/.
Писарев, 86 /0:4/. Цымбаларь, 90 /0:5/. 25 000 зрителей.
ДИНАМО /Украина, Киев/ - СПАРТА /Чехия, Прага/ - 0:1. На 5-й
минуте победный гол забил Мирослав Беранек. Удалены Александр
Хацкевич /"Динамо"/ и Властимил Свобода /"Спарта"/. 16 000.
ДИНАМО /Грузия, Тбилиси/ - АТЛЕТИК /Испания, Бильбао/ - 2:1.
Хомерики, 15 /1:0/. Цкитишвили, 30 /2:0/. Имас, 47 /2:1/. 17000.
ИНТЕРНАЦИОНАЛЕ /Италия, Милан/ - СКОНТО /Латвия, Рига/ -
4:0. Саморано, 4 /1:0/. Симеоне, 10 /2:0/. Вентола, 21 /3:0/.
Р.Баджо, 59 /4:0/.
БЕНФИКА /Португалия, Лиссабон/ - БЕЙТАР /Израиль, Иерусалим/
- 6:0. 60 000.
ОЛИМПИАКОС /Греция, Пирей/ - АНОРТОСИС /Кипр, Фамагуста/ -
2:1.
МАНЧЕСТЕР ЮНАЙТЕД /Англия/ - ЛКС /Польша, Лодзь/ - 2:0. Голы
забили Райан Гиггз и Энди Коул.
СЕЛТИК /Шотландия, Глазго/ - КРОАЦИЯ /Хорватия, Глазго/ -
1:0. Мяч на счету Дэррена Джексона.
БАВАРИЯ /Германия, Мюнхен/ - ОБИЛИЧ /Югославия, Белград/ -
4:0. Отличились Штефан Эффенберг, Джоване Элбер, Александр
Циклер и Торстен Финк.
ШТУРМ /Австрия, Грац/ - УЙПЕШТ /Венгрия, Будапешт/ - 4:0.
Два гола на счету Ивицы Вастича.
РУСЕНБОРГ /Норвегия, Тронхейм/ - БРЮГГЕ /Бельгия/ - 2:0.
БРАНИК /Словения, Марибор/ - ПСВ /Нидерланды, Эйндховен/ -
2:1.
СТЯУА /Румыния, Бухарест/ - ПАНАТИНАИКОС /Греция, Афины/ -
2:2.
КОШИЦЕ /Словакия/ - БРОНДБЮ /Дания/ - 0:2.
ГАЛАТАСАРАЙ /Турция, Стамбул/ - ГРАСХОППЕРС /Швейцария,
Цюрих/ - 2:1.
ХИК /Финляндия, Хельсинки/ - МЕЦ /Франция/ - 1:0.
Ответные матчи состоятся 26 августа.
БМП Москва 11:46
============================================
Стихи "Красно-синей туфельки"
Поэзия "Синего века"...

ЭПИГРАФ:
...По швам трещал корабль мой,
И вот вдали,
На горизонте,
Вдруг луч сверкнул...

"Маяк!" - подумали матросы,
"Матросы", - мрачно пошутил Дисней,
И сгинул в буре,
Став буревестнику подобен...:)))
(Моему младшему брату Фра, который так любит Нельсона Мандейлу и другого выдающегося негра - Майкла Джексона, посвящается...)
============================
(по заявкам радиослушателей) :)))
============================================
На площади глухой и тихой,
В тени обкуренных берез
Стоял Мандейла Нельсон
В босоножках,
И был при нем букетик алых роз.

И отсвет жара, аромата
Под закопченым сводом звезд,
И свежесть чайных роз,
И запах негритянской плоти,
Привычны мне с тех пор...

Я помню Африку и солнце,
В глухой тиши сиротский звон,
Такой усталый и печальный
По вечерам, как будто он
Вещал вокруг он всему миру,
О тяжкой жизни трудовой,
Футболе, пиве и сортире,
О Нельсоне - что он живой.

И этот голос - сотен глоток,
Да звон разорваных цепей
Подобен буре был в стакане,
Финалу Кубка в КНР.

Тут здравицы и тосты,
Поздравленья,
И "ЛАтекс" порванный,
Долматов молодой,
Пускай....
Исчезнувшей бесследно,
Старик Дисней ушел домой...

А дома, радио включив,
И чай покрепче заварил,
И на диване в полумраке,
Про жизнь свою он загрустил...

Зачем живется,
Почему?
И отчего Спартак в фаворе?
Хотя о том ли я сейчас?
Ведь стих то не о нем,
А о Мандейле -
Раз так,
То вырви Торну глаз! :)
============================================
(вы спросите, а при чем тут Мандейла? или Джексон? а ни при чем отвечу я!) :)

--ЧЕЛОВЕКУ, к которому я отношусь хорошо ---666-----Скользящему---------------
666: Апофеозом станет моя тронная речь о способах спаривания морских свинок.:))
Приходи сегодня или завтра - поговорим.
С коммунистическим приветом, БМП
БМП Москва 20:38
-----------Сборная "Красно-синей туфельки"-------------
Эпиграф:
У нынешней сборной есть шансы,
Их не может не быть. хотя может получиться так, что от этих шансов, не останется ничего, пскольку их не будет вовсе....(о чем это я?):)
-------------------------
Сборная, которую мы выбираем
Для нашей страны футбол является чем-то вроде “священной коровы”. Мы все, каждый в силу своего возраста или социального положения по-разному, любим “спорт номер один”, переживаем за клубы, спорим и в очередной раз отрешенно размахиваем руками когда национальная сборная в очередной раз преподносит неприятный сюрприз, показывая полное отсутствие мастерства и желания играть на победу.
Также, наверняка мы все устали от скандалов и разборок в футбольном хозяйстве. Все отговорки, что мол время нынче такое - и сложно жить по-другому уже навязли на зубах и справедливые требования болельщиков наконец сломать стену из проблем начинают доходить до слуха функционеров, находящихся власти.
(Правда в этой связи я бы вспомнил персону Колоскова, которому уже давно пора побывать с увеселительной поездкой на Колыме...)
Не так давно свершилось то, о чем так долго спорили на семейных советах в коробках своих квартир, на стадионах, в высших коридорах власти - определился новый главный тренер сборной страны. Вместо ушедшего в отставку Бориса Игнатьева на тренерский мостик поднялся тренер питерского “Зенита” Анатолий Бышовец.
Представлять Анатолия Федоровича нет нужды. В прошлом отменный футболист, и ныне - тренер-максималист, он обладает удивительным качеством сплачивать игроков и показывать на поле зрелищную и техничную игру. Совершив чудо (по другому трудно характеризовать взлет санкт-петербургской команды в нынешнем чемпионате страны) Бышовец сразу попал под пристальные взоры функционеров, российских СМИ, заработал хорошую славу у болельщиков на просторах всей России и за рубежом. Его кандидатура на роль “палочки-выручалочки” сомнений не вызывала. С другой стороны, признавалось, что тренер, который удачно работает с клубом высшего дивизиона не всегда является тем человеком, который способен возродить национальную сборную (пример Олега Романцева во многом поучителен).
И все же Бышовцу не было конкурентов. В глобальной сети интернет болельщики московских “Спартака” и ЦСКА, ростовского “Ростсельмаша” и питерского “Зенита” проводили своеобразные социологические опросы, выясняя кто нужен российскому футболу. списки симпатий разделились. Я видел кандидатуры Боры Милутиновича, Олега Романцева, Валерия Лобановского, Олега Блохина, Чезаре Мальдини, Валерия Непомнящего. Смешно, конечно полагать, что сеньор Мальдини или Эмме Жаке сломя голову бросились бы возрождать потерянную славу российского футбола, но вспомните то ощущение, после неапольского позора, когда мы не смогли пробиться в финальную стадию Чемпионата мира, или еще раньше, когда из-за судейских ошибок и корявости нападающих мы уступили болгарам...или ничью с командой Кипра, которую простить игнатьеву не могут до сих пор.
Что станет с национальной командой? Вероятно, что произойдут перестановки в составе и на место ничем не проявивших себя футболистов прийдут молодые и перспективные игроки. Но вот изменится ли от этих пертурбаций стиль игры? Сможем ли мы с уверенностью сказать. что российский футбол начинает выходить из кризиса?
Поймем ли наконец аксиому, что нельзя надеяться на легионеров. которые приезжают в сборную - кто “из под палки” опасаясь санкций, кто не выкладывается до конца, думая о долларовом контракте, который запросто потерять в случае дурацкой травмы. Футболисты имеют свою точку зрения и они безусловно имеют на это право...но...мне вспоминаются последние игры россиян. Игра, в которой не было искры, скучная и серая, напоминающая матч клуба второй лиги союзных времен - беззубая и жалкая...А каждый гол - вымученный усилиями двух-трех игроков как дамоклов меч, предрекающий скорую смерть такой команды.
Хочется верить, что у Бышовца получится то, что не удалось его предшественникам. И по-большому счету надежда это единственное. что нам остается сейчас.
----------------------------
По составу на матч с Украиной...Мне кажется, что победы не будет. Рано....хотя если говорить о возможном "справедливом результате", то на мой взгляд - ничья 2:2 (кто больше):)))) устроит и тех и других.
..................
Торныч и все остальные - ну что, поехали! :)))
БМП Москва 13:51
БМП195.133.107.196 <Элитарный кружок "ГОТ"> Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 20:11:55

Ребята! Кто знает, когда будут жеребьевки ЛЧ? Сообщите, плз!!!
Александр209.103.24.28Монреаль, Канада - Thursday, August 13, 1998 at 19:57:26

А чего ж Доцентов рассказ забыли???

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 19:55:58

Bor'ka -- Ben Jonson Spurt napechatan v RFV No.15, kopiraity sootvetstvuyuschie...
M.W.129.105.129.72 - Thursday, August 13, 1998 at 19:38:21

Плюс к предыдушему сообщению можно добавить два вчерашних сообшения
24)Strangera
25)Parodija na Utkina
pravda ne znaju chji kopiraity.
Borka195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Thursday, August 13, 1998 at 19:20:21

Ок. Вернемся к нашим баранам.
После пожелания трудящихся, а конкретно МахаНН о влиянии его п'янок на неокрепшие пионерские мозги, я сократил рекомендуемый список лучших литературно-художественных вешей до 23 пунктов, не включая 3 помешенных Бобом куда надо. Я повыкидывал не наши копираиты и полу-заготовки.

1) October 31, 1997 at 18:06:02 - Stihi Romy pered matchem s Italiej
2) October 28, 1997 at 18:16:25 - Stihi Romy o tom zhe
3) October 26, 1997 at 15:14:14 - Stihi Igorja o Spartake
4) October 23, 1997 at 16:57:50 - Stihi Romy o prolete nad Ligoj
5) October 23, 1997 at 00:46:48 - Liapy Utkina, dejstvitelno top
6) October 17, 1997 at 10:21:52 - MaxNN o proteste Sjona
7) October 2, 1997 at 14:07:45 - Stihi Romy o matche so Sjonom
8) September 28, 1997 at 10:00:01 - Ortemij o mentah
9) September 24, 1997 at 19:07:23 - Andrej Zuev o vrede porazhenij Spartaka
10) September 8, 1997 at 20:08:35 - MaxNN o futbolnom kruize po Koree
11) February 4, 1998 at 15:38:19 - MaxNN o vstreche s Rabinerom, matche Spartak - Dinamo Minsk, i voobshe ...
12) January 23, 1998 at 01:30:23 - Istorija vozniknovenija grupirovki Ben Johnson Spurt's
13) December 30, 1997 at 12:37:07 - Stihi Romy o zhrebii Spartak - Ajax i Juve - Dinamo Kiev
14) November 21, 1997 at 14:48:57 - Stihi Romy o File
15) November 17, 1997 at 12:34:16 - Stihi Romy posle matcha s Italiej
16) November 11, 1997 at 16:00:34 - Bess o cvetah "Krasno Beloje i Belo Goluboe"
17) April 29, 1998 at 14:16:00 - shedevr Romy o vessenem futbole
18) March 19, 1998 at 15:25:46 - Oda Muzykanda, chast 2
19) March 4, 1998 at 23:25:02 - Oda Muzykanta, chast 1
20) July 14, 1998 at 14:57:54 - BMP o mezhduInetovskom matche
21) July 10, 1998 at 19:07:52 - Stihi Romy o Bute i Batistute
22) April 9, 1998 at 11:04:24 - Cooper o Golah Tihonova v blizhnij ugol
23) moj fars o Utkine

Borka195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Thursday, August 13, 1998 at 19:17:31

Безумно рад. Всех поздравляю. Думаю есть повод (точнее просто уверен) отметить сие событие в пабах городов России славной. Рад за преданную уверенность Саморони и Писарева. Всем красно-белый!
Артур 194.186.190.130 Архангельск, Россия - Thursday, August 13, 1998 at 19:13:00

На rambler.ru в разделе СПОРТ
полно всяких гостевых книг всех
клубов.
212.46.0.207 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 17:49:18

Всех с красивой победой!
Если кто знает, оставьте здесь адреса гостевых книг
ДК и Зенита. Заранее благодарен, Павел
Павел 194.186.86.1 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 17:42:12

УУУРААА! Всех с победой! ПИСАРЕВ КОЛЯ!
Kurgan194.186.19.206 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 17:25:33

Поздравляю, молодцы, собрались и дрюкнули бестолковых болгар.
А насчет Киева....... Во-первых , чего злорадствовать?!!! Ну, сплавили, ну и что !!! Чё, все матч видели воочию? Ничего ,там сверхестесвенного не было. Дубоватые чехи закатили классический английский гол и простояли ( а последние полчаса проползали) около штрафной. Киев играл лучше(но правда несколько одноообразно) , но от этого не легче. Лобан же рискует,как обычно, грузит ДК по полной программе прямо сейчас и , естественно, команда не в форме. Летать она должна к сентябрю, а квалифайн предполагается пройти за счет класса. В Киеве не получилось. В Праге получится.
А вам всех благ в Лиге.
Cost 192.168.1.17, 193.124.76.86, 194.44.7.211Харьков, Украина - Thursday, August 13, 1998 at 16:07:16

SPOVER! Твоя вера в 4:0 умиляет, но ждать осталось не долго. Если они действительно выиграют 4:0, то я полюблю Лобана, как родного брата, а тебя буду считать лучшим прогнозистом на пространстве СНГ, клянусь!
MAKMAY! Считать, что "Арсенал" на много сильней МЮ невозможно. В Англии, в отличие от России, вообще нет команд на голову сильней, даже если она болтается в середине таблицы. МЮ каждый год играет в ЛЧ и этот опыт делает ее гораздо опасней "Арсенала". Согласен с тем, что СМ удачно играет с англичанами, поэтому не проч их видеть в одной группе с нами. Кайзерслаутен может оказаться выдохнувшимся выскочкой, а вот с Баварией, в которую пришел один из лучших немецких игроков Эффенберг, лучше в группу не попадать. И, конечно, неси нас БОГ мимо "Интера" и Юве. Я уже писал, что "Интер", на мой взгляд претендент номер 1, а Юве все рано до поуфинала допрет, 4-ый раз подряд в финал, это даже для него слишком круто. Можно заиметь в группу и францускую команду, хотя против них СМ играет не очень, но эти тоже выскочки без большого Европейского опыта. "Порто" "Бенфика" не нравяться мне своим очень большим опытом выступлений в Европе. По настоящему очень сильными считаю: "Интер", "Ювентус", "Барселона", "Бавария", "Реал", МЮ, "Арсенал". Поэтому больших иллюзий не испытываю, вполне можем застрять и в группе, но об этом позже, когда будут известны группы, а сейчас гадать бесполезно.
Александр 194.84.131.191Пермь , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 16:05:51

Поздравляю Вас с победой! Желаю что бы Спартак успешно выступил
в Лиге, если Динамо поднажмет, может наши клубы где-нибуть пересекутся.

Miha192.168.0.36, 193.193.200.76 <aam@antec.carrier.kiev.ua> Киев, Украина - Thursday, August 13, 1998 at 16:01:55

Кстати, прикол на http://www.helsinki.fi/~dontchev/bulgaria/news.html - Парфенова обозвали Parfolov :)
Igor 192.168.36.100 <igor@comp.unn.runnet.ru> Н. Новгород, Россия - Thursday, August 13, 1998 at 15:33:13

Огорчает проиграный первый тайм.
Серьёзный соперник мог доставить гораздо больше неприятностей, чем просто 15 неприятных минут и один голевой момент.

Радует статистика...
Полностью выигранный второй тайм. И особенно - гол Цыли на последней минуте...
Надеюсь, что уроки Интера усвоены накрепко...
Игра заканчивается со свистком судьи!
MadMat10.0.0.3 - Thursday, August 13, 1998 at 15:32:28

Ну Литекс не такая уж и слабая команда. Все-таки Болгария
не последняя футбольная держава Европы, да и шведов они
прошли. Думаю, они играют на уровне середнячков нашего
чемпионата.
Про Бышовца. Ну не спешите его ругать. Дайте его команде
сыграть хотя бы со шведами, тогда и посмотрим. А вобще-то,
кого сейчас еще можно взять в сборную? Других звезд у нас
нет. Приходится обходиться тем, что имеем. С другой стороны,
посмотрите на сотав Зенита. И то Бышовец сумел создать из
них команду, которая наделала столько шума. Короче, подождем
шведов, немного осталось. Скорее всего в этом матче экспериментального
состава не будет, все-таки последняя репетиция. Тогда и будет
ясно, сумеем мы сделать хотя бы бывших сограждан или нет.

Доцент 194.190.213.120 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 15:30:20

Поздравляю с победой!
Болельщик Динамо Москва,
Шао194.87.136.181 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 15:16:51

Поздравляю всех нормальных болел СМ с выходом в ЛЧ!!!
Свидетельства очевидца матча ДК-СП.
Впечатления от игры - бестолочь. Пропустив на 5-й минуте левый гол (защита пошла покурить, а Саша как всегда испугался выйти на перехват), ДК ломанулось отыгрываться, но как то уж очень сумбурно. Впечатление было, что играет не ДК, а какая-то английская команда - сплошные навесы и все безрезультатно. Дылды из СП снимали мячи с годов игроков ДК играючи, за весь матч ими было проиграно может только 10 верховых единоборств. Правда 5 проиграли Реброву :-).
ДК играло по какой-то дурацкой схеме. Расстановка игроков просматривалась сразу-же - четко нападающие, полузащита, защита. В принципе не было обычной скорости ДК, фланги молчали. По игрокам можно сказать следующее: Ребров - лучший, дальше Герасименко (вышел вместо мертвого Калитки) да Шева, ну и еще Головко, остальные - мертвые. Ну и в очередной раз подтвердился тезис про то, что команды Лобана не отыгрываются :-(
По поводу шансов ДК немного статистики: в сезоне 92/93 ДК играло со СП в группе, было по победе каждой команды, но добыты они были в гостях! Так что ДК устроит любая победа, а достижение этой победы вполне реально, да и здесь уже это обсуждали - скоростная игра с мелким пасом. Так что 26 у ДК есть неплохие шансы.
С уважением ко всем нормальным людям.
Manowar194.93.168.253Киев, Украина - Thursday, August 13, 1998 at 15:13:21

Насчет голов в Интернете - я кинул message на один болгарский сайт. Они говорят, что на стадионе камер не было, а снимат' своими было запрещено.
Ranger195.128.64.230 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 14:54:39

Здравствуйте, уважаемые спартачи!
От всей души поздравляю Вас с победой над "Литексом"! "Спартак" продолжает нас радовать своими победами. Игры, естественно не видел, но думаю. что счет говорит сам за себя. Особенно радует то, что разгром был учинен во втором тайме, а последние два мяча были забиты на исходе игры. Этот факт очень обнадеживает, поскольку желание и умение играть до конца очень пригодится нам в предстоящих осенних баталиях. Рад за Самарони. Классный парень, хотелось бы, чтобы он заиграл в нашей команде. Прекрасно и то, что опять сыграли на ноль: это придаст уверенности нашим суперзащитникам (кто против такого эпитета, тот ничего не понимает в настоящем футболе).
Однако, безусловно, не стоит обольщаться и впадать в эйфорию. "Литекс", я думаю, что-то типа нашей "Тюмени", не более того. Нам следует держать в уме 1993 год. Помните, как мы громили всех в предвариловке. Помните, как Онопко тогда на жеребъевке говорил что-то типа "мы забили больше всех, мы крутые, в Лиге столько-же забьем". Клинсманн тогда, помню, стоял и ржал, а потом отодрал нас со своими друзьями-монегасками. Так что нам все-таки надо быть поосторожнее, а победу над "Литексом" воспринимать как должное, или даже с критических позиций (типа "всего лишь 5-0... а мы ожидали большего).
Тем не менее, желаю нашему любимому СПАРТАКУ, ЛУЧШЕЙ КОМАНДЕ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ, долгих месяцев жизни в Лиге Чемпионов 1998/1999 гг.!!! Встретимся весной будущего года на фиенале!!!
С Уважением, ГИЛ.
ГИЛ 193.233.132.14 <gil@vscc.ac.ru>Вологда , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 14:44:05

Кого не поздравлял с победой, поздравляю сейчас.
Хоть еще и есть ответный матч и случится может всякое в жизни, позволю себе сейчас поговорить о групповом турнире ЛЧ. (не констатируя факт, что Спартак туда уже вышел).
Итак, в качестве вступления будет вопрос к R-W Anfield. Если собрать в одной группе Манчестер,Барселону и Аякс, то кто в других-то играть будет?
А теперь попробую пояснить. Итак, в Лиге будет 24 команды. Начнем с тех, кто уже точно забронировал там себе место.
1. Реал - ну пока нет сомнений, сильная команда. Настоящий суперклуб. Хотя уж больно нестабильно играют они у себя в Испании. !!!
2. Ювентус - три финала ЛЧ подряд говорят сами за себя. Тоже достойная команда. !!!
3. Барселона - примерно аналог Реалу. Но, наверно, посильнее на данный момент. !!!
4. Аякс - что хотите говорите, но сейчас он должен быть еще слабее, чем весной. Не суперклуб это. Команда со солавным прошлым и печальным настоящим. У такой Спартак должен снова выигрывать. (должен - не значит уже выиграл)
5. Кайзерслаутерн - немцы есть немцы. Только у немецкого футбола сейчас кризис, а этот клуб к тому же не имеет опыта ЛЧ. Опасен может быть только потому, что Спартак неудачно играет с германскими клубами. !!!
6. Арсенал - Супер! Но тут ситуация обратная Кайзерслаутерну. Супер-то супер, но Спартак с англичанами хорошо играл. Почему бы не продолжить?
7. Порту - ну этому клубу в основной восьмерке вообще делать нечего! Португалия сейчас в еще большем кризисе, чем немцы.
8. Ланс - тоже средний клуб. Нет опыта, и еще неизвестно, как он сам будет играть у себя в чемпионате.
Теперь перейдем к тем, кто может пробиться в лигу. Воспользуюсь процентами Борьки ниже...
Итак, точно в лигу попадут:
9. Интер - на мой взгляд, претендент номер 1 на победу. Без комментариев. !!!
10. Бенфика - аналог Порту. Даже слабее. И эти 6-0 с Израилем ничего не меняют. Вон Кошице и ДК выиграли и поуверенне, а что толку?
11. Штурм - Австрия тоже не гранд. Да и клуб не ахти...
12. Манчестер - нам по зубам. Да и слабее Арсенала он на голову.
пропуск. я слишком суеверен порой.
14. Бавария - для нас может создать серьезные проблемы. Опаснее Кайзерслаутерна. !!!
15. Брондбю - если подойти к ним серьезно, не исключена уверенная победа
16. ПСВ - не факт что пройдет, но тут все этим и сказано. Его соперник Браник мало чем лучше Литекса. А про Голландию я уже сказал...
17. Селтик - шотландский футбол тоже не блещет. И скорее выйдет в лигу Кроация, но эти команды тоже явно не гранды.
18. Динамо (Киев) - должны пройти Спарту. Обязаны. Очень хочу этого. И, конечно, нам способны создать массу проблем !!!
19. Олимпиакос - ну пройдет он киприотов, так пройдет. А нет, так нет. В гостях с ним могут быть проблемы (судейство в первую очередь), дома не должно. Тоже к непроходимым не относится.
20. Галатасарай - турки ща не те, что года два назад. А то еще и Грассхоперс выйдет. швейцарцы и того слабее...
21. Русенборг - у команды есть опыт. А в остальном он ничем не сильнее Русенборга-95. А Спартак был на три головы сильнее той команды. Толлько играть с ними надо строго и с полнойц отдачей (как и со всеми)
22. Атлетик (но так хочу на их место тбилисцев!) - если ДТ может их обыграть, то мы и подавно!
23. Стяуа - срений клуб, довольно крепкий. Но объективно послабее грандов. Нам по зубам.
24. Хик или Мец - Скажу так. Да что Хик, что Мец... оба неопытны. Хотя, конечно, с французами нам будет труднее. Но не более. Тоже можем взять нужное кол-во очков.
25. Надеюсь, что мы...
примечание
!!! - действительно сильный клуб, с которым Спартаку почти не "светит" больше 1 очка в двух матчах.
А теперь что мы имеем. Таких клубов в ЛЧ будет максимум 7. с некоторыми допущениями. Потому что дома мы можем обыграть почти любого.
А всего в лиге будет около 10-12 по-настоящему классных команд. У остальных Спартак обязан брать минимум 4 очка.
Так что второе место в группе нам вполне по силам. (для этого не нао прыгать выше головы, а играть просто в свою силу).
А если повезет со жребием и поднапрячься, то и первое можно взять! Вот так...

Жду опровержений.

Кстати, еще одно дополнение по поводу падения упровня мирового футбола.
На примере Русенборга. в 95-ом он со своей игрой застрял на 3 месте в далеко не самой сильной группе. А потом, не став сильнее, а лишь чуть поопытнее, на равных играл с грандами... вот так

Makmay 195.14.32.121 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 14:38:37

Videl vchera match Benfika - Beitar, e dolzhen skazat' shto Benfika imela pochti polnoe priimushesvto s nachalo do kontsa. Ya videl e sledil za Beitarom v proshlom sesone, e dolzhen skazat' shto eta kommanda gorazdo vishe urovnyom chem togo vcherashnego Beitara. V Israele kak e vo vsey Evrope seichas idyot Prisison, esli ti ego UMNO e UMELO proidyosh to kommanda postavit svoyu igru e budet horosho igrat'. Beitar - kommanda sostoit iz 50% legionerov e 50% mestnih (v legionerah 2 Russkih: S. Taratyak e Zhan Talesniko v), u kommandi est' svoy style e v football ona igrat' umeet, no Prisison ona provalila, kakie to 2 levih friendly matcha + 9 dney do igri 6 igrokov iz Beitara bili otdanni na sbor sbornoy (MOLODETS ROMANTSEV SHTO NE OTDAL SPARTACHEY V SBORNUYU A TO.!.!.?), tak vot beitar obsolyutno nebil gotov e poetomu proigral. Vo vremya igri opitnie igroki delali takie topie oshibi tipo 2_oe Beitarovtsov idut na myach e ne mugut reshit komu iz nih vzyat', a v eto "spornoe" vremya pribezhal Jao Pinto, stibzil myach e vmochil gol. S pomoshyu takih "tupih" oshibok Benfika oderzhala pobedu. Gotov posporit' shto v 2 lege Beitar ne proigraet...
Tim 192.115.6.112 - Thursday, August 13, 1998 at 14:38:11

Alexandr!Спарта- это не команда, остаюсь при своём мнении, а Карпаты посильней её будут. В гостях Динамо разорвёт :
4-0!
spover 152.206.173.169Los Angeles, USA - Thursday, August 13, 1998 at 14:28:12

Шефу Пресс аташе СПАРТАКА Александр Львов
Всех с ПОБЕДОЙ!
Slava 194.186.220.50 <ageev@bpar.ru> Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 14:26:12

Проанализировав вчерашние резултаты можно составит такой список будуших соперников, раставленных по вероятности прохода:
Интер - 200%
Бенфика - 200%
Бавария - 200%
Штурм - 200%
МУ - 100%
Брондбы - 100% (Кошице сосет, видел игру, датчане были на голову силнее и умнее)
Русенборг - 80%
Панатинаикос - 70%, Стяуа - 30% (Увы греки пролезут :()
Олимпиакос - 60%, Анортосис - 40% (Здес' я не понял, чего тут делает вторая команда из Греции? За какие заслуги?)
Атлетико - 70%, Динамо Тб. - 30% (если Динамо не проиграeт в гостях это будет подвиг. Блин, 3 совковыe команды в Лиге это был было чтото :))))
Спарта - 60%, Динамо - 40% (банка в гостях, она и в Африке банка в гостях)
Метц - 60%, Хик - 40% (кому этот Хик нужен в Лиге???? Мне не нужен. Французы дома их 3:0 сделают.)
В осталных парах я даю по 50%.
Borka195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Thursday, August 13, 1998 at 14:05:37

Привет!
Простите за любопытство: Владимир Львов, подписавший мессагу на 2 или 3 ниже, и Львов, которого, пресс-аташе СМ, которого недавно в ФО показывали- одно лицо или нет?
TIA
Шеф 194.85.123.38Питер, Россия - Thursday, August 13, 1998 at 14:04:58

Мой прогноз,кто нам достанется в группе: Манчестер,Барселона,Аякс
R-W Anfield194.87.132.21 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 13:58:04

Об игре: 5:0 - то, что надо. Но вспомните 93 год и того же Колю, разделывавшего ляхов в предварительном раунде, а потом 1:4 с Монако - и все. А если вспомнить чемпионаты России 93 и 92 - та же разница, что между этим годом и прошлым: в 92-м пришлось побороться на два фронта - и дошли до полфинала, а в 93 - досрочно и за явным преимуществом дома с пролетом в ЛЧ.

О ТВ и влиянии Интернета: в мае этого года практически весь поток кампании за пятый сезон "Вавилона-5" шел через Сеть, а не по бумажной почте. Год назад, когда сайты только начинали делаться, было наоборот. Но результаты от этого не хуже, а кампания оказалась громче: чего стоят 2 ток-шоу "Те, кто", заваленные фанами B5. Вывод напрашивается: берется любое ток-шоу со звонками в эфир на нужном канале (сейчас больше всего гнева на ОРТ - непрямой эфир и реклама во время игр + отсутствие показа) - и на него направляется массированная атака. Координировать можно в книге и чате. А на кампанию против Колоскова оный весьма напрягся, а пресса весьма заинтересовалась. В июне Лототрон и не думал уходить раньше 2002 года, а теперь вопрос поставлен. К ноябрю дадим новый виток.

Владимир Львов 194.67.56.75 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 13:55:56

Всё! Поиски закончил. Голов СМ не нашёл:(
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 13:49:46

У меня на странице открылся чемпионат прогноз италии и Англии.Главный приз -диск ФИФА99 www.soccer.ru/rsm
Егор195.151.194.201Ростов, Россия - Thursday, August 13, 1998 at 13:42:39

Поздравляю всех с разгромом наглых братушек! Спартак доказал, что в Лиге Чемпионов он будет решать самые серьезные задачи, а мы все будем за него болеть и, уверен, радоваться его победам. Конечно, болгары не Интер, и даже не Русенборг (мне почему-то, несмотря на все заслуги норвежцев за последние годы, кажется, что Русенборг весьма средний клуб). Но, настроение всей нам перед играми в группе эта победа сильно улучшила. Прогнозов делать не хочу, но я не очень верю в Писарева, уж лучше Ширко с Кечиновым. Хорошо бы ошибаться - лишний форвард в хорошей боевой форме нам очень пригодится.
По поводу Киева. Хотелось бы, чтобы они прошли Спарту. Два "наших" клуба в ЛЧ - это было бы очень здорово. Кто не согласен с тем, что ДК - наш клуб, оставайтесь со своим мнением, только не вступайте в новую дискуссию, от них уже все устали.
Состав сборной имени Быши забавен. То ли Быше все еще снится золото Сеула, (тогда надо порыскать по помойкам и найти Савичева), то ли он пытается обманут хитрого хохла Лобановского со всеми нами в придачу.
Прочел рекомендованную Омегой статью некоего Никиты Михалкова. Я бы этого Никиту журналистом не называл, в пятом классе сочинения и то пишут лучше.
Еще раз с победой! Спасибо за поздравления из Киева, от динамиков, армейцев, и всех, всех.

Петя_СК195.239.1.80 <premier> Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 13:40:15

Всех с победой!
Слышал, что на каком-то сайте можно посмотреть голы.
Никто не знает?
Димка 194.247.133.66 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 13:39:31

BATRAK! Ты пойми, что основа хорошей жизни телевиков РЕКЛАМА! Самое дорогое время в "Поле Чудес" > 40.000$ минута!
Ты такие деньги представить себе можешь? Лично я с большим трудом, хотя и работаю в финансовой организации. Основная телевизионная аудитория - ЖЕНСКАЯ. Основная реклама: Прокладки и стиральные порошки, а их во время футбола пускать бесполезно, деньги на ветер. Самый большой заказчик рекламы на Российском TV фирма ПРОКТЭР и ГЭМБЭЛ, чтоб ей пусто было. Она платит в месяц за рекламу 22.000.000 ДОЛЛАРОВ!!! Ты о таких деньгах еще у кого-нибудь в России слышал? Вспомни, что рекламирует эта фирма. Нужен ей футбол в прямой трансляции в хорошее вечернее время? В это время как раз бабы рыдают на Мексеканских мыльных операх, и самое время ей тампакс засунуть в расслабленные мозги и прочии дырки. И эта ситуация в ближайщее время не измениться, потому что иностранные компании имеют другое налогообложение и в отличии от наших могут тратить громадные бабки на рекламу. А большие деньги не пронять никакими общественными акциями.
Все, давай завяжем на эту тему!
Знай только, что я тебя не отговариваю от акций, а рисую реалистическую картину нашего телевидения и его взаимоотношения со спортом, рекламой и.т.д.
Александр 194.84.131.181Пермь, Россия - Thursday, August 13, 1998 at 13:35:53

Макс, ещё как горюю и снетерпением жду приезда!
А насчёт моров и алякринских - не обзывайся, они же друзья всё-таки!!!
Спартак - Чемпион!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cмирнов Михаил194.87.246.200 <smirnov@softunion.com> Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 13:29:42

Александр ! Акция "Интернет против Колоскова" не была результативной, не привела к его смещению, но была успешной, т.к. голос интернетчиков был услышан, на наше мнение ссылались журналисты.
Также на этих страниц появилась крамольная идея пригласить иностранного спеца главным тренером сборной, потом в прессе, и вот уже в ФК Колоскову приходится на нее реагировать, хотя , конечно, он ее отвергает.
Теперь о телевидении. Было однажды нехорошее время, когда все футбольные еврокубковые матчи, сколько бы их не было , показывали (и Черноморец, и Шахтер и т.п.): сколько можно - впрямую, остальные в записи. Затем наступило хорошее время - причем на ТВ пообещали, что теперь-то нам скучно не будет . Ну как? Весело нам или нет? По рейтингам нам спорт не нужен ! Вы согласны?

batrak195.128.129.214 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 13:12:57

Ну че.
Поздравляю всех с закономерной победой. Уже можно начат' прогнозироват' будуших соперников в Лиге. Там уже Литехов не будет, как сказал Магер. Очевидно, что тренер у Литеха законченный дуб. Очен порадовал Писарев. Хотя весной от него толку будет никакого, но осен'ю его будет не остановит'.
Боб. Ты там поработай над "Бест оф ...", список ест, желание вроде бы тоже, чего еше надо.

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Thursday, August 13, 1998 at 13:09:46

Привет!!!

Нет слов , что бы выразит' свою радост'.
МОЛОДЦЫ!!!! СПАРТАК ВСЕГДА ЧЕМПИОН!!!!!!!

Тепер' тол'ко нужно пожелат' нам удачной жереб'евки.
Еше раз всех с победой.
Yan 192.117.234.182 <yan@esi.co.il>Holon, Israel - Thursday, August 13, 1998 at 13:07:21

Если кто хочет порадовать болгар поздравлениями, обращайтесь по адресу
www.arc.online.bg/HyperNews/get/forums/bfu.html
Денис194.85.130.106 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 13:05:00

Привет всем!
Мысли по поводу вчерашних беспределов:
1. Спартачи! Поздравляю! В принципе ничего экстраординарного не произошло (все-таки Литекс прошлогодний дебютант высшей лиги Болгарии), но 5:0 - это всегда приятно!
Спартаку бы теперь не расслабляться и рвать всех с тем же настроем.
2. А ДК, к моему сожалению, здорово лоханулось! Это ж надо - играть все 90 минут матча против двухметровых лосей Спарты верховыми подачами в штрафную на мелких Реброва (неплохо отыграл) и Шеву (вопче не было видно). Только один раз Гусин издалека задурачил.
Чехи бегать не умеют совсем - при эдаком росте особо не разбегаешься ;-), а ДК вместо того, чтобы поиграться в Спартак (в смысле короткого паса, стеночек и тому подобной трахомудии), за всю игру даже не попробовали сменить тактику. Что это было? Лобана переклинило и решили во втором тайме всех шапками закидать, или как? В общем не узнал я вчера родную команду. На удивление плохо отыграл Калитвинцев - с ним это очень редко происходит, да и Шовковский этот хренов мяч в самом начале игры брать был должен...
В общем выводы следующие :
- Спартак прошел Литекс, что приятно.
- Динамо К обос#ало все настроение, но это не смертельно, если по- человечески отбегать (т.е. БЫСТРО ОТБЕГАТЬ) ответный матч - чехи ДКовских скоростей долго не выдерживают и грать тактически разнообразнее.

Все нет настроения обсасывать эту тему дальше. Еще раз поздравляю - в Лиге встретимся.
Star 195.123.2.62 <Andrew_Star@usa.net>Киев, Украина - Thursday, August 13, 1998 at 12:56:55

Всем красно-белый с кисточкой!
И пусть в "Литексе" нет Стоичкова и головастого Трифона Иванова! Кто попался, того и увеществили!
Сердце переполнено радостью и душа поет! Проиграть дома 0-5 кому бы то ни было - это для чемпиона любой страны позор и вешалка (как процесс, а не предмет мебели). Теперь можно с чистой совестью в ответом матче выпускать Сметану, всяких моров и алякринских. Деморализованнный "Литекс", об которого ближайшие полгода вся Болгария будет вытирать ноги, приедет в белокаменную отбывать номер и над ним сможет повторно надругаться даже убогая и задрюканная "Тюмень".
Что-то больно лихо мы тут пинаем нового тренера сборной. И я, грешный, к этому руку приложил. Что называется: "Ради красного словца не пожалеют Бышовца..." А ведь он у нас по большому счету еще девственник. И упрекать его в разврате пока рано. Я так думаю, что до 5 сентября Анатолий Федорович имеет полное право извращаться и мастурбировать так, как ему хочется. Пущай там Добровольского, Шалимова берет. Вот проиграет - пусть шкертуется. Тут ему все вспомнят. А на нет, как говорится, и суда нет.
Михаил СМИРНОВ! Что-то мы с тобой давно водку не пили... Неужели ты не горюешь и рвешь волосы на голове по этому поводу? Готовься, я скоро буду и не один...
И напоследок. Ребята! Пишу здесь и на ЗТ-2. Давайте объединимся! Ровно через две недели во вторник вместе с ЗТ-2 пойдем на "Динамо" - "Полонию". А в среду, также вместе с ними на ответное изнасилование "Литекса". Будем болеть за НАШИХ!
С уважением,

Макс-НН194.87.136.172 < kurd@appl.sci-nnov.ru> Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 12:54:11

BATRAK! Я не против составления разного рода рейтингов, я просто высказал свое личное мнение. Главное в другом, ты оказывется ОЧЕНЬ ПЕРЕОЦЕНИВАЕШЬ АКЦИЮ "Internet против Колоскова". Если бы Самаранч не сказал Ельцину пару слов о ЧМ и нашей сборной, то со всеми бы акциями имели бы сейчас тренера сборной Гершковича, и весь исполком голосовал бы за него также дружно, как проголосал за Быша (почти у всех исполкомовцев в крови сидят еще УКАЗЫ ЦК КПСС и сидеть будут). Некрасов больше 100 лет назад написал "... Вот приедет БАРИН, БАРИН нас рассудит". За 100 лет в России ничего к сожаление не поменялась, если уж на шахтеров, перекрывающих Ж/Д мало кто внимания обращает, различные акции в Internet, кроме нас самих никто не увидит.
SPOVER! Когда ты сравниваешь супер чемпионат Украины с ЛЧ и делаешь отсюда выводы, где ДК играет лучше, то смеяться начинает даже то место, на котором обычно сидишь. При этом победу ДК в Праге я не исключаю, но аргументы для выражения своего мнения надо приводить более весомые. Сравнивание "Карпат" со "Спартой" абсолютно равнозначно сравниванию "Спарты" с нашей Тюменью, и делать на этом вывод, как бы с ней сыграл СМ. Абсолютно не работающие сравнения.
Александр 194.84.131.190Пермь , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 12:22:44

Всех с победой! За опрометчивые высказывания перед матчем только так и надо наказывать. Наша команда доказала, что умеет учиться на ошибках. А насчет ДК - я очень надеюсь, что его болельщики теперь поняли, что случилось со Спартаком в прошлом году и заткнутся наконец со своими напоминаниями (то же относится и к некоторым гостям из северной столицы).
В счете 5:0 есть только один отрицательный момент-на ответном матче аудитория будет мизерная. А может, я ошибаюсь? Мужики, может сходим через 2 недели и этим поблагодарим ребят за доставленную нам радость ?!!
Гарик 195.46.168.179 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 12:12:07

Если сравнить наглый ново-болгарский Литекс, с таким же нахалами из Сьона и представить что история повторяется, то дай нам Бог присутствовать на полуфинале КЧ.
Где уж можно и с Дин К встретиться. Почему бы им не сделать чехов в Праге (как когда-то Спартак).
Денис194.85.130.106 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 12:02:07

кто-нибудь подскажите адрес сгде можно скачать видно с голами
alex 194.67.160.98 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 11:58:00

Поздравляю всех с победой!

Молодцы ребята!
С нетерпением ожидаю какого-нибудь отчёта о матче.
Что случилось с Колей?:)))))

Киевлянам желаю всё-таки преодолеть Спарту и встретиться со Спартаком. Грузинам тоже желаю пройти испанцев, хотя и не верю в это по причине мягко говоря неубедительной игре тбилисцев в Европе на выезде. Земляков моих, конечно, вздрючили справедливо. Нет Роналдо - так Баджо рвёт на части - хрен редьки не слаще. Жалко только, что при 0:3 гол не забили (в штангу Пахарь попал). Всё ж чуть веселее было бы... Кстати, латвийское ТВ, не знаю, на какие деньги, но вело трансляцию из Пизы. Будем надеяться, хоть московский матч Спартака нам покажут...
Счастливо и ещё раз с победой!

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Thursday, August 13, 1998 at 11:54:27

Внимание! Внимание!
Желающие прочесть статью из газеты о Фанатах в сети Интернет,заходи на http://www.chat.ru/~omega.Имеется полностью отсканированный лист газеты и полностью напечатанный текст статьи...Почитайте,что про нас пишут журналисты....
Омега195.128.72.76 <omega@chat.ru> Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 11:41:15

По поводу киевского Динамо. Кто-то тут говорил, что Динамо выигрывало только за счёт контратак. Но, позвольте, в чемпионате Украины почти все команды играют против Динамо, стоя всей командой в обороне. Так что Динамо к такой игре не привыкать. Не хороните киевлян раньше времени, Динамо лучше играет на выезде в Лиге и Чемпионате Украины. В прошлом сезоне -поражения от Карпат (0:1) и донецкого Металлурга(0:1) в Киеве. В этом сезоне в двух домашних матчах Динамо набрало лишь 1 очко :
Динамо-Карпаты-0:0
Динамо-Днепр-2:3
Ещё. Что характерно, так это, если Динамо пропускает гол, то практически никогда не отыгрывается( особенно в еврокубках). Это -слабость команды.Если кому интересно, то у Шурика на сайте уже помещён отчёт, который, надо сказать, сильно отличается во многом от отчёта Mlt. Я на матче не был, по причине разделяющего меня и Киев Атлантического Океана :), но Шурику как-то верится больше...
Поздравляю всех Спартаковских болельщиков, искренне, я рад за Спартак!! Поздравляю даже тех, кто по каким-то личным причинам недолюбливает Украину и Динамо.
У Спартака есть опыт ошибок в Лиге Чемпионов, нужно всё учесть,Романцев стал мудрее. Спартак ныне очень силён, даже без проданного, к моему огромному сожалению, Аленичева. Цель команды минимум- выход в 1/4. Далее будет сложнее, потому что будет зимний перерыв. Желаю удачи Спартаку в вопросе жеребъёвки. В Чемпионате России всё ОК, Литекс пройден, есть время подумать , сделать выводы и затем рвать всех в групповом турнире.
C уважением, Spover
spover152.202.234.115 <spover@yahoo.com>Лос-Анджелес, США - Thursday, August 13, 1998 at 11:29:46

Из Питера мои личные поздравления вам как российскому клубу,
надравшему задницу нахальным болгарам! Дальше "Литексов" не будет, так что поменьше шапкозакидательства. Успехов вам в Европе и поражений в России!
ЗЫ попадуться чехи -- размажьте их!!!
Влад78194.105.196.201СПб, Россия - Thursday, August 13, 1998 at 11:09:46

Александр ! А за себя ты можешь сам решить,что бы ты стал во вторник смотреть : Динамо или Час пик Разбаша с Гусманом? Или будешь кого-то ангажировать и доверишься его исследованиям.
И для государства, что полезней ?

Акция против Колоскова была удачной, ее заметили.
И акция против телевизионщиков тоже нужна, пусть они призадумаются. А кто не может жить без Час Пик, пусть свои голоса собирают. Вот и понятно будет без специалистов, какие передачи нужны.

baatrak195.128.129.214 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 10:51:00

Пятикратное УРА.
А по поводу ДК - у каждой хорошей футбольной команды случается свой Кошице... :-(
Mr.Stranger 192.168.122.5СПб, Россия - Thursday, August 13, 1998 at 10:36:59

Нашёл клипы:Локо-АЕК, СМ-Карлсруэ, СМ-Аякс-www.videosport.com. Про вчерашний матч только тексты и фото. Ищу дальше, с КРАСНО-БЕЛОЙ надеждой!
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 10:33:13

Добрый день!
Искренне хочу поздравить Вас с большим успехом! Наконец-то Россия будет представлена в ЛЧ. Уважаемый борец за свободу Стоичков пусть теперь гордиться за своих сородичей.
С бело-голубым приветом!

SV194.190.152.14 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 10:27:32

Ну что ж, приятно что болгары опущены по полной и от их самонадеянности не осталось и следа. Поздравляю с победой, приятно за РОССИЮ на международной арене.
Еще бы Ротор вынес дома Црвену, а Динамики Полонию. Вообщем еще раз с победой

Красно-синий Вам с кисточкой.
Зяблик194.186.62.246 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 10:26:40

Всем поздравления!!!!!!

Вот бы и в основном турнире ЛЧ так!!!!

Вопрос для Василия Уткина.
Будет ли НТВ безусловно показывать напрямую
все матчи СПАРТАКА в ЛЧ, или будет отвлекаться
на разные "центральные" матчи типа ювентус-манчестер?
А то за последние годы уже привык к тому, что от нашего
ТВ можно ждать чего угодно :((.

Еще раз всех поздравляю!!!!!
Серж Zabelok 212.45.0.157 <zabelok@iname.com> Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 10:21:50

Рейтинг TV передач существует на сайте fom.ru и спортивных передач в лидерах (когда я по нему последний раз ползал) я там не увидел. А составлять свой рейтинг можно сколько угодно, внимание на него никто не обратит, так как этим должны заниматься специалисты. Да, АНГАЖИРОВАННЫЕ, да получающие за это крутые бабки от заинтересованных лиц, но специалисты. К тому же пока в спорт вообще (и футбол в частности) не пойдут мощные финансовые вливания, и не появяться люди, умеющие "давить" на TV (требовать отдачи за вложенное) они так по-говенному и будут показывать футбол. Но до этого к сожалению далеко, спасибо что хоть ЧМ показывали вообще.
Александр 194.84.131.187Пермь , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 10:09:43

Отчет о матче "ДИНАМО" (Киев) -- "СПАРТА" (Прага).
Температура + 19-21 градус.
Ветра практически нет.
Ясно.
Состав ДК: Шовковский, Лужный, Ващук, Каладзе, Хацкевич, Калитвинцев (Герасименко 45), Косовский, Гусин, Головко, Ребров, Шевченко. На замену вышли Коновалов и Белькевич.
Игра началась на высоких скоростях и чехи сначала ее не сбивали. С первых секунд динамовцы начали штурм ворот и на 30-й секунде выполнили довольно опасный штрафной. Спарта отбилась, и в первой же атаке забила гол. Новотны с левого фланга навесил, и, после провала защиты, Мирослав Баранек с линии вратарской спокойно ударил головой в нижний ближний угол. В отчаянном прыжке Шовковский дотянулся до мяча, но .... Далее чехи применили тактику мелкого фола, прессинг и коллективный отбор мяча. И что меня удивило, это им отлично удалось. ДК, явно ошарашенное таким началом, за весь первый тайм нанесло всего два опасных удара по воротам. Чехи тоже вперед особо не рвались. Хочу отметить великолепную защиту СПАРТЫ. Как только динамовец выскакивал на оперативный простор, как тут же на него накидывалась пара защитников. Создавалось впечатление, что игроков СПАРТЫ больше на футбольном поле. Во втором тайме ДК атаковало все время, но действительно реальных шансов забить имело очень мало. На 62 минуте удалили Хацкевича за разговоры с арбитром. Обидно. После этого у ДК совсем опустились руки (ноги). Окрыленная СПАРТА кидается вперед, ДК отчаянно защищается и, я думаю, чехи забили бы еще, но тут из-за второй желтой карточки на 70-й минуте покинул поле игрок СПАРТЫ. Остальное время ДК атаковало, но как-то механически и без огонька. Почти все верховые мячи в матче доставались баскетболистам, ой футболистам, СПАРТЫ. У них где-то 7 игроков за 182 см, а один 192 см. Представляете ?
ИТАК, все решится во втором матче. ДК устраивает только победа и так оно и будет !!!!!!!!!!!
P.S. О СМ ТАКОГО !!! не ожидал. ПЗДРВЛЯЮ.

MLT195.123.6.1KYIV, UA - Thursday, August 13, 1998 at 10:09:41

Привет! Тут две фотки Парфенова и Бушманова из этого матча. http://www.helsinki.fi/~dontchev/bulgaria/news.html
Ranger195.128.64.231 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 10:01:39

С победой всех спартачей .

Обновил Комментарии в Новостях обзором СЭ
за 12 августа - там все подробности - и про Цымбаларя ,
и про Литекс , интервью с Романцевым и т.д.
Дал дополнительно отчет Полония - Динамо .

Насчет вчерашнего матча никакой эйфории не должно
быть . В первом тайме играли не так как хотелось бы
( как сказал бы Романцев - до фига “шероховатостей”) ,
а во втором учудил идиот Димитров ( их тренер ) -
выпустил во втором тайме вместо защитника третьего
нападающего ! Кто играя со Спартаком такое себе позво-
лял ? ( Вопрос на засыпку ) .
Он , наверное , думал , что Спартак действительно слабее
Кошице , и его просто надо додавить .

А шансы ДК , все же ниже - Спарта тоже могла не один
забить вчера , а у себя дома , конечно , упрется рогом ,
отойдет всем стадом к воротам и попробуй тут Шева с
Ребром сделай рывки . Ведь все их успехи в прошлой
ЛЧ - когда играли с командами , которые лезут вперед ,
думая , что все равно забьют на один мяч больше ,
и ессно , оголяют тылы . Вот здесь два хохла были
молодцы . А в Праге не только будут встречать , но и
сам мяч принять ен дадут . А судя по вчерашнему матчу
в физике чехи не слабы , а их ломы - защитники вряд
ли дадут забить с угловых или прострелов . Мой прогноз
60 - 40 в пользу чехов , в ЛЧ им конечно , не светит .
Да еще действительно вспомнят 68 год .
( Хотя их тогда мочили не столько наши ребята , сколько
восточные немцы - вот звери были ! Наши танки молча
проехали всю ЧССР до границ с ФРГ и Австрией ,
НЕ ОТВЕЧАЯ ни на один выстрел или бутылку с горючей
смесью , а немцы даже если камень в их танки бросали -
прямой наводкой жарили ) .

Завтра ничего не обновлю ,а в понедельник
дам ВСЕ о победе над Литексом

Со спартаковским приветом Боб .

Боб 195.90.132.3 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 10:00:40

С огромным красно-белым приветом!!!!
Всех с победой!!!
Двойная радость - выиграл не только Спартак, но и Спарта
(считай чешский Спартак), и не у кого-то, а у нашей самой
"любимой" команды, которую наши горе-обозреватели в последнее
время уже начали называть в числе сильнейших команд Европы.
СПАРТАК - ДЛЯ РОССИИ. ЛИГА ЧЕМПИОНОВ - БЕЗ ХОХЛОВ.
УРА УРА УРА УРА УРА УРА УРА УРА УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Misha195.239.39.2 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 09:59:26

из http://cgi2.nando.net/newsroom/sports/oth/1997/oth/soc/feat/soc.html:

EUROPEAN CUP: Spartak crushes Liteks to book Champions' League spot
Copyright © 1998 Nando Media
Copyright © 1998 Reuters
BOURGAS, Bulgaria (Aug 12, 1998 - 19:01 EDT) - Russian champion Spartak Moscow all but guaranteed a place in the Champions' League with a 5-0 first-leg demolition of Bulgarian Liteks Lovech in a European Cup second qualifying round tie on Wednesday.

After a goalless first half striker Nikolai Pisarev opened Spartak's account 10 minutes after the break with a powerfully struck shot and he added a second -- and his side's fourth -- four minutes from time.

Striker Egor Titov made it 2-0 after 65 minutes when he waltzed through three Litex defenders before firing through the legs of goalkeeper Stoyan Stavrev.

Spartak went 3-0 up through Brazilian Leonardo Samarone, and after Pisarev had made it 4-0, Spartak captain Ilya Tsimbalar made it 5-0 in the last minute.

Liteks have virtually no chance of salvaging the tie in Moscow but at least it should be back to full strength after having three defenders suspended for this game.

Евгений194.105.209.111 Петербург , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 09:58:39

Лехе, который АКА Lemmy
1.За поправку к счету спасибо (я действительно имел ввиду чужую поляну, но не написал про это).
2. "Спарта" - это далеко не Кошице. В прошлой ЛЧ они 2 раза 2:2 и 0:0 сыграли с "ПАРМОЙ" и надрали дома не слабый "Галатасарай" 3:0. Поэтому крики (не твои) о том что СМ поступил бы со "СПАРТОЙ" как с болгарами, и большие надежды на то, что ДК все же прорветься в ЛЧ ОЧЕНЬ МАЛО ОБОСНОВАНЫ.
Александр 194.84.131.187Пермь , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 09:56:57

Друзья!
СПАРТАК - ЧЕМПИОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Несмотря на всю блядскую сущность нашего родного телевидения, оно всё-таки иногда и перевоспитывается - вот сегодня за завтраком меня порадовали новости спорта!:)))
А если серьёзно, то эта победа доказала, что второй раз на одни и теже грабли Спартак не наступает. И Романцев оказался просто молодцом - так грамотно усилить состав! И конечно спасибо доктору Василькову - исцелил-таки Парфёнова наш Эскулап!
Да, ещё один приятный результат, и команда нам созвучная - Спарта! Кстати, в своё время Спартак играл с этой Спартой аккурат в Кубке Чемпионов - 2:0 и 2:0! И я не думаю, что чемпион Чехии сильнее чемпиона Болгарии, так что не надо бояться 5 сентября!
Короче, получилось сумбурно, но просто эмоции пока переполняют.
Маленькое объявление. Завтра наш дубль проводит "выездной" матч с Монолитом, который состоится на стадионе Авангард в 14-00. По словам Димки Беня (бывший игрок нашего дубля, а ныне игрок Монолита) столь раннее начало объясняется желанием кого-то из боссов Монолита поскорее свалить на дачу. Добраться туда можно от станции метро Шоссе Энтузиастов на любом трамвае - 2 остановки в сторону МКАД, остановка называется по-моему "Кинотеатр Слава" (я сам когда-то играл на этом стадионе - неплохая полянка там!) Так что кто хочет и сможет - прошу оповестить, забьём стрелу!
СПАРТАК - ЧЕМПИОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Смирнов Михаил194.87.246.200 <smirnov@softunion.com> Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 09:56:14

Spartak crush Liteks to book Champions' League spot
BOURGAS, Bulgaria, Aug 12 (Reuters) - Russian champions Spartak Moscow all but guaranteed their place in the Champions' League with a 5-0 first leg demolition of Bulgarians Liteks Lovech in their European Cup second qualifying round tie on Wednesday.

After a goalless first half striker Nikolai Pisarev opened Spartak's account 10 minutes after the break with a powerfully struck shot and he added a second -- and his side's fourth -- four minutes from time.

Striker Egor Titov made it 2-0 after 65 minutes when he waltzed through three Litex defenders before firing through the legs of goalkeeper Stoyan Stavrev.

Spartak went 3-0 up through Brazilian Leonardo Samarone, and after Pisarev had made it 4-0, Spartak captain Ilya Tsimbalar made it 5-0 in the last minute.

Liteks have virtualy no chance of salvaging the tie in Moscow but at least they should be back to full strength after having three defenders suspended for this game.

Пока только это-ищу дальше!
195.151.5.218 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 09:56:13

5:0, это, конечно хорошо. Даже отлично, черт возьми!
Но не будем забывать, что Спартак сейчас играл оптимальным
составом, без дисквалифицированных. Чтобы так было и дальше,
мне кажется, Романцеву надо всерьез заняться таким элементом
отбора, как подкат. Все мы помним, что в еврокубках против
сильных команд спартаковцы его применяют слишком часто,
и, к сожалению, чистых подкатов почти нет. Сколько мы из-за
этого нахватали карточек! Надо наконец учесть горький опыт
прошлых лет и сделать выводы.
Я ВЕРЮ В СПАРТАК! МЫ ПОБЕДИМ!

Доцент194.190.213.120 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 09:51:51

Всех КРАСНО-БЕЛЫХ поздравляю с блестящей победой!
Также очень приятная новость - Хохлы проиграли,так им и надо,я верил в Спарту.Теперь мы будем на гребне славы - а Киев пусть играет в УЕФА.
R-W Anfield194.87.132.21 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 09:48:15

ПОЗДРАВЛЯЮ С ПОБЕДОЙ. В прошлом году Дима Аленичев сделал один очень хороший прогноз. Он потихоньку начал сбываться! Ударим по мягкотелой Европе шипованной бутсой! Ребята просто молодцы. С такой тактикой они пройдут оооооооооооочень далеко. ВПЕРЁД К ФИНАЛУ СПАРТАК - ИНТЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Игорь Мельников 194.74.106.100 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 09:40:20

Пахан,найдешь -- я в доле:)
worker192.124.172.55 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 09:36:40

Предлагаю начать в интернете акцию против российского телевидения !

Нужно составить рейтинг ТВ-передач, которые существуют сегодня, и тех, которые хотел бы видеть народ, и довести эти выкладки до акул ТВ-бизнеса !

Я уверен, что спорт - будет на первом месте. Надоели уже все мыльные оперы, ток-шоу, темы, угадайки и т.п.

Спорт - у нас задворках, хотя просмотр спортивных передач способствует оздоровлению народа. Посмотрел бы юнец, как забивает голы Писарев, и побежал бы покупать бутцы - да на стадион. А у него выбора нет - он смотрит " Первые поцелуи" и покупает презервативы, в которых разбирается лучше, чем во всем остальном, "спасибо " родному телевидению.

Скажу больше, СПОРТ - мог бы стать нашей национальной обьединяющей идей, над поиском которой бьются наши политики. Для этого: CПОРТ - на первые полосы, СПОРТУ - лучшее эфирное время!

Позор ! Гусев даже не смог показать нам голы Гусева и Баранова! Вот цена ему: он делает вид, что переживает за Россию, а показывает как голы забивают хорваты!

Денег не хватило на показ матча Литекс-Спартак! А на ЧАС ПИК, УГАДАЙ МЕЛОДИЮ и ТЕМУ -- что, меньше денег надо ? На зарплате этих телеведущих только можно было бы порядком сэкономить ! Я уверен, что матч Спартака собрал бы у телеэкранов несравненно больше зрителей. А матч из Болгарии могли бы и без телекомментатора показать, без звука ,(а то некоторые любят каркать). А можно бесплатно и звук организовать - если бы ОМ или ИЛЬИЧ (кто там был на выеэде?) отработали бы в эфире на красно-белом патриотизме. Вот бы и родилось вчера еще бы несколько Писаревых.Такие матчи нужно не только показывать в прямом эфире на всю страну, но и повторять по нескольку раз!

batrak195.128.129.214 , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 09:28:57

СПАРТАК ТАК ДЕРЖАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!
ДАЁШЬ ЛИГУ!!!!!!!!!!!
FISHER194.186.181.4 Ленск, Россия - Thursday, August 13, 1998 at 09:24:41

Ничего ДК не решало, это Спарта решила кому в УЕФА играть. ГЛАВНОЕ: ВСЕХ С ПОБЕДОЙ!!! Сейчас ищу запись матча или хотя бы голов в инете, вероятность того, что найду мала, поэтому поиски могут затянуться. Если что, сообщать?
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 09:23:43

Теперь на ТВ своими малочисленными мозгами пораскинут, и решат: а чо толку показывать этот Литекс(он дома 0:5 слил), и поставят опять какую-нибудь чушь вместо футбола.В лучшем случае покажут в записи. Хотелось бы ошибаться.
Великий Теоретик 152.202.189.106 - Thursday, August 13, 1998 at 09:16:07

Может ДК посмотрели в прошлом году на Спартак и решили,
что лучше поиграть в кубке УЕФА?
Дима 212.46.0.219 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 08:52:47

Влад, Цымбаларь получил право играть, т.к. все карточки полученные в предыдущем сезоне амнистируются, таким образом и Филина желтая тоже "сгорела".
AK-75 195.151.46.15 <korolev@chaika-plaza.ru> Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 08:50:37

Поздравляю всех людей, искренне переживающих за российский футбол, а особенно болельщиков СПАРТАКА, с убедительной победой нашего любимого клуба в предварительном раунде Лиги Чемпионов!
Но ребят, хватит бахвалиться, ведь в Лиге нам будут противостоять не заштатные дворовые команды, а настоящие гранды. Поэтому делая заявления типа "ну теперь мы всех сделаем!" сплюньте трижды через левое плечо и постучите по дереву. Не каркайте! Как говориться, ночь погуляли, наступило утро тяжелого дня.
А насчет самой игры меня порадовало то, что наши играли до финального свистка (последние голы забиты на 86 и 92 минутах). А настораживает, что опять в первом тайме ничего не забили, и, к тому же, был пятнадцатиминутный отрезок, когда болгары нас задавили и имели 100% голевой момент. Здесь ОИ еще работать и работать...
Серж АС 195.2.77.81 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 08:37:41

Александр из Перми -
- самая крупная победа в этом туре,увы,не у Спартака,а у Бенфики,которая выиграла у Бейтара со счетом 6:0.Правда,не в гостях,а дома.

Что касается ДК - то я думаю,что они все-тки пройдут дальше.Спарта,конечно,будет сидеть в обороне,но 0:1 счет левый,поэтому если,скажем,хохлы сумеют забить свой фирменный быстрый гол...
Вообще-то я симпатизирую ДК в еврокубках.Правда теперь,стараниями некоторых "европейцев of сало origin" никто не будет особенно расстраиваться,если они вылетят оттуда.Тем не менее,надо признать,что хохлы всё-тки посильнее Спарты,и если они продуют,то это будет не очень логично,скорее что-то типа Кошице.
Впрочем,какое нам до них дело.У них вон вчера вместо 2т пустилиречь Лазаренко (или кто там щас у них премьер...).

Последнее - где находится стадион,на котором наш дубль играет,если не ошибаюсь,завтра (?),и во сколько матч?
СПАРТАК - ЧЕМПИОН!!
Лёха AKA Lemmy 195.34.30.150 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 08:04:54

У-Р-А!!!
Всех красно-белых с ПОБЕДОЙ!
Да что там красно-белых. ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ РОССИЯН, ВСЕХ ПОКЛОННИКОВ СПАРТАКА НА ПРОСТОРАХ СНГ!!! НАШ НАРОДНЫЙ КЛУБ В ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ!!!
Краткий анализ тура:
- СМ одержал самую крупную победу в туре, и немного рассчитался с болгарами за то что они не пустили нас на ЧМ (хотя, что там было нам делать);
- Мой любимый итальянский игрок Р. БАДЖО (только его фото есть в моей квартире на довольно видном месте) сделал 3 голевых передачи и забил гол. Пусть припадочных зубастик поучиться играть у этого УНИКУМА;
- при всей моей не любви к ДК, я искренне хотел их видеть в ЛЧ. Но "СПАРТА" не Барса, и простора для контратак в Праге не даст, поэтому %на 90 песенка ДК в этом году уже спета.
КРАТКИЕ ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫЕ ВЫВОДЫ:
1. После того как Р.Баджо выперли из ЮВЕ в Милан, Юве проиграл подряд 2 финала ЛЧ. После того как Баджо ушел из Милана в Болонью, Милан провел самый неудачный сезон, а Болонья самый удачный. БАДЖО в ИНТЕРЕ + состав ИНТЕРА - ИНТЕР САМЫЙ РЕАЛЬНЫЙ ПРЕТЕНДЕНТ НА ПОБЕДУ В ЛЧ.
2. Спартак в прошлом году слил представителю Словакии (бывшая Чехословакия). Наша лучшая хоккейная сборная последних лет проиграла финал олимпиады Чехии (бвышая Чехословакия). ДК слил вчера Чехии. 1998 год - 30 лет как танки СССР вошли в Прагу и задавили "Пражскую Весну" своими гусеницами. Основные войска вошли из Киевского военного округа. Они нам этого никогда не простят (недаром лучший чешский хоккеист ЯГР играет под номером 68). И хотя мои мысли пахнут мистикой, но это посылы от туда, из прошлого. Лучше бы пути СМ и Спарты нигде в этом году не пересекались.
3. Буду ждать достойного финала ЛЧ СПАРТАК - ИНТЕР!
Александр 194.84.131.188Пермь , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 07:55:45

1) Pozdravlau vcex s pobedoi Spartaka.Yi dumau chto on
budet yspeshen v Lige.

2) Teper po povodu sbornoi. Perestante pizdet na Byshovtza
i legionerov!!!! Shalimov,Kanchela,Most,Karpin,Kol,Kharin
horoshie igroki.Dobrik i vse ostavshiecia tak sebe.Daite
cheloveku normalno rabotat!
andrei128.91.17.192 <andreir@hotmail.com> Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 07:37:52

Сообщите pls где можно взять голы Спартака
Спартак чемпион !!!!!!
asd 212.192.34.22 <asv2omskreg.ru>Омск , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 07:14:48

Спартак обыграл ЧЕМПИОНА БОЛГАРИИ со счетом, примерно равным счету игры с Тюменью!!! Это показывает, какой уровень игры в самой Болгарии!
(А не сборной, состоящей в основном из легионеров!)
Alexandre209.103.25.134Montreal, Canada - Thursday, August 13, 1998 at 06:48:42

Всех с победой!!!
Да, видать наши Кошице надолго запомнили. 0-5 - ваще чума!!! Блин, молодцы ребята!!!
Желаю успеха ДыКовцам, все-таки жаль будет, если сольют этой тупой Спарте.
Кстати, а Тифлис тоже недурно выступил, правда им теперь в Испании туго придется.
Степан 195.34.27.217 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 06:37:47

Всех с победой !!!
Парни, где можно увидеть в нете наши баночки, да ?
Василий Уткин, будет ли ФК обзоры матчей российских команд показывать ?
Если да, то большая просьба сообщить день и время выхода передачи.

Ret195.206.40.56 Иркутск, Россия - Thursday, August 13, 1998 at 05:20:02

Да, есть праздники в жизни!!! Всех с победой!!! ТВ большой FUCK!!! Тысяч людей они заставили лазить вчера по Инету в поисках инфо. Пять шаров до ровного получите. Болгарская федерация просто съэкономила 75тыс. нем. марок. Тоже можно за них порадоваться. Мужики и девушки конечно, все на стадик через 2 недели, сделайте 30-35тыс! Нашим это будет очень приятно. Ну а мы сделаем столько же млн. перед ящиком. Если опять наше ТВ что-нибудь не придумает %)! С победой!
IgorHi195.208.172.245 <igor@rgs.tpu.ru> Томск , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 04:49:21

Sparta rules
142.205.212.26 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 04:47:59

А разве Цымбаларь имел право играть? Была инфо, что он эту игру должен пропустить из-за карточек. Разъясните!
Влад62.76.2.185Кемерово, Россия - Thursday, August 13, 1998 at 04:35:48

Litex mozhet ne silneje Barcelony, a shto, Eindhoven clabee Maribor Teatanic (Slovenia)? Naselenije Slovenii - 500000. Ha, otsosali, hohly? I Barca vasha nikakaja, i Eindhoven slivayet vsem podryad. Ego by I Dinamo Moskva obulo za nehuy
142.205.212.26 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 04:35:21

A chto Litex sil'nee Barselony????????
Anton 204.7.56.11seattle, usa - Thursday, August 13, 1998 at 04:31:04

Statistika: V sootnoshenii lichnyh vstrech Kosice -Sparta: Kisice vperedi +25=14-3 V Sparte net ni odnogo bolee-menee izvestnogo igroka
142.205.212.26 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 04:30:57

Nu sho hohly, prijehali? U sebja doma proigrivat, kakoyto sparte... Nu vy po ushi v derme...
142.205.212.26 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 04:28:43

Всех спартаковских болельщиков от души поздравляю с сегодняшней победой,открывшей нам двери в Лигу Чемпионов.
МО-ЛОД-ЦЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.s.Поздравляю Александра Якушева с назначением на должность старшего тренера сборной России по хоккею!
Скрасно-белым приветом.Марк.
Интересно,а "Кошице" сильнее "Спарты" Прага?
Марк 206.75.182.192 <markleyd@compusmart.ab.ca>Эдмонтон, Канада - Thursday, August 13, 1998 at 04:15:42

Vseh s pobedoi!!! Osobye soboleznovaniya tem, kto v etoi knige zhelal uspeha Litexu! Znai nashih!

Spartak - chempion!
Starper209.227.3.244New York, USA - Thursday, August 13, 1998 at 03:52:54

Ochen' rad za Kolyu. Molodez. Vot eshe by on xoxlam zabil tak kak on zabil Legii v Lige, togda mojno budet i imirat' s chuvstvom polnogo udovletvoreniya.
Esli konechno oni proidut Spartu.
Vlad207.224.249.158 Seattle, Usa - Thursday, August 13, 1998 at 03:26:49

Neizvestno chto etot Litex po sile iz sebia pozdravliaet (dumau Liga deistvitel'no pokazhet gde sil'nie a gde slabie), no vse ravno molodci, a to Koshice tozhe vrode derevnei kakoi to bila (v smisle futbol'nih zvanii) a von zubi pokazala...A bolgaram povibivali...Net, vse ravno molodci, nuzhnii rezul'tat i sniatie golovnoi bli. Nadeus' chto vstretimsia vse zhe v 1/4 ili 1/2 (vot bi v finale!) Ligi. DINAMO KIEV vse ravno Champion (u vas Spartak:)
129.187.115.135 <AD> Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 03:09:35

Vsex s pobedoi. Nadeyus' Byshovez posle etogo pomenyaet svoe mnenie na sostav sbornoi. Esli on konechno ne durak.
Nakonez bolgary otsosali po polnoi programme, s chem my ix pozdravlyaem.
GO SPARTAK GO!!! Daesh' final!!!
P.S. Xoxlov chto to jalko.
207.224.249.158 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 03:01:26

Ни хрена себе Бенфика...
195.170.195.94 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 02:41:55

Benfika - Beitar 6-0
129.105.129.76 , - Thursday, August 13, 1998 at 02:33:47

Как португалы-то сыграли?
Олимпиакос - Анортосис - 2:0 или 2:1?А то там
не указано,кто у Кипра забил.
195.170.195.94 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 02:28:07

Вон, у Интера все 4 мяча на z-axis в mpg лежат.

Алекс Казнов194.154.81.132 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 02:16:55

Мда... Ушел с работы - только первый забили. И играть оставалось всего полчаса. Прихожу домой - а тут такое... Ну вы даете!

Алекс Казнов194.154.81.132 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 02:14:09

FUCK YOU, OPT!!!
FUCK YOU, PTP!!!
FUCK YOU, TV CENTER!!!
FUCK YOU, HTB!!!
RUSSIAN TV SUCKS FOREVER!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Злой 195.98.162.148 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 02:08:01

Kida, да за такую победу можно и по много текил ! :)
PennyHard 195.34.28.29 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 01:55:49

Penny, еще по текилке? =) А ваще Спартак чемпион, и просто у меня нет слов, одни эмоции. А Самарони молоток, а Колюня, так тот просто умница =))

AlexKid195.34.30.217 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 01:52:05

nda-s ... ! kak govorit'sya ne perevelis' escho bogatyri ! ... bezumno rad za Kolyu ! posle takogo bol'shogo pereryva tak uspeshno zaigral ... t'fu-t'fu-t'fu ! nu a v ostal'nom, konechno, hotelos' by poblagodarit' vse rossiyskoe televidenie za stol' zahvatyvayuschuyu i nepovtorimuyu translyaciyu ... pozor, gospoda ... v etom smysle poluchilos' kak vsegda u nas v strane (c) ! i esli byt' do konca otkrovennym , to bolgarii hvatit i uspeshno zasrannogo chempionata mira ... nado i otdohnuvshim poigrat', tak skazat' ... pokazat' , kak nado igrat' ! :P ladno ... vpered Spartak ... vpered ! :)
PennyHard 195.34.28.29 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 01:48:54

Согласно Daily Soccer, в Киеве счет был открыт уже на 5 минуте, все оставшееся время ДК пыталось забить, но безуспешно (отмечают, что лучший шанс был у Реброва). У обеих комманд - по одному удаленному.
Хотя у ДК теперь и есть свое "Кошице", желаю им успеха в Праге, а Спартаку - получить группу с Русенбургом. Во-первых, Русенбург - все-таки не Интер, во-вторых, в этом случае здесь покажут все матчи Спартака (норвежцы, в отличие от российских каналов, свято транслируют матчи в группе своих чемпионов).
Еще раз всех с победой!
Object 130.67.5.253Осло, Норвегия - Thursday, August 13, 1998 at 01:25:16

Сборная УКРАИНЫ- проиграла значит- СПАРТЕ...... Странно.....
Очень интересно как МАТЧ проходил-! Напишите-!
Хотел пойти на ответный матч.....Теперь-точно пойду!
Надо ещё и в Москве- раскатать под 5-0!!!!!!
Месть за СБОРНУЮ сволочи-! Получили свои ПРИМИАЛЬНЫЕ-!!!!!
Ещё получите-!

Денис195.46.168.48 <orkudras@sityline.ru> Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 01:06:15

Ребята ВСЕХ с победой! Мы в ЛИГЕ-! Я просто СЧАСТЛИВ.....Вспомнилась
ОСЕНЬ- с ЮРАНОМ,ЧЕРЧЕСОМ,Эта команда думаю неслабее той-! Верю в общий УСПЕХ!
Хотя бы ФИНАЛ-НАШ!
Просьба- Кто знает как проходил матч Динамо(к)-Спарта- Напишите!
5-0 !!!!!!!!!
Молодцы-!
Денис195.46.168.48 <orspeed@sityline.ru> Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 01:01:48

Договорились, что прошлые карточки ни в счет, УЕФА Спратаку даже факс прислала, мол, играйте, сколько влезет.
Борис195.46.168.155 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:55:25

Да уж!
Месть за сборную была сладенькой...
195.170.195.94 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:54:27

Илья играл, поскольку прошлогодние желтые карточки обнулены.
Glot 195.14.32.6 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:53:58

ПАЦАНЫ скажите а разве Циля мог играть ??? Он же вроде из-за двух желтых должен был матч пропустить ????Обьясните ПЛЗЗЗЗ
194.84.21.18 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:51:55

Руссенборг (Норвегия) 2:0 Брюгге (Бельгия)
Манчестер (Англия) 2:0 Лодзь (Польша) ИГРАЮТ
Литекс (Болгария) 0:5 Спартак (Россия)
Галатасарай (Турция) 2:1 Грассхоппер (Швейцария)
Селтик (Шотландия) 1:0 Кроация (Хорватия) ИГРАЮТ
Марибор (Словения) 2:1 Эйндховен (Голландия)
Динамо (Укранина) 0:1 Спарта (Чехия)
Кошице (Словакия) 0:2 Брондбю (Дания)
Интер (Италия) 4:0 Сконто (Латвия)
Олимпиакос (Греция) 2:1 Анортосис (Кипр) ИГРАЮТ
Бенфика (Португалия) - Бейтар (Израиль)
Динамо (Грузия) 2:1 Атлетико (Испания)
HJK (Финляндия) 1:0 Метц (Франция)
Бавария (Германия) 4:0 Облич (Югославия)
Штурм (Австрия) 4:0 Уйпешт (Венгрия)
Стяуа (Румыния) 2:2 Панатинаикос (Греция)
Арт195.98.162.163 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:51:20

ПО ТЕЛЕФОНУ ИЗ БУРГАСА (московское время 0:25):
Перед отъездом в Бургас в самолёте начали буянить Паша, Сокол и Афоня и пилоты отказались лететь с ними... Их ссадили с самолёта и улетели они только на следующий день.
Наших на 32-тысячном "зелёно-оранжевом" стадионе в Бургасе было 350 человек, включая 3 флинтов и некоторое количество старых. Никаких инцидентов не было, за исключением одного, когда забрали П. за возгласы в адрес болгар - "Фашисты, фашисты!" Его пока не отпустили, ждём... Сейчас дождёмся и пойдём отмечать в местный бар. Всех с победой!
ОМ195.2.67.210 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:43:10

HJK (Finland) 1 - 0 Metz (France)
Galatasaray(Turkey)2 - 1 Grasshoppers(Switzerland)
Dynamo Kyiv (Ukraine) 0 - 1 Sparta Praha (Czech Republic)
Dinamo Tbilisi (Georgia) 2 - 1 Athletic Bilbao (Spain)
FC Kosice (Slovakia) 0 - 2 Brondby (Denmark)
Steaua Bucuresti (Romania) 2 - 2 Panathinaikos (Greece)
Maribor Branik (Slovenia) 2 - 1 PSV (Netherlands)
Rosenborg (Norway) 2 - 0 Club Brugge (Belgium)
Kos153.37.20.236 <_oleole@yahoo.com>SF, USA - Thursday, August 13, 1998 at 00:41:16

Фантастика!!!!!!!!
I LOVE THIS GAME!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мужики,кидайте сюда рез-ты,а то на
z-axis.com хрен пробьешься!
195.170.195.94 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:40:08

http://www.dailysoccer.com/cgibin/picture.pl5?done/19980813/mdf23680
129.105.129.76 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:38:40

In Bourgas: Liteks Lovech (Bulgaria) 0 Spartak
Moscow (Russia) 5 Scorers: Nikolai Pisarev 55, 86, Egor Titov 65, Leonardo Samarone 77, Ilya
Tsimbalar 90 Halftime: 0-0; Attendance: 25,000
Арт195.98.162.163 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:38:39

Maribor 2 PSV 1
Rosenborg 2 Club Brugge 0
Bayern Mьnchen 4 Obilic Belgrado 0
Manchester U. + 2 LKS Lodz 0
Celtic 1 Croatia Zagreb 0
Internazionale 4 Skonto Riga 0
Dinamo Tbilisi 2 Athletic Bilbao 1
HJK Helsinki 1 FC Metz 0
Galatasaray 2 Grasshoppers 1
Dynamo Kiev 0 Sparta Praag 1
Kosice 0 Brцndby 2
Steaua Boekarest 2 Panathinaikos 2
Sturm Graz 4 Ujpest Dosza 0
Lietks 0 Spartak Moskou 5
Olympiak.Piraeus 2 Famagusta 1
Borka195.97.158.15 - Thursday, August 13, 1998 at 00:35:46

Читается Уйпешт Дожа
195.128.132.50 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:35:25

Это СОН или .....????
Cаня 195.34.52.56 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:34:36

LKS iz Polshy, Ujpesht iz Vengrii
195.97.158.15 - Thursday, August 13, 1998 at 00:33:48

Кошице-хуёшице...А ларчик просто открывался ;-))

Остальные резалты
Марибор - ПСВ - 2:1
Стяуа - Панатинаикос- 2:2
Интер- Сконто - 4:0
Байер - Обилич - 4:0
Манчестер - ЛКС (*кстати,откуда этот клуб?*) - 2-0
Селтик - Кроация - 1:0
Sturm Graz 4 Ujpest Dosza 0 (понятия не имею,как это читается,и кто они такие)

Какие закончились,какие нет - не в курсе.

Бенфика с Бейтаром сыграли 1тайм, резалт не знаю.

ВСЕХ С ПОБЕДОЙ СПАРТАКА!!!!!!

Лёха AKA Lemmy195.34.30.160 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:32:30

РЕБЯТА - МОЛОДЦЫ!!! ОГРОМНОЕ ИМ СПАСИБО!!! ВСЕХ С ПОБЕДОЙ!!!

Лолита195.46.161.226 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:31:52

Состав Спартака: Филя, Ананко, Хлестов, Буш, Парфенов,
Тиша, Цыля, Титов, Баран, Ширер, Писарь...
На замену вышел Самарони, скорей всего вместо Ширера...

ВСЕХ С ПОБЕДОЙ!!!

Арт 195.98.162.163 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:29:19

Литекс - Спартак 0:5;
ДК - Спарта 0:1
... небольшой комментарий:
НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ
1) болельщикам ДК; ребята, надеюсь, эти результаты слегка убавят ваш гонор и теперь вы по крайней мере не будете заходить сюда с задранными носами, как обычно; а вообще искренне желаю вашему ДК все-таки побить "Спарту" ...
2) ВСЕМ ТЕМ, кто постоянно напоминал нам о Кошице"!!!(особенно питерским "любителям" футбола) ... спасибо, ребята, наша команда не повторяет глупых ошибок!
Drakula195.34.52.3 <drakula-jr@usa.net> Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:24:27

Коротко.
Как я и говорил, такой команде как "Литекс" надо забивать 4-5 мячей.
Задача выполнена. А значит, можно рассчитывать на достояное выступление в группе
Макмай 194.84.34.33 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:23:00

Vasilius: sch
195.97.158.15 - Thursday, August 13, 1998 at 00:22:14

Нарол! Сегодня обзоры по ТВ будут? Скажите, а?
Музыкант195.58.50.7 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:21:23

Грязным шлюхам на ОРТ, РТР, ТВ-ЦЕНТР, ТВ-6, НТВ и Eurosport
10 раз по пять слэмов для замаливания этого греха!
Ортемий unknown Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:20:54

СПАСИБО СПАРТАК!!!

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!

ВПЕРЁД К КУБКУ!!!
MadMat10.0.0.3 - Thursday, August 13, 1998 at 00:19:50

Shto proishodit!!! to mi to xoxli v ligi
Tim 192.115.6.117 , - Thursday, August 13, 1998 at 00:19:36

Otchyot kin'te pls!!!
Tim 192.115.6.117 - Thursday, August 13, 1998 at 00:18:37

УРРРРРААААААААА!!!!!!!!!!!
ЛИГА !!!! Мы ИДЁМ!!!!!!!!!!!!!!
Громи Европу!!!!!!!!!!!!!!!!!
5-0 5-0 5-0 5-0 5-0

Vlad_M212.58.11.13 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:15:59

5:0! Писарев-2, Цимбаларь, Титов, Самарони.
Alexandre 209.103.26.213Монреаль, Канада - Thursday, August 13, 1998 at 00:14:31

Pozdravleniya Spartaky ot poklonika DK! Molodtsi1 Vse ravno nadeemsya na
vstrechy v LC.
AT207.82.60.52 - Thursday, August 13, 1998 at 00:13:05

5:0!!!
Glot195.14.32.6 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:12:56

5:0!!!
Glot195.14.32.6 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:12:37

5-0!!!!!!!!!!!!!!!
Sekel 193.232.219.36 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:12:35

Токмо бы без карточек. А то нам истчо со Спартой играт'... :)
(Как, кстати, Ш с палочкой на транслите?)

Vassilius 170.140.113.124 Atlanta, Sokol'niki - Thursday, August 13, 1998 at 00:11:15

Радио-Спорт.
Должен вещать некий Чумаченко.
Жду уже 10 минут. Побили его там, что-ли?
Идет музон. Окончательный счет -- ?..
Ну, не хрена себе -- Радио-Спорт!
Glot195.14.32.6 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:10:20

Спартачи, поздравляю с победой! Спустя 2 с половиной года Россия вновь в ЛЧ! Не посрамите честь России в Лиге!!!
С уважением и бело-голубым приветом,
Лёха из Сибири194.84.114.63 Кемерово , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:10:10

Говорят 5:0.Матч закончен.
Писарев-2
Титов
Самарони
Цымбаларь
195.128.132.50 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:09:12

И всё-таки позор нашему телевидению !
Всем телекомпаниям вместе взятым !

Какой же я ... что не поехал на выезд .
ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ 194.154.81.180 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:06:57

Говоря Цымбаларь забил 5-ый ?!
195.128.132.50 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:06:40

Pisarev zabil 4-iy? podtverdite pls.
Max132.206.51.119 Montreal , Canada - Thursday, August 13, 1998 at 00:04:04

Strong winds - magic mist
To Asgard the Valkries fly
High overhead - they carry the dead
Where the blood of my enemies lies !!!!

ЧУМА !!!! Мы в лиге !!!!

ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ 194.154.81.180 Москва , Россия - Thursday, August 13, 1998 at 00:03:24

URA, Spartak!!!!!
Max132.206.51.119Montreal, Canada - Thursday, August 13, 1998 at 00:02:43

Я ж говорил, что Литекс обречен!
Александр209.103.26.213Монреаль, Канада - Thursday, August 13, 1998 at 00:01:09

ПИПЛЫ - не о Спартаке, но а Канчеле
он за Рейнджерс вчера забил!!! Все в курсе ?
194.84.21.18 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:59:40

MMMMOOOOOSSSSSCCCCCOOOOOWWWW
MMMMOOOOOSSSSSCCCCCOOOOOWWWW
MMMMOOOOOSSSSSCCCCCOOOOOWWWW
MMMMOOOOOSSSSSCCCCCOOOOOWWWW
MMMMOOOOOSSSSSCCCCCOOOOOWWWW
MMMMOOOOOSSSSSCCCCCOOOOOWWWW
Даешь слэм!!!
Ортемийunknown Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:57:16

Охренеть можно! Вот это ураган! Давай четверку, что-ли... До кучи -))))
El Monstro 216.19.28.243 , US - Wednesday, August 12, 1998 at 23:55:29

YES!!!!!! Spartak!!!!! 3:0!!!!
Max 132.206.51.119Montreal, Canada - Wednesday, August 12, 1998 at 23:51:03

3:0
Titov Samaroni
195.97.158.15 - Wednesday, August 12, 1998 at 23:50:17

Как играют, по этому радио -- хрен поймешь!
Много дискового шума.
Но, судя по счету, тяжеловато.
Оно и понятно.
Прошлый год...

10 мин до конца -- 3:0
Уже -- не тяжеловато!!!
Glot 195.14.32.6 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:50:14

3-0!!!!!!!!!!!!!!1
Sekel 193.232.219.36 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:49:57

Neizvestno :)
195.97.158.15 , - Wednesday, August 12, 1998 at 23:49:02

Кто и как? Плииииииииииз!
El Monstro216.19.28.243 , US - Wednesday, August 12, 1998 at 23:47:42

Kto ZABILLLLLLLL??????????
KAKKKKKK?
192.115.6.117 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:47:30

2:0 na 67 :)))))))
195.97.158.15 - Wednesday, August 12, 1998 at 23:46:22

GOOOOOL
195.98.162.77 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:45:10

Molodets, Kolya! a kak igrayut ostal'nie? a kakoi u nas
sostav?
132.206.51.119Monreal' , Kanada - Wednesday, August 12, 1998 at 23:41:54

Molodets, Kolya! a kak igrayut ostal'nie? a kakoi u nas
sostav?
132.206.51.119Monreal' , Kanada - Wednesday, August 12, 1998 at 23:41:43

http://got.mmtel.ru/Chat.htm - там все все все
Ali193.233.49.243Ярик, Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:40:31

ПИ-СА-РЕВ !!!!
ПИ-СА-РЕВ !!!!
ПИ-СА-РЕВ !!!!
ПИ-СА-РЕВ !!!!
ПИ-СА-РЕВ !!!!

194.84.21.18 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:39:56

Коля! Коля! Коля! Я так и знал! Старая гвардия не подкачала! Вперед, мужики!
El Monstro 216.19.28.243 , US - Wednesday, August 12, 1998 at 23:39:24

Уточняю.
Два голевых - не Спартак, а Писарев.
Glot 195.14.32.6 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:39:12

Пацаны, вы сами смотрите без ЛЧ не остантесь!
Итальянец195.9.212.34Питер, Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:38:55

Судя по Радио-Спорт.
Имел два чистых голевых за игру.
Забил с третьего.
Glot 195.14.32.6 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:37:43

Урряя-ааа-а-а!!
Музыкант 195.58.50.7 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:37:18

nu govorite govorive kak kak zabil nu !!!!!!
Tim 192.115.6.117 - Wednesday, August 12, 1998 at 23:35:36

Только что.
Писарев.
1:0

Glot 195.14.32.6 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:33:15

GOOOOOOOOOOOOOOOL
195.97.158.15 - Wednesday, August 12, 1998 at 23:33:14

Динамо(Киев)-Спарта(Прага) 0:1
"Шайбу забросили наши чехословацкие друзья !"
(Н.Н.Озеров)

DOTOHO , SPARTA !
Вперёд,Спартак !!!! Громи болгар !
ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ 194.154.81.180 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:31:03

Интеру ещё 2 й тайм играть
Гз195.58.44.75 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:27:25

когда начало 2-го тайма?
Tim 192.115.6.117 - Wednesday, August 12, 1998 at 23:25:06

АРТ не правда!! многие ещё идут!!!!

212.58.11.13 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:24:02

Привет парни.На моей странице www.soccer.ru/rsm открылся чемпионат рогнозов на Англию и Италию.Главный приз -диск Фифа99
Егор195.151.194.203ростов, Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:19:46

Maribor 1 PSV 0
Rosenborg 0 Club Brugge 0
Bayern Mьnchen 0 Obilic Belgrado 0
Manchester U. 1 LKS Lodz 0
Celtic 0 Croatia Zagreb 0
Internazionale + 3 Skonto Riga 0
Dinamo Tbilisi 2 Athletic Bilbao 1
HJK Helsinki 1 FC Metz 0
Galatasaray 2 Grasshoppers 1
Dynamo Kiev 0 Sparta Praag 1
Kosice 0 Brцndby 2

все матчи закончились, кроме миланского матча, в котором осталось минут 12...
Арт195.98.162.146 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:19:29

Что удивительно.... не испытаваю особой радости от "слива" хохлов.
Как раз тот случай когда их победа была нужна.
Чехи наши соперники в рейтинге уефа. И каждое набранное ими очко аукнется нам в будующем...

Sekel 193.232.219.36 <sekel@usa.net> Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:17:59

Ну че ХОХЛЫ вроде без Лиги остатся могут ?
Василий Уткин вы что об этом думаете ?
Crusader{STORM} 194.84.21.18 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:16:44

В Болгарии после первого по нулям...
Борис195.46.161.141 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:14:59

ДК - Спарта 0-1
5 мин. Баранец
Матч закончился
MadMat 10.0.0.3 - Wednesday, August 12, 1998 at 23:09:19

In Tbilisi: Dynamo Tbilisi (Georgia) 2 Athletic Bilbao (Spain) 1 Scorers: Dynamo - Levan Khomeriki
15, Levan Tskitishvili 30 Athletic - Andoni Imaz 47 Halftime: 2-0; Attendance: 17,000 - - - -
Арт195.98.162.146 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:05:32

V Kieve match zakonchilsja !!!

195.97.158.15 - Wednesday, August 12, 1998 at 23:05:24

Dinamo Kiev - Sparta 0:1.
195.97.158.15 - Wednesday, August 12, 1998 at 23:04:52

ДК проигрывает 0:1 Спарте у себя дома...
Арт 195.98.162.146 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:04:36

ХОХЛЫ ОТСоСаЛи!
Ортемийunknown Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:04:27

Василий, ты не знаешь, как сыграло ДК?
Cat195.16.121.67 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:03:20

Снова атакует Спартак. Несколько ударов по воротам пееременной опасности. Сообщают, что опасно издали саданул даже Хлестов. В общем, нервная, кажется, игра... Надо полагать, что спохватились спартачи, получив опасный момент. Так! Первый тайм закончился, 0:0.
Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:02:55

45 минута матча 0-0
у нас много моментов, Писарев промазал с 7 метров...
Sekel 193.232.219.36 <sekel@usa.net> Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:02:28

Закончился первый тайм. 0:0. Последние минуты проходили под
полным преимуществом Спартака, моменты у Цымбаларя(удар головой), Хлестова(удар с 30 метров)..

Арт195.98.162.146 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 23:02:16

Привет! Знает кто-нибудь как сейчас Спартак играет?
Kurgan194.186.19.209 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 22:54:32

Да, и Титов получил желтую карточку.
Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 22:53:07

36-я минута, 0:0. Болгары активизировались, нападающий из Бразилии, которого болгары собирались менять, организовал контратаку, и промах составил сантиметры. Это был самый опасный момент в матче. За последние 15 минут Спартак не провел ни одной опасной атаки.
Уткин195.230.74.34 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 22:52:05

20 минут, 0:0, инициатива у Спартака. Несколько очень опасных моментов -- опять Писарев и Баранов. Болгары впереди ничего не показывают, у Литекса уже готовится замена -- выходит новый форвард.
Уткин 195.230.74.34 <все равно не работает> Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 22:37:39

Литекс -- Спартак: 0:0 к 13 минуте. Спартак остро контратакует, Писарев и Тихонов упустили шансы, Литекс держит мяч в центре при активной обороне Спартака.
Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 22:32:56

DinamoTb - Atletic Bilbao 2-1, final
M.W.129.105.129.72 - Wednesday, August 12, 1998 at 22:11:05

Влад Спасибо за данные,
show иди на got chat: http://got.mmtel.ru/Chat.htm
там сейчас вся тусовка и все данные стекаются туда...

MadMat 10.0.0.3 - Wednesday, August 12, 1998 at 22:08:50

Через 10 мин начало!!!!!!!!!!!!!
Vlad_M212.58.11.13 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 22:05:08

Galatasaray-Grasshopers 2-1
Helsinki-Metz 1-0
Матчи закончились
Vlad_M212.58.11.13 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 22:01:40

Галатасарай-Грассхоперс 2-1 85 мин
Vlad_M212.58.11.13 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 21:43:16

Народ!
подскажите адресс сайта, где пишут результаты кубков..
вот вчера там писали УЕФА.....
Vlad_M212.58.11.13 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 21:41:53

Начало в 22-15 по Москве........
Vlad_M212.58.11.13 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 21:32:41

Ну чe всe молчат??? Как у наших дeла в болгарии?
snow141.44.166.140 - Wednesday, August 12, 1998 at 21:31:15

Ну чe всe молчат??? Как у наших дeла в болгарии?
snow141.44.166.140 - Wednesday, August 12, 1998 at 21:31:07

Народ, ну как там матч??? Напишитe хоть кто нибудь!
snow141.44.166.140 , - Wednesday, August 12, 1998 at 21:29:39

идёт 75 мин
Vlad_M212.58.11.13 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 21:29:21

HON HON NEWS!!!!!! from Ali Sami Yen (Istanbul)
Г А Л А Т А С А Р А Й - Г Р А С С Х О П Е Р С
2 0
Хаджи 59 пен
Хакан Шукур 67

Vlad_M212.58.11.13Анкара, Турция - Wednesday, August 12, 1998 at 21:28:58

Kirill B:
Thanks a lot!
wings206.165.165.19NY, USA - Wednesday, August 12, 1998 at 20:44:20

Ну Вассилиус повеселил, не слышал .. :)
digger 130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>не Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 20:13:42

ДЛЯ WINGS.http://www.omroep.nl/cgi-bin/tt/nos/page/t/m/644
Кирилл Б194.84.215.149 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 20:01:10

ДЛЯ WINGS.http://www.omroep.nl/cgi-bin/tt/nos/page/t/m/644
Кирилл Б194.84.215.149 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 20:01:03

Огромная прозьба! Хоть кто-нибудь, коментируйте матч походу трансляции! Кстати во сколько она начинается по вашему времени и прямая ли она?

Александр209.103.25.137Монреаль, Канада - Wednesday, August 12, 1998 at 19:33:18

Из народного фольклора...

Повстречал как-то Газзаев Ярцева и спрашивает: "Жорж, а Жорж! Ну скажи, как Романцеву кайдыи год удается из своего Спартака чемпиона делать? Поделись секретом, а? Ты ж теперича в Динаме..."
- Хоть, Валера, я душои и в Спартаке, но секрет открою. Есть у Олега любимая тренировка с игроками: ставит он поле каждый день по одиннадцать бочек и заставляет ребят против них отыгрывать два полных таима по 45 минут...

Встречаются через неделю - Газзаев мрачнее тучи.
- Что, Валера, мрачный такой? Тренировку с бочками попробовал?
- Да, попробывал; мать-перемать...
- Ну, и что-что?
- Чего заладил "что-что"... Бочки выиграли... :(

Vassilius 170.140.113.124 <vmiguli@emory.edu> Atlanta, Sokol'niki - Wednesday, August 12, 1998 at 19:11:54

Из народного фольклора...

Повстречал как-то Газзаев Ярцева и спрашивает: "Жорж, а Жорж! Ну скажи, как Романцеву кайдыи год удается из своего Спартака чемпиона делать? Поделись секретом, а? Ты ж теперича в Динаме..."
- Хоть, Валера, я душои и в Спартаке, но секрет открою. Есть у Олега любимая тренировка с игроками: ставит он поле каждый день по одиннадцать бочек и заставляет ребят против них отыгрывать два полных таима по 45 минут...

Встречаются через неделю - Газзаев мрачнее тучи.
- Что, Валера, мрачный такой? Тренировку с бочками попробовал?
- Да, попробывал; мать-перемать...
- Ну, и что-что?
- Чего заладил "что-что"... Бочки выиграли... :(

170.140.113.124 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 19:10:15

На ЗТ это в самом деле не похоже. Стрейнджер - проверь, не опечатачка ли у тебя вкралась?
Кстати, по поводу ЗТ - немного не понимаю МХ. какой-то гадкий осадок от его выступлений. Поздравляли то искренне, и не по причине того, что команду Ярцев тренирует. После этого как-то охота писать на этой страничке отпадает вовсе. Похоже человеку не дано понять, что люди способны болеть за команду своей страны, даже если это не его любимый клуб. Все выступления МХ очень патриотичны с точки зрения болельщика Динамо, но неужели его же друзья по ЗТ не могут объяснить, что можно быть ещё и болельщиком команд своей Родины? Не хочу писать это на ЗТ - начнутся в общем то справедливые выступления про чужой монастырь и свой устав...
В общем, обидно, - какой резон спартачам поздравлять Динамо, ненавидя его? Ни Anfield, ни Misha и им подобные кстати на ЗТ не появились. Ну да ладно - надеюсь, истинные болельщики Динамо поняли кто есть who.
Победы всем сегодня!

Димка192.168.32.60Рига, Латвия - Wednesday, August 12, 1998 at 19:01:25

People!
Who knows, what the hell happened with Dutch Teletext page?
Ludi!
Kto znaet, kuda podevalas' stranica gollandskogo teletexta?
wings206.165.165.19NY, USA - Wednesday, August 12, 1998 at 19:00:26

Казнов, не разбухай. Клевая вещь :))))))

Borka195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Wednesday, August 12, 1998 at 18:47:56

Алекс Казнов На счет того что больше это подходит к книге Зенита согласен полностью!
Это Stranger перепутал что-то :)
Васин Виталий 194.154.91.61 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 18:44:09

Само по себе это нормально, но при чем тут ЗТ? Большая часть взята вчистую с книги Зенита (про покупки Спартаком матчей), часть - вообще прямиком отсюда (про вызовы в сборную). Написал бы "по мотивам обсуждений в инете". Или вообще ничего.
Вон Mager неплохо ЗТ спародировал, причем у нас же, а не на стороне - там никаких вопросов нет.

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 18:29:00

Друзья, сегодня на радио "Спорт" (103ю4 Fm) будет вестись прямой репортаж из Болгарии, кажется в 22.00 - не пропустите.
Martini
Martini194.67.173.59 <Martini@ints.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 18:24:08

Stranger, снимаю шляпу! :-)))))
Казнов, не теряй чувство юмора, это же всё по-доброму... :-)
Sasha_M193.233.8.117 <mosunov@cc.nifhi.ac.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 18:17:25

Stranger, 80% написанного - это исключительно твой собственный бред, и никакого отношения к ЗТ не имеет. Не стоило подхалимскую приписочку делать.

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 18:10:23

Все началось не вчера, и даже не позавчера. Конфликт этот назревал уже давно. Нет, динамовцы москвы как правило не создавали толчеи в верхней части турнирной таблицы, но из года в год они доказывали своё право на место в группе сильнейших. Это постоянно раздражало спартаковскую верхушку, тем более, что биография самого спартака уже была безнадежно испорчена вылетами из высшей лиги.
До тех пор, пока всё, что удавалось Динамо - это доказать в очередной раз своё право на место в десятке, конфликт между клубами не переходил в открытую форму. Но в прошлом году у динамовцев подобрался редкий коллектив единомышленников, объединенных общим видением игры и примерно равным исполнительским мастерством. Новая команда поставила наконец самобытный динамовский стиль игры на службу клубу, фактически доведя его до совершенства. Результаты не замедлили себя ждать.
Динамовские болельщики со стажем еще помнят фееерический прошлый сезон своей команды, когда бело-голубая дружина подавила своих соперников безостановочными рейдами по всему полю с одновременным медитативным розыгрышем мяча, доводящим до нервного тика болельщиков на трибунах и у голубых экранов. Главный тренер и представить себе не мог, насколько эффективна окажется единственная отработанная им с игроками схема игры, которую специалисты несправедливо окрестили британской - жесткая борьба по всему полю, зачастую с нарушением футбольных правил даже в их вольной российской редакции и нехитрые фланговые подачи, которые нечасто, но замыкались бело-голубыми головами. Пока российские гранды пытались найти противоядие против этого коварного тактического рисунка оказалось, что сезон почти закончен. Путем шантажа высшего руководства российского и европейского футбола, а также купив матчи последних 10 туров первенства Спартак и Ротор сумели обойти динамовцев и довести дело до "золотого" матча между собой. Разумеется, Спартак купил и его, причем в счет части оплаты ему пришлось распрощаться с Бахаревым.
Едва не расставшись таким образом с пальмой первенства, спартаковская верхушка накануне нового сезона начала вынашивать планы устранения нового конкурента. Решено было сорвать подготовку бело-голубых к новому сезону. И здесь искушенное в закулисных интригах руководство красно-белых потерпело первое фиаско - Динамо настолько законспирировало свои теоретические и практические занятия, что узнать о них что-либо не удавалось никому. Спортивные журналисты договорились даже до того, что мол предсезонная подготовка в Динамо вообще не велась и потому провалена. Но вскоре скептики были посрамлены - Динамо в своём неповторимом стиле разгромило Спартак 4:1.
Тогда чемпион страны решил действовать чужими руками. Усилиями тренерского состава Спартака была написана методичка "Как не проиграть в матчах с Динамо", которую издали ограниченным тиражом и разослали всем тренерам команд высшей лиги. В результате первый раз Динамо сумело победить только в 12-м туре, да и то Байдачный накануне просто выронил книжицу в самолете. Игроков психологически подавляли СМИ и прежде всего оголтелый проспартаковский СЭ, поминутно напоминавший читателям о необычайной невыигрышной серии Динамо. К этому моменту руководство клуба уже было обескровлено отставкой Голодца, а на его место был определен ставленник Романцева, начавший планомерное разрушение команды.
Бело-голубых стало просто не узнать. В прессу стали просачиваться материалы о зомбировании новым "тренером" игроков команды, с использованием новейшего психотропного препарата "СПАРТАК-КОЛА". В одночасье пропала филигранная техника и отменная физическая готовность футболистов, а наигранные остроатакующие связки Ковтун-Тяпушкин и Скоков-Изибор-Кульчий совершенно перестали приносить пользу. Новобранца команды Головского (тоже конечно красно-белый шпион) неоднократно заставали в раздевалке за объяснением футболистам какой-то непонятной игровой модели, которая якобы позволит Динамо остаться в высшей лиге, а на поле он откровенно выпадал из ансамбля. Наконец, в целях окончательного потопления команды было решено вызвать нескольких её игроков на изнурительные сборы в главную команду страны.
И вот новый удар. Все прогрессивные российские болельщики были обрадованы важной победой динамовцев в матче кубка УЕФА, но сегодня уже мало кто сомневается, что именно Спартак заплатил варшавской Полонии за поражение от Динамо в Польше, и скорее всего, оплатит и вторую победу бело-голубых в УЕФА. "Зачем это ему ?" спросите вы. Конечной целью красно-белых является изматывание бело-голубых на двух фронтах и можно не сомневаться, что руководство Спартака ни перед чем не остановится, чтобы будущий полуфиналист кубка УЕФА начал новый сезон в первой лиге.
(По мотивам наиболее бредовых выступлений на ЗТ)

Mr.Stranger 192.168.122.5 <stranger@avk.ru>СПб, Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 18:04:01

;)) Пусть он Спартак сперва возродит.
Хотя при нем Спартак играл неплохо, помнится. Но Юрзинову завсегда проигрывал, тем не менее.

Алекс Казнов 195.146.67.244 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 17:36:11

Якушева назначили тренером сборной по хоккею - начинается великое Возрождение !!!
Захар 195.91.135.12 <xipu@chat.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 17:26:43

Сегодня все будет отлично. Без сомнений. А болгары ... слов нет!!! Всем красно-белый!
Артур194.186.190.130 Архангельск, Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 17:21:14

Про то, что эти ребята "играли и как играли". Да, играли, причем "как играли!", но в последний раз это было в 90м году в финале молодежного ЧЕ против югов (4:2,3:1 в нашу пользу).
Alvik195.14.43.67 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 17:12:26

Леха из Сибири, спасибо за пожелания!
А то после слов МХ-16 желания за вас в Европе болеть как-то пропадает:-(
VVV195.2.77.122 <vvv43@chat.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 16:15:38

Александру из Перми.

По большому счёту вопрос исчерпан, добавить к написанному мне что-то тяжело. Кроме того, что бригада могла сознательно саботировать строительство моста против директора треста, который брал взятки завозил х....й бетон, проржавевшие сваи, назначавший лизоблюдов-бригадиров, а когда неудачным строительством заинтересовался министр - назначил строптивого, но професионала-бригадира.
Есть такое мнение. Да и потом лебединая песня. Никто пока не говорил, что эти ребята будут завоёвывать золото - 2002.
Подождём увидим. И действительно, в своё время не в сборной эти ребята играли и как играли. Некоторые из них и сейчас в великолепной форме. Так что...
Результат увидим на поле.
MadMat 10.0.0.3 - Wednesday, August 12, 1998 at 16:08:08

Анфилду:
>>Да мужики обидно,что не увидим матч,вообще болгары меня удивляют,наш русский народ столько хорошего сделал для них

Не на болгар обидаться надо. В прошлом году мы хоть одну гостевую игру наших клубов до 1/4 видели?
А как нам Францию'98 показывали? Или совсем свежий пример - Чемпионат по баскетболу - даже финал в показалив глухой записи.
С кем бы Спартак не играл в предвариловке - мы в любом случае не увидели бы игру в гостях.
Пишите письма на ОРТ!
Slayter192.168.0.148 <none> Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 16:03:27

Да, и поскольку матч казать не будут, желаю вам на Радио-Спорт найти свою бабу Агнешку! ;))

Алекс Казнов 195.146.67.244 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 15:50:16

Да, и удачи вам сегодня!

Алекс Казнов 195.146.67.244 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 15:48:21

Честно говоря, я сам обалдел, когда увидел Добрика еще в составе у Гершковича. Но по поводу предпологаемого его либерства: Добрик - это голова, прекрасно видит поле, великолепно чувствует командную игру и ситуацию на поле (раньше, по крайней мере). В связи с возрастом, физ. кондициями и т.п., в полузащите играть ему уже, видимо, не под силу, хоть он и не крайний хав, но все же. Посему, посмотреть его в роли либеро - мысль неплохая и интересная. Он может и подстраховать, он может и чисто сыграть в отборе (Бесков, в свое время, его даже поругивал, что слишком много он тратит сил на оборонительные действия, отборы и пр., что непрямые это его обязанности, мол, пусть больше уделяет внимание "конструктиву"), он может и грамотно начать атаку.
Посмотреть надо, что вы расшумелись? Эта "старая гвардия" очень любит именно Бышовца, может, это придаст хороший психологический стимул. Разумным мне кажется предположение, что собраны они с целью наскрести как можно больше в первых матчах, с Украиной и Францией. А эксперементировать с Андоррой можно будет.

Алекс Казнов 195.146.67.244 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 15:43:53

MadMat!
Я говорил совсем не о том, но отвечаю по пунктам.
1. Сборная не публичный дом, и всех, конечно, удовлетворять не может. А если кто-то будет обижаться, что не берут, то это вообще чушь и дело обиженных.
2.Можно ли критиковать игроков до их первой игры? В зависимости от обстоятельств. Данные обсоятельства разрешают. Почему? Вспомни, что эти парни проиграли все. Провожу аналогию. Бригада построила мост, по нему поехала машина - мост упал. Сменили Бригадира, и он с этой же бригадой построил еще один мост, и вот неудача мост опять упал. Разогнали бригаду опять сменили бригадира. Перед строительством нового моста нашли нового бригадира ( у него мосты точно хорошо стоят: Олимпиада 88, Зенит 98). А он набирает бригаду из людей, строящих до этого только падающие мосты. И вот тебе надо проехать по этому мосту (не тещу отправить, а лично проехать). Что будешь делать, дорогой? Я очень верил в Быша, потому что он за короткий срок из дерьма сделал "Зенит", не конфетка конечно, но в призерах в этом году будет, основное достоинство команды - умение добиваться нужного результата, об игре не говорю. Так возьми ты лучшее из молодых, что сейчас есть, и строй свою команду (мост) медленно, любовно. А он опять за шабашников, быстро, но тяп-ляп. Рухнет это шабашная команда в ответственный момент, рухнет. А молодые, они может и проиграют, но с блеском и слезами на глазах. Ты сам им через неделю поражение простишь, а простишь ты еще одно поражение Кирьякову, Колыванову, .... Просто будет очередное ощущения, что поел говна, и полная безъисходность впереди. Вот о чем я! Мостовой и Шалимов сами по себе может и лучше Титова, Ширко, Есипова, но когда они в бригаду собираются получается черт знает что, фатализм, может быть, но согласись не беспочвенный.
Александр 194.84.131.214Пермь , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 15:31:38

Hapoel Tel Aviv (Israel) 1 - 0 Strшmsgodset (Norway) Tubi (75
Arges Dacia Pitesti (Romania) 2 - 0 Istanbulspor (Turkey)
Mutu (33) Barbu (45) --------------------
Sigma Olomouc (Czech Rep.) 2 - 0 Kilmarnock (Scotland)
Krohmer (27) Koenig (79)
Mura (Slovenia) 0 - 0 Silkeborg (Denmark)
Wisla Krakow (Poland) 5 - 1 Trabzonspor (Turkey)
Dubicki (3) Vugrinec (66) Kowalik (33,71,80)
Zajac (89)
Polonia Warsaw (Poland) 0 - 1 Dinamo Moscow (Russia)
Gusiev (54)
VPS (Finland) 0 - 0 Grazer AK (Austria)
Molde (Norway) 0 - 0 CSKA Sofia (Bulgaria)
Slavia Praha (Czech Rep.) 4 - 0 Inter Bratislava (Slovakia)
Vagner (23,90) Kozel (55) Skala (72)
IFK Gцteborg (Sweden) 2 - 1 Fenerbahce (Turkey)
Hermansson (37) Senturk (49) Persson (74)
Brann (Norway) 1 - 0 Zalgiris Vilnius (Lithuania)
Kvisvik (75)
Crvena Zvezda (Yugoslavia) 2 - 1 Rotor Volgograd (Russia)
Skoric (60-pen) Abramov (66) Ognjenovic (90-pen)
Hajduk Split (Croatia) 1 - 1 Malmц (Sweden)
Brajkovic (44) Bjarnason (72)
Ferencvбros (Hungary) 4 - 2 AEK (Greece)
Selimi (10) Nikolaidis (90)
Lendvai (29) Sebwe (90) Nyilas (55)
Vincze (83)
Vejle (Denmark) 3 - 0 Otelul Galati (Romania)
Wael (31,41) Soegaard (62)
Germinal Ekeren (Belgium) 1 - 4 Servette (Switzerland)
Morhaye (85) Rey (21-pen,51)
Wolf (36)
Durix (79)
Osijek (Croatia) 3 - 1 Anderlecht (Belgium)
Krpan (29) Claeys (80) Prisc (54)
Vranjes (81)
Omonia (Cyprus) 3 - 1 Rapid Wien (Austria)
Rauffman (42,57) Wagner (22) Malekkos (46)
Glasgow Rangers (Scotland) 2 - 0 PAOK Thessaloniniki (Greece)
Kanchelskis (55) Wallace (68)
195.5.154.197 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 15:26:52

Васин Виталий: спасибо за адресок. Порылся немного кое-что интересно. Завтра копну поглубже. Если в нашем рейтинге такие дела пойдут и дальше, Россия вполне сможет приблизиться к первой тройке. Оле-оле-оле-оле, СПАРТАК-ЧЕМПИОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Игорь Мельников194.74.106.100 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 15:11:40

Tim, vse klassno, dumau s toboi vse budut soglasni, no...Nashego mneniia tam sprashivat' ne budut i o kakoi to spravedlivosti v mire, gde i Russia i Ukraine strani "tredt'ego" a to i huzhe sorta, razgovora ne mozht bit'. Tak chto ostaetsia nadezhda chto eti "tolstosumji" ne smogut sovsem naehat' na UEFA i FIFA, a te v svou ochered' pozabotiatsia o sohranenii sportivnih principov. Odna na moi vzgliad nadezhda...
129.187.115.135 <AD>Munchen, Germany - Wednesday, August 12, 1998 at 15:10:31

Привет спартачам!
1) Спасибо за поздравления с победой над Полонией, которые вы в немалом количестве прописали на нашей ЗТ-2.
2) Удачи вам сегодня, желаю вашим порвать болгар на куски. А то даже мне, динамику, как-то скучновато стало без Спартака в ЛЧ ;) Надеюсь ОИР и команда не наступят вторично на те же грабли и наша страна на этот раз будет достойно представлена в самом престижном клубном турнире. Вперёд, Россия !
3) По поводу сборной: Никогда не считал себя человеком, разбирающемся в футболе лучше Бышовца, но... странное впечатление оставило приглашение таких игрочил, как Шалимова, просиживающего штаны на болонской лавке, Добрика, не играющего даже во второй бундеслиге (и после почти годичного перерыва), Кири, который вляпывается во всяческие некрасивые истории, чаще, чем голы забивает (ещё бы Рычкова позвали ;) ), Харина (он ведь как и Овчина -- второй номер у себя в клубе, но вот Босса в сборной нет, а глотатель Сникерсов присутствует...)
Может я и не прав, но, ИМХО, этими вызовами Быша даёт вышеозначенным личностям последний шанс закрепиться в сборной. По другому истолковать эти приглашения я не могу. И если "старики" тот шанс не используют, то, видимо, на матч с "незалэжней" их уже не вызовут.
С уважением и бело-голубым приветом,
Лёха из Сибири 194.84.114.52Кемерово, Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 15:07:52

Tim Очень сложно читать в Транслите! Используй переводчик! Ссылку смотри выше!
Васин Виталий 194.154.81.28 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 15:01:11

Po povodu SUPERLIGE:

shto za kommandi vxodyat v 16 luchshix:
Polovia kommand iz Ispaniyi, iz Italiyi, iz Germaniyi, Angliyi itd vhodyat v "ELITU" evropeiskogo footballa, no kolichestvo etih kommand gorazdo vishe chem 16!. Kak zhe vibrat' etih 16 kommand? po kolichstvo $$$? po kolichstvu vigrannih evrokubkov? kak? Esli brat' po kolichesvu $$$ to shto poluchaetsa, k primeru vzyat' FC LIVERPOOL, ne plohaya kommanda, e deneg u nih kuda uzh pomen'she chem u Manchestera, NO posle WC98 oni opublikovali tzenu za kotoruyu oni gotovi prodat' Mickaela Owena - 60 millionov $$$. Konechno eta summa prodvinet Liverpool v Superligu no s drugoy storoni mi vse znaem shto etot igrok ne stoit e 10 mill $$$ kuda uzh 60. Tak shto poluchaetsa? Lyubaya kommanda (k pimeru SPARTAK) zaprosit za tansfer Smetanina 100 mill $$$, da ponyatno shto ego ni kto ne kupet, no stoemost' igrokov vozrastyot, znachit SPARTAK budet v Superlige!!! kak horosho :). Tut probuzhdaetsa vopros, kak opredelit tzenu igroka? po statistike? togda nashi fottballisti ne v chom ne huzhe Italtantzov e drugih, togda pochemu im doyotsha prioretet, a ne nam?
A esli brat' kommandi po kolichestvu $$$ v bankah. to shto poluchaetsa, PSG, Benfika, Real Madrid e nekotorie drugie kommandi u kotorih finansovoe polozhenie ne ahti kokoe budut sedet' doma a k primeru Everton kotoriy mozhet skupit' za svoyi sotni millionov polovinu igrogov mira budet igrat' v Superlige hot' on e zanel 15_oe mesto v PrimerLige? Esli eto budet sposob vibora kommand v Superligu togda eto budet ne Super (footballnaya) Liga a Super (bogataya) liga gde temp zadayut $$$.

No lichno ya dumayu shto otbor budet sdelan po Raitingovomu Listu gde takie kommandi kak Everton budet plavat v svoyom millionnom basseine na 15_om meste v PrimerLige a ne SuperLige gde budut igrat' kommandi ravnie so vsey Evropi (vklyuchaya vostochnoy). A v etom sluchiyi ya za sozdanee SuperLige potomuchto lyubaya kommanda umeyusheya igra' v football budet uchastvovat' v SuperLige. Vsetaki football kommandnaya igra a ne individual'naya.

V etom sluchiyi u SPARTAKA e u Dinamo(kyiv) budut mestal v SuperLige!!!

Proshu prosheniya za dlinnuyu mislyu.

Tim 192.115.6.119 - Wednesday, August 12, 1998 at 14:58:24

На сайте

http://onlinetv.tvtoday.de/onlinetv/TVframeset.hbs

можно "смотреть" следующие матчи... Кроме того есть телетекст.

16.15 FuЯball (DSF)
UI-Cup: Finale, Werder Bremen - Vojvodina Novi Sad
(ShowView 35-43-763)

18.00 FuЯball (EUROSPORT)
Uefa-Cup: 2. Qualifikationsrunde, Hinspiel: Hajduk Split - Malmц FF
(ShowView 490-251)

20.15 ZDF Sport extra: FuЯball: Champions League Qualifikation, live (ZDF)
Hinspiel: FC Bayern Mьnchen - FK Obilic Belgrad · Reporter: Bйla Rйthy (Ьbertragung aus dem Mьnchner Olympiastadion)
(ShowView 406-853-021) (VPS 20.14)

20.15 FuЯball: Champions League Qualifikation, live (ORF 1)
Hinspiel, SK Puntigamer Sturm Graz - Ujpest. Reporter: Hans Huber · Kommentar: Robert Seeger (Ьbertragung aus Graz)
(ShowView 97-76-299) (Untertitel)

20.45 FuЯball, live (EUROSPORT)
Champions League: 2. Qualifikationsrunde, Hinspiel: Inter Mailand - FC Skonto Riga
(ShowView 391-657)
22.45 FuЯball (EUROSPORT)
Champions League: 2. Qualifikationsrunde, Hinspiel: FC Bayern Mьnchen - FK Obilic Belgrad
(ShowView 684-589)

MadMat10.0.0.3 - Wednesday, August 12, 1998 at 14:54:59

Ну Виталик ты и шутник! У меня net никогда так не работал: жму Reload, и сообщения исчезают! Ну ты брат крут! :))))
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 14:49:37

Боб спасибо!
Васин Виталий 194.154.81.28 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 14:47:52

Ну что, пройдемся по пунктам.
1) Спартак - Литех. Хотя мне это кажется перестраховкой, я попрошу всех кто может скидыват резултаты на книгу. Просто компутер является моим единственным окном в мир :)
2) На состав Бышовца к шведам я реагировал как на картину какого-то абстракциониста висяшую у меня в кабинете. Сначала я долго хлопал глазами, потом сделал умное лицо и сказал "Угу". На всех гестсах уже начали писат' сочинения по теме "Неисповедимы пути Бышовца." и философствоват' о том доживет Доброволский до 2002 года или нет. Мое мнение такое что я уже не имею понятия кто будет играт' за сборную. Так что все нормал'но.

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Wednesday, August 12, 1998 at 14:47:07

ДАЮ МЕССАГУ МАКСА НН !!!
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КУДА-ТО ПРОПАЛА -
ХОРОШО Я СКИНУЛ В ФАЙЛ .

Всем красно-белый с кисточкой!
Интересная складывается ситуация в так называемом "Best
of...", куда уважаемые аксакалы собираются вносить "нетленки"
и "эпохалки". Все люди, как люди - пишут о футболе, даже в
стихах... И один, понимаешь, только Макс-НН, как ни глянь, все о
пьянке, да о пьянке. Не верите? Сходите и посмотрите: . Я уже не
буду говорить о том, как разлагающе это действует на неокрепшие
детские души (типа Юрика или Жека, правда, последний сам
выпить не дурак). Более того, любой зашедший сюда со стороны
на огонек сделает вывод о пропитости и убогости красно-белых
болельщиков в целом. Какая же я, в самом деле, пьянь, рвань,
дрянь и, можете себе даже представить, срань!.. (И по грязной,
небритой щеке Макса-НН прокатилась дрожащая мутная слеза...).
А тут еще впереди намечается весьма interessant мероприятие:
вояж Benа из Санкт-Петербурга по долам и весям нашей
необъятной Родины с заездом в Нижний Новгород ("Хватай
мешки, вокзал поехал!!!") и последующим (в комплекте с
Максом-НН) визитом в белокаменную. Ну, все, кто лично знает
Макса-НН, также знает, что его приезды в столицу обычно
добром не заканчиваются. То Рабинера встречают так, что
милиция в недоумении, то двадцать человек одновременно пьют
и курят в машине на пачках с газетами, на которые только что
разлили канистру бензина...
Короче говоря, москвичи, готовьтесь! План мероприятий широк и
необъятен, как песнь ашуга... И в конце то концов, не одним же
красно-белым гореть потом в аду за грехи наши смертные. Надо
будет с других сайтов аксакалов позвать: Алекса Казнова,
Гоблина, МХ-16 с "ЗТ-2", Майор сам припрется - он хоть и
копытами цокает, но мерин почти прирученный.
С учетом того, что и "Спартак", и "Динамо" участвуют в
еврокубках (про которые, как принято, забыли при составлении
календаря), стало быть, начнутся переносы игр поштучно и
мелким оптом. И вообще, у меня еще с младенческого возраста
есть мечта: своими глазами увидеть человека, составляющего
наш родной расейский футбольный календарь. Судя по этому
календарю (а точнее, по высказываниям в его адрес всех, кому не
лень), человек, его ежегодно составляющий, - старый выживший
из ума маразматик с явными признаками умственной деградации
и прогрессирующего склероза, чередующегося с полными
провалами в памяти. И вот когда дружными усилиями ПФЛ
напереносят груды игр, тут-то мы с Беном и подвалим, да убоится
нас московская милиция!..
Теперь пару слов о деяниях Бышовца. Поглядел я на
предшведский состав - да-а-а!.. Если Анатолий Федорович таким
образом прикалывается, то, надеюсь, все должным образом
оценили его чувство юмора. Больше всего в приглашенных
легионерах мне нравится то, что, как говорил сам Бышовец,
таким образом он строит перспективу на ЧМ-2002. Именно к
этому времени Добровольский, Юран и Кирьяков наберутся
опыта и возмужают. И если на французском мондиалле все
ухахатывались над болгарской и германской богадельнями, то на
ЧМ-2002 в роли клоуна выступим мы (если доползем до
финальной стадии). Дом престарелых from Russia - все от смеха
поумирают. Особенно с учетом того, что все команды Бышовца
всегда играли в основном на котратаках, стало быть, необходима
высокая мобильность средней линии. Я полагаю, что Доцент
должен немедленно разродиться фантазией на тему финального
матча ЧМ-2002 с участием нашей сборной и с учетом всего
вышесказанного.
Мое мнение просто, как угол дома. Никогда наша сборная не
добивалась ничего стоящего, если была собрана "с бора по
сосенке". Все, что мы добились в мировом и европейском
футболе, происходило лишь тогда, когда сборная строилась на базе
одного клуба и возглавлялась тренером этого клуба. Поэтому
даже замороченный и до безобразия обеззвезданный "Зенит" без
проблем заделает сборную, собранную с миру по нитке. Тем более,
если в сборной каждый будет велик до усрачки и в ней не
останется места рабочим "лошадкам".
Проглядывается еще один вариант, о нем уже велась здесь речь.
Это попытаться комплектовать сборную не поштучно, а линиями.
Возможно, стоит взять пример с нашей былой хокке>

Transfer interrupted!

валась наша сборная? Две пятерки - полностью ЦСКА. Третья:
мощная тройка нападающих одного клуба - "Спартака"
(Шалимов-Шепелев-Капустин), либо "Динамо" (братья
Голиковы и Мальцев, а потом Светлов-Семенов-Яшин), пара
защитников из другого (те же динамовцы Первухин, Васильев,
потом Билялетдинов). Четвертая пятерка собиралась из звезд
провинциального пошиба (Горький, Челябинск, Питер) и в случае
форс-мажора практически не использовалась. Может
действительно, если "Зенит", как базовая команда, изначально
слаб, чтобы собрать сборную целиком, стоит подумать о создании
нескольких линий. Та же оборона "Локомотива", например,
средняя линия "Спартака". И пара нападающих все-таки должна
быть сыгранная, как ни крути.
И напоследок скажу про Газзаева. Вот уже на протяжении
скольких лет подряд после каждого невыигранного "Аналией"
матча Газзаев обвиняет судей во всех смертных грехах (за
исключением скотоложества и, иногда, педофилии). Но судьи-то у
нас все те же. Их же не меняют ежегодно полной обоймой, как
было, например, в начале чемпионата СССР 1939 года. Не надо
быть докой в психологии, чтобы понять: гавканье в адрес судьи,
какой бы подколодной гадиной он не был, вряд ли в дальнейшем
останется без последствий. Поставьте себя на место любого
Лом-Чечен Неподкупного или Тараса Хусаинова: ты отработал,
как мог, а тебе на голову - срак! А через месяц-другой - езжай,
братан, до городу Владикавказу и - вперед! Ну, вторую игру
отсудишь, третью. Хорошо, если "Лохания" выиграла, а если, не
дай бог, не вышло? А если ихние костоломы (вы можете по
другому назвать осетинскую оборону?) таки напросились на
пенальти. Даже дома, даже при полном стадионе...
Так что же теперь хочет геноссе Газзаев, неоднократно
облаявший практически весь российский судейский корпус?
Чтобы Беззубяк дарил ему цветы перед матчем? Уже был
момент, когда Хусаинов предлагал отдать ему свисток. Надо было
Хусаинову не предлагать, а надеть Газзаеву свисток на уши,
плюнуть и уйти с поля. Кстати, эмпирически: чем бы подобное
поведение судьи могло в итоге завершиться? Алло, кто хорошо
разбирается в хитросплетениях футбольных законов: прикиньте...

И я уже готов завершиться, но есть один глас вопиющего в
пустыне. БРАТЦЫ! ОСТАЮСЬ БЕЗ КНИГИ! Все мои уважаемые
респонденты, кои кормили меня ежеутренне этой
многоуважаемой книгой вкупе с "ЗТ-2", либо уже послиняли в
отпуска, либо дернут туда вот-вот. Пособите бедной сиротке
нижегородской, кто может!
С уважением,

Макс-НН194.87.136.172 Нижний Новгород,
Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 14:26:10

Боб195.90.132.29 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 14:46:25

Привет спартачам !

Вставил в Комментарии интервью
Романцева Известиям .

Эхо Москвы ( УКВ 73.82 Mhz FM 90.1 Mhz в
Москве в других городах - не знаю) с 22.15 будут вести
репортаж Спартак - Литекс , т.е. включаться каждые
5 - 7 мин . ( как во время ЧМ - 98 делали ) .

Боб 195.90.132.29 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 14:44:24

Димка а Макс разве оставлял сообщение??? Я не видел!
Васин Виталий 194.154.81.28 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 14:43:24

Хей! Куда сообщение Макса-НН делось то? Или это глюки?
Димка192.168.32.60Рига, Латвия - Wednesday, August 12, 1998 at 14:40:44

20 августа на www.feesmg.ru будет пресс-конференция Колоскова он-лайн.
Что сказать? :))
С красно-синим, БМП.
БМП195.133.107.196 <Элитарный кружок "ГОТ":)> Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 14:17:57

ВСЕМ ПРИВЕТ!!!ОЧЕНЬ БЫЛ РАД ВЧЕРА ПОБЕДЕ ДИНАМИКОВ-НО НАЗЫВАТЬ ЕЕ ВЫДАЮЩЕЙСЯ И СУПЕР-ПУПЕР КРУТЕЙШЕЙ-КАК ЭТО ДЕЛАЛИ КОМЕНТАТОРЫ РАДИО-СПОРТ-ПОМОЕМУ ЭТО СЛИШКОМ!!:))МОЛОДЦЫ КОНЕЧНО-НО ЕСЛИ НЕ У ПОЛОНЬИ-У КОГО ЖЕ ЕЩЕ ТОГДА ВЫИГРЫВАТЬ??!!ОЧЕНЬ ЖАЛЬ РОТОР-ВСЕ ВРОДЕ ШЛО К ВПОЛНЕ ПРИЕМЛЕМОМУ РЕЗУЛЬТАТУ-И НА ТЕБЕ!!:(((НАСЧЕТ НАШЕЙ ТРАНСЛЯЦИИ-НИЧЕГО ДРУГОГО И НЕ ОЖИДАЛ-НАМ НЕ ПРИВЫКАТЬ!!МОЖЕТ КТО НИБУДЬ ПОДСКАЖЕТ ГДЕ В ИНТЕРНЕТЕ МОЖНО БУДЕТ СМОТРЕТЬ ИЛИ ХОТЯБЫ СЛЕДИТЬ ЗА ХОДОМ ИГРЫ??УДАЧИ НАМ СЕГОДНЯ-ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ-ЕСЛИ УЖ ДАЖЕ АРМЕЕЦ ЗАШЕЛ ПОЖЕЛАТЬ НАМ НЕ ПУХА-ЗНАЧИТ ТОЧНО ПОБЕДИМ!!:))СПАСИБО ЗЯБЛИК-ВОТ БЫ ВСЕ ТАК-А ТО ЗПЛИЗАЮТ КАКИЕ ТО ЗВЕРИ ИЗ ПИТЕРА-И КРИЧАТ ЧТО МЯСА ИМ НЕ ХВАТАЕТ!!:))CПАРТАК ЧЕМПИОН!!
WORON195.34.27.52 <WORON@HOME.BAR.RU> Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 14:17:11

Народ!
я могу сообщать счёт матча Спартака..... но только смотря на телетекст.... можно, конечно поймать радио болгарское...но это дохлый номер... говорят, что у Литекса на стадионе даже камер нету..
так что, если хотите, могу сообщать....матч в 22-15
да , наверное, у многих есть этот телетекст...а евроспорт будет показывать Интер-Сконто и Обиличь-Бавария...
Vlad_M212.58.12.227 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 14:13:41

Всем привет!
Только что сказали по "Эхо Москвы", что Литекс-Спартак будут передавать радиорепортаж, начиная с 22.15
Nemo195.9.118.15 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 14:11:21

Назначение Бышовца обнадежило. А вот приглашение Кирьякова, Добровольского просто удивляет. Почему же нет Тишкова и Савичева например? Тем не менее и с приглашенными игроками можно и нужно обыгрывать Украину и даже Францию.
Денис194.85.130.106 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 13:53:33

Играл Добровольский либеро, и именно у Бышовца. Когда Динамо в перерывах между первым и вторым кругом чемпионата СССР ездило летом (не помню, какой был иточно год) в Испанию играть в коммерческих турнирах, Добровольский играл на позиции последнего защитника. Динамо не пропустило в этих играх голов.
enjxytybt195.50.198.110 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 13:49:23

Александру из Перми.

Допустим...
Возьмём 3-4 со старой сборной, будем набирать молодых, перспективных и инициативных...
Вопрос. Кого?
Правильно - из играющих клубов, лидеров своих команд?
Каких клубов?
Тех, которые занимают первые места?
А теперь подумай, какой подымется вой если Бышовец не возьмёт к примеру там Кулика или Веретенникова или там Цилю и т.д. Невозможно угодить всем.
Необходимо судить по достигнутому результату. Ведь мы сами хотели, чтобы тренер был независим и никто не вмешивался в его тренировочный процесс.
Так что Бышовец делает то, что считает нужным. Команда даже не вышла на поле со Швецией, а ты уже критикуешь тренера и игроков. Окончательный состав неизвестен. Какие можно делать выводы.
Я например нехочу видеть в команде Колыванова, Кирьякова, Щалимова и Добровольского. И очень хочу видеть Мостового, Канчельскиса и Карпина и я совсем не против Юрана. Но кого это интересует.
Тем более что Бышовец сказал, что даст шанс всем.
Выводы, тенденции, стратегию и стиль игры, подбор игроков можно будет серьёзно обсуждать только игр через четыре.
Причём какую бы стратегию не принял Бышовец - всегда будут недовольные. Или Зенитовцы - "засилье спартачей", или спартачи - "мы же чемпионы- сильнейшая команда России, почему не наша модель игры", и т.д.
Удовлетворить ВСЕХ сможет только успешная игра сборной.
MadMat10.0.0.3 - Wednesday, August 12, 1998 at 13:46:53

Филимонов- Яновский- Тетрадзе- Хлестов- Цымбаларь- Титов -Тихонов -Аленичев -Веретенников -Ширко -Есипов. Возможно, вместо Тихонова- Герасименко. Какие мнения?
152.166.114.38 <spover>L.A., USA - Wednesday, August 12, 1998 at 13:46:11

Пояснение по поводу ТВ. Журнал ТВ Парк берет интервью у ген.продюсера ОРТ по поводу трансляции ЧМ98.
Вопрос: почему матчи показывают заполночь? Ответ начинается с пространного заявления о западном опыте,
где ТВ считает за честь показать футбол впрямую и борется за показ подчас не расчитывая на барыши.
И далее, у нас такое "невозможно" потому как показанный в сотый раз Максим Перепелица поимеет больший рейтинг,
чем матч ЧМ, ЧР, и тд.
Иными словами наплевать нам на имидж, лишь бы деньги платили.
Денис194.85.130.106 <d.kazakov@seb.co.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 13:45:34

Я ваще не понимаю, какого чёрта так нервничать из-за этой "суперлиги" богатеньких буратин. Ну не будут они играть в еврокубках - нам что, хуже? Наоборот, тогда точно какой-нибудь кубок наконец-то возьмём...
Corvus195.19.3.154 Не Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 13:33:45

Васин Виталий! Ответ на вопрос "Почему отдают картинку ТУДА за гроши" лежит на проверхности : очень хочется ДЕНЕГ (любых, хоть левов (около 350 лв = 1 руб), хоть тугриков). А если цену заломить - не забывай что болгары еще беднее чем мы с вами - могут и отказаться.
Star 195.123.2.62 <Andrew_Star@usa.net>Киев, Украина - Wednesday, August 12, 1998 at 13:17:05

Еще раз о том, что же такое "НОВАЯ КОМАНДА"?
Не согласен я тут с Уважаемым В. Уткиным. Да народ после поражения в войне не меняют, но в нашей аналогии, народ - это болельщики, кто же их сменит. А основные действующие лица - правительство, в нашей аналогии - ФУТБОЛИСТЫ -ОБЯЗАТЕЛЬНО МЕНЯЮТСЯ! Продолжая выбранное тобой, Василий, сравнение (поражение в войне). Германия стала, той которую мы сейчас видим ("не понятно, кто проиграл") во многом благодаря полной 100% смене руководства и чиновников (в России смена декораций без смены лиц - результат на лицо). Поэтому тащить в команду футболистов, которые на ЧМ умеют обыгрывать ТОЛЬКО КАМЕРУН, как минимум глупо (играем то не в Африканской отборочной группе). Не больше 3-4 человек (по одному "дядьке" на линию) прошедщих со сборной "огонь, воду и медные трубы", остальные новые амбициозные люди.
Александр 194.84.131.188Пермь , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 13:16:34

Читаю в сегодняшнем СЭ размышления Бышовца по поводу либеро в сборной.
На этом месте он хочет просмотреть Никифорова, Онопко, Добровольского, держа
при этом в уме Кулькова.. Читаю и недоумеваю.Когда это Добрик играл либеро?
Да и Нике там не место. Проверено временем.Лучше б Бушманова на это место взял.
Вообще складывается впечатление, что Бышовец боиться кого-то обидеть, и поэтому
на два имевшихся у него сбора пригласил всех кого только можно(да и нельзя тоже)
А 5–го в Киеве выйдет сборной придется играть с листа, т.к. на хоть какую-нибудь сыгранность вряд ли стоит рассчитывать.
Насчет правила с отменами карточек. Я так понял, что отменяются не все, а только
желтые, т.к. Терехин и Ковтун , имевшие красные матч пропустили.

Metkiy212.45.1.162 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 13:16:11

Хорошая у вас, спартачи, страница. Вот только один большой недостаток: неприязнь к Украине.Вот, например, отличная идея о Восточной Суперлиге, но почему не пустить туда же Киевское Динамо, Шахтёр и Карпаты? Принцип простой: хохлов не пустим, потому что они-плохие, и я их не люблю. Но есть же объективные вещи, а есть чисто субъективные мнения, личная неприязнь и т.д., но ниогда не стоит на неё опираться.
По поводу сборной. Не перестаю удивляться уже ставшему вечным отсутствию Веретенникова. Сколько же человеку нужно забивать, чтобы его взяли в сборную? Да и других игроков Ротора что-то не видно.
Филимонов- Яновский- Тетрадзе -Хлестов- Цымбаларь- Титов -Тихонов -Аленичев -Веретенников -Ширко -Есипов. Вот с таким составом Россия могла бы порвать кого угодно, как я думаю, даже мою родную Украину.Какие есть мнения по поводу предложенного состава?
С уважением, Spover.
spover152.166.114.38Los Angeles, USA - Wednesday, August 12, 1998 at 13:14:22

Пополняю список шедевров еше 4 вещами. :)

39) April 10, 1998 at 12:31:01 - Cooper
40) April 9, 1998 at 11:04:24 - Cooper
41) May 18, 1998 at 13:05:40 - Cooper
42) May 20, 1998 at 13:54:27 - Vad

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Wednesday, August 12, 1998 at 13:14:11

С суперлигой по-моему ещё не всё ясно.
Сколько людей - столько и мнений. И потом 8 сильнейших клубов Европы это далеко не всё... Это верхушка айсберга. Они не могут существовать отдельно от всего айсберга. Тем более, что айсберг не сказал своего веского слова...
(Прсьба не путать с Изей Айсбергом)
Очень много бизнесменов вкладывают свои деньги в клубы середнячки и суммарная цифра вкладываемая в прокинутые клубы во много раз превышают доходы суперклубов. В конце концов, можно кого-нибудь и заказать, чтобы одеялко на себя сильно не тянули.
Что значит закрытый клуб 16 команд. Я думаю что этого многие не потерпят. Тем более, что прозвучала пока только одна точка зрения. Так что вопрос о появлении и существовании Суперлиги, по моему мнению ещё окончательно не решён... И что УЕФА будет спокойно смотреть, как пирог делят без них.
Да ни в жисть не поверю.
Да и потом, я просто уверен, что Спартак реально входит в 16 сильнейших команд Европы.
По какому принципу будут отбираться команды... В эту 16-ку, по количеству денег?... Тогда надо и ДК брать... У них денег до фига... Болельщиков полный стадион... Или там кого-нибудь ещё.
И что будет в итоге.
Какая схема... 16 команд в малиновых пиджаках, которые как бы ни играли всегда в лиге.. и 16 квалифиционщиков стоящих с протянутой рукой... Возьмите в Лигу?!!
А игроков где они будут лет через пять брать? Друг у друга переманивать? Или... Через 10 лет на поле выходит,лысый Матеус играет в пас с Мальдини, которому будет уже наверное сороковник. Невозможно отрезать себя от аутсайдеров, от середняков. Любая закрытая схема рано или поздно приходит в упадок без вливания свежей крови. Лучшей схемы, кроме как кубков УЕФА не придумать… Да и потом.
С чего это они вдруг решили отделится. Они мотивируют это тем что, они теряют свой класс в играх с слабыми соперниками. Но ведь в Европе сейчас стало очень мало слабых команд. Зато появилось много команд, которые могут выстрелить и выбить из розыгрыша любую команду. Понятно, что если вылетит Юве, то оно потеряет много денег. Но ведь вылетит Юве справедливо. Значит они просто боятся этого и искусственно ограничивают остальные команды.
Вот такое вот мнение….

Хотя, есть другая точка зрения.
Тест на объективность
Как бы мы отреагировали, если бы в списке 16 команд фигурировал Спартак?
Вот вам вопросец!!!

MadMat10.0.0.3 - Wednesday, August 12, 1998 at 13:05:05

Всем привет ! Да мужики обидно,что не увидим матч,вообще болгары меня удивляют,наш русский народ столько хорошего сделал для них,а они так себя ведут,сразу всплывает поговорка: НЕ ДЕЛАЙ ДОБРА- НЕ БУДЕТ ЗЛА.Что касается СУПЕР-ЛИГИ,то в ответ на происки Западной Европы,предлагаю создать Супер-лигу Восточной Европы в нее войдут: Спартак Москва,ЦСКА,Црвена звезда,Партизан,Стяуа,Ференцварошт,Уйпешт,Левски,
Легия,Спарта Прага,Славия Прага,Динамо Тбилиси,Ротор,Торпедо,Динамо Минск,Обилич.Хохлов не будем сюда брать и без них будет всем хорошо.
R-W Anfield194.87.132.21 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 12:52:56

Раз уж на этой странице стал появляться Уткин, то у меня к нему вопрос: Василий, отчего Вы так не уважаете Веретенникова? Поясню: в прошлом году, когда Олег подходил к рубежу 100 голов в российском чемпионате, Вам был задан вопрос (был зачитан в ФК): будет ли спец. материал , посвященный Олегу, когда он забъет сотый гол. Вы ответили коротко - нет. Почему? Считали недостойным это событие, или самого Веретенникова?
Evi194.154.85.115Волгоград, Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 12:25:41

Да с трансляцией кажись обломали!!! Ну не впервой!
Я вот только чего не понимаю! Почему же тогда мы даем им туда картинку за гроши???? Почему и нам не заломать в ответ на это цену и пусть живут как знают???

Васин Виталий 194.154.91.109 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 12:23:05

Что вы так Юрана все ругаете?
Он за сборную всегда играл с огромным старанием.
И забивал достаточно.
Дима 212.46.0.202 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 12:21:02

Короче: кина не будет. Сегодня в "Коммерсанте" написано, что трансляции не будет ни по какому каналу. У НТВ программа сверстана уже и изменить ничего нельзя, РТР "не обязано" (цитата) показывать Спартак, болгары денег много запросили. Все как обычно, ребята-смотрите "Санта-Барбару" и будьте счастливы!
В том же "Коммерсанте" еще одна поганая инфа - с Суперлигой дело на мази-уже все согласны и готовятся грести бабки. Сами понимаете, что никого из Восточной Европы там не ждут.
И погода хорошая - блин, полный п...ц.
Гарик 195.46.168.6 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 12:17:16

Игорь Мельников Вот адресок там есть все коэффициенты в еврокубках http://www.coronet.yaroslavl.ru/soccer/98/news/welcome.html
Васин Виталий 194.154.91.109 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 12:11:45

Лёха AKA Lemmy Не скидывай сюда информацию со СПОРТНЕТА!
Кому надо он ее и там найдет!

В очередной раз лоханулся Спорт-Экспресс написав в конце статьй про матч Динамо, что в воротах был Тяпушкин, хотя весь матч, да и в начале статьи они так и писали, стоял Крамаренко :)))

Радует что все карточки теперь перед началом нового евросезона аннулируются! Цымбаларь будет сегодня на поле! А у Филимонова "сгорела" желтая карточка, надеюсь теперь он будет по опытнее и не будет получать карточки на ровном месте, все-таки эиоции надо сдерживать :)) А то у меня пока нет доверия нашему запасному вратарю Сметанину!!!
Васин Виталий 194.154.91.109 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 12:08:03

Соколов: если тебе известен общий рейтинг сборных, скинь пожалуйста. Коэффициент коэффициентом, однако хотелось бы знать на каком мы сейчас месте. С красно-белым.
Игорь Мельников194.74.106.100 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 11:48:53

Леха , нащет нападения ты прав , но проблема в том ,что других
просто нет. Дай бог , чтоб после травмы в полную игровую
форму вернулся Ширко , тогда может быт' его.
На этом в принципе все. Саленко игрок одной игры , Симутенков
из 5-6 моментов может забит' один. В общем не вижу я никого.
Yan 192.117.234.197 <yan@esi.co.il>Holon , Israel - Wednesday, August 12, 1998 at 11:41:50

PAXAH, esli tvoya infa na shyot Tsili e Parfenova verna to togda bulgari obsikuyutsa v bulge.
Tim 192.115.6.117 , - Wednesday, August 12, 1998 at 11:38:46

Раз уж всё утро я тут паразитирую в сети...:-))
Вот вам информасьён:

Вася Пупкин [indiana@rinet.ru;Wed Aug 12 00:47:38 1998]
Вчера, кстати, состоялся любопытнейший товарищеский матч между Ньюкаслом и Ювентусом. Побелио Ньюкасл 2:1. Голы: Хаманн (26), Пирс (42) - Бланшар (89).
НЬЮКАСЛ (4-4-2): Перес (46 Гивен), Уотсон (82 Хоуи), Чарвет, Пирс, Пистоне, Ли (46 Георгиадис), Хаманн (61 Кецбая), Дабизас, Спид (61 Бартон), Андерссон (61 Барнс), Ширер.
ЮВЕ (4-3-1-2): Рампулла, Миркович (65 Пессотто), Юлиано, Монтеро, Димаш (46 Биринделли), Таккинарди, Бланшар, Конте (46 Ди Ливио), Пеккья (46 Фонсека), Салайета, Дель Пьеро (65 Перротта).
Не засчитали два мяча, которые забил Дель Пьеро.

Кстати,поголовные вчерашние ляпы греческих команд очень радуют.Не место им в Суперлиге.Так же как и говенному Андерлехту,ухнувшему вчера 1:3 (правда,на выезде) каким-то пионЭрам...

И ещё насчет сборной - ужасает только линия атаки.Защита - нормалёк,полузащита - тоже приемлемо,там как раз и будет наиболее острая конкуренция между легионерами и "аборигенами".А вот атака...Нафталиновый Кирьяков,с которого,наверно,уже песок сыпется?Халявщик Колыванов?Драчун (или правильнее через "о") Юран?С пятого на десятое играющий Бесчастных?Единственное,что у них есть - это опыт игры (взаимопониманием это нельзя назвать никак) с остальными "ветеранами сборной"...
Лёха AKA Lemmy195.34.30.160 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 11:30:21

Привет, спартачи!
Ну что, поняли, кто лучшая команда в мире? :-)))

Ладно, удачи вам сегодня!
Шао 194.87.136.181 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 11:07:04

Ну что ж, ни пуха вашим кренделям. Пусть победят, сегодня и во всех кубковых матчах всем российским командам ни пуха.

С красно-синим
Зяблик 194.186.62.246 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 09:59:18

Обновил Комментарии в Новостях
обзором СЭ за 11 августа .
Боб 195.90.132.7 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 09:55:41

Игры не видел, но 2 пенальти (ЦЗ-Ротор) второй на 90-ой минуте
просто так не дают. Теперь Ротор должен порвать Югов у себя
дома, за одно и за баскетбол отомстит.....

Ustas195.230.68.75 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 09:49:11

Кто нибудь видел как наши в Европе вчера играли
или известен только счёт?
А литексу в гостях Спартак забьет сколько
сможет,ну а дома сколько захочет.

192.124.172.55 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 09:37:12

И снова я с утра пораньше :-))
Понимаю,что оффтопик,но все-тки прошу хотя б пару дней не стирать - поймите ситуевину:полетели и мыло,и аська (руки-то золотые...).

Кирилл (Афонин) - огромное спасибо за помощь.Начнется я думаю недельки через три.
Ещё раз спасибо.
Lemmy195.34.30.179 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 09:25:43

На счёт показа не знаю, позавчера была реклама матча по РТР в 21.15, вчера уже небыло, и игра начинается в 22.15 по Москве. Так что царит полная неястность. Кто знает проясните окончательно плз. С КРАСНО-БЕЛЫМ!
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 09:19:41

Всем КРАСНО-БЕЛЫЙ привет! Хорошие новости: Цыля БУДЕТ играть сегодня(по новым правилам жёлтые карточки , полученные в прошлом сезоне в новом не учитываются) и травма Парфёнова оказалась не серьёзной- только ушиб, он полетел с командой и может даже будет играть-инфа из СЭ. ПОБЕДЫ ТЕБЕ СПАРТАК!
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 09:11:43

Будет ли сегодня показан где-то матч Спартака в лиге чемпионов? Спасибо.
Владимир Валентинович Рукавишников195.50.198.110 Шевченко, Казахстан - Wednesday, August 12, 1998 at 08:51:47

Crvena Zvezda - Rotor Volgograd 2:1
Scorers: Zvezda - Dalibor Skoric 60pen, Perica Ognjenovic 90pen
Volgograd - Vitali Abramov 66
Ustas 195.230.68.75 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 08:37:59

В таблице коэффициентов УЕФА Россия увеличила свой на 0.500 за счет Динамо М.
Sokolov195.123.6.1 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 08:24:51

И насчет Best of'а - мне кажется,туда надо обязательно внести рассказы Bork'и про Уткина и про спор кого-то с кем-то (не помню уже,кого,но пародия была классная :-))
Lemmy снова195.34.30.161 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 08:18:15

Kak raz to plakat' i xochetsya ot takogo vybora. Kajetsya chto ni kakix urokov my ne vyuchili. Opyat' te je imena, sootvetstvenno stoit jdat' tex je rezul'tatov.
Kak mojet pomoch' Dobrovol'skii,Kir'yakov i Ko? Teje samye peredachi poperek polya, pasy v nikuda.Pochemu ne posledovat' teorii Lobanovskogo: luchshii klub strany-osnova sbornoi.
Koroche grustno, xotya kak izvestno nadejda imiraet poslednei.
Kstati 4 goda nazad my igrali so Svedami, byli teje samye liza. Rezul'tat vy vse znaete. Jalko chto Kamerun v Afrike.
Udachi Spartaku.
Vlad 207.224.249.129 Seattle, USA - Wednesday, August 12, 1998 at 08:13:16

БМП - извиняюсь за вчерашнюю динаму,но твое сообщение с просьбой позвонить увидел лишь сегодня.Чё делать дальше?;-))) В пятницу буду точно.В такую жарищу пивка самый кайф :-))

Теперь серьёзно.Меня чуть удар не хватил,когда я увидел состав сборной.Да,возможно Бышовец проверяет "старичье".Сгнивших Харина и Кирьякова,сникерсоеда Добровольского и Юрана (не могу к нему даже цензурный эпитет подобрать) и прочих онопок.Но с другой стороны,после швеции перед хохлами игр больше не будет,когда же тогда проверять новичков?Дело даже не в спартаковцах (лично я считаю,что Ширко до основы сборной как до своих ушей).Недавно Бышовец сказал,что Веретенников настолько крут,что не требуется даже его проверка на сборе (утрирую,но смысл такой).Но мы не видим ни его,ни Есипова (который если доиграет до конца чемпионата на таком уровне,то вполне может быть признан лучшим игроком сезона),да много ещё кого.
Окончательную уверенность в экспериментаторстве Бышовца доказывает то,что он не хочет ставить Герасименко на матч с хохлами из-за того,что тот будет себя "неуютно чувствовать".То есть соответствующий предмет на Евро-2000 забит очень крепко.
В общем-то ничего страшного нет в этом,это было ясно с самого начала.Поэтому давайте надеяться на то,что это действительно всего лишь эксперименты.
Еще мне кажется,не совсем прав Уткин насчет поражения в войне и нового народа.Вряд ли это можно считать поражением в войне.С кем война-то шла?"Война" была "гражданская"...Не нас победили,а мы проиграли сами.Причем сами себе.Поэтому здесь мне кажется более уместной другая аналогия.А именно - то,что творится сейчас у нас в стране.Когда "прежние" людишки,с менталитетом совка взялись за постройку очередного светлого будущего.Но со старыми тараканами в голове.Результат мы видим.
А что касается этих легионеров...Вот,допустим,Колыванов.Или какой-нить там Добровольский,Юран...Спортсмен - здесь:профессиональный футболист - после 35 лет уже просто инвалид с палочкой.Средняя смертность среди профессиональных спортсменов,кстати,54 года (на сегодня).Нет сердечно-сосудистой системы,нет опорно-двигательного аппарата - футболисты все ломаные-переломаные,после 35 лет жить становится очень хуёво,мякго выражаясь.Поэтому у него естественная цель - скопить себе бабок столько,чтобы хотя бы
а)достойно (по крайней мере,не со стыдом) дожить самому
б)обеспечить семью
в)хватало на лекарства
Понятно удивление и негодование Иванова,когда он говорит о том,что игроки его Торпедо развращены большими зарплатами.Ну а что же им еще делать?Кому охота самому бросаться в мясорубку за так?Тогда (в союзе,когда Иванов был игроком) футбол был гораздо бОльшим для людей и государства,чем сегодня.Тогда футбол был практически политическим и социально-экономическим инструментом системы и,соответственно,отношение к футболу со стороны государства было совсем иным.И тогда,несмотря на всю жесткость системы,футболисты получали чуть побольше,чем остальные людишки ( я имею ввиду не денежный эквивалент,не зряплату).В 80-х система постепенно начала накрываться,так сказать,женскими гениталиями.Всё поехало, и т.д.
В итоге сегодня футбол,в соответствии с законами времени,стал бизнесом.Но загвоздка вся в том,что интерес у народа к футболу пропал.То есть он,конечно,есть,но не тот,что был в 50-60 и даже в 70 годы.Мы видим,как относятся к футболу в Импании,Англии,Италии и пр. - в большинстве этих стран выиграть свой локальный чемпионат почетней,чем европейский кубок.Там футбольный бизнес процветает.А у нас?У нас игрок мечтает скопить на лекарства.Там заработок гораздо выше,просто даже несоизмеримого порядка.А у нас что?У нас уровень запросов советский.Поэтому колывановы,добровольские и юраны едут во всякие корявые фортуны и прочие овьеды,валяют там дурака,не особо напрягаясь.Получат свои денежки,пристроят их куда-нить (если не дураки) и будут жить на ренту.Вот главная цель наших игроков,она проста,как грабли и абсолютно естественна.Но!..у нас ведь требуют от них,чтобы они ИГРАЛИ!Извините - эта роза не для вас расцвела.Это Клинсманн или Мальдини или Гиггз может ИГРАТЬ,потому что ТАМ это ПОЧЕТНО,кроме того,что ещё и ПРИНОСИТ БЕШЕНЫЕ БАБКИ.А у нас - нет.Поэтому бессмысленны ожидания Иванова,что ребята в расцвете лет будут ложиться под пресс за родного Кузьмича и родное Торпедо.Он человек старой закваски,и его слова понятны.Потому что тогда тоже было почетно играть.А сейчас - нет,хоть ты тресни.
Поэтому,например,лично мне было очень жалко Парфенова(хоть он и не русский по гражданству,а украинец - но смысл один и тот же,там точно такая же ситуация).Год,а то и все два из его карьеры вылетели на хрен.Пока восстановится физически,потом будет набирать прежнюю форму...А время-то идет,золотое для этих ребят времечко...
Вот так вот.

Извиняюсь за столь длинную мессагу.Просто экспериментаторство тренера сборной сподвигло на те же действия и болельщика :-))
Лёха AKA Lemmy195.34.30.161 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 08:01:40

Hvatit vam plakat po povodu sostavu sbornoi.Mne kazhetcia
chto Byshovets vyibral luchshih igrokov na segondnia.Igroki is
chempionata Rossii za isklucheniem neckolkih he ymeut igrat.

Andrei128.91.17.201 <andreir@hotmail.com> Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 06:13:36

vsem privet.
chto vi vse tut pishite cho Юран, budet chtoto dokazivat v Киеве .vot esli bi on bil u nas lutshim fubolistom i evo zlie UKRAINSKIE trenera ne brali v zbornuy i on s goryu reshil igrat za sbornuy России . to vot togda ponyutno chto on budet dokazivat v Киеве.a tak yu chtoto ne sovsem ponimayu.ILI on dumaet chto posle tavo chto on sdelal, evo dolzhni u nas ochen uvozhat i v sentyubre skandirovat na stadione Юран,Юран i slezna prosit nezabivat nam.
kapacb152.163.204.201Киеве , Киеве - Wednesday, August 12, 1998 at 06:13:30

Господа,
Если все таки будут показывать Спартак, не мог бы кто-нибудь взять на себя почетную обязанность сообщать короткими комментариями (каждые минут так пять)о ходе игры. Когда находишься вне зоны досягаемости российского ТВ, это крайне актуально.
166.55.231.52 <mend@computerra.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 06:10:57

Еще немного о сборной и о "священном таинстве полета мысли" Бышовца
Фразе "Шанс будет у каждого" думаю не стоит придавать определяющее значение Кстати никто в пылу дискуссии не вспомнил о Кулике
На поле выйдут 11 футболистов основы кто-то по ходу встречи выйдет на замену Харин Кирьяков Добрик ets хороши для обсуждения разного рода интересных вопросов футбольных истории и психологии не более того
Бышовец пускает пыль в глаза бывшим землякам? Вряд ли Его футбольные воззрения достаточно хорошо известны и разрекламированы Удивить киевские трибуны конечно постарается
Стоит ли ждать чего-то от игры со шведами? Конечно и не только отбраковки ненужных людей
Роман 195.94.226.33 <romwell@yahoo.com> Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 05:02:41

Цимбаларь Илья забьет,
"Литексу" п....ц придет!!!
Ну на самом деле забить может кто угодно, но победа скорее всего будет за нашими. Если, конечно, матч не будет судить сами знаете кто!!!
Болгары обречены, потому что второй раз такой победы они не одержат! Прогнозов давть не буду, так как это дело очень неблагодарное.
Спартак-чемпион! Даешь "Золотой дубль" и победы в лиге!!!
Александр.209.103.28.145Монреаль, Канада - Wednesday, August 12, 1998 at 02:41:41

УЕФА:
Глазго - ПАОК 2:0
Интертото:
Зальцбург - Валенсия 0:2

195.170.195.85 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 02:27:04

Вердер - Войводина Югославия 1:0 (Фрей 75)

Алекс Казнов194.154.81.44 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 02:06:24

Кто знает, как сыграл "Вердер" в Интертото?
Cat195.16.121.67 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 01:50:36

По поводу сборной: мы опять наступаем на те же грабли!!!
Какая там "обновленная" сборная?! Все те же лица ("половину
нашей сборной составляют"... сами знаете), которые бездарно
провалили ЧМ-94, ЧЕ-96, и ЧМ-98! Так что о победе над "хохлами",
а тем более о ЧЕ-2000 можно и не мечтать...

Cat 195.16.121.67 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 01:48:48

А что собственно с GOTCHATом?
WERT193.159.3.220 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 01:17:09

INTERTOTO Bologna-Rukch 1-0 KOLIVANOV!!!!!
Rengers-PAOK 1-0 KANCHALSKIS!!!!!!!!
Vlad_m212.58.11.58 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 00:50:18

Brann Bergen 1 Zalgiris 0
Wisla Krakow 5 Trabzonspor 1
Vejle 3 Otelul Galati 0
Hapoel Tel Aviv 1 Stromsgodset 0
Osijek 3 Anderlecht 1
Omonia Nicosia 3 Rapid Wien 1
VPS Vaasa 0 Grazer AK 0
Polonia Warschau 0 Dynamo Moskou 1
Hajduk Split 1 Malmц FF 1
Sigma Olomouc 2 Kilmarnock 0
Rode Ster Belgr. 2 Rotor Volgograd 1
Ferencvaros 4 AEK Athene 2
Germinal Ekeren 1 Servette 4
Arges Pitesti 2 Istanbulspor 0
Molde 0 CSKA Sofia 0
IFK Gцtenbцrg 2 Fenerbahce 1
Mura Mursk.Sobota 0 Silkeborg 0
Glasgow Rangers - PAOK Saloniki -
Slavia Praag 4 Inter Bratislava 0
FC Zьrich - Sjaktar Donetsk -

Рез-ты окончательные
Арт 195.98.162.173 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 00:35:41

Руки в масле,жопа в мыле - мы работаем на ЗИЛе.
Т-ррррррррр-педо Москва .

Привет всем !
Попал наш дубль сегодня ЗИЛу 0:1.
На стадионе Торпедо отсутствует дренажная
система. Играть в водное поло нашим пришлось
уже в 3-й раз в этом сезоне.В 1-м тайме чтоб
прорваться в штрафную нашему правому хаву
Кочарыгину нужно было постоянно выигрывать
заплыв у зиловской обороны.Ещё неуверенно
провёл матч наш кипер Сидельников.После его
очередного ляпа на 61-й минуте мяч приземлился в
единственную сухую точку в нашей штрафной да ещё
на ногу Снигирёву.Так был забит единственный мяч.
После этого Снигирёв был заменён на Ширинбекова
и зилы откровенно играли на отбой.Ещё в ЗИЛе
играл 38-летний Полукаров.С такой игрой в 1-й лиге
им делать нечего,но если они туда попадут,то
пожелаю им там сыграть дерби.Варианты есть.
Мы же следующую игру проведём в пятницу с
"Монолитом".О времени и месте будет сообщено
дополнительно.
МЫ- ЧЕМПИОНЫ ! На тысячу лет !

ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ 195.218.128.223 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 00:31:22

Да! Чехи выграли.......
а вот у Норвежцев 1 победа 1 ничья и 1 поражение....
короче ...ВСЕ ПРОТИВ ЧЕХОВ!!!!!!!
vlad_m212.58.11.58 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 00:30:39

Это все верно про турок и греков.
токо вот паок еще не кончил играть на тот момент
а чехи-то все выиграли да и норвежцы неплохо сыграли

Макмай 195.14.32.62 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 00:28:12

Если моё сообщение про греков верно , то это просто суппер!!!!
У наших гланых соперников Греков И Турок из 5 матчей 5 поражений, да ещё 3 из них ( 4-2 2-0 5-1 ) довольно крупные!!!
vlad_m212.58.11.58 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 00:23:14

Есть данные....... на 60-70%
Ференцварош-АЕК 4-2 вроде конец
Рейнджерс-Паок 1-0 вроде идёт
неполохо пока......
Vlad_M212.58.11.58 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 00:17:41

Тарас - технично! С изюминкой! Молоток! Динамо - тоже хорошо.
El Monstro216.19.28.243 US - Wednesday, August 12, 1998 at 00:16:15

Nu sho, est' chtonibud' novoe o translyatsiyi zavtrashnego matcha *****LUCHSHEY COMMANDI NA ZEMLE - SPARTAK***** e mezhdu liteksom (kokaya to bulgarskaya tufta), ne uzh to ni kto ne budet pokazivat'.

Zhal' ROTORA :( no s drugoy storoni oni zabili "OWEY GOAL" kotoriy ochen' pomozhet v 2 lege v Volgograde.

Kto bi mog podumat' shto Dinamo (15 v Rosslige) vigraet svoy match a Rotor(2_oy) nevigraet.

Tim 192.115.6.105 - Wednesday, August 12, 1998 at 00:16:02

Пародия? Пародия!

Date: 10 Aug 1998 10:11:26 GMT
Organization: ElVisti InfoCenter
NNTP-Posting-Date: 10 Aug 1998 10:11:26 GMT

Парный репортаж
Добрый вечер, уважаемые телезрители! У микрофона Василий Ручкин. Вместе с
моим напарником Василием Ножкиным мы ведем прямой репортаж с финального
матча первенства мира по футболу.
Здравствуйте, дорогие земляки! Как вы уже, наверное, поняли, у нас тут
целых два Васи. Это чтобы вам было проще запомнить. Кроме того, вдвоем
комментировать матч значительно удобнее. Ведь можно э-э-э... сказать в два
раза больше слов. А это в футболе самое главное.
Судя по всему, матч начался, поскольку арбитр дал свисток. Говоря "дал
свисток", я не хочу сказать, что он его кому-нибудь передал. Нет-нет, он
лично в него свистит.
Еще бы! Ведь за свисты в финальном матче судья получит двадцать пять тысяч
долларов. А вот восемьдесят тысяч болельщиков, собравшихся на "Стад де
Франс", за свой вдохновенный свист не получат э-э-э... ни шиша.
Ты не находишь, Вася, что это противоречит девизу Франции либертэ,
эгалитэ, фратернитэ? Что в переводе с ихнего галльского на наш с тобой
суржик означает свобода, равенство, братство.
Согласен с тобой, Вася. Но вернемся к матчу. Итак, он происходит в Париже,
который стоит на Сене. Подчеркиваю, именно на Сене, а не на Соломе, как
некоторые до сих пор думают.
Погода у нас прекрасная. Ураганов нет, наводнений нет и даже землетрясения
не предвидится. Если, конечно, футбольные фаны его не устроят.
А по зеленому полю, пиная ногами мяч, мечутся э-э-э... футболисты. Хотел
бы поделиться с вами одним интересным наблюдением: оказывается, бразильцы в
желтых майках, а их соперники французы в синих.
Это великолепное сочетание желтого и синего цветов навело меня на грустные
мысли. В финале могла бы играть наша национальная сборная. Могла, но
почему-то не захотела. А шансы выиграть Кубок мира у нее, как всегда, были
огромные!
Минутку, Василий! Тут чего-то э-э-э... произошло. Мяч снова устанавливают
в центре поля. Похоже, что кто-то кому-то забил гол. Но кто именно?
Элементарно, Васек! На нашем телевизионном мониторе мы видим улыбающегося
президента Франции Жака Ширака. Следовательно, гол забили французы. А
отсюда вытекает, что счет стал один-ноль.
Между прочим, послезавтра национальный праздник Франции взятие Бастилии.
А сегодня может состояться взятие Бразилии. Прошу прощения за такую
виртуозную игру слов.
А у нас тут возник острый момент. У края штрафной площадки Роналдо
завязывает шнурки своих бутсов. Завязывает очень старательно, чтобы они
опять не развязались.
Все верно, Вася. Только это не Роналдо, а Ривалдо. Весьма похожие фамилии
у этих бразильских игроков. Интересно, не путает ли их тренер Марио Загало?
Конечно, путает. Поэтому-то они и проигрывают. Однако игра продолжается.
Время неумолимо отсчитывает секунды, из которых складываются минуты, часы,
дни, месяцы и даже годы. Кстати, это последний финальный матч не только
столетия, но и тысячелетия.
Ты, как всегда, прав, Вася. Но обрати внимание. Им опять захотелось начать
с центра поля. Похоже, снова кому-то закатали мяч, который, как известно,
круглый.
Так, смотрим на монитор. Ширак радостно размахивает трехцветным шарфом.
Значит, еще один гол забили хозяева поля. Два-ноль! Но бразильцы не
сдаются. Однако французы быстро перестроили свои ряды.
По-моему, даже слишком перестроили. Их вратарь почему-то очутился не
справа, а слева. Что бы это значило, Вася?
Я думаю, начался второй тайм. И теперь Зидан имеет возможность забить
своей головой еще два мяча. Да, такая голова стоит сто миллионов франков!
Минуточку, Вася! Тут этот неврастеник судья опять дико свистит и лезет
э-э-э... в трусы. Что он хочет показать? Оказывается, красную карточку.
Удаляют какого-то француза. Так, быстренько подсчитаем. Ага, оказывается, у
них остается десять человек. А у бразильцев на одного больше. Другими
словами одиннадцать.
Без паники, Вася. Теперь у каждого француза окажется больше игрового
пространства. А это даст им дополнительное преимущество. Думаю, дело пахнет
еще одним э-э-э... голом.
Ты снова прав, Вася! Мяч у Пети! Причем не у нашего Пети, а у французского
Пети. С ударением в конце. Поэтому он в конце и ударит!
Да, этот патлатый блондин таки врезал! И вроде даже попал в ворота. Во
всяком случае на нашем мониторе сияющий Ширак вскочил со своего места.
Три-ноль!
Судя по всему, матч подходит к закономерному э-э-э... концу. Но чего-то
важного мы с тобой не успели сказать. Ага, вспомнил. На днях на родине мы с
Васей опять проведем для вас парный репортаж. Нам это дело понравилось.
Будем комментировать календарный матч кобеляцкого "Ротора" с крыжопольским
"Статором". Ожидается бескомпромиссная борьба! И очень увлекательная. Не
хуже, чем здесь, в Париже.
Между прочим, Вася, у меня в голове родилась еще одна э-э-э... игра слов.
Если ротор засунуть в статор, то получится... динамо. Правда, здорово?
У тебя, Вася, голова не хуже, чем у Зидана. А что в ней еще родилось?
Поделись с нашими телезрителями.
Да вот, похоже, чемпионат мира э-э-э... закончился. Так что пора нам с
Васей собирать чемоданы. Дома нас, наверное, очень заждались.
До новых встреч, дорогие любители футбола! В следующий раз мы обязательно
доскажем вам все, что не успели сегодня...
Фома ИГУС.

Независимость
07/08/98
Tapac 198.202.177.164 <tkatkov@usa.net>Киев , Украина - Wednesday, August 12, 1998 at 00:06:24

Tak chto s translyaziei?
Budut pokazyvat' po RTR ili net?!?!?!
Aleksei192.115.219.221Tel-Aviv, Israel - Wednesday, August 12, 1998 at 00:02:22

;:;№:;№:;№:%;?%;?%;?:?:%*%*-это я про Ротор.
194.186.181.3 Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 00:01:57

Увы Ротор проиграл!!!!1
Оба мяча у ЦЗ забили с пеналей!!!!!!!! Причем последний на 90 минуте!!!!!!!
Васин Виталий 194.154.81.102 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 00:01:12

Жаль
194.186.10.7 Москва , Россия - Wednesday, August 12, 1998 at 00:01:08

ЦЗ - Ротор 2-1
тьфу!
Макмай 195.14.32.62 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 23:58:50

Эй! Как там "Ротор" сыграл?
194.186.10.7 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 23:57:59

Поздравляю всех российских болельщиков с победой Динамо!

Лолита195.46.162.74 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 23:52:38

Гетеборг-Фенербахче 2-1 судил Левников
Бран-Жальгирис 1-0
Висла-Трабзонспор 5-1
Хайдук-Мяльмё 1-0 подходит к концу
Vlad_m212.58.11.58 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 23:38:50

Crvena Zvezda 1:1 Rotor za 10 minut do konca
Ranger195.128.64.227 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 23:36:55

Славия(Прага)-Интер(Братислава) 4-0
Makmay 195.14.32.62 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 23:11:21

Только что с ЗТ-2. Народ там тащится:-) Динамо победило 1:0 Гол заьил Гусев. Искренне рад за бело-голубых, также как и(надеюсь) любой российский болельщик. Молодцы!

С красно-белым приветом..
Музыкант195.58.50.41 <musician713@yahoo.com> Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 23:11:04

VPS Vaasa (Finland) 0:0 Graz (Austria)
Wisla (Poland) 5:1 Trabzonspor (Turkey)
Sigma (Czech or Slovakia) 2:0 Kilmarnok (Scotland)
Games finished.
Ranger195.128.64.231 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 23:06:10

некоторые резалты:
Бранн - Жальгирис 1-0
Хапоэль - Стремсгодсет (норвегия) 1-0
Арджеш - Истанбулспор 2-0
Мура (Словения0 - Силькеборг 0-0
токо неясно, кончились матчи или нет
Makmay195.14.32.62 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 23:04:18

После первого тайма Црвена Звезда - Ротор 0-0
Дживз195.91.140.46 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 23:00:47

О Роторе не знаю.
Оба матча в Польше закончились.
195.170.195.85 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 22:26:45

Kak tam Rotor?
Match v Pol'she eshe idet?
Vlad209.180.197.252 Seattle, Usa - Tuesday, August 11, 1998 at 22:23:06

Полония - Динамо 0:1
Висла - Трабзонспор 5:1

Кто как еще сыграл?
195.170.195.85 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 22:08:25

Mu choz, sostavchik nam vash nravitsya, dazhe ochen'! Dai Bog chob Bishovets ne peredumal
A s takim sostavom dobro pozhalovat' v Kiev!
AT207.82.60.52 - Tuesday, August 11, 1998 at 19:50:29

Кто счёт знает???
FISHER194.186.181.3 Ленск, Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 19:46:42

Star. Я к тому и веду...
Что в России практически нет классного нападающего.
Значит надо ставить или Юрана, который будет зубами рвать, а сломать его не сломают, если Сборная Украины начнёт против него грубо играть, то судья это точно заметит. Судья из Европы - для него что украинцы, что россияне... До одного места. Значит судить будет нормально.
Или Вообще вариант без нападающих. Можно правда Веретено пригласить, но ради одного матча стоит ли?! Веретено вписывается только в схему Ротора и никак уж сборной Бышовца.
MadMat10.0.0.3 - Tuesday, August 11, 1998 at 19:23:00

Voobsh'e ne ponimau o chem spori?!
Etot sbor nacelen na prosmotr Ligionerov!
Malo Spartakovcev?!Spasibo Romancevu! Eto na predidush'em sbore
proveriali vse vozmojnih kondidatov ,teper' je takogo uje ne budet!
---
Cherchesov ,eto bezuslovno esli ne perviy vratar' ,to uj vtoroy ,tol'ko
u nego iz ligionerov uje nachilsia sezon ,da i Utkin prav rol' Prihod'ko
-ego rol':)
----
Tut ktoto vspomnil Esipova ,dumau kak raz on ,budet v osnove v Kieve,
Moi dovodi v ego pol'zu>>>Kondrashov skazal ,chto sbor nichem ne otlichalsia
ot trenerovok i ustanovok na igru v Zenite, Esipov kopiya Maksimuka (ili naoborot),
odinakovo horosho igraush'iy kak v napadenii ,tak i v poluzash'ite
-----
Kstati u Rossii est' i "Gerasimci" -Kancheliskis i Gerarasimenko(osobenno vtoroy pohoj:)))
----
Tak chto igra sbornoy budet zenitovskoy ,da i sravneniya s Franciey ,ne bez osnovatel'ni,
tol'ko etim i mojno ob'yasnit' vizov Dobravol'skogo,esli on esh'e "tot" ,to on budet igrat',kak
raz -"Zidana" (v Zenie rol' Zidana ispolniaet Kurtiyan;Kstati Dobrovol'skiy vrode je toje nachenal
v Moldavii)
Deshamp -eto Igonin ! Lesha ves' sezon prekrasno i stabil'no igraet ,davol'no neojidanno zakrepilsia v nachale sezona v osnove ,no teper' bez nego i predstavit' Zenit slojno! Nu a posle vizova v sbornuu u nego voobsh'e kril'ya virosli,mne bi ego problemi s serdcem:))) , on stol'ko delaet na pole ,chto prosto ne oniatna v chem eti problemi?!
(Kstati kak poklonnik Juve mogu skazat' ,chto sviazka Deshamp-Zidan,deystvitel'no pohoja na Igonin-Kurtiyan,
hotia Igonin seychas garazdo bol'she podkluchaetsia v napadenie,hotia eto sviazano s tem ,chto v Juve pri napadenii Deshapm ostaetsia v oborone ,vperedi dvuh central'nih zash'itnikov(Uliano-Montero)
-----
Nu a vcelom seychas esh'e rano rugat'sia nastayash'uu osnovu mi uznaem tol'ko pered igroy s Ukrainoy!
Seychas tol'ko dogadki!
PS>>>vse moi rassujdeniya pro sbornuu -eto moi rassujdeniya:)) i konechno ne yavliautsia istennoy ! ee znaet tol'ko Bisha i to naverno esh'e ne znaet:)
mik194.85.25.151 Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 19:15:31

MadMat! Если по твоему Быше окромя Юранищи нехорошего вперед поставить некого, то плохи дела, плохи... Пол-Киева с удовольствием у него на позвоночнике попрыгало-бы. Поломают ведь его, бедного (и правильно сделают - не люблю я его очень - су?? он продажная и бегать не умеет уже).
Star195.123.2.62Киев, Украина - Tuesday, August 11, 1998 at 19:07:25

Что ни говори, а Бышовец определенно не последователен. Поставил задачу - сборная должна быть оптимально готова к 2002г. Спрашивается, к чему наигрывать в ней Кулькова, Добровольского и т.д. P.S. Звонила знакомая из Испании. Она в футболе не фиг понимает, но четко улавила сегодня по испанским СМИ: "Реал" заинтересован Е.Титовым. Я лично слышу об этом впервые. Нельзя "умницу" отпускать!!!

Артур194.186.190.130 Архангельск, Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 19:06:29

Интересная подробность :
Президенты «Спарты» и «Кошице» - родные братья Александер и Ян Резеши. Ходят слухи, что и в прошлом и в этом году основные надежды у них связываются с "Кошице", так что возможны некоторые перетасовки в составах (правда небольшие - команды в разных странах играют).

И еще : вчера состоялась неудачная попытка совсем не уважаемого R.W. Anfield`а подлить дерьмеца на чат у Шурика. Ничего не вышло - убогих у нас игнорируют. По-моему это - лучший способ борьбы с такими #$&$#$.

Star195.123.2.62 <Andrew_Star@usa.net>Киев, Украина - Tuesday, August 11, 1998 at 18:51:32

Зяблик! Ты прав на 1000% !!!
Наши легионеры, да и не только они, если судить по высказываниям некоторых молодых игроков, давно уже используют сборную только с одной целью - выбить побольше денег при заключении контракта. А на поле ои выходят просто отбыть номер. И все болелы уже давно не ждут от них чуда или самоотверженной игры за сборную, приятное исключение составляет Герасименко. Так что в шею гнать их надо из сборной. Вот когда они начнуть в нее рваться, а руководство их клубов будет на коленях умолять тренера сборной дать им сыграть в клубе самый решающий матч, вместо вызова в сборную. Вот тогда и можно будет доверять им место на скамейке запасных (эт я конечно загнул :))) )
Василию Уткину.
И ты прав, и я прав. У нас есть 2 команды играющие в абсолютно разный стиль. "Зенит" - команда посредственных игроков и великолепного тренера и "Спартак" - команда, где каждый футболист это ФУТБОЛИСТ, а тренер честно говоря так себе. А теперь сравни их. Да, пока звезды "Спартака" не заиграли - "Зенит" был на первом месте. Ну и что??? Где он сейчас??? Только чудо позволит ему догнать "Спартак". Первый круг "Зенит" четко выполнял тренерские установки и играл по одной схеме. Результат - теперь все знают КАК играть против "Зенита". А в "Спартаке" все решили именно игроки! Поэтому я и говорю, что игру что игру команды решают игроки. Но ты полностью прав: определяет ее - только тренер. В сборной России нет суперзвезд. Фактически - это тот же "Зенит", только уровень исполнителей на порядок выше. И дай-то бог, чтобы Бышовец смог так же поработать с этими исполнителями, как он работал в "Зените".
"Спартак" + Бышовец = сборная России!
Shuma unknown, 212.192.65.254 <shuma@prognoz.ru> Пермь , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 18:39:44

Добрый день
Разрешите высказать свое мнение, так сказать "не местному". Обсуждать представленных игроков, как состав сборной России, действительно преждевременно. Тем более проецировать его на матч с Украиной. У Бышовца наверняка есть план подготовки к этому матчу, уже выбрана тактика. Думаю, что не сильно ошибусь, если предположу - игра сборной в Киеве во многом будет напоминать стиль "Зенита" в матчах на выезде. Соответственно под выбранную модель и будут подбираться исполнители. Поэтому и нападающие в большом количестве ему не нужны. Наверно эта схема и будет наигрываться в матче со шведами с использованием предложенных игроков-легионеров. Кто лучше подойдет под его модель тот и будет играть в отборочном матче. А набрать новых игроков и выставить их "с листа" в Киеве (одна игра со шведами в плане сыграности много не даст) - будет большой глупостью. Не меньшей дурью будет ожидать, что наша команда вдруг начнет играть как Франция в финале ЧМ. Не начнет. В Киеве нужны будут игроки, которые украинцам в "физике" не уступят и играть будут с минимумом ошибок. Вот Бышовец всех кто ему интересен и просматривает. Не нужно себя обманывать ведь в этом матче (киевском) наша задача-минимум - ничья, максиммум - победа с минимальным счетом (вероятность - процентов пять). Если кто собирается Лобановского (Сабо, это ведь так антураж) под 3:0 выносить, так это Ювентус приглашать надо. У других (Барсы, Эйндховена и т.д.) как-то не получалось. Также думаю, что Бышовец с легкостью растанется с теми игроками, которые под его требования и модель подходить не будут, так что кричать сейчас зачем он того или этого позвал не нужно. Будьте уверены не будет он ради старой дружбы держать никого. Он человек весьма рациональный, что демонстрировал не раз (одна комбинация с Гершковичем, чего стоит - высший класс интриги)
Андрей194.84.142.87 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 18:28:21

Бышовец еще раз подтвердил , что он думающий
тренер. Хотя приглашение Добровольского и Шалимова
очень страно.Видимо Уткин прав и Бышовец действительно дает всем шанс
как обещал.
Единственных фамилий которых мне здесь не хватает так это Чугайнов
и Цымбаларь, но я думаю , что на этих сборах наверняка отсеятся
несколько легионеров и эти игроки появяться. Также думаю , что если
Харин будет показывать , ту же форму , что на подготовительных играх
в Челси (у нас в Израиле показывали несколько матчей), то его заменит
Овчинников.
Yan192.117.234.197 <yan@esi.co.il>Holon , Israel - Tuesday, August 11, 1998 at 18:22:36

Господа,
простите что не про сборную, но оченьнужна запись матча Спартак-Алания, намыльте мне если у кого есть. Вознаграждение гарантируется.
Христ194.87.5.20 <belini@dol.ru> Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 18:21:34

Василий, ну Вы даете, игру команды определяют оба фактора - и стиль тренера и стиль игроков, иногда тренеру приходится отступать от свойственной ему модели игры, только потому что игроки не способны претворить ее в жизнь, или их не хватает, или т.д. .... Ну а в данном случае можно сказать лишь, что такие профессионалы должны быть универсальны. Хотя маловероятно, что до сих пор они проигрывали только потому что воплощенная ими в жизнь тренерская модель игры была неуспешной. Скорее всего и Бышовец не сможет с ними ничего сделать по одной простой причине - ОНИ НЕ ХОТЯТ ИГРАТЬ!!!!!!!! ИГРАТЬ ЗА СБОРНУЮ СТРАНЫ!!!!!!!!! ИМ НА НЕЕ НАКЛАСТЬ!!!!!!!!!!!! Кто бы их не тренировал, все впустую, и разговоры об отсутствии денег, условий только еще больше позорят этих игроков. Я не думаю, что у сборной Югославии, Хорватии и др. стран больше денег, Нет, только их игроки в некоторых случаях даже ФИНАНСИРОВАЛИ В МЕРУ СИЛ некоторые сборы своей национальной команды. Наши же легионеры любят только хлеб с маслом. ВСЕ!!!!!!
Зяблик194.186.62.246 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 18:15:18

Шума, ну вы даете... Игру команды как раз определяет тренер.
Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 17:54:59

По моему мнению, когда милейший парень случайно опростоволосился это одно, а когда он ходит по гостям и, извините, срет как Слон на ковер в гостинной, да при этом пишет письма типа: "Не хочу срать у Ивановых, хочу у Петровых", это, мне кажется, совсем другое. Но в остальном, Василий, вы правы. Не стоит спешить с выводами.
В любом случае, насколько хорошо АФБ справился с поставленной перед ним задачей можно будет судить лишь по окончании отборочного цикла ЧЕ2000 и ЧМ2004.
Aqualung 195.5.157.4Питер, Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 17:51:55

О мыслях Бышовца: тайна сия покрыта семью печатями. И ведь действительно, чего раньше времени глотки рвать. Поживём - увидим. Живой тому пример - сборная Франции. Нам проиграла, а потом ЧМ выиграла. Кудесники. А посему тему эту можно закрыть до победного матча с Украиной.
Игорь194.74.106.100 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 17:50:27

Василий!
Как не крути, и игру команды, старой ли, новой ли, в первую очередь определяют игроки. И именно поэтому здесь правильно критикуют Бышовца. Из 4-ырех приглашенных нападающих НИКТО нормально в сборной не заиграл! И если Бышовец даст им последний шанс заиграть - он потеряет последний шанс сборной сохранить любовь народа. Украина будет играть по схеме Лобановского: "Бей-беги" и поэтому нам нужен нападающий, который имеет хорошую стартовую скорость, мощный, техничный. Кто из этих четырех подходит под эту характеристику??? Да никто!!! А результатом будут постоянные подключения защитников в атаку. Ну и верх маразма - заявление о том, что Герасименко не будет играть в сборной против Украины! Вот кто точно заслужил свое место в сборной! Уж он-то точно знает как играть против своих одноклубников! В общем, я разочарован этим составом.
Shuma unknown, 212.192.65.254 <shuma@prognoz.ru> Пермь , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 17:49:41

Рискну попасть в опалу, но я согласен с Уткиным. Хотел бы добавить, что ни Бышовец, ни Жаке, ни даже Коперфильд не смогли бы назвать 22 игроков сборной России так, чтобы 2 (хех - даже один:) ) футбольных фаната в Интернете с этим составом согласились. Недовольны абсолютно всеми - дескать, опять эти старики. Назовите, плиз 11 молодых игроков. Да будете расритикованы почище Бышовца - с молодежью то у нас тоже не ахти... Выбираем то, простите, из того, что имеем в наличии.
Как там в песне -

"Я его слепила из того, что было,
А потом что было - то и полюбила...":)

Я тоже не во всём с этим составом согласен, но, считаю, поливать Бышовца еще до его первого (с момента назначения) даже товрищеского (!) матча - имхо, близоруко. К тому же в Зените он показал, что и с не Бог весть какой командой результата добиться умеет.
Димка192.168.32.60Рига, Латвия - Tuesday, August 11, 1998 at 17:44:24

Cлушал, я вас ребята, слушал и встрял таки. Состав сборной действительно вызывает чисто российские нарекания. Нам россиянам надоело, Василий, видеть провалы нашей сборной в различных стадиях различных чемпионатов. И какая я бы не была тренерская мысль Бышовца, а до матча с Украиной не так много времени, которое позволяло бы эксперементировать с таким размахом с именами давным давно себя дискредитировавшими. Новая сборная - это, на мой взгляд, действительно новая игра. Но как добиться новой игры с теми же исполнителями.? Приведенный тобой пример новой жизни в новой стране очень хорош - возьми Россию. Крики о новой жизни долго сопровождали старые деяния старых, до боли знакомых лиц. Так что если Бышовец намеревается создать новую сборную с новой игрой, ему нужно менять исполнителей,. Поэтому все эти экспериментаторские потуги и вызывают недоумение (Вспомним новатора Игнатьева). Если уж эксперементировать, успеть наиграть новый состав, то надо уже сейчас отбросить в сторону отжившее и попробовать что-нибудь свеженькое, Василий

С красно-синим уважением.

Зяблик 194.186.62.246 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 17:42:45

Вы странные люди. Воистину россияне. Никогда и ничем не довольные. Новая сборная -- это не новые игроки. По крайней мере не 11 новых игроков. Это новая команда. Значит, в первую очередь -- новые цели, задачи, а главное -- новые способы их достижения. То есть новая игра. Когда страна начинает новую жизнь после, к примеру, поражения в войне, это ж не значит, что в неё новый народ заселяется? Дальше: вспомните дискуссии о тренере сборной двух- и просто месячной давности. Лейтмотивом было -- нельзя проиграть Украине, нельзя не попасть на Евро. Да, у Бышовца долгий контракт и перспектиные цели. Но и ближних никто не отменял, между прочим. Успешная игра всегда является задачей. И потом: причем тут заявы типа "опять все эти подонки собираются"? Это просмотр, понимаете? Просмотр! В общей сложности, если посчитать всех, кто был на первом сборе, на этот приглашены да ещё три спартаковца, которых приглашали, да их не отпустили -- это же уже почти сорок человек получается. Вот вам и эксперимент. Да главное-то самое в том, что как было сказано главным тренером сразу после назначения, так все и идет. Сперва местных игроков посмотрелия, потом легионеров. Проблема-то легионерская сейчас не в именах, не в репутациях, а в том, что к киевской игре они по одному-два матча сыграют. Значит, меру готовности каждого знать надо, вот для этого всех и зовут, в этом и вопрос. А вы начинаете вспоминать, кто когда пенки запускал, кто когда в аут бил... Ну, какие есть уж у нас игроки. И вообще, некоторые великие футболисты по пенкам запоминаются.Вот Алан Симэн, к примеру. Что бы мужик ни делал, а помнить его будут по голу за шиворот, пущенному на последней минуте дополнительного времени в финале Кубка Кубков от Сарагосы. Старые ляпы старыми ляпами, но какое, скажите, влияние эти воспоминания оказывают на вопрос о том, в каком состоянии эти игроки находятся сейчас? К примеру, имярек милейший парень. Его зовут в гости, он друг семьи, и вдруг выясняется, что в какой-то компании кто-то с ним сидел и он за столом нечаянно пукнул. И решение меняется -- все, не зовем, зачем он нам такой...
И ещё меня смущает, что чего-то ждут от игры со шведами. Да ничего ждать не надо! Только тренер будет знать, что именно он проверяет в этом матче, какие задания даны игрокам... Цель матча -- не победа, а отбраковка ненужных людей. Вот и всё. Сейчас-то даже анализировать нечего, со стороны и понять-то ничего нельзя. Кто может похвастаться, что проник в бышовецкие мысли?
Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 17:18:41

Казнову и всем осталным. :))
Я привел этот список чтобы было удобнее ориентироватся. Мое дело предложит :).
Да кстати, я думаю моя (Ел Монстро еше раз повторяю - мо-я) вещ про Уткина тоже можно поставит на рассмотрение. ;)
Вообще ест предложение составит централ'ный банк шедевров со всех гестов и сделат`, например, специалный сайт посвяшенный футболным нетленкам. Какие будут предложения.

Borka195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Tuesday, August 11, 1998 at 16:53:19

Я сильно извиняюсь, но April 1, 1998 at 04:43:43 - Kaznov pro Izibora - это интеллектуальная собственность ЗТ ;))

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 16:46:29

РТР НЕ БУДЕТ ПОКАЗЫВАТЬ матч Литекс - СПАРТАК. Сначала у болгар были проблемы с передачей видео-канала и они предлогали перенести трансляцию на более позднее время, но видимо у них действительно ОГРОМНЫЕ проблемы с передачей картинки в "Останкино". Так-что был прав Василий Уткин говоря что "У них такая техника". Сожалеюю
Дмитрий 194.186.62.246 <shanin@micex.com> Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 16:35:12

Ок
Бобу и всем осталным предоставляю далеко неполный перечен вешей, которые достоины воити в "Тхе Бест оф ... "

Итак

1) October 31, 1997 at 18:06:02 - Stihi
2) October 28, 1997 at 18:16:25 - Stihi
3) October 26, 1997 at 15:14:14 - Stihi
4) October 23, 1997 at 16:57:50 - Stihi
5) October 23, 1997 at 00:46:48 - Liapy Utkina
6) October 17, 1997 at 10:21:52 - MaxNN pro Sjon
7) October 8, 1997 at 12:52:46 - kakaja to pjanka Maxa
8) October 2, 1997 at 14:07:45 - Stihi
9) September 28, 1997 at 10:00:01 - otkrovenija Ortemija
10) September 26, 1997 at 14:43:08 - Stihi
11) September 24, 1997 at 19:07:23 - :)))
12) September 8, 1997 at 20:08:35 - kakoj bred Maxa, no ochen klevyj
13) February 27, 1998 at 21:48:16 - mozhet byt :))
14) February 4, 1998 at 15:38:19 - eshe odna pjanka Maxa
15) January 23, 1998 at 01:30:23 - :)))
16) December 30, 1997 at 12:37:07 - Stihi
17) December 23, 1997 at 22:09:08 - Rabiner pro iq futbolistov :)
18) December 8, 1997 at 21:11:26 - kopirait ne nash, no klevo :)
19) December 5, 1997 at 11:32:28 - Eshe odna pjanka Maxa
20) December 2, 1997 at 18:46:41 - otchet o Karlsrue
21) November 21, 1997 at 14:48:57 - Stihi
22) November 17, 1997 at 12:34:16 - Stihi
23) November 17, 1997 at 09:46:58 - MaxNN o Francii
24) November 11, 1997 at 16:00:34 - Bess o cvetah
25) November 7, 1997 at 14:00:30 - shiza, no rifmovannaja
26) April 29, 1998 at 14:16:00 - shedevr
27) April 27, 1998 at 11:49:37 - opjat Roma
28) April 14, 1998 at 14:37:56 - hotja, net ne nado, eto ne v temu
29) April 1, 1998 at 04:43:43 - Kaznov pro Izibora
30) March 19, 1998 at 15:25:46 - Oda
31) March 10, 1998 at 08:00:00 - otchet o Ajaxe
32) March 4, 1998 at 23:25:02 - eshe Oda
33) Tuesday, July 14, 1998 at 14:57:54 - BMP
34) July 14, 1998 at 14:41:23 - glavnoe vjehat
35) July 10, 1998 at 19:07:52 - Stihi
36) July 6, 1998 at 13:33:04 - Stihi
37) Friday, July 3, 1998 at 11:28:00 - Stihi
38) July 2, 1998 at 13:39:19 - MaxNN o futbole
Borka195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Tuesday, August 11, 1998 at 16:25:35

Я разочарован в Быше...Нет ну...Почему в составе нет Горлуковича и Уварова???Была бы классная тусовка...
Харин-крутой мужик,до сих пор помню как он кажись в матче
с Бразилами сам себе мячим не закатил,на линии достал...
Или как в том же матче в недовольного чем-то Ромарио мячиком
кинул(тот правда к нему назад вернулся,повезло)...
А Добровольский с Юраном,я думаю,будут снабжать нашу сборную
сникерсами и бадаевским пивом...Логично...
PM2194.87.5.21 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 16:11:12

Всем красно-белый, Михаила с ДР... :-)
Как мне кажется, Бышовец решил запудрить мозги Лобановскому & Сабо и заставить их до последнего момента мучится и гадать, против кого же будет играть сборная Украины. :-) Конечно же, шанс у перечисленных игроков сыграть на республиканском стадионе повыше, чем у игравших 4 августа. Но, судя по составу, игра со Швецией будет всего лишь просмотром игровых кондиций отдельных футболистов, а не налаживанием командных действий. Скорее всего, Бышовец уже для себя решил, КАК он будет играть в сентябре. Игру поставить за такой малый срок и отладить её нельзя. Посему наигрывание игровых схем будет, по всей видимости, непосрендственно на сборе перед Украиной. И сама игра 5 сентября будет игрой что называется "с листа". А сейчас тренер лишь выполняет обещаное - даёт шанс всем кандидатам (особенно в которых есть сомнения) проявить себя.
Так что особо пристально разглядывать этот состав не стоит... :-)
Кстати, то же самое сделали французы в начале года на игре с нами - абсолютно забили на результат и просто просмотрели своих игроков. :-)
А.Мосунов (Sasha_M) 193.233.8.117 <mosunov@cc.nifhi.ac.ru>Москва , - Tuesday, August 11, 1998 at 16:04:19

ДА, Быша молодец: сначала посмотрел "Российскую элиту" , а сейчас с дедульками "поработает"- будет чему поучиться молодым...Ээээх Не нравится мне это. А времени то НЕТУ!!!
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 15:59:16

Последнее замечание о сборной: а вы, друзья, как ни садитесь...(да хоть ложитесь).
Игорь194.74.106.100 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 15:42:30

Резкое неприятие в предложенном варианте сборной у меня лично вызывают лишь Онопко и Кирьков. Первый в одной из недавних игр за сборную из 11 пасов в одном тайме лишь 2 сделал точно партнеру, 3 - в борьбу, и 6(!!!) за боковую и сопернику, Согласен, Онопко был хорош, но в последнее время я не припомню (может мне здесь кто-нибудь напомнит) ни одного матча, в котором он сыграл бы на прежнем своем уровне. Кирьяков вообще в играх за сборную не продемонстрировал ничего кроме умения стоя с мячом на месте повертев задней частью тела так, что позавидуют любые латиносы, потерять мяч.Хотя я бы не придавал слишком большого значения представленным в списке нападающим, ибо в Зените, например, больше всего мячей забивают полузащитники. Конечно, Зенит и сборная - две большие разницы, но судя по списку , мне кажется, что стиль игры обеих команд будет схожим. При этом основную "забивную" нагрузку будут нести полузащитники, а в этом списке среди оных умеющие забить присутствуют. В любом случае, окончательные выводы можно будет сделать только после игры.
P.S. Тут Игорь просил кого-нибудь сказать, что не у Спартака самая лучшая полузащита. Так вот, с удовольствием выполняю его просьбу: Не у Спартака самая лучшая полузащита.

Aqualung195.5.157.4Питер, Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 15:28:49

Нда, та же песня, поем вместе ? Это я о составе. Бышовец сам же вроде как сказал: "Назначение Игнатьева откидывает Россию на 4-е года назад".
Дык с таким составом мсье Бышовец кинет нас по меньшей мере на два года. Все те же до боли в селезенке знакомые лица. Я ламер по большому счету в футболе,
но чисто по-человечески: эти ребятки ничего путевого за свою футбольную карьеру не достигли, а годиков им уже к тридцатнику.
Для них футбол - не жизнь и даже не игра, а всего лишь работа. Причем оплачиваемая при любом результате. Что за артефакты в составе ? У кого-то настольгия по Харину ?
Или мы после двух банок Черчесова на ЧЕ-96 горим от нетерпения вновь его увидеть ? Ну Ника с Онопко уже в законе, как я понял, вместе с Колывановым. Один мой знакомый
футболер очень метко охарактеризовал его - тупой. Канчелла, Мастак и Карпин как дети малые, то играют за сборную, то не играют :-/ С Яновским пол-состава
ввиду его "горячей крови" спокойно на поляне находиться не сможет, адназначна ! Вспомнить хотя бы конфликт с Филей. Бесчастных, Юран, Кирьяков ... Ну, не знаю.
Если в Барсика я как-то еще верю, то остальные ...
Ну да ладненько, еще раз повторюсь что "наверху" виднее. Нам "прозреем" после Швеции.

Ret 195.206.40.56 Иркутск, Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 15:26:23

Василий Уткин, извини, но не на Евро-2002 , а всё-таки 2000, и не делать нечего, а с нашими экспериментами игру можно и не поймать. Поживём - увидим. И когда будет наигрываться молодёжь? Может новых имён мы и не ожидали увидеть на этой игре. Однако опять встаёт (слово-то какое пошлое) вопрос о сборной. Кому играть в 2000 году? Онопко? Никифорову? Может мы их пожизненно занесём в красные списки сборной и на все матчи приглашать буд97 at 12:37:07 - Stihi
17) December 23, 1997 at 22:09:08 - Rabiner pro iq futbolistov :)
18) December 8, 1997 at 21:11:26 - kopirait ne nash, no klevo :)
19) December 5, 1997 at 11:32:28 - Eshe odna pjanka Maxa
20) December 2, 1997 at 18:46:41 - otchet o Karlsrue
21) November 21, 1997 at 14:48:57 - Stihi
22) November 17, 1997 at 12:34:16 - Stihi
23) November 17, 1997 at 09:46:58 - MaxNN o Francii
24) November 11, 1997 at 16:00:34 - Bess o cvetah
25) November 7, 1997 at 14:00:30 - shiza, no rifmovannaja
26) April 29, 1998 at 14:16:00 - shedevr
27) April 27, 1998 at 11:49:37 - opjat Roma
28) April 14, 1998 at 14:37:56 - hotja, net ne nado, eto ne v temu
29) April 1, 1998 at 04:43:43 - Kaznov pro Izibora
30) March 19, 1998 at 15:25:46 - Oda
31) March 10, 1998 at 08:00:00 - otchet o Ajaxe
32) March 4, 1998 at 23:25:02 - eshe Oda
33) Tuesday, July 14, 1998 at 14:57:54 - BMP
34) July 14, 1998 at 14:41:23 - glavnoe vjehat
35) July 10, 1998 at 19:07:52 - Stihi
36) July 6, 1998 at 13:33:04 - Stihi
37) Friday, July 3, 1998 at 11:28:00 - Stihi
38) July 2, 1998 at 13:39:19 - MaxNN o futbole
Borka195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Tuesday, August 11, 1998 at 16:25:35

Одно я точно знаю и просто уверен. На матч пятого надо выпускать Юрана. Провести с ним профилактическую беседу, чтобы не нарывался на карточки. И на поле. Он много хочет сказать Киеву.
И ещё .. Прежде чем что - то говорить о Бышовце. Необходимо дождаться состава на Украину и результат игры с Украиной, а уж потом говорить о тенеденциях... Вспомните в каком состоянии Бышовец принял сборную. И игроки которых не призывал Игнатьев, а позвал Бышовец ещё себя покажут. У них ведь похоже лебединая песня. А тут уж бабушка надвое сказала.
MadMat 10.0.0.3 - Tuesday, August 11, 1998 at 15:19:47

Василий согласен! Надо все проверить, но все равно я уверен, что Швецию мы обыграем даже с таким составом!
А еще уверен что из вызванных сейчас легионеров человек пять отсеют до игры с Украиной! И тогда появятся в составе и Тиша, и Цыля, и Ширко (когда форму наберет), и Есипов!
Васин Виталий 194.154.81.212 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 15:09:41

1. Василию Спасибо за информацию.
2. ОЧЕНЬ СИЛЬНО РАЗОЧАРОВАН В БЫШОВЦЕ! И он не смог поплыть против "течения". У него контракт на 4 года, поэтому как это ни дико звучит надо было пускать по боку ЧЕ и готовить НОВУЮ команду к ЧМ 2002. А приведенные фамилиии очень талантливые, но они со своим талантом УЖЕ УМУДРИЛИСЬ ПРОИГРАТЬ ВСЕ ЧТО МОЖНО В ЕВРОПЕ И МИРЕ! Проиграют и дальше. Просто "БОГ" (не судьба) так решил, что это поколение ВМЕСТЕ ничего никогда не выиграет на серьезном уровне. Поэтому, как всем не прискорбно, но с ними (кроме 3-4 человек) необходимо было расстаться. И вокруг оставленных "дядек" строить новую команду 2002. А это, как я сейчас понимаю мог сделать тренер иностранец, а Б., как почти всех замучала страшная болезнь - НОСТАЛЬГИЯ. Я уверен, этот состав может прекрасно сыграть в Швеции ("чемпионы мира по товарищиским играм"), и слить в Киеве.
3.ВСЕ!
Александр 194.84.131.179Пермь , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 15:08:46

А Бут, к слову, в основе Боруссии сейчас не фигурирует.
Уткин195.230.74.34 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 15:07:56

А что вы, ждали новых игроков? Вы новой игры ждите! Михаил -- поздравляю. От души. Ты был первым, кого я поздравлял здесь, к слову. И, между прочим, меня с этой страницы никто ни разу не поздравлял с днем рождения. Он у меня не скоро, и я не в обиде, но просто отмечаю как факт. И ещё мне понравилось обобщение одного деятеля, который по вызову игроков на первый матч, о котором тыщу раз было сказано, что он имеет селекционное направление, сказал, что нам на Евро-2002 не фиг делать. Вот это прозорливость, ччерт, мне бы так!
Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 15:07:26

Я бы добавил Чугайнова и Бушманова... И ещё если прицел н 2002 год, то где Бут.. Сейчас он очень хорошо играет.
Кроме того, Добровольский... его уже один раз выпускали, когда у него не было игровой практики. И что... Самоотдача большая, а полезности ноль.. Как будет сейчас.
А так. По некоторым вопросам. Так например Ковтун. Вспомните ЧЕ 96 , за что его удалили, а теперь ЧМ 98, какие тенеденции в судействе?..
Конечно игрок Ковутн хороший, но в десятером играть очень тяжело.
MadMat 10.0.0.3 - Tuesday, August 11, 1998 at 15:05:05

Да по истине сколько людей столько и мнений :))
ПАХАН Во-первых Бышовец дал ШАНС, может они его не использют?? Все-таки игра товарищеская! А на счет Тихонова я высказал свое мнение, пока он не тот, но уже близко!
Igor Ну пусть старички порадуются!! :) Это ведь последняя их надежда что-нибудь завоевать!!! Возраст все-таки!!
Да и вообще надо посмотреть основной состав! Может и Шалимов и Кирьяков и Добровольский будут в запасе и выходить на 20 минут! Ну а уж на это время их хватит точно!
Васин Виталий 194.154.81.212 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 15:04:56

Миша Смирнов! Твоё резюме уже рассматривают, так что не расстраивайся, прорвёмся. С красно-белым.
Игорь194.74.106.100 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 15:02:59

Согласен с Гариком. Те же яйца, только вид с боку. И где-же Бышовец нашёл соединение опыта и молодости? На мой взгляд гораздо оптимальнее было-бы вызывать из команд не тодельных игроков, а связками или даже линиями. Ну кто скажет, что лучшая полузащита у нас не в Спартаке? Защиту можно было бы пригласить и из Локомотива, поскольку подготовка к сезону у них была очень сильная и сейчас команда играет на высоком уровне. Можно конечно в защиту добавить Онопко и Никифорова, но они же сейчас на межсезонье, отдыхают. А вот в нападении кроме Юрана и ставить-то некого. Нападающие у нас конечно есть, но вот забивают они как-то от случая к случаю. Да и играют настолько бледно, что ... Короче моё мнение о такой сборной не совсем хорошее, мягко говоря. Или Бышовцу навязали игроков, или он не совсем обдумал состав. А вот времени на эксперименты у нас нет. Поэтому Евро-2000 похоже будет без нас... ГРУСТНО!
Хотя почему грустно? Ведь СПАРТАК - ЧЕМПИОН!!!!!!! И это радует. С Красно-белым приветом.
Игорь194.74.106.100 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 15:01:40

Ещё пара мыслей. О том, что с таким составом надо обыгрывать Швецию, забудьте. В матче со Швецией надо проверять, с тем, чтобы не ошибиться с людьми в Киеве. Это -- матч-эксперимент. А Есипову шанс был дан, информация получена. Он в обойме. Но сейчас надо просмотреть легионеров, и столь же широко, как и игроков из России. Вот в чем задача.
Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 15:01:18

Привет!
По поводу состава сборной: Какой Колыванов? Какой Кирьяков? Какие, к черу, Шалимов и
Добровольский? Сейчас не 1992 год! Тащить их в сборную - все равно что наступать сотый
раз на одни и те же грабли.

Igor 192.117.241.3 <sukmansky@hotmail.com> Israel - Tuesday, August 11, 1998 at 14:58:50

ВВ! Ну Харин то тоже играть начал чуть ли не вчера(и сразу 4 штуки поймал), Tиша даже в сегодняшнем его состоянии ИМХО сильнее большей части легионеров только начавших раскачиваться. И почему только Добрик тебе не попятен, а Киря, Колыван, Шалимов, хотя видно , что Быша НУ ОООЧЕНЬ любит своих старых игроков(по Динамо, Олимпийке и Швеции). Посмотрим что получится!
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 14:57:49

Гарик Полностью с тобой согласен по фразе нападающих у нас до фига. у нас бомбардиров нету!!!!
А так Смирнов Миха прав! Надо игру посмотреть, а уж потом высказываться все-таки тренер другой, установка - другая, так что... поживем увидим!
Васин Виталий 194.154.81.212 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 14:57:45

Кто зачем нужен -- не судить надо, а постараться понять. Знать этого никто не может, это тренер знает, зачем ему нужен тот или иной. Сейчас все они нужны для того, чтобы попробовать и проверить. И, напоминаю, сказано было же -- шанс будет у всех. Само по себе это только справедливо. Насчет двусмысленного положения Зидана я только могу сказать, Михаил, что Киев -- это не Италия. Вот и все. Не надо придираться к словам, ведь верно? А Десайи, к слову, уже в Англии. В Челси!
Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 14:57:00

Виталий: по поводу нападения- ну почему не дать шанс Есипову, Кулику, Юрию Матвееву? Я отказываюсь понимать эту привязанность к этим двум пижонам - Кирьяков не покажет себя в Гамбурге (да и вообще в Германии- там он известен как симулянт, а нет ничего прочнее и долговечнее дурной славы), Колыванов - здесь скажу так: нападающих у нас до фига. у нас бомбардиров нету. Чтобы из двух моментов один гол сто пудов выдавал. А у Колыванова с реализацией моментов-просто труба.
Гарик 195.46.161.137 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 14:54:17

Василий, а что такое двусмысленное положение? Если скажем Зидан будет играть против Италии, а вернее даже играл, и Десайи, и Тюрам, и Дешам, и Лизаразю - это что, тоже двусмысленное положение? Поясни пожалуйста.
А зачем Кирьяков нужен? И будет ли дан шанс Есипову с Веретенниковым?
Жаль нет Чугайнова, хороший защитник. А вообще надо игру посмотреть и решить всё.
Василий, кстати, а в прошлом году ты меня поздравлял!:)))
Спартак - Чемпион!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Смирнов Михаил194.87.246.200 <smirnov@softunion.com> Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 14:49:24

Гарик На счет Черчесова Уткин уже ответил!
Защита - ну нет у нас лучше НИЧЕГО!
Полузащита - всегда была у нас самой приличной тут и выбор есть!
Нападение - тоже храмает как и защита! Кого бы ты хотел видеть на месте двух К??? С Колывановым согласен давно не забивал, а вдруг заиграет. А Кирьякова я не видел пока в деле в сегодняшнее время!!
Васин Виталий 194.154.81.212 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 14:43:55

Приветы красно-белым !
По-поводу состава сборной - по-моему, просто супер. Игроки высококлассные, проверенные. С такими можно выходить играть на любой уровень.
Впечатляет. Спасибу В. Уткину за информацию.

БМП, поэт Диснея, ну спасибо, заметил, продолжай в том же духе !

С красно-белым приветом,
Rut 194.190.209.164Руат , Перн - Tuesday, August 11, 1998 at 14:41:39

Нет худа без добра. Будем считать, что травмы Цили и Тиши менее вероятны. Хватит нам Парфенова. Возражения - Добровольский и Кирьяков: первый играет не на том уровне, а второй пусть покажет себя в Гамбурге.
Владимир Львов 194.67.56.75 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 14:36:56

По поводу состава : "те же яйца, вид сбоку". Вратари: чем Харин лучше Овчины, и за какие заслуги призван Черчесов, пропускающий даже от киевских ветеранов, мне понять, наверное, просто не дано. Защита: опять тасуется та же колода, добавили Игонина и Шмарко - ну что сказать.. Наверное, лучше у нас нет, но эти от этого лучше не становятся. Полузащита: их много слишком, с лету не скажу ничего определенного. Нападение: Ж... - ни ума ни фантазии, ну на хрен нужны эти "два К", когда они в последний раз за сборную забивали? Ну Юран и Вова- ладно, в качестве варианта (не факт, что основного) реальны, но эти двое- НИКОГДА!!!
Гарик 195.46.161.201 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 14:35:07

Пожалуй, выскажусь первым. Сначала дополнительная информация -- насколько мне известно, Бышовец также предполагал вызвать трех человек из Уралана, но это оказалось связано с серией мелких организационных проблем, и от затеи пришлось отказаться. Примечательно, что в список попали только трое из шести спартаковцев, которых предполагалось вызвать на первый сбор. Связано это, вне всякого сомнения, не с некой местью или желчью, а просто с тем, что направление селекционной работы на этом сборе другое. "Под сокращение" попали в данном случае Цымбаларь, Тихонов и Ширко; сбор перед игрой со шведами направлен на просмотр легионеров, причем максимально широкий -- Бышовец сказал, что даст шанс всем; а легионеры, как видно из списка -- как раз в основном полузащитники и нападающие. Вот и всё. Следует обратить самое пристальное внимание на Игонина. Когда я разговаривал с Бышовцем про сборную и кандидатов (это было несколько дней спустя после назначения), мне запомнилась одна фраза. Речь зашла о сборной Франции. Бышовец сказал, что получил большое удовольствие от игры французов на ЧМ, и я вставил в общем малозначащую реплику о том, что тут может нравится или не нравится, но исполнителей подобного уровня в стране, естественно, нет. Бышовец оживился и сказал, что дело тут не в уровне игроков, который может вырасти, а в том, что у нас в стране есть большой выбор игроков примерно одного класса. что позволяет создать сбалансированную и разнообразную команду, что гораздо важнее. И продолжил сравнение с французами: у них Зидан, у нас Зидана нет, ну и что? Нужен игрок, который по законам современного футбола будет не только архитектором, но и строителем атак. Вот кого у нас нет, закончил Бышовец, так это Дешама. Его и надо искать. Вот Игонин, как можно заключить из самых разнообразных сведений, интонаций и слов, и есть один из тех, кто может сыграть в стиле Дешама: много работы, мало брака, стабилизатор игры. И, конечно, не стоит абсолютизировать тут сравнение со сборной Франции -- это все просто к слову пришлось ведь.
Нет Овчинникова. Это может быть связано с тем, во-первых, что у него проблемы с клубом. В Бенфике остался Прюдомм, и Босс может на второй год остаться на лавке, а потому ищет варианты уехать из Португалии. Может быть также, что просто потребовалось сократить до трех число просматриваемых вратарей, чтобы увеличить число полевых игроков. В общем, отсутствию Овчинникова не стоит придавать большого значения. Примечателен вызов Юрана и Мостового. В то, что это случится, многие не верили -- ведь эти футболисты перед чемпионатом мира в США сперва подписали известное письмо, а потом взяли свои слова взад. Бышовец оказался человеком слова -- шанс есть действительно у всех. В списке нет Радимова -- это изначально входило в намерения Бышовца. Он рассчитывает на Радимова, так вышло, что они встречались в Петербурге во время радимовского отпуска, когда Владик приехал на базу потренироваться с командой. Разговор понравился обоим. О том, что Радимова к первым матчам он вызывать не будет, Бышовец мне тоже говорил при уже упоминавшейся встрече.
Черчесов будет вызываться постоянно. Бышовец предполагает, что он может не просто быть кандидатом в команду, но и работать фактически в качестве играющего тренера вратарей в силу своего опыта. Похожая ситуация у Бышовца и в Зените, где в этом качестве выступает Приходько. Вот, собственно, и весь комментарий. Да, вот ещё: примечательно, что приглашен Герасименко, который играет в Киеве. Первоначально Бышовец думал приглашать его только на последующие сборы, поскольку против Украины ставить Герасименко не считал возможным -- чтобы не ставить игрока в двусмысленное положение. Вот такие дела.
Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 14:33:29

Из всего состава я только в Добровольском не уверен, вот его и можно Цылей заменит!!! А так все просто ОТЛИЧНО!!
Васин Виталий 194.154.81.212 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 14:30:46

Чушь все это, если быть честным. Работать надо, а не ерундой заниматься.
Сергей 195.208.34.98 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 14:29:51

ПАХАН Овчинников ведь в основе не играет!!!
Ну а Тихонова с Цымбаларем еще пригласят, особенно в Илюхе я уверен!
А вот Тише еще надо поработать, чтобы достичь того Тишу, который был в 96!!! И сейчас он все ближе к тому Тихонову, а там глядишь и сборная!!!
Васин Виталий 194.154.81.212 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 14:27:23

А у меня например нет возражений по такому составу! На данный момент это оптимальный состав, по моему!
Ну, что ж! ВПЕРЕД РОССИЯ!! Оле!!!
И радует что в сборной опять появились Канчельскис, Мостовой, Карпин.
Ну что ж с таким составом надо выигрывать у Швеции, ну а потом "рвать" Украину!!!
Васин Виталий 194.154.81.212 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 14:22:36

Спаибо Вася Уткин за информацию.Очень хороший подбор игроков,с таким составом можно и Хохлов валить:-)5 сентября.
R-W Anfield194.87.132.21 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 14:20:48

Вась, что-то не верится: где Цыля,Тиша,Овчина и это только первая реакция, дальше больше.........
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 14:19:45

Василий (Уткин) СПАСИБО за информацию!!!
Сейчас посмотрю по лучше состав и что-нибудь напишу по этому поводу!!!
Васин Виталий 194.154.81.212 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 14:11:46

В сборную на матч в Швеции приглашены: вратари -- Харин, Филимонов, Черчесов; защитники -- Никифоров, Онопко, Хлестов, Ковтун, Шмарко, Соломатин, Игонин; полузащитники -- Добровольский, Канчельскис, Мостовой, Шалимов, Хохлов, Аленичев, Карпин, Семак, Титов, Яновский, Герасименко; нападающие -- Колыванов, Бесчастных, Юран, Кирьяков. Высказывайтесь...
Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 14:05:43

СРЕДА. 21.15 РТР : Литекс-СПАРТАК!!!!!
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 13:16:37

--Стихи и проза "Красно-синей туфельки"---
(из неопубликованного) :)))
Эпиграф:
Спешить не надо.
Будешь пьян
И весь испортишь бал.
А лучше взял бы ты баян
Да что-нибудь сыграл...:)
(тем, кто видит то, чего нет, а если и есть. то его не может не быть) :)
Рут, дорогой, выше головы и вперед - к звездам!
--------------------------------------------------------------------
Рут заиграл,
И ноги вдруг
Заныли у гостей.
И все, чтоб шире сделать круг,
Посдвинулись тесней.

Забыто все - старик Дисней,
И Гуффи - мародер,
И двор,
И песни мрачных гор...

Кидает Лимыч пальцы вниз
С небрежностью лихой,
Смотрите, дескать, человек
Я все же не плохой...

Пустует круг, стоит народ
Поют, зовут коня
Стоит народ и тупо ждет
Он ждет....но не меня....:)))
(Господа, как сказал ЭндиГот скоро все будет по другому, а посему, давайте решать каждый для себя - что ему ближе - ненужные споры или идея, ради которой мы собственно здесь и находимся)
С красно-синей кисточкой, БМП.
=============================================
(а это от Петровского) :)
Еще раз о спасении утопающих
=============================================
В последние недели через многие СМИ прокатился потенциально сенсационный слух. Якобы в недрах Профессиональной Футбольной Лиги зреют некие замыслы по изменению регламента чемпионата России. Якобы касаются они ужесточения санкций к клубам, не имеющим поля с подогревом, не имеющим индивидуальных сидений на стадионах и других второстепенных моментов. Но все это вряд ли могло бы вызвать большой резонанс.
Дело в другом. Среди других “готовящихся решений” ПФЛ значится и такое: увеличить число команд, выступающих в высшем дивизионе первенства России с 16 до 18. Слишком странно, и поэтому похоже на правду. Напомню – только в прошлом году было произведено как раз обратное действие. Выкинув из высшей лиги сразу троих неудачников – челнинский “КамАЗ”, нижегородский “Локомотив” и воронежский “Факел” – и приняв один только “Уралан” из Элисты, ПФЛ сократила количество участников с 18 до 16. И вот теперь обратно?
Странно, но не абсурдно. Согласно действующему регламенту, по окончании нынешнего сезона в первый дивизион вылетят две команды. Взглянем на текущую таблицу первенства: 16-е место – безнадежно отставшая “Тюмень”, 15-е место – безнадежно играющее столичное “Динамо”. “Увеличить число участников” – значит, например, отправить в низшую лигу обанкротившихся сибиряков, а на их место впустить три клуба. Красиво? Еще бы – довольны динамовские болельщики, довольны динамовские спонсоры. Доволен президент “Динамо” и одновременно генеральный директор ПФЛ Николай Толстых.
Звучали и до сих пор звучат подобные предположения достаточно убедительно. Чтобы информацию подтвердить или, наоборот, опровергнуть, мы обратились в ПФЛ. И получили успокаювающий ответ.
Говорить о каких-то конкретных изменениях регламента сейчас еще крайне преждевременно. Все основные документы на следующий сезон должны быть приняты зимой, ориентировочно в январе, и в данный момент обсуждать по сути нечего. Но, как заверил корреспондента “РГ” ответственный сотрудник аппарата Лиги, никаких эпохальных преобразований пока не планируется. Действительно, некоторые технические положения могут претерпеть изменения, но не такие уж и значительные. Увеличение сумм штрафов для не отвечающих техническим требованиям стадионов, изменение числа матчей, которые клубы проведут на нейтральном поле из-за отсутствия подогрева дома – это, согласитесь, еще не революция.
Теперь о главном. Никто в ПФЛ “Динамо” за уши из болота вытаскивать пока не собирается. Отношение к этому славному клубу – такое же, как и ко всем остальным. Поэтому если “бело-голубые” будут продолжать играть так же, как играют сейчас – о высшей лиге они могут забыть. Никто кроме динамовцев все равно в этом виноват не будет. ПФЛ себя “в неоплатном долгу” не чувствует, и правильно делает.
Хотя по большому счету никакой катастрофы для “Динамо” в вылете в первый дивизион не должно быть. Выступали же там в свое время и другие столичные клубы – и “Локомотив”, и ”ЦСКА”, и уже, кажется, вечный лидер – “Спартак”. Двум последним, кстати, удалось потом выиграть чемпионат сразу же после своего ставшего триумфальным возвращения “наверх”. Вот и у Георгия Ярцева в 1999 году будет достаточно времени, чтобы “сделать команду” заново. Если, конечно, он не успеет до конца нынешнего сезона.

Павел Петровский
=============================
Постскриптум:
Леха АКА Леmmy (призовой) :)
Старик, подъезжай в пятницу, пивка попьем, отметим, так сказать твою победу. (ну и приз отдадим, наконец) :)
Позвони мне сегодня вечером на работу - с 19 до 23 часов, договоримся.
С приветом, БМП.
БМП195.133.107.196 <Элитарное подразделение "ГОТ":)> Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 13:15:45

Star1
Ты чо с ума сошел чтоли,какие 3-5,тут нужно 8-10,и теперь представь себе,если в Киев ломанутся 10000 наших фанов,а пять из них не попадут на футбол,обязательно начнутся локальные инциденты и виноваты будите вы - ХОХЛЫ.Вы обязаны нам выделить 10000 мест,как минимум.
R-W Anfield194.87.132.21 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 13:00:17

GOT http://got.mmtel.ru/Chat.htm
Уткин http://up.botik.ru/~granal/utkin.htm
Prohor194.8.173.79 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 12:51:49

Оформил в Комментариях раздел
"Лучшие произвкдения наших читателей" -
опусы Доцента и , пардон , мой .
Пишите , что еще надо туда вставить.

Боб 195.90.132.15 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 12:16:38

Народ, у кого есть инфа о 19 туре (где мы с Жемчужиной играли) со всеми результатами игр, авторами голов, так же интересно было бы и посещаемость на данных играх, киньте мне это все на мыло, плиз. Заранее благодарен
С красно-белым,
AK-75195.151.46.15 <korolev@chaika-plaza.ru> Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 12:12:48

Sait PRO Utkina :)))) http://up.botik.ru/~granal/utkin.htm
195.97.158.15 - Tuesday, August 11, 1998 at 12:10:05

ВСЕМ БО-О-ОЛЬШОЙ красно-белый привет с Урала.
Последние 7 дней путешествия на пароходе газет не было (TV и радио не было сразу). В последние 2 дня ДАЖЕ ПИВО СКОНЧАЛОСЬ, короче, полный каменный информационный век. Приезжаю, а СПАРТАК ДАЛЕКО ВПЕРЕДИ НА БЕЛОМ КОНЕ!!! Смотрю где Зенит? Его даже в далеке не видно, чихает в пыли наших копыт, он что так резко отреагировал на выборы Бышовца?
Залез сюда, а тут о каком-то сайте Уткина речь ведут. Будьте добры киньте адресок, искать некогда, очень много других дел. Заранее благодарен.
Александр 194.84.131.177Пермь , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 11:48:15

К сведению :

Для российских болел по договорам с туроператорами, связанными с футбольными верхами России, предусмотренно выделить 3-5 тыс. билетов на 5-е сентября. Расценки см. ниже в мессаге Шурика.
Star195.123.2.62 <Andrew_Star@usa.net>Киев, Украина - Tuesday, August 11, 1998 at 11:41:08

Лехе aka Lemmy
Уважаемый Алексей, дело в том, что сегодня я должен рано уехать из редакции (до 12.00). Прошу прощения и надеюсь, что вас не затруднит подъехать в пятницу в 12 часов.
Еще раз простите за некоторые помехи. Буду ждать вас.
С уважением, Павел Петровский.
----
Постскриптум: .....м-да...книга теряет свое лицо...жаль...а впрочем...
Хочу ответить тем, кто упрекнул БМП в том, что он ведет себя вызывающе, и написал "чужой" текст. Так вот, господа, сообщение о стадионе произведение моего интеллектуального труда и труда БМП, и все обвинения в плагиате считаю пустым трепом....и вообще, что происходит, почему всяческие мишы диктуют тут моды....это что - и есть новая реальность?
Честь имею.
Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 11:22:51

В первом туре чемпионата Болгарии 98-99 Литекс обыграл
у себя на поле Локомотив(София) 3:1.
Думаю, не надо недооценивать соперника. Литекс - команда
серьезная и в полсилы победить его не удастся.

Доцент194.190.213.120 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 11:09:33

Друзья,
сидеть наверно будем на дальней трибуне, т.е. на новой. Но я думаю народу будет не очень много (вон скока не может!:))) ) и найдёмся!
Спартак - Чемпион!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Смирнов Михаил194.87.246.200 <smirnov@softunion.com> Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 10:55:24

Миха, я боюсь, к 17-00 не успею - работа, мать ить ее тудыть.... Вы где на Торпедо сидеть-то будете ? Глядишь, ко второму тайму я подтянуться смогу-таки...
Максим Саяпин194.154.82.80Жуковский, Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 10:36:42

Полония-Динамо 19.00 ; ЦЗ-Ротор 22.00 Время Московское. Показывать не будут.
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 10:35:03

Миша Смирнов!
Прими самые тёплые поздравления с Днём Рождения! К сожалению очень спешу, сегодня вряд-ли буду на дубле. Скорее всего уже в сентябре услышимся.
Ещё раз с Днём Рождения. Желаю тебе быть здоровым и богатым, остальное купишь. И чтобы через пару лет Спартаковский дубль играл вместе с основой в высшем дивизионе. С красно-белым приветом.
Игорь194.74.106.100 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 10:31:29

Всем привет ! Скажите кто-нибудь пожалуйста,будут ли сегодня транслировать матчи Динамо - Полония и Црвена - Ротор и во сколько начало? заранее СПАСИБО.
R-W Anfield194.87.132.21 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 10:27:25

Обновил Комментарии в Новостях
обзором СЭ за 10 августа - все
о матче с Аланией .
Боб 195.90.132.9 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 10:20:04

ЗДРАСТЕ ВСЕМ!

Может тут будет интересно услышать
инфу насчет билетов на 5-ое.
Вчера по украинскому ТВ вот че сказали:

Цены будут от 5 до 50 гривен
50 грн - 3% мест (плюс к билету
шарф нац. сборной дают, но он вам врядли понадобится :-))
20 грн - 15% мест
5,10 грн - остальные
К сведению:
$1 = 2 грн. (точнее 2.1)
1 рос. рубль = 0.33 грн.

Билеты поступают в продажу 14-15 августа.

Шурик172.24.146.5 <ShurikP@yahoo.com>Киев , Украина - Tuesday, August 11, 1998 at 10:07:44

Друзья,
огромное спасибо за поздравления, очень приятно, честное слово! Вполне возможно, что с понедельника я опять буду отлучён от нета, но сегодня думать об этом не хочется.
Все кто сможет - приезжайте сегодня на стадион Торпедо что на Автозаводской, предлагаю встретиться в 16-45 перед входом на стадион у щита-анонса. Матч начнётся в 17-00, информация точная, я только что звонил родителям Димы Гунько и они сообщили данную информацию.
Спартак - Чемпион!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Смирнов Михаил194.87.246.200 <smirnov@softunion.com> Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 10:04:09

Леха aka Lemmy
19-00 (по Москве) Полония-Динамо
22-00 (по ней же) - Црвена Звезда-Ротор
Вся инфа из СЭ
С уважением,
Максим Саяпин 194.154.82.80Жуковский, Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 09:53:51

МИХА СМИРНОВ!!!
ПОЗДРАВЛЯЮ! Ты как всегда вернулся вовремя, как раз к Дню Варенья, чтобы увидеть все сообщения адресованные тебе :)
ЕЩЕ РАЗ ПОЗДРАВЛЯЮ! Ну а лучшими подарками для тебя будут победы СПАРТАКа
Васин Виталий 194.154.81.52 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 09:34:44

МИХА СМИРНОВ !!!
Прими поздравленья
С твоим Днем Варенья !!!

От млин, аж стихами заговорил.. Ж :-) Он же у тебя сегодня, кажется? Ж :-) И пусть всегда тебя радует в этот праздничный день (и не только в этот день) наш великий и любимый клуб "СПАРТАК" (Москва) !!!!!!!!

PS Где ж тебя сегодня встречать-поздравлять ? Ж :-))))

С уважением,
Максим Саяпин194.154.82.80Жуковский, Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 09:24:35

Здорово Спартач! Пожалуйста помогите. Срочно нужна информация о Лужниках, а особенно фотографии.
Пожалуйста, если кто-то знает где я могу найти эту информацию на Интернете,
или каким-то другим образом, пожалуйста сообщите. Можно на мой Е-Маил аддресс (GE1981@aol.com).

Заранее Спасибо,
Георгий
П.С. Извините за ошибки, т.к. перевожу из транслита.
Georgiy152.163.201.214 <GE1981@aol.com>Los Angeles, USA - Tuesday, August 11, 1998 at 09:09:01

Полония-Динамо 19.00 ; ЦЗ-Ротор 22.00 Время Московское.
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 09:05:56

Огромное спасибо за помощь,народ!

Разрешите напрячь вас ещё одним вопросиком:во сколько сегодня эти игры (УЕФА) начинаются по Москве (я имею ввиду игры Динамо и Ротора)?
Лёха AKA Lemmy195.34.30.155 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 08:24:31

тут ко мне такая инфа пришла от Fanat-Hooligan..

Скорее всего матч "Спартак" - "Литекс" Можно будет
увидеть на http://onlinetv.tvtoday.de/onlinetv/TVframeset.hbs.
Я надеюсь на это. Там пощелкайте на каналах
A.W.E.195.200.192.50Спартак, Москва! - Tuesday, August 11, 1998 at 01:17:53

Shto za chat na gote? adressok nakalyakaite pls :)
195.122.5.10 192.115.6.101 - Tuesday, August 11, 1998 at 01:16:46

Ел Монстро
Все мое. Сам придумал. Если стил' совпадаeт я не виноват. Понятия не имею кто такой Виктор Пелевин.
Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Tuesday, August 11, 1998 at 01:09:28

Podkin'te pls adressok saita poklonnikov V.Utkina.
S....O
Tim 192.115.6.101 - Tuesday, August 11, 1998 at 01:02:34

Господа, переписывающие произведения других авторов И выдающие их за свои: извол’те указыват’ первоистичник. Я имею в виду Борку И БМП. так И пишите, мол, текст Виктора Пелевина, имена - мои.

Славе : да не Ернесто я а Ел Монстро. Что ты хто Уткин - на пару меня одинакого спутали. Видих ли, если тебе так уж приспичило, то ничего меня не задело, просто я твою мессагу первым увидел. Увидел бы первым кто-нибуд’ из других постоянных обитателей ВВ - примерно тоже самое написал бы. Смотри архивы и учи матчаст’. И вот что. Хочеш’ совет? Иди пиши в книгу СпортнНет. Там тебя примут как своего, накормят И спат’ уложат. А здес’ другие настроения. И расклады другие. Пока.
El Monstro 216.19.28.243 , US - Tuesday, August 11, 1998 at 01:02:08

Лехе AKA Lemmy: http://www.z-axis.com/uefa/home.html - тут с задержкой минут на 15 пишут кто забил и про удаления. Оперативная информация на IRC канале #soccer - там народ со всей Европы со своими телевизорами сидит. Если найдеш' что-то лучше, дай URL.
Ranger195.128.64.225 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 00:48:23

Borka - тебя тоже восхитил сайт,посвященный В.Уткину? :-)))
Сегодня наверно фаза луны какая - столько рассказов.Положительно надо создать "Best of ..."

В дебрях предыдущего архива сгинул мой крик души -
ВО СКОЛЬКО ЗАВТРА ИГРА НА ВОСТОЧНОЙ - в 17*00 или позже/раньше?Не хотелось бы пропустить...

И ещё - где в и-нете можно в онлайне следить за завтрашними играми кубка УЕФА? www.uefa.com работать отказывается...
Лёха AKA Lemmy195.34.30.148 Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 00:16:32

Для Эрнесто: интересно, как ты разгадал мою очередность действий и даже умудрился так освоить и повторить.
А возвращаясь "к нашим баранам": что же задело в моем post?
По поводу того, что темы уже были "подняты" ранее, так это не означает, что они исчерпаны,
С уважением
137.252.9.3 <Слава> Москва , Россия - Tuesday, August 11, 1998 at 00:07:52

...
Вечерело. Смуглый мужчина во фраке через щелку в занавеске пристал'но рассматривал толпу, с трудом сдерживаемую забором и ОМОНом.
Оценив соотношениe сил, он нахмурился, хмыкнул и произнес рядом стояшему двухметровому громиле "Еше 100 человек. Живо".
Громила cхватил, висяшую на поясе, рацию и четко произнося слова отдал приказ о подкреплении.
Смуглый оглядел толпу еше раз и улыбнулся. Его лицо выражало триумф. Кропотливая работа, которую он вел уже 4 года,
сегодня должна была увенчатся успехом. "И это толко начало" - подумал смуглый.

Солнце садилос'. Небо постепенно окрашивалос' в багровыe цвета. На трех грузовиках под'ехало подкрепление ОМОН'у.
Командир подeхавших побежал докладыватся смуглому. Добежав, он встал по стойке смирно, глубоко вздохнул, вдохнул полную груд' воздуха, словно
собираяс` сдут' все вокруг, но смуглый не успел ему дат' сказат': "Ладно, ладно. Сам вижу что приехали. Расположи ребят вдол' забора. Кто нибуд' прорвется - уб'ю. Понял?".
"Так точно" - сипло прокричал ОМОНовец, выдувая остатки воздуха. "И скажи там чтоб свет включили" - прокричал смуглый в спину убегаюшего командира.
Через две минуты были включены все 4 осветителныe вышки, на поляне стало светло как днем. Смуглый посмотрел на часы, до начала шоу оставалос` еше 30 минут.

Состав толпы охватывал практически все слои населения. Ветераны и пионеры, беременныe женшины, рокеры и шахтеры стояли рядом плечом к плечу. Они ждали.
Они ждали своего кумира. Некотыe поднимали над головой плакаты и флаги. Кто-то показывал окружаюшим, на лице которых читалас' явная завист', фотографию с автографом.
Время встречи с идеалом неумолимо приближалос'. Люди посматривали на часы, выбирали более удобную позицию. Никто не ругался. Они ждали.

Вдалеке послышалис хлопки. "Летит, летит!" - зашумела толпа, показывая руками на приближаюшийся вертолет. Аппарат пролетел над толпой и мягко опустился за сценой, оказавшис' вне поля видимости толпы.
Смуглый опят взглянул на часы. "Вовремя" - подумал он. Первыми из вертолета выпрыгнули два солдата, которыe помогли спустится мужчине в штатском.
"Вася!" - прокричал смуглый, подбегая к прилетевшему - "Ну как ты?". "Нормал'но." - спокойным голосом ответил Вася.
Смуглый насторожился. "Нам надо кое-что обсудит." - продолжил Вася, все тем же спокойным голосом. "Твою мат'." - уныло подумал смуглый, его улыбка стала деревянной - "Опят ден'ги.".
"Да, да, конечно." - произнес смуглый, пытаяс вернут' улыбке былую живост'.
Вася глотнул, сплюнул на землю, посмотрел на почти зашедшеe цолнце и сказал: "Я хочу 50%."
"40" - ответил смуглый, убив последниe остатки улыбки.
"50" - упрямо гнул Вася, в его голосе стали проскалзыват стал'ныe нотки.
Смуглый задумался. До начала оставалос еше 10 минут и он не хотел чтобы какая-то случайност' все испортила.
"Ладно. Пуст' берет свойи 50%. Все равно он не знаeт скол'ко составят 100% выручки." - думал смуглый.
Через пару минут торг завершился победой Васи, который с гордо поднятой головой проследовал к сцене.
Охрана следовала за ним.

Смуглый опят поглядел в щелку между занавесками. Толпа скандировала "Ва-ся, Ва-ся! Ут-кин, Уткин!". Все шло по плану.
Смуглый взял у громилы рацию и медленно выговаривая слова, почти по слогам произнес - "Всем номерам. Начали.".
Раздался марш, прожектора осветили сцену. Толпа новой енергией стала давит' на забор и в 60000 голосов кричат' имя кумира.
Занавес медленно раздвинулся. Уткин вышел на центр сцены и поднял руки в приветствии. Народ ликовал. Женшины рыдали,
старики задумчиво кивали головами, рокеры растирали по шекам скупыe мужские слезы.
Уткин подошол поближе к микрофону. Толпа затаила дыханиe. "Я Уткин." - произнес Уткин и довол'но огляделся.
Болше говорит не было смысла. Люди вошли в экстаз, некоторыe билис' на земле в итерике, кто-то лез на заграждение.
Бледный ОМОНовец, пытаяс' перкричат ревушую толпу, орал в мегафон, чтобы слезали с ограждения. В первых рядах началас давка.
Самые проворные последовали примеру парня повисшего на заграждении и начали взбиратся. ОМОН встал в кол'цо перед сценой.
Уткин снял рубашку и напряг бицепсы. Заграждение невыдержало и рухнуло подминая под себя стояших рядом ОМОНовцев.
Толпа бросилас' вперед. Уткин попятился назад, зацепился ногой за шнур микрофона и упал на спину. На черном небе проступали звезды.
Толпа смяла ОМОН и лезла на сцену. Уткин в панике вскочил на ноги и попытался бежат', но его сразу настиг здоровый мужик с вытатутаированным на груди лицом Васи.
"Вася!" - с восторгом прокричал мужик. Над сценой пролетел вертолет, унося в темную дал' смуглово и его 100%.

Черз окно вертолета смуглый видел как обрушилас' и загорелас' сцена, убегаюших ОМОНовцев, перевернутыe машины. Толпа поглотила своего кумира...

Borka195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Tuesday, August 11, 1998 at 00:06:55

Что еще смотреть ? Вспомни кубок содружества последних 3-х лет ! И так все ясно !
193.193.197.234 - Tuesday, August 11, 1998 at 00:04:31

Ot vsei dyshi zhelau pobedi Spartaku v sredy, kak i DK. Nadeus' cho popadem v odny gruppy
v Lige Chempionov. Togda mozhno budet i reshit' vopros o tom kto silnee
na dannii moment, no tolko na dannii (i eto otnositsya k obeim komandam)
AT207.82.60.52 - Monday, August 10, 1998 at 23:47:30

Слава, то о чем ты написал, здес’ неоднократно обсуждалос’ ранее. Так что конструктивных замечаний И возражений не думаю что будет много. От себя могу добавит’ тол’ко что если ты действител’но хочеш осмысленного диалога, то сначала думай а потом пиши, а не наоборот.
Сорры за перевод с Транслита (с работы пишу)
El Monstro 216.19.28.243 , US - Monday, August 10, 1998 at 23:21:37

Виталий на самом деле зря ты сделал, что стер мое сообщение... Я всего навсего выразил свое мнение, которое могло не понравиться только самому Граналу, а не другим, читающим эту книгу. Мог хотя бы стереть стихи, а оставить ответ Граналу. Первый раз написал в эту книгу и сразу стерли :(( И стихи носили всего лишь эпиграммный смысл. Тем что стер мое сообщение ты только Гранала порадовал. Уж не буду ничего про него говорить, ибо знаю, что со вторым моим сообщением поступят именно так же.
С красно-белым приветом, Доктор Смерть (хотите быстрой и безболезненной смерти? Укол натойки урана в ухо - заявки принимаются на ngene@kosnet.ru). :)
MiB193.125.19.72 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 21:32:02

Так сказать вклиниваясь в дискуссию, хочу заметить 2 вещи:
1. (оффтопик) ругань вызывает лишь ответную ругань, а не встряску, как иногда
действительно хочется. Но, господа, надо все-таки отличать “ругань – как самоцель”
от “ругань – как средство иронии и / или утрирования”
2. (топик) Спартак (под этим я понимаю руководство и большую часть, но далеко не всех, болельщиков ) сам роет себе яму :
а) Без конкуренции в собственном чемпионате невозможно поддерживать хороший уровень игры,
а тем более его повышать (пример : Ajax )
б) Последовательно проводится уничижение ,особенно в моральном плане, других команд и их
болельщиков (примеры : “комплексы” Ротора и Алании ; судейские “ошибки” ; показ по TV,в
основном, только матчей с участием Спартака, хотя даже призовых только мест – 3 , а не
только первое ; само название “народной” команды в пику остальным ; а не отпуск игроков в
сборную с одновременным “обделыванием” ее старшего тренера, хотя напомню, если кто
забыл, что некто Романцев, будучи старшим тренером той же сборной, делал такой же сбор, и
все спартаковцы там были, несмотря на занятость в тех же турнирах)
3. (опять топик) : До тех пор пока большая часть этого “маразма” , пусть не все, не прекратится мы
и будем иметь периодически то “Кошице с Болгарией и Кипром”, то “Глазго Рейнджерс с
“великими победами” над Грецией”

Извините, если кого-то утомил. Буду рад услышать любые конструктивные замечания и/или
критику.

Слава137.252.9.3 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 21:13:42

Буду на чате в 21.00. Большое количество времени. Поговорим?
Уткин195.230.74.34 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 20:22:03

Щас шел с работы, какой-то колдырь слушал радио, так и не понял какое. Так вот, оно, радио то есть, вроде сказало, что права на Литекс- Спартак купило ОРТ, и вроде грозятся в среду показать. Хорошо бы. Правда, Уткин в ФК только что всех обломал, сказав, что показывать не будет никто :(
Так что инфа самая противоречивая.
Степан 195.34.27.86 <barashev@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 19:11:31

Всем маленький красно-белый привет. Ну вот, ща я своим сообщением "запорчу" почти чистую книгу.
Немного по поводу актуального на сегодняшний день.
1. Послезавтрашняя игра и все что с ней связано. При всем моем уважении к болгарскому клубу и т.д. и т.п., "Спартак" обязан решить вопрос о выходе в следующий круг в среду. И не просто решить, а громить "Литекс". Минимум 3-4 мяча. Я не утверждаю, что "Спартак" это сделает, но он должен постараться. До главных матчей в ЛЧ не так много времени, и играть на пределе возможностей в Европе надо начинать уже сейчас. Другое дело, что в сентябре должны возрасти и сами эти возможности.
О судействе. Уж не знаю, стоит ли говорить, но мне кажется, что тут волноваться не стоит. Пусть меня опять же простят болгарские болельщики, но зачем УЕФА продвигать "Литекс" в ЛЧ? Кому он там нужен? В прошлом году "Кошице" показал, на что способны такие команды. А словаки, между прочим, на мой взгляд, все-таки посильнее болгар.
2. Чемпионат России. Хорошо, что мой весенний пессимизм привел к такому положению вещей. Конечно, пока официальное чемпионство "Спартак" не завоевал, говорить об этом рано, и тем не менее добавлю, что мы сыграли уже практически со всеми основными конкурентами. Остались серядники, аутсайдеры, да Ротор. Только если дело так пойдет и дальше, то матч с Ротором вообще ничего решать не будет.
Вот пока и все...
Makmay 195.14.32.130 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 19:10:36

Опять же, не хочу ничем принизить спартачей, просто покритичней относитесь к первоисточникам
From: rec.sport.soccer
======================================================
I believe it's the ranking made bu the IFFHS, the International
Federation of Football Historians and Statisticians. I also only saw
bits and pieces of it in the newspapers.

This is some pompous guy making
up a ranking that is just as reliable as any of the other rankings
that show up on the web, and then sends it
to a bunch of newspapers worldwide on "official"
letterhead, and gives himself a clout of authority
and respectability.

You can find more on the IFFHS ranking in the RSSSF archive,
at:
http://www.risc.uni-linz.ac.at/non-official/rsssf/miscellaneous/iffhs-ranking.html

Also, at:

http://www.risc.uni-linz.ac.at/non-official/rsssf/misc.html#rankinfo

you can find some other within-continent rankings of club teams. As Karel correctly
points out, any intercontinental ranking of clubs is nearly impossible.
M.W.129.105.129.76Chicago, - Monday, August 10, 1998 at 18:40:09

Cовсем пропадает абонемент на стадион Локомотив.
Ваши предложения по почте...
193.232.192.113 <pirat@caravan.ru> Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 18:38:25

Господа! У Клуба поклонников Василия Уткина появилась
своя книга отзывов. Добро пожаловать!
Пишите все, что вы думаете по поводу Клуба.
А самовлюбленного нарциссиста-нигилиста MiBа
(тавтология употреблена умышленно) просьба не беспокоится --
его мнение мы уже знаем...
Клуб поклонников Василия Уткина193.232.174.212 Россия - Monday, August 10, 1998 at 18:31:23

Тол'ко что по РТР прошла реклама: Литекс - Спартак, 12 августа, 21:15. Пардон, если это уже всем известно.
Ranger195.128.64.227 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 18:04:51

Вот она ("ФУТБОЛ" №32/98):

ЦВЕТ СИРЕНИ, или 50 БУТЫЛОК ВИСКИ ЗА УСПЕХ

Первый футбольный клуб в болгарском городе Ловеч был создан в 1921 году. В разные годы он назывался по-разному. В 60-х выступал во втором болгарском дивизионе под именем "Христо Карпачев"; затем был переименован в "Осым" -- по названию реки, на которой стоит город; позже именовался "Ловеч" и ЛЕКС -- так же, как фирма, спонсировавшая клуб. 12 июня 1996 года, когда новым спонсором команды стала фирма "Литекс", произошла очередная смена названия.

Стадион, на котором "Литекс" проводит домашние матчи, вмещает 12 тысяч зрителей -- при том, что население Ловеча, небольшого города на севере страны, всего 60 тысяч. Сам город необыкновенно красив: современная застройка удачно сочетается с уникальными архитектурными шедеврами прошлых веков. К достопримечательностям относятся старинный квартал Вароша и единственный в Болгарии закрытый мост знаменитого мастера Николы Фичева. Ловеч также называют городом сирени. Именно этот цветок дал название фирме "Литекс" (так звучит его название на латыни), а вместе с ней -- и футбольному клубу.
...
Помимо футболистов, "Литекс комерс" также спонсирует команды по борьбе и мотоспорту. Тем не менее именно футболисты "Литекса" пока добились наилучших результатов. Попав всего лишь год назад в первый дивизион, они -- беспрецедентный случай! -- с первого захода выиграли чемпионский титул, что стало главной сенсацией закончившегося весной национального первенства. Многие специалисты в Болгарии долгое время не верили, что типично провинциальная команда в год дебюта сможет соперничать на равных и даже опередить таких колоссов, как "Левски" и ЦСКА. Но уже в начале сезона Ганчев сделал умный ход, ангажировав самого перспективного молодого болгарского тренера Димитара Димитрова, который очень хорошо провел предыдущий чемпионат с "Нефтохимиком" из Бургаса. Димитров сделал ставку на не слишком известных (и потому не претенциозных), однако подающих большие надежды футболистов. Его команда оказалась сильна прежде всего хорошей тактической выучкой, строгой игровой дисциплиной и коллективным духом.

Конечно, гранды не хотели мириться с ролью аутсайдеров в споре с дерзким выскочкой. Но, к примеру, "Левски" -- главный конкурент "Литекса" в чемпионате -- оба свои матча с дебютантом завершил вничью -- 1:1 в Софии и в Ловече. Тогда была сделана попытка "отыграться" за пределами футбольного поля. Острая дискуссия развернулась по поводу выступления за "Литекс" игрока сборной Болгарии Радостина Кишишева. Осенью 97-го он перешел из "Нефтохимика" в турецкий "Бурсаспор", но зимой покинул эту команду, чтобы снова играть на родине. Радостин хотел вернуться к своему прежнему тренеру Димитрову. И вернулся -- в середине марта он уже был в "Литексе". Однако 10 апреля Болгарский футбольный союз получил факс из ФИФА, в котором указывалось, что до 28-го числа того же месяца Кишишев не имеет права выступать в составе команды из Ловеча. БФС по непонятным причинам не проинформировал об этом руководство "Литекса" и дал тем самым повод президенту ФК "Левски" Томасу Лафчису пожаловаться в ФИФА на невыполнение директивы. "Литекс" был лишен пяти очков, набранных в матчах, в которых играл Кишишев, кроме того, был аннулирован результат кубкового полуфинала, выигранного "Литексом" в Софии у ЦСКА 3:1. И все же эти санкции не смогли помешать команде впервые в своей истории завоевать звание чемпиона.

Что за игроки защищают цвета "Литекса"? В воротах обычно играет Вутов, однако в обоих матчах предварительного раунда Лиги чемпионов против шведского "Хальмстада" место голкипера занимал молодой Ставрев. Столп обороны -- ветеран Стефан Колев. Это единственный футболист в Болгарии, становившийся чемпионом с четырьмя разными клубами (в 1988 году -- с "Левски", в 92-м -- а ЦСКА, в 96-м -- со "Славией" и вот теперь -- с "Литексом"). Рядом с ним действуют принявший болгарское гражданство экс-югослав Загорич, Кирилов и албанец Хаджи. В середине поля игру делают Радостин Кишишев и Стойло Стойлов, также выступающий за национальную команду, а еще Тодоров и югослав Симонович. Наконец, на позициях форвардов действуют Беляков и Буши, но как джокер совершенно незаменим Стефан Юруков, лучший бомбардир команды прошлого сезона. Он выходил на замену и в Бургасе, где "Литекс" проводил свой первый матч в еврокубках, и в Хальмстаде, и в обоих случаях забивал голы (они-то и решили судьбу дуэли в пользу болгар). Есть еще югославский нападающий Игор Богданович, который на днях получил сразу три предложения -- от испанских "Сельты" и "Овьедо", а также от швейцарского "Ксамакса". Любопытно, что с тех пор, как Димитров стал тренером "Литекса", Богданович твердо занял место на скамье запасных.

В первом матче с "Хальмстадом" (в Бургасе) хозяева открыли счет уже на 3-й минуте: албанец Хаджи сделал фланговую передачу, после которой его соотечественник Буши забил гол. "Литекс" много атаковал, хотя голевые шансы были и у шведов. Незадолго до конца игры на замену вышел Юруков, и 10 минут ему хватило, чтобы вторично распечатать ворота гостей.

Ответная встреча также поначалу складывалась удачно для болгарской команды, но на 35-й минуте Шакири (тоже, кстати, албанец!) вывел "Хальмстад" вперед. Спустя пять минут Арвидссон сделал счет 2:0. Этот мяч был забит из явного положения "вне игры": лайнсмен даже поднял флажок, но главный арбитр Юхас из Венгрии взятие ворот засчитал. После перерыва футболисты "Литекса" выровняли игру, но шансы шведов пройти в следующий круг резко возросли после того, как судья показал красную карточку защитнику Росену Кирилову в эпизоде, где вообще не было нарушения правил. Гостей вновь спас Юруков: на этот раз спустя всего 8 минут после своего появления на поле он технично направил мяч в сетку, использовав передачу Стойлова. 2:0 и 1:2 -- "Литекс" вышел в квалификационный раунд Лиги чемпионов. За победу над "Хальмстадом" каждый из футболистов команды получил по 5 тысяч немецких марок премиальных.

После матча Димитар Димитров сказал, что лучшим игроком "Хальмстада" был судья. Кстати, тренер "Литекса" наблюдал за игрой с трибуны: он был оштрафован УЕФА за то, что после второго гола в Бургасе выбежал на поле поздравить игроков. Президент Гриша Ганчев в обратный путь из Швеции взял на борт самолета 50 бутылок виски и 40 -- пива, чтобы вместе с командой отметить успех. Не было отбоя у желавших проинтервьюировать: героя матча Стефана Юрукова. "Еще сидя на скамье запасных, -- рассказывал голеадор, -- я сказал, что, если выйду на поле, обязательно забью. Так и вышло. Наш следующий соперник -- "Спартак" меня не пугает. Я готов играть хоть с "Ювентусом", хоть с "Арсеналом". Болгария обыграла Россию в отборочном турнире к чемпионату мира во Франции, так почему бы болгарскому чемпиону не победить российского? Между прочим, "Хальмстад" тоже называли фаворитом в нашей паре, а в следующий круг вышли мы".

Первый матч со "Спартаком" "Литекс" проведет в Бургасе. Хозяева наверняка будут испытывать проблемы в обороне: Кирилов пропускает игру после удаления, а Колев и Хаджи -- после двух предупреждений. Никто не знает, как Димитрову удастся выйти из положения. "Надеюсь, -- сказал он, -- что нам удастся сыграть со "Спартаком" на равных, хотя отсутствие трех основных защитников меня сильно беспокоит".

С большим интересом в Болгарии встретили заявление украинского тренера "Левски" Вячеслава Грозного о том, что он поможет "Спартаку", снабдив его всяческой информацией о "Литексе". Димитров, впрочем, удивлен не был. "По-моему, это вполне естественно, -- сказал он. -- Не имеет никакого значения, что Грозный сейчас работает в Болгарии". В сведениях же о "Спартаке" болгары недостатка не испытывают: московский клуб слишком хорошо известен по своим предыдущим выступлениям в еврокубках.

Румен ПАЙТАШЕВ. ("7 дней спорта").
СОФИЯ.

MOXHAT 194.67.118.168 <moxhat@chat.ru> Обнинск , Россия - Monday, August 10, 1998 at 17:59:42

Конечно кидай!
Это совсем немного, зато полезно почитать и узнать соперника :)
Васин Виталий 194.154.81.175 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 17:58:09

Виталий Васин, я отсканил статью из "Футбола" про Литекс. Но, по-моему, слишком большая -- 7.6 KB. Если хотите -- кину. Ну как?
MOXHAT 194.67.118.168 <moxhat@chat.ru> Обнинск , Россия - Monday, August 10, 1998 at 17:56:38

Где-то ходят такие идеи (в прессе уже было,правда в бульварной),что спартаковский стадион - это типичное отмывание денег.Как бы там ни было,настолько ли уж велика разница между планируемой прибылью от стадиона и затратами на "аренду" Локомотива?Ведь в Раменское не будут ездть люди.Ни один чел,скажем,с Речного Вокзала или с Серебрянки,или,к примеру,с Юго-Запада не будет туда ездить столь же часто,как на Локо.На матчах будут присутствовать очень мало народу,что не прибавит популярности символу клуба и не придаст уверенности команде.
Честно говоря,пусть лучше уж не будет никакого стадиона,чем будет в каких-нить ебенях...
Лёха AKA Lemmy195.34.30.154 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 17:10:35

Михаил Смирнов. К сожалению свершилось то о чём мы с тобой говорили. Они всё-таки приехали. А посему дня два буду только на мобайле. Услышимся!
Игорь194.74.106.100 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 17:10:27

Алекс Казнов: всё в этом мире продаётся и покупается. А если серьёзно, то вся эта барахолька абсолютно не нужна. Спартаку нужен СПОРТИВНЫЙ ЦЕНТР, а не только стадион. Да и поля хорошие не помешают.
Игорь194.74.106.100 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 17:00:40

Игорь, ты что, серьезно думаешь, что можно купить стадион Динамо? Мы, вообще-то, шутили...
То-то я гляжу, какие-то разговоры про "нищие легенды" пошли... Вона куда руки-то тянутся ;))

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 16:55:57

Зяблик: не надо ерничать. О проспекте я немного перегнул, это можно было понять. Ну а ты со своей гиперболизацией... А стадион то нужен. И от наших разговоров он не появится. Помочь надо команде. С красно-белым приветом.
Игорь194.74.106.100 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 16:40:20

Да, да Игорек, изменим цвет национального флага на красно-белый, обзовем страну Спартакиадой, а в Кремль посадим Рому Кислого ...... хорошо тебе спится
Зяблик194.186.62.246 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 16:29:05

Star: мысль о продаже стадиона очень даже starная. Откуда деньги не твоё дело. А стадион можно и переименовать. И метро тоже. Такое было и не один раз. А ещё можно и Ленинградский проспект переименоватьь в "Проспект Спартака". А керосин лучше тебе не пить, тем более, что у вас весь импорт делают на Малой Арнаутской в Одессе (или на Крещатике уже?).
Игорь194.74.106.100 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 15:56:35

Ну, насчет "продать Спартаку стадион" - это вы чересчур... На какие спрашивается? Уж не на доходы ли от Спартак-Колы? Недавно попробовал - честно говоря, большего керосина в жизни пить не приходилось... А при покупке стадиона наверняка соответствующие службы поинтересуются откуда денежки!

А какой гол в девятину Лохомотиву давеча забили...
Star195.123.2.62 <Andrew_Star@usa.net>Киев, Украина - Monday, August 10, 1998 at 15:29:35

Насчет отставки Ярцева никаких сведений нет. Другое дело, что сам он на прессухе после ЦСКА бросил фразу в сторону (неофициально), что, мол, "впору в отставку подавать". Но, если Динамо вылетит, думаю, что отставка будет. Если останется в вышке - то и Ярцев, думаю, останется. Его, вроде бы, поддерживает Бесков, а Толстых не из тех людей, кто меняет тренеров, как перчатки. Но это мое личное мнение, не более.
Сейчас там создан целый консультационный совет (Бесков, Царев и т.д.) в помощь Ярцеву, поскольку он сходу занялся совсем не тем, чем надо было в сложившейся ситуации. Определен и скорректирован план тренировочного процесса, определен круг игроков, которые будут решать нынешнюю задачу. Но об этом всем и так писали.

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 15:05:54

Алекс,
в чём базар, и станцию переименуем, и стадион, и вещевой рынок!:)))
Вопрос к тебе - насколько серьёзно насчёт отставки Ярцева?
Спартак - Чемпион!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Смирнов Михаил194.87.246.200 <smirnov@softunion.com> Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 14:56:40

Продать стадион Спартаку никак нельзя - придется станцию метро переименовывать. Большая проблема.

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 14:44:27

Г-ну Казнову:
А с чего это у вас про Аналию такие сведения? Спиртовозы-то стоят!:))) А по поводу Динамо есть выход - продайте стадион Спартаку, будут деньги, купите кого-нибудь!:)))
Спартак - Чемпион!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S. Игорь, я забыл книжку с телефонами дома, перезвони мне после 16-00 сегодня!
Смирнов Михаил 194.87.246.200 <smirnov@softunion.com> Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 14:23:14

Charlie, я тебе говорю то, что есть, а не занимаюсь догадками. Про контракты - это не от фонаря, а есть такие сведения. Динамо не богатый клуб, конечно, до Спартака и Алании далеко, но и не нищий. И нынешнее положение далеко не соответствует бюджету. И вообще, было бы странно, если бы места в чемпионате распределялись пропорционально бюджету. В таком случае и Спартаку можно забыть о золоте и уступить его Алании. Не думаю, что такая мысль тебе понравится.
Далее, если уж ты занимаешься теоретическими умозаключениями - у того же Кобелева и Ковтуна предложений зимой было выше крыши. Ковтуна вон Лобановский звал, в ЛЧ играть - не хухры мухры. Однако выкупили. Из этого факта можно сразу несколько выводов сделать, в частности и про контракты.
Откуда деньги у Динамо? ;))) Странный вопрос. Ты можешь точно сказать, откуда они у Спартака? Тайна сия велика есть, и не стоит туда лезть вообще. Только не надо про громкие имена спонсоров на футболках, это не очень серьезно. У хоккейного Динамо вон SAMSUNG написано, а толку? А ни хрена.
Теперь про Бескова. Да, играли лучше, чем сейчас. А при ком играли хуже? Ни при ком. Да что там, играли при нем - просто любо-дорого было посмотреть. Но... Всего лишь первый круг 94-го года. И, как потом выяснилось, все держалось на светлой голове и огромном таланте Добровольского. Бесков - Мастер, Гений, все что угодно. И квалификации он не растерял. Единственно что - в 75 лет чутье, интуиция ему изменили. Все, и я в том числе, ждали - ну вот, сейчас новые звезды зажгутся, Бесков вновь набрал никому неизвестных, и на наших глазах вылепит мастеров. Ан нет - как были фигней, так ей и остались. Яхимовича, кстати говоря, про которого ты заговорил, нашел и позвал Бесков.
А про других, с которыми он не поладил - это не я выдумываю, это они сами доказывают, своей игрой. Калитвинцев - не величина? Тетрадзе? И ведь известно, за что и как он их выгонял.

Так что еще раз говорю - не пиши о том, чего не знаешь. Ты же не следишь за Динамо, правильно? Или, если уж ты чего-то логически умозаключаешь - пиши "imho". Иначе просто смешно тебя читать.

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 14:00:29

Красно-белый салют!
Тема Спартаковского стадиона не может не волновать нас всех - болельщиков Московского Спартака. Плохо, что до сих пор вопрос о строительстве стадиона остаётся открытым. Горько осознавать, что САМАЯ ЛУЧШАЯ КОМАНДА РОССИИ остаётся без своего угла. Может быть действительно необходимо переключиться с "Искры" на другой объект? А то ведь до пламени из искры недалеко. Слышал, что не только префектура и муниципальные власти этого района против строительства стадиона. К этому процессу подключились и местные жители и коммерсанты близлежащих территорий. Хочется всё-таки услышать не глас вопиющего в пустыне (то-бишь глас СМ), а громоподобный возглас ВСЕХ БОЛЕЛЬЩИКОВ СМ. Ведь необходимость помочь НАШЕЙ команде уже давно назрела. Вы спросите о путях решения этого наболевшего вопроса. Отвечу: путей всегда как минимум два. В данном случае можно всё оставить как есть и быть просто сторонним наблюдателем. Но ведь можно и попытаться что-либо сделать. Например можно организовать сбор денег на строительство стадиона. Кто сколько сможет. Пересылать на счёт СМ, а руководство команды может сделать широкий жест и отчитаться перед своими болельщиками о расходовании этих средств. Кто-то может сказать: "А где гарантии, уверенность, что деньги пойдут на благое дело?". Им можно возразить, что СВОЕМУ ЛЮБИМОМУ КЛУБУ нужно доверять, иначе во всех подобных вопросах погрязнешь по уши. Можно попытаться помочь с поиском места. Ведь наверняка есть среди болельщиков СМ солидные люди с определённым влиянием на верху, главное чтобы они имели желание осуществить эту помощь. Ведь все газеты и всё ТВ кричит о том, что СМ - общенародная команда и надо ей помочь, но на этом все разговоры об этой самой пресловутой помощи и заканчиваются. Хочется сказать таким вот "болельщикам": а где-же ваша реальная помощь? Доколе любимая и обожаемая команда будет прозябать без ОМЖ? Ясно, что никакие разговоры делу не помогут. А посему попытаюсь бросить призыв: давайте реально поможем СМ обзавестись своим и нашим собственным стадионом!
С красно-белым приветом!
Игорь194.74.106.100 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 13:57:50

Максу-НН.У Парфёнова либо надрыв либо разрыв боковых связок левого колена, игру с болгарами он пропустит точно и как сказал вчера Романцев , в лучшем случае недели две мы на поле его не увидим.Повторяю1-й раз для тебя и заодно 2-й раз для Mishi. С КРАСНО-БЕЛЫМ!

ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 12:58:46

Всем красно-белый с кисточкой!
Как вам завершившиеся боевые действия с "Лоханией", а? Бальзам-бальзам... Радость вызывает тот факт, что даже сейчас, в наполовину разобранном состоянии, "Спартак" смотрится совсем даже не гнусно.
А у "Аналии" беда старая. Им надо непременно с кандачка, с первого же наскока обязательно забить, а иначе команда закисает, как перележалая батарейка. И это им вроде даже удалось. Как поначалу бразилы извращались, что хотели творили. Рональды, блин, понимаешь... Эду с этим, как его, Пашей Эмильевичем первые минут десять - мама!.. А уж как забили, я даже анекдот старый вспомнил: "Шел мужик по лесу, захотел пописать. Зашел в кусты, встретил медведя. Заодно и покакал..."
Так вот, когда осетинские бразильцы (или бразильские осетины - хрен его разберешь!) нам вбили, и могли еще - тут я чуть было заодно и не покакал. Но есть у нас Цыля! И этим все сказано!
Народ, сообщите, кто чего слышал: насколько все серьезно у Парфенова!
Заранее сэнкст!
С уважением,
Макс-НН, kurd@appl.sci-nnov.ru, Нижний Новгород

195.54.204.131 , Россия - Monday, August 10, 1998 at 12:06:58

Сейчас по ТВ показали Белград,сербы там все в шизе,конечно тоже было бы нам так ,когда-нибудь, погулять,но я думаю - это скоро случиться.Победа КРАСНО-БЕЛЫХ В ЧЕМПИОНАТЕ или ПОБЕДА НАД ХОХЛАМИ 5 сентября,вызовет небывалый всплеск эмоций.Кстати ,после победы в кубке России,наши фаны очень неплохо погуляли на Манежной.
R-W Anfield194.87.132.21 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 11:48:37

Доцент - молоток!Ждём новых творений :-)) Кстати,на самом деле было бы неплохо помещать их в best of,а то пропадут в архивах ведь...

Далее - завтра матч дубля как обычно в 17*00?Или как?

На десерт - кусочек информации,которую нашел хороший человек:
Вася Пупкин [indiana@rinet.ru;Sun Aug 9 19:11:22 1998]
Как сказал менеджер "Баварии" Ули Хенесс, первый розыгрыш футбольной Суперлиги состоится в 2000-м году. Она якобы станет заменой Лиге чемпионов. В ней будут участвовать 32 команды, причем 16 - на постоянной основе (в качестве этаких бессмертных знатоков в красных пиджаках), а 16 будут отбираться в квалификационных раундах.
Вот рейтеровская информация, более полная:
- A much-touted European Super League featuring the continent's top soccer clubs will kick-off in 2000, according to Bayern Munich manager Uli Hoeness.
The lucrative tournament will replace the current Champions League and will comprise 32 clubs, Hoeness told German weekly Focus in an interview to be released on Monday.
"In 2000, the Super League will mark the start of a new decade for football," he said. "There will be 32 clubs, 16 of which will be automatic members while the other 16 will have to qualify."
The format described by Hoeness was identical to the one unveiled by Italian newspaper Tuttosport in an unsourced report on Thursday. Tuttosport also mentioned a jackpot prize of $57.3 million for the winner.
For the first time since reports of a new competition surfaced two weeks ago, UEFA admitted on Wednesday it was working on its own plans to set it up and would make them public shortly.
Several major clubs have also admitted their involvement. Although UEFA and the clubs have not been talking to each other, the implication from all parties was that they could well work together to develop the new league within the existing European framework.
"The concept is finalised," said Hoeness. "Clubs and investors meet two or three times a month to talk about it and I'm convinced that a decision will be announced before the end of the year."
UEFA general secretary Gerhard Aigner said on Friday he would meet teams being approached to form the new tournament and warned them not to make any hasty decisions.
But Hoeness said the project would go ahead even without the approval of the European body.
"The implication of the (German Soccer Federation) DFB and UEFA is not absolutely necessary," he said.
Hoeness said four German clubs could take part in the new competition. He also predicted that the Bundesliga, comprising Germany's professional football clubs, would soon break its ties with the DFB.
"In the next two or three years, the Bundesliga will become independent and separate itself from the DFB," leaving the federation with control of only the amateur clubs and the national team, he told Focus.
Kaiserslautern coach Otto Rehhagel said he was opposed to the idea of a European Super League and to any split between the DFB and the Bundesliga.
"I can only warn (the promoters of the competition)," he said. "Don't forget the small clubs."
There are fears that the Super League might widen the gap between the major clubs and the other ones and lessen the importance of the national leagues.
"I can't say what will happen but I believe in the strength of the Bundesliga," Rehhagel said. "The fans love the Bundesliga. The ticket sales figures show that."
Спартак туда, насколько я понял, не включают. По три места отдается клубам из Англии (МЮ, Арсенал, Ливерпуль), Италии (Интер, Милан, Ювентус), два - Испании (Барселона, Реал). Германии - тоже, по-моему, два (Дортмунд и Бавария). Не забыли ни Бельгию (Андерлехт), ни Португалию (Бенфика), ни Францию (ПСЖ)...

--------------------------------------------------------------------------------

Лёха AKA Lemmy 195.34.30.151 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 11:48:01

С Огромным КРАСНО-БЕЛЫМ ПРИВЕТИЩЕМ!!!!!!!
Как и было обещано СМ победил. Счёт я немного не угадал, однако совсем не расстроился из-за этого. Главное, что спартачи сделали победу, проявили характер и огромную силу воли. Очень жаль Парфёнова. Не сможет он играть недели две. Похоже, что будет операция. ДЕД порадовал. Тихонов наконец-то набирает свой оптимум, однако чего-то уже ему не хватает, нет лёгкости на протяжении всей игры. Хотя его красивые проходы очень порадовали. Канищев начинает понимать толк в спартаковской игре. Чувствует когда и в каком месте надо быть. Но ему ещё работать и работать. Вообще нельзя выделить кого-то одного или группу игроков у СПАРТАКА. Было видно, что играет КОМАНДА. И не просто играет, а ИГРАЕТ. Сей прогресс очень и очень радует и греет душу. Сильно надеюсь, что подъём у СМ продлится долго. Как отметили в СЭ скамейка запасных у спартачей длинная (тьфу-тьфу). Но всё-таки на слудующую игру с Ураланом дать прогноз не решусь, потому что не понятно, насколько у спартачей хватит выдержки, и морально-волевых, чтобы не поддаться эйфории. В этом случае простая мелкая неудача может обернуться бездонной ямой. Но все мы оптимисты и поддерживаем наш клуб всегда и везде. Поэтому желаем СМ новых и новых побед. А они обязательно будут. 9 очков в чемпионате перед играми в ЛЧ очень хороший задел. Проскочила инфа о возвращении Ярцева в Спартак. Может и туфта, а может тактический ход.
Ещё раз с ПОБЕДОЙ!!! СПАРТАК - ЧЕМПИОН!!!!!!!!!!!!!
Игорь194.74.106.100 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 10:51:21

Misha! Ответ на твой вопрос ниже, после бестселлера Доцента.
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 10:49:57

Поздравляю всех с уверенной и заслуженной победой!
Вообще у меня сложилось впечатление, что наша команда
частенько проигрывает во Владикавказе только из-за того,
чтобы не травмировать игроков основного состава вследствии
черезмерно грубой игры футболистов "Алании", которая на
своём поле переходит все прпеделы грубости. Ну да чёрт с ними
пускай подавятся теми 3-мя очками, которые мы им подарили в первом
круге, не стоят они, чтобы так ломаться. Нынешняя игра всё расставила
по своим местам. Однако и в этой игре нашлась своя ложка
дёгтя в виде травмы, набаравшего форму Парфёнова, очень неплохо
выглядевшего в последних матчей. В этой связи хочу спросить
знает ли кто насколько серьёзная унего травма.
Ёщё раз всех с победой!!!
СПАРТАК-ЧЕМПИОН!!!
Misha195.239.39.2 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 10:41:48

Всем привет и с победой!
Мдаа, защитники Яновского, ла за такую игру его надо было гнать с поля, хама быдлячего (цитата спартаковского дубля). Ломать человека накануне ЛЧ!!! Ничего, бог всё видит и во Франции на нём какой-нибудь черныш отыграется!
Ортемий, а телефона моего у тебя нет? Или забыл, старый моряк? По любому надо пересечься.
2М, а где ссылка на источник информации? Кстати, за Бурова, Джубанова и Епифанова Спартак получил по 30 000 долларей за каждого за аренду до конца сезона. За Рекуца ни хрена не получил, и у него контракт до конца 1999 года.
Всем, кто завтра пойдёт на Торпэдо. Предлагаю встретиться минут за 10 до начала под щитом - анонсом матча у входа на стадион! Жду всех с подарками - у меня завтра День Рождения!:)))))
Спартак - Чемпион!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Смирнов Михаил 194.87.246.200 <smirnov@softunion.com> Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 10:39:58

Доброе утро! Всех с красивой и нужной победой! Блин - водка это зло. Из-за нее, проклятой, не смог пойти на такой матч. Ну хоть по ящику посмотрел, и то приятно - игра была что надо, особенно первый тайм. И движение, и комбинации, и индивидуальная техника - все было и весьма приличного качества. Если бы еще не Парфенов - только у нас на правом краю связка приличная образовалась Баранов-Парфенов, так на тебе.
Короче, с такой игрой болгар грех не обуть. Правда, ОИР вчера в Спорте недели сказал, что очень опасается судейства в первом матче, но тут уж средство одно-забить много. Пусть половину не засчитают, к этому просто надо быть морально готовым и не психовать по этому поводу, а становиться злее. В "Футболе" кто-то из болгар заявил, что раз их сборная обыграла нашу. то он не видит причин, чтобы их чемпиону не сделать того же с нашим. Хорошо бы эту фразу до игроков довести.
Вопрос - кто будет судить в среду (хотя бы из какой страны?)
Гарик 195.46.168.197 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 10:31:01

Доцент, брависсимо! Есть нетленка! Давай продолжение! И чтоб Миколе тому... тьфу, то есть Мику Питерману, конечно, ещё по башке навешали!
El Monstro209.30.43.49 , US - Monday, August 10, 1998 at 10:24:08

Обновил Комментарии в Новостях
обзором СЭ за 7 августа -
подробности о 3 месте в мире ,
отчет об игре дубля , Сабо уже
наложил - просит Лобановского
принять пост главного ...
Боб 195.90.132.15 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 10:19:11

Заранее извиняюсь, но сегодня будет много стандартных фраз,
слизанных мной у других авторов.

ПРЕДСТОЯЩЕЙ ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ ПОСВЯЩАЕТСЯ.

В штаб-квартире Спартака третий час шло совещание. За круглым
дубовым столом заседала вся верхушка клуба. Под портретом
великого Черенкова сидел сам великий Черенков. Под портретом
Игоря Нетто, подперев щеку рукой, сидел Олег Романцев, грустный
и задумчивый. В самом углу на табуретке сидел тайный агент
команды Бейтар Мик Питерман, аккредитованный на этом совещании
как корреспондент журнала "Крестьянка", и тщательно маскировал
свой еврейский акцент под армянский. Его сердце пело. Наконец-то
он смог проникнуль в самое логово Спартака. Обсуждался один
вопрос: как играть квалификационный раунд Лиги Чемпионов.
- Ну что, - сонно спросил Романцев, - где будем шведов встречать?
Как обычно, под Бородино?
- Иваныч, - ковырял указательным пальцем в носу Дасаев, - под
Бородино мы французов встречаем. Шведов надо бы под
Полтавой.
Мик Питерман довольно улыбался. Это по его приказу руководству
Спартака подбросили сведения, что в квалификационном раунде
их ждут шведы.
- Полтава? А что, далеко это от "Локомотива"? - спросил главный.
- Полтава это, кажись, на Украине, - сказал Родионов.
- А, знаю, - оживился Романцев, - Украина это в Киеве! Там у них
еще Динамо есть.
- Иваныч, блин, - чесал пятку Дасаев, - опять ты все перепутал.
Не Украина в Киеве, а Киев на Украине. Там у них еще и Днепр есть.
Дасаев посмотрел на свои брюки и обнаружил дырку.
"Это еще откуда?" - подумал Ринат. Он достал из сумки коробку
с нитками, иголку, выложил на стол катушки и стал подбирать
нитки под цвет брюк. Найдя нужный цвет, он мастерски вдел нитку
в ушко и принялся за дело.
Романцев встал, нашел на карте Полтаву и прикрепил в этом месте
спартаковский флажок.
- Итак, Полтава - сказал он.
- Там хоть стадион-то есть? - спросил Черенков.
- Не усложняй, Федул, - Романцев устало опустился на стул. - Поляну
найдем, если надо, траву пострижем, если надо, в зеленый цвет ее
покрасим. Никто ничего и не заметит.
- Позвольте, - сказал Львов, - а как же зрители?
- Какие зрители? - удивился Романцев. - А, массовка... Кто у нас
ответственный за массовку?
Александр Львов встал, прокашлялся, высморкался в скатерть,
расстеленную на столе, отхлебнул из канистры большой глоток пива,
крякнул и сказал:
- Был у нас массовик-затейник. Отправили его в Германию группу
поддержки к нашему приезду организовать, так его с тех пор никто
и не видел.
- Нвозвращенец, стало быть, - Романцев почесал в затылке. - Надо
бы сыскать. Кто желает в Германию на поиски отправиться?
Поднялся лес рук. Романцев понял, что совершил ошибку, быстро
опустил взгляд в бумаги, сделав вид, что ничего не заметил, и
решил перевести разговор в другое русло:
- Надо бы шведам капитуляцию предложить.
Все довольно потерли руки.
- Иваныч, - сказал Львов, - меньше, чем на два лимона гринов
не соглашайся.
- Болван! - вскипел главный. - Не мы капитулируем! Они!
Все разочарованно вздохнули: "Ну вот, опять на доход от
"Спартак-колы" жить придется".
- Переводчик-то у нас есть?
- Был у нас толмач, - сказал Черенков. - Ему переводить, а он лыка
не вяжет. Дык Ярцев засунул ему в рот сдутый мяч и стал надувать.
Так с тех пор с раскрытой варежкой и ходит.
Романцев посмотрел на портрет Ярцева, висящий у самого входа.
- Ай-ай-ай, - Дасаев зубами отгрызал оставшийся кусок нитки, -
нельзя так с переводчиками.
- Может кто-то из вас шведским владеет?
- Я знаю по-шведски два слова: "Volvo" и "ABBA", - сказал Родионов.
- Шведы небось по-нашенски тоже только четыре слова знают, - Дасаев
любовался зашитым швом.
- Это какие такие четыре слова? - с сарказмом спросил Черенков.
- А я что? Я ничего, - Дасаев надел брюки.- Просто вслух размышляю.
- Так что, выхода нет? - спросил Романцев.
В этот момент дверь распахнулась и в кабинет ввалился Юрий Дарвин:
- Мужики! Я это... компьютер свой того...
- Что, опять сломал? - спросил Черенков.
- Да не. Я его это... к системе подключил. Интернет называется. Во!
- Иди ты! - сказал Родионов. - А это что?
- Интернет - это такая штука на проводах. От елестричества работает.
Я теперь все знаю.
- Всего не знает никто, - филосовски изрек Дасаев, пересчитывая
зарплату.
- Да погоди ты, - суетился Дарвин. - Вот вы тут все шведы, шведы,
да? Какие на фиг шведы! Я там прочитал, с болгарами играем.
Все с интересом посмотрели на Дарвина.
- Опять свистит, - махнул рукой Черенков.
- Точно говорю, Болгария. На сто рублей спорить готов!
Дасаев быстро спрятал деньги в карман. Романцев вспомнил, что
недавно проигрался в наперсток, и решил еще раз испытать судьбу:
- Ну, что ж, считай, что поспорили, - сказал он и схватил Дарвина
за руку.
Потом главный снял телефонную трубку и набрал номер Ярцева:
- Алле, Жорж? Хаюшки! Дело есть. Мы тут сидим... Да нет, приезжать
не надо, ты не так понял. Совещание у нас... Ага. Ты не подскажешь,
с кем Спартачок в Европе играет?.. Да, в лиге. С кем?.. Повтори!..
Романцев медленно положил трубку, молча достал сторублевую купюру и
протянул ее Дарвину. У всех отвисли челюсти.
Романцев умел скрывать свои чувства. Он схватил со стола графин с
водой и запустил его через всю комнату прямо в лоб Мику Питерману.
Того тут же унесли на носилках санитары и из коридора раздались
их голоса:
- Дорогу прессе!
Так бесславно знаменитый агент закончил свою тайную операцию,
которую готовил почти полгода.
Романцев подпер щеку рукой и задумался:
"Какой неудачный сегодня день. И со шведами промашка вышла, и с
корреспондентом как-то неудобно получилось".
Через полчаса он взял себя в руки, стукнул ладонью по столу и
спросил:
- Так что же вы мне голову морочите? Болгария, это где?
- Наверное, в Европе, - робко ответил Львов.
- Болгария... Что-то знакомое... - сосредоточился Черенков. - Это
не те ли самые Суковы-Блядовы, которые прокатили нашу сборную
прошлой осенью?
- Точно, те самые, - сказал Дарвин. - В системе так и написано:
"прокатили"!
- Ну на этот раз они от нас не уйдут, - стукнул кулаком по столу
Родионов.
- Вендетта! Вендетта! - подпрыгивал Черенков. - Иваныч, выпусти
меня на поле! Я им ноги-то повыдергиваю!
- Не горячись, Федул, - похлопал его по спине Родионов. - Ты же
не мокрушник, и даже не костолом. Предоставь это тем, у кого это
хорошо получается.
Перед Черенковым предстал образ улыбающегося Горлуковича и он
понял, что на поле действительно разберутся и без него.
- Джентльмены, - сказал Романцев. Все ухмыльнулись. - Попрошу
внимания. - Он принял позу Кашпировского. - Даю установку на игру.
Никаких переговоров. Биться на смерть, не жалея ног. Пленных
не брать.
- Отчего же не брать? - удивился Родионов.
- На кой черт они нужны? - ответил ему Дасаев. - У нас и так уже
Робсон и Саморони есть.
- Установка понятна? - грозно спросил Романцев.
Присутствующие стали делать характерные круговые движения головой.
Дарвин развел глаза в стороны. По реакции окружающих главный
понял, что его слова до народа дошли.

Доцент194.190.213.120 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 09:46:36

Хай Misha. У Парфёнова либо надрыв либо разрыв боковых связок левого колена, игру с болгарами он пропустит точно и как сказал вчера Романцев , в лучшем случае недели две мы на поле его не увидим. С КРАСНО-БЕЛЫМ!
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 09:29:56

Всех поздравляю с убедительной и заслуженной победой.
У меня лично складывается впечатление, что наша команда
частенько проигрывает во Владикавказе только для того, чтобы
не "ломать" игроков в сверхгрубой игре, которую обычно исповедует
"Алания". Ну ей бога не стоят тамошние 3 очка тяжелейших
травм игроков основного состава. Чёрт с ними, пусть подавятся,
как в первом круге. Игра же второго круга всё расставила по
своим местам, однако и в этой игре нашлась ложка дёгтя -
травма неплохо зарекомендовавшего себя в последних играх
Парфёнова.
Может кто-нибудь подсказать насколько серьёзная и него травма?
Ещё раз всех с победой!!!

Misha195.239.39.2 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 09:19:03

Cat, дык я так и не понял..
> У Спартака нет неудобных судей по определению.
И что ж теперь делать нам? Начинать матч с того, что закаты-
вать себе мячик для уравнения шансов? При всех спорных мо-
ментах просить судью: "Слышь, друг, дай мне желтую или лучше
красную"? Просто-напросто "удобные судьи" - это красивое
объяснение для тех, кто не может признать чисто игровых пре-
имуществ Спартака. Я не спорю, может быть 2-3-4 "удобных". Но
не могут быть "удобными" все на протяжении многих лет.

То же с Газзаевым. Такое просто не возможно, что за всю исто-
рию встреч с аланами Спартак не одержал ни одной "чистой" по-
беды! И ведь дело (у Газзаева) не ограничивается одним Спар-
таком - больше половины поражений аланов объявляется либо
случайными, либо "с помощью судей". "Молодой кавказец".. Да
не такой и молодой уже ;-)) Мог бы и контролировать себя.
Молодым он был, когда в Динамо играл, и многие помнят: бе-
жит, запутается в своих ногах, упадет, и - кричать на судью:
почему не штрафной, не пеналь. Натура такая - виноваты все,
кроме него самого ;-))

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Monday, August 10, 1998 at 08:31:55

Charlie: Ты пишешь, что "Чем больше матчей, тем меньше вероятность, что чемпионом станет не сильнейшая команда". Это так, но только в том случае, если число команд в высшей лиге сократится до 3-4. И только так. Да, тогда , действительно вероятность выпадения случайного результата высока. Во всех остальных вариантах никакого заметного влияния число команд на конечный результат не даёт. Напротив, пусть классные футболисты собираются в меньшем числе команд, а не размазываются как манная каша. А то что получается. Есть команда-говно, а в ней 1-2 игрока играют классно, но по причине описанной выше они не в силах изменить ситуацию. Кстати, Романцев тоже за сокращение, и не один он. Вот когда уровень повысится, когда детские школы (достаточно финансируемые клубами) заработают и начнут давать перспективных ребят, вот тогда будем думать о расширении. А так - ну есть Тюмень. Ну, летает к ней вся высшая лига за тремя очками. Ну и нафига это, спрашивается? Англичане, говоришь? Ммм... это их личное дело. Погода позволяет. Испанцам тоже. Ты представляешь, если у нас будет 22 команды, и морозной февральской вьюгой мужики бодро рванут открывать сезон, оставляя лоскуты собственной кожи на ледяных полях Среднерусской возвышенности? Зашибись аттракцион, а? И зрителей придёт уйма - какое невероятное зрелище - грандиозный матч всех времён и народов, фейерверк техники, открытие сезона: Газ-Газ - Сатурн! Трибуны ревут! Вся Европа жадно припала к экранам, кусая от зависти ногти и заламывая локти! Кроме того, чё-то англичане, как расширились, не шибко-то много и навыигрывали, ты так не полагаешь? Испанцы - те да, более-менее в Европе показывают, базара нет. Но, обрати внимание на длину скамеек Реала, Барсы, Атлетико. Там не много, не мало, на пару составов будет. Вот и марафонят. А мы так не могём. Рожа треснет. Потому и меняться надо.
Привет.
El Monstro209.30.43.70 , US - Monday, August 10, 1998 at 08:14:48

El Monstro, сокращать высший дивизион, IMHO (по просьбам
телезрителей) неправильно. Чем больше матчей, тем меньше
вероятность, что чемпионом станет не сильнейшая команда, и
кроме того, физподготовка будет играть большую роль. Вон,
англичане играют охрененно большой лигой. И ничего.
А что касается этих "легенд", то нахрена они нужны с
такой игрой? Они сами себя дискредитируют. Уж лучше
легенды о Роторе и Алании.

Алекс Казнов, Почему команда-барахолка не сделала ни одного
крупного приобретения после ухода Тарханова? Их что, их
позиция в таблице устраивает? У меня легкое сомнение в
богатстве Торпедо. А Динамо? У него вообще, откуда деньги?
Из нищкго МВД? Сами же знаете что с гулькин нос оттуда
получить можно. Спонсора у Динамо приличного нет. На ЗТ-2
же вы уже обсуждали это, то что "Экономика и Жизнь" не
самый богатый спонсор. Ладно, я еще понимаю в начале сезона
руководство было счастливо 3-им местом и ограничилось
закупкой Изибора и кое-какой шушеры. А летом? Тоже были
счастливы составом и предпоследним местом? Головской и
Яхимович - не суперзвезды даже по местным меркам. Признавать
неприятно, но у Динамо нет денег, чтобы купить футболистов,
это по-моему единственный вывод.
А про Бескова тоже не надо, уж при нем-то Динамо получше
было. А то что твое мнение с его мнением не совпадает - не
повод говорить что он был "не в состоянии". Он - легенда,
человек знающий о футболе все. А мы с тобой чайники.
А про расточительность перед началом чемпионата вообще
бред, я на ЗТ-2 читал. Абсолютно от фонаря по-моему. Или
тебе Ковтун и компания сами об этом сказали?
Charlie207.194.18.180 <grozenok@usa.net>Richmond, Canada - Monday, August 10, 1998 at 06:57:00

Kto-nibud' tochno znaet budut li pokazyvat' igru Spartaka po yashiku?
V kakoe vremya?
Vlad 209.180.197.201 <yumilsh@sttl.uswest.net>Seattle , USA - Monday, August 10, 1998 at 05:24:11

Проблемы Динамо сейчас, по большому счету, совсем не в спонсорстве, а, напротив, в излишней расточительности и недальновидности при заключении контрактов с ведущими игроками перед началом этого сезона. Не все проблемы, конечно, но одна из основных.

Алекс Казнов 194.154.81.86 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 04:39:38

Млин, ну не знаешь если ничего - не пиши. Или ставь "imho" после каждого предложения. Наговорил чего-то 40 бочек арестантов, и все пальцем в небо... Динамо, а уж тем более Торпедо - совсем не нищие команды. Ты хоть имеешь представление о вещах, про которые говоришь?
Теперь про Бескова. "Даже Бесков не смог без хороших игроков..." Да последний раз, когда он тренировал, он уже не в состоянии был, в силу характера, ни с кем уживаться. Абсолютно. Под него-то как раз и накупили пол команды серостей и бездарностей - Саматов, Подпалый, Кулев и т.п. Брали всех, кого он указывал. Зато послушных. И, одновременно, выгоняли классных футболистов, которые имели неосторожность высказать какое-то свое мнение. Калитвинцев, Смертин, Тетрадзе.
Такие дела.

Алекс Казнов194.154.81.86 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 04:34:04

Да это всё не ново. Давно пора сократить число команд в высшем дивизионе до 14-ти. Тогда и чемпионат можно попозже начинать будет, и качество игры повысится. Всё так. И в детские футбольные школы деньги вкладывать по примеру той же Алании. Тогда и игроки появятся. А по-поводу отправления Динамо и Торпедо в цугундер... двоякое чувство: с одной стороны -справедливо, занял 2 последних места - пошёл вон (хотя они ещё не так низко). С другой стороны и Динамо и Торпедо - это имена, это история, традиции. Куда ж вышка без них. Вот и дилемма.
El Monstro,209.30.53.62 Tucson, Arizona, US - Monday, August 10, 1998 at 03:41:59

GT,
От Алании никто чемпионства не требует. Ежу понятно, что в
этом году ей не светит. Другое дело, что в Алании я вижу
команду, у которой просматривается база. Есть на основе
чего команду делать. Газзаев фигура противоручивая, многие
под сомнение ставят его квалификацию. Романцев тоже далеко
не всеми принимаем. Но это именно те тренеры, которые
добились своего в ЧР. Может не за счет тактических схем и
системы подготовки игроков, но за счет того, что смогли
привлечь к команде средства, сделать финансовый задел.
Возможно, такие нам нужнее тренеров-гениальных тактиков.
Никакой Лобановский или Бышовец не вытянут нишую команду
в чемпионы. Время тренеров-хозяйственников типа Четверика,
"Бормана", Найденова прошло окончательно, но время когда
тренер может позволить себе быть просто тренером еще не
наступило. Сейчас важен тренер-президент, который поспевает
и там и там. Да, и Газзаеву повезло, что он пришел на такую
богатую для создания клуба почву как Галазовская Осетия и
Романцев не растерял задела Спартака со времен союза. Но
другие-то этого сделать не смогли. А например Байдачный с
Жемчужиной мается, он выжал из игроков максимум, но чтобы
расти команде нужна свежая кровь, а на это нужны деньги.
Где сейчас Динамо? Я не
имею в виду турнирное положение, я имею в виде то, что
у них нет нормального спонсора (зато на футболках написано
"Экономика и Жизнь"), они не смогли за последнее время
никого купить. Да и раньше, Бесков, гениальный тренер, не
смог ничего сделать, просто таланте тренера недостаточно.
То же с ЦСКА, Торпедо. Ротор наоборот, поднялся из грязи,
а все потому, что у них в дополнение к квалифицированному
тренеру есть квалифицированный президент. Конечно, хотелось
бы чтобы деньги не все решали, но для этого надо чемпионат
поднять на определенный уровень, когда даже покупка несколько
классных игроков не решает проблемы. А для этого нужны
опять-таки деньги. И время. Поэтому навига нам Тюмень в
вышке, зачем нам в вышке нищее Динамо? Уж лучше пусть из
первого дивизина придут богатые клубы (я не знаю в кого
из них пальцем тыкать, может "Сатурн", может "Арсенал"),
они будут в состоянии оплатить хорошего тренера, содержать
и покупать хороших игроков. То есть поднять уровень нашего
чемпионата. Это лучше, чем иметь в высшей лиге чахлую
безденежную легенду типа Торпедо или Динамо. Я только рад
буду, если они деньги найдут, но в таком состоянии они только
позорят свое громкое и заслуженное имя.

Charlie207.194.18.200 <grozenok@usa.net>Richmond, Canada - Monday, August 10, 1998 at 02:40:26

Kto znaet shto s Parfyonovim? Na skol'ko seryozna ego travma? Da e kak sebya V.Kechinov chustvuet? e kogda on vozvroshaetsa k polnim trenerovka e k igram?
Tim 192.115.6.118 - Monday, August 10, 1998 at 01:49:25

Пахан: это правильно, главное, в общем то не возраст а отношение, хотя и оно имеет тенденцию меняться с возрастом. Мне вот другое пришло в голову: болелы сидят на стадионах очень скученно, теснота и давка... Вот пример: довелось мне очутиться в ложе прессы на матче Спартак-Кроация (у работника стадиона (Локомотив)по дешёвке купили разовые удостоверения прессы). Ну, там, естесственно, места удобные, столики... Короче, понравилось, комфортно. А журналюги смотрели на нас очень странно :-)))))) Вроде и без блокнотиков и без диктофонов, сидят бухие, в розах, весь матч чё-то орали. Да, и ещё ментов нет! Вот бы так везде, а?
El Monstro209.30.43.249 , US - Monday, August 10, 1998 at 01:48:33

Да в Соколе саратовском вроде был... А нахрена он тебе? Как игрок Пята да-аа-вно закончился, хотя по таланту был не в пример выше горячо обожаемого всеми Валеры Кечинова.
El Monstro209.30.43.249 , US - Monday, August 10, 1998 at 01:40:57

Pomogite! Ya ne znau chto sluchilos s Andreim Piatnickim.
Gde on seichas? Pochemu ne igraet?
128.91.18.96 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 01:28:10

Pomogite! Ya ne znau chto sluchilos s Andreim Piatnickim.
Gde on seichas? Pochemu ne igraet?
128.91.18.96 Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 01:27:57

Я сейчас скажу не на тему футбола,а на тему его фанатов.Как
Это у многих принято,фанаты в возрасте до 16-17 лет таковыми
не признаются.А зря.Ведь впринципе,пионером следует называть
не по возрасту,а по характеру.Дело в том что я лично на всех
посещенных мною матчах видал этих "фанатов" лет 18,которые
уходили со стадиона за 20 и более минут с одной лишь целью -
побыстрей добраться до метро (ведь как правило выход с
трибун задерживают).Этих "фанатов" интересует все что угодно
только не футбол.Также я видел людей,носящих атрибуты клубов
и не бывавшие ни на одном матче,хотя разговоров от них...
Но встречаются на стадионе и такие,кто намного младше
"псевдо-фанатов" , но они сидят до финального свистка,
они по-настоящему любят и поддерживают свою команду.Я призываю
всех пересмотреть спорную политику,и оценивать людей,пришедших на
стадион,не по возрасту,а по их поведению.Этим вы губите будущее
поколение правых фанов.
Пахан195.34.53.158 <pushisty@mtu-net.ru> Москва , Россия - Monday, August 10, 1998 at 00:24:40

Yes! We did it! Russia punished USA youth team in the semis saturday night! And today jugoslavian team put russians back down to the erth by beating them 64:62! Congratulation to THE DREAM TEAM from the land of FREEDOM!!!
Turbo Diselevich209.12.79.66 <kyxap@hotmail.com>Jax, USA/Jugoslavia - Sunday, August 9, 1998 at 22:51:25

Наши проср.ли ЧМ по баскету.
Мои соболезнования!

Самосабонис 193.159.1.218 Москва , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 22:40:56

Александр из Дубны! 1) "Неудобных" судей у СМ нет по
определению (СМ - т.н. "народная" команда, а судьи -
из "народа") 2)Газзаев - кавказец, да еще достаточно молодой,
так что его эмоции по поводу творящегося безобразия в нашем
футболе (я имею ввиду безнаказанность СМ) вполне понятны.
Cat 195.16.121.95 Москва , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 22:26:10

Тест
194.186.19.242 Москва , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 22:19:40

Народ, мы ведем с югами 23:19, 23:21, 28:21, 33:30...
Сыграли 41мин, грязного времени
http://www.worldbasket98.gr/

IgorHi 195.208.172.245 <igor@rgs.tpu.ru> Томск , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 21:39:57

Макс из НН: НТВ не имеет прав на пред.раунд ЛЧ. в прошлом году они видимо договорились с чехами,а в этом видимо не сумели договориться с болгарами . Так,по крайне мере,сказал Уткин в чате.
195.14.32.21 <z3> Москва , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 21:21:41

Ссылку по баскету киньте пожалуйста, своевременную.

Захар194.190.214.165 Москва , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 21:05:43

Ссылку по баскету киньте пожалуйста, своевременную.

Захар194.190.214.165 Москва , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 21:05:33

Вчера в Англии сыгрался матч "Cherity Shield" - чемпион играл с обладателем кубка.Из-за "дубельности" Арсенала вместо чемпиона играл занявший второе место МЮ.И с треском проиграл - 0:3.Голы у Арсенала забивали - Овермарс(35),Рэ ("Wreah",57) и Анелька (72).
Играли стандартными составами прошлого года,только у МЮ из новичков играл Стамм,а в середине второго тайма вместо Гиггза на замену вышел Хорди Кройф.
Почти англичанин - Лёха AKA Lemmy 195.34.30.150 Москва , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 20:44:55

Можно на Аську 7904862
IgorHi 195.208.172.246 <igor@rgs.tpu.ru> Томск, Россия - Sunday, August 9, 1998 at 19:50:26

Всех поздравляю конечно же со вчерашней победой!!!
Народ, кто знает оперативные резы сегодняшнего тура 1 дивизиона? И еще рньше можно было посмотреть НТВ+ через RealPlayer по адресу www.mt.ru/ntv+. Сейчас вылетает ошибка, кто подскажет как выйти на канал?
IgorHi 195.208.172.246 <igor@rgs.tpu.ru> Томск, Россия - Sunday, August 9, 1998 at 19:41:11

Во-первых, всех с победой в матче с последним, наверно, нашим
соперником в России, который наивно полагает, что можно нас
обыграть!
По поводу судейства. С трибуны я момент с назначением пенальтя
видел не очень здорово, в ночном ФК его тоже не очень внятно
показали, - так что воздержусь. К Безубяку у меня лично тоже
претензии есть: более хамской игры, чем в исполнении Аналии,
- причем не в первый раз! - припомнить трудно. Почему "гости
с Кавказа" заканчивали, тем не менее игру в полном составе, -
знает один судья. Ну, может еще, кто-то из спонсоров Газзаева.
Заранее предвидя вой на тему "опять судьи убивают конкурен-
тов СМ, опять судил "удобный" для СМ судья" - я настоятельно
прошу всех тех, кто будет это говорить, ответить на 2 вопроса:
1) у какого судьи Спартак имеет отрицательный баланс, - т.е.
он "неудобен" нам; и 2) назовите хоть один матч Спартак-Ана-
лия, завершившегося не-выигрышем кавказцев, после которого бы
Газзаев не заявил, что они были лучше, но гад-судья.. и т.д.

Собственно о матче уже сказано много, не буду повторять ска-
занное. Скажу лишь, что порадовал очевидный прогресс Бушмано-
ва (в смысле взаимопонимания с партнерами) и Баранова. И
очень жаль Парфенова - справа у нас такой коридор уже наладил-
ся "Парфенов-Баранов" - Не хуже, чем слева "Хлестов-Тихонов",
и вот на тебе, все сызнова..

Да, ну и нельзя не отметить: в перерыве порадовал Уткин: сна-
чала ринулся в ложу прессы, вроде как к знакомым, там раздал
бесчисленное количество автографов подбежавшим детям; после
чего, так, вроде бы, ни с кем не пообщавшись, вернулся вниз,
под звуки как раз исполнявшейся песенки "Вася-Василек" сде-
лал легкомысленный жест в адрес сектора "Юг-1" - мол, ща мы
с вами споем - проследовал к "Югу-7", судя по реакции три-
буны, там было то же самое. Народ был в полном восторге ;-)))

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Sunday, August 9, 1998 at 17:26:31

Lex: Наши сегодня играют с югами, которые вчера гревних дреков 78:73 разбили (http://www.worldbasket98.gr/)
Ranger195.128.64.231 Москва , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 17:22:46

Кто скажет с кем мы в баскет играем ?
И как сыграли наши соперники Это либо ГРеки либо Югославы.
icq 6413709
Lex195.34.53.217 Москва , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 16:55:12

Просто удивительно и омерзительно слышать Газзаевские крики. Как базарная баба, которой наступила на ногу 5-летняя девочка, он жалуется на всех и вся и орёт, что его команду сплавили в очередной раз. Валерий, ты мужик или кто? Раз проиграл, то почеши затылок, попей пива, и начинай разрабатывать стратегический план на следующий матч. Ты тренер, вот и тренируй. А орать и жаловаться мастерства много не надо. Не позорь себя и Аланию!
ЛаТайгер153.34.48.65 - Sunday, August 9, 1998 at 16:33:44

Что теперь Газзаеву сетовать на судью.
Все, наверное, помнят, что во время первой игры, когда аналия забивала гол, то ее игрок перед ударом по воротам толкнул игрока Спартака, судья хотел свистнуть, но когда мятч угодил в ворота, передумал.
Вот так. Так что все должно быть так как есть.
Lex 195.34.53.217 <alex.m.garryk@mtu-net.ru> Москва , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 16:15:51

Еще чего-то сомневаются: да так - двумя ногами вперед, как Яновский, прыгают, чтобы выключить соперника,
или припечатать так, чтоб забоялся. Видно ПСЖ ликвидатор форвардов соперников понадобился - они сделали
правильный выбор.

Олег 194.84.254.181 Новосибирск , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 16:04:00

Колонии спартаковцев в "Анжи" прибыло: к Бурову и Джубанову добавились Епифанов и бывший наш Рекуц.
2М 195.2.66.23 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 15:51:58

Всем привет!
Присоединяюсь ко всем тем,кто отмечает отличную
игру Баранова в субботнем матче.Глядя на него,
особенно в первом тайме,возникал у меня вопрос:
а куда Романцев собирается ставить Кечинова,
когда тот вернется в строй?Итак ясно,что держать
такого игрока в запасе - просто преступно по
отношению к российскому футболу.Но с другой
стороны,на правом фланге теперь Баранов,а в
нападении и так много хороших ребят.Поэтому у
меня возникло интересное решение:а не
попробовать ли Кечинова поставить туда,где он
играл до Спартака,в Ташкенте:под нападающими?
Именно здесь он признавался лучшим игроком
Узбекистана,да и сам он говорит,что ему легче
действовать из глубины.Но тогда как же быть с
Цымбаларем?Так что вполне вероятно,что в
следующем сезоне в составе произойдут перестановки.
По поводу следующей недели:конечно,хочется,
чтобы мы решили все вопросы еще в Болгарии,
но считаю,что результативная ничья типа 1:1 или
2:2 - тоже приемлемый результат.Думаю,в случае
положительного исхода,в воскресенье можно
немного "отдохнуть" и сгонять с Кирсаном ничейку.
Благо отрыв от Бышовца и Веретенникова позволяет.
Что касается других наших,то Вротору однозначно в
Белграде ничего не светит.Забьет максимум один,
пропустит минимум два.У Динамо соперник полегче,
но не стоит забывать,что и само оно является
противником несложным.Но им все же по силам
сыграть с пшеками 0:0 или 1:1.Во встрече
Динамо Кыев - Спарта буду болеть за чехов,
хоть и не очень-то их уважаю.Остальным бывшим
нашим в Лиге делать нечего:Тбилиси раздавят в
Бильбао,а Сконто побьют как в Милане,так и в Риге.
Alex 195.170.195.89Caмара, Россия - Sunday, August 9, 1998 at 15:35:21

Травма Парфенова - серьезнейшая потеря. Есть 2 человека в Спартаке, к которым у меня противоречивые чувства: Горлукович и Филлимонов. Филлимонова считаю вратарем высокого класса, но не выношу, почему-то, в человеческом плане. С Горлуковичем все наоборот. Считаю, что он нормальный мужик, но хреновый игрок. Просто ломает игру потерями мяча в рез-те неточных пасов и ударов в облака. Характерный нестираемый пример - матчи в Амстердаме и Милане. Так что Парфенова жаль еще и в смысле командной игры. По законам физики при лобовом столкновении 2 объектов (к сведению автолюбителей) меньше страдает тот, у которого скорость в момент столкновения больше. Может, это не совсем применимо к футболу, но исключать данный факт тоже нельзя, т.к. при столкновении Яновский двигался по инерции с большой скоростью, а Парфенов просто упал в подкат, неудачно подставив при этом еще и колено. Вот.
212.16.1.199 Москва , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 15:00:16

Да, GT, вот данные о судействе Беззубяком матчей Спартак-Алания (без учета вчерашнего):

Игры: 3
В/Н/П: 1-0-2
Мячи: 3-5
Ж.к.: 4-10
К.к.: 1-1
11м.: 0-0

Данные -- со стороны Спартака. Из програмки.
Так что в худшем случае Беззубяк нейтрален. По кр. мере, был. А получил он 3 балла по ПЯТИБАЛЬНОЙ системе. По стандартной десятибальной -- шестерку.
MOXHAT 194.67.118.168 <moxhat@chat.ru> Обнинск , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 14:22:34

GT!
Ty ne sovsem prav. V proshlom godu match vo Vladikavkaze
sudil Bezubyak. Alania togda pobedila 2:0.
K nemu ne mozhet byt' pretenzii po povodu zolotogo matcha
1996 goda.
Bezoshibochno on sudil igru Lokomotiv-Alania, na kotoroi
ya byl.
Igry Alanii so Spartakom sudit' kraine slozhno. Nuzhno byt'
sud'ei ochen' vysokogo klassa chtoby derzhat' igru v svoih
rukah. Ne zabyvaite i o beshenom davlenii bolel'schikov kak
v Moskve, tak i vo Vladikavkaze.

Vova 194.190.161.116 M.O, Россия - Sunday, August 9, 1998 at 14:13:34

Привет, Charlie
Полностью с тобой согласен
Со своей стороны могу сказать, что я тоже за сильный чемпионат и за сильный Спартак. В еврокубках за Спартак болею не меньше самых крутых здешних фанов. Греков и турков давно пора обходить по представительству в ЛЧ. Наш чемпионат уже сейчас не слабее.
От Алании сейчас требовать чемпионства глупо. Но в отличие от прошлогоднего матча со Спартаком, вчера я увидел у команды огромный потенциал. По сути Спартак не забил ни одного нормального гола.
А теперь по поводу судьи Беззубяка. Могу отметить тенденцию, заключающуюся в том, что когда он судит матч СМ-Алания, Спартак всегда выигрывает. При этом я не говорю о том, что Беззубяк куплен и т.д. Просто речь идет скорее всего о его внутренних симпатиях к команде, что выражается в мягком подсвистывании в пользу СМ в неявных эпизодах. А против такого судейства играть очень трудно. Кстати, вчера в ФК сказали, что он получил тройку за этот матч. А пенальти не было, что признал и он сам после просмотра видеозаписи. Действия судей нельзя рассматривать так глобально - год спали, потом нет ... Речь идет о конкретном судье и матче. А вчера именно благодаря ему матч вышел из под контроля.
А Яновского обвинять не нужно. Это могут делать только люди, которые так болеют за СМ, что видят все эпизоды сквозь красно-белую призму.

GT212.16.1.199 Москва , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 14:02:07

С победой, красно-белые!!!

Прогноз Самсона оказался точным. Но, к счастью, лишь наполовину -- мы свои три закатили. Вместе с тем, категорически не согласен с оценкой матча в спортивном разделе "Сегодня": Спартак, мол, на голову выше соперника был (первое, что услышал по ящику, вернувшись домой). Да нифига подобного. Красиво и остро играли обе команды.

Что-то надо делать с обороной -- куча опасных моментов у наших ворот в первом тайме была создана на левом (хлестовском) фланге. Да, нападение у Алании -- что надо, но впереди -- ЛИГА! Как же можно так спокойно давать принимать мяч и обыгрывать себя у своей штрафной! А это маниакальное стремление Хлестова непременно всех обыграть (на своей-то половине), когда на него летят двое-трое! Будь Алания чуть удачливей в таких моментах, не попади мяч во втором тайме в перекладину -- и все?!!!
С нападением, вроде, неплохо, радуют Цымбаларь и Титов. Но Илюхе надо немного поберечься ... карточек: последнее время при потере мяча он откровенно играет в ноги. Жалко Парфенова. Придется Баранову за двоих пахать. Зато Дед!!! Как отыграл, а!!!

Вообще, было бы лучше, если бы матч длился 45 минут (и прогноз у меня был бы 100% :).
То, что я увидел во втором тайме, футболом можно назвать с натяжкой. Понимаю -- Алания никогда не брезговала мелким фолом. Понимаю и то, что Романцев в первые 15-20 минут решил сыграть на контратаках: статистика встреч Спартака и Алании свидетельствует о том, что сразу после перерыва Алания взрывается. Но вот что из всего этого получилось...

Наконец, о пенальти. Для меня, сидевшего на линии ворот, он был бесспорным -- что уж там о судье говорить! Все эти идиотские споры -- не будь пенальти, не будь вне игры и т.д. -- можно прекратить лишь введением оперетивных видеоповторов. Но в FIFA, видимо, считают, что судьи -- тоже люди и им тоже нужно семьи кормить!..

С уважением,

MOXHAT 194.67.118.168 <moxhat@chat.ru> Обнинск , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 14:01:14

Конечно приятно -- мы опять чемпионы Жаль только чемпионат по интриге сравнялся с украинским
2М! На дубль во вторник идем?
Роман195.94.226.34 <romwell@yahoo.com> Москва , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 13:14:36

Поздравляю с победой! Но игра вызывает опасения, болгаров-то дернем , а вот дальше???
Действительно хотелось-бы видеть побольше крепких команд , а то чемпионат становится не интересным. В оставшихся матчах помоему могут удивить только Ротор и Кони. Если последние будут играть как в последних матчах этот матч может стать самым интересным во втором круге(не только по чисто футбольным причинам)Хотя очень хочется и футбол красивый посмотреть.

Kadet 195.242.11.172 СПб, Россия - Sunday, August 9, 1998 at 12:51:23

Господа хорошие! Можно конечно тащиться и пускать розовые сопли по поводу знатной победы над ...дцатой командой лиги,а нужно подумать над тем, как с этакой жуевой игрой не прожрать болгарскому "суперклубу", ведь эти матчи судить будет другой дядя в черном. Вот тогда начнется нытье о предвзятости.
P.S. А Яновский через год будет чемпионом Франции, а не питаться "овьедками"...
Rider 194.186.197.52 Москва , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 12:31:56

GT, что касается Канчельскиса, то в том
эпизоде он показал себя порядочной
сволочью, я уверен что он шел во
вратаря, а не в мяч, а что травму получил
- так это только потому, сто прямой ногой шел (мне это обьяснял популярно
знающий человек). Но матча Спартак -
Алания я не видел, поэтому Яновского
скотиной называть пока не буду.

Что касается чемпионства - тут все ясно,
ни одна команда в этом сезоне не
играла лучше Спартака. Алания позно
проснулась, если бы она с начала сезона
так играла - был бы у Спартака один
достойный соперник. А так - никого!
Зенит - полное фуфло, и не надо на
судей пенять. В Ярославле судьи были?
И с ЦСКА? И вообще, в четырех
последних матчах из пяти судьи забить
мешали! Зенит-чемпион - позор для
России в современном его состоянии.
Вон, когда Алания стала чемпионом, то
судьи на годик заснули, да? Списывать
на судей все победы Спартака - бред и
верх упертости. Знаете почему Спартак
пробивает больше всех штрафных в
чемпионате? Потому, что АТАКУЕТ
больше всех. Это не Зенит и даже не
Динамо лучших времен. Процент
"данных" штрафных для Спартака тот же
что и для всех, тольео против его
игроков правила нарушают чаще. Все
тренеры в высшей лиге говорят, что со
Спартаком играть в открытый футбол
невозможно - по стенке размажет.
А тренеры что-то в футболе понимают.
Потэму и играют либо "10 человек в
штрафной", либо на контратаках. Вот и
получается, что игра идет на одной
половине поля и (естественно) штрафных
больше в одни ворота назначается.
Я доступно обьяснил принцып?

Только Ротор и Алания пытаются все
время играть со Спартаком в свою игру
(остальные очень редко). У Ротора это
в последнее время иначе как "комплекс
Спартака" не называется. У Алании
получилось,, когда она чемпионом стала,
иногда дома получается, не более того.
Чтобы выиграть в открытый футбол
надо быть сильнее. А сильнее Спартака
еще никого (за исключением Алании три
года назад) ниеого не было. Можно
спорить в чем сильнее, можно говорить,
что скупают лучших игроков, можно
говорить что Романцев - бездарь, что
"мясные свиньи" все скупили. Без
толку! Надо самим быть сильнее.
Я НЕ ВЕРЮ В ЖАЛКИЕ БАЙКИ И
ОТГОВОРКИ О СУДЬЯХ НА
ПРОТЯЖЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ!!!

P.S. Пусть Алания хорошо закончит этот
сезон, пусть еще укрепится с
межсезонье, я счастлив буду! У нас
будет еще одна сильная команда, у нас
будет интересный чемпионат. Не
Спартак виноват, что чемпионат России -
дерьмо, а слабые клубы. Газзаев не
лучший в мире тренер, но он пока
единственный в России, кто смог
бороться со Спартаком на равных (и
победить!). Ротор прошлого года
смотрелся хуже Спартака, он только
часть сезона играл хорошо, а этого
недостаточно. Так что, вперед, Алания,
пусть у нас будет еще один сильный
клуб, пусть у нас будет интересный
чемпионат, пусть у нас будет второй
клуб играющий прилично в Европе.

Charlie 207.194.18.170 <grozenok@usa.net>Richmond, Canada - Sunday, August 9, 1998 at 12:12:48

Буду на чате в районе часа дня. 2М, извини, что вс-таки не получилось. Отыграемся на Лиге Чемпионов...
Уткин195.230.74.34 Москва , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 11:50:54

Доброе с натяжкой утро,
Вместо того что бы занимат'ся физподготовкой , тогда может
малогабаритных Бразил'цев и Грузинов Алании хватило бы бол'ше
чем на пол тайма, а мы бы не потеряли Парфенова , Газзаев видимо учит их бит' по ногам.
Единственное утешение , что мы , как я думаю решили внитрироссийскии
проблемы и тепер' вперед в достойное нас Евросообщество.
Если все таки будет трансляция матча 12ого по телевидению, пожалуйсто , сообщите
время , так как в Израиле ни в одной программе не указано.

Спартак всегда Чемпион.
Ян.
Yan 192.117.234.197 <yan@esi.co.il>Holon, Israel - Sunday, August 9, 1998 at 09:21:23

Pozdravlyayu vsex s pobedoi Spartaka i basketbolistov Rossii
Kto nibud' znaet adress "Futbol'nogo Kluba" v Real Audio?
ICQ#9535142
Vlad Seattle
207.224.249.220 Москва , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 07:00:32

Наша Раша лучше всех, нашу Рашу ждет успех! Дави Америкозов!!! УРА!!!

Russia ends Americans' golden dream

Associated Press
-----------------------------------------------------------------------------

ATHENS, Greece -- After a series of narrow escapes, the U.S. team of castoffs at the World Basketball Championship could not produce one more today, losing to Russia 66-64 in the semifinals.
Sergey Panov drove the length of the court for the winning layup with 4 seconds left as Russia completed a late rally from a 10-point deficit and advanced to Sunday's gold medal game.

Wendell Alexis banked in a desperation 30-footer which would have won the game for the ragtag Americans, but it came just after the final buzzer.

The United States, which went scoreless for the final 3:08, will play for the bronze Sunday against Yugoslavia or Greece. A loss would mean the first world championship without a medal for the U.S. in 20 years.

"It was the chance of a lifetime for us," U.S. center David Wood said. "The guys are devastated. It wasn't because of a lack of effort. (Russia) played like a veteran team."

The United States had reached the semifinals with a three-point win over Italy in the quarterfinals and a two-point victory over Spain in preliminary play.

Russia's Sergey Babkov scored 30 points, including consecutive 3-pointers that tied the score, 64-64, with 1:23 remaining.

As usual, no one stood out for the makeshift U.S. team. Center Gerald King, who plays in Italy, led the way with 10 points, but none after halftime.

The loss to Russia means the United States will have to go through qualifying for a spot in the 2000 Sydney Olympics. Only the world champion and host Australia earn automatic berths.

Sunday's game was a rematch of the gold medal game at the 1994 world championship, in which Dream Team II, stocked with such stars as Shaquille O'Neal, Reggie Miller and Shawn Kemp, beat Russia 137-91.

While the core of that Russian team is here, this U.S. squad is vastly different.

Because of a pending NBA lockout, the stars threatened to boycott the worlds and USA Basketball dropped them in mid-June in favor of a mix of players mostly from the CBA and European leagues.

"I feel we had the game under control," said Wood, who plays in the Italian League, "but we played like a real young team. They took the game from us. We made the mistakes of an inexperienced team."

And a breakaway dunk by Jimmy King gave the United States a 62-52 lead with 6:21 left, Russia fought back and tied the game on Babkov's 3-pointers.

"We had a nice 10-point lead, but we had several mental lapses, like leaving the best shooter we've seen all year wide open," U.S. coach Rudy Tomjanovich said.

The United States missed 3-pointers on consecutive trips up the court, then Michael Hawkins was called for an offensive foul with 10 seconds remaining.

Panov then dribbled through the U.S. defense for the winning basket.

Jason Sasser's off-balance jumper off the glass at the first-half buzzer -- his only shot of the half -- gave the United States a 39-37 lead at the break. It was the Americans' first lead since the opening minutes of the game.

ЛаТайгер153.34.48.77Кукурумбу, Северные Багамские Острова - Sunday, August 9, 1998 at 03:03:31

Мужики! Тут прочитал мессу о том что матч СМ в Болгарии будут показывать по РТР! Кто что знает ОТКЛИКНИТЕСЬ!!!
Belaz 195.90.188.18 Саранск, Россия - Sunday, August 9, 1998 at 02:31:47

K sozheleniyu nash lyubimiy vedushiy V.Utkin perestayot vesti FK, e ego mesto zaimyot stariy Maslachenko kotoriy vedyot programmu na urovne 60_ih godov.V raskazah ob ocherednom ture CH.R. on udelyaet 80% iz efirnogo vremini na ego "druzey veteranov" (iz teh let do nashego rozhdenie) e 20% na sam tur. Drugimi slovami +++KATASTROFAL'NO+++.

Tak shto davaite poprobuem pomoch Utkinu vernutsa v FK. Vot e-mail NTV: webmaster@ntv.ru

Ya ne odnokratno pisal zhalobi tuda e dolzhen skazat' shto bezpolezno, no esli mi vse napishim, to nas mozhet bit' e poslushayut.

Podderzhiv Utkina!
Tim 192.115.6.110 - Sunday, August 9, 1998 at 02:13:35

El Monstrу из US: огромное спасибо за результат.
Все-таки ничья в гостях для КС - на вес Au(золота).
Ho насчет Вали ты не прав:я прекрасно знаю,что
полное имя его - Валерий,но я также в курсе,что
некоторые спартаковские players(Ширко,в частности)
называют его именно Валей(инфо из СЭ-журнала).
Так что я ничего не перепутал.
И еще:неужели я не смогу найти здесь хоть
какую-нибудь инфо о моем любимом игроке и при-
чем здесь Вася Уткин?

Alex195.170.195.81 Самара, Россия - Sunday, August 9, 1998 at 01:38:12

Привет всем и с победой !
Аналии указали на её истинное место.
Газзаев перехватил у Садырина переходящий приз
в номинации "пёс".
Яновский же,хоть и игрок сборной России - гнида.
Как он зашвырнул мяч на "север" перед пенальти,
а затем ещё сломал Парфенова.Не случайно
каждое его касание мяча сопровождалось
оглушительным свистом.Пусть убирается в свое
ПэСэЖо.
Мы - Чемпионы !!!
==================================
Во вторник,11-го августа в 17.00 на стадионе
"Торпэдо" наш дубль проводит календарный
матч с пока ещё лидером зоны "Запад" - ЗИЛом.
Наш дубль нуждается в поддержке.
Год назад в сентябре почти весь стадион состоял
из крикливой зиловской торсиды,и мы играли как
будто в другом городе.Получили 0:5 уже в первом
тайме.История не должна повториться.
Приходите все на улицу Восточную д.4.
Поможем нашим обыграть грозного противника !

ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ 195.218.128.185 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 00:41:09

Алексу из Самары: Кечинов вообще-то не Валя а Валера. И сайтов про него нет. Зато есть сайт про Васю Уткина. Инфа с ПФЛ: Балтика - Крылья 1:1.
El Monstro 209.30.43.159 , US - Sunday, August 9, 1998 at 00:15:51

Кто такой Самохин, которого тут все цитируют?
Я уже проникся уважением к его здешнему авторитету.
GT195.208.143.54 Москва , Россия - Sunday, August 9, 1998 at 00:00:24

Всех спартачей - с ПОБЕДОЙ!!!!!! Есть 2 просьбы:
cообщите,плиз,как КС с Балтикой сыграли и где
есть сайты про Валю Кечинова.

Alex195.170.195.81 Самара, Россия - Saturday, August 8, 1998 at 23:37:44

Всех с победой!
Мне сегодня очень понравился Баранов. Собственно он нравится
мне с первого матча, причем чем дальше тем больше! Бушманов тоже неплох,
а вот Самарони сегодня не было видно. Ширко с Писаревым пока не
на уровне для Лиги - но у них еще есть время, на Литекс их и таком
состоянии должно хватить. А вот Канищев не нравится мне даже
когда забивает.
По поводу спорных моментов - штрафной, после которого Цымбаларь
забил гол, равно как и пенальти - абсолютно бесспорные.
Я бы даже предложил использовать пенальти за снос Титова
в качестве "лакмусовой бумажки" на объективность - если человек
кричит что пенальти не было, то значит ненависть
к Спартаку застилает ему глаза!
Ну а столкновение с Яновским выглядело чисто
игровым - хотя в результате Спартак возможно
будет играть в Лиге без Парфенова. Это очень серьезная потеря.
Дай бог чтобы все обошлось!

Алексей192.116.76.24Тель-Авив, Израиль - Saturday, August 8, 1998 at 23:24:32

Алания со всеми грубо играет. Просто амбиций много , а
ни чем другим взять не могут.
Алексей 194.84.181.69Ростов , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 23:21:40

"Алания" со "Спартаком" всегда грубо играла,а за Парфёнова
приятно,что парень у вас заиграл,просто молодец!Жаль только,
что его вырубили,как в западло.От уроды!
Mark 195.66.195.25 Odessa , Ukraine - Saturday, August 8, 1998 at 23:14:23

Россия-УСА-66:64
Греки-Юги-33:31 !?
195.128.132.58 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 23:13:11

Борисыч: Как толко Безубяка дисквалифицируют, так сразу его УЕФА позовет свои матчи судит', как Левникова и Хусаинова :)
Ranger195.128.64.231 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 23:11:09

Сейчас Михаил Решетов по НТВ сказал, что Газаев подал протест по поводу того штрафного и пеналти.
Ranger195.128.64.231 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 23:08:26

Vlad_M!
У кого они выиграли в полуфинале?
Mark 195.66.195.25 Odessa, Ukraine - Saturday, August 8, 1998 at 23:06:46

Всем привет,
по словам Самохина на пресс-конференции
1) У Парфенова полетели боковые связки колена. Насколько серьезно - пока неясно. Но с Литексом не играет.
2) Баранов может играть в ЛЧ.
От себя добавлю -
Баранов, считаю, просто красавец.
Алания накатала протест на 1) пенальти 2) штрафной, с которого забил Цыля 3) скурпулезно подсчитанные 6 моментов, когда Безубяк мог бы свистнуть штрафной. Итогом может быть максимум дисквалификация Безубяка. Хотя я бы лично впаял боковому судье, который бегал ближе к Западу и все время не поспевал за моментом.
Да, Самохин назвал игру Алании "наглой и грубой".
С наилучшими,
Борисыч212.48.131.82 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 23:05:59

Почему не хвалите Баранова - он вместе с Парфёновым были
просто красавцы !!!
Алексей 194.84.181.69 <lopa_ukr>Ростов, Россия - Saturday, August 8, 1998 at 23:00:57

НАШИ В ФИНАЛЕ!!!!!!!!!!!!!
баскет
Vlad_M212.58.11.87 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 22:49:23

ВСЕХ С ПОБЕДОЙ!!!ЖАЛКО ПАРФЕНОВА ТОЛЬКО ПАРЕНЬ ЗАИГРАЛ И ТУТ НА ТЕБЕ-НО ДАЙ БОГ ОБОЙДЕТСЯ!!А ИГРА В ПЕРВОМ ТАЙМЕ БЫЛА ПРОСТО КЛАССНАЯ-ИЛЮХА ТИТ И ТИША ПРОСТО МОЛОДЦЫ!!!КСТАТИ ЩАС ПО ОРТ СООБЩИЛИ ЧТО СДЕЛКА С ЯНОВСКИМ СОРВАЛАСЬ-МОЛ У ПСЖ КАКИЕ ТО ВРЕМЕННЫЕ ФИНАНСОВЫЕ ТРУДНОСТИ И ОНИ В ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ МОГУТ ЕГО ПРЕОБРЕСТИ!!А МОЖЕТ ПРОСТО ПЕРЕДУМАЛИ???И ЗЕНИТ ТОЖЕ РАДУЕТ-ЧЕМПИОНЫ БЛИН!!:))ДУМАЮ ЧТО ПОСЛЕ ЭТОЙ ИГРЫ ВОПРОС О ЧЕМПИОНЕ СНЯТ!!
WORON195.34.27.17 <WORON@HOME.BAR.RU> Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 22:19:40

Спартачи, всех с победой!
Но, конечно, травма Парфенова настроение подпортила изрядно. Я, будучи на стадионе, не разглядел была там умышленная грубость со стороны Яновского или нет. Надо смотреть повтор по ТВ. У кого будет инфа о состоянии Парфенова, сообщите немедленно, плиз!
Его потеря очень существенна для нас, последние матчи правый фланг работал очень хорошо.
"Алания" же - не команда. Отлаженной игры нет, держится на тактике "мелкого", как они считают, фола, активности Яновского и суете бразильцев впереди. Как были грубиянами и симулянтами, так ими и остались.
У СМ игра после травмы Парфенова просто сломалась. Думаю, причины надо искать больше в области психологии. А первый тайм провели здорово. Ильюха с Титовым были лучшими. Порадовало также, что защита, когда надо, собирается и играет надежно.
Забавный эпизод был, не знаю, показали его по ТВ или нет. Баранов вышел на второй тайм в футболке по 18-ым номером :). Пока он переодевался, СМ начал игру без него.
Валера Кечинов был на матче. Стоял вместе с запасными, но в "гражданке". Не везучий у нас какой-то правый фланг: сначала Кечинова потеряли, полсезона игру налаживали, все нормально стало и тут Парфенова на носилках уносят в раздевалку…

2М 195.2.78.208 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 20:45:03

Но при этом Парфенов хороший игрок, которого кстати может
в лиге не хватить,а яновский как был хамским быдлом, так
наверное им и останется. А ПСЖ он если так будет играть,
после пары удалений окажется запасным.

194.84.181.69 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 20:20:19

Народ,
По поводу столкновения Яновского и Парфенова. На повторе было видно, что преднамеренной грубости(в. т.ч. прямой ноги и т.д.) не было. В конце концов, Яновский своей карьерой рисковал - он собирается уезжать, а не Парфенов

GT195.208.143.52 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 20:10:57

На Песчанке закончен матч ЦСКА-Жемчужина - 3:0,
3-й гол забил Филиппенков,вратарь Жемчужины взял 2(!) пеналя
Лёха AKA Lemmy 195.34.30.158 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 19:58:52

Всем привет .

Ну вот приехали . Даже победа не так радует . Давно уже не помню , чтобы в Спартаке выносили с поля игрока . И
это накануне отбора в Лигу . Согласился бы на ничью , только бы все были здоровы . Гусев определил только
борьбу за мяч между Парфеновым и Яновским . Прямой ноги он не заметил . Но эта прима уже в Париже . Вот ,если
Дед его ломонул бы так же , с отлучением на годик . А где судья . Дает Хлестову ж.к. за чистый отбор в мяч , и не
наказывает за прыжки в ноги . Игра смотрелась только в первом тайме . Во втором больше уворачивались от ног и
на мяч почти не смотрели . Несколько контратак было на загляденье , но меня результат меньше интересовал .Кажется ВГ
в перерыве что то дал своим ребятам . Они с пылающими глазами просто бросались на мяч ,а с ним и на ноги . И
Федоров , и Яновский должны были закончить игру задолго до конца .Что -то один сумбур получился . Свои в аренде .Кто
теперь будет в запасе в защите . М.б. Саморони может сыграть на фланге взаде.

Теперь ждем победы в отборочных в ЛЧ.

Александр.
Александр192.115.13.86бывший Москвич , Израиль - Saturday, August 8, 1998 at 19:45:43

Otkuda vi beryote tekusheyu infu o idushih matchey?
Tim 192.115.6.117 - Saturday, August 8, 1998 at 19:33:15

GT1, ya ne zanyu kak dlya tebya, no mne igra ponravilas', sudeystvo ponravilos' e osobenno Zaur Hapov kotoriy pomog moemu chempionu vigrat' igru.

A teper' o igre:
Spartak provodil ves' match (za isklyuchenie nekotorih momentov) derzha myach u sebya. U spartaka bilo ne bol'shoe igrovoe preimushestvo e bol'she opasnih momentov (kotorie mi k shastyu realizoovali). Osobenno u Spartaka otlichalis' Parfyonov, Titov, Tsimbalar' kotorie horoshen'ko rvali oboronu Vladikavkaza.

P.S.
Pomnite na poslednem matche SPARTAKA na "LOKO" komentator upomenul do pototnoe tablo (kotoroe ispol'zuetsa pri zamene 4_im sudyoy), tak vot on skazal shto obratit na eto vnemanie direktorov stadiona, e vot segodnya na matche 4_iy sudya pri zamenah derzhal electronnoye tablo a ne plastiko-kortonnoe.
Tim 192.115.6.117 - Saturday, August 8, 1998 at 19:30:49

На Песчанке Крюков взял ВТОРОЙ пенальти!!
Удален игрок Жемчужины Бондарук
195.34.30.158 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 19:29:14

А на Песчанке Кулик не забил пенальти.По прежнему 2:0 там
195.34.30.158 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 19:18:10

В Ростове,как только начался 1 тайм,Ростсельмаш против Черноморца открыл счет на 5 минуте
Lemmy195.34.30.158 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 19:12:18

Самсону.
Два человека испортили матч.
Судья хоть и из Петерб., но истинно спартаковский. Так что я не понимал еще до матча твой оптимизм по этому поводу. Более хренового судьи для Алании нет. Все мелкое трактовалось в пользу СМ. Наконец, с очередного штрафного забили. И даже не это главное. Вел он себя так, что игра, которая начиналась быстрыми и красивыми атаками, превратилась в грубые стычки и разговоры. Для судьи это очень низкий класс. А пенальти очень и очень спорный был, к тому же. В игре с зарубежной командой его бы не дали.
Ну а второй, кто испортил игру, - это Хапов. Для меня непонятно, как самый опытный игрок команды может быть таким мандражистом. У него просто тряслось все. Видно, это комплекс Спартака еще с 91-92гг. не прошел.
Теперь по поводу Спартака. Если собираться в Лигу, надо играть получше, т.к. двух вышеуказанных факторов (косвенная помощь судьи и ляпы вратаря) там точно не будет.

GT195.208.143.52 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 19:09:43

Тюмень - Уралан - 1:3
Лёха АКА Lemmy 195.34.30.158 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 19:05:50

На Песках завершился первый тайм,2:0.

В Тюмени после 1т в гостях выигрывал Уралан,1:0.
195.34.30.158 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 18:51:12

Все,общий привет.
3:1 and that's quite a revenge!
195.34.30.158 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 18:50:06

В Ярике игра закончена.0:0
Вах,Дато,спасиба,слюшай!.. :-))
195.34.30.158 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 18:46:57

На Песчанке - 2:0,второй тоже Кулик забил.
Шинник - Зенит - по прежнему 0:0
195.34.30.158 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 18:37:23

Гол
Как раз Канищев...
УРА!!!
195.34.30.158 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 18:34:53

Канищев сменил Писарева.
Романцев,наверно,рехнулся...
195.34.30.158 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 18:24:08

Хлестов схватил горчичник
Перед началом 2 т была статистика нарушений - Спартка(6) - Алания(12), к слову о грубости
195.34.30.158 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 18:14:04

Яновский после этого подлая мерзкая тварь,@баная мразь.
Если он сломал Парфенова,его изнасиловать мало!!!
Алексей 194.84.181.69 <Lopa_ukr>Ростов, Россия - Saturday, August 8, 1998 at 18:12:50

Получил травму Парфенов - его заменил Горлукович
195.34.30.158 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 18:11:49

Кони открыли счет - 50мин, Кулик ,после ошибки защитника
195.34.30.158 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 18:10:39

Вместо Ширко вышел Самарони (~50 минута)
195.34.30.158 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 18:07:56

Шинник - Зенит - начало 2 тайма - 0:0,играют плохо (по словам комментатора)
"Ретранслятор" Леха AKA Lemmy195.34.30.158 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 18:07:02

После первого тайма: Спартак 2:1 Алания. У нас забили Цымбаларb (23) и Титов с пеналти (42), у Алании - Еду (19). Пока 5 желтых карточек - Парфенов, Цымбаларb, Еду, Федоров и Яновский (или Хапов?).
Ranger195.128.64.226 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 17:53:19

Шустиков из московского "ЦСКА",правда не уверен,вроде подписал
контракт с испанским клубом "Расинг".Ранее Карпин был отдан в
аренду "Сельте" клубом "Валенсия",а сейчас у него уже котракт
с "Сельтой",когда он успел его подписать.А ваш "СЭ" писал что-то
на счет этого?
Mark 195.66.195.25 Odessa, Ukraine - Saturday, August 8, 1998 at 17:04:32

Я думаю,вам это будет интересно.
Все голы российских легионеров в чемпионате Испании:
6."Сельта":Мостовой-8,Карпин-4.
13."Сарагоса":Радимов-2.
14."Расинг":Бесчастных-10.
17."Компостела":Попов-3.
20."Спортинг":Черышев-6,Ледяхов-4,Косолапов-1.
Остальные легионеры в прошедшем сезоне не отличились.Перед командами
написаны места занятые в прошедшем чемпионате Испании.Кстати,Радченко
снова появился в "Депортиво"(12 место),после сезона в Мериде(19 место).
Mark 195.66.195.25 Odessa , Ukraine - Saturday, August 8, 1998 at 16:28:36

Ещё прикол нашел,из фидо.
Называется "Некоторые особенности ФК Черноморец".

MN> Есть 2 особенности во встpечах с Чеpномоpцем:
MN> 1) Чемпион должен обыгpать Чеpномоpец кpупно (пpичем в пеpвые два
MN> сезона, еще и у нас дома :(( ). В пpошлом сезоне лишь pаз 0:3 попали, а
MN> гляди-ка вылез на 1 место Спаpтак :) В этом сезоне кpупно попали
MN> дважды. Моpаль: чемпионский титул в золотом матче pазыгpают Ротоp и ЦСКА
MN> :) :) Hу насчет ЦСКА из разряда фантастики, "Ротор" - ну-у. Hе знаю...
А вот с системой ты прав... Посмотрим, кто там еще встретится.
Отмечу еще, что будующий чемпион выигрывал у "Черноморца" 3:0.
1995 г. "Алания" 3:0 (г) 1996 г. "Спартак" 3:0 (г)
1997 г. "Спартак" 3:0 (д) 1998 г. "Ротор" 3:0 (д)
Шансы еще есть на чемпионство у "Зенита", с которым мы играем через неделю. ;)
MN> 2) Последние два сезона в последней домашней игpе Чеpномоpец лишает
MN> кого-то из пpетендентов шансов на золото. В 1996 - Ротоp, в 1997 -
MN> Динамо. С кем Чеpномоpец последнюю игpу дома игpает? :)
За тур (несколько) до конца, вообще-то. 1996 г. Черноморец - Ротор 0:0
Ротор лишается чемпионства
Затем "Черноморец" громит ЦСКА и "Ладу" и остается в высшей лиге.
1997 г. Черноморец - Динамо 1:1
Hа 87 минуте Альберт Догузов забивает фантастический гол и лишает
"Динамо" чемпионства.
А в след. туре "Черноморец" начисто переигрывает на выезде "Аланию" -
3:1 и занимает 6 место.
1998 г. Вот тут как раз и подходит матч "Черноморец" - "Спартак".
Да-а. Жаль вас, спартаковцы, но чемпионства вам не видать. ;)))
Попали вы с календарем.

Вот такая вот ерунда :-))
My road is long,it lingers on...
Лёха AKA Lemmy 195.34.30.155 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 16:03:23

Tim
Тут не в уровне чемпионата дело.
Просто поумнели они. Да и наши клубные руководители.
А что до второразрядных клубов, то и и такие переходы еще есть.
По друкой, к сожалению, информации нет вообще никакой, но, думаю, у кого есть, тот это докажет.
Makmay195.46.168.18 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 14:59:03

Vsem tem kto shetaet shto chempionat Rossiyi padaet v urovne, posmotrite shto proishodit, nashi igroki esli uhodyat to uhodyat v vedushie klubi svoih stran. K primeru posledniye transfera: Alen' - v ROMU, Yanovsky - v PSG, Gahokidze - v PSV EINHOVEN itd. Pokazhite mne igroka iz vedushih Rossiyskih klubov kotoriy promenyal za poslednie 2 goda svoy klub na kakoyto parashliviy inostranniy klub tipa Gihona, Oviedo itd. A te igroki kotorie popalis' na baksovuyu udochku teper' zhaleyut e vozvrashyayutsa v Rossiyu (na primer Onopko), ili zhe podpisivayut noviy kontrakt v klassnom klube (na primer Nikiforov s Benfikoy ili Karpin s Mostovim v Cel'te). Nakonetzto nashi luchshie igroki poznayut svoyo mesto v luchshih klubah mira a ne prigayut na pervopapavsheisya predlozhenie iz kokogoto uzhasnogo kluba. TAK DERZHAT REBYATA !!!
Tim 192.115.6.96 - Saturday, August 8, 1998 at 13:55:36

Мой прогноз остается в силе. СМ- Алания 3-3
Состав Алании по моему будет такой.
Хапов- Церетели, Мороз, Федоров, Чайка- Яновский ( если инфа что он будет играть неверна,
то Жутаутас на его месте), Дзамихов ( если Тарловский травмирован), Пагаев, Пауло Эмилио-
Эду, Деметрадзе.
Самсон 194.190.150.21Владикавказ, Россия - Saturday, August 8, 1998 at 12:35:35

Максу-НН:
Матч Глазго-Алания транслировался не по НТВ,
а по РТР! Жду обвиненеий в адрес и
этой телекомпании... Потом что же останавливться?!
ОРТ, ТВ-Центр, ТВ-6, ... -- не так уж и много у нас их
в России.
Cпартаковец192.168.248.27 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 12:30:01

Я в шоке!!!!:-((((((((((((.
Неужели матчи СМ - Литекс не будет транслировать нашн ТВ ???? В ТВ программе про это глухо. Неужели это правда?
Продиджи195.123.6.1 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 11:04:50

Из сегодняшнего МК - статья "Центральный Спортивный Клуб Ужасов".
Сканера у меня,увы,нет,но тем неменее привожу заметку практически целиком,кроме второстепенных деталей.

"В российском военном ведомстве разворачивается очередной скандал.Комплексная комиссия Минобороны,проверявшая с 29 июля по 7 августа ЦСКА поставила легендарному армейскому клубу "неуд".Как стало известно МК,в результате ревизии уже в ближайшее время может лишиться своего кресла начальник ЦСКА п/к Александр Барановский".
"Барановский кому-то очень серьёзно насолил" - так в коридорах Минобороны комментируют причины внезапной проверки...Поговаривают,будто комплексную комиссию ... срочно сколотили для того,чтобы свалить окончательно зарвавшегося п/ка".
"На Б. и его ближайшее окружение повесили все смертные грехи - финансовые злоупотребления,внеплановые коммерческие проекты,незаконное присвоение воинских званий,рост преступности в спортклубе (её уровень в 5 раз превышает общеармейский),скотские условия,в которых служат солдаты ... (им недодавали даже положенного по норме хлеба),евроремонт здания управления ЦСКА за 1млн новых рублей.По данным комиссии,только в этом и прошлом годах руководством клуба было незаконно израсходовано более 500.000 рэ,а за аренду объектов недополучено от коммерческих структур около 3 млн.Семьдесят процентов договоров,заключенных ЦСКА с коммерсантами,не были зарегестрированы в Мингосимуществе - то есть по сути,были недействительны."
"Возможно,должность начальника ЦСКА совместят с постом руководителя спорткомитета Минобороны,который занимает сейчас генерал Лаговский."
"Кому же все-таки насолил начальник ЦСКА?Зуб ... имели многие,но но Б. за все годы своего царства сумел обзавестись нужными связями и в верхних эшелонах власти и,по некоторым данным,в столичных криминальных кругах.В общем,свалить этого чиновника было очень непросто.
И все-таки кое-кто решился атаковать...И этот "кто-то" сумел заручиться поддержкой маршала Сергеева.В составе комиссии появился даже генерал-л/т Вячеслав Мелешко,помощник министра обороны,его правая рука (раньше,кстати,этот чиновник старался нигде не светиться)".
"Не секрет,что кроме скудных бюджетных средств ЦСКА подпитывается финансами засчет сдачи в аренду своих объектов,оказания платных услуг,спонсорских денег и т.д. ... Если бы не этот заманчивый ручей,вряд ли бы безобразиям в ЦСКА было уделено такое внимание.В отличие от обычных гарнизонов,где творится не меньший беспредел."

Как видим,ещё один князек had been taken by the balls.
"My road is long,it lingers on..." (c) Billy Idol.
Всем привет!
Lemmy195.34.30.171 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 11:03:21

Доцент!
Гахокидзе из "Алании",перешел в ПСВ"Эйндховен",контракт уже подписан.
Кстати,Яновский подписал четытёхлетний контракт.ПСЖ его купила за 4,2
миллиона долларов.
Mark 195.66.195.25 Odessa , Ukraine - Saturday, August 8, 1998 at 10:42:38

Россия-Литва 82:67(35:38).
Р:Карасёв-31,Бабков-10,Панов-8.
Л:Штромбергас-17,Карнишовас-14,Э.Жукаускас-12.
Последние пять минут Карнишовас и К* проиграли со счётом 6:19.
Литовцы выглядили получше,но всё решило конец игры.Россия,теперь
должна выиграть Чемпионат Мира,для этого уже многое сделано, и
это им по силам.Короче,молодцы ребята.
Mark 195.66.195.25 Odessa , Ukraine - Saturday, August 8, 1998 at 10:29:32

Россия с Латвией в баскетбол не играет, только в экономическую изоляцию.
Фёдор193.232.174.103 Переславль, Россия - Saturday, August 8, 1998 at 03:42:09

Ортемий! Купи "Общую газету" за эту неделю! и картинки свои посмотри...
С тебя бутылек!
Никита

194.154.91.96 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 03:26:30

Мои прогнозы:
Спартак-Алания 2:0. Борьба Деметрадзе с Филимоновым завершится победой последнего.
Шинник-Зенит 2:1. Как я и говорил, Зенит начал проигрывать и полетит вниз.
И еще я говорил, что Зенит не займет выше третьего места. Так и будет. С красно-белым!
Александр209.103.27.141Монреаль, Канада - Saturday, August 8, 1998 at 03:12:12

Как сыграли Россия и Латвия в баскет ?
icq 6413709
Lex195.34.52.117 Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 00:52:46

Фотки отсканил, половину отчета написал, скоро напишу еще.
На футбол завтра не приду... или приду, но уйду.

Смирнов... Смирнов... что-то до боли знакомое...
Смирнов, ты такой высокий блондин, да?
Хде ж ты лазил, сволочь? Все дубль спаиваешь?

Ортемий 195.133.69.11 <RWS@ОУКБ.ru> Москва , Россия - Saturday, August 8, 1998 at 00:27:15

Градиленко действител’но играл за Спартак, но за основу а не за дубл’. Бесковский игрок, хотя на долго не прижился из-за полнейшего отсутствия созидател’ных навыков.
El Monstro 209.75.154.226 S raboty pishu!, US - Saturday, August 8, 1998 at 00:02:37

Да, а на песню не купились, а просто пели свой вариант. Обычное дело.

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 22:18:37

Леха, у Чебуреков собирались наши в пол-шестого. Мог бы и подойти ;))
Меня, правда, на матче не было. Что там было с пенальти в конце матча против Кобы?

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 22:13:00

Казнов - про кричалку я сказал то,что пионЭры-динамики на неё купились.
Про Островского - извиняюсь,ошибся.Похожие фамилии,понимаешь :-))
Про МВД - тоже сорри,не понял просто.
Кстати,это ваша тусовка стояла у "Чебуреков" где-то в пол-шестого? :-))

Ещё из матча:порадовала кликуха Градиленко - "Волосы".Между прочим,он,по-моему,бывший спартаковец,так?Или какой-то другой Градиленко играл у нас в 88-89 в дубле?
Lemmy195.34.27.27 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 22:03:10

Леха, ты меня удивляешь... Этому "чумовому приколу" уже сто лет в обед, это просто переделанная концовка песни динамиков.
Защитник не Орловский, а Островский. Драматург, понимаешь.
Инфа была не о том, что МВД забило на клуб, а о том, что финансовой помощи нету никакой, только моральная.

Алекс Казнов195.146.67.244 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 21:55:07

Не,все-тки 3:2 в матче Ротор-Локо.Жаль,бляха-муха...
Ротор вел 2:0,потом Локо отыгрался (прям как на "Торпедо" :-))...
У Ротора голы забили Веретенников,Кривов и Олеников.
Lemmy again195.34.27.27 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 21:24:38

Привет почтенному обществу!!!

В связи с тем,что завтра матч Спартак-Алания мне по извинительным причинам придется созерцать дома у телевизора, а также всвязи с тем,чтобы не «пропал зря» тур, я решил почтить своим присутствием :-)) матч Торпедо - Динамо.
Вначале думал,что зря я туда иду,уж лучше б сидел дома и смотрел ящик.Но в итоге не пожалел.Игра была очень веселой.Но - по порядку.Рассказываю по нескольким причинам:
1) Ярцев
2) не устаю верить в братство с торпедовцами,что косвенно подтвердилось присутствием на трибунах ребят в красно-белых розах.
3)спартаковцы в Торпедо

Итак...Вначале,первые минуты три болелы развлекали друг друга кричалками типа:
"Руки в масле,жопа в мыле..." со стороны динамиков
и совершенно чумовым приколом со стороны торпедовцев:
"Хей-хей Динамо - жемчужина футбола
Хей-хей Динамо - не может жить без гола
Хей-хей Динамо - ты мой любимый клуб
Давай соси,Динамо,три тысячи залуп".
Что интересно,очень многие динамики купились на начало этой речевки :-))
Уже в самом начале Терехин и Некрасов забили два абсолютно одинаковых гола.С горечью вынужден констатировать,что в обоих случаях поднасрал господин Евсеев - именно по его флангу были проходы,навес в штрафную - и две одинаковых пачки.(Упреждая вопрос,скажу,что Головской в Динамо не играл).И ещё мне показалось,что играй Эгуавон - этих голов не было бы.Это его коронная точка,а сегодня она была почти пустой.После этого казалось,что все закончено.Однако не тут-то было.На 30 минуте один гол отыграл Семшов (по праву приглашен в сборную),а второй на 55 забил Булатов.Игра была абсолютно равная,после первого гола Торпедо стала открытой (до него динамики держали оборону) и достаточно быстрой.
Муксим Мухаммадиев.Он сотворил просто форменное чудо,после которого не выдержали даже крепкие нервы Иванова.Стоя один перед практически пустыми воротами (Тяпушкин опоздал с перемещением) он не пробил мимо.Он не попал по СПОКОЙНО КАТЯЩЕМУСЯ мячу.Это его,видать,настолько выбило из колеи,что он засрал ещё несколько моментов и был заменен в начале 2 тайма.Хорошо,что Спартак его не купил,чесслово...
В перерыве была замечена очень оригинальная тусовка тренеров - Тарханов и Байдачный.Их,как и журналистов,почему-то в перерыве менты не пускали на поле,без всяких объяснений (зато во время игры,в конце 2 тайма на поле выбежали два датых торпедовских фана).На вопрос какого-то мужика "Вы сейчас в Иртыше?" Тарханов в своей обычной,улыбчивой манере,абсолютно спокойным голосом ответил (буквально!):"В хуйтыше!" и еще раз улыбнулся.Афтографы пацанятам давал без вопросов,смеялся,шутил...Что там делал Байдачный -для меня загадка.
(Кстати,среди почетных гостей на матче было говно по имени Степашин.А у динамиков вроде недавно со ссылкой на офиц.источники сообщалось,что руководство МВД забило на клуб.Мож я неправильно понял?ЗТ-шники,исправьте,если это так...)
Во втором тайме Ярцева было просто жалко.Терехин - это просто пенёк собаке ссать,забитый ИМ гол - это случайность,он играл просто безобразно.Лаки "Забор" - от него мячи отлетали действительно как от забора.Хотя пользы от него было чуть больше,чем от Терехина,но меньше,чем от манекена,стоящего у чужих ворот в качестве нападающего.
Центральный защитник - по-моему,Орловский - играл просто чудовищно,два выхода вчистую один на один Скаченко и один потенциальный (ФПН) Семшова - это его вина.Если б не Крамаренко,быть бы шухеру.Кстати,Крамаренко встал в калитку во 2 тайме вместо Тяпы,после того как последний пропустил гол в первом - отбил мяч прямо перед собой на ногу Семшову.
Вот теперь пожалеют,что Сметандера продали :-))
У Торпедо можно выделить того же Скаченко (в нападении был неплох),но вот в конце матча эбанул по своим воротам!в штангу...Ну и Семшов,конечно - он по праву был приглашен в сборную,по крайней мере,из этих двух команд он был,наверно,лучшим.
А игра,особенно во втором тайме была очень веселой.Такое немыслимое количество взаимных неточностей,совершенно детских,дурацких ошибок в одном матче просто трудно представить.Передачи "в небо", в никуда, отскакивающие от игроков,как от стенок,мячи;очевидно,сильно пьяный (иначе никак объяснить нельзя такие горбухи) Терехин; Аваков,который валился буквально от дуновения ветерка,от лекгих прикосновений динамовцев,а потом и вообще сам по себе...
Короче,шухер полный.Ярцева очень жаль,чисто по-человечески.Ему достались пеньки.Играние желать у них на этот раз вроде было,но вот реализовать это желание - умения попадать по мячу не хватило.Торпедо было чуток поактивней,чуток поагрессивней - но опять же,детские ошибки,корявая игра...
2:2 - закономерный исход этого "Корявого дерби" и мне кажется,что именно эти команды поведут борьбу за то,чтоб остаться в высшей лиге.

Ну а если Ротор-Локо - 2:2 -правда,то это очень даже клёво...Теперь главное - не слететь Алании.Ну и на Дато Кипиани надеемся,канэшна...

Всем привет!!!Поддержите завтра наших.
Спартак-чемпион!!

Лёха AKA Lemmy 195.34.27.27 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 21:18:47

Ротор-Локомотив-3:2
195.128.132.22 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 21:13:24

ПОЧЕМУ КАНЧЕЛЬСКИС ДОЛЖЕН ДВИГАТЬСЯ
Болельщики Рейнджерс должны наслаждаться игрой игрой Андрея Канчельскиса, пока есть время, потому что невелика вероятность, что он задержится на Айброкс надолго. Очень много людей были удивлены, что украинский полузащитник в последние годы за большие деньги перходил из клуба в клуб, но настоящая причина только-только выявилаясь - ему нужны деньги, чтобы платить русской мафии. Пресса утверждает, что его связи с бандитами являются истинной причиной, почему за последние три года он переходил из клуба в клуб внутри Европы, что может значить, что вскоре он и покинеь Рейнджерс.
Канчельскис за последние три года три раза переходил из клуба в клуб за общую сумму 19 миллионов фунтов - из Манчестер Юнайтед в Эвертон, затем в Фиорентину, а затем в прошлом месяце в Глазго Рейнджерс. В Глазго его основное недельное жалованье составляют невероятные 40 тысяч фунтов, но из них, как сообщают, 8 тысяч он платит мафии. В продолжение истории, известно, что в Глазго приехали несколько гангстеров для его защиты от бандитов, преследующих Андрея за его громадные карточные долги.
Во время операции тайной полиции, как сообщается в газете Daily Record, было установлено, что игрок находится под защитой мафиозной группировки, известной как "крыша", со времен его перехода в Фиорентину. Система "крыши" является составной частью на Украине, где бизнесмены зачастую платят до 20\% свох доходов за защиту. Но именно звезды спорта страны являются лакомым кусочком для мафии, и спортсмены ездят по миру под своей "крышей". есть мнение, что Канчельскис платил криминальным боссам в бывшем Советском Союзе, чтобы защитить свою семью на много лет. Также утверждается, что 29-летний игрок посылал огромные средства из своей зарплаты своей матери Евгении, которая до сих пор живет в его родном городе Кировоград. Хотя недавно было сообщение, что игрок порвал все связи с ней и не разговаривает с ней уже три года. Вместо этого деньги уходили в карманы бандитов для защиты его, его семьи и родственников его жены Инны.
К сожалению, из-за огромных карточных долгов Канчельскиса сложилась очень сложная ситуация. Эти долги сохранились еще со времен его его выступлений за Юнайтед, и у Андрея сейчас очень сложная финансовая ситуация, несмотря на то, что за последние 7 лет он заработал в общей сложности 12 миллионов фунтов. Источник в полиции Манчестера сообщил: "Сначала он был связан с мафией из-за азартных игр. В первый раз, когда у него были огромные долги, Юнайтед внесли за него залог, но переход в Эвертон в 1995 году дал толчок новым проблемам. В Ливерпуле он очень много играл в карты, затем заработал на контракте с Фиорентиной. Канчельскис является очень выгодным активом для русской мафии. Они хотят следить за ним, чтобы защищать свои вложения."
Тем не менее прибытие в Глазго представителей мафии взволновало шотландские власти. Гангстеры из бывшего СССР неудачно попытались внедриться в дела системы публичных домов в Эдинбурге. Представитель полиции сказал: "До сего момента мы держали этих людей на виду. Но они уже осели здесь, и теперь могут разрастись"
Канчельскис являлся предметом для наездов мафии с тех пор, как в 1991 году он из донецкого Шахтера перешел в Манчестер Юнайтед, и теперь он знает, что не сможет отпрыгнуть от мафии, особенно при его страсти к картам. Единственным решением проблемы для него является то. чем он занимался последние три года - менять клуб и получать значительные суммы от своих контрактов, затем выделять подписных премий значительные суммы мафии, которая скорее превратила его жизнь в настоящий ад, нежели защищает его

195.5.154.197 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 20:28:46

4
KARASSEV
34:23 31 12/14 (85%) 8/9 (88%) 1/5 (20%) 3 9 1 0 1 0 1 0
5
KOUDELIN
12:11 7 2/2 (100%) 1/2 (50%) 1/2 (50%) 2 0 1 1 0 0 0 0
6
PACHOUTINE
13:08 6 0/1 3/5 (60%) 0/ 2 3 0 0 0 1 1 0
7
KISSOURINE
20:52 4 0/ 2/4 (50%) 0/1 4 1 2 0 0 1 1 0
8
DOMANI
17:34 3 0/ 0/ 1/1 (100%) 3 0 0 0 1 0 0 0
9
TIKHONENKO
05:17 0 0/ 0/1 0/1 1 1 0 1 0 0 0 0
10
BABKOV
27:20 10 3/4 (75%) 2/6 (33%) 1/3 (33%) 1 3 3 0 2 4 2 0
11
MIKHAILOV
19:44 7 2/2 (100%) 1/5 (20%) 1/1 (100%) 5 1 1 3 2 0 1 0
12
MORGUNOV
07:20 2 0/ 1/1 (100%) 0/ 2 1 0 0 1 0 0 0
13
KURASHOV
00:00 0 0/ 0/ 0/ 0 0 0 0 0 0 0 0
14
PANOV
24:32 8 3/6 (50%) 1/1 (100%) 1/1 (100%) 4 5 9 0 1 4 1 0
15
NOSSOV
17:39 4 2/4 (50%) 1/1 (100%) 0/ 3 2 3 1 1 0 1 1
RUSSIA 82 24 /33 20 /35 6 /15 30 26 21 6 9 10 8 1
LITHUANIA 67 29 /38 13 /33 4 /15 30 28 19 11 14 7 4 3
Points 1p 2p 3p Fouls On Df Of Tv As St Blk
4
JASIKEVICIUS
08:47 5 0/ 1/5 (20%) 1/2 (50%) 4 0 1 0 1 0 0 0
5
ZUKAUSKAS E.
23:06 12 4/6 (66%) 4/6 (66%) 0/ 2 3 1 3 2 0 0 2
6
MASIULIS
15:08 7 3/4 (75%) 2/2 (100%) 0/ 4 2 1 0 1 0 0 0
7
STOMBERGAS
33:32 17 8/9 (88%) 3/4 (75%) 1/5 (20%) 3 7 4 2 1 2 2 0
8
ZUKAUSKAS M.
00:00 0 0/ 0/ 0/ 0 0 0 0 0 0 0 0
9
PACESAS
08:20 0 0/ 0/ 0/ 2 0 0 0 0 1 0 0
10
LUKMINAS
15:42 2 2/2 (100%) 0/2 0/2 2 1 1 0 0 0 1 0
11
ADOMAITIS
03:59 0 0/ 0/ 0/ 3 0 1 0 0 1 0 0
12
KARNISOVAS
36:20 14 7/9 (77%) 2/5 (40%) 1/5 (20%) 4 8 3 2 3 2 1 0
13
MASKOLIUNAS
26:44 5 3/4 (75%) 1/1 (100%) 0/ 4 3 4 1 2 0 0 0
14
EINIKIS
15:27 4 1/2 (50%) 0/7 1/1 (100%) 0 3 0 1 2 0 0 1
15
PRASKEVICIUS
12:55 1 1/2 (50%) 0/1 0/ 2 1 3 2 2 1 0 0

195.5.154.197 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 20:11:06

Dinamo - Torpedo 2:2 (match okonchen)
Tim 192.115.6.96 - Friday, August 7, 1998 at 19:57:52

Zapadnaya Tribuna-2
GuestBook dinamikov

http://www.soccer.ru/PHP/guestbook.phtml
Vova 194.190.161.116 M.O., Россия - Friday, August 7, 1998 at 19:50:46

shto za ZT-2?
192.115.6.96 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 19:39:46

Tam uzhe 2:2
Smotrite futbol po ZT-2
Vova 194.190.161.116 M.O, Россия - Friday, August 7, 1998 at 19:30:49

Dinamo - Torpedo 2:1 (posle pervogo taima)
Tim 192.115.6.96 - Friday, August 7, 1998 at 19:03:46

Dmitriy, osnovnuyu chast' ligi chempionov bedet translirovat' NTV ili NTV+ ?
Tim 192.115.6.96 - Friday, August 7, 1998 at 19:01:41

O pobede nashih vi uzhe znaete, Dolzhen snyat' shlyapu pered Vassiliem Karasevim, on nabral 32 ochka, podobral navalom reboundov, v 90% obigroval svoego zashitnika, drugimi slovami "UNBELIVeBLE". Dolzhen eshe otmetit' Kudelina kotoriy provel ochen' sredniy match, no gdeto 3.5 minut do kontza mi veli +2, Litovtsi sdelali neplohoy "COMEBACK" s -7, situatsia kritichnaya. Kudelin beryot myach e naporno idet k kol'tsu, brosaet e zhukauskas blokiroval brasok, no Igor' podobral myach vishol za 3yoh ochkovuyu liniyu e VMOCHIL MYACH V KOL'TSO, a posle etogo s pomoshyu nashih VELIKIH trenerov mi umno rasporedilis' myachom v ostavshiesya minuti e priveli menya syuda pa mi veli +2, Litovtsi sdelali neplohoy "COMEBACK" s -7, situatsia kritichnaya. Kudelin beryot myach e naporno idet k kol'tsu, brosaet e zhukauskas blokiroval brasok, no Igor' podobral myach vishol za 3yoh ochkovuyu liniyu e VMOCHIL MYACH V KOL'TSO, a posle etogo s pomoshyu nashih VELIKIH trenerov mi umno rasporedilis' myachom v ostavshiesya minuti e priveli menya syuda pisat' o nashey POBEDE.
Tim 192.115.6.99 - Friday, August 7, 1998 at 18:23:34

MISHA!

Я не собираюсь защищать Chifа! Напротив -
я не доганяю людей которые оставляют такие
глупые пионЭрские сообщения. Жаль, но
такие люди есть и среди болел ДК :-((
Я просто читал твою мессагу и хочу не согласиться
с одним утврждением:

>вашей так называемой командной игрой, при которой мяч по 5-7
>минут держится в центре поля и одна продольная передача
>сочетается с 5-6-ю поперечными

Вероятно ты не смотрел матчи ДК в пред. ЛЧ.
Какие 5-7 минут в центре поля???????
Какие продольные передачи?????
ДК играет в "быстрый переход центра поля"
Именно за счет быстрого перехода центра поля
плюс тонкая командная игра (каждый знает куда ему бежать
и чо с мячом делать, когда получит)
и достигаются все успехи ДК.

Шурик 172.24.146.5 <ShurikP@yahoo.com> Киев , Украина - Friday, August 7, 1998 at 18:10:44

Баскетбол. РОССИЯ - ЛИТВА 82 - 67.
Дмитрий 194.186.62.246 <shanin@micex.com> Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 18:09:33

Россия - Литва 82:67!!!!!!!
Победа!!!!
Серж Zabelok 212.45.0.157 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 18:08:39

Россия - Литва 76:63 за 1мин до конца
Серж Zabelok 212.45.0.157 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 18:01:32

А чат ваш ваще не дышит.
Star195.123.2.62Киев, Украина - Friday, August 7, 1998 at 17:56:48

Россия - Литва 53:48. Матч продолжается.
На http://www.worldbasket98.gr/ постоянный update.
Димка192.168.32.60Рига, Латвия - Friday, August 7, 1998 at 17:35:52

Баскетбол. РОССИЯ - ЛИТВА 35 - 38 (После 1)
Дмитрий 194.186.62.246 <shanin@micex.com> Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 17:18:30

Литекс - СПАРТАК 12 августа транслирует РТР
СПАРТАК - Литекс 26 августа транслирует ОРТ
Основной турнир Лиги ЧЕМПИОНОВ будет транслировать ТОЛЬКО НТВ.
Дмитрий 194.186.62.246 <shanin@micex.com> Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 17:02:58

Всем пока! Завтра все на игру! СПАРТАК-ЧЕМПИОН!!!
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 16:30:10

Буду сегодня на чате (на Готе) в районе 20.00. Обсудим наболевшее.
Уткин195.230.74.34 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 16:29:00

vo pervih vseh podobnih urodov,chto goniat na spartak ia bi stiral srazy
alania soset kak i vse tak nazivaemie soperniki v rossiskoi lige
tak je pozdravlenia vsem krasno belim po povody 3 mesta v klassifikazii
i eshe 100% KOGDA I PO KAKOI PROGRAMME MATCH SPARTAK S BOLGARAMI I MOJNO LI VERIT VSEI ETOI LIPE?

132.70.1.6 <shalomo@macs.biu.ac.il>rishon le tzion , israel - Friday, August 7, 1998 at 14:57:34

ПАХАН! Понимаешь, невозможно за всем этим спокойно наблюдать.
Кони и мусора на своих сайтах за малейшее к ним неуважение
всей кодлой наваливаются, здесь же чего только не прочитаешь.
Пришёл к выводу, что на ВВ МОСКОВСКИЙ СПАРТАК не обсирают
разве что ученики начальной школы. Надо как-то с этим бороться.
Зашёл, почитал, нормально так народ обсуждает ситуацию вокруг
матча с Литексом и вдруг начинается...
Ладно постараюсь вести себя корректнее, хотя отпор всякому говну
тоже нужно давать.

Misha195.239.39.2 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 14:54:40

Ребята(джо и Мisha) шли бы на какой-нибудь чат и там базарили! Мisha от тебя такого не ждал,зачем уподобляться таким как этот недалёкий пионэр джо, он же кроме как гадить ничего не может. С КРАСНО-БЕЛЫМ сочувствием.
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 14:28:44

Не желаю победы ФК "Алания" и его болельщикам.
Misha 195.239.39.2 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 13:48:19

Нашёл ещё одну Спартаковскую страничку по адресу
www.ilm.net/clients/alekcey/spartak.htm
Там много очень инфы по выступлениям Спартака в ЧР.
PM2194.87.5.21 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 13:42:00

Сколько можно бестолково обсуждать отсутствие трансляции из болгарии? Матч покажут в прямом эфире по РТР.
Э195.128.82.119 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 13:16:53

На сайте ПФЛ узнал:
Завтрашний матч у Алании пропускают Таймазов и Гахокидзе.
У нас дисквалифицированных нет.

Доцент194.190.213.120 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 12:59:26

ЗНАТЬ МОСЬКА ТАК СИЛЬНА, ЧТО ЛАЕТ НА СЛОНА. Посвещается некому товарищу из Днепра,
извиняюсь, болельщику кокого-то СУПЕРклуба.
Виталя194.190.168.18, 194.190.168.2 <skicat@chat.ru> Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 12:55:19

Макс НН, ты крут! Вот оказывается где кроются все беды
нашего футбола - телекомпания НТВ.
Предлагаю тебе собрать митинг у Останкино с транспарантами:
НТВ - ПРОЧЬ РУКИ ОТ РОССИЙСКОГО ФУТБОЛА и т.д и т.п....
И если тебя послушают в луже будет стоять памятник МАКСУ НН,
спасшего отечественный футбол!
А матч не показывают, так как его нечем показывать.На том стадеоне
нет камер.Вот и все.
Можно только радиорепортаж провести на ЭХО МОСКВЫ, Маслаченко
так откоментирет, что будет даже красивее,чем смотреть.
Только не уверен что на том стадионе есть микрофон.
WASP 195.230.74.63 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 11:33:21

Это опять я (извините уж, не со зла я!) . Кто о чем - а я все о Европейской Суперлиге. В сегодняшнем нмере "Коммерсантъ-Daily" опубликована статья с весьма красноречивым заголовком - "Футбол не для России". Оказывается, проектов Суперлиги уже как минимум два - один принадлежит Берлускони, второй приписывают Кайзеру Францу. Так вот, по проекту Берлускони Суперлига появится уже в 2000 году. Никакого спортивного принципа и ротации нет и не будет. Принцип отбора один - может ли команда дать прибыль? Телепоказ нового соревнования-только по платным каналам. Ну и далее в том же безрадостном духе. Проект Кайзера предусматривает участие в делах (и прибылях) УЕФА, какое-то подобие спортивного принципа (все-таки бывший спортсмен) и рассчитан на 10 лет предварительной подготовки.
Кстати, в той же статье сказано, что права на телепоказ ЧМ 2002 и 2006 в Европе уже выкуплен у ФИФА компанией Kirch за 1.8 млрд.$, так что копите денежки, господа-по-видимому, на бесплатных каналах футбол заканчивается ( блин, как хочется, чтобы я был неправ)
Гарик 195.46.168.3 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 11:26:13

Chif! Трудно сказать о соотношении сил между нашей и вашей
командой на данный момент, но одно могу сказать точно -
СПАРТАК всегда старался и играл в открытый комбинационный
остроатакующий футбол и никогда не брал соперника на измор
вашей так называемой командной игрой, при которой мяч по 5-7
минут держится в центре поля и одна продольная передача
сочетается с 5-6-ю поперечными. Да, результат у вашей команды
порой бывал, но чем достигался этот результат... - не мытьём,
так катаньем.
С красно-белым уважением.
Misha195.239.39.2 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 11:10:46

Всем красно-белый с кисточкой!
Введу некоторые разъяснения. Дело в том, что ни ОРТ, ни РТР абсолютно никакого полового отношения к Лиге чемпионов (как некоторые здесь думают) не имеют. Вся Лига, вкупе с предварительными турнирами, на корню скуплена у нас телеканалом НТВ.
В том, что матч в Болгарии показываться не будет, я вижу две причины.
Первая - техническая. Вспомните трансляцию памятного матча нашей сборной в Болгарии и качество картинки. Я тогда еще спросил Василия Уткина: "Что за гнусность на экране?" Вася ударил себя рукой по голове и сказал с сердечным надрывом: "Ты бы видел их аппаратуру!.." Короче говоря, если переложить на наш компьютерный язык, то работают болгары даже не на 286-х, а на убогих "Спектрумах" и БКашках. Свидетелем при сем диалоге был Ортемий, он подтвердит. То, что показывалось болгарскими камерами сверху было на порядок поганее, мерзопакостней и хреновей, чем даже то, что наснимали ребятишки из "ФК" из-за ворот с плеча.
Вторая причина - человеческий фактор. Уже немало копий было сломано, даже ныне популярный в футбольных кругах Савик Шустер вытер ноги о некую личность (о фамилии которой все умалчивают), которая на основе каких-то им же составленных рейтингов определяет политику и на ОРТ и на НТВ. То, что эта личность - сука лагерная, говорено уже не один раз. То, что ему весь футбол по барабану - это уже не лечится.
Но лично я вижу в этом и некий положительный аспект. Дело в том, что, как я уже неоднократно здесь высказывался, при всей любви нашей к "НТВ", "ФК" и лично Василию Уткину (чтоб он был здоров!) - сама по себе телекомпания "НТВ" является очень и очень неудачной для наших клубов и сборной. Более того, что бы не показывало "НТВ" с участием наших футбольных команд на международном уровне - всегда мы почему-то оказываемся в глубокой жопе.
Все знают, что человек я, бля, набожный, можно даже сказать: суеверный. Ну, непрушная для нашего футбола телекомпания "НТВ", хоть ты тресни! Как началось все с матча "Алания" - "Глазго" в отборочном ЛЧ (помните, когда гордых горцев сделали женщинами - причем сделала команда, о которую потом весь футбольный бомонд весь турнир вытирал ноги). Потом был домашний матч с "Кошицей", потом выездная игра сборной с Болгарией.
Так что, с учетом всего вышеизложенного, выражаю свое мнение: "Спартаку" надо делать результат в первом, гостевом матче с "Литексом", который, на наше счастье, невезучая телекомпания "НТВ" казать не будет. А насчет повторной игры, постараюсь сегодня вечером либо завтра ночью вызвонить Василия Уткина и потребовать четкого доклада: "Что, где, когда?" О чем непременно доведу в этой достопочтенной книге.
С уважением,
Макс-НН, kurd@appl.sci-nnov.ru, Нижний Новгород

195.54.204.131 , Россия - Friday, August 7, 1998 at 10:55:54

Charlie! Ну чего ты на убогих бросаешься? Небось пионер какой забрел к вам на ВВ
ненароком да решил собственное самомнение потешить. В таких случаях лучше поступать
по принципу "не тронь г#$%& - вонять не будет".
А Спартак в Украине знают не только старики. Следим мы за вами внимательно, в Лиге
Чемпионов встретиться надеемся - вот и ужнаем, кто сильнее.
А адреса страничек ДК вот какие:

http://www.chat.ru/~shurikdk/ - страничка Шурика (по моему самая интересная);
http://fcdynamo.kiev.ua/ - официальная страничка Динамо Киев (слегка в разобранном состоянии).

Если заинтересуешься состоянием дел в Украинском футболе вообще - см. у Шурика раздел "На лево пойдешь..." - там линки лежат.

Привет всем спартачам от болельщиков Динамо Киев.
Проходите Литекс - в Лиге встретимся.
Star195.123.2.62 <Andrew_Star@usa.net>Киев, Украина - Friday, August 7, 1998 at 10:52:40

Игра с Аланией в субботу на Локомотиве в 17-00 (инфа СЭ). Мой совет- не поленитесь заехать за билетами пораньше. Все на матч! (в кои-то веки сильный и амбициозный соперник у нас будет - я надеюсь и даже уверен, что Алания не будет всей командой в своей штрафной толпиться - ну просто не умеют они так играть).
Гарик 195.46.165.149 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 10:38:50

Тёске! СПАРТАК-Алания:ЗАВТРА 17.00 на Локомотиве. ЯВКА ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!!! С КРАСНО-БЕЛЫМ!
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 10:37:41

Подскажите, пожалуйста, где и во сколько играют "Спартак" и "Алания". Заранее спасибо!
Павел 194.186.86.1 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 10:32:25

Chif, перестань хамить!
Ты конечно ведешь себя прилично,
но только по сравнению с зенитчиками, которых зависть
гложет до такой степени, что иначе как "мясное быдло" они
на своем сайте не пишут. Ладно они убогие, команда у них
убогая, игра у этой команды убогая. Но ты-то чего? Тебя
тоже зависть гложет? С чего бы, вроде и команда у вас в
прошлом сезоне была получше.
Что вообще сподвигло тебя прийти сюда и нахамить? Ненависть
к русским? Не верю. Может просто врожденное хамство?
Я других причин не вижу, фантазии не хватает, чтобы найти
ответ на вопрос типа "Зачем человек ходит в гости и ничего
там не делает, кроме как плюется?". Тебе и пример есть с
кого брать. Тут и болельшики ДК бывают. Приятно послушать.
Тебе конечно спасибо, матом не ругаешься, но разве это
максимум?

P.S. А есть ли у ДК книга подобная этой, куда бы большинство
болельщиков ходило? Адресое не подскажешь? Не бойся, грязью
брызгать не буду. Можно мылом.
Charlie 207.194.25.72 <grozenok@usa.net>Richmond, Canada - Friday, August 7, 1998 at 10:18:17

Обновил Комментарии в Новостях
обзором СЭ за 6 августа -
про двусторонку сборной , интервью
с Бышовцем и т.д.

Боб 195.90.132.39 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 10:18:11

Самсону: извини, что не ответил вчера, появились мелкие проблемы. Ты забыл ещё про один фактор. Ни одна команда в России не способна выдать серию из победных матчей, кроме естественно СПАРТАКА. Рассуждая о составе, хочеться заметить, что в СМ забивных много (читай СЭ), чего нельзя сказать про Аланию. Да игроки в Алании хорошие подобрались, однако необходимо время, чтобы сыграться, а его-то как раз у Алании и нет. В СМ есть Цымбаларь, Тихонов, Ширко, Титов, Парфёнов в общем перечислять можно всю команду. СМ сейчас на подъёме и этот подъём ещё будет продолжаться. У этого состава психология победителя, взаимопонимание есть, сыгранность получше, чем в других командах, и с этим трудно не согласиться. Алания играет неровно. Выиграли у СПАРТАКА в первом круге и всё. Встали. Как будто нет других команд и других целей. Всётаки у СМ был более напряжённый график и ребята выстояли, не сломались. МОЛОДЦЫ. За это им ОГРОМНОЕ СПАСИБО.
В общем, ты сам понимаешь - СПАРТАК - ЧЕМПИОН!!!!!!!!!!!!!!! Огромное спасибо Пахану, за замечание. Игнорирование - самая лучшая вещь.
Михаилу Смирнову: что за глупый автоответчик, который ты мне дал? К сожалению из-за небольшой проблемы не смогу придти в субботу. Созщвонимся на следующей неделе. Специфика работы у меня такая-же, как и у тебя. Сам понимаешь - разъезды, переговоры и времени бывает мало. А тут ещё и командировке по всей стране. Был в Волгограде и Новороссийске. Красиво там.
Однако лучше и красивее СПАРТАКА никто не играет.
С огромным красно-белым приветом!!!!!!!!!!!!!!
СПАРТАК - ЧЕМПИОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Игорь194.74.106.100 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 09:53:37

Уважаемые господа !!!
Впервые заглянул на эту страничку и был удивлен большим количеством посетителей. "Чему тут удивляться" - спросите Вы.Мне же непонятно как умный человек может "болеть" за ничто.Именно так ведьв России никогда не было футбола . Вы посмотрите на свою "беспризорную " сборную : она же состоитиз диссидентов и калек. Причем диссиденты (зрадники якi продали неньку Украiну) там на первых ролях.Я с нетерпением жду 5-го сентября. А что касается вашего спартачка то в Украине никто не знает такую команду .Только очень старые болельщики помнят. С уважение болельщик СУПЕРклуба Динамо (Киев).
Chif 195.238.68.225 <Serpen@total.dp.ua>Днепропетровск, Украина - Friday, August 7, 1998 at 09:37:41

Dumayu chto Spartak voz'met svoi 3 ochka v igre s Alaniei. Prichem sdelaet eto legko i ne prinujdenno.
Kak eto ran'she, kogda kollegi iz Ordjonikidze uvozili svoi zakonnye 5 myachei. Go Spartak Go

Vlad 207.224.249.75Seattle, Usa - Friday, August 7, 1998 at 09:25:21

СПАРТАК 3-й В МИРЕ!!!!!
Игорь195.9.70.111Волгоград, Россия - Friday, August 7, 1998 at 08:27:41

Всем привет!
Вчера тренеру Крыльев Аверьянову предложен пост главного тренера молодежной сборной. Он пока думает какое принять решение.
Майка 195.128.129.214 Сызрань , Россия - Friday, August 7, 1998 at 08:14:47

Подвижной состав сборной России.
Командный врач : Ельцин. Командная повариха: Лужков. Водитель командного автобуса: Жириновский. Тренер: Горлукович. Ну а в очко-конюшня Колоскова(Волосков ему больше идет). Может кто пробьет.
Олень207.139.170.108 <filin@dsuper.net>Хабаровск, Россия - Friday, August 7, 1998 at 07:24:24

Pardon, s raboty pishu, Translitom: A zachem sostavlyat’ kaki-to varianty sbornoi ? Vsyo ravno nikto krome trenera ne znaet, kak igroki budut sygryvatsya. A uznaet eto Byshovets iz rezul’tata sborov. A vy-to kak naperyod znaete? Tak chto gluposti vsyo eto, pustoe razvlechenie...
El Monstro 209.75.154.240 , US - Friday, August 7, 1998 at 02:10:46

Прогноз на матч СПАРТАК-болгария(лига чемпю предв.)
на выезде 2-1
дома 3-0
итого: СПАРТАК в Лиге
Дрюша195.34.28.1 <drusha@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 02:10:19

Podskazhte pls adressok cska moskvi PO BASKETBALLU
Sposibo
Tim 192.115.6.101 <dantes@gezernet.co.il> - Friday, August 7, 1998 at 02:08:25

Privet vsem!
Vot vam fakt:
Za poslednie godi kommandi udachno igrayushie v lige chempionov na 90% provalili natsional'nie ligi. K primeru: 1995 god - Uve evropeysky chempion a v svoey ligi ustupila Milanu. 1996 god - Borussia Dortmund, Evropeyskiy chempion, a v Bundeslige okonchil vos'mim. 1997 god - Real Madrid, Evro chempion, a v ligi tretiy. Zachem daleko prigat'? Posle Koshize kto bi dal SPARTAKU shans protiv Ajaxa, Intera - NIKTO e tem nemenie SPARTAK doshel do 1/2 finala k tomu zhe dney 5 do otvetnoy igri s Interom SPARTAK proigral Zenitu (kto bi mog poduma'?). Tak shto vivodite svoiy vivodi, udachoe vistuplenie v RossLige k sozhaleniyu ne dayet garantiyi na udachnoe vistuplenie v ligi chempionov. No vse zhe ya polon optimizma e nesmotrya ne na shto ya vsegda budu bolet' za SPARTAK......
Tim 192.115.6.101 - Friday, August 7, 1998 at 01:52:43

Я что-то посмотрел на состав сборной который вы тут
нарисовали и подумал: А нафига нам тогда вообще Бышовец
нужен был? Все те же знакомые мордашки! Может поменяем
чего-нибудь пока не поздно? Почему бы не так:

Вратарь - Овчинников. Вафля Фили в Сочи настораживает, хотя
Филя - далеко не самый худший вариант. Кроме того я и
Черчесова бы сбрасывать со счетов не стал бы, он все-таки
опытный вратарь. Короче, вратарь у нас худо-бедно есть.

Защита. Слева Хлестов - без вонросов, он сейчас лучший защитник в
России. Ковтуна гнать сучковатой палкой. Во-первых грубиян,
во-вторых играет заштатной команде, которая "не имеет
привычки побеждать" (этот аргумент динамики примут
однозначно, ведь они его обожают использовать чтобы доказать
ненужность в сборной Онопко).
Последним я бы поставил Никифорова. Про Ананко слышать
смешно, Шевченко и Ребров в два раза быстрее его бегают.
Хорошие слова говорят про Демина из Черноморца, но бросать
его сразу "под танки" как-то страшно.
Стоппером я бы поставил Яновского, он все же получше Онопко,
удар у него неплохой, да и в форме он сейчас.
А справа наверное Чугайнова, хотя можно и Соломатина и
Пагаева. А! чуть не забыл! Шмарко из Ротора. Кстати в
центр защиты в звпас можно Борзенкова.
Полузащита:
Справа Есипов. Канчельскис давно не играл как следует, да
и Карпин тоже. Гришин травмирован.
Слева Цимбаларь, он сейчас в классной форме, тут у него
даже соперников нет. Посмотрим что с ним Косовский сделать
сможет. Тихонов не блещет, а больше я что-то никого
припомнить сюда не могу. Разве что Семшов, но страшновато
его в эту мясорубку так сразу.
А в центре Хохлов и Титов. Тут полно альтернатив и возможностей
для замен. Аленичев, Мостовой (хотя этот пижон все-таки,
он работать на поле не любит), Семак.
С нападением вообще борода. Ширко только после травмы, чтобы
его оценеть надо матчи с Аланией и Литексом посмотреть.
Юран - вряд ли. Колыванова брать надо, но в запас! Он многое
умеет, но надо его заставить доказать это и показать ему,
что он не единственный.
Интересно также что покажут в ближайших матчах Писарев,
Гашкин, может еще кто-то...
Как дела у Черышева я не в курсе.
В общем, с нападением надо будет решать в последний момент.
Charlie207.194.18.170 <grozenok@usa.net>Richmond, Canada - Friday, August 7, 1998 at 01:05:21

Александр.... а кто в твоей сборной из полузащиты защищаться будет? ведь никто из них толком не отходит
домой да и в вообще в защите не сильны...по крайней мере нужен Тиша...
Арт195.98.162.137 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 00:33:11

Состав сборной на матч с Украиной:
Овчинников, Чугайнов, Кондрашов, Игонин, Кульков,
Канчельскис, Цымбаларь, Мостовой, Семак,
Есипов, Юран.

sven195.242.21.132 Москва , Россия - Friday, August 7, 1998 at 00:31:03

Mogy konechno oshibit'sya no mne kazhetsya, cho esli sbornaya Rossii
budet igrat' bez Uran & Co. to nam budet tyazhelee. Tak cho
ochen' privetstvuem v sostave Onopko, Uran i. t. d. Osobenno hochetsya
yvidet' Kanchel'kisa i Urana, ih "nastroi" izvesten, a v Kieve im ne legko pri
detsya.
AT207.82.60.52 - Thursday, August 6, 1998 at 22:37:35

andrei, давайте! ;)))

1. Вратарь - Ovchinikov. Филя, возможно, и не хуже. Во всяком
случае, он у нас больше на виду. Но, конечно, голы, пропущенные
им в Польше вызывают, как-грится, вопросы. Плюс - немаловажный
фактор - вратарь должен взаимодействовать с обороной. Если за-
щита будет "старого набора" - Овчинников, наверно, хорош. Ес-
ли Быш введет новых - уже фифти-фифти.

2. Защита. Khlestov,Yanovskiy,Nikiforov,Onopko. Хлестов - без
вопросов. А вот остальные.. Мне вот как-то не очень нравится
парочка Никифоров-Онопко. Никифоров не нравится конкретно пос-
ле игры Россия-Германия на ЧЕ-96. Клинсманн был, конечно, орел,
но чтоб до такой степени выставить идиотом нашего защитника..
Плюс к тому, сезон у этих двоих еще не начался, в какой они
форме, не вполне понятно.. Плохо то, что взамен ничего эта-
кого в голову не приходит. Есть, правда, несколько неожидан-
ная кандидатура: Ананко. У него, если кто заметил, есть стран-
ная особенность: он может из рук вон сыграть в "проходном"
матче, но вытворить что-то запредельное в решающем. Вспомни-
те его игру в "золотой" игре с Аланией, через год с Ротором.
Да и против Аякса и Интера он был вполне на уровне..

3. Середина и нападение. Mostovoi, Kanchelsksis, Tsymbalar,
Alenichev, Uran, Shirko.
Тут у меня вот какое соображение. Если вспомнить "золотые"
времена противостояния в союзных чемпионатах ДК и Спартака,
то ДК брало, в общем-то, беготней и силовым напором, а Спар-
так - изощренной тактикой, лучшей индивидуальной техникой
работы с мячом (включая и "культуру паса", о которой все уши
прозвонил всем Маслаченко). Так вот. Ожидать, что сборная Ук-
раины, которую пасет все тот же Лобановский, будет делать неч-
то иное, - вряд ли приходится. Если Бышовец пойдет по пути
Спартака, то впереди нужны "технари", а стало быть - Цымбаларь,
Мостовой, Аленичев, может быть еще Карпин и Титов. Если у него
(у Бышовца) на сей счет есть другие соображения - ну скажем,
"укатать" соперника (сорри за хоккейный термин, не приходит в
голову футбольный аналог, но речь идет примерно о том, что мы
видели в играх сборной Бышовца против Италии и ФРГ) - тогда
возможны другие имена - из того же Зенита, скажем.
На острие атаки - ну, Ширко, наверно, был бы интересен, учи-
тывая его голевое чутье, которое мы видели в кубке УЕФА-98.
Но вот полностью ли он восстановился? Даже для "внутреннего
потребления" он готов сыграть минут 60.. А в сборной?
Юран - хорош, помимо прочего своим настроем на игру. Опять же,
в игре против Украины ему есть, что доказывать, а для Сергея
это важно. Но, опять же, - в какой он форме?

Это, конечно, взгляд с одной из возможных "колоколен". ;-))

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Thursday, August 6, 1998 at 22:23:49

Мужики!Жаль конечно,но вместо футбола 12 августа придётся смотреть фильм "День свиньи"(НТВ 0.15)
ovl195.34.56.154 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 21:49:30

Davaite obsydim sostav sbornoi na match s Ukrainoi:

Ovchinikov,Khlestov,Yanovskiy,Nikiforov,Onopko,Mostovoi,
Kanchelsksis,Tsymbalar,Alenichev,Uran,Shirko
andrei128.91.18.245Moscow, Россия - Thursday, August 6, 1998 at 20:49:49

privet vsem bolelshikam samoi klassnoi komandi v mire
plz neskolko voporosov
1) gde m
ojno uznat o polsednih izmenneiah v basketbolnom cska
(proshu ponimat menia pravilno ia 20 letnii bolelshik spartaka ,no etoi infotmazii ia nigde ne nashel
2) transferi .kasaushiesa spartaka i voobshe silneishih klubov v mire
oleg132.70.1.6 <shalomo@macs.biu.ac.il>rishon le tzion, israel - Thursday, August 6, 1998 at 20:19:18

Блин. Сколько можно издеваться. В январе они месяц кричали о том, что ОРТ и "Спартак" заключили договор о трансляциях , о том, что мы все увидим, все "Аякс" с "Интером" кончились и все забыто в прошлом году "Кошице" и то показывали, а в этом хрен с маслом. Кубок УЕФА тоже. когда это кончится интересно. И может кто знает как здоровье Перетурина, единственный кто о нас телеболельщиках еще заботился.
Олег Дроздов 195.239.116.11 Мурманск, Россия - Thursday, August 6, 1998 at 20:16:02

Всем привет!

Сегодня в СЭ прочитал что 26го играем на Динамо :(,
а также, что, возможно, там же будут проводиться и
остальные домашние матчи Спартака в еврокубках (надеюсь ЛЧ).
Считаю, что мы должны играть в Лужниках, а 26-го
можно было бы сыграть и на Локо.
По-моему Динамо из всех московских стадионов самый
антифутбольный.

Серж Zabelok 212.45.0.157 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 19:33:59

Эх, Влад!!! Твоими бы устами.....

Самсон 194.190.150.6Владикавказ, Россия - Thursday, August 6, 1998 at 18:40:36

Давайте будем реалистами. Алании Спартак сольет, но немного, а в среду победит!
Влад62.76.2.185Кемерово, Россия - Thursday, August 6, 1998 at 18:38:55

Господа!А нет ли среди вас владельца страницы по адресу http://got.mmtel.ru/Warrior ??

Гарик - все правильно,полностью с тобой согласен относительно того,что происходит с нашим чемпионатом.Выход очень простой - все лечится временем,в течение которого в клубы придут новые люди,предоставящие деньгам возможность работать.
А насчет форсирования формы Спартака - так это все правильно,осень-то - это имеется ввиду второй круг,август-сентябрь.Так что "осенняя" спартаковская игра уже практически "на подходе".
Лёха AKA Lemmy195.34.27.33 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 18:29:30

Гарик! Браво! Действительно, а с кем играть? Не пора ли подумать о возрождении чемпионата (назовем его так) СНГ. Какие мнения?
Влад62.76.2.185Кемерово, Россия - Thursday, August 6, 1998 at 18:17:30

ПАХАН! Спасибо, сейчас домой сваливаю, завтра посмотрю, а
то весь день такой возможности не имел (пахал).
Пока.

Misha 195.239.39.2 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 18:09:46

Гарик, что-то я не припомню, чтобы к осени спартачи сбавляли. Это в июле они всегда пешком ходят. Разве нужна какая-то форма, чтобы удачно сыграть с полусонным Локо, с Динамо в их теперешнем состоянии, с Жемчужиной?!!! Да и с Зенитом вроде как недавно полтора часа мяч попинали... В каком состоянии подойдет Спартак к ЛЧ (тьфу-тьфу-тьфу!!!), мы увидим где-то в сентябре, не раньше. А пока тот более-менее зрелищный футбол, что он показывает сейчас, еще далек от еврокубкового уровня. ПОКА.
MOXHAT 194.67.118.168 <moxhat@chat.ru> Обнинск , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 18:08:34

ВВ,
спасибо за тёплые слова, я сам истосковался за время вынужденной изоляции.
2М, да нет, их просто с тренировки привезли, странно только что у Самарони нет своей машины.

Спартак - чемпион!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Смирнов Михаил194.87.246.200 <smirnov@softunion.com> Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 17:59:44

Отвечу на все реплики. Оба бразилца- Пауло Эмсилио и Эду пришли из клуба Интернасиьональ, который играет в высшей лиге и идет в верхней части таблицы, то есть клуб явно не левый, хотя и не такой известный. А бразильцы хороши- это факт. Про третьего ничего добавить не могу, там еще не ясно взял ли его Газик. Боциев и Сикоев действительно заявлены за Спартак, но только за Нальчик. А так бы хорошо было иметьб еще 2 агента в стане соперника!!!
Самсон 194.190.150.7Владикавказ, Россия - Thursday, August 6, 1998 at 17:57:44

Всем привет! После нескольких дней отсутствия в связи с проблемой с И-нетом я снова дорвался до книги.
В субботу и вправду может решиться судьба чемпионата (ну такой уж у нас чемпионат - Спартак в этом виноват меньше всего). А вообще дела грустные - смотрите, Тюмень уже не команда, зарплату и премиальные перестали платить в Балтике, Жемчужине, Уралане (насколько я слышал). Ситуация в Динамо и Торпедо где-то схожая, в чем-то разная, но итог один-игры нет. В Крыльях ситуация неясная-уходит Аверьянов, что будет-неясно.
Короче-если так пойдет дело, то с кем играть-то будем? Несмотря на высказывания отдельных посетителей этой книги уровень нашего чемпионата летит вниз как выброшенная из окна пудовая гиря. Перспективы, прямо сказать, паршивые.
Теперь о другом: как считаете, не рано ли Спартачок форму-то форсировал? Сейчас рвут всех, а к осени сдохнут и будут по полю ползать? Последние победы (с коими я всех запоздало поздравляю) меня даже напугали слегка. Тем не менее - победы и удачи нам в субботу (и особенно в среду!!!!)
Гарик 195.46.165.157 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 17:47:20

Botsiev i Sikoev iz Alanii zayavleny za Spartak
Vova 194.190.161.116 M.O. , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 17:33:13

Самсон насчёт ваших бразилов!
Я понимаю там все без ума от их игры.Вот в Спартаке
Робсона выпустили побегать на 10мин. в матче с Кошице -
ну вообще отпад,потом игра с КАМазом - просто супер.
Потом проходит пару туров и всё...(потом только гол в ворота
Алании).Самсон,ты правда думаешь,что Алании продали из Бразилии хороших игроков?
PM2194.87.5.21 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 17:32:27

Samsonu
A 3-ego brazil'tsa zayavili?
v SportExpresse pisali, chto on blondin pol'skogo proishozhdeniya.
Tak chto brazil'tsy v Alanii POLUKOPCHENYE
Vova 194.190.161.116 M. O., Россия - Thursday, August 6, 1998 at 17:30:38

MOXHAT ! вот 8 августа и полусчит СМ 3 гола, правда и забьет немало. Спасибо, что отозвался о наших бразилах так высоко. Я хотел было сказать, что наши то бразилы посильней всех легионеров зарубежных в Чр будут, но подумал , что это неэтично. Кстати, извините конечно, но что то ваши Робсон с Самарони каие то небразильские, один уж больно черный, другой светлый, наши то, настоящие КОПЧЕНЫЕ!!!
Самсон 194.190.150.21Владикавказ , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 17:21:38

Всем красно-белый с кисточкой!
Смотрю я в книгу и вижу, как все скопом накинулись на бедного Mish'у. Так и хочется сказать: "Джентельмены! Не стреляйте в пианиста: он играет, как может!" Хоть он и матерщинник, и воспитаньице у него кондовое, но человек-то в сущности наш. Не клюйте его в темя до смерти, а токмо до полусмерти.
Страшно ходить на "ЗТ-2". Они уже прошли состояние Козодоева из "Бриллиантовой руки" (помните: "Шеф, все пропало, все! Гипс снимают, клиент уезжает! А-а-а..."). Теперь у них настроение, как у проснувшегося на пепелище. Знаете, вокруг руины, остатний дымок, пеной вокруг все залито. Смрадно догорает импортный гарнитур... Вдруг под ним с грохотом рушится панцирная сетка кровати: "Ну вот, еще и это!.." И если я зайду туда со своим красно-белым выражением лица, то буду выглядеть точь в точь, как зашедший на пепелище с сигаретой и попросившей у погорельца огонька.
Теперь несколько, грубо говоря, мыслей на предмет субботнего матча. Дать "Алании" урвать три очка - это значит своими руками нарастить им крылья. Сейчас, если я не страдаю склерозом, между нами вроде как 10 очков. Продуем - станет семь. Дистанция, конечно, не пистолетная, но уже и не загоризонтная. Зато у нас начнутся по две игры в неделю, а у "Алании" - величайший душевный подъем. Что-что, а подъема им давать нельзя...
Кстати, мне дико понравилась идея Владимира Львова предложить взамен Колосоккера кандидатуру Шамиля Басаева. Какая правильная мысль! Представляете, 4 сентября вечером в квартиру Лобановского заходят трое с хмурыми небритыми лицами: "Давай пагаварым..." А по всем средствам массовой информации: "Сегодня посреди Киева захвачены в заложники и увезены в сторону Чечни Шевченко, Ребров, Калитвинцев и Шовковский... Борис Березовский ведет переговоры с Суркисом об их выкупе..." Вот это дело!.. А там он и с жабоедами разберется по законам гор. Рванет автобус с французской командой возле "Парк де Пренса", а Масхадов скажет, что это провокация российских спецслужб. Красота! Пока разбираться будут, смотришь, мы уже первое место в группе займем.
А потом можно будет и о перспективах подумать. Почему бы, например, не избрать Радуева вместо внезапно застреленного Блаттера? Какие горизонты открываются...
На сим и завершусь.
С уважением,
Макс-НН, kurd@appl.sci-nnov.ru, Нижний Новгород

195.54.204.131 , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 16:57:59

История опять повторяется! Смотрите:
А сейчас буду долго ругать все наши телекомпании последними
словами. То, что произошло во вторник вечером – это позор
российского ТВ. Уже третий выездной матч «Спартака» кубке УЕФА
не транслировался на Россию. Все как один каналы латали дыры в
эфире потасканными совковыми мелодрамами и тупыми совковыми
шоу, в то время как Александр Филимонов едва ли не в одиночку
отстаивал поруганную честь нашего футбола, вытаскивая мертвые
удары Карлов из Карлсруэ. О том, как он этот делал, пришлось
узнавать из Dailysoccer, а также от корреспондента
«Спорт-Экспресса» в Сан-Хосе Игоря Рабинера. Даже в
нефутбольной Америке нашелся испаноязычный канал, которому
«Спартак» интереснее, чем нашим зажравшимся телеакадемикам. И
безвестный комментатор-чиканос называл Романцева по
имени-отчеству.
Возмущенный193.232.174.212 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 16:50:57

Всем привет. Рейтинговый комитет по истории и статистике футбола (или как он там еще называется) опубликовал новый рейтинг. СПАРТАК - 3-й!! Всех по этому случаю поздравляю!
Azzi194.85.200.204 <df@hor.org> Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 16:36:39

Я бы даже рекомендовал поторговаться, чтобы Россия получила около 3,7245 очка из 6. В счет долга по газу, например.
То есть если это Лобан учил вас договорному футболу, то вы уже, вроде как, с этим освоились. Подождите, очень скоро он научит вас и коллективному отбору.
smith194.220.172.78 - Thursday, August 6, 1998 at 16:30:58

Всем привет!

Согласен с Самсоном только в одном - пока что Спартак играет примерно на одном уровне с Аланией. К сожалению, могу судить об этом только из фрагментов игры Алании с Тюменью. Конечно, это не показатель. Но блин, их бразильцы,
Павел Эмильевич с Эдиком, -- это что-то! Куда бразилистей наших будут. Да и про Деметрадзе уже все уши прожужжали. Так что предстоящая игра -- хорошая проверка перед ЛЧ и должна показать, насколько безоговорочным является чемпионство Спартака в этом сезоне.

Насчет 3:3 -- ЭТО ВРЯД ЛИ! Кстати, напомните кто-нибудь, когда в последний раз Спартаку забивали дома больше 2 мячей?

Мой прогноз -- 2:1. А Алания, по-моему, будет в этом году второй.

MOXHAT 194.67.118.168 <moxhat@chat.ru> Обнинск , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 16:19:04

Миха Смирнов,
значит, когда паре наших ребят из основы пивка захочется, они за ним на клубном автобусе ездят? Сильно! :))))
Или это просто новичков "деды" за пивом снарядили, с заданием - затарить автобус? :)

2M 212.48.130.21 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 15:27:05

Всем привет!

Сегодня узнал две новости, одну хорошую и одну плохую!

Начну с плохой: Купив сегодня телепрограмму на следующую неделю скорее открыл 12 августа, чтобы посмотреть во сколько матч... И что же я увидел НТВ - НИЧЕГО! Ну думаю ОРТ, и тоже НИЧЕГО!!!!!! Василий (Уткин) объясни ситуацию!!!!!!!!!!!! Почему нет матча??????? Или опять в записи в два часа ночи смотреть??????????????????

Хорошая новость: 26 августа играем на ДИНАМО!!!! Ну многие скажут чего ж хорошего??? А вот почему: Локомотив менее вместителен, а Лужникам надо мстить за ХАМСТВО!!!!!!! Какое хамство?? Ведь именно они больше всех сопротивляются появлению НАШЕГО СТАДИОНА в Москве, а так с Торпедо они строительство крыши окупят только к 20?? году!!!! Возможно и все остальные матчи в Лиге будут на Динамо.

А вот пока писал сообщение и читал книгу (как это у меня получилось одновременно :)))) нашел еще одно хорошее сообщение: СМИРНОВ МИХАИЛ С ВОЗВРАЩЕНИЕМ!!!!!!!!!

Васин Виталий 194.154.91.107 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 14:55:53

Добрый день,
Новость из Израиля - Лутовинов прибыл на экзаменовку в Макаби
Тель-Авив, где уже подписал контракт Косолапов (правда еще не все улажено
с Испанским Гихоном).
Победы нам в суботу.
Ян.
Yan 192.117.234.197 <yan@esi.co.il>Holon, Israel - Thursday, August 6, 1998 at 14:45:30

A kto takoi Bahva
Vova 194.190.161.116 M.O, Россия - Thursday, August 6, 1998 at 14:39:53

Спартачи! На Диване (www.divan.ru) сидит Бахва
и предлагает обсудить предстоящую в субботу встречу.
Мишган193.232.174.212 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 14:30:08

По поводу матча Украина-России. Я думаю нашим руководителям стоит сесть за стол переговоров и обменяться победами на своих полях. Это лучше и для них и для нас, чем две ничьи. Тогда можно будет с Французами играть от обороны. А так как атака у Франции сраная, то ничейный итог в играх с Францией вполне вероятен. И тогда чемпионы мира окажутся в жопе.
Слон212.16.3.135 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 14:00:24

Всем привет!
Спасибо Big Bolly за информацию. Кто сможет сказать будут ли показывать еврокубки на следующей неделе, а то в программе как всегда нету?
Прогнозист195.9.118.15 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 13:59:42

Привет всем!
Не-а , Игорь, счет будет 3-3 это я тебе гарантирую. Про судью. Я же не сказал, что он стопроцентно нам будет помогать. Я выдал просто предположение из области психологии. Ну сам посуди, если бы СМ шел на втором месте и ты бы судил матч лидера- скажем Зенита, ты бы наверное хотел помочь своим. Но вот беда, в нашем случае Безубяк поможет Алании, и она приблизится к Зениту. Принимая во внимание то, что сейчас и См и Алания играют на одном уровне думаю, что будет результативная ничья.
2М! По моему именно Алания, имея в состав 3 бразильцев сейчас действует по известному принципу своих земляков- забейте сколько сможете и т.д. У вас есть бразильцы, у нас есть бразильцы. Наши правда будут 100% в основе, с вашими же не уверен. Приплюсуем См фактор его поля, получается НИЧЬЯ. Мой прогноз прежний 3-3( Ширко-2, Титов- Пауло Эмилио, Эду, Пагаев)
Yours truly,
Самсон 194.190.150.21Владикавказ, Россия - Thursday, August 6, 1998 at 13:53:52

Misha! Был я на паровозе,есть там такая штука. Матч разбит на 12 частей, у меня качается по 2-е части. Первая грузилась 4 мин. вторая догрузилась к концу первой.Затем пошло медленнее(день же, утром всё летает) ну и зависит от размера части. Слушать можно, если помнишь когда были опасные моменты у ворот(это тебе не Маслёнка). На счёт bwd- другой путь: 1)Cервер Rambler's Top 100 http://194.87.13.2/top100/ 2)Выбераешь "Спорт" 3) Этот сайт пока на 36-ом месте. C КРАСНО-БЕЛЫМ !
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 13:39:08

Вот оно - Творение зенитовца Mager'а (чтоб всем туда не ходить)

Утро. Новогорск. Осень . Сентябрь. Дождь. Кусты.
В кустах - Онопко, Никифоров, Кирьяков, Шалимов, Колыванов, Юран, Мостовой, Добровольский. Они сидят нагнувшись и ,
передавая друг другу по кругу, курят хабарик, предварительной вынутый Онопко из штанов. - Ишь, че придумал, - зло бурчит Онопко, -
мне, мастеру, профессионалу, спортсмену, кроссы бегать ! Вот скажи, Юра, ты у себя в Хуховене. а до этого в Хихоне , кроссы бегал ? -
Да за такие слова и в репу можно ! - приветливо отзывается Никифоров, - Мы - профессиналы, сами знаем когда тренироваться, а
главное - когда не надо. А ты посмотри, гы-гы, бегут ! - вклинивается Мостовой. Да ну вас, тише сидите - это проснулся Юран, и
держась за голову, он злобно шипит: - еще хохол услышит ! Лучше скажите , где пивка здесь схватить ? - Негде, - отвечает дружный
хор. А с премиальными решили - ну там за ничью с Андоррой, и так далее - оживился Шалимов. Решили ! - опять хор. Лимон на всех !
Тихо, бегут ! - поставленный на шухер Колыванов машет руками. К кустам приближается плотная группа из 200 человек - кандидаты
в сборную России. Крадучись, професионалы незаметно вливаются в группу и занимают места в первых рядах. Спортсмены добегают
до базы и , шумно дыша, продолжают дело, начатое три дня назад - знакомятся друг с другом.
Тем временем к Онопко подбегает лыбящийся до ушей Маслаченко и кричит : "Как вратарь вратарю, Виктор, несколько мазков в
картину, небольшое авторское отступление ! Скажите, вы - ветеран. Что вы чувствуеете , когда вас в очередной раз, пусть и по
приказу Колоскова, призывают в сборную" . Онопко разевает рот и начинает " Ну эта... вощем, я того.." Маслаченко, извернувшись,
выставляет перед собой бумагу с текстом. Речь онопко изменяется, появлеются причастные обороты типа "думающиий", а также
фразы "я того - настоящий профессионал", " и бутсы Найк" и т.п.
Тем временем команда А играет с командой Б, В с Г, Д с Е, Ж с З, запасные и травмированные наматывют круги вокруг стадиона,
тренер разминает шесть вратарей. Сборы сборной продолжаются.

Mager, Питер, Россия - 1998-08-05 18:23:05 - host: wall.BFLSM.SPB.RU (195.5.157.4)

195.5.154.197 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 13:09:58

С красно-белым деньком всех!
Пахан, ты знаешь, всё равно эта хреновина выскакивает,
когда пытаюсь загрузится. Я так думаю, что не переваривает
мой утюг этот bwd (бело-голубой динамит).
Да Пахан, жди теперь и сюда кто-нибудь из доброжелателей с
Песков или 3Т ща писать будет в мой адрес, что прежде чем в сеть выходить
надо научиться обращаться с компьютером или что-нибудь в этом
роде. Ну и дурак я был, что на пески зашёл. Уйму матюков
с угрозами морду набить получил и больше ничего, хотя
поначалу пытался вести цивилизованный диалог. Ну да ладно бог им
судья. Ну ладно не будем о грустном.
Пахан, слушай на сайте Локомотива в формате Real Audio
весь наш последний матч с ними, но ребята говорят, что
даже при наличии данного драй вера наша сеть не потянет
прокачку таких объёмов. Может подскажешь, так это или нет?

Misha195.239.39.2 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 13:04:45

Игорь,
позвони мне 234-3805 или напиши мылом - в субботу встретимся перед Аналией.

Спартак - чемпион!!!!!!!!!!!!
Смирнов Михаил 194.87.246.200 <smirnov@softunion.com> Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 12:38:27

Всем привет.
Сначала о делах грешных :))
. Результаты трех ответных матчей 4-го раунда розыгрыша Кубка Интертото по футболу,
сыгранных в среду /в скобках - первые матчи/:
Самсунспор /Турция, Самсун/ - ВЕРДЕР /Германия, Бремен/ -
0:3 /0:3/
Дебрецен /Венгрия/ - РУХ /Польша, Хожув/ - 0:3 /0:1/
ЗАЛЬЦБУРГ /Австрия/ - Фортуна /Нидерланды, Ситтард/ - 3:1/1:2/.
А что до стихов и прозы...их и на ГОТе хватает (спасибо Зелибобе):))
============
С красно-синим, БМП.
БМП195.133.107.196 <Элитарное подразделение "ГОТ":)> Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 11:51:02

Павлу по поводу резюме. Послал, не прошло. Правильный ли адрес?
Зяблик194.186.62.246 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 11:50:06

Игорю. Зря ты обратил своё внимание на злюку-динамюку,то что ждёт динаму и так известно,а этому мазохисту просто по кайфу читать такие мысли , и теперь шнырять он тут будет вечно.___________________________________________________ Misha-у тебя всё alert(тревога) netscape? Ответь, даже интересно стало.

ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 11:25:39

Блядь,ну точно,бестолковый я :-)))
Это следующая игра на Алмазе будет 20го."Опять ошибка вышла сгоряча"(с)Скородед.
Стадион на ЗИлке неплохой,да и команда у них,говорят,интересная - так что все приходите.А если еще и наши будут играть так,как вчера...Ну это вообще чума.

И вот еще интересная деталь для поклонников английского футбола:
kos [oleole@yahoo.com;Wed Aug 5 22:26:08 1998]
Главный тренер сборной Англии Глен Ходдл заявил, что не включил Пола Гаскойна в список 29 игроков, которые будут готовиться к отборочному циклу чемпионата Европы-2000.

Лёха AKA Lemmy195.34.30.169 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 11:08:33

Всеобщий красно-белый огромный приветище!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Особый привет Михаилу Смирнову. Рад, что удалось встретиться здесь. Передаю тебе привет от Ирины Брагинской. Жаль, что ты не дал мне этот адресок ещё тогда. Но вот сам нашёл. Ня ждал шо ты був на гейме. А то бы подошёл. Надеюсь, встретимся. Заранее прими поздравления с бёфдеем, Ирина будет звонить тебе 11.08 из Англии. Не так давно учёный мир был потрясён открытием ещё одной АКСИОМЫ: "СПАРТАК - ЧЕМПИОН".
Всем привет.
Игорь 194.74.106.100 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 10:58:19

Всем привет!
Наконец-то после долгой паузы получил возможность выхода в нет! Да, теперь у меня и "мыло" появилось, так что если что - пишите!
Несколько слов о вчерашнем матче дубля и вокруг него.
О статистике всё сказано - добавить нечего, только разве что свой второй гол Алень-старший забил не от штанги, а как раз после того, как мяч от штанги аккурат попал в Аленя и отлетел в ворота.:))) После матча 2М любезно добросил нас (меня, Мишку Рекуца и Серёгу Федоренкова (бывший капитан дубля) и его подругу) до метро Сокольники, за что ему кстати большое спасибо. Там нас ждал сюрприз - пока мы ждали ребят из дубля подъехал автобус с основой. Правда из него вывалилось ровно 2 игрока - Самарони и Баранов. Я решил воспользоваться ситуацией и перекинуться парой слов с Барановым. Должен сразу сказать, что он оказался не очень разговорчивым и достаточно недалёким. Он по-моему очень хотел пива, и после нашего короткого разговора двинул в сторону палаток, пообещав напоследок победить Аналию в субботу. А затем подъехал дубль, и народ стал отмечать сразу несколько событий - золотую медаль самого маленького дублёра Олега Кузьмина (блин, я её подержал в руках - приятный кругляш, всё-таки приятно что хоть иногда наши футболлеры что-то выигрывают), день рождения Кузьмичёва (он был 23.07.) и конечно же проводы несравненного Вовки Джубанова. Короче приколов было много, и зря 2М отказался ставить свою машину на прикол и уехал домой. Короче было весело, правда сейчас голова болит.
Да, следующий матч в Москве не 20.08. как утверждал Лёха, а 11.08. на стадионе Торпедо с ЗИЛом. Кстати, в этот день у меня день рождения поэтому я приглашаю всех на матч, а потом что-нибудь сообразим.

Спартак - чемпион!!!!!!!!!
Смирнов Михаил194.87.246.200 <smirnov@softunion.com> Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 10:39:04

Общий привет!!!
Огромная просьба ко всем намылить мне инфо по след. вопросам:
1. Адрес спартаковского фэн-магазина (объявляли на Локо, да я прослушал...)?
2. Где и когда играют в футбол интернетовцы?
Заранее благодарен.
Денис В.195.34.13.9 <vda@oper2.neg.cbr.ru> Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 10:18:37

Обновил Комментарии в Новостях
обзором СЭ за 5 августа .
Совет динамовцам - будьте поспокойнее
и прочитайте в этом выпуске обращение к
вам Толстых .
Боб 195.90.132.50 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 10:14:16

Злому динамовцу: Ваше динамо тоже будет чемпионом, вот только не в этом году, а в следующем. В первой лиге. Причем первое место займет с конца. И не лезь сюда больше, не мельтеши, промокашка.
Самсону: намёки на Беззубяка вообще не уместны. Если умеешь сделать лучше - сделай. А счёт будет 4:1. Запомни это, золушок.
Игорь194.74.106.100 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 09:54:13

Бля,не так распечаталось :-((
Короче,первый результат - это последняя,вчерашняя игра,
а второй результат - это общий (aggregate).
Вот,не такая уж и херня эта "Войводина",как оказалось...
Lemmy195.34.30.159 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 08:39:46

Из серии "Это может показаться интересным".Кубок Интертото.

FOTBOLL: Intertoto Cup
Semifinaler (29/7 och 5/8)

5/8 Totalt

Vojvodina - Bastia 4-0 4-2
Samsunspor- W Bremen 0-3 0-6

Sampdoria - Bologna 1-0 2-3
Debrecen - Chorzow 0-3 0-4

Salzburg - Fortuna 3-1 4-3
Valencia - Espanyol 2-0 3-0

Лёха AKA Lemmy195.34.30.159 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 08:37:38

Сравни с Америкой.
http://www.sportsbookamerica.com/sportsbook/indexdemo.html
Почувствуй разницу. Ес знаешь платные совковые - пришли пожалуйста на мэйл.
BigBall 195.170.246.82 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 06:02:21

Прогнозисту. http://www.inm.ras.ru/cgi-bin/wind/~frolov/prognoz.2000.html
BigBall195.170.246.82 <bala_serge@yahoo.com> Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 05:55:33

( 5 августа ). "Спартак-2" Москва - "Энергия" Великие Луки, 9-2 (4-1),
1800 зрителей.

Голы
Злыднев А.Н. 17 С игры
Аленичев А.А. 17 c игры
Джубанов В.В. 19 С игры Аленичев А.А. 60 11м не з(в)
Безродный А.А. 36 С игры Аленичев А.А. 73 С игры
Джубанов В.В. 39 С игры

Гунько Д.И. 58 С игры

Джубанов В.В. 61 С игры

Леонов А.Н. 83 С игры

Кочарыгин А.В. 86 С игры

Мор Э.В. 88 С игры

*если не получилось - СОРРИ*

Арт195.98.162.93 Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 03:36:23

E.Kafelnikov vigral T.Martina v pervom rounde Canadian open, k sozheleniyu Safin proigral svoi "OPENING".

K sensatsiam otnesu defitku G.Kuertena ot A.O'brien. Vsya ostavshysya pervaya 10ka svoyi matchi provela udachno.

Tim 192.115.6.123 - Thursday, August 6, 1998 at 02:05:43

Угадайке из Питера.
В свою очередь, угадай и ты, на каком месте сейчас находится
клуб, взявший у Спартака (у шашлыка - чтоб тебе было понятнее)
"4 балла из 6" год назад, а его болелы долго и упорно радо-
вались этому..
Так что привет Питеру из 99-го года. 1-я лига-2000 года вас
ждет. Помни о Куусюси - как никак, это ваш последний сопер-
ник в Кубке Чемпионов, последний надолго..

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Thursday, August 6, 1998 at 01:19:39

Угадайте, кто в этом сезоне взял у шашлыка 4 балла из 6 возможных. Не угадали? Привет из Питера!
Помните Кошице...
194.220.8.186 <zenit@zenit.com>Угадай, Россия - Thursday, August 6, 1998 at 00:56:40

Всем красно-белый хай!!
Ребята скажите вы когда в футбол играете и можно ли к вам присоединиться ?(когда буду в столице,конечно) Также просьба к Mishe успокоиться и не посылать в той или иной форме всех подряд. И вопрос не о футболе : кто-нить знает как смотреть демки в КВАКЕ2 ???? ПЛИЗ ответьте !!!!
Crusader 194.84.21.239 <crusader@megalog.ru> Москва , Россия - Thursday, August 6, 1998 at 00:16:11

Самсон,
Очень интересно мне было почитать твое мнение о предстоящем матче. Тоже позволю себе немного сказать на эту тему.
Матч с "Аланией", в определенной степени считаю решающим в борьбе наверху. Вашу команду я бы сейчас больше всего опасался, имея в виду борьбу за первенство. Правда, сужу только по вашим впечатляющим результатам, игры не видел.
Есть у меня такое чувство, что Деметрадзе себя проявит. Скажу даже больше: "Алания" забьет обязательно, а наша задача будет состоять в том, чтобы забить больше :)
Подумал еще вот о чем. В СМ, на мой взгляд, хорошо смотрелся бы взрывной, зажигательный, техничный форвард с Кавказа. Кто-то похожий манерой, например, на Джанашию, очень подошел бы "Спартаку".
Если продолжить рассуждать о предстоящей игре дальше, то не знаю, сможет ли ваша команда перестроиться на игру без Яновского. Ваши приобретения мне не совсем понятны, а Игорь раньше у вас был ключевой фигурой.
Сомневаюсь еще и в том, что состав "Алании" останется таким надолго. По текучке кадров в последнее время вы и нас переплюнули. :)

2М 195.212.189.29 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 23:24:52

Лёха, я пока писал с перекурами "свой вариант" сегодняшней игры дубля, увидел твой. Решил все же свое опубликовать, че ж добру пропадать :) "Редактировать" тебя не буду, мы с тобой только в оценке Безродного разошлись.

Ита-а-ак… :)

"СПАРТАК-2" - АНДРЕЙ АЛЕНИЧЕВ 9 : 2 !
(под А. Аленичевым подразумевается "Энергия" (Великие Луки), но об этом позже :))

По счету вы догадываетесь, в какой футбол сегодня играли и каким предстал наш соперник, с которым мы в первом круге сыграли 1:1.Но игра была красивой, интересной и веселой! Хрен с ней с обороной, голов то сколько! Попытаюсь рассказать хотя бы о том, как забивались мячи. Только бы ничего не перепутать, при таком счете - не мудрено :)
Наш состав: Сметанин, Кузьмин, Гунько, Безродный, Алякринский, Злыднев, Скобляков, Мор, Кочарыгин, Кузьмичев, Джубанов. На замену выходили Сидельников, Леонов, Букиевский, Химич, Романов.
После первого тайма счет был 4:1, причем таким он стал минуте к 30-ой. Первый гол забил Злыднев, обыграв в штрафной пару-тройку защитников. Через пару минут столь же красиво старший брат нашего Аленя - Андрей один в один разобрался с Мором, оказался с глазу на глаз со Сметаниным и точно пробил в угол - 1:1. У Сметанина шансов не было. К слову, за весь первый тайм это был единственный голевой момент у наших ворот и единственный удар. В ответной атаке, в сутолоке у ворот Джубанов проталкивает мяч в сетку - 2:1. Через несколько минут случился красивейший гол: Джубанов выиграл борьбу у защитника на лицевой, сделал навесную передачу на линию штрафной и Безродный слета, левой ногой вколотил мяч в девятку - 3:1! Затем снова Джубанов пробил мимо вратаря, получив мяч в штрафной, - 4:1.
Едва начался второй тайм, как Гунько, после чудесного паса от Безродного на выход, катнул мячик мимо вратаря - 5:1. Говорят, что это чуть ли не первый гол в карьере Гунько, за время пребывания его в "Спартаке", уж точно :). "Энергия" начала с центра поля, быстро доставила мяч в нашу штрафную и тот же Гунько валит А.Аленичева - пенальти. Кто бил, не буду говорить, и так понятно. Сметанин отбивает мяч направленный в правый нижний угол, Аленичев добивает в упор, и снова Сметана парирует! Короче, Сметанин эту игру отстоял хорошо, еще в паре моментов, просто спас от гола. Когда его минут за 10 до конца заменил Сидельников, зрители проводили Андрея аплодисментами.
А тем временем, пора рассказать, как счет стал 6:1. Кочарыгин на правом фланге расправился с очередной парочкой защитников и сделал такую классную передачу на Джубанова, что тому осталось только принять мячик на грудь и пробить в угол. Хет-трик Владимира Джубанова!
Затем Андрей Аленичев расквитался с нами за не забитый пенальти, классно выполнив штрафной: мяч перелетел через стенку, ударился о стойку и оказался в сетке. Такие удары вратарями не берутся - 6:2.
Как Леонов сделал счет 7:2, уж не помню :).
Тут народ на трибуне стал возмущаться: "А почему до сих пор не забил Кочарыгин?". Ну, Леша и не подкачал, правда не очень эффектно - просто протолкнул мяч с близкого расстояния под вратарем, но - 8:2.
И последний мяч забил Мор, после розыгрыша свободного с линии вратарской (защитник "Энергии" сделал пас в руки вратарю), установив окончательный счет - 9:2! На десятый гол не хватило времени :).
Пару слов о нашем "новичке" Артеме Безродном. Сидевший рядом со мной Миха Смирнов минут через 15 после начала матча стал твердить: "Тёма в порядке!". Полностью присоединяюсь. Играл Безродный вместе с Злыдневым в центре, показал и отличную технику, и хороший пас. Подрастает новый диспетчер. Если и вправду в первом матче против "Литекса" у нас не будет играть Цымбаларь, то появлению Безродного в составе, я не удивлюсь. Хотя, конечно, это все же нереально, и, как предположил Le Gro, в основе, скорее всего, выйдет Самарони.
В целом по сегодняшнему матчу отмечу четверых: Безродного, Джубанова, Кочарыгина и Сметанина (по алфавиту).

В заключение, несколько слухов о переходах. Джубанов сыграл последний матч, и будет выступать за "Анжи" (Махачкала) на правах аренды. Там же, а не в "Спартаке" (Нальчик), окажется Буров. Сергей Лутовинов вероятно будет играть за один из клубов Израиля.

Р.S. Тысячу раз писал на этой странице - ходите на дубль. Эх, такой матч пропустили! :)
2M 195.212.188.19 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 22:25:39

Starpery: Ya tak ponimau, cho vi soglasni s moim poslednim viskazivaniem po
povody statistiki sbornoi pod rukovodstvom Lobana. Esli vse zhe est' vozrazheniya s
ydovol'stviem ih vislushay i postaraus' otvetit' naskolko pozvolit pamyat'.

AT207.82.60.52 - Wednesday, August 5, 1998 at 21:31:33

Ну что я могу сказать...Побывал я на игре нашего ду-бля.
Играли мы с командой "РобинГуд"(ВеликиеЛуки) - так её сразу же окрестили на трибунах.
Наши выиграли со счетом 9:2.
По персоналиям я дубель разбирать подробно не буду,этим занимаются более разбирающиеся в нем господа - в частности,2М,который,надеюсь,подредактирует,если я в чем-то ошибся.Скажу коротко.Состав целиком не запомнил :-)) ,но это был стандартный стафф нашего дубля.В воротах почти весь матч отстоял Сметандер,минут за 10-15 до конца его заменил Сидельников,который так и не коснулся мяча.Так же на замену выходили Химич,Букиевский,Леонов и Вадим Романов.
Голы забили - у нас (если ошибаюсь-надеюсь,меня подправят,т.к. немудрено было сбиться со счета):Джубанов(3),Злыднев,Безродный,Гунько,Мор,Кочарыгин и Леонов.
У Великих Луков - оба забил Аленичев-старший.
Сразу скажу об этих дебилах - у них запомнились только Аленичев-старший(№9) и №19 (не запомнил фамилиё,очень молодой игрок,совсем пацан ещё),которые и тянули на себе это стадо беременных медведей.
Теперь коротко о Спартаке-2.
Сметандер отстоял нормально.По большому счету,работы-то у него и не было особой.Взял пенальти во втором тайме.В пропущенных мячах вина не большая - в первом уж с очень близкого расстояния били,а во втором - мяч срикошетил от одной штанги к другой,и от нее - в ворота.
Спартаковские же голы были на любой вкус.Особенно крутую шайбу заваял Безродный - разворотную,с лета,в девятку - примерно так же Никифоров забивал Нанту.Впрочем кроме этого Безродный ничем не запомнился.
Очень хорошо начал игру Аликринский и первую половину первого тайма провел как звезда основы,но потом у него сначала разладилась созидательная игра,потом он стал "лепить" в защите - короче,сдулся.
В начале второго тайма очень крут был наш кэп - Гунько,в атакующем порыве.Забил гол и немного успокоился,но доиграл второй тайм на нормальном уровне.
Джубанов...Ну он играл в стиле Ширко и сделал хет-трик.Но он уже не нашенский - они с Буровым уезжают в "Анжи".Уж не знаю,насколько это новость - или об этом знали раньше...
Еще запомнился Кузьмичев - тем,что засрал туеву хучу моментов.
Букиевский - имхо,редкой силы балбес и по-меньшей мере половина выкриков Дасаева относилась именно к нему.Зато в перерыве,когда запасные разминали Сидельникова,он дурака валял на всю катушку...
Это про тех,кто лично мне запомнился наиболее ярко.Остальные - это специалистам,если учесть,что наш дубль я вижу в первый раз.
Сама игра большую часть шла в довольно быстром темпе (вот этого я,честно говоря,не ожидал),и только в конце успокоилась.
Вот такие вот пироги с котятами,господа.
Да,а следующую игру в Москве наш дубль играет 20 августа - с дублем Зенита.Полагаю,на это стоит сходить посмотреть,все равно бесплатно :-))

Влад из Кемерово.Не знаю,где ты здесь увидел обсуждение "кто сколько выпил и с кем подрался".Это ты свистишь,братец...
Марсианин Лёха AKA Lemmy195.34.30.180 Москва , Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 21:01:41

АТ.

Сам удивляюсь. Около 2,5 часов назад написал, нажал на ОК, как просят - ничего. Написал опять, поменьше - снова ничего... Ну и черт с ним, думаю. В третий раз пытаться не стал, надоело.
Старпер 12.68.138.200Нью-Йорк , США - Wednesday, August 5, 1998 at 20:26:39

Starper! Bil na Sportnet, vasheho soobsheniya ne nashel. Mozhet luche budem v odnom meste sporit'.
Neydobno kak to begat' tuda-suda...
AT207.82.60.52 - Wednesday, August 5, 1998 at 19:51:56

Где и во сколько играет Спартак?
По чем билеты?
195.98.162.143 Москва , Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 19:15:18

Привет спартачи! Решил я тут у вас появиться в предверии знаменательного субботнего матча между Вашим любимым клубом и моим любимым клубов аланцев всех мастей. Вновь как и всегда игру в Москве будет судить господин Безубяк. Хорошо ли это или плохо, что судит игру питерский служитель Фемиды. Хоть убейте, но я всегда уверен, что если ты судья , то подсознательно будешь в таких матчах делать результат на благо своей крманды. Как мне кажется в данном случае вполне вероятно лояльное отношение г-на безубяка к аланцам. Вот не хотел поднимать тему судейства, но что поделаешь, если этот аспект в России выходит на первый план. Если честно, мне без разницы, как завершится игра. Если победит СМ, это будет воспринято здесь нормально ( следует признать, что Спартак сейчас силен). НО! Отняв по возможности больше очков у СМ, Алания приблизится к нему и обострит положение вверху таблицы. А игра у Алании пошла. Надеюсь Вы по достоинству оцените наши приобретения. Хотя почти уверен, что Деметрадзе себя не проявит. Все таки у СНГшных игроков есть комплекс Спартака. А вот бразилам нашим по моему, что Спартак, что Тюмень- на одно лицо. и это приятно, если они заразят своим оптимизмом всех остальных, то несладко придется защите СМ. Особенно хорош конечно Пауло Эмилио Боргес. Постепенно он превращается в то, чем раньше был для Алании Касымов. Правда штрафные пока не бьет, а пасы- загляденье. Штрафные хорошо исполняет Деметрадзе.
Жаль конечно, что уехали Яновский и Гахокидзе. Но мне кажется , что момент выбран правильно, команда в очередной, надеюсь, последний раз меняется, и останется такой надолго. Да и надо было поправлять материальные дела. Ведь фактически за последнее время продали нормально только Тетрадзе, Кавелашвили, и все вроде.Ну и Канищева.
Мой прогноз- 3-3. Весело, правда?
Yours truly,
Самсон 194.190.150.7Владикавказ, Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 18:02:08

Влад...и еще одно - прочти, будь любезен, слова Ернесто на Песках...как мне кажется, он прав и темы, затронутые маленьким подонком на самом деле скучны и высосаны из пальца...
-----------------------------
Лучше давайте о сбороной поговорим...тут Бышовец обещает в Киеве устроить показательную порку...только вот что из этого получится...м-да...не могу без слез смотреть...
С красно-синим, БМП.
БМП195.133.107.196 <Элитарное подразделение "ГОТ":))> Москва , Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 17:59:26

Долой спартак! Вы уже достаточно много бывали чемпионами. Хватит! Пора бы и другим стать ими. Конечно, Динамо уже неначто рассчитывать в этом сезоне, однако все еще есть Зенит, Локомотив, Ротор хотябы... Вобщем, на этот раз обойдетесь кубком. Вам тут не Голландия и вы не Аякс, чтобы доминировать везде. Обойдетесь кубком. :-(
Злой динамовец 195.96.10.36 Москва , Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 17:58:38

Возможно ты, уважаемый Влад и прав, но только говорить можно и по-другому...а то мне все это (слова мишеньки) напоминало истерику...
...И после некоторых его откровений...порой циничных, эта субстанция потеряла для меня всякий интерес...
А поговорить... с радостью, здесь всегда только так и поступали, если тема по-настоящему интересна.
С уважением, БМП
БМП195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 17:48:12

Уважаемый BMP! Не трогай Мишу. Он поднял он хорошую тему. Это по-крайней мере лучше обсудить, чем вы все говорите на сайте. Это кто с кем и сколько выпил, кто с кем подрался и т.д. и с той же серии. Для москвичей считаю это несерьезно. А может быть и ошибаюсь. Попробуй опровергни. Не уверен, но кажется завтра (у нас уже поздно) опять все будет все только о бабах, драках и деньгах, но только не о футболе.
Влад 62.76.2.185Кемерово, Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 17:35:10

ANDREI! Кинул тебе на мыло состав ДК 86-88 гг. Лови!
Star 195.123.2.62 <Andrew_Star>Киев, Украина - Wednesday, August 5, 1998 at 17:02:58

АТ и Виталий, зайдите, пожалуйст, на СпортНет, я вам там отвечаю.

Старпер 12.68.191.195Нью-Йорк , США - Wednesday, August 5, 1998 at 16:39:27

Русен Кирилов, ведущий
защитник болгарского футбольного клуба "Литекс" /Ловеч/, с
которым в предварительном раунде Лиги чемпионов дважды предстоит
встретиться российскому "Спартаку", дисквалифицирован на три
матча еврокубков решением Контрольно-дисциплинарного комитета
Союза европейских футбольных ассоциаций. Об этом корреспонденту
ИТАР-ТАСС сообщили сегодня в штаб-квартире УЕФА в швейцарском
Ньоне.
Кирилов был заявлен для участия в финальной части чемпионата
мира-98 в составе сборной Болгарии, однако во Франции не провел
ни одной игры.
От скорбных дел :) к футбольным (главное здесь - плавный переход) :)
===============
Во время первого, "домашнего" матча с московскими спартаковцами /12 августа в Бургасе/ на скамейке запрещено находиться главному тренеру "Литекса" Димитару Димитрову, который также обязан заплатить штраф в размере 3 тыс швейцарских франков /2,1 тыс долларов/. За "некорректное поведение" команда также оштрафован на 5 тыс франков, а еще на тысячу франков - за "нарушение регдамента".
На 8 тыс франков КДК УЕФА оштрафовал соперника другого российского клуба - волгоградского "Ротора" во втором квалификационном раунде розыгрыша Кубка УЕФА - югославскую "Црвену звезду" /Белград/. Ее болельщики во время матча первого раунда с грузинским "Колхети-1913" /Поти/ позволили себе зажечь на стадионе петарды.
За аналогичный проступок своих фанатов придется
раскошелиться руководству польской "Полонии" из Варшавы, которая на этом же этапе встретится с российским "Динамо" /Москва/.
За некорректное поведение болельщиков крупному штрафу - в 25 тыс франков - был подвергнут шотландский клуб "Рейнджерз" из Глазго, в котором с недавних пор выступает россиянин Андрей Канчельскис.
Оштрафованы также и несколько клубов из республик бывшего Совесткого Союза. Самому серьезному наказанию подверглась украинская "Ворскла" /Полтава/, руководство которого выплатит 6 тыс франков. На 5 тыс франков облегчится касса латвийской "Сконто" /Рига/, армянского "Ереван" и белорусской "Белшины" /Бобруйск/.
А литовский "Жальгирис" /Вильнюс/ успел провиниться дважды - в обеих играх первого квалификационного раунда розыгрыша Кубка УЕФА с исландским "Акранесом". Общая сумма штрафа составила 10 тыс франков.
БМП195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 16:05:22

MISHA! У меня всё идёт! ПРОБУЙ!!!!http://www.bwd.soccer.ru/ точку в конце не ставь.
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 15:12:20

=========Замечание "Красно-синей туфельки" :)===
маленькому мальчику мише, который уже успел отметиться на Песках и теперь начинает хамить и здесь...
Уважаемый мишенька, на Вашем месте я бы навсегда покинул бесконечные хитросплетения паутины под названием "Интернет".
Здесь собираются если не друзья, то люди, у которых есть много общего - вы не попадаете в этот список, по многим причинам...
...О Вас, многоуважаемый у меня сложилось представление, как о глупом пацаненке, который тешит свое больное самолюбие тем, что плююет в души всем подряд...без разбора и не считаясь с тем, что каждый человек, который находится в сети - лучше вас, поскольку даже у пионЭров нет столько желчи, и они не бывают такими подлыми....
А может быть вы - пионЭр?....тогда честь имею...
...Осторожно, молодой человек - однажды вы можете оглянуться и поймете, что уже старик, а жизнь прошла зря...
Прощайте.
С презрительным приветом, БМП.
============================
Кондрату: Брателло - твой рассказ на страничке РВС понравился мне. Шарм, игра слов - ты профи :)) Так держать!
БМП195.133.107.196 <Элитарное подразделение "ГОТ":))> Москва , Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 14:33:50

Lemmy,
Наш дубль играет на "Алмазе" сегодня в 17:00 с "Энергией" (Великие Луки).
Добраться можно от метро "Преображенская площадь" на маршрутке. От метро к стадиону еще и автобусы ходят, но номеров не знаю.
2M 212.48.131.40 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 13:43:28

==============================================
Возвращение "Красно-синей туфельки".
--------------
Рад вас всех снова видеть. Дела и заботы несколько оторвали меня от книги, а посему я даже тронут.:))
------
Леха АКА Lemmy!- твой приз ждет тебя!! Позвони в понедельник : 2575045! (Паша (Петровский) или Леша (я) :)
=============================================
Боб: рад за тебя...твоему творению место в книге "ГОТ"а....кхе-кхе...ну я тоже что-нибудь, видимо напишу теперь.
Короче, рад вас всех видеть и будем писать дальше!
============
С красно-синим, БМП
БМП195.133.107.196 <Элитарное подразделение "ГОТ":))> Москва , Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 13:28:14

ПАХАН! чего то у меня этот адрес не идёт - выскакивает alert netscape
и всё. Не объяснишь в чём дело, пожалуйста.
misha195.239.39.2 Москва , Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 13:13:29

misha, не надо передергивать. Тема "нелюбви к Динамо" здесь
не табу, - просто не совсем понятно, причем тут, на Спарта-
ковской странице твое, или мое, или еще чье-то отношение к
ним?
А вот лить грязь на других, не утруждая себя доказательства-
ми, - просто за то, что они в розах других цветов, - это не
приветствуется, это ты верно подметил ;-))

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 12:12:35

Уважаемые!
Прошу прощения за оффтопик, но ....крик души: ПО-ПРЕЖНЕМУ ОЗАБОЧЕН ПОИСКОМ НОВОГО
МЕСТА РАБОТЫ. РАСМАТРИВАЮТСЯ ЛЮБЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ СВЫШЕ 600$. СФЕРА ПРИЛОЖЕНИЯ МЕНЯ УЖЕ
РАСШИРИЛАСЬ И Я НЕ ХОЧУ теперь ОГРАНИЧИВАТЬСЯ ТОЛЬКО БАНКОВСКОЙ И ФИНАНСОВОЙ. ВООБЩЕМ "SOS"
ГОСПОДА. Если что-нибудь отозвалось - писать на Пески
Зяблик194.186.62.246 Москва , Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 11:44:03

Дядя Кирсан вместо Лототрона - из серии запустить свинью в огород, откуда только что изгнали козла. Следующие кандидаты, очевидно, Саддам Хусейн (активно им восхваляемый), Шамиль Басаев, Зелимхан Яндарбиев (надо человеку делом заняться), Аман Тулеев, лучший вариант - Лом-Али Ибрагимов.
Владимир Львов 194.67.56.75 Москва , Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 11:22:14

ПАХАН - СПАСИБО
misha195.239.39.2 Москва , Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 11:19:26

MISHE! Голы смотри по адресу http://www.bwd.soccer.ru/.
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 10:59:16

Обновил Комментарии в Новостях
обзором СЭ за 4 августа .

Боб 195.90.132.56 Москва , Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 10:32:46

С добрым утром! Народ, вчера я задал вопрос о точ, где можно
в сети посмотреть забитые голы (у Динамо такой сайт есть), но
я имел неосторожность высказать свою. нелюбовь к Динамо
(кто же знал, что на спартаковском сайте эта тема -табу) и мой
вопрос как-то затерялся. Если кто-то знает подскажите пожалуйста
и чёрт с ним с этим Динамо.
Всё ещё с красно-белым.
MISHA195.239.39.2 Москва , Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 10:17:57

Dyzher, ты видел вчерашнее "Блядовое поёбище"? С такой игрой Россия сможет выиграть только у детской команды Украины и то если у них будет состав из младшей ясельной группы. Конечно в душе МЫ надеемся на этих оболтусов, однако хочется спросить: "А ОНИ надеются на самих себя?". На Бышовца пока грех бочку катить, а вот исполнители НАС могут очень сильно огорчить. По вопросу Илюмжинова моё личное мнение такое : его нельзя подпускать к футболу вообще и ПФЛ в частности на пушечный выстрел. Как сказал кто-то великий: "Бей татар, спасай Россию"(фраза перекроена).
Игорь194.74.106.100 Москва , Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 09:43:53

На имя кликать не получиться.Так шо ходи сюды,а не туды:
www.aha.ru/~torpedo/
ANDREI209.5.16.85 - Wednesday, August 5, 1998 at 09:13:49

1)ТО Слон:ты конечно имел в виду ФИДЕ ,а не ФИФА-))).Ну а остальным-это ещё не повод виртуально зубоскалить,тем более все поняли что ты имел в виду
2)ОБРАЩЕНИЕ ко всем людям сведущим-что происходит внутри Ф.К.Торпедо?Задаю наболевший вопрос здесь,т.к.контингент читателей не заканчивается одним Спартаком-)).Ответы можете оставлять в трёх измерениях:мылом,здесь или кликая на моё имя-на нашем сайте.Заранее благодарен ВСЕМ ответившим.
3)По поводу созданного мною чем-та СССР 80ых в игрушке ФИФЫ98- за отсутствием времени был /взломан/чем-т Швеции куда входят 16 клубов.Но самое интересное,что я решил отблагодарить всех принявших участие-в чем-т включена команда ИНТЕРНЕТ,составленная из вас,знатоков-инетчиков-от спартака идёт МАКС НН и Кирилл Бормотов.1 сентября опубликую полный состав "ИНТЕРНЕТа" с именами людей указавших наиболее оптимальный состав клубов СССР из 16-22 игроков.Так что время ишо есть-увидеть СВОЁ имя в этом списке(хотя уже сейчас можно дубль для "ИНЕТа" открывать-)).Хочу отметить участие укр.болел,НО!Ни одного варианта ДК не было получено!Конечно я и сам могу хоть 2 состава ДК тех времён указать,но интересно ВАШЕ мнение,тем более ДК тех времён-сб.СССР+Дасаев-))))))))).VELу и остальным-а слабо?Или мы только ругаться можем?
К этой идее отношусь очень серьёзно- прошу и вас,ну не всё же нам в игрушки играть-))).
За сим ираскланиваюсь,
ANDREI209.5.16.85 <torpedo20@hotmail.com>TORONTO, Канада - Wednesday, August 5, 1998 at 09:07:09

И ещё вопрос - что в сбМосквы делали Скоков и Новосадов - неужели НАСТОЛЬКО не хватало игроков??

ПОСЛЕДНЕЕ:
СПАРТАЧИ!!!ДАЙТЕ,ПЛЗ,ИНФУ О СЛЕДУЮЩЕЙ ИГРЕ ДУБЛЯ!!Число,время,с кем играем и адрес стадиона Алмаз (ну в смысле,как туда проехать).Заранее благодарен.
Lemmy195.34.30.151 Москва , Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 08:42:28

z3 - сорри за молчанку,просто у меня вчера комп накрылся,весь день я его чинил...
Фишка в другом.Вчера и в РФС,и на Торпедо меня клятвенно заверяли,что вход на матч ЗАКРЫТ!После чего - "...в присутствии 5,000 зрителей".Вот и верь после этого людям.

Прикольная инфа:
Уткин и Гусев стали номинантами премии "Телеперсона" :-))
В журнале ТВ-Парк есть совершенно чумовая фотка этих двоих ребят с какой-то вумен.Уткин из пистолета целится в камеру,Гусев себе в подбородок...:-))
Лёха AKA Lemmy195.34.30.151 Москва , Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 08:39:07

Господа есть ли информация по поводу автобусных туров на матч
Россия vs Украина. (Цены, время, телефоны тур-агенств). Любая информация.
Если кто собирается pls напишите в книгу.
Никита 192.168.11.2Димитровград, Россия - Wednesday, August 5, 1998 at 07:30:50

WELCOME

Ukraine 130.194.50.44 - Wednesday, August 5, 1998 at 06:41:58

ROSSIA 81 : 72 CANADA

POZDRAVLYAYU VSEH S POBEDOI :)
Tim 192.115.6.114 - Wednesday, August 5, 1998 at 00:23:32

Нф днях тренер "Ромы" Зденек Земан сделал скандальное заявление
о том,что многие футбольные команды Италии используют различные
фармакологические препараты с целью улучшения физических качеств
игроков.Независимо от Земана,почти в тот же день о проблеме
допинга,якобы существующей в мире кальчо,говорил Джованни Галеоне,
тренировавший в последнее время "Наполи".До этого,врач "Ювентуса"
Риккардо Агрикола в разговоре о медицинской лаборатории заявил,
что люди,работающие в ней,занимаются поиском путей улучшения
функциональных показателей футболистов "Юве"."Мы это делаем
законными методами,и все наши препараты может спокойно принимать
даже шестилетний ребёнок",-заявил врач "Юве".После этого,Зденек
Земан был вызван на заседание антидопинговой комиссии,существующей
при Федерации футбола Италии,чтобы подробно обьяснить свою точку
зрения.Таким образом,в итальянском футболе назревает скандал.
Если он действительно вспыхнет,то его последствия могут оказаться
непредсказуемыми для всего футбола.Потому что,так называемой
фармакологией пользуються не только в итальянских клубах.
По имеющейся у меня информации,Яновский подписал контракт с "ПСЖ"
и уже на следующий день после игры с "Тюменью" отправился в свой
новый клуб.
Mark 195.66.195.25 Odessa , Ukraine - Tuesday, August 4, 1998 at 23:46:44

Шас вот искал инфу про Канчелскиса для жаждуших. Но нашол такоe!!! Полный пиздец!!! Там много и на англиском, но смысл в том что Канчелскис платит 8000фунтов стрлнг. в неделиу Русской мафии чтобы они его не трогали. Замешаны и Скотланд Ярд и еше кто-то. Короче круто :)).

http://www.record-mail.co.uk/rm/stories/A0408802.html
Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Tuesday, August 4, 1998 at 22:30:24

> игроков: Епифанов,Буров,Алякринский,Мор,Джубанов,а кого-
> то другого уже нет. Кто знает ,напишите плз!
> ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Tuesday, August 4,
Уже отданы:
Головской, Евсеев, Мамедов, из дубля
Александр Павленко - Иртыш (Омск)
Вадим Чижиков - Факел (Воронеж)
Александр Буров - Спартак (Нальчик) но это не точно
на трансфере
Дмитрий Епифанов - за дело, как говорят
Владимир Джубанов
Про Мора и Алякринского слышу впервые от тебя,
С наилучшими,
Борисыч 212.48.131.83 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 21:42:00

В Н И М А Н И Е!!!!!Есть два места на поездку в Болгарию.Вылет в день матча в 8 утра,матч,ночь в хорошей гостинице,на след.день вылет.Обратно в Москве в 16-00 в четверг.Стоит 350$.Если кто надумает-тут же мне на мыло сообщите.Инфа действует до утра,часов до 11.
SHALKE-04 195.42.160.163 <shalke04@dataforce.net> Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 21:11:20

Пишу ещё раз.... ПОМОГИТЕ!!!!!!
Народ помогите!
у меня возник спор с другом!
я говорю, что Канчелскис перешёл в Рейнджерс , а он, что в Ньюкасл...
если я вдруг оказался прав,то отправьте ему письма по е-мэилу, что внизу... типа (Канчелскис перешёл в Рейнджерс)
а то он меня достал...
только пишите англиёскими буквами! зарание благодарен...
очень прошу!!! напишите!!!!
212.58.12.242 <jdaniel@surf.net.tr> Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 21:09:32

To Starper:
Ya so svoei storoni staralsya popravit' "netochnosti" v vashem
islozhenii faktov.S moei tochki zreniya eto ne sovsem korektno
pisat' svoi misli vidavaya ih za chistie fakti i nadeyatsya
cho v knige mnogo molodih bolel'shikov, kotorie prosto ne pomnyat
matchi 20 letnei davnosti. Ya sovsem ne staralsya OB"YASNIT'
"neydachi" Lobana - ya postaralsya myagko nameknyt' vam cho
esli vi bolel'shik so stagem i razbiraetes' v futbole to dolgni
pomnit' cho v pokrainei mere dvuh sluchayah iz 4 Loban prinimal
sbornyu polnost'u razvalennyu v sredine cicla. Moe mnenie cho ne
ypominanie ob etih faktah v kontekste "chistih" faktov pahnet ochen'
durno i ne dostoino dlya yvazhaushego sebya bolel'shika.Ved' kak ya yzhe
govoril ne kto ne snimaet s Lobana vini za WC-90, no zachem
ze vzvalivat' na cheloveka eshe chuto vinu? Ved' soglasno vashei
logike togda i za WC-82 Loban otvetsvennii? Ili mozhet Beskov?
Ili Ahalkadze? Prosto dlya spravki - togda nashy sbornyu vozglavlyali
3 glavnih trenera (vo gde morazm, kstati ya etot chempionat horosho
pomnu, tak cho esli nado fakti, tolko ne "chistie" obrashaites')
Mozet vi ne zametili no ya ne staralsya dokazat' cho DK luchshe SM,
etot spor budet vechnim. Prosto davaite reshim - esli mi sporim na emociyah
togda zayavleniya tipa SM ili DK luchshe potomuchto ya tak dumay
preemlimi. Esli ze vi soizvolili napisat' cho privodite fakti
to izvolte privodit' fakti kak oni est', nichego ne zamalchivaya
i ne peredergivaya. Inache vas budut popravlyat' i ykazivat'
na nesootvetstvie. s yvazheniem. AT.

AT207.82.60.52 - Tuesday, August 4, 1998 at 20:07:30

To Dizher: а почему это наши хохлам сольют ВРЯД-ЛИ ? Т.е. пускай конечно выигрывают, но наверное надо поосторожней в прогнозах то ?
digger130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov> Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 19:49:38

Контрольная встреча с участием 25 кандидатов в
сборную России по футболу в рамках первого под руководством
Анатолия Бышовца учебно-тренивочного сбора завершилась победой
команды "А" над командой "Б" со счетом 2:1 /1:1/. В присутствии
более 5 000 зрителей, собравшихся сегодня на столичном стадионе
"Торпедо", голы забили: Сергей Некрасов /39-я минута/ и Евгений
Варламов /66/ - у победителей и Василий Кульков /10 - пенальти/.
Матч судил москвич Анатолий Киселев - тот самый, кто недавно
по опросу главных тренеров клубов Высшего дивизиона чемпионата
России и членов Совета профессинальной футбольнеой лиги был
отстранен от работы.
В связи с нежеланием президента ФК "Спартак" и главного
тренера команды Олега Романцева отпустить на этот двухдневный
сбор шестерых своих игроков, а также травмами Рамиза Мамедова и
Виталия Литвинова в последний момент в списке кандидатов
оказался полузащитник московского "Динамо" Владимир Скоков.
Игроки команды "Б" открыли счет после удара своего капитана
- к слову, единственного футболиста в нынешнем составе,
выступавшего под руковыодством Бышовца на чемпионате Европы 1992
года /11-метровый был справедливо назначен за снос Артема
Енина/. Любопытно, что и остальные голы забили также защитники:
Некрасов подключился к атаке, замкнув прострел Скокова, а
Варламов оказался проворнее соперников в штрафной площади после
розыгрыша углового.
Следующий сбор национальной команды состоится перед
запланированной на 19 августа товарищеской встречи в гостях со
сборной Швеции. 5-го сентября россиянам предстоит
матч в Киеве против команды Украины в рамках отборочного турнира
европейского первенства.
РОССИЯ "А": Нигматуллин /Новосадов, 46/ - Пагаев, Чугайнов,
Соломатин, Варламов - Семшов, Кондрашов, Некрасов
/Серебренников, 46/, Семак, Скоков - Терехин /Игонин, 46/.
РОССИЯ "Б": Корнюхин - Борзенков, Кульков, Демин, Шмарко -
Есипов, Кормильцев /Терехин, 68/, Беркетов, Енин - Серебренников
/Дроздов, 46/, Дурнев /Некрасов, 65/.
Кульков, 10 /0:1 - пенальти/. Некрасов, 39 /1:1/. Варламов,
66 /2:1/.

WASP 195.230.74.63 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 19:48:58

ПФЛ перенесла игры:Торпедо-Динамо и Ротор-Локомотив на пятницу,7 августа.Уралан-Спартак на 16 августа.
SHALKE-04 195.42.160.133 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 19:46:47

Игорь:ну хохлам наши вряд ли сольют,а вот
французам скорей всего-но от этого не легче-
по тому как по-моему из группы одна команда
выходит...Ну каанечно мы как всегда говорим
говорим-а в душе надеемся на наших оболтусов...
Хотя предпосылок к этому нет....

Dyzher195.34.52.196 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 19:43:21

Что-то не прошло. Димка, готов сыграть в сентябре, по возвращении из отпуска.
Goblin с ЗТ-2194.190.214.71 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 19:36:43

Гоблин, согласен.

Но можно будет как-нибудь не командно, а так сказать, лично, если ты конечно не против:)
Ну а буду в Москве - оф корс, как говорят наши заокеанские друзья, постараюсь:) Сам вам завидую - и сыграть бы хотелось:)

За сим, с уважением,
Димка.

Мувинг в новые помещения в самом разгаре - пакую вещи...

Димка192.168.32.60Рига, Латвия - Tuesday, August 4, 1998 at 18:54:35

Слон, Илюмжинов для ФИФА ничего не сделал ;). Откуда кстати такая уверенность о происхождении чужих денег. Вообще у тебя очень аргументированное письмецо получилось ...
digger130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>не Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 18:52:50

Слон прав. СМИ наши - штука специфическая. Не пишу большего, не желая обидеть человека, к которому отношусь с искренним уважением - Борисыча.
Goblin с ЗТ-2194.190.214.71 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 18:49:45

СМИ имеют такое неразрывно связанное свойство- ошибаться и вводить людей в заблуждение. Чтобы в этом убедиться достаточно просмотреть подшивки газет прежних периодов. Такое ощущение, что журналистов отбирают в учебные учреждения из сумашедших домов или в лучшем случае по рекомендациям врачей психиатров.
Слон 195.208.143.61 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 18:42:08

Привет, Димка!
Шахматный матч ЗТ-2 - ВВ. Это было бы круто, но не очень реально. Мы все больше в футбольчик. Будешь в Москве, обязательно сыграй с нами, прецендент есть: за ЗТ-2 провел две игры Леха из Сибири ( г.Кемерово ), забил один гол и вообще было класно.
Goblin с ЗТ-2 194.190.214.71 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 18:40:59

Привет Гоблин!

Спасибо за информацию. Хотелось бы надеяться, что там у Лёши получше выйдет, но что-то не верится...
Насчёт Уралана с тобой согласен - потому то я и намекнул про "асмараловский" вариант.

Попутно идея - не слабо ли организовать шахматный матч ИНетчиков?:) Эхх, давненько не брал я шаш... тюфу! шахмат в руки:))) Всё больше с железными мозгами борюсь.

Слон, твоей восторженности не поддерживаю - ничто не указывает на то, что СМИ ошибаются. Хотелось бы фактов.

Димка192.168.32.60Рига, Латвия - Tuesday, August 4, 1998 at 18:34:42

Я тоже за Илюмжинова. Он показал, что умеет делать дело и добиваться успеха. И деньги он сделал не за счет угнетения Колмыкии, как утверждают некоторые, а в Москве. Что может быть убедительнее чем, то как он поднял из пепла ФИФА. Причем я уверен, что своих денег он не вкладывал. Просто есть люди с большими организаторскими способностями, а у Илюмжинова эти способности недюженные. Помню я читал где-то интерью разных шахматистов не первой десятки. Они просто рассыпались в благодарностях перед Илюмжиновым за то, как он организовал чемпионат мира ФИФА и дал возможность хорошо зарабатывать на жизнь не только шахматным звездам, но и тем, кто идет за ними, а следовательно этим он повысим мотивацию у большой группы опытных и начинающих шахматистов, что в конечном итоге пойдет на пользу всем шахматам. Я уверен, что стань Илюмжинов руковотителем РФС дела в нашем футболе быстро пошли бы в гору.
Слон 195.208.143.61 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 18:20:22

Добрый вечер! Димка, спасибо. Поддерживаю твои высказывания
насчет Илюмжинова, как человек, стоявший в шахматной иерархии на ступеньку ниже тебя ( 1-й разряд ). Одно настораживает: он человек увлекающийся. "Уралан"-то сейчас без денег сидит.
И еще новость для тебя: Косолапов улетел в Израиль, "Спортинг" сдает его в аренду одному из местных "Маккаби", тому где наш Уваров играет.
Пахану. Посмотри сегодняшний СЭ, там отчет о матче спартаковского дубля с составом.
Goblin с ЗТ-2 194.190.214.71 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 18:03:51

Всем пока!!! Если кто-нибудь ответит посмотрю завтра. ОЛЕ-ОЛЕ ,СПАРТАК-ЧЕМПИОН!!!!!
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 17:31:01

Александр, бывший москвич,
Мамедов получил в последнем матче какую-то травму связок левой ноги.
2M 212.48.130.10 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 16:53:45

Спсибо за добрые слова !
По вашей просьбе постараюсь к пятнице
выдать предматчевую ситуацию у нас
и в Алании . Т.к. Алания похожа на Allgemania -
( т.е. Германия ) то теперь буду писать не по
12 стульям , а по 17 мгновениям весны .
17 мгновений лета ( хроника одного чемпионата ) .

( Наши :
в роли Штирлица - О.И. Романцев
в роли майора Вихря , его сына - Филимонов
в роли радиста Эрвина - Тихонов
в роли радистки Кэт , его жены - жена Тихонова
в роли новорожденного сына Эрвина и Кэт - новорожденный сын Тихонова.
в роли супердиверсанта Судоплатова - Горлукович
в роли неизвестного солдата “ Второго фронта “ - Робсон .
А также Сталин и Шеф Советской разведки .
“Не наши “ - вставлю в опус .

Не обещаю 100% - сейчас все в отпуске - отдуваюсь ,
но постараюсь .

Боб 195.90.132.12 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 16:49:32

Прогнозист, сходи на www.aha.ru/~fonbuk/. Там Online, правда, по-моему, нельзя ставки делать. Но ты едешь к Курскому вокзалу, там этих контор, как на гуталиновой фабрике гуталину...
Kalin 195.209.35.250 <kalin@acdlabs.com> Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 16:39:40

Игорю! Спасибо за ответ, но это я знаю. Если знаешь что с дублем-ответь плз. Слышал ,что из него отдают(продают?) несколько игроков: Епифанов,Буров,Алякринский,Мор,Джубанов,а кого-то другого уже нет. Кто знает ,напишите плз!
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 16:09:01

"Спартак" очень непредсказуемая команда. Может выиграть у "Аякса", а может и проиграть "Кошице" (это об уровне команд-соперниц). В нынешнем положении "Спартак" должен и может выиграть. Первый матч закончится победой красно-белых, счёт будет не крупным (всё-таки играть после Алании будет тяжело), однако гола 3 СМ забьёт. Мой прогноз 3-0 (точнее 0-3, т.к. играем на выезде). У-фф, пойду покурю.
Игорь194.74.106.100 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 15:48:00

Рома, браво!:))) Как и Борька, измученный транслитом:)

Ещё раз Роме. По поводу баскетбола - сочувствую тебе, а сам, надеюсь, смогу писать краткие отчёты (пожалуй, на СПОРТНЕТе - здесь всё же чисто футбольная страничка). У наших, кстати, хороший плюс - сегодня играют с Канадой - и победа без вопросов, и отдохнуть от сверхнапряжённых матчей смогут. Заодно, может и снайперы отыщут неожиданно потерянный бросок.

Счастливо!

Димка192.168.32.60Рига, Латвия - Tuesday, August 4, 1998 at 15:41:47

Всем привет!
По моим прогнозам Спартак оба раза выиграет у Литекса!
Р.S. Неужели никто не знает адреса букмекерских контор в Интернете? Очень нужно еще адреса спортивных телетекстов.

Прогнозист194.58.154.34 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 15:39:34

Всем привет !
Я не был в Инете больше полгода !
Если кто меня помнит , давайте встретимся на каком-нибудь чате .
Где теперь чат у Виталия ? Я забыл адрес
Теперь я с работы вещаю , а дома проведу Инет через месяц .
Жду ответа в книге !

curver192.168.0.21 <-@-> Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 15:36:37

Димка, присоединяюсь по поводу сборной. Такой кайф
вчера получил пока болел. Жаль я как раз сегодня от
компуктера и цивилизации отбываю и окончание ЧМ видимо
не увижу. Но согласись, что с такой защитой в полуфинале
мы просто обязаны быть. Нельзя же вечно из 18 3-хочковых
забивать баранку, имея таких снайперов.

По поводу присноизвестного Миши - продолжу твой стишок..

Хотя признаться - дело Миши
Быть поскромнее и потише.
А так, хоть и фигурой статен
И ростом длинен, ж.пой складен
Но чуть откроет он свой рот
Так ажно оторопь берёт.
Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 15:30:15

Всем привет .

Начну конечно с благодарности Бобу за его рассказ . Я сейчас читаю Ю.Алешковского . Темы у него жуткие . Но по
стилистике произведение Боба очень похоже . Даже сам удивился . Надо делать отдельную страницу для таких Эссе .

При всем уважении к Старперу думаю уже давно пришло время завязывать с полемикой ДК- СМ . Уже столько
обговорено и главное , со многими новыми посетителями пошло уже по второму кругу и даже по третьему . Если ты
как юрист здесь выступал одновременно в роли обвинителя одних и защитника других , то мы все , кто читали
,являемся судом присяжных . А если так , то уже давно СУД уже пришел к обшему мнеиию , и не надо собирать
новое собрание и начинать все в сначала . Мнение наше мы вслух не высказали , но оно есть . Никогда не являлся
поклонником ДК , но теперь все это история и хочу сказать одну вешь . В 70-х и 80-х засуживали в Европе и их и нас
одинаково , как и все совковые команды . И ,чтобы выиграть что-то , нужно было быть на ПОРЯДОК сильнее
соперника . Им это удалось 2 раза . Нам ,к сожалению , нет . Хотя в отдельных матчах мы были очень сильны . И
многие поверженные соперники из "Самых-Cамых" признавали ,что проиграли одной из лучщих команд Европы .Но
пройти путь до конца нам еще не удалось . Один вопрос к Старперу - Есть ли у тебя возможность смотреть матчи
ЧР.Если да , то переключись на них ,если нет ,то подожди еврокубков . Если попадем с ДК в одну подгруппу , то
можно опять поднять тему .

О ЛЧ здесь совсем забыли . Хочу напомнить , что уже через неделю первая игра . Про соперника тоже молчат .Я
нашел их сайт и там есть интересные вещи . Команда Литекс из города Ловеч первый матч со шведами играла в
Бургасе на Черном море . Если сравнивать Болгарию и Россию , то это все равно , что Спартак играл бы в Сочи на
своем поле . Население в Ловече 48 000 человек , т.е. меньше ,чем вмешает стадион Лужники . Наверное и со
Спартаком будут играть не дома . До Софии 160 км . В команде есть бразилец ,тоже 24 номер, и несколько Албанцев ,
хотя они , м.б. откажутся играть против Русских . Рост основного вратаря 200 см . Ему бы в баскет играть . Как он
будет брать низом . Остальные новости на странице :
http://www.lv.bia-bg.com/lovechen/litex.shtml

Теперь о Спартаке . В заявке УЕФА 26 человек . Основной состав 18 - 20 . Добавлять будут из дубля . Но кого . Есть
ли еще 5-6 кандидатов . Просьба ,кто узнает заявку Спартака ,сбросте сюда . Кстати ,на какой позиции играет
Безродный . Он должен быть первым кандидатом в основу . Или я ошибаюсь .

И последнее - что случилось с Мамедовым , почему он на костылях .

С уважением , Александр
Александр 192.115.13.2Бывший Москвич, Израиль - Tuesday, August 4, 1998 at 15:18:52

ПАХАН! Для тебя - Евсеев отдан в "Торпедо", Головской в "Динамо" оба в аренду до конца сезона. Мамедов продан тульский "Арсенал" и в следующем сезоне будет играть в высшем дивизионе.
Алексею Фролову!
Алексей, огромное спасибо!
Игорь194.74.106.100 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 15:09:49

Хех:))) А ещё говорят умерло понерское движение:))
Почитал я Пески, и родился такой маленькия экспромтик:)))

Жизнь скучна на данном гесте,
Если mishi нет на месте :)))

Адресок Зенита ему что ли подкинуть - а то там больно серьёзные разговорчики, аж в сон тянет:)))

Димка 192.168.32.60Рига, Латвия - Tuesday, August 4, 1998 at 15:06:12

Игорь: факса у меня нет - я подсоединен к Интернету через
T1, думаю из-за кодировок проблемы.

В разных кодировках страница игры такая:

Rules (правила, только на русском языке):
WWW: http://www.inm.ras.ru/~frolov/prognoz.html (Koi8),
http://www.inm.ras.ru/cgi-bin/wind/~frolov/prognoz.html (1251),
http://www.inm.ras.ru/cgi-bin/isod/~frolov/prognoz.html (8859-5),
http://www.inm.ras.ru/cgi-bin/cp866/~frolov/prognoz.html (DOS),
http://www.inm.ras.ru/cgi-bin/macd/~frolov/prognoz.html (Mac).

Результаты и текущие задания:
WWW: http://www.inm.ras.ru/~frolov/prognoz.2000.html (Koi8)
http://www.inm.ras.ru/cgi-bin/wind/~frolov/prognoz.2000.html (1251),
http://www.inm.ras.ru/cgi-bin/isod/~frolov/prognoz.2000.html (8859-5),
http://www.inm.ras.ru/cgi-bin/cp866/~frolov/prognoz.2000.html (DOS),
http://www.inm.ras.ru/cgi-bin/macd/~frolov/prognoz.2000.html (Mac).

Алексей Фролов 195.208.50.131 Ярославль - Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 14:59:42

Алексею Фролову!
Алексей, если тебе не сложно, сбрось, пожалуйста, по факсу № 937-39-06 в Москве инфу об ИГРЕ, на моём компе почему-то всё на абракадабренском языке. Спасибо!
Игорь194.74.106.100 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 14:49:48

С красно- белым всех. Очень нужна инфа кого за последее время НАШИ отдали в аренду или продали. Заранее спасибо.
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 14:37:09

Дневник первооткрывателя Интернета

"Посвяшяется..."

Понеделник.

В школе установили сет`. Я как самый силный и храбрый вызвался доброволцем.
Вес` класс не думая согласился, даже Жен`ка-Очкарик почему-то улыбался.
Позже выясню. Попробовал, нихрена неработаeт, ничего невидно.
Просидел два часа и все без толку. Жен`ка-Очкарик по прежнему улыбаeтся.
Шас выясню.

Вторник.

Жен'ка-Очкарик согласился показат что и как, но толко завтра.
Сегосня он меняет очки, а без очков не может.

Среда.

Жен'ка-Очкарик вес ден показывал как надо работат с сет`ю.
Хитрая вещ` этот компютер. Особенно мыш`. Достало.
Тепер` пуст` Жен'ка управляет, у него лучше получаeтся.

Четверг.

Всю ноч` думал как испол`зоват Интернет. Незнаю.
Утром в школе Жен'ка признался что можно про футбол чего то наити.
Козел, не мог ранше сказат. Я повел его искат` мне про футбол. Вот это веш`!
У каждой команды своя територия, даже у Шинника.
Решил показат кто здес в сети главный. После обеда начал операцию "Сет`".
Оставил Женку изучат и конспектироват` страницы.

Пятница

Все готово. Раз в полчаса Жен`ка будет пробегат` по всем страницам и оставлят мойи кричалки.
В 11:00 пришол проверит. Сидит, работаeт. Говорит что все в сети говорят что я дурак.
Нехорошо. Сказал ему, что если еше раз такоe скажут все зубы ему выбю. После обеда опят пришол проверит.
Жен`ка сказал что сет` сломалас` и что он невиноват. Сука. Надоело ему, значит.
Ну ладно, во вторник продолжим, в понеделник Жен`ка опят очки менят идет.

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Tuesday, August 4, 1998 at 14:32:21

misha,
прочитай, пожалуйста, еще разок "Совместное обращение..." на экране записи, а заодно, по совету Казнова, и архивы, когда будет время. На этой странице говорят о московском "Спартаке" и не только, но придерживаясь принципов, заложенных в обращении.
2M 212.48.130.15 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 14:30:01

E-mail у меня к сожалению нет, но не в этом суть. Видишь ли ты никак не можешь понять, что я с тобой ни о чем не спорю. Все что я писал было лишь с целью исправить твои ошибки. И прочитав твои сообщения я был вынужден сделал вывод что ты человек недалекий в футболе. И если тебя обидело то что я назвал тебя дилентантом, то уж извини, по моему это не самое страшное что встретишь в сообщениях обращенных к тебе здесь.
Виталий164.67.22.72 - Tuesday, August 4, 1998 at 14:29:57

Игорь: Игра ПРОГНОЗ ЕВРО-2000 - по всем группам, а не только
по нашей. Их там 9 штук :) Игра - для тех, кто проверяет,
насколько хорошо знает _международный_ футбол. Там же
(в правилах) есть результаты игры ПРОГНОЗ ЧМ-98, которая
шла в июне-июле.
Алексей Фролов 195.208.50.131 Ярославль - Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 14:14:30

to Starper
Neuzheli "argumenty" issyakli? Ya vrode bez oskorblenij (o drugikh ne znayu, mozhet kto i obidel tya - ni pro von' to sam skazal) i slova vrode "bred" ispol'zovat' nachal imenno ty... Aj-aj, nekhorosho...
Alex 147.213.3.163 <upsygod@savba.sk> Bratislava, - Tuesday, August 4, 1998 at 14:08:02

Лех...ответь че нить???
z3195.14.32.102 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 14:03:52

Mishe. Что там динамики пишут на ЗТ-2, не наше дело. Они для того свой сайт и заимели, чтобы писать, что им хочется. Мы же их не спрашиваем, что нам здесь писать, верно? А злорадствовать не стоит, когда мы были в еще худшем положении - вылетели, нас спас Бесков, пришедший из "Динамо" и сделавший для "Спартака", возможно, больше, чем кто-либо другой.

Виталий 164.67.25.51. Если хочешь - и не боишься - продолжения спора, отправь мне на e-mail свой адрес электронной почты. Засорять данную книгу не хочу. И не волнуйся, я в отличие от тебя и болельщиков ДК (вон как они тут свои помои разбрызгивают) в спорах до оскорблений и личных нападок не опускаюсь.

Старпер 12.68.191.83 <vmilgrom@worldnet.att.net>Нью-Йорк , США - Tuesday, August 4, 1998 at 13:54:18

Алексею Фролову!
Какие могут быть прогнозы на ЕВРО-2000? Сборная России сольёт первые матчи с хохлами и трёхцветными.
И это однозначно. А что будет потом? ПУСТОТА...
Игорь194.74.106.100 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 13:49:19

Черт, забыл дописать. К чему я это все говорил - научите человека пользоваться архивами, вот чего. Может, дойдет до него что-нибудь.

Алекс Казнов 195.146.67.244 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 13:47:42

Кстати по поводу Илюмжинова. Как шахматист, достигший того же звания, что и Кирсан (извините, не знаю по памяти отчества - а найти не удаётся) - кандидат в мастера - и ещё вращающийся в шахматных кругах и следящий за происходящим, могу сказать, что мир шахмат сильно выиграл от прихода Илюмжинова. Все турниры под его эгидой проходят на очень высоком уровне, за короткий промежуток времени из организации, руководство которой полностью дискредитировало себя и в финансовом, и даже в политическом (в последние годы правления Компоманеса выяснилось, что у него во время войны были связи с фашистскими властями, что никак не прибавило популярности шахматам в глазах мировой общественности) плане, Илюмжинов сумел создать авторитетную ассоциацию. При всех внутренних и внешних противоречиях ФИДЕ сейчас вновь - международная федерация шахмат, а не обанкротившаяся организация, как это было при Компоманесе.
Пугает другое - какими методами это достигнуто. В последнее время всё больше убеждаюсь в том, что все эти достижения - за счёт многострадальной Калмыкии... Не хочу распространяться - но создаётся ощущение, что различная информация в СМИ о том, что положение в республике напоминает ситуцию на Кубе, - правда.
Так что вполне возможно, что добравшись до денег "большой республики" (по крайней мере спортивных) Кирсан футбол поднимет, но вот не будет ли это "асмаральским" вариантом (неплохой способ саморекламы, да ещё в данном варианте за гос. счёт) со всеми вытекающими последствиями (и где сечас наш "Асмарал"?) - не ручаюсь...
Напоследок :

http://kirsan.kalmykia.ru
Особенно мне понравилось следующее :
http://kirsan.kalmykia.ru/think.htm

Димка192.168.32.60Рига, Латвия - Tuesday, August 4, 1998 at 13:46:50

Народ, я не знаю, стоит ли копья ломать. Об мишу, имею ввиду. Человек, живущий по принципу "самая заветная мечта любого спартача - очистить высшую лигу от мусора и конского навоза" (дословная цитата) лично у меня вызывает чувство... как бы его назвать... грустной брезгливости, чтоли.
Все мы тут за год научились друг с другом уживаться (исключая наиболее отмороженных), перезнакомились уж многие, в футбол вон играем. Нет, влетает чудо, которому на днях показали компуктер, но не научили шевелить извилинами - и понеслось все по новой... Тоскливо.
Сейчас опять затянет волынку, что Динамо забривало всю страну в футболисты, что Спартаку никогда никто не помогал, может, Толстых еще вспомнит, как он помогает Динамо и разваливает российский футбол...
Но я уж не буду на это отвечать и рассказывать все сначала - устал.

Алекс Казнов 195.146.67.244 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 13:45:58

Всем привет!
Кто-нибудь знает, что с Яновским? Вчера в СЭ заявили, что в ПСЖ его вроде как никто и не ждет!!! Обидно -- опять нас только в Испании любят. Да и с Аланией скоро играть...
MOXHAT 194.67.118.168 <moxhat@chat.ru> Обнинск , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 13:44:38

Borka , в газетах корреспонденты все что угодно могут написать. Илюмжинова на выстрел нельзя подпускать к креслу президента РФС , мало того , что он родную Калмыкию развалил, так и от нашего футбола ничего не останется. Это далекий от футбола функционер. Он еще и на пост президента РФ свою кандру двинул.

Может кто подскажет, что с чукотским Спартаком?
Тут по весне проскакивала инфа , что на Чукотке создается либо дочерняя, либо еще какая-то команда нашего Спартака.

А без Бороды в книге скучновато .......................
то по баскетболу, то по хоккею ...............
Майка 195.128.129.214Сызрань , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 13:41:24

В "Комерсант-daily" № 36 от 1 августа 1998 года в статье "Дворцовый переворот" написано буквально следующее: "Руководители ЦСКА, видимо вспомнив, что все они офицеры, распорядились укрепить Ледовый дворец ЦСКА по всем правилам военного искусства. Всю ночь солдаты таскали ко входу металлические баки с КОНСКИМ навозом (навоз достали на конно-спортивной базе)... Воробьев перешел в контратаку: он опрокинул эти баки. По ступеням Ледового дворца ЦСКА потекли потоки КОНСКОГО навоза".
Слон 195.208.143.63 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 13:32:57

Ребят, Вы бы mishe объяснили бы что-ли что-нибудь, книжек бы посоветовали каких-нибудь почитать. А то так и вырастет убогим :)))

Маляков Святослав194.190.196.77 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 13:27:02

Народ помогите!
у меня возник спор с другом!
я говорю, что Канчелскис перешёл в Рейнджерс , а он, что в Ньюкасл...
если я вдруг оказался прав,то отправьте ему письма по е-мэилу, что внизу... типа (Канчелскис перешёл в Рейнджерс)
а то он меня достал... зарание благодарен...
Vlad_m212.58.11.38 <jdaniel@surf.net.tr> Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 13:08:27

to misha:

Насчет "если бы" - думаю, нормальные спартачи помнят
76-77 и откуда пришел Бесков, а не злобствуют, как ...

Хотя, от первой лиги зарекаться не следует команде с
_любым_ прошлым. При правильном подходе и после нее
команда _играет_.

PS Начинается игра ПРОГНОЗ ЕВРО-2000 по отборочным
матчам. Кликайте на меня!
Алексей Фролов 195.208.50.131 Ярославль - Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 13:01:25

Всех с победой нашей сборной! У греков в Греции выиграть - это, дествительно, подвиг!
Игра была неимоверно тяжелой, в атаке ничего не получалось. При 38:43 подумалось - вот и приплыли... К тому моменту на "счету" наших было 18 3-очковых бросков и 18 промахов...
Вчерашняя победа, на мой взгляд, - заслуга тренерского искусства Белова с Ерёминым и, конечно, мужского характера ребят.
Первое выразилось в правильной тактике. В условии просто катастрофического процента попадания как с игры, так и с линии штрафных, защита была поставлена отлично. У греков за всю игру, по-моему, было всего лишь 2-3 броска без сопротивления, и те - в первом тайме. Таким образом, даже при той кошмарной игре в атаке, которую мы (вы уж простите за такое местоимение:)) вчера продемонстрировали, греки не смогли оторваться больше, чем на те самые 5 очков.
Ну а характер - ... Показать свою лучшую игру именно в тот момент, когда казалось бы шансов по игре уже нет... Женя - просто молодец, с его трёхочковым ребята просто понесли греков. 12:0 был рывок с тех самых -5. Причём греки в основном даже не успевали бросать - почти все их атаки завершались потерями (в очередной раз отмечаю великолепную защиту - кто играет или играл в баскетбол - знает, как тяжело настолько цепко обороняться на протяжении всех 40 минут, от себя добавлю, что, возможно, ещё тяжелее тренеру настроить игроков на такую игру - особенно если эти игроки ведущих клубов Европы, каждый достаточно авторитетен и самолюбив и имеет своё мнение и видение игры).
В очередной раз увидел игру КОМАНДЫ, чему очень и очень рад.
Отметить особо даже некого - все (даже Куделин - ему опять не удавалась игра на протяжении всего матча, но в защите, как и остальные, отработал великолепно, а в концовке смастерил отличный перехват) играли очень ровно, абсолютно никто не "сачковал". В концовке в атаке на себя игру взял Женя Кисурин (наконец-то после того гадкого - кстати греческого - случая с отравлением Евгений проявил себя настоящим лидером - если помните на ЧЕ он в важнейшей игре умудрился смазать 6 штрафных из 7, из-за чего удостоился очень нелицеприятных, но справедливых комментариев Владимира Гомельского). А так как в обороне, особенно в решающие моменты, с наилучшей стороны проявил себя каждый, считаю Кисурина игроком встречи.
P.S. Подбного беспристрастного (без всяких кавычек) судецства в Греции в матче с участием хозяев не видел со дня победы там нашей футбольной сборной. Хорошо бы и дальше так.

Димка192.168.32.60Рига, Латвия - Tuesday, August 4, 1998 at 12:34:04

НАШИ ГРЕКОВ УДЕЛАЛИ!!!!!!!
РОССИЯ-ГРЕЦИЯ 60 - 48 !!!!

GAZ195.239.0.180 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 12:22:57

Alex из Братиславы - журнал тот был World Soccer
164.67.21.183 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 12:15:43

Perepechatka iz Izvestij

"Спартак" предпочел запас

СПОРТ
Хорошо помню, как хохотали до слез спецы и любители, когда узнали о притязаниях Кирсана
Илюмжинова на трон в шахматном королевстве. Ну и кто в итоге смеялся последним? Илюмжинов стал
президентом одной из самых престижных спортивных организаций мира - ФИДЕ.
Оказалось, экстравагантному политику и бизнесмену этого мало. В прошедшие выходные Илюмжинов
делает еще одно сенсационное заявление: он не прочь возглавить Российский футбольный союз.
Посмеемся? Или все-таки повременим? В нашей стране редко решали споры деловые качества. Раньше в
ход шли связи, нынче - деньги. С этим, судя по всему, у Илюмжинова порядок. Впрочем, как шепчутся в
"виповских закутках" на футбольных матчах, приценивается к креслу Колоскова и еще один весьма влиятельный
в спортивном мире чиновник. Правда, есть ли у него деньги? По крайней мере, в Национальном фонде спорта,
где он работал, были, но таинственно исчезли.
Вероятнее всего, круг претендентов на место управляющего футбольным хозяйством обозначится уже в
сентябре. И будет очень жаль, если среди них не окажутся люди, действительно знающие проблемы нашего
футбола, который буквально на части раздирают конфликты.
Вот, к примеру, Олег Иванович Романцев еще неделю назад заявил: я своих игроков (Филимонов,
Хлестов, Титов, Тихонов, Цымбаларь, Ширко) в главную команду страны на сборы не отпускаю. И обосновал
решение: у команды напряженный график, ей играть в Лиге чемпионов, да и вообще, если Бышовец желает
просмотреть спартаковцев, можно сделать это и по ходу чемпионата.
К тому же есть юридический аспект - сборная может привлекать игрока из клуба на матч и на сборы
определенное количество раз в году. Спартаковцы всегда были законопослушны. Так что и здесь к позиции
Романцева комар носа не подточит.
Бышовец тактично ушел от обсуждения возникшей ситуации. Нет, опять-таки с точки зрения закона, и у
нас нет права упрекать Романцева в "собственничестве". Однако не тлеют ли это угольки того, теперь уже
многолетней давности, конфликта, когда в борьбу за место главного тренера сборной были втянуты
футболисты? Не стоит ли уважаемым тренерам сделать шаг навстречу друг другу, тем самым объявив о том, что
нашему футболу сейчас в первую очередь необходима консолидация?
На послематчевой конференции "Спартак" - "Динамо" мне показалось, что и Романцев и Ярцев весьма
скептически отнеслись к широкому кругу игроков, которых пригласил на сборы Бышовец. Не случайно ведь
недоумевая, по каким критериям приглашаются игроки в сборную, Ярцев иронично спросил Романцева:
"Может, и нас, Олег, вызовут?".
А Анатолий Федорович, как видится мне, действует вполне логично. Слишком много за эти годы
накопилось обиженных игроков, и слишком много стало группировок, что мешает созданию единой команды.
Бышовец, вероятно, сделает все, чтобы игроки забыли прежние обиды. Сделать это можно лишь одним путем:
собрать всех вместе и поговорить глаза в глаза, а не через газетные страницы, как делалось раньше. К тому же
сборы и товарищеские матчи, а не слухи и заявления дадут точный ответ, "кто есть кто" на сегодняшний день.
На первый сбор приехали исключительно российские игроки (контрольный матч Москва - Россия
состоится 4 августа на стадионе "Торпедо"), а на следующий в середине августа в Новогорске подтянутся и
легионеры.
На языке у всех - специалистов и болельщиков - крайне неудачная игра в чемпионате москвичей -
"Торпедо" и "Динамо". По мнению тренера торпедовцев Валентина Иванова, его игроки развращены большими
деньгами и не хотят играть. Динамовец же Георгий Ярцев считает, что играть хорошо в его команде просто
некому.

Виктор ГОРЛОВ

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Tuesday, August 4, 1998 at 12:08:22

Сергей!
Хорошо бы он никуда не уходил. Я в Ванкувер
приехал с надеждой посмотреть на Пашку, а
получается, что после того как я приехал он не
одного матча за Ванкувер не сыграет. Вот облом.
А ведь его тут действительно любят, причем даже
люди от хоккея далекие. Эх, лучше уж было бы если
бы ты на Пашку смотрел бы когда бы он в Торонто
с Кэнакс приезжал...
А вообще, говорят сто ему кубип Стэнли захотелось
и ищет он себе команду под это дело. Похоже, в
Штаты свалит :(((((
Charlie207.194.18.123 <grozenok@usa.net>Richmond, Canada - Tuesday, August 4, 1998 at 12:05:09

Всем интересующимся: визиты начались с открытием доступа в
сеть - не больше и не меньше.
Тошно смотреть на сайте моего любимого клуба заботу о судьбе
Московского Динамо. Люди опомнитесь! Если бы мы сейчас
вылетали в 1-ую лигу, то эти динамовскиевыродки только
бы радовались, а Вы присоединяетесь к их мудовым страданиям и
после этого ещё смеете рассуждать о том, кто является настоящим
спартаковским болельщиком.
С красно-белым позором.
misha 195.239.39.2 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 11:58:04

Хорошо бы Буре ушел в Торонто. Скоро я там буду, посмотрю в живую на него.
Ни чего не имею против вашей команды(сам с детства болею за ЦСКА), но жаль, что нет конкуренции. Мечтаю о том, что бы наш чемпионат дорос до уровня английской премьер лиги.
Сергей212.45.1.162 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 11:50:47

Ваши прогнозы на игры СМ в Лиге Чемпионов.
Мой прогноз на финальную игру - СМ - Юве, а счёт 3:1.
Всеобщий Хай.
Игорь194.74.106.100 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 11:43:46

_____________________________________
Футбол. Красно-белая ностальгия

Как передал в редакцию «Часа» арбитр национальной категории Юрий Соболев, в Даугавпилсе состоялся интересный футбольный матч.

В гости к ветеранам двинского футбола приезжали ветераны московского «Спартака», приезжали в своем звездном составе — с Дасаевым, Хидиятуллиным, Родионовым, Черенковым, Гавриловым и другими известными футболистами прошлого.

Матч прошел в интересной и упорной борьбе и, к радости местных болельщиков, завершился мирным исходом — 2:2. В тот же день гости без заезда в Ригу отбыли домой в Москву.

Copyright (c) Petit
_________________________________________

Если кого интересует - могу постараться узнать побольше.

Привет Гоблину!
Думаю ты понимаешь разницу между болельщиками Спартака и mishami с артурами (прошу прощения у их тёзок - но думаю ясно, о ком речь). Тем более странно, что их визиты на ЗТ начались именно тогда, когда огульное поливание грязью Ярцева сменилось анализом существующих проблем.
Присоединяюсь к тем, кто считает, что без Динамо высшая лига будет уже не та.
Верю в то, что первой лиги не будет, если только игроки откровенно не решили сплавить тренера. Странно - после "Балтики" казалось, что всё в порядке...
Всем счастливо!

Димка192.168.32.60Рига, Латвия - Tuesday, August 4, 1998 at 11:40:24

Поздравляю спартачей с яркой и убедительной победой в очередном Чемпионате России. Кроме СМ некому быть Чемпионом. Нельзя сказать, что все выдохлись, но Игры нет ни у кого.
Игорь194.74.106.100 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 11:39:58

Кому интересно:
Паша Буре уходит из Ванкувера. О причинах не
сообщается. Бурк (менеджер команды) и Павел
договорились не распространяться о причинах
нежелания Павла играть в команде. Собираются
его трейдануть до начала сезона. Куда - неизвестно,
пока варианты только рассматриваются. В местных
новостях говорилось о желании купить Павла таких
команд как Филадельфия, Чикаго, Нью-Йорк(оба),
Нью-Джерси, Тампа, Лос-Аджелес, Анахайм, Торонто,
Флорида, хотя конкретных вариантов не называлось.
Короче Буре может нчать сезон в любой команде,
кроме Ванкувера. Вопрос уже не в том уйдет или нет,
а куда уйдет. Такие дела. Грустно.
Charlie207.194.18.189 <grozenok@usa.net>Richmond, Canada - Tuesday, August 4, 1998 at 11:24:51

to STARPER

> я вот уже "удостоился" вони, оставленной одним из...
> так что расту в собственных глазах.

Расти, Старпер, до СТА-РОСТИ, если еще не дорос...

> и "сообщали", что ДК имеет 2 (а то и 3!) еврокубка

Конечно, Старпер, Суперкубок-75 не в счет, ведь тогдашняя “Бавария” не иначе как куплена была и дважды подряд легла под ДК, а ее тренер тогда только чтобы отработать “киевские копейки” заявил буквально, что “мы дорого дали бы, чтобы Блохин играл в нашем клубе”. Может ты напряжeшь извилины и вспомнишь, чтобы когда-нибудь тренер команды, находящейся на самой вершине европейской славы (не с прошлыми, а с текущими заслугами) сказал нечто подобное о великом Феде или иной звезде из СМ?

to АТ, который (по Старперу) так “ничего и не понял”

А где тому же Старперу помнить ЧМ-86, ведь даже тогдашний тренер бельгийцев перед ЧМ-98 в одном интервьЮ (оно было на ДК-сайте у Мыkолы) признал, что судья тогда (вольно или невольно) сильно помог бельгам. Да и какой-то европейский авторитетный журнал вскоре после ЦМ-98 проводил опросы на лучших - и ДК-86 было названо командой номер 2 после сборной Аргентины (тогдашнего чемпиона), ну а на лучшего футболиста Европы тогда претендовали Беланов и Заваров (чьи воспитанники?), первый получил “Золотой мяч”, а второй стал лучшим футболистом Союза. Ну где такое помнить бедному ЮРИСТУ, он ведь староват для этого и в лучших традициях своей нонешней профессии помнит только то, что хочет помнить... как выучил, что Лобановский "плохой дядя", так до сих пор и верит в это. Ну ничего, после Лобановского у сборной России пока одни только цветочки, да ягодок не видно...

Alex 147.213.3.163 Bratislava, - Tuesday, August 4, 1998 at 11:12:52

Ещё раз всем с красно-белым.
До боли обидно. Сейчас зашёл на сайт Локомотива, а там
запись всего нашего последнего матча с ними в формате Real
Audio-Video. Помимо этого у мусоров есть сайт, который так и
называется "Все голы Московского Динамо", где можно
посмотреть в записи забитые мячи.
Очень прошу кого-нибудь подсказать мне, есть ли что-нибудь подобное
на наших сайтах.
С красно-белым уважением!
misha195.239.39.2 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 10:21:29

z3 - я им звонил седня (на Торпедо),они пока ещё ниче не знают,но чел на телефоне сказал,что "вроде б такие вещи(??) всегда были бесплатно".
Короче,их нофелет - 275-1686.
Лёха AKA Lemmy195.34.30.149 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 09:42:49

С красно-белым добрым утром (которое добрым не бывает!
Старперу:
Зайди на 3Т побудь там денёк, как я вчера - почитай
хорошенько, что там про нас пишут и только после этого желай
успеха мусорам.
Dyzher: принципиально не согласен с тобой, что на 3Т можно
наёти что-то интересное - идиотские мудовые рыдания в перемешку
с оскорблениями всех и вся.
Не знаю, может быть я слишком консервативен или просто слишком люблю
НАШ СПАРТАК.

misha195.239.39.2 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 09:31:17

Обновил Комментарии в Новостях
обзором СЭ за 3.08
Боб 195.90.132.109 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 09:27:28

Несмотря на интерес Манчестера, Патрик Клюйверт остается в
Милане, - сообщение Рейтерс.

P.S. Не желая ввязываться вновь в полемику ДК-СМ, замечу лишь,
что в прошлый раз ее "гасил" отнюдь не VEL, а мы - после того,
как VEL и, с его подачи, еще ряд посетителей начали прибегать
к грязным приемам, мы были вынуждены принудительно прекратить
эту тему.

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 08:15:21

Старперу -
Отвечая на твои предыдущие сообщения, я никогда не пытался доказать кто сильнее - Спартак или ДК, и твое причисление меня к другим спорящим абсолютно не справедливо ( с чего ты вообще взял что я фэн ДК?). Все что я писал в предыдущих двух сообщениях было лишь целью исправить факты неправильно указанные тобой. ( И если как ты пишешь что это до тебя уже кто-то сказал, а ты всего лишь это повторил, поверь мне, это не делает тебе чести). Не ты один кто здесь делал ошибки в фактах, и спорящие с тобой киевляне тоже частенько ошибаются, но ты же всем своим видом пытаешься показать какой ты знаток и старожил в футболе, на самом деле являясь простым дилетантом. Ты, насколько я понимаю, человек уже в возрасте, и как ты пытаешься сделать вид, футбольный фанат со стажем, и в то же время ты допускаешь ошибки как пацан недавно увлекшийся футболом. Ты не знал что Киев два раза был в 1/2 Кубка Чемпионов? Да за всю историю Советского футбола таких выходов было всего три, и мало-мальски уважающий себя фанат со стажем знает о таких событиях, даже если он и не фанат ДК или Спартака. Следующий твой перл -

> 3. Повторение самого худшего выступления за всю историю участия сб. СССР в финальной части ЧМ - вылет из 1/8 (ЧЕ-86, подобное случалось, кажется, лишь на ЧМ-70, и то - не уверен).

Да каким же надо быть фанатом со стажем чтобы забыть про проигрыш наших на чемпионате мира в 70-ом, когда наши проиграли в 1/4 Уругваю за пару минут до конца дополнительного времени пропустив тот известный гол - мяч вышел за линию ворот, наши остановились, уругваец продолжил играть, подал в штрафную и уругвайцы забили победный гол. Да и как можно такое сморозить - 1/8-ая в 70-ом году, ведь 1/8-ые появились только в 86-ом ( 34-ый и 38-ой не считаю так как тогда все сразу начиналось с 1/8-ой, групповых турниров тогда не было). И после таких грубейших ошибок ты продолжаешь вести спор с умным видом, строя из себя знатока футбола, хотя на самом деле ты знаешь историю футбола и разбираешься в нем очень слабо.
И последнее, твое словоблудие и постоянное передергивание фактов напоминает мне стиль "незабвенного" Миколы Питерского, с той лишь разницей что ты фанат Спартака, и поэтому тебя отсюда никто не гонит.

Виталий164.67.25.51 - Tuesday, August 4, 1998 at 07:34:10

АТ.

Так ты ничего и не понял. Причина спора была в том, что многие болельщики ДК забегали на этот сайт и "сообщали", что ДК имеет 2 (а то и 3!) еврокубка, а "Спартак" - нет, и потому он - х..ня. От статистики, показывающей, что команды были равны по классу, и относительным неудачам "Спартака" есть объективные объяснения, они отмахивались, и пожелав удачи "Литексу", счастливые, отправлялись восвояси. Т.е., выдергивали из контекста голые факты да еще плевали в чужом доме. Один такой VEL'оподобный убеждал меня, что надоел-де всем этот контекст, а потом отправился на ЗТ-2 обливать меня грязью: "с трудом удалось погасить полемику на ВВ", которую я-де начал. Как будто это он гасил полемику, а не создавал... Другие просто выкрикивали: у нас 2 еврокубка, а вы все - ... Теперь, когда я привел ГОЛЫЕ ФАКТЫ о деятельности Лобановского на посту гл. тренера сборной СССР (из 5 попыток 4 жестоких пролета), ты не споришь с ними - спорить-то невозможно! - а начинаешь их ОБЪЯСНЯТЬ.

То есть вы, болельщики ДК, оперируете двойным стандартом - один для неудач "Спартака": "не надо нам ваших объясннений", а другой - для неудач Лобановского: "позвольте, но давайте же разберемся..."

Вот чтобы продемонстрировать этот двойной стандарт, я и привел голые факты, и сразу же был облаян Марком из Одессы в этой книге и обмазан дерьмом Ильей из Израиля на ЗТ-2. Ты же, как человек, старающийся быть объективным, должен понять мою точку зрения: надо смотреть на факты, не выдергивая их из контекста жизни. И тогда каждому воздастся по справедливости.

С уважением,

Cтарпер 12.68.138.62Нью-Йорк, США - Tuesday, August 4, 1998 at 06:28:53

Привет родные!Скажу я вам откровено на ЗТ
базары хоть и вражеские-но интереснее чем
здесь.А почему-наверное потому что мусарня
находися щас в критическом положении.А я
считаю что ничего страшного нет-ну вылетят
в оберлигу ну и хрен с ним-уму разуму научаться.
А вообще во мне в последнее время произошел
какой-то перелом.Случилось это после памятного
матча с Антверпеном-тогда это был для меня
очень сильный удар-и после этого я стал более
рассудительный.Еще:был я на одном из матчей
Спартачей-после игры и увидел картину-Тихонов
посылал на три буквы ребятню-просившую у него
автограф-хамство-тем более Тихонов по телеку
постоянно орет-СПАСИБО ФЭНАМ СПАРТАКА!!!!
Оказывается пиздабол он-впрочем может я ошибаюсь.Что характерно что это свойственно
именно этому поколению игроков-был я на
спартак-хохлы,приехали моствой,шалимов,черчесов
и прочие наши ДЕЙСТВУЮЩИЕ(не дряблые) ребята
Саша Мостовой никому не отказывал в общении-и
даже я успел перекинуться пару словечками с
ним и со Стасом Черчесовым-а кто такой Тихонов
по сравнению с Мостовым,Черчесовым???
Thank you for attention
Good night

Dyzher195.34.54.147 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 03:31:24

Otvet Starpery:
Nu vot i CM-86:
CM-86, Ny ya ne znay cho i skazat', eto yze vidno v vide
krasnogo slovtsa vi priveli.
OK, opyat' fakti - Pochti ves' otborochnii cicle CM-86 sbornoi
rukovodil tov. Malofeev (mozhet zabili takogo v Minskom Dinamo bil)
Tak vot igri ne bilo y zbornoi nachisto - mogy oshibitsya
no vrode togda ne mogli zabit' na protyazhenii 6 matchei (tovarisheskie
i official'nie), a vot DK bilo na vzlete - 86 god. I snova znakomiy
stsenarii - Loban v sbornuy i chob za pary mesyatsev bila igra!!!
Vi ya dymau dolzni pomnit' s kakim chyvstvom provozhali ty sbornyu
na chempionat - vse scitali cho dazhe iz grupi nam ne viiti (novii trener
, osnovnaya massa sbornikov vilozhilas' chob vzyat KK)
Ny a polozha ruku na sertse ne radovalis' kak v pervoi igre
mi ponesli Vengrov 6:0. Ya bil v Domodedovo togda a igry s Belgiei
smotrel v Moskve i znau kak moskvichi kotorie nikogda ne lubili
DK orali i perezhivali za sbornuy. I ne y kogo ne povernulsya yazik
obvinit' v proigrishe trenera ili igrokov (oni sdelali vse cho
mozno i kogda pri 3:4 dva myacha zabivautsya iz vne igri a eshe
odin posle igri rukoi...) Eto edinstvenii raz kogda ya videl za poslednie 20 let
cho y sbornoi bila IGRA i ona mogla poiti daleko.

Ny i naposledok CM-90 - tyt s Lobana vini nikto ne snimaet, ego
eto ego. On i sam govorit cho CM-90 i posledyushaya travlya
zastavili ego yehat'.
Vot tak vot. Tak cho grubo govorya schet 1:1 na serebro CE-88
,proval CM-90...

AT 207.82.60.52 - Tuesday, August 4, 1998 at 03:23:57

Otvet Starpery:
Nu cho poidem dalshe:
CE-84, opyat' sydya po vashim slovam Lobanovskiy vinoven vo vsem
Ya ne znay pomnite li vi tot proigranniy posledniy match s POrtugaliey
0:1? Ya horosho pomny - ved' syd'ya dal penalti v nashi vorota i govorya
po pravde visosal ego iz paltsa. A mozhno eshe vspomnit' cho
etu zhe Portugaliy porvali 5:0 v pervom matche. Mozhno skazat' cho mol
horoshiy trener dolzhen viigrivat' vse ravno, no trener i igroki tolko ludi i esli
chelovek v chernom reshil po drugomy to trydno cho to sdelat'

AT 207.82.60.52 - Tuesday, August 4, 1998 at 02:57:57

Uraaaaa!!! nashi grekov vigrali so shetom (pomoyemu) 66:54
u nas lidirovali Babkov, Panov, Mihailov.
Vsyu igru pokazivali uzhasnie procenti popadaniya:
iz 3och: 2:21 (uzhas) greki: 2:17
iz 2och: 55% popadaniya greki: 36%
iz 1och 61% || greki: 60%

voobshe igra bila ochen' napryazhonnaya, perveiy time okonchelsya s nashim malim pre..stvom, a naprotyazhenie vsego 2go time greki veli to +3 to +6, myachi zabivalis' gdeto raz v 2-3 menuti. No k shastyu nashi sobralis' v kontsovke zabili edinstvinnie 2 3ex ochkovie myacha, paru bistrih kontri e mi pobedili. Tak kak mi zakonchili gruppu E na 1 MESTE mi budem igrat' s kommandoy kotoraya zanela 4 mesto v drugoi gruppe (pomoemu Ispania).
Tim 192.115.6.103 - Tuesday, August 4, 1998 at 02:29:43

Народ может кто-нибудь в курсе,завтра на матче Моска-Россия народ будут пускать на стадион???
z3195.14.32.81 Москва , Россия - Tuesday, August 4, 1998 at 01:56:50

Otvet Starpery:
Nu cho poidem po poryadky:
CE-76 "prolet" sudya to vashemy mneniu eto zasluga Lobanovskogo
A vot fakti: esli mne ne izmenyaet pam'yat' to otborochnie igri
nachinala nasha sbornaya pod rukovodstvom tov. Beskova i pri nem
nasha sbornaya vletela 0:3 Irlandtsam, posle togo kak stalo yasno
cho sbornaya idet ko dny, bil prizvan Loban (ny eshe bi KK-75 bil tolko god nazad)
On ne stal mudrit' - vremeni yze ne bilo i sostavil sbornyu na osnove
DK kstati oni tu zhe Irlandiu obigrali 2:1. Da vot tolko spad poshel u DK
v 76, mnogo sil to otdali (v 75 viigrali vse cho mogno bilo), ny a kak
sbornaya sostavlennaya iz igrokov dryhih klubov igrala v tot cicl mi znaem
smotri vishe. Trudno obvinyat' trenera v porazhenii kogda ego vizivaut
kak volshebnika, kto to nachal da ne udachno a ti dodelai, da chob horosho bilo.
Kstati eto bil tolko perviy premer togo kakrukovodilas' nasha sbornaya.
V kakoi eshe strane mira menyaut trenera v otborochnom cicle i trebuyt
resultata nemedlenno. S Lobanovskim eto budet eshe slychat'sya ne raz.
Prodolzhenie sleduet....
AT207.82.60.52 - Tuesday, August 4, 1998 at 01:56:06

Paolo,

Закончил писать, сделал Reload, и увидел твой message.

Доброе слово, конечно, и кошке приятно, так что спасибо на
нем, но вообще я ничего особенного не сказал. Уверен, что
большинство спартачей более старшего поколения так думает.
Молодым-то, конечно, перебеситься надо... А нам ДМ, все-таки
куда ближе, чем, скажем, та же Тюмень (против которой я,
впрочем, ничего не имею). Нас с вами да с армейцами история
накрепко связала.

Так что если мои слова были нежданными, то не по моей вине.
И все равно - спасибо.

Старпер 12.68.138.69Нью-Йорк , США - Tuesday, August 4, 1998 at 00:33:42

Кстати, по поводу "Динамо" Москва.

Думаю, им как раз Ярцев сейчас и нужен. Если игроки по ка-
ким-то причинам потеряли веру в себя, желание играть, то
именно тренер ярцевского типа может вытащить команду из бо-
лота. Им не физику надо сейчас ставить, за 10 туров до кон-
ца ЧР, и не стиль менять, их зажигать надо. Комиссарить, так
сказать. А если уж Жоре это не под силу, то и никто другой
не справится. Но он должен сделать дело.

А вообще, согласитесь, без "Динамо" высшая лига уже была бы
не той, это будто часть истории с мясом выдрали. Давайте их
- и Жору - поддержим.

Удачи вам, динамики (только не в матчах со "Спартаком")!

Старпер 12.68.138.69Нью-Йорк , США - Tuesday, August 4, 1998 at 00:26:44

Да, и еще:
Отдельная благодарность Старперу за нежданные-негаданные (и тем более поразительные) добрые слова на ЗТ-2 от 03/08 10:51:53 (правда, по отношению к ЖЯ у меня совершенно другая точка зрения - ну да это уже частности, здесь неуместные). Надеюсь, что сие действительно было сказано от души, а не в мимолетном приступе великодушия, которое испарится, когда мы начнем подниматься... (Честно говоря, я даже не уверен, смог ли бы сам в такой ситуации по-доброму высказаться в адрес ненавистного соперника).
Есть ведь, елы-палы, вполне вменяемые личности - разительный контраст неоднократно помянутому нами зловонному Киду и его безымянным соратникам-некрофилам.
Засим приношу извинения за мой не вполне адекватный наезд на тебя где-то с месяц назад...
С сине-белым !
Paolo 195.128.74.13 мы-сами-не-местные... - Tuesday, August 4, 1998 at 00:20:45

Спасибо, Боб, порадовал!

А я вот уже "удостоился" вони, оставленной одним из VEL'ооб-
разных ДКовцев на ЗТ-2. Так что расту в собственных глазах.

Старпер 12.68.138.69 <vmilgrom@worldnet.att.net>Нью-Йорк, США - Tuesday, August 4, 1998 at 00:18:21

отмороженному юноше с крайнего Севера, поименованному в детстве Артуром:

>>Как и Михаил весь день провел во "вражеских" сайтах. Конструктивных разговоров, как всегда мало, только одни эмоции...

Ну-ну...
Вот типичный образчик (с Песков), вызывающий слезы умиления... Попытка наладить, тык-скыть, конструктивный диалог:
>Привет, гопота. Обули своих и довольны? Ладно, 26 сентября >(кони - "СПАРТАК") будем вас валить. Приходите, будет >интересно! С красно-белым. Нас много, мы сильней!
>Артур194.186.190.130 Архангельск, Россия - Monday, August 3, 1998 at 18:47:47

No comments... Как грится, день для человека прошел с пользой... Не то что бы я шибко армейцам сочуствовал, просто в подобных случаях не всегда понятно, как особь с подобным уровнем интеллекта вообще попала в Инет ?
Грустно все это, граждане...
Paolo 195.128.74.13 , - Monday, August 3, 1998 at 22:04:03

Классная новость!Так как Циля получил на 89 минуте матча
Спартак-Интер вторую желтую карточку в кубке УЕФА,то он пропустит первый матч с Литексом...Такие вот дела
PM2194.87.5.21 Москва , Россия - Monday, August 3, 1998 at 21:54:41

Гоблин: И знал и видел. А что он мог сделат’? Собрат’?Физику вот так просто не выправиш. Короче, ждите следующего сезона. Этот для вас закончен. Не ждите чуда. Если останитес’ в вышке, в 99-м увидите, что Жора - классний тренер. Но дайте ему провести предсезонку по своeму. А игроков таких надо гнат’ на хер за непроффесионализм. Не так, что-ли?
El Monstro 209.75.154.241 , US - Monday, August 3, 1998 at 21:21:56

Странный вопрос, El Monstro. Ярцев пришел в "Динамо" тренером, т.е. человеком, который должен вывести игроков из этого состояния ( ну, знаешь как в газете: "Опытный мастер выводит из запоя" :) ). А то, он, профессионал, в начале июня не увидел, что команда-то разобраная. Знал, на что шел. Если бы сейчас "Динамо" рвало всех подряд, ему бы хвалу пели. А так - должен получать люли. Работа у него такая.
Goblin с ЗТ-2 194.190.214.71 Москва , Россия - Monday, August 3, 1998 at 21:00:27

А зачем вообще Жору обсуждат’? Словесний понос? Динамо в таком состоянии не поможет ни Жора ни Траппатони, ни Ван Гал’ ни сам Господ’ Бог! Нечего было вверят’ предсезонку Новикову (он тоже не виноват, виноват тот кто его поставил). Забили х.. на команду И руководство И игроки- получите.
Пардон’те, с работы пишу, потому испол’зую рецодер.
El Monstro 209.75.154.241 , US - Monday, August 3, 1998 at 20:41:27

Добрый вечер, господа! Неприятно удивило и огорчило, то что на вашей странице хронически идет неверная информация о нашей книге. Misha, если ты мне хоть раз процитируешь, где я на ЗТ написал "Жопа Ярцев" - можешь обозвать меня похлеще. Если не можешь ( а не можешь, потому что это проскочило у одного человека ), нефига писать, что Ярцева все там так называют. У меня здесь на ВВ друзья, и не только у меня одного. И я не хочу, чтобы ты им про нас всякую фигню разносил. а насчет того, что тебе по делу ничего не сказали, так ты приди по-человечески в гости,
тогда и поговорим.
Ильичу. Ты не совсем прав, Казнов тебя верно поправил. И, мелкое наблюдение из моей практики, на матчах "Динамо"-"Спартак" последние два года первыми всегда выпускают спартаковских болельщиков.
Goblin с ЗТ-2 194.190.214.71 Москва , Россия - Monday, August 3, 1998 at 20:17:14

Артур,я имею ввиду то ,что разговоры-то как раз конструктивные.Ярцева не клеймят,а обсуждают,а это большая разница.В Динамо большие проблемы и можно понять ,что творится на душе, у нас,болельщиков Динамо.
PS.Провоцировать я тебя совсем не собирался,ты что-то не так понял.
Олег195.34.58.251 Москва , Россия - Monday, August 3, 1998 at 20:07:04

Олегу. Ярцева обвиняют все и вся (для примера -ДМ) По поводу твоей ремарки - честно не понял. То ли провокация, то ли совет.
Артур194.186.190.130 Архангельск, Россия - Monday, August 3, 1998 at 19:57:19

misha - разъясняю по поводу твоих огорчений. На здоровье, пусть
там объединяется кто угодно. Пусть кто-то у себя (у себя - под-
черкиваю!) говорит про нас всё, что ему вздумается. Тебе-то,
если ты красно-белый, какая разница??!! Мы - чемпионы, и этим
все сказано. Басню про слона и моську помнишь? Нехай гавкают.
От этого у нас не убудет. В этом - смысл пожелания не оскор-
блять (черт, перенос удачный! ;-)) ) представителей других ко-
манд. Чувствуй разницу: чемпионы - и все остальные. Если ты
считаешь для себя возможным вести себя так же, - твое дело.
Но мое мнение - этим ты унижаешь не их, этим ты унижаешь
СПАРТАК! Поэтому здесь мы считаем пантомиму "слон изображает
моську" - недопустимой..

P.S. К культурным болелам ДМ, ЦСКА, ДК и всех остальных команд
эпитет "моська", естессно, не относится - надеюсь, все поняли..

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Monday, August 3, 1998 at 19:40:14

Артуру из Архангельска.Проведя весь день с михаилом в гостях у "врагов",ты по моему так и нечего не понял.Ярцева, между прочим, никто не обвиняет.А михаил вообще прославил спартаковских болельщеков своим хамством в гостях до того,что его внесли в чёрный список.А проблема кто сильнее Динамо или Спартак вообще не обсуждается.Будь добр,приходя в гости,читай внимательно.
Олег195.34.58.251 Москва , Россия - Monday, August 3, 1998 at 19:24:54

Всем привет красно-белый! Нас много, мы сильнее!
Артур194.186.190.130Архангельск, Россия - Monday, August 3, 1998 at 18:21:27

Как и Михаил весь день провел во "вражеских" сайтах. Конструктивных разговоров, как всегда мало, только одни эмоции - ЗТ не может смириться с тем, что все-таки слабее нас (кстати, сейчас у меня с ними полемика и идет), ДМ все клеймит Ярцева. Только здесь все спокойно, просто как-то по родному. Всем, всем красно-белый!
Артур194.186.190.130 Архангельск, Россия - Monday, August 3, 1998 at 18:18:46

Ну вот, опять вернулись к подкупу Березовского.
Во-первых, прав Макс НН. Почему продажного вратаря не
выгнали из команды, а заключили с ним новый контракт?
Во-вторых, если Дмитриев сказал "А", то почему он не сказал
"Б"? Ведь терять ему было нечего, из Локомотива(НН) его
уже выгнали. Разве что ему пригрозили физической расправой,
но в это верится еще меньше.
В-третьих, высказывания Садырина о том, что несколько Зенита
футболистов признались, что их тоже пытались купить.
Здесь совсем непонятно. Почему они тогда не сказали, кто
их пытался купить? То есть, нас покупали, а кто не знаем.
Тоже очень криво получается.
Вобще в этой истории очень много темного и недоговоренного.
Что же было на самом деле, наверное мы так и не узнаем.
Рискну предположить, что это была провокация, целью которой
был или Спартак, или Зенит. То, что пострадают два клуба,
а не один злоумышленников не волновало.

P.S. Боб! Нормально, споемся.

Доцент194.190.213.120 Москва , Россия - Monday, August 3, 1998 at 17:44:46

Боб - это КАЙФ !!!
Ты не расслабляйся и разродись еще разок перед матчем с Лоханией.Жду с нетерпением,и видимо не один я :))
Crusader 194.84.21.18 Москва , Россия - Monday, August 3, 1998 at 17:35:43

Всем привет!
Кто подскажет адреса букмекерских контор России и в мире в ИНТЕРНЕТЕ? Где можно узнать результаты матчей зарубежных первенств в режиме on-line или хотя бы сразу по окончании матча?

Прогнозист194.58.154.34 Москва , Россия - Monday, August 3, 1998 at 16:37:19

Всем с добрым красно-белым вечером!
Только что прочитал Совместное обращение Виталия Васина и др.
касательно того, что можно и что нельзя делать посетителям данного
сайта и очень огорчился.Сегодня почти весь день провёл
(впервые из любопытства заглянув) на сайте Динамо прикалываясь за их перепиской
(написать мусор не могу оказывается). Так вот там перешедшего в Динамо Георгия Ярцева
иначе как "Жопа Яйцев" никто не называет. И всё в порядке вещей.
Ведь посмотрите, что делается:кони объединяются с мусорами, чтобы
раздавить нас, а мы в свою очередь лишнего слова на своём
сайте сказать не можем.
Пишу и не знаю может сотрут.

Спартак-чемпион навсегда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
misha195.239.39.2 Москва , Россия - Monday, August 3, 1998 at 16:18:41

Ну Боб ты классик
Может перед аланией тоже разродишься
чемто подобным
worker192.124.172.55 <worker_@chat.ru> Москва , Россия - Monday, August 3, 1998 at 15:53:12

Продолжают радовать наши баскетболисты. И, что главное, - от игры к игре прибавляют. С не самой слабой (говоря мягко - кому, в конце то концов, проиграли на ЧЕ?) командой Италии качества истинного лидера показал Серёжа Бабков. В то же время, в трудные первые минуты второго тайма, когда итальянцы временно нашли способ прикрыть Сергея, команду за собой повёл Валерий Тихоненко. А уж когда все заиграли и в защите, и в обороне - итальянцы не смогли удержать нашу команду.
Прибавляют матч от матча центровые - давно мы не выигрвали подбор с таким подавляющим преимуществом. Всё уверенней смотрится Кисурин, на своём уровне играет Панов - надо бы только совладать с нервами в критические моменты игры.
Хотелось бы увидеть прогресс в игре Игоря Куделина, Никиты Моргунова, Захара Пашутина.
Как всегда, хорошую игру сопровождал отличный комментарий Гомельского-мл.
Всех с победой!

Димка192.168.32.60Рига, Латвия - Monday, August 3, 1998 at 15:47:30

Кстати - по поводу Макса НН
Не смотрел ли вышеупомянутый Макс вчера матч наших Шакилов
с Италией?
Если Макс ты его не смотрел, то с радостью сообщаю, что
месть состоялась. И неважно, что не в футболе, ибо столь
горячо нелюбимые тобой итальянцы в баскетбол играют примерно в том же стиле - т. е. в аналог каттеначчио.
Нет повода не выпить. Пива.
Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Monday, August 3, 1998 at 15:43:42

Всем привет.
Вопрос к всезнающему Максу НН. Зачем нужно идти именно к Пяти углам. Что там за достопримичательность такая, и почему все услышат о продажности нашего вратаря, если кричать именно оттуда?
Константин195.201.23.251СПб, Россия - Monday, August 3, 1998 at 15:29:09

Люди,кто че знает о матче СбМосквы-СбРоссии.Будет ли доступ зрителей на это шоу,или это будет как закрытая тренировка?Если будет,то платный или бесплатный?
У кого есть телефоны ст.Торпедо - позвоните,узнайте,плз.
Лёха AKA Lemmy195.34.30.174 Москва , Россия - Monday, August 3, 1998 at 14:45:52

Про выдающегося вратаря Березовского хочется сказать
следующее: зенитовские болельщики помле одного удачного
сезона возомнили его ни много ни мало лучшим вратарем
чемпионата. В свое время и впрямь только на нем Зенит
держался. А потом за ним стали замечаться "вафли". Причем
в нехилых количествах. Но ему могли простить по старой памяти
все, только не вафлю от Спартака. А поскольку Березовский -
лучший в Европе вратарь, то на ум кроме подкупа ничего не
приходит. Зенитовские болельщики даже гордятся этим. Пофиг,
что Зенит в (ну там где ему и положено было быть с тем
составом), зато Березовский матч продал, а то Спартак
иначе выиграть-то не может. В общем, все просто как 13
копеек: неамножко фантазии, немножко зависти, немножко
культа личности Березовского.

И еще: Неприятные новости из Ванкувера. Пашка Буре чего-то не
поделил с тренером и теперь хочет уйти. Правда, менеджер
команды, Бурк, отпускать не хочет. Уже половина команд НХЛ
невзначай интересуется "почем нынче Пашки".
Charlie207.194.25.32 <grozenok@usa.net>Richmond, Canada - Monday, August 3, 1998 at 13:50:17

Почитал тут сейчас LeGro - мысль возникла очень простая -
Обратим взор за недалекий рубеж, где обретается наш извечный соперник Динамо Киев. А теперь взглянем чуть ниже - на второй украинский дивизион. Точной таблицы я не помню, но среди лидеров там железно есть Динамо2. Уровень второго
украинского м. и пониже уровня первой российской лиги, но уж явно повыше третьей, где играет наш дубль.
Не нравится этот пример - смотрим на различные Барселоны2, кот. играют во втором испанском. Не уверен, что организовать Спартак2 так дорого. Опять же - если это дорого - прав LeGro - сколько еще Спартаков разбросано по различным лигам - тот же нальчикский (хотя он географисски неудобен) - что мешает "взять шефство", в том числе и тренерское. (Строго говоря, это должно называться как-то типа "Договора о долгосрочном сотрудничестве"). Наконец, были же у Романцева отличные контакты с Павловым в свое время. Тоже можно было бы как-нибудь использовать.
А так - прос.ем же действительно всю смену.
Рома195.218.138.52 Фрязино, Россия - Monday, August 3, 1998 at 13:28:35

Обновил Комментарии в Новостях
обзором СЭ за 31.07 и вставил
интервью с Сабо .

А теперь - не судите строго -

Как и говорил - посылаю рассказ -
дополнение к Доценту .

ИСТОРИЧЕСКИЙ ТОРГ В ТАРАСОВКЕ .
( СЦЕНА ИЗ ФУТБОЛЬНОЙ ЖИЗНИ )

Над Тарасовкой в вечер накануне матча занималась
кровавая заря . Олег Иванович Романцев , докуривая
45-ю сигарету , наблюдал за отблесками из окна
бильярдной . "Неспроста этот кровавый свет на небе"-
думал он , - как бы чего завтра не вышло " .
Под окном появилась голова Сметанина . Он уже вторую
неделю пасется в Тарасовке и каждый раз при случае
пристает к Романцеву .Вот и сейчас , увидев Главного ,
он закричал :"Олег Иванович,возьми в Спартак !".
-А может тебя вместо Фили сразу в основу поставить ?-
спросил Олег Иванович , и Сметанина как ветром сдуло .
И , вспомнив , какая завтра будет игра, поежился.
Крупные мурашки пробежали по его мощному торсу.
Неудивительно - он стоял у окна в одних носках ,
трусах , и майке - весь весь остальной прикид ,
включая очки , он проиграл Дасаеву .
- Вонючка испанская , - дружественно подумал Олег
Иванович о Дасаеве ,- знает ведь , что у меня
спина болит - от такого сквозняка жди радикулита ..."
- Ну и корифаны у меня ! - когда играл сам - Хидя с
Шавлой и Гавриловым в карты всегда обыгрывали ,
тренировать стал - Ринат теперь в бильярд ...
Он не спеша подошел к Дасаеву . Бывший великий кипер
спал на раскладушке , блаженно улыбаясь . Во сне он
подсчитывал стоимость выигранной одежды в рублях и пере-
водил их в баксы по курсу Центробанка .
- Еще и лыбится ,- Романцев дал спящему товарищеский
пинок в зад , и загасил сигарету о проигранные кроссовки,
удовлетворенно любуясь на получившуюся огромную дыру ,-
пусть теперь в них в дождь побегает ! Эх , жаль спичек нет!
А зажигалкой его на велосипеде не прокатишь !
Легкая тень улыбки скользнула по его суровому лицу ,
но сейчас же бесследно исчезла , когда великий коуч посмо-
трел на бильярд .
Да ! Хватит отдыхать - пора за дело . Он подошел к
бильярдному столу и углубился в созерцание только одному
ему ведомых схем , графиков , цифр . Стол кабинета Романцева
был слишком мал для такого вороха бумаг , поэтому сегодня
он решил заниматься в бильярдной . И надо же такому
случиться - напоролся на Дасаева , который уговорил сыграть
партейку . В порыве ярости Олег Иванович взял кий и бросил
не глядя в спящего . Гулкий стук сухого дуба о череп
намекнул Главному , что он попал .
Хмыкнув , Президент Спартака углубился в схемы , остро
отточенным карандашом делая пометки на небесного цвета
кальке , расставляя большие картофелины по нарисованному
полю и отгородившись от всего мира мыслями о предстоящей
битве...
Да ! ДМ при Ярцеве - это не сявка !

От сильного удара Дасаев проснулся и , потянувшись, достал
стоящую в углу 15-литровую бутыль испанского красного вина .
Еле подняв , поднес к губам , попав только с третьего раза ,
и пил до тех пор , пока его белая рубашка не стала красной .
Затем , утерев губы тряпкой для протирки киев , Ринат сел ,
прислонившись спиной к плакату "Не курить" , и жадно рас-
курил , затягиваясь до кашля , валявшийся у трофейных
кроссовок бычок.
Вообще то он никогда не курил , но попав в компанию старых
друзей , очень быстро научился . Не научился он только по-
купать сигареты , поэтому стрелял у всех подряд . За это он
всем наобещал , что завалит испанскими сигаретами и вином
всю базу , как только растаможит свой контейнер .
Специально для него Романцев , Самохин и все футболисты но-
сили с собой "Дымок". А Робсон , по совету Цымбаларя выписал
из Бразилии такой сорт, что один раз их покурив , Дасаев
неделю ходил в противогазе и все сигареты теперь тщательно
обнюхивал .
Докурив бычок до фильтра , Ринат выкинул его в окно и углу-
бился в чтение Дон Кихота в подлиннике , напевая " От Се-
вильи до Гренады , в тихом сумраке ночей ..."
Романцев на секунду прислушался - " Вот звери испанские
болелы - ну пропустил Ринат бабочку ! С кем не бывает !
Вон Субисаррета как с нигерийцами выдал ! Но зачем же зас-
тавлять человека чтобы он дожидался ночи , а потом
бежал в Гренаду , где его никто не знает ! А ведь до
этой Гренады , пожалуй , дальше , чем до канадской границы !
Да и вообще , "Севилья" - это фуфло ! " - и снова углубился
в стратегию ...

А Дасаев тем временем отложил книгу и принялся вспоминать
историческое событие - обмывание его диплома в Малаховке -
что называется не отходя от кассы - сразу же за забором
Инфизкульта - на озере :
...Сам Аркадий Воробьев не побрезговали - на брудершафт ...
...А преподов набежало ...
...А Спартак в полном составе ...
...Федя , Родион , Рома , Шавло , Юра , Жора ...
... Эх Жора , не успел я прийти , как он к этому Толстому
ушел . Эх Жора ...
В этот момент дверь в бильярдную отворитлась , и на по-
роге появился Г.А. Ярцев - в белом фраке и галстуке "ба-
бочка". Глаза его под темными очками сияли спартаковским бле-
ском .
Жора ! - страстно замычал Дасаев , - От Толстого приехал ...
Ярцев , не ожидавший присутствием Дасаева , смутился , и хотел
было уйти , но Романцев быстро подскочил к нему , поздоро-
вался за руку , и сиплым голосом произнес : " У нас хотя и не
ПФЛ , но милости просим к нашему шалашу ...
Здравствуй , Ринат , - вынужден был сказать Ярцев ,-
Я вовсе не из ПФЛ . Чего это тебе взбрело в голову ?
Но Романцев , явственно почуявший запах жареного , не дал
динамовскому посланнику даже пикнуть .
- Отлично ! Ты не из ПФЛ ! Конечно , ты приехал из Новогорска,
из бани , за своими старыми носками ! Их никто не собирался
стирать !Иди в раздевалку и забирай ! А то скоро вся Тарасовка
ими провоняет ! Только на шкафчике теперь фамилия Баранова .
Он не выкидывает их только из уважения к тебе . А что там у
тебя из кармана выглядывает ? Чистые бланки контрактов с дина-
мовской печатью и подпистью Толстых ? От них за версту воняет
"гаванами" президента Динамо !
- Честное слово ! Я приехал сюда только как частное лицо к сво-
им старым друзьям ! Вот , кстати , Ринат , кури , пожалуйста !
И протянул Дасаеву блок Marlboro. Тот , даже не сказав
спасибо , пулей вылетел за дверь , не забыв взять трофейные
шмотки .

Романцев решил испоьзовать шанс , и попросил Ярцева
догнать Рината и взять его одежду . Ярцев быстро вышел ,
а когда вернулся , развел руками - "Он сказал - Главный
приказал ... ".
" Сволочь Ринат , - подумал Романцев , - ну ничего -
через две недели я напущу на него Хидю с преферансом -
пусть попрыгает ! "

А через мгновение на всю Тарасовку гремело :
" Братцы ! Налетай ! Один блок уже растаможили !"
Сначала все только смеялись , но когда увидели дымящего
как паровоз Робсона , облепили бедного Рината .
Когда толпа схлынула , лучший кипер мира лежал
на траве , а в руке сжимал мятую полупустую пачку "Дымка" .

Тщательно заперев за Дасаевым дверь ,Романцев обернулся к
Ярцеву , стоявшему у бильярда . Тот тщательнейшим образом
перерисовывал все тактические построения Главного .
Олег Иванович стащил с раскладушки одеяло и быстро накрыл
бильярд .
- А , шпионить ?
- Да ладно , Олег , сам давно все наизусть знаю ,
просто я разметку поля срисовал .
- Ну , что тебе просил передать мне Толстых ?
- Ничего . Он сказал , что мы , как старые друзья ,
сами должны договориться .
Романцев вытащил сигарету , закурил , и взял с полки
календарь чемпионата России . Закурил и его бывший
помощник .
- А что тебе , собственно говоря , надо ? - Романцев
любовался пейзажем с измятым Дасаевым на траве -
" Это тебе за мои шмотки , собака ," - подумал он .

- Я же сказал - по старой дружбе приехал ...
- Один мой знакомый тоже приезжал к своему другу
якобы проведать , а после четвертого посещения
хватились - формы нет , мячей нет , ворота - и те
свистнули ...
Кстати , как там в кабинете Толстых - не жарко ,
кондишены работают ?
- Что за чепуха ! - Возмутился Георгий Александрович.-
- Какие ворота ? Я приехал не из ПФЛ , а из ...
- Чудно , чудно - с Песков, - закончил за него Президент
и выкинул бычок за окно . Внизу его на лету поймал Дасаев,
успевший соскучиться по хорошим сигаретам . Засмолив ,
он прдолжал с интересом подслушивать .
- Ну , знаешь , я пойду ,- Ярцев решительно двинулся
к выходу .
- Зачем же торопиться - у нас еще красное вино есть .
Дасаев из Испании привез . При этих словах Дасаев
хотел впрыгнуть в окно , но страшным усилием воли заста-
вил себя замереть ( если он полезет за бутылью , кто
же присмотрит за выигранными шмотками ? - У одного Робсона
в Бразилии родственников в три раза больше , чем у него
в Казани , Астрахани и Бугульме).
- А коньяка нет , а то от вина желудок пучит ,привередливо
спросил динамовец .
- Коньяк будем пить завтра , если договоримся ,- Романцев
поставил на стол два огромных стакана , и до краев их
наполнил . Чокнувшись , молча выпили и сели за шахматный
столик друг против друга . За столько лет знакомства они
научились понимать друг друга с полуслова .
И Романцев пошел в атаку. Дальнейший диалог никто бы
(включая Дасаева),не понял , потому что длился 5 секунд.
Вот его расшифровка :
Р.- Судья ?
Я.- Уаз Уазович Неподкупный .
Р.- Сколько добавит ?
Я.- Сколько нам нужно . Он перед ПФЛ в долгах как в шелках .
Сегодня шеф ему уже звонил , и спросил , как Уаз Уазович
относится к долгам чести ? Господин Неподкупный торжественно
заявил , что долги чести надо отдавать .
Р.- А если забудет ?
Я.- У нас есть Ковтун - он быстро ему напомнит .
Р.- Боевая ?
Я.- Ничья !
Романцев встал , потянулся , выгибая больную спину ,
и сказал мягко : " Но для нас это - мало !"
Я привез дополнительные предложения ,- Ярцев достал
из кармана листки , на которые Романцев подумал , что
это контракты для сманивания его игроков .
Сняв темные и надев обыкновенные очки , Ярцев начал читать :

Пункт 1. С командами , соперничающими со Спартаком в споре
за золото или с которыми Спартаку предстоит вскоре сыграть ,
рубиться изо всех сил , а Ковтун вырубает на Ваш выбор :
( Вписать лично Главному тренеру Спартака )
одного игрока - до конца сезона , одного - чтобы не смог
играть против Спартака .

Пункт 2. ПФЛ , признавая свою ошибку весной ( не разрешили
перенести матч Спартак - Зенит перед ответным полуфиналом
УЕФА), реабилитируя себя , само предлагает Спартаку перенести
все матчи первого круга следующего чемпионата на январь -
февраль , когда он будет проводить сборы в Израиле .
Причем все матчи в виде исключения будет проводить там
как хозяин поля , а ПФЛ обязуется за свой счет отправлять ту-
да всех желающих спартковских фанов ( включая проживание в
гостиницах и карманные расходы ).

Пункт 3.На досрочной конференции РФС вся ПФЛ выступит
против Колоскова .

- Все !, - Ярцев кончил читать и стал вытирать лоб .
- Вот это - другое дело !, - потер руки Олег Иванович ,
взял листки из рук корифана , и стал "Паркером"
вписывать кандидатов в пациенты Ковтуна .
Закончив писать и спрятав в сейф свои экземпляры
Договора , Романцев снова наполнил до краев бокалы,
и чокнулся с Георгием Ивановичем , сказав :
- За нашу дружбу - до дна !
Пока они молча пили , за окном слышно было , как
Робсон под аккомпанемент балалайки Цымбаларя и зубов
Самарони поет бразильскую народную песню " Зачем , вы
девушки , Роналдо любите ..."
- Ну , я пошел ! - Ярцев подошел к коллеге .
На глаза у обоих навернулись скупые мужские слезы .
Друзья обнялись . Оба подумали :"Дружба - прежде всего".
Ярцев еще хотел что - то сказать , но Олег Иванович
замахал на него руками : " Иди,иди , а то не сдержусь
и мы проиграем ..."
Бросив на прощание "Не забудь завтра коньяк в той же по-
суде , что и вино , а стопарики за мной !"- , Ярцев исчез .
Президент подошел к книжному шкафу , вытащил "Ботанику"
за 5 класс , и крикнул Филимонова .
Тот немедля явился . Тренер грозно на него посмотрел ,
и спросил : " Что у тебя было по ботанике ?".
"Не помню - то ли 3 , то ли 4 ,- ответил изумленный кипер.
- Безобразие ! Я так и знал ! Вот тебе учебник , учи главу
"цветы луговые" от сих до сих ! Завтра после матча спрошу !
Филимонов посмотрел , и робко сказал : "когда же я успею ,
сейчас уже ночь , завтра тренировка , - и в лес некогда
сходить ..."
- А я тебя в глухой запас переведу , паршивец ты эдакий !
Эй , Сметана ! Давай заявление !, - и Романцев подошел
к окну . В его проеме моментально появилась бритая
башка динамовца . В ее зубах было готовое заявление .
Главный не глядя подписал его , и сбросил вниз Сметанина
со словами :" Завтра не проспи - в 4 утра тренировка".
По базе раздался рык кипера , напоминавший рев самца
динозавра во время случки .
- Чуть что - сразу - "запас , запас" , - пробурчал обиженный
Филя , но книгу взял и молча отправился к себе .
- Кстати , завтра на Локомотиве мы вроде не на асфальте
играем ,- загадочно бросил вдогонку вратарю Главный .
Над этими словами Филя продумал всю ночь , изучая пестики и
тычинки ...
Последним за этот день он вызвал к себе Тихонова .
Тишу подняли спящим с постели и он зевал во весь рот
не останавливаясь .
- Завтра особо не думай - чуть что - в рыло молдым !
- За что ?
- А чтобы нюх не теряли и тренерскую установку выполняли .
Короче - крикну " Андрюха , бей !" - бей ближайшего
салагу .
- Задание понял ! - повернувшись кругом , Тиша пошел
досыпать .

Олег Иванович закрыл бильярдную и пошел к себе .
Выкурив на ночь 123-ю за сегодня сигарету , Главный
отошел ко сну ...
А завтра - снова в бой !

( Продолжение смотри 27 июля 11:28 Доцента )

Боб .

Боб 195.90.132.53 Москва , Россия - Monday, August 3, 1998 at 11:57:51

Hi.
Продолжая тему слившихся воедино Бышовца и Гребенщикова,
столь удачно начатую Александром, позволю себе небольшой
римейк. Заменено две исходных рифмы. Ну и смысл тоже немного.
Тем, кто не знаком с оригиналом - советую ознакомиться -
(с) БГ Музыка серебрянных спиц 1984 г. Радио Африка.

У нас новый главный...
Жаль всё так старо в остальном,
Тем паче не славно,
Что пока он у нас - "два в одном". //Совмещенец
До матча лишь месяц, а
Для нас - как будто пустяк.
Но с нашим болотом -
Мы знали, что все будет так. //О злаки

Наши орлы, как камни на поле, //А разве нет
Но вдруг он покажет им "Как" //о, мечты

Припев : О музыка турнирных таблиц, ооо // 3 раза.
Ооооо.

Мы ждали так долго,
Что может быть больнее, чем ждать.
Мы смотрим на поле,
И видим - что нужно им дать // 3.14
Но нам ручались
И мы будем иметь их ввиду
Если вдруг повторится
Тот позор, что был в прошлом году.

Боюсь господа, но тогда мы все встанем,
И дружно пошлем их
(В эту - ну как ее - в Караганду!)

Припев :

Мы пытаемся выбрать
Тех, кто 5-го будет играть...
Ты можешь смеяться
Но есть ли из кого выбирать?

Припев :
Ооооо.
Рома 195.218.138.52 Фрязино , Россия - Monday, August 3, 1998 at 11:42:14

Puller из Москвы.Пару слов перед закрытием темы о продажности.Абсолютно согласен с тем ,что покупают тех кто продаётся,но и ты не будешь спорить ,что в опепации купля-продажа всё-таки две стороны и ответственность сторон по крайней мере равная.Только с одной стороны выступает (в нашем случае вратарь)подонок одиночка-с другой представители клуба.Заметь я никогда не бросаю тень на игроков,к-рые здесь ни при чём.И если раскручивать дело до конца приговор должен быть строгим .Надо в конце концов начать бороться с договорными матчами.А то все о них знаю,говорят,а вывести на чистую воду никого не могут.Что касаемо меня,то для меня он уже давно перестал существовать,как игрок моей команды,славу богу,число таких велико.Кстати после того случая,он так и не вышел на свой уровень,видимо не просто продать душу дьяволу.Почему я пишу об этом сейчас,да просто не было другой возможности,а все футбольные передачи сделали вид,будто ничего не было.Вот если тоже самое сделала "Алания"...Почему я пишу всё это на спартаковском сайте,просто мне очень нравится эта команда.Всегда безумно переживаю за неё на международной арене,считаю его единственной нашей командой способной достойно выступить на международной арене.По одной этой причине считаю он ДОЛЖЕН стать чемпионом,чтобы играть в лиге.У "Зенита" увы такой игры нет.Но это моя команда,я болею за неё уже почти 30 лет и надеюсь еще поболеть,но очень хочу ,чтобы такмх матчей между нашими командами больше не было.Успехов тебе "С"!!!(но команд в Москве всё равно много.)
gelur-80195.190.98.170 Питер , Россия - Monday, August 3, 1998 at 11:41:56

Орлы! Что-то ваш Романцев на сборную совсем положил...
Нехорошо своих игроков на зборы не пущать.

Star195.123.2.62 <Andrew_Star@usa.net>Киев, Украина - Monday, August 3, 1998 at 11:13:22

ПМ2.....Я всегда считал что пишется РИнат(Дасаев)....у меня и на плакатах тоже самое......у татар есть имя РЕнат.....вот и думай-)))))))
Кирилл Б194.84.215.186 Москва , Россия - Monday, August 3, 1998 at 11:00:57

ТОлько что приехал из Сочи.
Это был самый ох... выезд в этом сезоне после Амстердама.
Вечером подробный отчет скину.
Все пошел есть и спать.

Puller 139.92.34.103 <Puller_l@hotmail.com> Москва , Россия - Monday, August 3, 1998 at 10:18:13

Всем красно-белый с кисточкой!
Сразу обращаю внимание, что с нынешнего послания пишу в здравом уме и трезвой памяти. И так будет до самого начала октября, когда мне стукнет 30. Мероприятия, посвященные 301-летию Военно-Морского флота доблестно завершились и я снова среди вас. Прошу больше не задавать глупых вопросов по "мылу" сколько белочек я поймал и зарегистрировался ли я кандидатом в институт им. Сербского. Я, вообще-то, человек непьющий, но ежели (пардон за слово) наебокаюсь вжвах, то начинаю нести форменную херню, в том числе и в "Интернете" (там даже спокойней, морду не набьют).
Сразу хочу заметить Саше Мосунову на счет обкатки молодых спартаковцев в других клубах. Не знаю на счет всего отечественного футбола в целом, но, чем отдавать спартачей в нижегородский "Локомотив", лучше их сразу застрелить. Результат будет приблизительно тот же, но, по крайней мере, не будет в последующем лишних мучений и ненужных надежд. А ведь и в прошлые годы и сейчас "Локо-НН" так лихо арендует красно-белых, что подчас чемпионов России в Нижнем выходит на поле больше, чем в "Спартаке". Я авторитетнейшим образом заявляю, что под чутким руководством Бормана меньше чем за месяц Роналдо разучится бегать, а Зидан перестанет попадать по мячу. За эти годы ни один спартаковец не вернулся из "Локо-НН" хотя бы на том уровне, на каком он туда пришел (если вообще вернулся). Перечень: Афанасьев, Мухамадиев, Липко, Дуюн, Джубанов, Чудин - ау, где они все?..
Gelur-80 из Питера. Разреши мне пару слов? Давай возьмем за аксиому твое предположение, что Березовский продал "Спартаку" матч. Пусть будет так! Березовского купили. Только ведь покупают того, кто продается. Но ведь не далее, как две недели назад "Спартак" и "Зенит" шли ноздря в ноздрю и к концу чемпионата вполне был возможен вариант (он и сейчас еще возможен, правда, в меньшей степени) "золотого матча". Так как же, скажи мне, пожалуйста, вы, болельщики "Зенита" можете потерпеть в воротах ПРОДАЖНОГО голкипера? Почему вы не подвергаете его полной обструкции, почему не забрасываете его третий сезон кряду гнилыми яйцами и банановой кожурой? Как может тренер сборной терпеть в своих воротах человека, который пусть и теоретически, но способен продать игру? Ведь продавший раз, продаст второй гораздо легче.
По уголовному кодексу равновиноваты оба: и дающий, и берущий. Но продажный вратарь гораздо страшнее: он один может помножить на ноль самую главную, возможно единственно важную в жизни всей команды игру.
И чем кричать здесь: "Вы купили Березу!" - иди лучше на Пять углов и кричи: "У нас продажный вратарь!" Поверь, пользы для "Зенита" будет больше.
Charlie! Отвечаю на твой вопрос по поводу "молчания ягнят" при продаже игроков внутри российского первенства. Игроков у нас продают также, как в банках платят зарплату: официально, под ведомость - 100 рублей, остальное - как договоришься. Потому как ежели, к примеру Романцев залупит, что купил Баранова за "лимон" зеленых, то произойдет следующее:
а) Романцеву вырвут яйца по поводу того, где он этот "лимон" добыл, поскольку, ежели верить налоговым декларациям, команда еле-еле концы-с концами сводит;
б) "Балтику" ошкурят налогами так, что окажется, что Баранова в "Спартак" они отдали даром (и еще остались должны).
Вот и остается молчать в тряпочку. Потому как если сказать, что "Спартак" купил Баранова за 300 рублей - все равно никто не поверит. А кое-кто и за издевательство сочтет.
LeGro. Ты предлагаешь производить обкатку второго эшелона в командах, наиболее близких "Спартаку" по игре. А где они такие есть? Я вот сколько не хожу на футбол первой лиги - кроме издевательства над игрой, больше ничего не видал. В этом сезоне уже 900 минут на трибуне провел - ни одной футбольной мысли не увидел, сплошной навал, "грузи-грузи" и "давай-давай". Про еще более низшие лиги даже и говорить не хочется - вообще сплошная тошниловка. Так какая, на твой взгляд, российская команда поддерживает спартаковский стиль игры? Они же все одинаковые и серые, как штаны пожарника...
На ЗТ уже все, приехали. Сколько нового можно там узнать про Ярцева, у-у-у!!! Говорят, ФСБ перехватило и дешифровало послание: "СПАРТАК ТЧК РОМАНЦЕВУ ТЧК ЗАДАНИЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ УСПЕШНО ТЧК ОСТАЛОСЬ ПРОСРАТЬ ДЕСЯТЬ ИГР ТЧК ЗАБЕРУ ГОЛОВСКОГО И КОБУ ТЧК КОГО ЗАБРАТЬ ЕЩЕ ВПРС ЯРЦЕВ ТЧК" Еще говорят, что после отвала "Динамо" в первую лигу и ухода Бышовца полностью в сборную, Ярцев будет непременно назначен главным тренером "Зенита". Бедный-бедный Жора Ярцев! На ЗТ-2 его не обвиняют (пока еще) в многоженстве и скотоложестве. А во всем остальном - полным ходом.
Вопрос к москвичам. Где наш "Спартак" собирается играть Лигу? Судя по последним "ФК", в Лужниках в промежутках между футболами по полю катаются на танках и производят учебные бомбометания. На "Динамо" и "Локомотиве" вроде как свои команды играть будут. Кто чего знает - ответьте, плз.
С уважением,
Макс-НН, kurd@appl.sci-nnov.ru, Нижний Новгород

195.54.204.131 , Россия - Monday, August 3, 1998 at 09:17:47

Алекс, ну если у вас (на ЗТ) все починилось, то само собой -
логичнее это у вас видеть ;-)) Просто на момент моей предыду-
щей мессаги ЗТ была отключена. Ну и, к слову, проблема-то
вечная - когда-то СМ был в сходном состоянии, сейчас вы, зав-
тра, не приведи Бог, еще кто-то..

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Monday, August 3, 1998 at 08:27:59

Borka:
МанчестерЮнайтед,Арсенал,Ливерпуль(временами :-))...
Lemmy again'n'again :-))195.34.30.160 Москва , Россия - Monday, August 3, 1998 at 08:09:35

Доброе похмельное утро всем!
Интересная,на мой взгляд,информация:

Вася Пупкин [indiana@rinet.ru;Mon Aug 3 00:03:13 1998]
Внимание! Матч сборных Москвы и России должен состояться 4 августа в Москве на Торпедо. Начало в 17:00.
Костя Б. [province@nnov.sitek.net;Mon Aug 3 00:36:55 1998]
Соперник московского ""Динамо" в кубке УЕФА проиграл очередной матч национального чемпионата:
Полония - Висла 1:3
VEL [Mon Aug 3 00:50:10 1998]
Динамо Киев проингал Днепру (Днепропетровск) 2-3!!!

Lemmy keeps quotin'195.34.30.160 Москва , Россия - Monday, August 3, 1998 at 07:35:42

Александр, а здесь публиковать - считаю излишним. Слишком это, как бы сказать, "личное". В смысле - именно для ЗТ-шного пользования.

Алекс Казнов195.218.128.253 Москва , Россия - Monday, August 3, 1998 at 02:31:42

Здравствуйте, господа!
Сегодня весь день провайдер glasnet, где физически располагается ЗТ-2, менял жесткие диски. Именно по этому не было доступа к ЗТ, и у меня лично не было доступа к сети. Сейчас все работает, поэтому, кто выразил желание почитать, что я вчера накатал - можете зайти. Но, в принципе, Леха Lemmy уже дал очень нехилое и емкое резюме от August 2, 1998 at 22:58:48. Я то вчера писал это сплошь на эмоциях, а Леха очень все грамотно рассортировал, без повторов и масла маслянного, за что ему спасибо большое.

Алекс Казнов195.218.128.253 Москва , Россия - Monday, August 3, 1998 at 02:30:19

Всем привет!!!
Тут у меня небольшой отчетик о выезде в Сочи!

Прибыл я в Сочи около семи вечера. В планере очень удачно познакомился с девушкой, у которой отец друг какого то начальника в ихней гостинице Жемчужина (кстати вторая по крутости гостиница в городе). Так вот эта девушка меня там и разместила почти нахаляву (не считая, что мне пришлось отрабатывать на ней две ночи :-)) В смысле на девушке) После размещения пошел искать наших Спайдеров. Нашел пацанов, которые тусуются там еще с четверга и они показали мне, где находятся все наши болелы. К слову, наши окупировали целый городской пляж, и увидеть можно было наших где угодно!!!! Даже в моей гостинице!! Искал я Спайдеров где-то до двух ночи, а потом пошел «отрабатывать номер в гостинице» :-)
На утро совсем отчаявшись пошел на пляж и, к моему удивлению все таки встретил Пуллера, Блэка, Ортемия, Диму (не знаю ник), Дьябло, Слэера, Бороду (который постоянно терялся, а когда находился, то всех зе...вал фразой: «Что выменя бросили?» и фотографировал всех подрят, чем тоже порядком поднадоел!!! Извини Борода :-)) ) Также извините, кого забыл!!
Всех и не упомнишь!! :-)) Вобщем нас было около 15 человек!!!!! После того как я встретил всех мы пошли ознакомиться со стадионом, после чего потеряли троих! В смысле они потерялись от нас! :-)) В следствии этой потери Дьябло остался без денег :-)! Так как деньги были у Слэера!! Бедный Дьябло!! :-))))

Теперь ближе к телу!!
На стадион нас запустили минут за 15 до начала матча (нас - это примерно ТЫСЯЧА рыл!!!!!!!!)
Пока разместились и развесили банеры началась игра. Ну об игре я могу сказать мало, т.к. Вы все практически видели в телеотчетах. Но самое главное, что получилась обалденная глумежка!!! Местные дегенераты смотрели на нас как на пришельцев из космоса!!! :-)) ДЕБИЛЫ!! По окончанию матча, нас как обычно задерживали на секторе на 30 минут, а в это время подвалили к нашей трибуне эти у.бки и начали кидать в наш сектор камни, банки, бутылки!! Надо заметить, что мусора им практически не мешали, и очень редко проходились по ним дубинками, и то с «любовью» (интересно, как бы меня они огрели бы?) После того, как тупорылая деревня вышла со стадиона, вашему покорному слуге пришлось снимать атрибутику и проходить огородами до гостиницы (краснею). Но с другой стороны пока шел раздобыл у какого то сочинца ихний флаг и подарил ему взамен пару пизд.нок!! ( кстати флаг таки я до Москвы не довез! На обратной дороге в аэропорту на досмотре какой-то мусор у меня его изьял вместе с сувенирами! Надо заметить, что стоимость сувениров мне возместили из кассы аэропорта, правда в 2 раза меньше!! А за флаг, чуть не привлекли!!! Во деревня то!!!! Кстати по поводу сувениров, мне разьяснений никаких не дали! Да еще чуть не дали пинка!! Мудаки!!)

Ну вот вроде и все! Что вспомню - допишу! Да еще наши приедут и тоже впечатлением поделятся!!
Извините за нелитературный язык ошибки и нудность!!

С уважением, Малахов Олег

Olegg212.48.130.60 <scooter_ru@yahoo.com> Москва , Россия - Monday, August 3, 1998 at 00:52:13

Лёха AKA lemmy, ты все правильно написал про ситуацию с Динамо и ее болельщиками. Динамо стало не командой а стадом мудаков. Пора это как-то менять.
Tiamat 192.168.100.200 Москва , Россия - Monday, August 3, 1998 at 00:51:38

Если наших дублеров отдали в аренду, тогда еще ничего.
Когда-то Бушманова из состава вытеснил Онопко, теперь он
сам вытеснил Головского. Если хотя бы в части случаев
получится как с ним или как с Ананко, то можно будет только
радоваться. Только вот, если на месте Головского могут
сыграть Ромащенко, Бушманов, Горлукович (не дай бог), то кто
заменит Хлестова вместо Евсеева? Хлестов же не железный.
Только не надо Горлуковича предлагать, если он на краю
играть будет, то тогда Кобелев Бабангидой покажется.
Кто у нас в дубле есть на этом месте?
Charlie207.194.18.30 <grozenok@usa.net>Richmond, Canada - Monday, August 3, 1998 at 00:50:48

Ре

Вопросик для футболных ерудитов: "Какие команды кроме Спартака имеют красно-белыe цвета?". Вопрос возник после того как сегодня мимо меня по улице прошагала група подростков в тренировочных костюмах красно-белого цвета и с надпис`ю "Сао Паулу". То что это были бразилцы я не сомневаюс`.
Могу добавит Айях. А еше кто нибуд` ест`?
Borka195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen , Danija - Monday, August 3, 1998 at 00:24:41

Spartacham na radost': :)))))))))))
Vtoroi Divizion, zona "Centr", polozhenie komand na 2 avgusta:
1. Spartak Orehovo-Zuevo
2. Spartak Ryazan'
3. Spartak Luhovicy
4. Spartak Tambov
5. Spartak Bryansk

M.W. 129.105.129.76 , - Monday, August 3, 1998 at 00:16:39

Привет всему красно-белому движению !
Сегодня на "Алмазе" наш дубль сыграл тов.игру
с Раменским "Сатурном" вничью 2:2.
Сначала с подачи Кочарыгина Лутовинов в падении
удачно пробил головой(это было на 10-й минуте).
Затем наш новый кипер Андрей Сметанин откровенно
"ушёл за пивом" и форвард "Сатурна" Зубчук закатил
мяч в пустые ворота.Во втором тайме
индивидуальное мастерство проявил Кочарыгин,на
замахе уложив защитника и вратаря,и сделал
счёт 2:1.Гости отыгрались минут за 10 до конца игры
после того как Зубчук расстрелял Сметанина в упор,
но тому для приличия надо было хотя бы руки
вытянуть.Вообще по игре было заметно,что Сметанин
год не играл в футбол.Очень часто он неловко
принимал мяч,выбивая мяч в поле 2 раза из 3-х
прямо на соперника.В общем,если он собирается
продолжить выступления на высоком уровне ему
придётся пройти долгий курс лечения "Алмазом".
"Сатурн" выставил немного экспериментальный
состав,где кроме постоянно играющих Зубчука,
двух Варфоломеевых,Ширшакова,Логинова и других
просматривались вратарь В.Клейменов(тот самый)
и известный нам Роберт Евдокимов.
Наш же состав был обычным,новых людей нет,кроме
Сметанина .Джубанов пока в команде,он играл
в 1-м тайме.Павленко отдали в "Иртыш"(Омск)
к Костылеву,а Бурова в Нальчик к В.Е.Зернову .
В среду,5-го августа мы играем календарный матч
с "Энергией" (Великие Луки),где играет брат
Аленичева.Начало в 17.00.
Всех с победой в Сочи !
We are the CHAMPIONS !!!

ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ 195.34.53.57 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 23:47:50

Специально для Василия Уткина - по разговору в чате насчет динамовских болельщиков.
(Модераторов прошу не стирать,все-таки тема напрямую касающаяся футбола)

Итак,Василий,по твоему мнению динамовские болельщики не имели права поворачиваться жопой к команде (и в прямом,и в переносном смысле).
Но ведь хотя и понятно,что в футбол играют ради денег,есть еще и "официальная" сказка,что играют ради болельщиков.(Раньше это было одним и тем же,сейчас же настолько разошлись эти понятия,что,имхо,уже стали почти независимы друг от друга).Приходят болельщики на трибуны динамского стадиона и весь первый круг (и начало второго) видят безобразную игру команды.Вначале был во всем виноват Петрушка-Хронометрист-Адидас Охламоныч-и как его ещё там не называли.Его вынесли из тренеров на лопате,пришел Ярцев...ну,короче,стало ясно,что дело здесь,видимо,в команде,а не в тренерах.Игроки просто НЕ ЖЕЛАЮТ ИГРАТЬ по каким-то причинам.Мы все видели игру Динамо,видели именно это НЕЖЕЛАНИЕ играть.Вчерашний матч с ЦСКА - команда просто была изнасилована,а ведь,по твоим словам из репортажа (сам я матч не видел) владение мячом было равным,и особой инициативы у ЦСКА в этом аспекте не наблюдалось.Короче,можно еще долго рассусоливать на тему игры,но если коротко - то ИГРОКИ совершенно конкретно ПЛЮЮТ В ДУШУ БОЛЕЛАМ.Что остается делать последним - обтекать?
В прошлом году спартачи скандировали "Романцев,убирайся".В этом году динамы так же орали про Голодца.Убрали Голодца,эффект нулевой.Видно,что виновата КОМАНДА,вернее,то,что называется командой,ибо сейчас её у Динамо-то и нет.Болельщики имеют право выразить свое отношение к команде,ибо считается,что играет-то она для них!
Если команда играет хорошо,ей аплодируют,орут кричалки и т.п. Если команда играет так,как вчера это делало Динамо - кому было аплодировать?По какому поводу?А их команда играет так уже пол-чемпионата (кроме двух-трех матчей с Ярцевым,сыгранных,может,на эмоциональном подъеме).И это при том,что ЦСКА начинает очевидно вылезать из такой же жопы - тоже с новым тренером...
А каково сейчас динамовским ветеранам - про которых написал Казнов - для некогда великого клуба это юбилейный год?И с таким позорищем!..
Если бы болельщики действительно ОТВЕРНУЛИСЬ от команды - они бы просто не пришли на матч.Были бы просто АБСОЛЮТНО ПУСТЫЕ ТРИБУНЫ.Это бы означало,что их игра команды больше не интересует и оин действительно ПРЕДАЛИ клуб.
Но ведь они приходят!И не намного меньше,чем в прошлом сезоне!И несмотря на +31!Просто сидеть и спокойно смотреть,на то,как над тобой издевается твоя любимая команда - это,согласись,маразм.И они имеют право высказать свое отношение к этим распиздяям,которые просто плюют им в душу.И могут орать,что игроков всех - на хуй,тренера - туда же.Ведь почитание своего клуба заключается не только в восторженных возгласах.Это - критика.Грубая,но справедливая.Но не предательство.Нужен же какой-то знак команде,что дальше так продолжаться не может!Ну не видно у игроков желания изменить ситуацию!..
И даже если в будущем сезоне в первой лиге те же 4 тысячи будут сидеть на трибунах и скандировать "Здравствуй,вторая лига!" - это тоже будет не предательство.
Просто нельзя не отвечать на такое издевательство.Болельщики - это тоже символ клуба,у каждого свой.И к ним нужно команде относиться тоже с уважением.

Извиняюсь за некоторый оффтопик - но ведь мы все болельщики,и я думаю,в этом плане никого не может оставить равнодушным то,что творит со своими поклонниками Динамо.

Лёха AKA Lemmy195.34.30.147 Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 22:58:48

Казнову.
Алекс, присоединяюсь к просьбе Василия - кинь сюда свое письмо,
если можешь. Я-то его видел еще ночью, но многим будет инте-
ресно твое мнение. От себя скажу, что не совсем с тобой со-
гласен, и истина лежит, видимо, где-то посередине, в районе
фразы ВУ "Динамо напоминает дряхлеющий дворянский род" - если
под "Динамо" понимать весь комплекс - руководство-игроки-фа-
наты.. И еще мне сдается, Василий, как старый педагог решил
как раз маленько встряхнуть ваших фанатов, - знаешь, как это
бывает: слова не действуют, и нужно разок больно щелкнуть по
носу.. ;-)
Всё, умолкаю на эту тему до тех пор, пока не появится копия
твоего письма, - иначе обсуждение выглядит по-идиотски..

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Sunday, August 2, 1998 at 22:40:39

Думаю, что РИнат правильно, потому что именно такое имя я всегда встречаю.
Александр 209.103.24.99Монреаль, Канада - Sunday, August 2, 1998 at 22:22:40

На первом канале проводится викторина,там есть такой вопрос:
"Кто был лучшим бомбардиром сб.СССР".Даны варианты ответов,
один явно неправильный:"РЕнат Дасаев".Ладно,суть в другом.
Захожу на оф.сайт Спартака в читалку,там отрывки из
книги Дасаева "Мы все - одна команда".Но она подписана:"РИнат Дасаев".Кто слажал?Чуваки с ОРТ,создатели оф.сайта Спартака или я,перепутовший все и написавший всё неправильно?
PM2194.87.5.21 Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 22:14:18

Продолжаю ожидание на чате. Алекс Казнов, брось, пожалуйста, текст письма сюда, на ВВ. Думаю, спартачи не обидятся -- подвисла ЗТ, что ж делать, у вас вон чат подвис, так целый день у армейцев треплемся, и ничего ведь. Я бы хотел прочитать твое обращение, поскольку готовлю на завтра в ФК большой материал про Ярцева и про Динамо. Спасибо, я жду до полуночи, потом можешь уже не бросать. Бросишь -- зайди на чат к армейцам, скажи, что вот, мол, бросил. Ну, жду.
Уткин195.230.74.34 Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 22:12:49

Для всех, желающих разделить беседу, сообщаю: на указанном диване подписываюсь ником ENRBY, состоящим из заглавных (это важно) букв.
Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 21:35:37

Pearl,трудно сказать,что при счете 4:1 команды играли одинаково,тебе не кажется? :-)) (Хотя вот на Торпедо - Зенит такое было :-)) )
Жемчужина достойная команда,но Спартак вчера был сильнее и выиграл по праву.

Сайт,посвященный Уткину - http://up.botik.ru/~granal/utkin.htm
Можно лишь добавить,что этот сайт привел в ужас того,кому он был посвящен,ибо это действительно несколько маразматично.Но интернет штука демократичная...
Лёха AKA Lemmy195.34.30.147 Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 21:28:12

Сходил я на этот диван. Он мне не понравился!
Александр 209.103.24.99Монреаль, Канада - Sunday, August 2, 1998 at 21:27:31

Отправился на диван по указанному адресу. Заходите! Скучно ведь, а настроение пообщаться есть.
Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 21:25:59

Спартачи! Приходите на чат "Диван": www.divan.ru
Pearl192.168.248.21 , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 20:45:38

Gospoda, let's play real footbal with Yahoo Fantasy Football League http://yahoo.sandbox.net/football/prot-bin/frame?10+0+ss_fbfc_main+fcmain
Join Russian Football League
Kadet195.98.5.139 <SpartackMoscow@yahoo.com> Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 19:38:38

Мужики! Ну подскажите адресок сайта Уткина или ФК!
Кто знает? Столько вы об этом тут лясы точили! Интересно
взглянуть.
Pearl192.168.248.21 Россия - Sunday, August 2, 1998 at 19:30:45

Господа! Сколько можно слушать эти бредни друзей-соперников из Братиславы и старого Йорка. Я понимаю, что в Восточной Европе жить трудно, но у камарада из Штатов должны же быть хоть несколько жеваных баксов для оплаты услуг психоаналитикаю
194.186.197.52 Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 19:11:51

Привет СПАРТАЧИ!
Нет сомнений в том,что страница стала лучше и чище,с чем я хочу поздравить создателей.
Мне кажется очень интересной тема поднятая LeGro.Чувствуется,что человек разбирается в ситуации и переживает её душой.
Романцев после прошлогоднего фиаско с Кошице однозначно сделал выводы и подвел "Спартак" к настоящему времени в приличной форме.
Укомплектована команда толково,усилена по определённым,вызывающим тревогу, позициям.Я прекрасно понимаю ностальгию спартаковских болельщиков в отношении воспитанников спартаковского дубля,но если Епифанов в матче в Твери показывает свою полную несостоятельность как вратаря основы,то приглашение опытного Сметанина и является,на мой взгляд,правильной реакцией на создавшееся положение.
Согласен,что Олег Романцев,как показывает опыт,не рассчитывает на игроков отданных в аренду,они для него,если не происходит что-то экстроординарное,отрезанный ломоть.Ананко ,отданный в аренду в Ростов,лишь по стечению обстоятельств был возвращён в "Спартак".
При сегодняшней укомплектованности состава,не ошибусь,сказав,что и у Головского,и у Евсеева не было никакой перспективы попасть в основу до конца сезона,поэтому их аренда,подчёркиваю аренда,напрашивается сама собой.Мне возразят,что впереди трудная осень с обилием матчей,возможность травм и карточек,травма Ромащенко.Всё это так,но я,в отличие от многих,верю в тренерскую мудрость Олега,для меня лично она доказана его плодотворной работой в "Спартаке" на протяжении последних 9 лет.
Всё было обдумано и вычислено,слишком многое стоит на кону в предверии Лиги Чемпионов.И совершенно прав Романцев,не отпуская игроков на ничего не значащий сбор утверждения нового тренера сборной,после таких "сборов" приходится терять время на привидение игроков в чувство и физически,и в игровом плане.Перед играми с "Литексом" все случайности необходимо исключить.
Мне кажется,что в случае с арендой Головского и Евсеева,а это на моей памяти первый случай,когда мы отдаём в аренду игроков такого калибра,т.е. игроков основы,Романцев изменит свою политику и вернёт их непременно,так как отлично знает их потенциал.Очень многое в их судьбе будет зависить от выступлений "Спартака" осенью в Лиге Чемпионов.
Согласен с LeGro о необходимости фарм-клуба,находящегося в первой лиге,и исповедываущего аналогичный спартаковскому стиль.В Испании это решено допуском дублей "Реала" и "Барселоны" в лигу уровня нашей первой.Поэтому,если бы наш дубль играл в первой лиге,то все проблемы поиска такой команды отпали сами собой.Но здесь,как я понимаю,финансовые проблемы для игры дублей на этом уровне.Этим и обусловлена невозможность дублей перехода в первую лигу.Значит надо делать договор с тем же Нальчиком,по типу НХЛ.
Что касается Мамедова,почему Романцев должен его прощать,сколько раз была дана возможность Рамизу исправиться,сколько разговоров прошло впустую!?Почему должно быть всепрощеничество,какой пример для остальных игроков,как в таком случае влиять на команду?Подумайте!
Верю в спартаковскую осень,которая принесёт нам много радостных дней.
С красно-белым приветом.Марк из Канады.
Марк207.34.71.23 <markleyd@compusmart.ab.ca> Эдмонтон, Канада - Sunday, August 2, 1998 at 19:10:43

Миша: по поводу Ананко, забыл, если честно, да и не в аренде
он по-моему В РСМ был. Его хотели продать туда, но после отъезда Иванова, Попова и пр. вернули ( но это не точно).
Но согласись ,что в данном случае исключение как раз подтверждает правило. Один из нескольких десятков!!!
Да Фарм это дорого, с другой стороны:
Декларированный бюджет "Балтики" 9 миллионов.Грубо говоря
1,5 лимона зеленых - сравним с ценами на игроков:
Канищев нам обошелся по разным источникам 500-800 т. зелёных
Бушманов ну уж пол-лимона точно
Баранов тысяч 300-400
Робсон - ????
Самарони- ???
Сметана- ????
тоже наверное не хилые деньги!
Я же предлагаю не полностью содержать какой-либо клуб, а договорится о бесплатной аренде и обкатке игроков в клубе наиболее близком нам по стилю игры!
Мало ли клубов. нуждающихся в квалифицированных игроках, с
хорошей Спартаковской школой игры. Взаимовыгодно по-моему.
Надо только не распылять игроков по всей России, а концентрировать их в нескольких командах. И внимательным образом следить за ними, должность типа тренера - куратора
по этим игрокам. Плюс психология самих игроков, они будут знать что находятся в постоянном поле зрения тренеров Спартака, есть к чему стремится!
С Уважением LeGro
LeGro 193.232.165.206 <нет> Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 16:31:46

Мужики! Надо сказать, что вчерашняя ваша победа
не совсем заслуженна -- во всяком случае "Жемчужина" играла
не хуже! Наконец-то, вы видели все моменты игры вчера ночью
в ФК, а то Шуткин часто многие ключевые моменты просто
опускает. Кстати, тут говорили про какой-то сайт Васи Шуткина.
Что за сайт? Его собственный или ФК?

И еще. Кто вчера смотрел по РТР перед матчем фильм
про Бышовца? Что показывали? Его голы в бытность
игроком были?
Pearl(Sochi)192.168.248.21 , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 15:58:54

Le Gro,
Можно я тебе за Сашу отвечу? Ананко.
Вот только больше припомнить не могу.
Фарм-клуб - дело хорошее, соревновательный аспект важен, но и деньги на это нужны не слабые.
В будущее Головского я, как и ты, верю. Он будет под присмотром Ярцева, а это нормально.
Все остальные тоже в аренде, даже Мамедов. Скорее всего это правильный ход Романцева. Но вот только не Евсеев. Его надо было оставить, он, как и Головской, входил в основной состав и на замену выйти мог.
Может все же привлекут кого-то из дубля к тренировкам с основой. А то ведь даже Злыднев (был в заявке на Аякс), не говоря о Кочарыгине к основе не подпускаются.
Вот в последнем матче с Жемчугом. Ну что дал этот выход на 10 минут Деда? Показали, что он в обойме и с ним все в порядке? Да мы, вроде и так знаем. Нам бы на Кочарыгина, Злыднева, Скоблякова посмотреть. В такой-то игре, при таком счете! Четкой, наигранной замены на место либеро нет (понятно, что и Дед и Бушманов могут), ну а Мора посмотреть?
Сегодня на дубле не буду, 5-го собираюсь.

2M 193.232.204.231 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 15:43:16

Желаю болгарам успехов в матчах Лиги Чмпионов - повторить успех Кошице прошлого года!!!!!!!!!!
194.87.5.54 <Сергей Д.> Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 15:35:02

СашаМ:
Отвечу одним предложением:
Кто из игроков Спартака, после " аренды" вернулся в клуб
и заиграл в основе?

Я таких игроков не помню. О.И.Романцев не практикует такое,поэтому и желательно иметь помимо дубля иметь фарм-клуб, где Спартаковский стиль был бы превуалирующим.

С уважением LeGro
LeGro 193.232.165.206 Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 15:03:01

Le Gro, всё правильно пишешь. Обидно, когда команда теряет перспективных игроков. Только Романцев же тоже не дурак и профессионально подходит к своей работе. Скорее всего, наиболее перспективные просто отдаются в аренду, чтоб опыта поднабрались и не закисали в дубле. Конечно же, хотелось бы, что они проходили "обкатку" именно в Спартаке, тем более что борьба за первое место постепенно превращается в формальность. С другой стороны, основе для игр в ЛЧ также нужно постоянно играть... Будем считать, что тренеру виднее.
Небольшая ремарка по поводу Сметанина. Именно здесь, как мне кажется, всё предельно ясно. Вратари повышают свой класс только играя. На тренировках свой уровень можно лишь поддерживать. С учётом той игры, что показывает Филимонов, сейчас второй вратарь в Спартаке обречён на простаивание в запасе. И держать здесь молодёжь - это её по-просту гробить. Здесь как раз и нужен вратарь типа Сметанина, с богатым опытом. Чтоб в кубках, если не дай бог что с Филимоновым, мог на замену выйти и с мандража очевидных ляпов не наделать. А молодые после отъезда Филимонова к нам же и вернутся, причём уже с опытом игры в основе, как это было с тем же Черчесовым... :-)
С красно-белым
А.Мосунов (Sasha_M) 193.233.8.117 <mosunov@cc.nifhi.ac.ru>Москва , - Sunday, August 2, 1998 at 14:51:48

БЕНу:
Да не забыл я про Рамиза:((
Все я уже о нём писал и вызов в сборную подтверждение моих
слов. Не судьба похоже увидеть нам Рамиза в нашей команде
Плохо что так и не простил его Олег Иванович, так что с его потерей я смирился давно... ничего тут не попишешь.
Цель моей мессаги, была в обращении внимания думающей части
болельщицкой аудитории московского Спартака, на проблему
клуба в вопросах селекции и воспитания молодежи.
Мы продаем, нашего лучшего игрока( на данный момент), получаем от Ромы неплохие, я надеюсь деньги, и тут же тратим
их на приобретения уже сложившихся в футболе личностей
( Сметанина, Бушманова, Баранова и Самарони).
Правильность приглашения Баранова и Бушманова сможет подтвердить только время, а вот разве Самарони лучше
Бурова или Евсеева? Сметанин - Нигматуллин или Епифанов?
Этого ещё вопрос.
Проблема в разрыве связей основа-дубль. Получается что игроки переросшие ( в определенной степени ) дубль, теряют
связь со спартаковской игрой.
Те кто следил за нашими дублерами, без труда назовут сейчас хоть десяток фамилий игроков ушедших не пойми куда, не ясно зачем. И вот новая порция. Сравните Чемпионский состав Ярцева и нынешний. Я не утверждаю , что Липко или Дуюн
помогли бы нам в ЛЧ. но раздали-то всех кого куда. У Андреева одна игра, Борман - другая, Ребята в этих клубах потеряют навыки именно Спартаковского стиля. Для нас они уже потеряны. А вот был бы фарм клуб.... Глядишь и не пришлось бы тратится на Самарони и Робсонов.
В Дубле есть Кочарыгин, кто видел его игру, не даст соврать, готовый игрок основы. А Буров? Не слабее он Мелешина, а так как он защитник работающий по всей бровке,
то на пару с Парфёновым они на правой бровке навели бы такого шороху, что глядишь и не понадобился Баранов.
А Титов, ведь посмотрите, больше половины матчей в этом году на поле просто отбывал номер! Звезда... блин...
Пусть бы в дубле постоял... И Головской и Павленко заменили бы нашего Егорушку с большей для команды пользой.
А если Мора потеряем? Потенциал у парня, будь здоров!
Эх, блин....

Кстати что с Готовским чатом?

С грустью LeGro....
LeGro 193.232.165.206 <нет> Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 14:07:00

Дима , так и будем кревляться ? Ты , и так понял о чем я .
FAN 193.193.197.234KYIV, UKRAINE - Sunday, August 2, 1998 at 14:06:48

Народ, хочется мне за вас (или за нас) порадоваться.
Вопреки многим "деятелям" эта страничка обрела приличный
вид. Я не знаю, то ли люди со временем умнеют, то ли админ
грамотно работает, но читать стало намного приятней.
Убрались нафиг жалкие завистники не имеющие фантазии и
умишка больше чем на ругань. Осталсь любители поговорить
о футболе. Ну и что, что у DKfan'а другой взгляд на
историю, но это же совсем другая песня, это уже разговор,
а не ругань. Ладно, слюнями радости я с вами поделился,
теперь к делу, а точнее к вопросам.

Кто-нибудь в курсе за сколько денег наши клубы продают
игроков, да и покупают тоже. Почему-то мы все в курсе
сколько "дает" Манчестер за Йорка, а про наших - военная
тайна. Неужто в российских газетах ничего не проскакивает?
И по ТВ ничего? Сколько же стоят Яновский или Аленичев?

Ну и сразу еще один вопросец: как Романцев обьяснил
уход Головского и Евсеева? Они что, не нужны совсем?
Charlie207.194.18.180 <grozenok@usa.net>Richnomd, Canada - Sunday, August 2, 1998 at 13:50:40

Хотел бы добавить к своему сообщению.
В конце матча на поле произошла небольшая разборка. И знаете между кем?
Между игроками "Жемчужины" и массажистом (!) "Спартака" вышедшим вместе с врачом оказывать помощь Бузникину.
2M 212.48.131.90 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 13:37:20

Кубок УЕФА.
"Црвена Звезда"(Югославия)-"Ротор","Полония"(Польша)-"Динамо"(М),
волгоградцы могут даже квалификацию не пройти,но югославы уже
продали 7 игроков основного состава.У "Динамо" думаю проблем
не будет.Посмотрим,что с этого выйдет!?
Mark 195.66.195.25 Odessa , Ukraine - Sunday, August 2, 1998 at 13:09:58

Матч Жемчужина - СМ показывали ночью на НТВ+, поделюсь с вами своим мнением.

Во-первых о наших фанах. Думаю, что около тысячи их на секторе было, и поддержка была классной. А когда среди многочисленных растягов, развешенных на ограждении поля, я опознал "Red-White Spiders", моему восторгу не было границ! Я знал, что наши туда поехали и увидеть растяжку было очень приятно. Причем наш растяг, наряду с Gladiators, провисел всю игру, перекочевав, правда, по ходу матча непосредственно на сектор. А вот Flint's Crew и многие другие куда-то исчезли еще в середине первого тайма. Менты, наверно, постарались. Во время шквала атак Спартака во втором тайме растяг RWS был постоянно в кадре :)

Сама игра мне понравилась. Леха здесь высказал предположение, что это - предвестник хорошего осеннего футбола, скорее всего так оно и есть. Весь матч шла хорошая комбинационная, спартаковская игра. Заводилой и лучшим игроком матча, по моему мнению, был Титов. Творил на поле все что хотел. Обыгрывал, раздавал пасы (две голевые передачи Писареву и Цымбаларю под третий гол), бил по воротам. Жаль, забить у него не получилось, он был бы этого очень достоин. Наши хорошо использовали фланги. Справа старались Баранов с Парфеновым, хорошо взаимодействуя между собой и с Титовым (счет 0:3 стал после комбинации Баранов - Титов - Цымбаларь). Слева активен был Тихонов, но у него, в отличии от Баранова, нет такого "напарника", как Парфенов, и его действия были больше индивидуальны. Хотя счет 0:4 Цымбаларь сделал великолепнейшим ударом именно после паса Андрея.
Илья меньше в этом матче, чем раньше, занимался подыгрышем (с этим хорошо справлялся Титов). В основном Цыля старался завершить атаки, и два забитых мяча - отличный результат.
Совершенно справедливо сказали по ТВ, что забить мы могли около десятка. В первом тайме шли постоянные прорывы по центру с пасами вразрез и за спину защитникам и Крюков очень сильно выручал сочинцев. "Жемчужина" играла эпизодами, все их опасные моменты первого тайма уложились минут в 15-20, а в начале и конце этих 45-ти минут, наше преимущество было очевидным. Не говоря уже о втором тайме. "Спартак" постоянно стремился атаковать и забить, во втором тайме просто дожал соперника. Меня удивило, что в такую жаркую погоду команда показала очень неплохое движение.
Проблема же у нас, на мой взгляд, старая - центр защиты. Бушманов однозначно сильней Ромащенко при организации атаки. В первом тайме именно они с Титовым были основными конструктороми атак. Но ошибки в обороне… Ну нет у них взаимодействия с Ананко, не понимают друг друга. Кто-то должен помогать им, наверно. Вот как Ананко заработал горчичник. Бушманов выходил с мячом из обороны, замешкался, передержал мяч, его у него отобрали, прорыв по центру, и Ананко ничего не оставалось делать, как валить нападающего. У Дмитрия и самого хватало ошибок. Однажды Тихонов просто спас от выхода один на один, выбив мяч в подкате, после провала Ананко. В самом конце матча вместо Бушманова вышел Горлукович. И, кстати, именно Дед свалил Мендеса, после чего последовал штрафной, прервавший сухую серию Фили. Можно, конечно, этот гол назвать и филиной бабочкой, но скажу, что мяч скользнул по грязи во вратарской прямо перед нашим вратарем.
Те из спартаковцев, кого еще не упомянул отыграли нормально. Писарев, правда, был не стольактивен, как с "Динамо", но свой гол забил. У Николая было во втором тайме столкновение с кем-то из сочинцев, после чего его заменил Бузникин. Но поле Писарев покинул вроде нормально. Бузникин смотрелся неплохо. Можно сказать, что был причастен к двум голам. В первом случае не дотянулся до мяча после прострела Баранова, но суету в штрафной создал и Ещенко переправил мяч в свои ворота. А во втором эпизоде, Максим вступил в борьбу с защитником сочинцев, мяч отскочил к Тихонову, тот - Илье, и последовал этот прекрасный переброс мяча через вратаря в девятку, левой ногой, внешней стороной стопы. Здорово!
Самарони, заменивший активного Ширко, снова занял место в центре (Цыля перешел в атаку). Должен был забивать после очень красивой в касание комбинации по центру: Тихонов - Титов - Самарони - Цымбаларь - Самарони и выход один на один.
Хлестов был, как всегда в последних матчах, надежен. Парфенов мог, наконец, забить, но попал в штангу.

В общем, игра была наша, фирменная, узнаваемая. С нашими же плюсами и минусами. Очень хочется верить, что мы на пути к удачной игре осенью.

2M 212.48.131.90 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 13:04:59

Парни, спасибо за инфу о Яновском.
LeGRO, ты забыл в список наших потерь внести Мамедова. Вот потеря так потеря!!!
BEN 194.190.94.17 С-Пб, Россия - Sunday, August 2, 1998 at 12:58:59

Судя по всему,дни пребывания голландского форварда Патрика Клюйверта
в Италии сочтены.Уже в этот уик-энд он должен вылететь в Англию,так
как "Манчестер Юнайтед",согласно сообщениям британских средств массовой
информации,уже договорился с "Миланом" о покупке Клюйверта за девять
миллионов фунтов(14,8 миллиона долларов).
Также,"Манчестер" не отказывается от намерения приобрести у "Астон Виллы"
нападающего Дуайта Йорка.Менеджер "Астон Виллы" Джон Грегори запросил
за тринидатского футболиста 16 миллионов фунтов(26,3 миллиона долларов),
но у манчестерцев есть встречные предложения,причем более чем заманчивые.
Вместо 16 миллионов "Манчестер" предлагает Дэвида Мэя,Дениса Ирвина,
Тедди Шерингема,Оле-Гуннара Солскьяра плюс определённую сумму наличными.
Или же нападающего Энди Коула плюс пять миллионов фунтов(8,23 миллиона
долларов).Грегори ничего не говорит насчет первого предложения,а вот
второе объяснил тем,что тренер "Манчестера" Алекс Фергюсон хочет видеть
на острие атаки своей команды Клюйверта и Йорка,а Коул своей манерой
игры очень похож на голландца,и вместе они не сыграются.
Mark 195.66.195.25 Odessa , Ukraine - Sunday, August 2, 1998 at 12:53:27

FANу из KIEVA
Litex чемпионат Украины уже выиграл досрочно?
Дима212.46.0.214 Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 12:42:52

Доброе утро всем!
С Победой Вас!
Предлагаю поговорить о потерях нашего клуба в летний период
дозаявок. По моему говорить о делах давно минувших, втягиваясь в споры о том кто был лучше в Чемпионатах СССР
сейчас не разумно. Далеко не все посещающие этот сайт помнят те времена, а спорить о достоинствах того же Фёдора,
могут только те кто помнит и видел его игру( особенно живьём), а таких в книге не много.
Итак, за это лето мы расстались с Евсеевым, Головским, Чижиковым, Аленичевым. Выставлены на трансфер : Джубанов, Буров, Павленко и Епифанов, если верить еженедельнику "Фут-
бол" Павленко уже в " Иртыше". Нехилый списочек получился!
Половина дубля! Половина!
Ну по поводу Димы Аленичева написано было много. Дай Бог ему
удачи в Риме! А вот остальные....
Если здраво смотреть на это, то лично меня потеря Джубанова
или Чижикова не особо и расстроила. Джуба сейчас почти ни какой! В основу он не проходит однозначно, да и в Дубле ни чем не выделяется. Уйдет и Флаг ему в руки!
Чижиков это вааще отдельная песня, его выход на поле, всегда резко менял игру дубля в худшую сторону. Как бы это помягче.... Робсон в кубе!! Дерево от которого отскакивали все мячи!
Саша Павленко - и жалко и нет... Дубль перерос, а в основу не пройдет. Удачи ему!
Головской заиграет в Динамо! Единственный его недостаток
- не стабильность. Но у Ярцева он будет одним из лучших!
Потенциал у Кости - будь здоров! Умный, техничный, выносливый. У нас на его месте играют : Бушманов, Ромащенко, Самарони, Титов и Илюша, плюс в дубле есть неплохие ребята. Так что уход Кости был предрешён, и хорошо если он только в аренде , а не продан. Костя может стать будующим Спартака.
Саша Буров. Очень жаль... очень... Я думаю, он легко может заблистать в любом клубе.
Уход Епифанова .... Не понял я, за что и почему... Вы посмотрите, где сейчас Спартаковские вратари. Отдали Чижова,
Нигму.... Вдруг берем Сметану. Опытен он, спору нет. Но берем то под ЛЧ, а именно там( в еврокубках) Сметана и ловил то "бабочек", ну да ладно Дарвину и Романцеву виднее.
Переход в Торпедо Вадика Евсеева, вызвал недоумение. Может
просто в рамках расплаты за Буша и Самарони. Не знаю.

Как видите потеряли мы не худших. Может в других командах
ребятам повезёт больше. Робсона бы куда пристроить :-)
В свете всего выше сказанного напрашивается следующий вывод:
Посмотрите на нашу заявку в ПФЛ. Больше 40 человек! Посчитаем: за основу постоянно играют 16-18 человек, допустим травмированы 2-3. В дубле ещё 12-15 человек, с учетом того что задействованы и игроки основы. Остальные игроки ( за исключением привлекающихся в юношеские сборные)
не имеют должной игровой практики, а соответственно условий для игрового роста.
Горюнов в Роторе это понял и взял под патронаж ещё несколько клубов. И теперь количество Игроков Ротора задействованых в других клубах впечатляет. При этом волгоградцы имеют возможность в дозаявочный период вернуть
их в основу Ротора. А посему в самом недалеком будущем,
Ротор легко может стать лучшим клубом России.
А мы? Спартак ежегодно теряет игроков не только основы но и молодёжь, которая распыляется по всей территории. Играют
в совершенно разный футбол, в клубах разного уровня - а посему, для будуюшего Спартака они потеряны. Не пора ли
Олегу Ивановичу прикупить для нашего же блага ещё фарм команду или по крайней мере установить более тесные контакты с небольшой группой клубов более низкого дивизиона
где обкатывались бы наши будующие Кечиновы и Тихоновы?!
Например сейчас Нальчикский Спартак возглавил В.Зернов.
НАШ тренер, НАШ! Вспомните кого он воспитал, тренируя
"Спартак-Д"! Так отдать ему в аренду, тех кто объективно
сейчас перерос дубль , но не проходит в основу.
А дубль использовать только для тех кто под основой( Злыднев, Скобляков, Кочарыгин, Мор, .... )и молодежи.
Ведь турнирных задач дублеры не решают, так и надо как
полигон для обкатки игроков использовать тренерский штаб
дубля.

ну пока всё..... притомился по клавиатуре стучать :)

2М, если пойдёшь сегодня на Алмаз, отпиши потом как прошла
игра ( я на работе, а посему не попаду на матч)

С Уважением к Болельщикам !
LeGro

LeGro 193.232.165.206 <нет> Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 12:33:50

Litex - Чемпион !
Fan 193.193.197.234KYIV, UKRAINE - Sunday, August 2, 1998 at 12:21:41

Всё я погиб!!!
НТВ перевели на HOT BIRD !!!(спутник)
теперь только через эту книгу буду узнавать новости из России !! уххх.....

vlad_m212.58.12.247Анкара , Турция - Sunday, August 2, 1998 at 12:14:30

Яновский уходит в Пари-Сен-Жермен.
Greatiff 193.232.70.130Иркутск , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 12:00:08

Илюмжинов собирается балатироваться на место Колоскова.
АВТОРАДИО

Lion 195.46.165.137Химки, Россия - Sunday, August 2, 1998 at 11:26:00

Cтарпер!
Если бы Лобановский был в Москве,а не в Киеве.Ты бы не писал
эту чушь.Чего такого человека зря хаить.Вшей же никто не ищет
у Романцева или Бышевца.Ты просто уже не знаешь чем нас уколоть,
дерьма вылил кучу,каждую косточку перемыл,но забыл заглянуть
в задницу,так теперь ты туда полез.Все уже успокоились,один ты
не можешь угомониться.
Mark 195.66.195.25 Odessa , Ukraine - Sunday, August 2, 1998 at 11:19:27

BEN
PSZ
Borka195.97.158.15 , - Sunday, August 2, 1998 at 10:04:52

Привет.
А куда уходит Яновский? Чей-то я прослушал это.

МаксНН, кинь мне на мыло, у тебя ящик работает или нет?
BEN 194.190.94.17 С-Пб, Россия - Sunday, August 2, 1998 at 09:18:58

Виталий, ты, как и большинство твоих единоверцев, страдаешь
"куриной слепотой". Претензии предъявляй не ко мне, а к сво-
ему соратнику AndP - инфу об одном полуфинале дал он.

Впрочем и два полуфинала из 12 участий, это не ахти какой
показатель. По крайней мере, по мнению ДК Фана, которого
"1/..." финалы не убеждают.

С уважением,

того же

Старпер 12.68.138.73Нью-Йорк , США - Sunday, August 2, 1998 at 06:36:53

Эх, Старпер, сам же кричишь про то что нужно фактами доказывать, и тут же приводишь их неправильно. Если не знаешь - зачем писать. ДК 2 раза был в 1/2 Кубка Чемпионов. Первый раз в 1976-77, когда проиграл в полуфинале Боруссии М ( победив кстати перед этим в 1/4 Баварию, второй раз за пару лет, или опять случайность?). Второй раз ДК был в полуфинале в 1986-87, когда проиграл там Порту. Заметь оба выхода приходятся практически сразу после выигрыша Кубка Кубков ( один - через год, другой - через два ), что говорит о силе той команды, а не не о везении которое тут так мусолилось.
164.67.22.53Виталий, - Sunday, August 2, 1998 at 06:13:15

Василий Уткин!
Я знаю, что ты читаешь эту гостевуху. Я не знаю, читаешь ли ты сейчас ЗТ. Но хочу тебя пригласить зайти - я там к тебе целое обращение состряпал.
Адрес http://www.soccer.ru/PHP/guestbook.phtml

Алекс Казнов 195.218.128.196 Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 03:32:47

Огромное спасибо Борисычу за предоставленную информацию по хоккею. А то ведь не найдешь нигде. С Якушевым общаться для меня слишком круто.
Захар unknown <xipu@chat.ru> Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 02:39:44

Новость об уходе Яновского радует уже тем,что наших приличных игроков стали покупать приличные европейские клубы,а не всякие там спортинги-хихоны и прочие овьедки.Вот только интересно,кого Газзаев прочит ему в замену.
Уткин,конечно,приколист.Про Бородина ввернул...
Порадовало объяснение,почему автогол Ещенко "с подачи" Бузникина записали на Бушманова :-))
Вообще,эта игра (с Жемчужиной),как мне кажется,является предвестником "осеннего" подъема - август-то уже начался...Плохо только,что Романцев так разбрасывается игроками - Евсеев,Головской.А то в пиковой ситуации и замены основе не окажется.
Очень прав был Уткин и насчет ЦСКи с Динамой.Вообще просто приятно послушать нормальные аналитические рассуждалки.С ужасом жду возвращения Маслаченко.Опять будет белиберда,"смакование моментов",всякие скрипачи и хирурги в качестве гостей программы...
Lemmy - "...still I'm sad..."-195.34.30.149 Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 01:52:56

Ну, если зашел разговор о хоккее, то следует также назвать
среди ушедших Ткачука - он в Новокузнецке. А пришли еще Полковников (Ярославль), Букин (Спартак-2), О.Смирнов (Электросталь), Рогачев (Липецк), Берников (Екатеринбург). Список неокончательный. Данные из разговора с Якушевым.
С наилучшими,
Борисыч 212.48.131.82 Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 00:35:52

Thanks lemmy
С нашим ( красно-белым) приветом
194.84.21.18 Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 00:35:33

Естественно отклоняясь от тематики сайта и совершенно тенденциозно для некоторых людей и для Марка из Канады.
Последние известия о хоккейном СПАРТАКЕ :

Пришли : защитники Владимир Думнов (Динамо), Сергей Решетников (Торпедо Я), Александр Гришин (Кристалл Э).
нападающие Дмитрий Воронцов (Кристалл Э), Денис Иванов (Северная Америка).
Ушли : вратарь Виталий Чумичев
защитники Федор Лукинский (Витязь), Андрей Смирнов (Крылья Советов), Дмитрий Мотков (ЦСКА),
Алексей Путилин (Северсталь), Андрей Бущан (Северсталь).
нападающие Виталий Прохоров (ЦСКА), Андрей Попугаев (Динамо), Сергей Шаламай (Авангард),
Николай Борщевский (Северсталь).
По данным газеты Спорт-Экспресс № 145 от 8 июля 1998 года

Попугаев точно играет за Динамо - пару шайб забил в тренировочных играх.

Кубок Спартака состоится с 17 по 23 августа в Сокольниках. Спартак в одной группе со сборной Норвегии и
Звездами России. За Звезд будут играть Николай Борщевский и Даниил Марков.

Тренировочные игры :
29 июля (дома) с ЦСКА - победа 4:1 (забили Евтюхин, Петрочинин, Иванов, Смирнов - Михайлов.)
31 июля (в гостях) Крылья Советов - ничья 1:1 (забили Бойков(Савченков)-Евтюхин(Петрочинин))
Захарunknown <xipu@chat.ru> Москва , Россия - Sunday, August 2, 1998 at 00:07:18

Леха,
вот я и говорю, что им СМ везде мерещится...
2M 212.48.131.92 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 23:53:36

У Ромащенко травма,но говорят,что до конца сезона он должен обязательно появиться на поле.Если,конечно,Бушманов не выпрет его из состава.
Lemmy - sick'n'tired of sticki' around here all alone...195.34.30.160 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 23:48:30

Люди а где щаз Ромащенко ?
194.84.21.18 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 23:40:35

В продолжение фразы Александра о малом количестве тем - цитата с ЗТ-2,по-моему,просто шедевр.Пишет зенитчик:

P.S. Какого Ротор ложится постоянно под Спартак????????????
Sandro, Питер, - 1998-08-01 22:53:33 - host: ip-206.dialup.wplus.net (195.131.1.206)

То есть,для того,чтобы не "лечь под Спартак" Ротор должен был "лечь под Зенит" Скоро будет "Какого черта вообще 14 команд играют между собой,набирают очки,тем самым ложась под Спартак?"

Lemmy keeps quotin'195.34.30.160 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 23:21:55

CПАРТАК - ЧЕМПИОН.
Спартак- Лохания
3 - 0
194.84.21.18 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 23:07:07

Можно, gelur. Валяй, представляй, какие бандиты наехали на
Дмитриева. Развивай воображение. Заодно можешь пофантазиро-
вать на тему - почему Дмитриев стал вдруг честным только пос-
ле того, как был изгнан за неуспешность из СМ, а не на утро
после "того" матча.
Вообще, круг тем у сине-голубых на удивление постоянен: "Зе-
нит-орлы", "Спартак вот-вот кем-нибудь будет порван". Когда
по жизни эти 2 пункта в очередной раз не прокатывают - сно-
ва "ах-ах, вы купили Березовского".
Маловато и старо, gelur.
Так что серьезно - развивай воображение ;-)))

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Saturday, August 1, 1998 at 23:01:07

gelur80,странный ты человек.У вас в Питере одна команда,а у нас в Москве их 5.Считаем - 12-15 тысяч ходят на Спартак;7-10 на ЦСКА;3-4 на Динамо;1-2 на Локо и Торпедо.Вот и считай.Это первое.Насчет второго - уже умный человек тебе заметил,что соревновательный аспект теряется.Если бы ваш питерский Локо вышел бы в вышку,много бы он народа собирал (при таком же,как сейчас уровне игры Зенита)?Да и потом - ещё одна из причин слабой посещаемости матчей типа Спартак-Уралан,Спартак-Балтика,Спартак-Тюмень - так это ежу понятно,что ничего экстраординарного там не произойдет.А лишний раз общаться с доблестной милицией очень неохота.Потому как "моя милиция себя бережет" и неизвестно,чем этот поход может закончиться.
А то,что посещаемость в Питере,Волгограде,Владикавказе,Самаре выше - так там команда является символом футбола для болельщиков,она там одна,и как бы она не играла - ходить на нее будут.
Про Дмитриева с бандитами - я и не знал,что он такой герой.Просто черный плащ,борец за справедливость.На самом деле надо поменьше книжек про подвиги читать.
Насчет матча с Зенитом - тысячу раз говорилось уже,что Березу покупал не Спартак, а были интриги внутри клуба - сплавляли Садыркера.
Всё,хватит уже с Зенитом...

Пара интересных фактов:
на ццц.пфл.ру гол Бушманова записан как автогол Ещенко,
а на матче в Самаре судья Лапин получил оценку 4,0 - т.е. неуд.Интересно,что там было?..
Кстати,видели какую вафлю Филя пустил?И он ещё претендовал на "сухую серию"...:-))
Лёха AKA Lemmy195.34.30.160 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 22:58:55

Дожили...на песках сегодняшнее дерби с Динамо уже сравнивают с финалом ЧМ Франция-Бразилия...;))))))))да и голы:Савельев-Савельев-Филипенков прям как Зидан-Зидан-Пети.Ну что на это скажешь..."Наполеонов" у нас в России всегда хватало,правда доступа к Ин-нету у них до сих пор не было;))))А с другой стороны...мы уже "французов"сделали в ЧР,да и "бразилов" на этой неделе по-полной программе вынесли.Пора Заслуженных Мастеров Спорта нашим орлам присваивать;-))
SHALKE-04 195.42.160.155 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 22:58:49

Согласен,что вопрос о чемпионстве практически снят с повестки дня.Да и по поводу "Зенита" тоже трудно спорить,думаю 4-5 команд будут бороться за призы и у "Зенита" шансов не больше,чем у других.Но,друзья мои,не говори гоп,пока не...Как бы болгары не повторили опыт "Кошице"(не дай бог!).Поэтому придите хоть на этот матч и поддержите свою команду,а то второй год без наших в лиге будет просто ужас!
gelur-80195.190.98.169 Питер , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 22:53:47

Всем привет,
Костя Головской провел весь матч за Динамо.
С наилучшими,
Борисыч212.48.131.82 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 22:23:40

Ну чтож, вопли Зенит-чемпион притихли, ну и хорошо. Сухую серию Фили жалко, но будет и другая.
В следующем туре будет очень удобный для Зенита матч Лококмотива с Ротором. Но даже ничья его не спасет. Ни в этом туре, так в следующем его обгонят. Как я и писал раньше, чемпионом Зенит точно не будет. Только раньше я писал, что Зенит не займет выше третьего места, а теперь думаю, что и третье он скорее всего не займет.
Alexandre 209.103.26.142Montreal, Canada - Saturday, August 1, 1998 at 22:18:49

Gelur, ну что ты пристал - "не ходят, не ходят"... Ходят, на самом деле. А почему "немного"? Смотри сам, как мы херачим всех подряд (обрати внимание, не столько победа над "Жемчужиной" порадовала, как прерванная Филина серия огорчила :). То есть самое главное - соревновательный аспект - теряется. Другими словами, если хочешь, считай , что зажрались. Вот тебе и весь сказ. Но, можешь не скалить свои сине-голубые зубы, на Лигу будут ходить, да ещё как! Вот где самая фишка начнётся! И придёт на стадионы красно-белая торсида во всём величии своём! И грянут кричалки, заглушив шум и суету "внешнего" мира! И побледнеет весь мир пред мощью атак Спартака!
С красно-белым.
El Monstro209.30.43.18 <nest_800@yahoo.com> , US - Saturday, August 1, 1998 at 21:59:26

aaa
aaa207.74.225.101 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 21:51:10

Да друзья мои интересно вы читаете мои скромные излияния.Но почему никто не пытается объяснить причину отсутствия зрителей на московских трибунах.У меня нет и никогда не было особых надежд на чемпионство "Зенита"(разве как надежда на чудо!),да очень хотелось бы ,чтобы "З" поборолся,но сегодня ещё "Спартак" заметно сильнее.Но если он так хорошо играет,где же вы?Почему с "народной" командой так мало этого народа!Не пытайтесь выдергивать из текста спорные моменты.Дайте мне вразумительный ответ,где почитатели самой замечательной команды?Заранее прошу не приводить примеры игр типа с "Аяксом",или с "Аланией" в следующем туре(надеюсь на этот матч придет тысяч 30).Ну,а в конце насчёт злополучной Березы.(да,он не помогал в золотом матче,но ведь его и быть то не должно) скажите только честно,вы сами-то верите,что "Спартак" выиграл тогда честно?
Можно только представить какие бандиты наехали на Дмитриева
после этого интервью.Он-то думал будет как во Франции.Но "Олимпик" со всеми своими миллионами в подмётки не годится "Спартаку"по влиянию.
gelur-80195.190.98.169 Питер , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 21:39:23

Борьба за второе место обострилась!!!...
MOXHAT 194.67.118.168 <moxhat@chat.ru> Обнинск , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 21:08:40

Денису Кораблеву - Привет! Поздравляю с выходом в отпуск.
Наконец-то получила программку Arsenal V Newcastle United
(Final Premier League, May,1998).
Прелюбопытнейшее издание величиной с добрый глянцевый
журнальчик ОМ. Вообщем, как всегда, англичане не облажалиись...
See you later, best wishes/
natasha 195.151.42.233 <studio@mv.ru> ульяновск, Россия - Saturday, August 1, 1998 at 21:05:43

Жемчужина-козлы!
Qwer195.128.132.56С.-П., Россия - Saturday, August 1, 1998 at 21:05:16

Жемчуг-Cпартак 1:4(Кутарба-Писарев,Бушманов или автогол,Цымбаларь Илья,Цымбаларь Илья)
Жаль,но как кто-то сказал в чате, теперь это сухая серия не будет морально давить на Филю.
PM2194.87.5.21 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 20:56:18

Между прочим - среди всего словесного поноса Г.Орлова по по-
воду "в футболе мы не лучшие, а в зонтиках - первые" и "те-
перь у нашего брата-журналиста есть крыша".. как бы мельком
прозвучало: славный сын Калмыкии Илюмжинов собрался возгла-
вить РФС вместо Колоскова. Как говорят в таких случаях - не-
известно, что приобретет при этом футбол, но что шахматы ни-
чего не потеряют - это точно.. Одно можно сказать смело - вы-
боры руководства РФС будут, по крайней мере, веселыми.

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Saturday, August 1, 1998 at 20:51:14

Только что с футбола Зенит-Ротор 0:1 (85 мин. Бородин)
Mr.Stranger 192.200.203.12 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 20:50:23

4:1
Алексей139.92.89.119Тель-Авив, Израиль - Saturday, August 1, 1998 at 20:46:47

вот и закончилась серия.....
212.58.11.53 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 20:46:28

Эх,Филя!

PM2194.87.5.21 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 20:45:32

4-1
212.58.11.53 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 20:44:45

3:0!!!!!
Писарев, Бушманов (автогол?) и Цымбаларь!!
Алексей 139.92.89.119Тель-Авив, Израиль - Saturday, August 1, 1998 at 20:43:09

4:0 - Цымбаларь
195.97.158.15 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 20:41:51

71мин - Бушманов,77 - Цымбаларь
195.97.158.15 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 20:39:18

3:0

195.97.158.15 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 20:38:21

1:0 ostalos 20 minut
195.97.158.15 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 20:26:14

Когда матч закончится или уже?
Писарев 1-0 !
Lex195.34.53.198 <alex.m.garryk@mtu-net.ru> Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 20:22:21

Спартак как играет против Жемчужины?
Писарев забил,а когда матч закончится или уже ?
Lex195.34.53.198 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 20:20:45

Как там Спартак?
Константин192.188.189.114 <kvk@ovti.mipt.ru> Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 20:18:47

1:0!!!!! Писарев!
Алексей139.92.89.119Тель-Авив , Израиль - Saturday, August 1, 1998 at 20:13:04

-------------------2 ТАЙМ----------------------
Динамо-ЦСКА. У Динамо играл Головской.
Локомотив-Торпедо к 4 минуте Нигматулин отбил пенальти.
Жемчужина-Спартак 0:1!!! Писарев забил гол. Протолкнул мяч метров с семи.
Алания
Lion 195.46.168.132Химки, Россия - Saturday, August 1, 1998 at 20:05:48

1:0 Писарев!!!!!!!!!!!!!
194.87.5.21 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 20:05:14

Евсеев в Торпедо?Головской в Динамо?
PM2194.87.5.21 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 20:01:23

Уралан-Балтика 0:0 (после первого тайма)
Жара - 38 С.

Lion 195.46.161.134 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 19:56:51

Крылья Советов - Ростсельмаш 1:0 (матч закончился)
Lion 195.46.161.134Химки, Россия - Saturday, August 1, 1998 at 19:54:39

После первого тайма:
Жемчужина-Спартак 0:0
Алания-Тюмень 4:0 (...)
Черноморец-Шинник 1:1 (Серебрянников, Демин)
Lion195.46.161.134Химки, Россия - Saturday, August 1, 1998 at 19:51:49

"ИСТИННОЕ ВЕЛИЧИЕ НЕ НУЖДАЕТСЯ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ".

Другими словами, у нас есть факты, не надо нам ваших объяснений.

Вот вам факты и не надо ничего объяснять.

ИТОГИ РАБОТЫ В.В. ЛОБАНОВСКОГО НА ПОСТУ ГЛ. ТРЕНЕРА СБ. СССР

(Даю по памяти, надеюсь, ничего не упустил и не переврал)

1. Первый в истории сов. футбола "пролет" финальной "пульки"
Чемпирната Европы (ЧЕ-76). До этого сб. СССР была самой ста-
бильной участницей ЧЕ: из 4-х первенств трижды играла в финале
(одно "золото", два "серебра"), + одно поражение в полуфинале
- ДАЖЕ НЕ ПО ПЕНАЛЬТИ, А ПО ЖРЕБИЮ!!! А тут - вообще не участвовали.

2. Еще один "пролет" финальной "пульки" (ЧЕ-84).

3. Повторение самого худшего выступления за всю историю учас-
тия сб. СССР в финальной части ЧМ - вылет из 1/8 (ЧЕ-86, по-
добное случалось, кажется, лишь на ЧМ-70, и то - не уверен).

4. Новый рекорд: абсолютно худшее выступление сб. СССР в фи-
нальной части ЧМ - невыход из своей группы в след. этап (ЧМ-90).

И в противовес всему вышеизложенному - единственное достижение:

1. "Серебро" ЧЕ-88 (третье в истории команды).

В большинстве случаев сб. Лобановского формировалась на базе ДК.

И не надо нам никаких объяснений.

Старпер 12.68.191.102 <vmilgrom@worldnet.att.net>Нью-Йорк, США - Saturday, August 1, 1998 at 19:33:20

То gelur-80:Огромное спасибо вашему Берёзе,что сделал Спартак чемпионом в "золотом матче"который он наверняка по телеку наблюдал;)))По поводу сегодняшнего матча-спасибо Берёзе,что интригу за серебро сохранил.За матч с ЦСКА-спасибо Берёзе,что армейцев со дна таблицы поднял.И что бы мы в Чемпионате России без вашего кудесника делали,а?
SHALKE-04 195.42.160.137 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 19:32:36

Локомотив-Топедо (1:0). Джанашиа только что вышел один на один и забил гол. Жемчужина-Спартак 0:0 (25 минуте). Спартак атакует. Цымбаларь активен.t + 36 C (АВТОРАДИО)
Lion 195.46.168.48Химки, Россия - Saturday, August 1, 1998 at 19:28:15

Kak ya ponyal iz translyatsiyi matcha, Romantsev ne otpuskaet spartachey tol'ko na selectsionniy match, toest' na otborichniyi igri Evro2000 spartachi budut igrat' e trenerovatsa.
Tim 192.115.6.107 - Saturday, August 1, 1998 at 19:10:06

Tiamat tvoyi prognozi kak vsegda verni :)
Tim 192.115.6.107 - Saturday, August 1, 1998 at 19:04:31

Н-да, с такой игрой Зениту надо быть не на втором месте, а в середине таблицы. А еще на чемпионство замахивались...
Ну вот и осталась только одна интрига в чемпионате - Кто будет вторая которая составит пару Тюмени.
Не думаю,что это будет Динамо, хотя играют они очень плохо, и это при том, что состав почти сохранили после последнего чемнионата. Скорее вылетит Черноморец, или Балтика.
Кто знает, как закончился матч ДМ - ЦСКА напишите.
Tiamat 192.168.100.200 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 19:03:45

Зенит - Ротор - 0:1.
Динамо - ЦСКА - 0:3.
Матчи закончены.
Динамовцы сплавляют Ярцева? Так можно и самим в первую лигу сплавиться... По радио рассказали, что на трибуне динамики повернулись спиной к полю и скандировали: "Первая лига!"
2M 212.48.131.145 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 19:01:59

Зенит-Ротор-0:1.Бородин,85 мин.
VVE195.128.132.56 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 18:58:55

После первого тайма ДМ - ЦСКА - 0:2....
СМ - Жемчужина начнется в 19:00
2M212.48.131.145 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 18:03:33

По игре Зенит должен выиграть 1 - 0 , да и вратарь у Ротора заметно нервничает.
Tiamat 192.168.100.200 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 17:56:58

Интересно а как будет проходить матч между Москвой и Россией на просмотре игроков, если спартаковцев не отпустит Романцев???
Или в списке хватает игроков и без спартачей???
Я, например, согласен с Романцевым, этот матч ничего не даст, максимум из этого списка в сборной будут человек 10, ну а остальных можно было и так посмотреть в играх чемпионата!!!
Васин Виталий 194.154.81.173 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 17:35:07

Трансляция из Питера просто ЗАШИБИСЬ!!!!!!!!!!
Вроде и футбол интересно проходит, но уже за 25 минут показали раз 5 ложу гостей, раз 10 тренеров, четыре раза парашютистов , один раз вертолет и один раз кошку!!!!!! А сколько еще впереди ... :))
Ну про Орлова вообще молчу, как всегда сравнивает игроков Зенита с ВЕЛИКИМИ ИГРОКАМИ

Майк :-))
Васин Виталий 194.154.81.173 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 17:30:43

gelur-80,
когда ж вы, блин, успокоитесь и будете искать решение собственных проблем у себя и в своей игре, а не пинать СМ в абсолютно любой ситуации. Твоя мысль не крамольная, а бредовая. Это ж надо до чего договориться: 5 московских команд в высшей лиге - происки СМ, 700 зрителей в Луже - происки СМ. А если тебя вдруг в один прекрасный день отвезут в психушку это тоже будут происки СМ?
2M 212.48.131.147 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 16:36:44

В списке Макса-НН ,что-то странное.Ладно там у некоторых
русских игроков украинские и белорусские фамилии,некоторые
проживали на Украине.Макс,может ты нам объяснишь?
PM2194.87.5.21 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 16:17:07

А главным куратором сборной назначить Кириенко. Пущай все улыбаются
Юг195.133.78.4 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 16:11:04

Гуренко и Штанюк - это игроки сборнок БЕЛАРУСИ!!! А Помазун заигран за УКРАИНУ!!!! Макс - ты что с похмелья?!-))) Они за нас играть ну никак не могут!!!
Кирилл Б194.84.215.144 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 16:10:09

Ааа,теперь начинаю понимать...
PM2194.87.5.21 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 15:57:52

Макс-НН,классный составчик(dream team)!Неплохо было бы сюда ещё к украинцам Хомухе и Савченко добавить Парфёнова,к белоруссам Гуренко и Штанюку добавить братьев Ромащенко,Островского,Яхимовича.Пьяный угар штука странная!
PS А я не понял,по каким критериям отбирался личный состав.
PM2194.87.5.21 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 15:55:29

Всем красно-белый с кисточкой!
Тут уже по-моему все высказались по поводу потенциальных кандидатов в сборную. Позволю себе приложить руку к этому неблагодарному делу и набросать свой состав сборной России специально на матч с Украиной. Этот состав пришел мне в голову в пьяном угаре. Надеюсь, все поймут, по каким критериям отбирался личный состав.
Итак,
ВРАТАРИ:
1. Захарчук ("Ротор").
2. Помазун ("Балтика").
3. Савченко ("Ростсельмаш").
ЗАЩИТНИКИ.
1. Ананко ("Спартак").
2. Ковтун ("Динамо").
3. Штанюк ("Динамо").
4. Никифоров ("Спортинг").
5. Онопко ("Овьедо").
6. Шмарко ("Ротор").
7. Минько (ЦСКА).
ПОЛУЗАЩИТНИКИ.
1. Цымбаларь ("Спартак").
2. Канчельскис ("Рейнджерс")
3. Яновский ("Алания").
4. Хомуха (ЦСКА)
5. Гуренко ("Локомотив")
6. Зубко ("Ротор").
НАПАДАЮЩИЕ.
1. Юран (хрен его знает).
2. Ширко ("Спартак").
3. Герасименко ("Динамо" К).
Главный тренер Бышовец.
Вторым тренером на матч предлагаю назначить Прокопенко ("Ротор").
Ответственный из правительства за подготовку команды - вице-премьер Христенко.
И нехай украинцы клевещут, что "москали погание усе сало пожралы"...
С уважением,

Макс-НН 192.124.185.129 <kurd@appl.sci-nnov.ru> Нижний Новгород, Россия - Saturday, August 1, 1998 at 15:13:47

алексу.с твоим мнением отчасти согласен.Естественно то,что "з"сейчас в лидерах влияет на кол-во зрителей.Кстати в прошлом сезоне посещаемость ,если и была меньше,то совсем немнего.Но ты упорно не хочешь признать реальность.В Москве футбол нужен лишь кучке преданных фанатов.Попытайся хотя бы объяснить 19т. на всех 5-ти командах(меньше 4-х на одну).Или 700 зрителей на "Т".Я хожу на футбол где-то с 70г.
(сейчас мне 39),не фанат в сегодняшнем понимании этого слова,последние годы бываю на 7-8 матчах в сезон.Даже когда мы были в первой лиге нас на матчах было 7-8т.Большой футбол без зрителей-театр абсурда.Для кого играют "Торпедо","Динамо","Локомотив".Для бандитов,к-рые вкладывают в них деньги?Для меня абсолютно ясно одно-пустые трибуны на матчах являются серьёзным ударом по престижу лиги.(легко провести аналогию с фильмами,спектаклями,концертами,на к-рые не ходят зрители-они просто тихо умирают).Причем на матчи вышеперечисленных команд зрители не ходят независимо от их места в чемпионате.
Выскажу ещё одну крамольную мысль-всё это очень выгодно сильнейшей московской команде(кстати не спорю и российской),значительно меньше становится выездных матчей.Хотя,конечно,это не является какими либо происками "Спартака".(С другой стороны почему нет.Ведь купили же они один чемпионский титул у Березы)
gelur-80195.190.96.68 Питер , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 14:23:07

У кого есть инфа, где и во сколько (вроде, 4 августа) состоится игра между двумя сборными Бышовца, киньте на E-mail, please.
С красно-белым
А.Мосунов (Sasha_M) 193.233.8.117 <mosunov@cc.nifhi.ac.ru>Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 13:44:29

Прикольная инфа:тов.матч Литекс - Кошице - 2:1.Вот так-то...
Прогнозы на сегодня:
Жемчужина - Спартак - 1:2
"Поганое дерби" - 1:1
Локо - Торпедо - 1:0
Зенит - Ротор - 2:2
Лёха AKA Lemmy195.34.30.160 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 13:41:27

Тут уже который раз лезут с наездами...Бля, надоело уже отвечать. ВВ, давай заведём на этом сите раздел ЧаНа (Часто изрекаемые наезды) с ответами на них и будем отправлять туда этих горе-болел ДыК... А что касается ВЕЛа - его уже пора стирать, он превратился во второго МП...
Corvus195.19.1.190 Не Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 11:39:32

Старпер!
Во-первых истинное величие не нуждается в доказательствах. Рыться в чужом грязном белье и упиваются тихой радостью - это удел закомплексованных неудачников и злобных старых маразматиков. (вообразить что здесь зал суда, а ты - обвинитель!!! - ??? очнись! - ты в ИНТЕРНЕТЕ и здесь ты имеешь дело не с законниками, а с нормальными и потому умными людьми. Поэтому твои дешевые и псевдологичные адвокатские штучки прибереги для американской Фемиды - надеюсь она тебя оценит.)
Во-вторых - Не ищи истину в навозе! Доказывать таким способом свое превосходство - это только дискредетировать свою, неплохую, вобщем-то команду. Именно поэтому ни в нашей прессе, ни на нашей странице никто не пытается уличить в чем-то Спартак. И это не потому, что сказать нечего! :-I Просто мы в этом не нуждаемся.
И еще... Некоторые твои высказывания навели меня на мысль, что тебе вообщем-то наплевать на Спартак и его игру. Ты просто принял сторону сильного. Стандартный набор совкового "интеллигента": любимый классик - Горький, любимый композитор - Дунаевский, любимая команда - Спартак... Ну и как, - Вам легко быть правильным господин бывший преподаватель?
P.S.
Понимаю и до конца, что мое выступление здесь вообщем-то бессмысленно. Так же бессмысленно, как играть с шулером его краплеными картами, в его доме, в его игру, по его правилам...
VEL 195.64.225.152 КИЕВ, УКРАИНА - Saturday, August 1, 1998 at 10:41:23

AndP.

1. Да, в 1989 была такая команда "Днепр", но чемпионом был
"Спартак". Это по поводу фактов. Которые, кстати, не нужно
"обосновывать на 100%", т.к. они - факты.

А по сути, я не понял: ты считаешь, что уход Литовченко и Про-
тасова усилил "Днепр", так что ли?

2. Читай внимательнее. Вопрос был как раз о том, почему две
примерно равные по классу команды так по-разному выступали на
международной арене. Кстати, удивляясь вопросу, ты предложил
свою версию. И неглупую. Может, не стоило тогда удивляться?

3. За 12 участий - 1 полуфинал? И это - все достижения? Твои
же соратники такие достижения тут вчера высмеивали.

А говоря о "других командах", ты, конечно не имеешь в виду
"Спартак", верно? Ведь у "Спартака" за 4 участия в КЧ (в
советское время)тоже был 1 полуфинал. Перед которым он
вышиб мадридский "Реал" и "Наполи" с Марадоной.

Димке.

Уточни, пожалуйста, чье выступление ты называешь "уколом
остроумия"? Марка из Одессы? Или Borki из Копенгагена (тот,
правда, выступил уже после тебя...)?

Cтарпер 12.68.191.175Нью-Йорк , США - Saturday, August 1, 1998 at 07:17:48

Да, похоже верно. Гы-гы! Вот что выходит, когда тзитируеш. Я вед’ тоже совсем недавно имел несчаст’е протзитироват’ Све, ( а на самом деле Киряна) И что из этого вышло! Нащет матчасти ....- а чего тут учит’ - его И так все знают, хот’ по частям, хот’ - тзеликом :-). Всыо, уехал домой, у меня игра через полтора часа.
El Monstro 209.75.154.205 , US - Saturday, August 1, 1998 at 03:50:10

Кстати, ни фига ;)) Я вспомнил ;)) Я его назвал Кисломордым, ты сказал, что не Кисломордый, а Кислый, и чтоб я учил матчасть, типа, а ведь я просто кого-то процитировал.

Алекс Казнов 194.154.81.197 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 03:26:11

Казнову: совершенно верно. Потому что это я сказал, что “Кислым” - его назвали в команде, а ты сказал, что , мол не в команде, а на ВВ. А на сайте имени Уткина, Уткин же И подтвердил что в Спартаке его так.... Смотри архив. В этом И была сут’ спора.
El Monstro209.75.154.205 , US - Saturday, August 1, 1998 at 02:53:15

El Monstro, я уж честно говоря с трудом вспоминаю, о чем речь, но, вроде, я не говорил, как его называли в команде, а о том, как его кто-то назвал здесь, на ВВ

Алекс Казнов 194.154.81.197 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 02:34:06

Пардон, пишу с работы, поетому пол’зуюс’ транслитом.
Казнову: а зимой всйо-таки я был прав нащет клички Романтзева - Кислым
его называли (в команде) еще в бытност’ игроком, а вовсе не в постсоветскую
епоху. Инфа с сайта фанатов месe Уткина, а точнее - от самого Уткина (из
чата). Почитай.
El Monstro 209.75.154.205 <nest_800@yahoo.com> Moltech Corporation, US - Saturday, August 1, 1998 at 02:31:08

gelur, не смеши меня. Футбольный бум в Питере начался с момента выхода в вышку 2 года назад, на энтузиазме. Сейчас вы в лидерах впервые за 14 лет - народ, подогретый, к тому же, антимосковской шизофренией ломится на стадион. Вполне естественно.
Я тебя уверяю, что если Зенит превратится в обычного середняка, с постоянной пропиской месте на 8-м, у вас будет ходить тыщ 5-7. Любопытно будет тебя тогда послушать.
Кстати, неплохо бы сравнить сегодняшнюю и прошлогоднюю посещаемость, картина, я думаю, получится весьма показательной.

Алекс Казнов 194.154.81.197 Москва , Россия - Saturday, August 1, 1998 at 01:13:26

Да совсем забыл ..... кликайте на мое имя !

Михаил П. .62.200.34.45Питер, Россия - Saturday, August 1, 1998 at 00:01:08

Извините пожалуйста за рекламу , но кому интересен хоккей НХЛ Сергей Федоров и Detroit Red Wings в частности , милости прошу на мою страничку , на которой кстати работает аналогичная этой Книга Болельщиков Detroit Red Wings .

с уважением.

Михаил П. .62.200.34.45Питер, Россия - Friday, July 31, 1998 at 23:59:22

Согласен,что предложение о снятие команд,которые никому(я имею ввиду болельщиков)не нужны несколько неожиданно.Тогда для примера обратите свой взор за океан,там такой подход существует давно.Если начинает падать посещаемость и ничего не удаётся сделать,команда переезжает в другой город.Но у нас некоторые команды существуют только для отмывания денег,так что болельщики там ни при чём.Что касаемо чемпионства "Зенита",то я не из категории людей кому нужна победа любой ценой.Если на сегодняшний день "С"сильнее,то это реальность,но просто так чемпионом ему не стать,придется выложиться на все сто.Больше Березовский им помочь не сможет.Кстати возвращаясь назад,до сих пор не встретил ни одного болельщика(подчеркиваю болельщика),который выразил бы хоть малейшее сомнение в том ,что Береза сплавил "Зенит"и сделал "Спартак" чемпионом.
gelur-80195.190.96.68 Питер, Россия - Friday, July 31, 1998 at 23:33:53

Пардон, пишу с работы, поетому пол’зуюс’ транслитом.
Казнову: а зимой всйо-таки я был прав нащет клички Романтзева - Кислым его называли (в команде) еще в бытност’ игроком, а вовсе не в постсоветскую епоху. Инфа с сайта фанатов месe Уткина, а точнее - от самого Уткина (из чата). Почитай.
El Monstro209.75.154.218 <nest_800@yahoo.com> Moltech Corporation, Tucson, USA - Friday, July 31, 1998 at 23:33:11

Вот сморю я на этот сайт (и на многие другие),как несколько сотен человек оставляет мессаги в книжке ежедневно,и думаю - смерть разрозненным пагам,которые создают спартачи и другие,кто старается показать лишь себя.А на единство...Остается пожелать удачи в создании сервера спартачей,который и будет символом нашего единства !!!
Пахан 195.34.52.74 <pushisty@mtu-net.ru>Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 23:22:21

Я бы хотел сказать, что не имею никакого отношения к открытому сайту как бы моего имени. Никого не уполномачивал его открывать -- мало того, являюсь рьяным противником этого шага. Типичный культ личности.
В остальном к дискуссии на свой счет добавить ничего не могу. И согласиться тоже не могу -- потому что не видел конструктивной критики. Что, впрочем, естественно -- в таких вещах любые точки зрения субъективны... Я ж не червонец, чтоб всем нравиться.
Кто-то высказал удивление, что давно не пишу. Я просто мало времени сейчас провожу на работе, она мне в легкую опротивела после ЧМ. сегодня, по-моему, первый выпуск после Франции более-менее нормальный получился... Тем, кого интересует судьба программы, хочу сообщить: вопрос о закрытии ФК СНЯТ!!! Правда, позиции в эфире мы уступаем, но это, по-моему, не имеет фатального значения: рабочий вариант сетки, начиная с сентября -- эфир два раза в неделю плюс обзор каждого тура (вести будет Маслаченко, когдла закончит отдыхать), плюс шесть программ по вторникам перед игровыми днями Лиги Чемпионов (как в прошлом году). Передача выходит: по пятницам в 18.00, хронометраж -- полчаса; по понедельникам (и спецвыпуски к Лиге по вторникам) -- в 00.30, и хронометраж до часа. Есть рабочая версия, что по понедельникам программа будет аналитического свойства, по итогам очередных туров европейских первенств, и вести её, возможно, мы будем вместе с Савиком Шустером. Впрочем, это пока только идея. Обзор тура выходит в эфир в туровые дни, как пообещали -- не позднее 00.40.
Все это, конечно, не совсем здорово. Но перемена условий работы означает перемену жанра, следовательно -- новое в работе, новое в восприятии... Долой закостенелую форму! В общем, будем жить.
Если б вы знали, какой камень с души свалился...
Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 22:55:51

Гы, а я со своей стороны предъявлю ультиматум, что не место в вышке командам, чье название связано с астрономическими понятиями, фамилия тренера на "Б", а у нападающего лысина пробивается. Не дело это. Сочетание этих факторов не красит наш футбол, а прям-таки позорит, согласись.

Алекс Казнов 195.146.67.187 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 22:19:41

gelur, предъяви, конечно! Даже поставь условие - ежели в Москве на матч придет меньше 10 тыщ - зенит* на хрен снимается с чемпионата и забирает Бышовца из сборной.
И дело в шляпе, факт

Алекс Казнов 195.146.67.187 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 22:13:32

Ильич.
Мозгов не хватит самим разобраться.Ну и мараз вы несёте.
Раньше у меня внатуре была симпатия к СМ,а после общения
с разными идиотами,у меня появляется антипатия и не только
к этой команде.Так-что делай му-му,и пускай пену,а не слюни.
Mark 195.66.195.25 Odessa , Ukraine - Friday, July 31, 1998 at 22:11:19

Может,конечно ВУ и хороший коментатор,не знаю ни разу не
слышал в его исполнении чего такого,когда не хотелось бы выключить звук.Чего стоит сегодняшний пассаж-центральный матч завтрашнего тура-"динамо"-ЦСКА!!
Ещё хотелось бы сказать о болельщиках футбола в Москве.
Ау-где вы? На трех матчах с участием всех московских команд
19 тысяч зрителей-П О З О Р!!Завтра в Питере будет больше на одном матче.Вообще давно пора в ПФЛ предъявлять требования не только к стадиону,полю,финансам,но обязательно
к средней посещаемости на своем поле.Не место в высшей лиге командам,где ходят на футбол меньше 10 тысяч.
gelur-80195.190.96.68 Питер , Россия - Friday, July 31, 1998 at 22:08:20

В качестве иллюстации, кстати. На Песках Paul Bird сегодня поместил шикарную корку, как раз о тех, коих большинство и составляет Южную трибуну в Черкизово. Сюда он достучаться не может, поэтому я брошу:

===============
Впрочем, это не ново. В 80-е меня также умиляли толпы "болельщиков" армейского хоккея, знавшие номер Макарова и даже пару раз ходившие во Дворец Спорта (на елку).
И ненавидел я тогда не столько эту искусственно соданную в интересах сборной команду, сколько нулевых и далеких от спорта ее поклонников (не имею ввиду всех, конечно). Ау, где вы сейчас?
Нет, правда жаль... Как-то провел эксперимент с жаждущим поколением ("дядь, выручи пжста, на билет не хватает"). Группка такая, лет по двенадцать-тринадцать. "Болелы заядлые"
(их выражение). Выручу, говорю, всех, если за 5 минут
пол-состава спартаковского в версии 1979 назовете. Ну, один-два из пацанов, думаю, недалекую историю должны знать. Знал же я в их возрасте Нетто, Сальникова, Симоняна и пр.
Господи, что я услышал! Блохин :-( Мостовой 8-\ Третьяк %-((
Потом стали бегать по площади перед кассами и устаривать социологический опрос. Наскребли в итоге:
Шаблов (Шавло), Гаврилин (Гаврилов), Калашников (лучше бы не вспоминали), Гез (Гесс) и пр.
Романцева и Ярцева не вспомнили - ладно, но забыть Федю !!!!!
Хотел написать все это у ВВ, но там у меня постоянно висит позавчерашний треп
===========

Я не говорю, что юные динамовцы все шибко грамотные (кстати, завтра мы как раз собрались повторить сей эксперимент с ними ;)) ), я просто прикололся над самим списком фамилий ;))

Алекс Казнов 195.146.67.187 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 21:56:46

Э-хе-хе... Шибко сомневаюсь, что количеством болельщиков определяется любовь именно к команде, а не к раскидыванию пальцев. ;)
Восток тоже мог уйти за 10 минут до конца, выпускали, однако стоял минут 40 после матча.

Алекс Казнов 195.146.67.187 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 21:47:44

Гоблин з ЗТ-2 !
Какая команда любима болельщиками определяется
количеством болельщиков,а не порядком выхода с
трибун.С недавних пор установили,что "Юг" уходит
последним,причём их держат как минимум 1 час.
Нормальный человек не захочет оставаться
в ментовском гестапо.

Теперь о дискуссии СМ-ДК.
Не мы эту тему тут подняли.Поэтому не мы же и
должны 1-ми замолчать.Вообще развивать её
бессмыслено,зная "объективность" людей, живущих
на Украине.(Подчёркиваю - "НА",а не "в").
Особенно поражают меня лица из городов,чьи
команды безжалостно уничтожаются бандой,назову её мягко украинским футбольным центром.
В этом году вылетела Одесса,ещё пару лет назад
составлявшая конкуренцию радиоактивному Киеву.
Не удивлюсь если в самое ближайшее время вылетит
Днепр.Можно вспомнить фарс,как выгоняли
тренера Вячеслава Грозного,а так же историю с
допингом Нагорняка.Между прочим тогда же на
допинге попался и Дмитруллин,но его отмыли
благодаря грязным деньгам Суркиса.Кроме того,
была подмазана пресса о неразглашении этого
эпизода.Кстати,как амнистировали самого Суркиса,
после дела о шубах - тоже тайна,покрытая мраком.
Голландцы изобрели тотальный футбол, а на
Украине изобрели тоталитарный футбол,где всё
подчиняется центру.
Так что граждане типа Марка из Одессы !
Мы тут сами разберемся .И в ваших репликах,где
кроми слюней(ваше же выражение) ничего нет,не
нуждаемся.
На этом данную тему закрываю.
------------------------------------------------------------------------------------
| В воскресенье ,2 августа в 17.00 на "Алмазе" |
| состоится тов.матч между нашим дублем и |
| лидером 1-й лиги Раменским "Сатурном". |
| WELCOME TO ALMAZ STADIUM |
------------------------------------------------------------------------------------

ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ 194.154.91.72 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 21:28:27

Кубок Интертото.
Четвёртый раунд(полуфиналы).Первые матчи.
Эспаньол(Испания)-Валенсия(Испания) 0:1,
Бастия(Франция)-Войводина(Югославия) 2:0,
Болонья(Италия)-Сампдория(Италия) 3:1,
Фортуна(Голландия)-Аустрия(Австрия) 2:1,
Вердер(Германия)-Самсунспор(Турция) 3:0,
Рух(Польша)-Дебрецен(Венгрия) 1:0.
Ответные состоятся 5 августа.
Mark 195.66.195.25 Odessa , Ukraine - Friday, July 31, 1998 at 21:16:13

Лехе Lemmy. Романцев не хочет отпускать игроков "Спартака"
в сборную, мотивируя это большой нагрузкой ( Чемпионат+
Кубок России+ЛЧ). Но готов отпустить, если РФС запросит
их официально, т.е. это будет одним из семи вызовов,
на которые клуб отпускать игроков обязан. Сегодня в ФК
Уткин сказал, что Бышовец решил провести сбор без спартаковцев.
Goblin с ЗТ-2194.190.214.71 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 20:40:35

Ух навеяло,

Отрывок из книги Старпера "Как я спорил с Алехом" том 5, част 17, абзац 8.

....
>... твое утверждение что переход игрока Латвийченко в Динамо Киев в
59 году было обусловлено, так называемыми тобой, психосоматическими внешмними факторами,
а не полетом на луну Гагарина, ест' глубоко неправилно и несвязывается с событиями произошедшими
в тот период в Доме Писателей<

Здес', уважаемый, все от первого до последнего ест вопиюшая лож' неподкрепленная никакими реалными фактами.
Первоe это то что Гагарин на луну летал не в 59, а в 61. Это событие и предопределило удачную жереб'евку
для Динамо Киев в кубках вплот' до 15668 года по китайскому лунному календарю. Второe твое заблуждение заключается
в том что события в Доме Писателей, так жестоко подавленныe Берией, прямо повлияли на то, что начинаюшему
свою карeру игроку Лобановскому в поезде попался под руку второй том запрешенной Брежневым книги известного
диссидента Луницина, а именно та част' где ярко описывалос' какими методами в ГУЛАГЕ поддерживалас' дисциплина. Гений Лобановского
моментално увидел в прочитанном еффективный тренеровочный процесс который он практикуeт и до сих пор. Разве так поступают настояшиe мужчины?

>В наших последних телевизионных дебатах ты говорил что игроки в Динамо Киев шли по указу
из Киевского ЦК. Во время моего ответа режисцер трансляции почему то пустил рекламу Спартак-Цолы 2,
поетому я тебе еше раз отвечу на это здес'. Уже давно всем известно, доказано Фреидом, что игроки в Динамо Киев
к Лобановскому шли тол`ко из за того что его рыжая шевелюра напоминала им о родной деревне и подсолнуках,
но тебе как юристу и математику этого непонят'<

По этому пункту, Алех, ты тоже не прав. Во-первых режиссер трансляции пускал рекламу не Спартак-Цолы2, а
новой передачи "Самыe лысыe вратари планеты." Во в вторых до того как стат' математиком и юристом,
я подрабатывал сексопатологом и изучал восточныe единоборства, поетому то что ты думаеш, что я забыл
вкус подсолнухов ест абсолютно неверно и указывает на то, что по этому вопросу у тебя тоже аргументов нет.

....

Borka195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Friday, July 31, 1998 at 20:36:00

Извиняюсь - ФК здесь ни при чем.Прошу пардона.
На самом деле было вот так:

CHILIK [Fri Jul 31 18:52:38 1998]
Романцев не отпустил шестерых спартаковцев в сборную РОССИИ
( ИТАР- ТАСС 17-59 31.07.98 )

Прокомментируйте,пожалста,если кто об этом ещё чего слышал
Lemmy195.34.30.150 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 20:28:16

Ромычу. Почитав ваши отчеты о матче, немогу не подправить фактическую неточность. Гусев не только "один раз мяч мимо
Хлестова прокинул", но и пару раз Филимонову за шиворот
завесил. Оба чуть выше перекладины. Не хочу говорить на тему если бы да кабы ( есть счет на табло ), но эти удары
считаются специалистами как голевые моменты.
Goblin с ЗТ-2194.190.214.71 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 20:27:51

НАРОД!!Что там с Романцевым?Не посмотрел сегодня ФК,а там,говорят,было что-то опять скандальное - вроде игроков он не захотел в сборную отпускать...Это так?Напишите,плз,в чем дело,правда это или фуфел.
Тиамат - на этом матче было не меньше 200 фанов Зенита и человек 100 - Торпедо.То есть один из центральных матчей тура с участием лидера и команды,претендующей на олицетворение футбола "новой" России собрал 400 человек заинтересованных.Thank God for the bomb...
Лёха AKA Lemmy195.34.30.150 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 20:24:37

Хозяев сайта поздравляю с состоявшейся победой, о неизбежности которой было столько разговоров в последнюю
неделю!
Алексу из Братиславы. Вероятно, ты плохо представляешь,
что происходит в Москве. Да, у нас есть махачи, но это не
значит, что игры типа "Динамо"-"Спартак" перестали быть
дерби ДЛЯ БОЛЕЛЬЩИКОВ.
Теперь то, ради чего я сегодня сюда влез ( меня, правда,
опередил кто-то из местных, но меня это только радует ).
ПУСТАЯ Южная трибуна перед финальным свистком - это что-то.
Это зрелище скрасило мне горечь поражения. Ведь любовь
к клубу не в шарфе или банке колы, а в сердце. И если
болельщики не остаются поприветствовать свою команду после
игры - значит им не нужна эта команда. К стати, весной вы
так же своих бросили, а у нас ( в холод и дождь ) уходили
единицы. Так что подумайте, какая команда у нас ПО-НАСТОЯЩЕМУ любима своими болельщиками.
Goblin с ЗТ-2194.190.214.71 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 20:16:46

Дайте адрес STRANGERA !!!!!!!!!!
Tiamat 192.168.100.200 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 19:39:35

Но с такой фамилией комментируют и играют в другой вид спорта
Рома195.218.138.52 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 19:34:18

А что касаемо спортивных тележурналистов - поглядите
сегодня на Гомельского. Комментируй он футбол - не было
б у нас такой ситуации, когда на всю страну один приличный
журналист. Не было б и этого идиотского культа.
Рома195.218.138.52 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 19:33:28

Господа - окститесь!
Почему я не вижу сайтов доярке Прокопьевне, надоившей х..еву тучу
молока, или сантехника Петрова, на ура очистившего вчера ваш
сортир. Да Уткин очень талантлив, да, он неплохо делает свою
работу, так за это уважают, а не обожествляют. А так -
как правильно заметил предыдущий оратор - осталось только
иконку вывесить.
Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Friday, July 31, 1998 at 19:29:51

По поводу сайта поклонников ВУ - я не понял - или это прикол (тогда надо что-то срочно делать с чувством юмора - как прикол ничё был бы, но мне кажется, что это серьёзно) либо там не хватает фишки типо "А здесь можно помолиться на Васю":) В общем - неоднозначное какое-то впечатление.
Ничего не имею против ВУ, но мне всегда больше нравилось футбольное обозрение, скорее всего потому, что не люблю, когда основной целью человека, попавшего на ТВ, является "показать себя" (Уткин - "король" своей программы и ему это нравится, это несомненно, мне же больше по душе, когда человек говорит "по моему мнению"). Это моя точка зрения - передача хорошая, но могла бы быть и лучше.

P.S. Старперу (только не принимай это как что-то личное, скорее как совет). Меня тоже порой заносит в спорах. В своё время отец меня в таких случаях поучал "Из двух спорящих - один - дурак, второй - подлец". Недавно тут тоже была буча, и я не выдержал и "побеседовал" с одним печально известным товарищем. Тогда другой умный человек на этой странице высказался "Не спорьте с дураками - люди могут не заметить разницы". Полагаю, что резюмировать можно следующей фразой - главное вовремя остановиться.
А то точных уколов остроумных посетителей станет всё больше.

За сим остаюсь,
с уважением,

Димка.

Димка192.168.32.60Рига, Латвия - Friday, July 31, 1998 at 19:04:49

Sorry, posle otpuska srazu ne vrubilsya, chto razgovor etot zdes' staryj, tak chto ostavlyayu Starpera prodolzhat bez menya - stavky do 2006 prinimajte tolko na nego :))
Alex 147.213.3.163 Bratislava, - Friday, July 31, 1998 at 18:42:09

U Strangera opros po Veretennikovu
Borka195.97.158.15 , - Friday, July 31, 1998 at 18:41:42

Решил зайти посмотреть,закончили этот бред нести.Да нет,у какого-то
юриста из Америки этого идиотического бреда хватит еще на месяца три.
Все вроде успокоились,а этот никак не уймётся.Вместе с мужиком из
Братиславы пену пускают.
Да и Anfield появился,который в черном списке.
ВВ!
Извени,замял бы ты этот базар,а то толку никакого!?
Mark 195.66.195.25 Odessa , Ukraine - Friday, July 31, 1998 at 18:16:57

Спартачи! Окрылся сайт поклонников Василия Уткина!
Адрес: up.botik.ru/~granal/utkin.htm

Granal193.232.174.66 Россия - Friday, July 31, 1998 at 18:13:59

Почему от Васи мало интересного?
LOGIC195.201.29.144Санкт-Петербург, Россия - Friday, July 31, 1998 at 18:11:49

PS. Глубоко извиняюсь за 1989 год, я кажется ошибся на один год, но суть остается той же.
195.208.90.185 <AndP> Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 17:54:16

Старпер.

Совсем не хотелось влезать в дискуссию, но если уж приводишь факты, то, пожалуйста, они должны быть на 100% обоснованы. Не хочу сказать, что твои оппоненты делают что-то иначе, просто если уж ввязался, то хотя бы для себя отметь. А сейчас хочу заметить на твое высказывание от 31 июля 16:38:29.
1. Успехи других немосковских, а точнее украинских команд, как я понял, свершились не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ ДК! Но это не есть факт. В 1989 году была такая команда "Днепр", которая взяла золото, при этом 2 лидера до этого ушло в ДК. Я не хочу сказать, что это облегчило им завоевание золото, но ведь не факт, что останься Литовченко и Протасов в Днепропетровске , они выиграли бы чемпионат. Команда просто начала играть совершенно по другому.
2. По поводу противостояния ДК и СМ на внутреннем соревновании и при этом проходит сравнение их достижений в еврокубках. Согласись, что это разные вещи. И тактика команды, позволяющая ей отлично играть внутри одного чемпионата, может совсем не удовлетворять, когда она сталкивается с командами из Западной Европы. За примером далеко ходить не надо - "Алания".
3.
И последнее, <ДК за советский период из примерно 22 или 23 учас-
тий в еврокубках - более половины раз выступало в КЧ (12),
и особых лавров не снискало, как тебе известно.
Выход в полуфинал КЧ в 1987 году наверное не достижение, хотя некоторые команды их переплюнуть до сих пор не могут.
С уважением, AndP.

AndP195.208.90.185 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 17:52:10

Доброе утро.
Тишклв тут был упомянут - так в Казани он сейчас - "Рубин" команда называется.
Спасибо.
kamehob193.125.170.1 <kamehob@lvs.msk.su> Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 17:21:02

Саша_М,
нет, не стоит ждать 2006 год, ставить надо сейчас, можно даже "по маленькой". Т.к., оценивая перспективу упомянутой дискуссии, мне кажется, что сумма останется не разыгранной, и нас к 2006-му ожидает не хилый "Джек пот". Только вот не знаю, радоваться этому или огорчаться...
2М 212.48.130.50 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 16:46:52

Виноват: в конце предыдущего письма - кое-что из бреда Алекса
из Братиславы, скопированное для цитат. Забыл стереть.

Старпер 12.68.191.102 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 16:42:25

Алексу из Братиславы.

М-да, уважаемый, как правильно отметил Димка, с твоей аргу-
ментацией далеко не уедешь. Не знаю, как в Словакии или на
Украине, а в Америке из тебя юриста бы не вышло...

Отвечу лишь на 2 более-менее серьезных момента.

1.

> Ты че, STARPER, слепой?! С тех пор как ДК стало “разва-
ливать” украинские клубы, “Днепр” (дважды) и “Заря” стали
чемпионами, “Шахтер” и “Карпаты” (будучи в первой лиге)
владели кубком CCCP. Назови нечто подобное в советской
России! Единожды сподобился “Зенит” из северной столицы. <

A. Если ты отмотаешь на этих страницах 2 недели назад, то
обнаружишь, что почти дословно ... повторил мою аргументацию!
Только я еще отмечал, что "Шахтер" и "Черноморец" завоевывали
медали чемпионата. И говорил, что все это доказывает, что
и помимо ДК на Украине были сильные клубы, способные побо-
роться с любым советским соперником.

Но их успехи свершились не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ ДК! Кто зна-
ет, чего не хватило тем же "Шахтеру" и "Черноморцу", чтобы
повторить успех "Днепра" и "Зари"? Может быть, талантливых
игроков, украденных ДК?

Именно после этого VEL и разразился своей знаменитой сентен-
цией по поводу Льва Толстого.

Б. Помимо "Зенита" был еще и ростовский СКА, завоевывавший Кубок.
А в общем-то ты ломишься в открытую дверь: я всегда говорил,
что условия для развития футбола на Украине в советские
времена были наиболее благоприятными. Устал повторять.

2.

> Тут уже неоднократно высказывалась мысль о том, что с сере-
дины 60-ых началась эра "противостояния Киева и Москвы". <

Это - моя цитата. А вот твоя реакция.

> Не перевирай... Для меня противостояние было между Москвой
и всей осталной провинцией <

Где ты свое имя-то увидел? Я как раз ничего не перевирал,
подобная позиция высказывалась до тебя, в последний раз -
твоим соратником VEL'ом - дословно.

Впрочем, и ты нечто весьма похожее говорил:

> Да ДК святое дело сделало, порушив трижды клятую монополию
столицы. <

Вот так-то. А на остальной бред, типичный для болельщиков ДК,
в этой книге уже отвечали многократно.

Sokol'у.

Смотри, что получается. В период, так сказать, "двоевластия"
в советском футболе ДК и бесковский "Спартак" были в целом
равны по классу. Это признают даже самые заядлые болельщики
обеих команд, это доказывается и личными встречами, и всем
ходом истории внутренних чемпионатов. Но если так, почему
на международной арене ДК выиграло за этот период КК, а "Спар-
так" даже до полуфинала еврокубков дошел лишь однажды? Долж-
ны же быть какие-то объективные объяснения?

Или вот. ДК за советский период из примерно 22 или 23 учас-
тий в еврокубках - более половины раз выступало в КЧ (12),
и особых лавров не снискало, как тебе известно. А вот в КК
играло лишь 3 раза, зато 2 из них - выигрывало. Это тоже
надо бы как-то объяснить.

Для того и обращаются люди к статистике. А она помогает
выяснить причины, по которым то или иное явление произошло.
Если бы в зале суда руководствовались только твоим способом
доказательства истины, достаточно было бы сказать: вот труп,
а вот у кого нашли оружие - и человек отправлялся бы на плаху.

К счастью, суд разбирается в том, что произошло. И тебе со-
ветую разобраться, прежде чем суд вершить. Вся информация -
в этой книге.

Алексу Казнову.

Я тебе напомнил "на мыло", как вы говорите (для меня это +
"мессаги" + многое другое = новояз). А насчет 5 клубов из
Москвы в советское время, это и я говорил. "Локомотив" до
середины, если не ошибаюсь, 60-ых годов в высшей лиге играл
регулярно, а это - больше половины сезонов.

Поправь, если ошибаюсь.

(вклучая Питер). А о
московские клубах можно сказат, что “жадност фраера сгубила” -иш’ че захотели - целых 5 клубов. Вот посчитай сколко
игроков стягивали единовременно в каждый момент в столицу и увидиш, что куда тут Киеву. А что как пауки в банке
жили, так нравы там у вас такие всегда были - вот и стали вас делат все кому не лен’ - после того как в 61-м ДК
монополию порушил он был чемпионом чаще чем все московские команды вместе взятые, а если вспомнит, что
чемпионами становилис ДТ, ДMi и др., но не россияне, то остается говорит разве что о продажности.
Старпер 12.68.191.102 <vmilgrom@worldnet.att.net>Нью-Йорк, США - Friday, July 31, 1998 at 16:38:29

На матче Торпедо - Зенит было целых 700 зрителей, и это считая и фанов Зенита!!!
Tiamat 192.168.100.200 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 16:27:40

то Алех Казнов
Дефиницию дерби знаю :), хот’ в Киеве его устраиват’ не с кем. Но я о другом (о пауках если) - нет в Украине (во всяком случае в ДК-инете) “коней”, “мусоров”, “мяса”; “москали” если и появляются, то скорее как реакция на “хохлов” и редко, а уж смакования того кто, кого, где и когда побил - тем более. Опят’ же к дерби - у вас оно, похоже начинает сводит’ся лиш’ к дерби для фанов, а для команд его вроде как уже нет :), а жал’.

то Димка (Рига)
Нащет юриста не я же придумал, Старпер сам сказал, что в USA сменил специалност’ с чего-то математического на юриста, да и аргументы приводил ну как юрист - “что заказано, то и защищаю”, так что пришлос’ по его пунктам пройтис’.

Alex 147.213.3.163 Bratislava, - Friday, July 31, 1998 at 16:23:38

Шёл 2006 год.... В ответ на опус Стаппера из Нью-Йорка на 786 акранов Алекс из Братиславы сумел ответить 788 экранами, из которых 542 были цитатами из предыдущих сообщений. Воистину, нет предела человеческому... Но, несмотря на зловредные происки, инетовские болельщики не покидают горячо полюбившейся сайт Васина. Стали даже заключатся ставки, причём довольно высокие, кто же из двоих окажется умнее и первым прекратит тянуть эту резину. По слухам, заслуживающим доверия, на сумму ставок уже сейчас можно скупить игроков страны Тумба-Юмба, ставших всего месяц назад чемпионами мира по футболу...
Короче, господа-товарищи, может, хватит?
А.Мосунов193.233.8.117 <mosunov@cc.nifhi.ac.ru>Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 16:22:23

Хе Хе

У Алеха из Братиславы закончилис аргументы, поетому ненадо нести ху$%^, панимаеш.
Как говорится стат`я в "Совершенно Секретно" ест наглая клевета на Советский футбол, потому что там перепутали звание Щербицкого. Хм, а действително ДК слило тогда матч аутсаидеру за 40000 или как :) ?
Лобановский уже типо святой или как. Почему это его нелзя уже и покритиковат за 76 год?
Еше обоим: про 46 год не надо. Ок. Также не надо с`читат кто был на фронте и кто не был. И вообше задолбали свойим спором, неинтересно уже.

Borka195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Friday, July 31, 1998 at 16:02:06

Alex из Братиславы: да успокойтесь вы про 5 московских клубов, не несите ерунды! Не было Локомотива во времена СССР. Вернее был, но - в первой лиге. Было 4 клуба, каждый из которых в разное время входил в элиту, и возник не на пустом месте, а имел богатые традиции и славную историю.

И еще. Что значит "грызлись, как пауки в банке"? То, что московские дерби были всегда сверхпринципиальными, напряженными, независимо от занимаемых мест - это, по твоему, надо записать в недостатки? Мне твои взгляды странны. Хотя, живя в Киеве, видимо, трудно проникнуться самим понятием "дерби". (Правда, сейчас Георгий Александрович пытается продемонстрировать несколько иной подход, но... его пока не поняли)

Алекс Казнов 195.146.67.187 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 15:40:27

Вот и состоялась жеребьёвка УЕФА. Как и основным нашим соперникам в борьбе за 8-е место в рейтинге УЕФА - грекам, нам достался один более менее сильный соперник [Црвена Звезда (Югославия) - Ротор (Россия), Рейнджерс (Шотландия) - ПАОК (Греция)], и один слабый [Полония (Польша) - Динамо (Россия), Ференцварош (Венгрия) - АЕК (Греция)]. Удачи нашим командам (ох и тяжело придётся Ротору) и поболеем за шотландцев и венгров. А там, глядишь, и в следующим году можно будет 2 команды в ЛЧ заявить... (эх, мечты-мечты...).
С красно-белым
Александр Мосунов (Sasha_M)193.233.8.117 <mosunov@cc.nifhi.ac.ru>Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 15:37:30

Эх, Старпер, Старпер, даже в юристы пошёл...:)))))))
Алекс из Братиславы - ты бы поучился аргументации у своего тёзки из Москвы, а то из тебя получается довольно неприглядная реклама глубоко мною уважаемого Киевского Динамо.
Димка192.168.32.60Рига, Латвия - Friday, July 31, 1998 at 15:29:02

Обновил Комментарии в Новостях
обзором СЭ за 30 июля -
все о матче и о "сухой" серии
Фили .
Боб 195.90.132.5 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 15:20:00

Весь спор о том, кто все таки лучше и сильнее ДК или СМ все равно ни к чему не приведет. И это уже не раз здесь отмечалось. Но, у болельщиков ДК есть один самый главный аргумент - РЕЗУЛЬТАТ. (2 КК, 1 Суперкубок, 2 золотых мяча, 13-тикратные чемпионы).
СМ рядом с этими победами и рядом не лежал. (кроме чемпионства)
(Старпер, ведь это факт, а ? ) После этого болельщики СМ или занижают значимость выигранного (подумаешь там какой то КК, все равно самый слабый из трех), или же ищут негативные причины (именно негативные) побед ДК. Тут уж предела фантазии нет. И всю Украину обобрали (как это только, команды то там остались ?), и соперник слабый попадался и матчи договорные и т.д.
Тут самое время сказать результат-то результатом, но какой ценой ? В честной борьбе или нет ? На этот вопрос однозначно ответить сложно, но есть выражение «Победителей не судят» .
Тем более что по моему мнению СМ не уступал ДК в выборе средств для достижения заветного результата.
Да и вообще, если объяснять победы ДК в КК исключительно везением жребия, а поражения СМ на протяжении нескольких десятков лет его участия в евротурнирах только невезением в выборе соперника, то - это абсурд. Все таки не один год играли.....

Sokol 194.85.132.164 <stork_75@yahoo.com> Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 15:15:24

to STARPER

> Что касается моей "забугорности", то она, видимо, не боль-
ше, чем твоя >

Бол’ше - я вед’ остаюс киевлянином, и тол’ко вернулся оттуда, а ты ... даже в юристы перешел (но это, сорры, оффтопик)

> Самое же главное, неясно, почему ты москвичам априори
отказываешь в объективности? Среди них немало болельщиков
ДК - почитай хоть эту книгу - и других украинских клубов. >

Конечно, и в Москве даже сейчас немало поклонников ДК, чего не скажеш о поклонниках СМ в Киеве - это раритеты :)) если они и были, то сейчас вымирают как класс. Но вед’ ваш московский народец уж очен’ склонен переводит’ все на кулачный разговор - просто сравни ДК-книги и все московские книги (ВВ, ЗТ-2, На Песках). Кулак - мера об’ективности бол’шей части среднестатистических болел из Москвы. Чего стоит лишь Возвание и сборы к 5 сентября, которые-то и окончатся за спинами киевского ОМОНа, потому что у себя можете сра##, но в Киеве все “анфиелды” будут как мыши.

> Если говорить нечего, не говори. Фактов, достойных внимания
ты опять же не привел <

Тебе еще нужны факты о “справедливости” московской метрополии?!
Бериевское ДМ, Василий-сталинсцкая команда ВВС, ЦСКА, за которым
непонятно скол’ко маршалов стояло - да Щербицкий рядом с этим ну
демократ из золотого века. Или хоккейный ЦСКА, вытянувший славу
советского хоккея? Да можно подумат’, что со cмерт’ю Сталина, арестом
Берии, отстранением Василия в Москве все вдруг стали святыми - в одночасьe - вот и говорить не хотелось тривиального. Да тут FunDK популярно об’яснил, что и у успехов нынешнего российского тенниса ножки растут от елцинского хобби. Ну просто в Украине больше любят футбол, а не хоккей, так че вы бесетесь (вспоминается, надолго замолчавший Борода)?

> Разваливая украинские клубы высшей лиги, стремились любым путем - честным или нечестным, неважно - к "золоту чемпионата"? И где же тут заслуги перед отечественным спортом? <

Ты че, STARPER, слепой?! С тех пор как ДК стало “разваливать” украинские клубы, “Днепр” (дважды) и “Заря” стали чемпионами, “Шахтер” и “Карпаты” (будучи в первой лиге) владели кубком CCCP. Назови нечто подобное в советской России! Единожды сподобился “Зенит” из северной столицы. Да ДК святое дело сделало, порушив трижды клятую монополию столицы. Ну ушли украинцы теперь, так ведь у вас же на ВВ нет-нет и слышу - от питерцев, аланцев, кубанцев все о том же - оттягивают московские деньги соки из провинции. Просто ДК показало, а потом ДТ, Арарат, ДМи и др. научились как надо делать “в хвост и в гриву” московские клубы. А вот нынешние российские клубы-импотенты (это не относится к настоящим мужчинам из Алании) так ничему и не научились.

> причем тут футбол и "Спартак"? Правительство СССР (включая Брежнева и Гришина) никаких привилегий ему не создавало. Когда пришло время вылетать из высшей лиги - вылетел как миленький. Никто и пальцем не по-
шевелил. А для ДК кстати, если не ошибаюсь, в 1946 году сделали
исключение. <

От того, что вылетел и никто пал’цем не пошевелил (пред тем, кажется “Зенит” как-то сохранили), вы и беситес’. А нащет 46 года совест’ поимей. Может хот’ кто-то из Москвы играл с немцами “матч смерти”? Да многие и на фронте не были - видат’ ноги до лучших времен берегли.

> Что касается конкретно ДК, то их игры с украинскими клубами демонстрировали все достаточно наглядно. Да и сегодня достаточно пишут об этом. <

Ох, Старпер, Старпер... Ну почитал я ту “об”ективную” мут’, что здес’ МахНН вдруг перепечатал из “Совершенно секретно”. Что можно сказат’ о газете, которая называет Шелеста украинским прем’ером, а Шербицкого первым секретарем - наоборот-то было - так что перемешалос’ все в головах у дуры-корреспондетки. А что за мут’ она приписывает Ошенкову? После разговоров в украинском ЦК, видите ли, ДК имел фору в 9 очков. Можно подумат’, что ДК это была дворовая команда, у которой все кому не лен’ брали 12 из 12 и тол’ко дяди из ЦК смогли “выбит” пресловутые 9 очков. Ну не мог сказат такой глупости умный Ошенков. Догадки и домыслы все это, не более чем недавнее разбирател’ство с “Зенитом” и Березовским (вратарем).

> А в общем в еврокубках его жребий, как правило, был сложнее, чем у киевлян, и играл он с сильными противниками достойнее. <

Обе команды стол’ко раз играли в еврокубках, что просто по законам теории вероятностей влияние жребия должно нивелироват’ся - так что не надо нести хе###. Ты еще скажи, что кубок чемпионов, где в основном участвовал ДК был послабее кубка УЕФА, где отличался СМ - подобную ху### тут весной пробовал обосновыват’ здешний любимец COOPER, сравнивая этот кубок с Лигой Чемпионов. Ну, что тут скажеш?

> Я доказываю, что эра продажности в нашем футболе связана с годами расцвета ДК <

Опят телега впереди лошади - ДК восстало после того как ищезла держимордовская система Сталина-Берии, а причем тут оно, DK, что на смену пришло другое облич’е - брежневский стил отношений?

> Тут уже неоднократно высказывалась мысль о том, что с середины 60-ых началась эра "противостояния Киева и Москвы". <

Не перевирай... Для меня противостояние было между Москвой и всей осталной провинцией (вклучая Питер). А о московские клубах можно сказат, что “жадност фраера сгубила” -иш’ че захотели - целых 5 клубов. Вот посчитай сколко игроков стягивали единовременно в каждый момент в столицу и увидиш, что куда тут Киеву. А что как пауки в банке жили, так нравы там у вас такие всегда были - вот и стали вас делат все кому не лен’ - после того как в 61-м ДК монополию порушил он был чемпионом чаще чем все московские команды вместе взятые, а если вспомнит, что чемпионами становилис ДТ, ДMi и др., но не россияне, то остается говорит разве что о продажности.

> Разумеется, все лучшее всегда стремилось в Центр...
Речь идет о систематическом нарушении ДК правил перехода футболиство, а также - правил честной спортивной борьбы. О таких правилах в лигах ученых, артистов, администраторов и т.п., так же, как и о существовании
подобных лиг, мне ничего не известно <

Правил’но, в центр, но не в Киев, под который тот же Центр подложил Чернобылскую АЕС (под Москвой-то фигушки, не строили, не экспериментировали). А если имет в виду брон от армии, то не в Киеве ее придумали. Да И какой украинец, которому грозила армия, хотел в “москали” идти, если рядом ест много лучшая команда.
Ну а про лиги ученых и т.п. что можно сказат, если ты не знаеш как по остаточному принципу распределялос финансирование, квоты. Точнее, знаеш, но вдруг амнезия наступила... Кому нужна эта игра слов в “лиги”?

> То есть, по-твоему выходит, что и то чемпионство было не
слишком честным, что и ДК, и другие украинские клубы соз-
дали "Заре" все условия для этого? <

Все проще - просто в то время в “Заре” были созданы хорошие условия, было неординарное финансирование. А потом источник финансирования (местного мецената) подкосили и cлучился откат команды назад со всеми атрибутами, как отток игроков, а уж куда им было бежат сами выбирали. А квартиры и прочие советские блага не тол’ко в Киеве давали, но и в Москве.

> Плюс регулярное выдергивание игроков юношеских и молодежных сборных из основ других клубов высшей лиги (имя им - легион, в основном составе ДК долгие годы был чуть ли не один воспитанник киевского футбола - Блохин, а остальные - из Харькова, Донецка и т.д.). <

Что говорит о выдергивании игроков из юношеских и молодежных сборных - у вас вот недавно научилис и вставлят сборников в ветераны: 29-летний Мостовой (кандидат в Сборную России) играл против 45-летних Блохина, Буряка и т.п. Вот это и ест fair play в спартаковском исполнении - даже в товарищеском матче, ха-ха-ха, Великий и могучий СМ ne mozhet bez etogo.

> Кстати, напомни, чем это для сборной закончилось. Кажись, невыходом сборной Лобановского в финальную "пульку" ЧЕ-76? <

Ну-ну, Лобановского покрикуй... Да вы тут, на ВВ и не толко (см. ЗТ-2), регулярно писаете с некоторых пор, что нет в России тренера, равного Лобановскому. А если какие успехи И были у российский сборной, то как-то они связаны с Бышовцом - как ни крути, а экс-киевлянина призыват’ пришлос во спасение Руси Великой. Эт какой его опыт пригодился - как игроков покупат или как готовит? Ох, Старпер, замахивайся на что-то, но не на Лобановского...

> ... с тем, что киевляне были сильны, никто не спорит, вопрос в том, как они этой силы достигали. Ответ: обкрадывая друзей-соперников по чемпионату СССР, и добывая при необходимости на Украине очки по приказам сверху <

Сними, Starper, черные очки, красть в Союзе всегда умели и везде, посмотри на нынешнюю экономику России. И вот тебе притча-анекдотец.
Один человечек как ни прийдет в гости к китайцу, так и нахваливает у него чай, мол сам он тот же сорт покупает, а заварка все равно слабовата. Ну, китаец ему и говорит: “Цяю лозить больcе надо, цяю...”.
Так вот и я хочу сказать - играть надо, результат получать надо (дома и в Европе, тренеров своих иметь надо, а не тащить статистику от царя Гороха и не надо говорить, что другие вороют - когда кажется рекомендуют креститься (это стало теперь модно в России), да и сами ведь не святые - уж Романцев в смутные времена увел пяток отщпенцев - вот геройство, глядишь и группу v Lige с ними выиграл. Да, отщпенцы, они есть отщепенцы, нас#али и на Рому, и на СМ, да и на сборную тоже. С чем и поздравляю - красть тоже надо умеючи, да и знать кого...

> Ну уж если ты не видишь разницу между привлечением игроков из
команды другой страны, не соперника в чемпионате, без нарушения
каких-либо правил, и "вытаскиванием" игроков из команды-соперника,
с нарушением правил, то о чем с тобой можно говорить? <

Разницу то я как раз вижу. И помню историю как в Естонии при развале Союза что-то там приватизировали: сначала отменили союзный закон, а через три дня приняли свой. Но в эти три дня что-то И приватизировали и по правилу статус-кво все вышло ОК. Как, впрочем, и с членами ГКЧП пресловутого - нет страны, значит, никто не покушался на изменение строя. Видат’, Старпер, Юрист ты такой, хочеш - видиш разницу, хочеш - не видиш, в общем кто оплатил на того и работаеш. Вроде и верно, но передергиват НЕ НАДО

to Alexandr iz Dubny

> Если сравнивать с ДК, то пролет Спартака в противоборстве с Интером тоже выглядит, мягко говоря, презентабельней, чем вынос в одни ворота в 1/4 Ювентусом. Попробуй доказать обратное <

Вообще странно доказыват, что один пролет презентабелнее другуго, НО... ДК выстояло 1.5 тайма и взяло 1 очко, а СМ не взял ни одного одного очка И не выстоял даже одной игры. А уж какое поле были предложено Интеру в апреле, так в марте в Киеве (тоже между прочим при минусах в воздухе) было много лучше - так что с таким полем хот себя уважат надо.

> Этому горе-автору к его двадцати одной причине могу прибавить 22-ю: Спартак лучше ДК потому, что его поклонникам для доказательства этой
истины не нужно прибегать к прямой лжи в адрес оппонентов <

Самая же веская причина, которая отличает добрую половину СМ-болел - это способност’ устроит махач или как там это у вас называется. Зачем игра - едем на пиво и мордобой (сравнивай Инетовские книги ДК и еру домодераторства)

V zaklyuchenie khochu povtorit’ slova, prozvuchavshie zdes uzhe iz Kieva: БОЖЕ, если ты есть, сделай так, чтобы ДК и СМ попали в одну группу ЛЧ. А дальше доверься ДИНАМО

Alex147.213.3.163 Bratislava, - Friday, July 31, 1998 at 15:14:01

Добрый день!
Я дико извиняюсь, но прошу выручить меня, как болельщики болельщика. Не могу отправить сообщение на гостевую ДК, что у Шурика, связь ни к черту, а я еще через локальную сеть и сумел выйти только на вашу гостевую. А там забижают одну неплохую команду. Если бы кто-нибудь, например администраторы, выдрали бы мое сообщение и отправили на гостевую ДК от моего имени, а потом стерли, был бы очень благодарен. А вот само сообщение:
Тут идет крутой и непонятный спор о донецком Металлурге. Какой-то YZ наезжает на команду, которая становится мне чуть ли не родной. Поясняю: уже вторую домашнюю игру 2.08 Металлург проводит в родном для меня городе Харцызске. Дончане знают, что это небольшой промышленный город рядом с Донецком, но два завода - трубный и канатный входят в сотню лучших предприятий Украины (не помню где видел эту информацию, но точно видел, а чуть ли не за половину газа, который приходит на Украину расплачиваются харцызскими трубами) все это к вопросу о спонсорах. Донбасс район промышленный и несмотря на то, что дела в украинской экономике - хуже нет, разворовали еще не все предприятия. А без денег не играет ни одна команда. Посмотрите на итоги прошлого ЧУ у кого больше денег тот и наверху, конечно не все от денег зависит, но в последнее время футбол это уже не чистый спорт, а и коммерция и боюсь, что скоро станет чистой коммерцией.
Кстати почему бы YZ не облить грязью тернопольскую Ниву (случайно не земляки YZ), которая вообще не смогла приехать на игру в Мариуполь. И это команда высшей лиги - позорище, вот ей то с таможенниками, упомянутыми YZ, только и играть. Во-вторых, уже в этом чемпионате вроде бы разобранный Металлург обыграл в первом туре Днепр (играли в Харцызске, стадиончик так себе, но газон считается чуть ли не одним из лучших в области). Посмотрим что будет в воскресенье с Прикарпатьем попробую попасть на футбол и поделюсь впечатлениями.
Ох, что-то я разошелся, извините, что так длинно.
P.S. для болельщиков Спартака, этот самый Металлург в ЧУ два раза обыграл ДК на выеде и дома.
10.0.0.59 <Сергей> Донецкая область, Украина - Friday, July 31, 1998 at 14:34:21

Господа, можно крошечный вопросик?
Это вот на "Локомотиве" на нашем всегда так - как
за билетами за часик до матча ни придешь, всегда очередь
уже от метро начинается. Там что - одна бедная бабушка в
кассе сидит, или для администрации приход более 1000
болельщиков на матч - это уже ЧП. Чесслово наш футбольный
антураж отбивает всякое желание на этот самый футбол ходить.

Теперь далее : Никто не подскажет, что произошло с южной
трибуной за 15 (!) минут до конца. И это называется "преданные
поклонники". Ей-богу противно было. Динамики кстати досидели
практически до конца, хотя у них поводов послать все на х..
было больше. На Южной же за 5 минут до свистка было
дай бог процентов 10 от первоначального.

Игра. Уже можно потихоньку начинать получать эстетическое
удовольствие, что является верным признаком того, что она
(игра) возвращается. Согласен с 2М насчет Самарони -
неожиданно порадовал. Отметил бы также Колю Писарева -
пока правда больше за активность. Насчет же Баранова, я там
временами развлекал трибуну истошными криками "Ну хоть счас
то не бей!", но он видимо не слышал. А команда его активность
действительно поощряет, и доверяет ему пожалуй побольше
чем тому же Мелешину. Кстати говоря, теперь с интересом посмотрел
бы игру на правом фланге Самарони - можно было бы попробовать
наиграть этот вариант к Лиге, если Баранова от нее все же отцепят.
Рома195.218.138.52 <kpc@rbc.ru> Фрязино, Россия - Friday, July 31, 1998 at 14:27:53

А чего во вчерашнем "CЭ" интересного было .Если кто знает поделитесь плз.!!!!!
Вася194.135.75.103Питер, Россия - Friday, July 31, 1998 at 14:16:41

Народ

В ласт.хтмл ест стат`я про то как мы, ну типо нас, ну это, значит нам, то ест` про футбол из Совершенно Секретно. :). Не для слабонервных :).
Может кто нибуд даст сумарную статистику денег заработанных людми в черном за оказанныe услуги. По командам пожалуйста.
Лично я не думаю что сейчас чего то изменилос.

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Friday, July 31, 1998 at 14:00:12

Извиняюсь, пьян, и вместо С.Ширко следует орать А.Ширко.
Ромыч195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Friday, July 31, 1998 at 12:56:16

Старпер, скину отрывок из статьи не раньше, чем вечером, когда домой приду. Только ты брось мне на мыло напоминание, адрес даю.

ElMonstro, Тишков уже полгода за Динамо не "числится". А, вообще, сам он из Торпедо.

Алекс Казнов 195.146.67.187 <cassius@glasnet.ru> Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 12:56:05

Все блин сваливаю в отпуск,
вернусь лишь к матчу с Литексом.
Этому посвящается следующая речевка:

Мяч в воротах у болгар
Забивает Цымбаларь
На воротах жирный кекс
Просирай сильней Литекс

Ну и на каждый день:

Забивается легко
Если мяч у С. Ширко

Филя ловит все мячи
Все в восторге Спартачи

СПАРТАК - ЧЕМПИОН.

До встречи.
Ромыч 195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское , Россия - Friday, July 31, 1998 at 12:53:23

Вопрос с Гавриловым решился намного проще (спасибо Борисычу):
"Толстых точно не ломал Гаврилова. По словам последнего, самой серьезной травмой была ключица, когда он за Локо пропустил финал Кубка с Киевом." (конец цитаты)

Алекс Казнов 195.146.67.187 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 12:45:51

Трепещите !!! Скоро "Зенит" скупит всех лучших игроков России и покажет вам где раки зимуют.
P.S.:"А ты еще насмехался надо мной глупый - вот тебе урок : не буди Лихо пока оно тихо.
Привет семье!!!
Volga195.201.23.251СПб, Россия - Friday, July 31, 1998 at 12:16:53

Всем привет .

Специально для Боба проясню ситуацию по поводу Гаврилова . Я уже
писал , что у меня есть статистика по матчам Спартака в 80-х , и я
специально перелистал записи по годам . Гаврилов практически не
пропускал матчи . Он сыграл почти все матчи , и больше недели не
пропускал . И в международных матчах тоже . Только в 1985 он уже
играл меньше , но это было вызвано тем ,что он уже не попадал в
состав у Бескова и осенью играл через матч ,хотя , кто помнит матч на
кубок с Киевом 3:3 в Москве ,согласятся ,что Гаврилов был хорош .
Да и осенью на УЕФА он играл и с Брюгге и с Нантом и был далеко не
худшим . Матч в Нанте был последним официальным матчем Юрия ,
проведенным за Спартак . К тому же в 1985 Толстых уже закончил
играть за Динамо . Из всего ,что помню, он практически не
травмировался . Один раз ему рассекли бровь , но он доиграл матч , а
потом его зашивали и у него остался заметный шрам над глазом . Но
игр он не пропускал ( как Аленичев в нынешнем составе ) . Так что
если и было что -то , то наверное в Динамо , когда они с Толстых
гоняли за дубль . Играл Гаврилов там очень мало .

Дам отдельно статистику Гаврилова по годам в Спартаке ( в скобках
-количество матчей в чемпионате)

1978 - 30 (30)

1979 - 34 (34)

1980 - 34 (34)

1981 - 33 (34)

1982 - 31 (34) пропустил два матча из -за подготовки сборной к ЧМ

1983 - 34 (34)

1984 - 34 (34)

1985 - 26 (34) не играл постоянно в основе .

Думаю ,что ответил Бобу . Кстати , в Спартаке было ,что свои ломали
. В 1982 перед матчем с Валенсией сломали С.Швецова на тренировке .
Если не ошибаюсь то сломал его Прудников . Мы лишились и
нападающего, и вратаря (он ушел сразу в Динамо)

Теперь по поводу составов сборной . Думаю , дело это бесполезное .
Бышовец удивит всех . И ни один из вариантов , высказанных здесь не
пройдет . Oн может из России взять Есипова . От Спартака
представительство будет минимально - 1 или 2 игрока . Да и легионеры
пройдут хороший отбор , и играть будет не больше трех . У него в
Зените играют потенциальные соперники на уровне сборной . Это уже
интересно . Возникает и другой вопрос . Он остается в Зените . И хочет
и дальше продолжать работать . А ведь Романцев ушел , когда ему
пришлось выбирать: или - или . Я помню ,как Колосков говорил по ТВ
- выбирай : либо сборная , либо Спартак . Было решено ,что дальше
будет только освобожденный тренер . Но последовальности нет ,
создается ситуация , в которой права диктует сама ситуация . Тренер
диктует условия , и на них все соглашаются . Ему дан карт-бланш и он
им должен воспользоваться . Дальше он захочет сделать Зенит базовой
командой , а покупать ему игроков будет Сысуев в интересах сборной
,т.к. у Мутко таких денег нет . Все это уже проходили . История
движется по спирали , только результаты хуже .

Почти ничего не написал о вчерашнем матче , но думаю - комментарии
излишни . Все все видели .

Пока все . Александр .

Алекандр, бывший москвич 212.48.130.11 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 10:48:42

Ребята,кто знает адрес недавно открывшегося магазина ФК Спартак? Нужно срочно,через 3 часа отправляюсь в сочи на Жемчужину.ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.
Митя Ильин195.128.68.4 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 09:54:43

Привет всем!!!!!!!!!
Ну вот и отпуску конец, сейчас гляну чего тут нового творится.
Майка 195.128.129.214Сызрань , Россия - Friday, July 31, 1998 at 09:15:15

Исправляюсь и даю более подробную информацию о произошедшем
на конференции (из СЭ):
И все-таки они встретились (ГЯ и ОР - КCZ) - на пресс-коференции.
Встретились, как люди после долгой разлуки: с улыбками и смехом
крепко обнялись, расцеловались и, вопреки общепринятому протоколу,
сели за стол плечом к плечу, а не разделенные ведущим. Комплиментов
не жалел ни победивший учитель, ни побежденный ученик. Первый сказал,
что Ярцев избрал на этот матч единственно верную тактику, но ему
просто не повезло, так как гол Бушманова во многом был случаен. А второй
признался, что за свою недолгую динамовскую карьеру впервые перед матчем
спал крепко и безмятежно: ему не стыдно было бы проиграть такой команде,
как "Спартак"... После пресс-конференции приятели продолжали
оживленно разговаривать и, что-то горячо обсуждая, отправились
в сторону динамовской раздевалки.

Далее из ответов Ярцева на вопросы:

Я не думал, что игроки в таком состоянии, клянусь: полагал, что
их форма все-таки поприличнее...

А теперь, если позволите, коменнтарии. Прежде всего по поводу
последней репризы - Ярцев уже около месяца является тренером
Динамо и мог бы за это время оценить гтовность своих игроков.
То, что он пытается придать ДМ некий спартаковский стиль - это
понятно, в конце концов, знали кого приглашали, но в том, что
за месяц была лишь разрушена старая системы игры, а новой нет
и в помине - вина не только (и не столько) игроков. Далее, перед
матчем с самым принципиальным соперником тренер уже смирился
с поражением (спал он, понимаешь, спокойно) - это правильно? Я
понимаю, что у Ярцева свои чувства к Спартаку и, более того,
не знаю даже что было бы для него лучше в этом матче - победа
или поражение ДМ. Но он же сам после назначения говрил, что
является тренером-профессионалом, которому главное - тренировать,
а кого - уже дело второстепенное. Я не имею ничего против того,
что после матча тренеры соперников обнимаются друг с другом. Но не
в этом матче. Это был (еще раз повторюсь) матч принципиальных
соперников. Если это такой почин с целью сближения двух клубов -
буду только рад. Но в таком случае пока это похоже на операцию
без анестезии. Поэтому еще раз повторюсь, поведение Ярцева на
пост-коференции было по меньшей мере неосторожным.

Kunz Czhan'195.208.208.94 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 09:05:59

Старпер, гарантирую: адвоката из тебя не будет. Впрочем, обвинителя тоже. Все приводимые тобой доводы просто смешные. По твоему СМ не завоевал ни одного еврокубка по тому, что ему все время попадались более сильные соперники чем у ДК. Умора, что, все время ???? И так десятилетия ???? Из года в год СМ отважно боролся с монстрами континентального футбола, забивал красивый гол и случайно пропускал пять и с гордо поднятыми руками сходил с боевой тропы (звучит траурный марш и плакальщицы заливаютсяы слезами). В тоже время ДК коварно выбирал себе слабейших противников и завоевывал КК и СУПЕРКУБОК :-)))) (раздаются гневные возгласы протестующего пролетариата и звучит военный марш).
БОЖЕ, если ты есть, сделай так, что-бы ДК И СМ попали в одну группу ЛЧ. А дальше доверься ДИНАМО. АМЕН.
МЛТ195.123.6.1Киев, Япония - Friday, July 31, 1998 at 08:54:32

ЧАСТЬ II

«Чайники» со свистком
Председатель Совмина РСФСР Соломенцев, сам страстный болельщик, требовал от главы Спорткомитета Алехина, чтобы в каждом крупном промышленном городе (Свердловск, Новосибирск, Кемерово, Ростов и т.д.) было по команде высшей, в крайнем случае первой лиги, которые бы поднимали трудовой тонус рабочих. И в этом требовании ничего плохого не было. Другое дело, что добиться этого честным путем почти невозможно. Поэтому чиновники шли по самому простому пути — использовали судей. Их превращали в киллеров, убивающих Игру.
В 1959 году куйбышевские «Крылья Советов» вылетели из высшей лиги. На следующий год меня вызвал крупный начальник из Спорткомитета: «Есть мнение руководства, что Куйбышев — это наша базовая команда. Мы должны ее вытянуть». Я, честно говоря, был ошарашен, объяснил, что не умею этого делать и не хочу. Очень спокойно он приказал ответственному секретарю федерации: «Слава, заменить Рафалова». Вместо меня поехал другой. Куйбышев выиграл 5:0. Второй раз этот же чиновник пытался «замолвить словечко» за ленинградский «Зенит» — тот играл из рук вон плохо. Он специально поехал с нами в одном купе и пытался соблазнить хорошими подарками, но ответ получил тот же самый. После этого, я вам клянусь, ни ко мне, ни к коллегам, приезжавшим со мной на игры, с подобными просьбами не обращались...
Но все равно находились «судилы», которые охотно соглашались на просьбы руководства. Шумунов, например, в прошлом хороший футболист, использовался для самых грязных дел. Он открыто говорил: «Присылайте хоть сборную Бразилии! Дадут указание — я любого завалю». Некоторые судьи, не стесняясь, говорили игрокам: «Чего вы пыжитесь! Разве не знаете, что я получил задание вас «убить»? Лучше смиритесь». Кто-то сперва выполнял указания высоких чинов, боясь испортить с ними отношения. А потом рассуждал так: раз начальство подталкивает меня к этому, почему бы не делать то же самое, но за деньги?! И делал.
Порой устраивались целые заговоры.
1962 год. Последний тур сезона, свердловский «Уралмаш» играет в Караганде с местным «Шахтером», а харьковский «Металлист» в Нальчике с «Автомобилистом». Кто-то — «Металлист» или «Уралмаш» — должен вылететь из первой лиги. Наше начальство решило: «Уралмаш» должен победить, а «Металлист» проиграть. Для этого в Караганду послали Шумунова, а в Нальчик — «валить Харьков» —бригаду «карманных» судей с представителем от федерации во главе.
Я сидел в приемной высокого спортивного начальника, когда тот разговаривал с Мишей Черданцевым (Интересно, это не тот ли Черданцев, что сойчас в "ФК" работает? - Макс-НН), работником Федерации футбола Казахстана. Разговор был такой: «Нам позарез нужны два очка. А на будущий год мы вам вернем за счет других российских команд четыре».
В итоге «Шахтер» проиграл «Уралмашу» со счетом 1:2. Разница по времени между Карагандой и Нальчиком — три часа. И когда в Казахстане начался банкет по случаю победы, на Кавказе еще шла игра. К концу банкета кто-то позвонил в Нальчик. Все получилось, как в той пословице: танцевали-веселились, подсчитали — прослезились. Оказывается, представитель харьковского спорткомитета Виталий Зуб тоже не лыком был шит. Зная весь этот расклад, он сумел так хорошо «зарядить» нальчикских ребят, что судьи были бессильны. Харьков выиграл 2:1 и остался в первой лиге. А «Уралмаш» — вылетел...

Договор дешевле денег
Давно пора сказать болельщикам честно: договорные игры были, есть и будут. Вначале команды отдавали друг другу очки по указке свыше. А потом уже по собственной инициативе, за деньги. Почему бы не заработать, раз все так делают? Начиная со второго круга, когда в турнирной таблице уже относительная ясность, самыми богатыми становились ребята из команд-середняков. Им и до первой тройки, как до звезд, и вылет не грозит. И пошло-поехало. Тут уж аутсайдеры пусть посоревнуются: кто больше заплатит!
1985 год. Кутаисское «Торпедо» за весь первый круг набрало восемь очков, и ни у кого не было ни тени сомнения, что они вылетают. Когда оставалось сыграть всего шесть туров, им нужно было набрать минимум десять очков из двенадцати. Все понимали, что это фантастика. И вдруг они выигрывают пять матчей. И у кого! У киевского «Динамо», которое уже стало чемпионом! Злые языки поговаривали, что
торпедовцы четырем командам заплатили по тридцать тысяч, а киевляне запросили сорок. Ребята из Кутаиси потом рассказывали, что деньги на взятки собирали всем городом. Съел в ресторане на 20 рублей, платишь по счету, а официант тебе: «А на «Торпедо»?» Даешь 25. Все платили — рынки, бензоколонки, парикмахерские... То же самое было в Кировабаде. Там вдохновителем и организатором был начальник ОВД, полковник, фанат футбола. Так он у всех карманы вывернул.
1971 год, последняя игра сезона. Московская бригада арбитров должна судить в Ростове матч между местным СКА и минским «Динамо». Минску очки не нужны, Ростову надо было взять хотя бы одно. Тогда он остается в высшей лиге, а вылетает отыгравший все игры «Пахтакор». Приезжаем в Ростов, смотрю: нас везут к черту накулички — аж в Азов, в дом для спецприемов. Встречает секретарь горкома партии, от икры и рыбных деликатесов столы ломятся. На следующий день прогулка на любимом катере Брежнева — кругом красное дерево, диваны с подушками, отменная кухня. Короче, в Ростов попадаем к самой игре. А пока мы отдыхали, бригады из КГБ отлавливали по всему Ростову всех, кто хоть немного смахивал на узбека. Боялись, что Рашидов послал гонцов-перекупщиков...
Началась игра. Ростовчане забивают два мяча. Потом гол забивает минчанин Малофеев, еще один — с углового — его товарищ по команде Юргелевич. 2:2. До конца игры остается 20 минут. Смотрю на футболистов и ничего не понимаю — все бегают, шепчутся, не игра, а совместное профсоюзное собрание. Позже я узнал, в чем было дело.
Ростовчанам нужно было очко. Когда они стали договариваться, минчане поставили условие: «Мы даем вам забить два гола, а вы два — нашему Эдуарду Малофееву. Он становится членом клуба Григория Федотова, а вы остаетесь в высшей лиге». На том и порешили... И тут этот случайный гол Юргелевича. Пришлось заново, на бегу передоговариваться: сейчас забьет Ростов, а потом Малофеев. Игра закончилась со счетом 3:3. Победила «дружба»!
Иногда тренер может шепнуть знакомому судье, дескать, не сильно напрягайся, вопрос уже утрясли. Но чаще о договоренности между командами не предупреждали. Все открывалось позже, на сборах.
1974 год. Матч между «Торпедо» (Кутаиси) и «Таврией» (Симферополь). В начале второго тайма ни с того ни с сего симферопольский игрок падает в своей штрафной площадке и хватает мяч руками, как вратарь. Пенальти — 1:0. Через пару минут Кутаиси удваивает счет. За 15 минут до конца игры симферопольский игрок с 25 метров бьет по воротам «Торпедо». Мяч летит прямо в руки вратарю, но тот намеренно «ловит воздух». 2:1. Чувствую: что-то здесь не то. Но ведь не 1:1, когда договорная игра... Через два года администратор «Таврии» рассказывает: «Тебе-то стыдно этого не знать. Для того чтобы стать обладателями ежегодного приза, учрежденного газетой «Гудок», для команды, забившей наибольшее количество голов, нам нужен был один мяч. Мы с Кутаиси и договорились, что сдаем им игру, а они за это дают нам возможность забить гол».

Мафия «плейбоев»

Боролся ли кто-нибудь с договорными матчами? Судите сами. Ежегодно назначается то экспертная комиссия, то какой-то совет. Приглашают заслуженных, почетных людей и говорят: «Если появится сигнал, что игра договорная, посмотрите ее и дайте заключение». Но ни разу за все годы они никого не наказали. Между тем как поводов для этого — уйма. В прошлом году новороссийский «Черноморец» играл с сочинской «Жемчужиной». Корреспондент «Спорт-экспресса» поставил на эту игру большие деньги в тотализаторе (Михаих Пукшанский - начальник отдела российского футбола "СЭ" - Макс-НН). Просто, видимо, он знал заранее, каким будет счет. А эксперты, просмотрев видеозапись, дали заключение: «У комиссии нет оснований считать, что игра носила неспортивный характер». И подобное происходит из года в год! Почему неуловим Неуловимый Джо? Да потому, что его никто не ловит, — он никому не нужен!.. В эксперты специально подбирают амебообразных ребят. Они почти все являются инспекторами, пусть это и звучит грубо, все прикормлены, худо-бедно, а 750 тысяч старыми за матч имеют, сидя на трибуне.
Президент Российского футбольного союза господин Колосков в 1985 году обещал покончить с договорными играми, строго наказывать тренеров и команды. Еще пять лет спустя он заявил, что все эти дела контролируют мафиозные группировки, и пригрозил, что руководство пойдет на сотрудничество с правоохранительными органами. А в 1992 году его задор улетучился. «Если это доказано, людей нужно отдавать под суд, а если нет — не стоит об этом говорить. Нужно доказать или факт сговора, или преступления». И резюме: «Я бессилен сегодня что-либо сделать».
Я с пониманием отношусь к ситуации, в которой Колосков работал до 1985 года. Тогда поднимать эти вопросы было бы наивно. Но в годы перестройки можно было это начать, тем более что материала сколько угодно. О давлении на судей, об угрозах в их адрес, о многочисленных избиениях писали неоднократно, но все без толку.
Я на сборах проводил анонимное анкетирование среди арбитров, пытаясь выяснить, где им сложнее всего работать. Докладываю в Москве: «Восемь человек утверждают, что судить в Нахичевани (вторая лига) невозможно — там тебя убьют, если не обеспечишь победу, займитесь этим делом». «Не надо шуметь», — отвечало руководство. Они на все эти дела закрывали глаза. Зато пропесочили судью Хусаинова, осмелившегося в интервью сказать, что в Ереване за обеспечение победы в каком-то матче ему предлагали «Жигули».
Анкетирование, проведенное в 1997 году на Всероссийском совещании судей, показало, что в высшей лиге склоняют к сговору, предлагают взятки во Владикавказе, Сочи, Новороссийске, Москве («Локомотив»), Тюмени, Самаре, Воронеже. Передаются эти данные президенту Профессиональной футбольной лиги (ПФЛ) Николаю Толстых. «Мы займемся, вызовем, расстреляем...» И никаких действий.
В последнее время у нас было несколько очень крупных скандалов. Есть такой судья Ярыгин из Волгограда, который действительно плохо (я видел видеозапись), неудачно отсудил матч в 1995 году в Тюмени между «Динамо-Газовиком» и московскими армейцами. ЦСКА проиграл. Их тренер Тарханов в Москве устроил скандал и сказал, что у него нет ни малейшего сомнения: Ярыгин «взял». Доказать это никто не смог. Но Ярыгина моментально «закопали», он не судит до сих пор.
1996 год. «Алания» в Москве играет с «Динамо». Судит Чеботарев. Очень хороший судья, мастер спорта. В весьма непростой ситуации, при счете 1:0 в пользу «Динамо», он ошибается (на мой взгляд) и назначает пенальти в ворота москвичей. «Алания» сравнивает счет. (Динамовцы потом утверждали, что такой пенальти можно назначить только за деньги.) Толстых, который одновременно является и
председателем ПФЛ, и президентом «Динамо», вызывает Чеботарева в раздевалку: пускай, мол, посмотрит в глаза его игрокам. Из раздевалки тот выходит с разбитым лицом... Ну и что? В любой стране, даже в каком-нибудь Заире, Толстых вылетел бы со своего поста, а он — остался. А где Чеботарев? Чтобы не вякал, отправили судить первую лигу.
Что мы имеем? Наказаны судьи. Но, простите, если они взяли деньги, то, следовательно, команды дали взятку. И логично было бы наказать «Динамо-Газовик» и «Аланию». Но за Тюменью стоит «Газпром», за ним — высокие персоны. А за Владикавказом — господин Галазов. Тронь эти команды — и неприятностей не оберешься. Проще наказать судей, за них заступиться некому. Вот и получается, что берущий взятку судья — черная сволочь, а остальные — белокрылые ангелы. Объясните мне, чем лучше судей-взяточников команды, которые продают игру или подкупают арбитров? Ведь они обманывают миллионы болельщиков. Чем лучше начальство, которое смотрит на это сквозь пальцы и ничего не предпринимает?
А посмотрите, кто нынче судит. Квалифицированных арбитров мало — загубили селекционную работу. В последние годы по иерархической лестнице люди стали все чаще подыматься за счет подкупа. Среди судей появилось немало предпринимателей. (Впрочем, в этом есть один плюс. Например, у грозненца Лом-Али Ибрагимова судейская квалификация не очень высокая, но он хорош тем, что не продается. Он настолько богат, что его никто и не пытается подкупить. Зато все знают: преднамеренно «палить» Ибрагимов никого не будет. Поэтому именно он судил решающий матч прошлого сезона «Спартак» — «Ротор».) Коммерциализация спорта вообще и футбола в частности приняла непристойные размеры. Футбол стал бизнесом, а бизнес чистым не бывает. Я отнюдь не идеализирую времена ЦК. Но тогда все было регламентировано — 120 рублей оклад. Игрок самого невероятного уровня, даже если он советский Пеле, получал 160-200 рублей максимум. Придумывали всякие доплаты-переплаты, оформляли слесарями-токарями и так далее. Но сейчас во многих командах игроку за победу платят 2-3 тысячи долларов — и это средний тариф, а если решающая игра, тут же подключаются спонсоры. Одни дают с чистыми помыслами, из чувства патриотизма, другие отмывают грязные деньги. Такая коммерциализация футбола невероятно усилила и давление на судей. Кто хочет брать, тот берет, а кто не хочет, того и заставить могут... Но, повторюсь, не надо во всех грехах обвинять одних судей.
===============================================
С уважением,
Макс-НН, kurd@appl.sci-nnov.ru, Нижний Новгород, Россия

195.54.204.131 , Россия - Friday, July 31, 1998 at 08:50:33

Всем красно-белый с кисточкой!
Сегодня распинываться особо не стану, приберегу патроны к субботе. Но для общего ознакомления хочу довести до вашего уважаемого мнения статью из "Совершенно секретно" февраля этого года, напрямую касающуюся наших последних разговоров.
=======================================================
Таисия БЕЛОУСОВА,
обозреватель
«Совершенно секретно»

ЧАСТЬ I

ФУТБОЛЬНАЯ МАФИЯ
СКОЛЬКО СТОИТ СТАТЬ ЧЕМПИОНОМ
Публикуем письмо бывшего спортивного врача известной футбольной команды, не пожелавшего назвать свое имя.

«В эпоху застоя было два «партийных» вида спорта — футбол и хоккей. Но если в хоккей играли настоящие мужчины Москвы, Питера, Урала и Сибири, то в футбол играл весь СССР. Начало перестройки совпало с расцветом коррупции в футболе. В хоккее такого не было. Там, конечно, могли сдать игру — но сами игроки (договорятся с соперниками, ну, вратарь ноги и растопырит...). Судьи в хоккее мало что решали. В футболе все обстояло иначе.
Впервые с подкупом судей я столкнулся на Украине. Киевское «Динамо» было сильной командой, но Москва в ту пору имела в высшей лиге четыре гранда — «Спартак», «Динамо», ЦСКА, «Локомотив», — и, чтобы переплюнуть их, нужны были большие финансовые затраты. Администратору киевлян, ловкому еврею, приходилось крутиться. Неплохо помогали местные меценаты — первый секретарь ЦК Щербицкий, Предсовмина Шелест, потому судьи из Прибалтики и Закавказья охотно ездили на Украину на заработки... Но с командами высшей лиги «работать» сложно, ведь все игры на виду. Не всегда возьмешь. Поэтому арбитры предпочитали «шабашить» на периферии, где играли команды первой и второй лиг. Тут и судить проще, и за руку никто не поймает. Очень они любили такие города, как Астрахань, Махачкала, Анапа, Таганрог, где и рыбкой с икоркой разживешься, и в море поплещешься.
С середины 80-х я работал тренером-врачом футбольной команды одного крупного южного города, игравшей сперва во второй, затем в первой лиге. Тут я во всех тонкостях узнал всю эту «кухню». На юге футбол всегда был вид спорта номер один. Поэтому перед командой ставилась задача — минимум попасть в тройку. Мне часто было обидно за наших футболистов, ведь ребята пахали как звери, готовясь к сезону, а могли запросто «слить» любую игру, не позолоти мы лохматую судейскую лапу.
Главным нашим болельщиком, не пропускавшим ни одного матча, был директор крупнейшего в Союзе машиностроительного завода. Благодаря его щедротам мы и занимали первые места. Денег было навалом. Это сейчас у команд денег нет, а тогда на каждый круг мы получали от завода по дефицитному «Жигулю», продавали его по рыночной цене, эти деньги и шли на подкуп.
За две недели до открытия чемпионата руководство команды знало: кто из судей какую игру обслуживает. Смотрят в календарь: ага, вот с этой командой нам придется тяжко, а с этой можно не беспокоиться. Наш начальник, сам бывший игрок и судья, весь судейский корпус, обслуживавший южную зону, знал как облупленных. За месяц-два до игры он созванивался и договаривался. И у руководства все было
расписано наперед — кому и сколько платить или что дарить, кого вести в ресторан, кому нужны девочки и прочее. Судей, которые бы не брали взятки, я не встречал. Не брали лишь в одном случае — если предлагали мало...
Больше всех получал главный арбитр, ведь вся ответственность на нем (где недосвистеть, где пересвистеть и дать пенальти). И пусть потом игроки команды противника кричат, кулаками машут. Поезд-то ушел... Боковым судьям и инспекторам отстегивали куда меньше. Величина взятки зависела от ценности матча. Если мы идем в лидерах и играем с другим претендентом, то нам как воздух нужны два очка. Значит, платим. На моей памяти самая маленькая взятка была — 300 рублей. Но чаще — тысяча-полторы, а то и больше. Плюс бесплатные путевки в шикарный черноморский дом отдыха на всю семью.
Вел переговоры и передавал деньги начальник команды, администратор заготавливал пакеты с рыбой, икрой, отборными фруктами, отвечал за организацию пикников в заповеднике и прогулок на яхте. В мои обязанности входила поставка высококлассных проституток. У меня было шесть-семь знакомых девочек. Платил я им наличными, потом отдавал счет начальнику команды. А он еще тот скряга был, все возмущался, почему «какой-то» секс стоит так дорого. Я в ответ: «Тебе два очка надо было? Ты их получил. В следующий раз сам ищи кто подешевле. Но если они твоего судью наградят гонореей, пеняй на себя...»
Судьи приезжали в наш город, как правило, за сутки до игры. Под белы рученьки их подхватывали прямо у трапа самолета, везли в закрытую гостиницу (была такая при заводе для иностранных специалистов) и сажали под замок. Чтобы — не дай Бог — руководство приезжей команды не успело перехватить. Потом также с почетным эскортом на стадион. Начальник команды всегда лично стоял в карауле у дверей судейской комнаты и, обняв за талию, провожал главного «свистуна» до кромки поля. На выезде мы тоже старались не зевать. Однажды хозяева спрятали судью в пансионате, так мы с массажистом перелезли через забор и засели в кустах. Ночью тот вышел прогуляться, а мы тут как тут. Сунули ему тысчонку, намекнули: приедешь к нам, отблагодарим по полной программе. Подействовало...
Мзду брали чем угодно. Москвичам подавай и деньги, и проституток, питерские — народ серьезный, с девочками не связывались. Были судьи с причудами. Один брал антиквариатом. Другой — только валютой. Приходилось администратору, рискуя сесть за фарцу, скупать доллары у иностранцев в «Интуристе». Третий прямо говорил: «Хочу два финских костюма и холодильник «ЗИЛ». Селят его в номер, а в шкафу уже висят два костюмчика с иголочки, а на столе — квитанция на получение контейнера с «ЗИЛом». Ну, эти хоть не изображали из себя недотрог. А один, помню, каждый раз один и тот же спектакль разыгрывал. Увидит в магазине шубу или колечко с бриллиантиком и начинает издалека: «Ах, жена так хотела эту вещь, а я так поиздержался в дороге... Не могли бы вы одолжить мне некую сумму...» Хлестаков с дудкой хренов! Покупаем. А что делать, когда деньгами он не берет?
В деле подкупа никто не мог соперничать с кавказцами. Играем в Закавказье с командой, которая на голову ниже нас классом. Счет 0:0, судья из кожи вон лезет, как бы дать пенальти в наши ворота. Две минуты лишних играем, три, на пятой внаглую назначает одиннадцатиметровый, кавказцы забивают... Все знали: выиграть там невозможно. Еще бы. Отборные вина, коньяки — рекой, деньги — не на счет, а на вес. Да и судьи их побаивались — за строптивость могли и отколошматить так, что мама родная не узнает. Да что там судью купить! Однажды они купили всю нашу команду с потрохами. Кавказцы были главными кандидатами на вылет, а мы уже заняли первое место. И мы сдали игру. А как не сдашь, когда они привезли чемодан денег и на каждого игрока приходилось по пять тысяч рублей премиальных!.. Представляете, сколько получили главный тренер и руководство?!
Я вначале не понимал, зачем все это нужно команде второй лиги. Ну ладно первая лига, еще понятно... Потом дошло. Рыба гниет с головы. Все пошло с партийных князьков, которые кичились друг перед другом своими командами, да с тренеров. Бездарные личности, которые сами в футбол, кроме как за дворовую команду, никогда не играли, хотели быстро достичь успеха. За взятки становились тренерами мелких командочек, потом кое-как заочно заканчивали спортфак, вступали в партию. И делали карьеру. Вон сейчас в высшей лиге красуется три таких карьериста. Только упаси меня Бог называть их фамилии. Им есть что терять, а мне еще жить не надоело».

Комментирует письмо почетный судья по спорту Марк Михайлович РАФАЛОВ.
Судью на мыло?
Прочти подобные воспоминания человек, далекий от спорта, он будет твердо убежден: все плохое в футболе из-за коррумпированных судей.
Да, были продажные судьи. Некоторые даже устраивали беспроигрышную лотерею: брали деньги у тех и других, а проигравшим деньги возвращали. Во второй лиге действительно царил произвол, в первой и высшей лигах дела обстояли не лучше. Но только ли судьи в этом повинны? Почему бы честно не сказать, что это была организованная система, где наживались все.
Я отношусь к тому поколению судей, которое начинало свою карьеру, так сказать, в докоррумпированную футбольную эпоху. Не буду утверждать, что тогда, в 50-60-е годы, не было взяточничества. Порой мы с этим сталкивались, но все-таки взятка была редкостью. Курьезный случай произошел в 1967 году. Вратарь киевского СКА Гурбич получил от карагандинского «Шахтера» 600 рублей и пропустил «оплаченный» мяч. Караганда выиграла. Но — Бог шельму метит — в самолете Гурбич
повесил пиджак с деньгами в гардероб. Стал одеваться, а денежки тю-тю. Когда возмущенный вратарь поднял шум, ребята сразу взяли его за бока: откуда у тебя такая сумма?.. Из команды и армии его быстро убрали. «Правда» опубликовала об этом фельетон, и был большой скандал.
Но с годами я замечал, как постепенно даже те, кто оставался сравнительно чистым и старался быть в стороне, все равно начинали втягиваться в эту систему. И коррупция, как раковые метастазы, поразила наш футбол.
Кто на нашу землю придет с мячом, тот от мяча и погибнет! Ереван, Одесса, Ташкент были первыми, кто начал осваивать искусство подкупа. С чего все начиналось? С элементарного. После игры судья должен лететь домой. Администратор команды дает ему авиабилет, а деньги за него не берет, дескать, нам на это выделяют средства. Тот не отказывается... Что это, как не подкоп под судью?
И потом, коррупция — это не только взятки. Вот автор письма пишет о Щербицком. Могу подтвердить, при Щербицком такие дела творились...
Хорошо помню, как на предсезонных сборах в Сочи нас пригласил в сауну хороший человек — тренер донецкого «Шахтера» Олег Александрович Ошенков. А когда все слегка выпили и расслабились, пожаловался: «Тяжело стало работать. Недавно в Киеве собрали руководство всех украинских команд — «Черноморец», «Шахтер», «Заря», — и товарищи из ЦК приказали: «Когда играете в Киеве, два очка обязаны отдать «Динамо». А если играете дома, то максимум можете рассчитывать на ничью».
То есть еще не начинался чемпионат, никто по мячу не ударил, а у киевлян в кармане фора очков в девять. Я после того разговора специально стал следить за результатами — все сошлось! У «Динамо» — девять очков. Не могу сказать, что так решил сам Щербицкий. Он дал указание — делайте что хотите, но обеспечьте киевскому «Динамо» чемпионское звание. А чиновники от спорта взяли под козырек и начали «свои игры».
Да разве один Щербицкий был покровителем? Возьмите того же Рашидова из Узбекистана — это же был суперфанат. А Насритдинова — председатель их Верховного Совета! Волосы рвала на себе, когда ташкентский «Пахтакор» проигрывал. Конечно, они для команды ничего не жалели.
В ереванском «Арарате» был тренер — Артем Григорьевич Фальян (его давно нет в живых). Он рассказывал, как однажды они на выезде провели несколько матчей и все проиграли. Второй секретарь ЦК республики, занимавшийся агитацией, пропагандой и вопросами спорта, вызвал руководство команды на ковер. У Фальяна строго спросили, почему не привезли очков. Тот в ответ: «Да вот судьи...» — «А что судьи?» — «Ну, все платят им — что мы можем поделать?» Секретарь возмутился: «А мы что — бедные? Запиши, референт: выделить деньги. Мы будем тоже платить». Вот какой был подход. Так и распространялась эта зараза.

Макс - НН195.54.204.131 , Россия - Friday, July 31, 1998 at 08:49:28

Привет, парни.
Прошу пардону за оффтопик.
МаксНН, ты получил мои писульки по мылу? Обязательно подтверди получение.

BEN 194.190.94.17 С-Пб, Россия - Friday, July 31, 1998 at 08:21:33

Старпер, забыл про Утрехт в 1/16 Кубка Кубков в 86-ом. Неслабее вашего Карслруе в прошлом году.
Виталий164.67.21.200 - Friday, July 31, 1998 at 07:20:08

Алексу Казнову.

Если не трудно, скинь, пожалуйста, мне на e-mail статью про
бучу 1976 года. А то тут ее достать сложновато.

Но в любом случае, была буча или нет, для "Спартака" исклю-
чения не сделали. Вот в чем суть.

Заранее балгодарен.

Старпер 12.68.138.101 <vmilgrom@worldnet.att.net>Нью-Йорк, США - Friday, July 31, 1998 at 05:35:31

Обладателю IP 204.142.132.3: Лобановский интересовался не Тишковым а Титовым. А Тишков - это такой игрок есть, за Динамо (Москва) числится.
Остальным : граждане, делающие вид, что пишут по английски! Не вы...бывайтесь, пожалуйста! Потому, что получается либо рязанская стилистика, как у ДК-фана, либо ашипки, как у Алекса из Дубны. Берите пример со Старпёра. Спасибо заранее.
El Monstro209.30.43.138 US - Friday, July 31, 1998 at 05:31:08

Фан ДК,

Я тут у тебя еще один интересный point заметил. Оказывается,
раз до сих пор ни одна советская команда не была обвинена и
осуждена за фиксированные игры (перевожу для тех, кто не знает
английского), то надо заткнуться и больше не заикаться на эту
тему! Класс, правда? Кто понимает, конечно...

Должен тебя обрадовать и огорчить одновременно. Во-первых,
ни одна команда СССР не только so far, но и не будет осужде-
на за упомянутый грех просто потому, что СССР больше не су-
ществует. Это новость хорошая.

А вот плохая. В СССР много чего было, о чем не говорили, и
чего, как считалось, не существовало. Например, в Советском
Союзе не было статьи за проституцию. Т.е., по твоей логике,
не было и проституции. А вот проститутки были. Можешь мне
поверить. Такая вот странная страна.

Так что отсутствие осужденных команд отнюдь не объясняется
отсутствием фиксированных матчей. Что же касается того, под-
кладывались ли московские команды друг под друга, в чем ты
их обвинял чуть раньше (или не ты, ты лишь цитировал своих
собратьев, не разберешь), то спроси об этом болельщиков каж-
дой из пяти команд. И ты услышишь дружное "нет"! Москов-
ские команды всегда рубились между собой в чемпионатах СССР,
независимо от занимаемых мест. Всегда.

Зато если ты спрочишь болельщиков украинских клубов, подкла-
дывались ли в советские времена их любимцы под ДК, то ответы
услышишь самые разные. И "да", думаю, будет звучать не реже,
чем "нет". Такая вот тебе информация к размышлению.

Тут ведь, кстати, была около меяца назад перепечатка статьи
о том, как очки киевлянам раздавались в ... бане, где пари-
лось руководство. Найди и почитай.

Старпер 12.68.138.101Нью-Йорк , США - Friday, July 31, 1998 at 05:23:00

Не успел я покинуть страницы этой книги, как уважаемый фан ДК
развил бурную деятельность.

Видишь ли, Фан, далеко не все посетители данной книги читают,
а тем более - пишут по-английски. Поэтому и отвечают тебе
по-русски. То же самое делаю и я, дабы эта переписка была
доступна всем.

Ты, уважаемый, переврал мою точку зрения. Никогда я не утвер-
ждал, что ДК "убивало футбол на Украине". Даже ДК это было
бы не под силу. Наоборот, я всегда утверждал, что на Украине
в советское время были наилучшие условия для развития футбола
из всех союзных республик. А потому - наибольшее число фут-
больных талантов среди молодежи, и как результат - наиболь-
шее число клубов в высшей лиге (если считать Москву отдельно
от России, что поклонники ДК - тот же VEL - всегда и делали).

Я утверждал, и утверждаю, что ДК:

1. Своими далекими от честного спорта действиями подрывало
веру в футбол.

2. Своими методами "комплектования" подрывало силы клубов-
соперников по высшей лиге, обворовывая их.

Если ты считаешь, что "Днепр" стал сильнее без Протасова и
Литовченко, "Черноморец" - без Беланова и Буряка, и т.д.,
и т.п. - спорь не со мной, а с болельщиками названных команд.

Что касается Кубков, то вот тебе такой вопросец. Как ты уже
знаешь, киевляне куда часто участвовали в Кубке Чемпионов, чем
во всех остальных Кубках. Назови, пожалуйста, их достижения.
Теперь о КК. В двух розыгрышах, в которых ДК побеждало, оно
встречалось с 10 соперниками. Из них только три могут быть
с определенной натяжкой названы серьезными: "Айнтрахт", кото-
рый в тот момент не входил в лидирующую тройку Бундеслинги,
"Атлетико", котрый закончил Чемпионат Испании 5-ым, и ПСВ, кото-
рый, кажется, все-таки шел в чемпионате Голландии 2-ым. Ос-
тальные 7 соперников были из соц. лагеря, или из Турции, или
из таких стран, где клубный футбол не так уж силен (как ска-
жем, Австрия). Нравится тебе такой жребий?

Ты вот сообщил нам, что если бы "Интер" попался "Спартаку" в
1/32 финала, то "Спартак" вылетел бы раньше. Так вот, ты прав.
Именно потому "Спартак" и не завоевывал до сих пор еврокубков,
что интеры ему попадались раньше, чем ДК. Статистику посмотри
ниже, неделю - две назад. Увидишь, что за период, о котором я
говорю, "Спартаку" сильные соперники попадались вдвое чаще,
чем ДК, и втрое чаще он их побеждал.

Старпер 12.68.138.101Нью-Йорк , США - Friday, July 31, 1998 at 05:07:02

Тьфу, я имел ввиду перекодировщик из русского в translit и обратно.

Алекс Казнов 194.154.91.66 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 04:05:34

Фан ДК, там вверху есть линк на перекодировщик русскийtranslit.
Ну ладно, вообщем, не мое это дело...

Алекс Казнов 194.154.91.66 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 04:04:37

> Фан ДК, я, чесслово, очень рад, что ты хорошо читаешь по
> русски. А писАть по нему же не пробовал? Чисто
> tеоретический интерес...

Do it one time only:

Nenavizy transliteraziu... a pechatat po-rysski mogy, no ochen medlenno :) Esli bydet vriema, postaraus uslozit moi vzgliad na russkom v bydyushchem - konechno, esli kto-to zainteresovan. Starpery je otvetil potomy-chto on v US zjiviet, znachit dolzen ponimat...

And, BTW, couldn't find anything tangible in your book?.zip regarding alleged fixed game(s), if somebody may point more-less exact location (or publish excerpt on this list), will appreciate a lot (even answer in russian :) if find worthwhile)

So far if we talking about fixed games, my point: all teams (including both DK and SM) presumed innocent untill proved guilty; so far no teams were even indicted in fUSSR, so why don't we all shut up on this topic? Believe me, if smth really happened, we all would officially know by now...

DKfanUS204.142.132.3Philly, USA - Friday, July 31, 1998 at 03:58:10

Фан ДК, я, чесслово, очень рад, что ты хорошо читаешь по русски. А писАть по нему же не пробовал? Чисто теоретический интерес...

Алекс Казнов194.154.91.66 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 03:37:35

Александр:

> Фан ДыКов из US, ты, как, я заметил, русский понимаешь
> не хуже, чем я английский, а посему перехожу на родной
> язык.

Hope you read English as well as I russian...

> Во-первых, вылет в 1/2 (или выход в 1/2 - тут уж
> особенности перевода, наверно? ;-) ) - само по себе,
> может и не ахти какое достижение. Хотя выход в течение
> 10 лет в полуфиналы ВСЕХ еврокубков, наверно о чем-то
> говорит? Если сравнивать с ДК,

If you, SM fans want to call it 'success' - good for you. But who actually cares about such useless stats? The only reason teams play is to win, right? Not to reach 1/?? final or to stay in the league, but win - right? So only important stat is how many times your club WON something. If you think that purpose of soccer as a game to fulfill some useless stat - well, this discussion is over...

> то пролет Спартака в противоборстве с Интером тоже
> выглядит, мягко говоря, презентабельней, чем вынос в одни
> ворота в 1/4 Ювентусом. Попробуй доказать обратное.

Yes, DK sucked in second halftime in second game - that was enough for Juve. But DK players are pretty young - we'll see what will happen in the next couple years... And, so far if you mentioned it, 'prolet' SM to Koshice... Well, who cares?

> Во-вторыхю "В 60-е ДК было самым прогрессирующим клубом".

Where did I say that? What it has to do with this discussion?

> Кого обыгрывали и кому сливали Киев и Спартак - тут тоже
> совсем недавно обсасывали. Тема, пардон, тоже не в твою
> пользу.

Well, as you may guess, I missed that discussion. Again, let me re-iterate: I think that Starper wrong when he said that DK destroys (or destroyed) Ukrainian (fUSSR) soccer. And this is what I try to discuss - unsuccesfully, so far...

Give me time to read archives - let's see what fact you guys ommited :)

> В-третьих....

real DK fans don't have to prove anything: simply because DK WON more championships then SM. Or is it also the lie? :) Anyway, there's as much boneheads among DK fans as among SM fans, so why don't we pay no attention to all of them :)

DKfanUS204.142.132.3Philly, USA - Friday, July 31, 1998 at 03:24:06

Tiamat, по субботам обычно в 5 играют, но счас такая жара... Может, и в 6.
А вообще - логичней это спрашивать на ЗТ. Заходи туда.

Алекс Казнов194.154.91.66 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 02:50:04

Алекс, ну что ты, тут совсем не курсы аглицкого, где уж нам ;-)))

Фан ДыКов из US, ты, как, я заметил, русский понимаешь не хуже,
чем я английский, , ну что ты, тут совсем не курсы аглицкого, где уж нам ;-)))

Фан ДыКов из US, ты, как, я заметил, русский понимаешь не хуже,
чем я английский, а посему перехожу на родной язык.
Во-первых, вылет в 1/2 (или выход в 1/2 - тут уж особенности
перевода, наверно? ;-) ) - само по себе, может и не ахти какое
достижение. Хотя выход в течение 10 лет в полуфиналы ВСЕХ
еврокубков, наверно о чем-то говорит? Если сравнивать с ДК,
то пролет Спартака в противоборстве с Интером тоже выглядит,
мягко говоря, презентабельней, чем вынос в одни ворота в 1/4
Ювентусом. Попробуй доказать обратное.
Во-вторыхю "В 60-е ДК было самым прогрессирующим клубом". Ра-
ди Бога. Вот тебе встречное утверждение: после прихода в Спар-
так Бескова самым прогрессирующим клубом был именно Спартак.
Цифры, факты тут уже приводились, потрудись их посмотреть и
опровергнуть, если сумеешь. Без конца их повторять, извини,
уже в лом - смотри архивы ВВ. Кого обыгрывали и кому сливали
Киев и Спартак - тут тоже совсем недавно обсасывали. Тема,
пардон, тоже не в твою пользу.

В-третьих. Это уже не совсем к тебе, фан ДК-USA, а выше, к
"вождям" твоим. Я, конечно, понимаю, что хочется - ну прямо
до чесотки - выставить Спартак халявой, а его фанов - "левы-
ми националистами" (цитата). Вот даже один, одно время мной
уважаемый болела ДК сочинил "паНфлет", - как это именуется
ТАМ, или пасквиль, как это именуется во всем остальном мире
- "21 причина, почему Спартак лучше ДК". Этому горе-автору
к его двадцати одной причине могу прибавить 22-ю: Спартак
лучше ДК потому, что его поклонникам для доказательства этой
истины не нужно прибегать к прямой лжи в адрес оппонентов.
VEL, это подарок тебе: в отличие от предыдущих твоих пунктов,
тебе не нужно выдумывать дату и имя автора утверждения..

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Friday, July 31, 1998 at 02:38:12

Federu

Skorey vsego ti prav, iz za dibil'noy reklami ya pereklyuchil e prozeval okonchatel'niy shet. Sposibo za popravku.
Tim 192.115.6.112 - Friday, July 31, 1998 at 02:09:47

Тим, это никакой не финал, а просто товарищеский матч. Счёт 7:6 в пользу Интера
Фёдор193.232.174.103 Переславль, Россия - Friday, July 31, 1998 at 01:57:27

Прогноз:
Динамо - ЦСКА 1 - 1
Жемчуг - Спартак 1 - 1
Зенит - Ротор 2 - 1

Tiamat 192.168.100.200 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 01:40:15

Прогноз:
Динамо - ЦСКА 1 - 1
Жемчуг - Спартак 1 - 1
Зенит - Ротор 2 - 1

Tiamat 192.168.100.200 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 01:40:14

Esli kto interesuetsa:

Tol'ko shto smotrel po eurosportu final kokogoto neponyatnogo Ital'yanskogo kubka. Igrali Inter(Milan) e Parma. Dolzhen skazat' shto match bil dovol'no interesen. Okonchatel'niy shet bil 2:2. Goli zabili (dlya intera: Frey, Zamorano. Dlya parmi Asprilla e eshe ktoto {ne pomnyu}).

Strannoe sledovalo prodolzhenie; dopolnitel'nogo vremya ne bilo, e kommandi srazu pereshli k seriyi penal'ti, e sdes' Inter oderzhal VICTORY 6:5. (Ronal'do ne igral)

Obroshenie vsem prognozistam...

V predverie Ligi chempionov proshu ne davat' prognozi, tak kak oni ne kogda ne zbivayutsa. Prichina - Ktoto iz nas ochen' glazliviy, e vse shto on prognoziruet v real'nosti vihodit vse naoborot. Proshu ne obizhatsa.
Tim 192.115.6.112 - Friday, July 31, 1998 at 01:30:52

Borka, you better check your english :)
Before I laid out that particular point of my personal view, I said 'you will argue' means, that this point is pretty far fetched and not in the context of discussion, which is: did DK killed soccer in Ukraine or not? If you have nothing to say...
Loban, BTW FYI was interested in one current SM player (forget name - Tishkov? or smth.)...
And Yuran - where did he played better: DK or SM? But this is another discussion :)
204.142.132.3 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 01:13:54

Алекс, ты не в курсе во сколько Динамо играет с ЦСКА?
Tiamat 192.168.100.200 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 01:11:33

Тут чего - курсы английского языка?

Алекс Казнов194.154.91.66 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 00:58:42

Так вот

Супер новост` из Америки :))) :если бы Лобановский имел бы таких же игроков как и Спартак он бы уже навыигрывал титулов болше чем можно вообразит. Представте, например, Цымбаларя или Мостового в Динамо :). Представили???
ДКфанУС: ты или пиши бред на русском или факты на английском, а не то читаеш и сомневаешся в собственных знаниях языка :).

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Friday, July 31, 1998 at 00:52:24

> First of all, Spartak took part in 1/2 of CWC (and also
> in 1/2 of ChampionsCup and UEFACup) - you
> are not right. And really - did DK played in 1/2 of ALL
> European Cups- as Spartak has done?

Well, since when LOOSING in 1/2 finals is achievement? If your SM got Inter in 1/32 would they beat them then? Very unlikely. DK, on the other hand, has TWO cups to show... And two 1/2 in EC1, for that matter... So technically, both DK and SM played 4 times in 1/2 of EC...

> 2) SuperCup is not oficcial competition. For example,
> Dynamo Tbilisi as a owner of CWC could win this cup, but
> Liverpool (winner of ChampionCup) "hadn't got time for
> this competition".

Right, but I just pinpointed the fact that DK was a WINNER, that's all...

> So, let's don't speak about such competition, да и
> вообще, - не лучше ли излагать мысли по-русски, а? ;-)

I can't :) I'm too slow to type Russian/Ukrainian and I hate transliteration...

You guys, SM fans never sease to amaze me :). As I understand, Starper's point was that DK killing soccer in Ukraine. My point is opposite and I have simple prove: Ukrainian clubs grew up much stronger since 60ies; on the opposite, russian clubs rarely reached 'vyshaia league' - because too many Moscow clubs was there, and they accomplished nothing. As simple as that.
So when you have no prove on subject, you start taking fact out of context or simply declare that opponent is stupid :)

P.S. Ukrainian soccer during independence is slightly different story: because economy of Ukraine is weak, they slowed a bit and if not for DK's success, soccer easily would die in Ukraine - for your, SM fans, pleasure. Luckily, DK got Loban back :).
DKfanUS 204.142.132.3Philly, USA - Friday, July 31, 1998 at 00:48:02

Не успел судья дать свисток о начале матча, как футболисты спартака в быстрой атаке открыли счет.
Tiamat 192.168.100.200 Москва , Россия - Friday, July 31, 1998 at 00:29:06

204.142.132.3: sorry! ;-) First of all, Spartak took part in
1/2 of CWC (and also in 1/2 of ChampionsCup and UEFACup) - you
are not right. And really - did DK played in 1/2 of ALL Euro-
pean Cups- as Spartak has done?

2) SuperCup is not oficcial competition. For example, Dynamo
Tbilisi as a owner of CWC could win this cup, but Liverpool
(winner of ChampionCup) "hadn't got time for this competition".
So, let's don't speak about such competition, да и вообще, -
не лучше ли излагать мысли по-русски, а? ;-)

Александр (Alex)195.58.41.238 Дубна, Россия - Thursday, July 30, 1998 at 23:40:08

Сначала DKfuns.

Ты в каждом пункте, уважаемый, несешь такое, что читать
страшно или стыдно. Посмотри лучше, сколько украинских
клубов действительно было в высшей лиге, потом говори. А
то, что Литовченко и Протасову на момент перехода было по
18 лет - вообще перл. Так же, как и все остальное. Кстати,
список из нескольких игроков, что я привел, был списком - и
НЕПОЛНЫМ - ИГРОКОВ ПЕРВОЙ СБОРНОЙ, ПРИЗВАННЫХ В ДК В
РАСЦВЕТЕ МАСТЕРСТВА! Если говорить просто о "состоявшихся
игроках" из украинских клубов, то список займет несколько
страниц. Наконец, вы опять игнорируете мою мысль: ДК играло
против правил, обязательных для всех. "Днепр", "Заря", ДК,
"Шахтер" и т.д. играли не в ЧУ, а в чемпионате СССР! Правила
были одни для всех. И ДК их никогда не соблюдали. И с чего
ты взял, что "Спартак" не хотел бы, к примеру, иметь Беланова
и т.д.? Просто "Спартак", как и большинство других клубов
высшей лиги, комплектовались, в основном, не за счет сильнейших игроков
соперников, а за счет допустимых резервов - низших лиг. А
ДК - в основном, за счет игроков основы соперников.

АТ.

Я уже говорил, данные статистики насчет везения ДК в еврокуб-
ках в период противостояния со "Спартаком" (1978-91) приведе-
ны ранее на этих страницах. Я повторять их не буду. Интере-
суешься цифрами - подними архивы.

А насчет выступлений "Спартака" в КК, то я был прав - лишь
однажды в советский период. В 1992 году, если мне не изме-
няет память, "Спартак" играл в полуфинале.

Старпер 12.68.191.177Нью-Йорк, США - Thursday, July 30, 1998 at 23:25:52

Sorry, just forgot:
-DK played in CWC only 3 times; won it twice and once reached 1/4 finals, beating such clubs as Eindhoven, Aintraht, Atletico, won both final games 3-0, in 1975 they beat Bayern 2-0, 1-0 in SuperCup;
-SM played it CWC only twice in 1971 and in 1992 - because they won USSR cup only so much :) I doubt they reached even 1/4 even once :) So, tel me, where is comparable results?
204.142.132.3 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 23:00:30

Starpery: Davaite otoidem na minutky ot vechnogo spora DK - Spartak.
v svete vnutrenih sorevnovaniy. Y menya vopros: Kakge tak poluchilos'
cho imeya 5 moskovskih klubov nikto iz nih ne spodobilsya viigrat, nichego na
megdynarodnoi arene? Ny a naschet "horoshei" zhereb'evki - tak esli komanda viigrivaet
to znachit povezlo, a esli proigrivaet to soperniki popalis' ne te. Strannaya logika!
Ya yveren cho esli pokopat'sya to mozno naiti primeri kogda
komanda viigravshaya kubok (luboi i komanda ne nasha)imela v sopernikah "slabie" komandi.
Tak cho i na nih postavim kleimo - "im vezet so zrebiem, a nam dyadi iz UEFA,
podsovivaut kaky". Ili DK i Moskovskoe Dinamo (oni toze v finale bili)
i tyt vse kypili...

AT 207.82.60.48 - Thursday, July 30, 1998 at 22:59:20

Starper, addition to my previous message:
- Breznev was ah ice-hockey fan - that's why USSR had CSKA in ice-hockey, that's why 'Football' weekly became 'Football-Hockey' in 1970. You guys, SM fans, unfortunate that russian leaders - Breznev, Eltsin - do not care about soccer the way Ukrainian's do - that's why you pissed off on Ukrainian leaders. But why all of a sudden Russian tennis players became so strong under Eltsin ruling ? :)
- A lot of players from other clubs (Belanov, Zavarov, Onishenko, Kolotov, Leonenko) played their best games in DK, some of them after almost retiring (Belanov, Zavarov). Player's transfer is gamble - you can't expect that you win every time. So give it the rest, will you? In the end, why SM didn't take Shepel after he left DK if he was that good ?
- Next you can argue, but my point: SM and DK - two completely differnt schools of soccer: players good for one of them, can't play in other: it's like try Brazilian play in German's style and vise versa :). BUT !!! DK usually got players which Moscow clubs didn't care about. That's why SM and other Moscow clubs had more potentially better players (in general), while DK had workhorses with 'some' talent. What I'm trying to say is that if Loban had the same players as SM, DK would be multi-winner of EuroChampions' Cup by now. SM coaches (your Bescov including) wasted much more talalnted players than DK, for that matter: (Hiddiyatyllin, bunch of Georgians, same Cherenkov in SM, Dobrovolsky in DM, huge bunch of young players in CSKA broked their legs - and all of them are from the top of my head. BTW, no other than Loban ressurected Vagis Hiddyatylin in 1988, the way he ressurected Zavarov and Belanov 2 years before). Yes, the very same Cherenkov played only 50% of his potential in your beloved SM.
But of course, it's only my speculations... :)

204.142.132.3 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 22:35:53

Starper, hope you can read it:
1. Ukrainian soccer was non-existent before DK become winning championships: before 70ies there was only 1-2 clubs besides DK in USSR major league from Ukraine;
in 80ies it was 5-6 and more, most of them competed for UEFA cup spots; so saying that DK killed Ukrainina sport is very, very questionable, especially if you count how many titles Ukrainian clubs - not DK - won in 70-80-90. I'm leaving it to you to count. On a contrary, there're bunch of strong Russian clubs in 30-40-50 - but NONE other then Moscow club won USSR championship until Zenit in 1983; even more: in 70-80 russian clubs - besides Moscow's clubs and Zenit didn't do any good.
2. I don't know about Shepel, but Protasov and Litovchenko had only choice to go either to DMoscow/CSKA or to DK - because they where 18 yeras old. And also was rumored that Federation settled choice for Loban - either Dnepr's duo or Dobrovolsky - and Loban selected established players and Dobrovolsky went to DM where he played for about 30% of his potential. No wonder that Dobrovolsky played his best games under Loban - in nationa team...
For god's sake you mentioned how many? - 4-5 established players coming to DK from other clubs during 20 years period? what does it boil to - one player every 4 years? While European superclubs getting 4 esteblished players every year and nobody buzzing about it. And don't mention 'zastoi', it had nothing to do with players's transfers
3. Check wining % of DK vs. Ukrainian clubs and SM vs. Moscow's clubs - you will shout your mouth (sorry :)) forever on this topic. As much you alleged DK to fix games with Ukr clubs, DK fan can allege SM of doing the same. But they rarely do so - simply because not enough even soft evidences of any wrongdoing - you, if you are lawer, know it's better then myself. IMHO, only loosers will cry that winner cheats; that's why I never liked SM fans - but its different story...
3. Regarding DK 'dubl': There're as many succeful stories as unfortunate one: Taran, Cherednik, Yuran - just first come to mind. Can you name at least one good player from SM 'dubl'?
4. Yes, DK had, has and always wil have strong support from powerfull persons - and what exactly wrong with it?
5. It's seems like your mindset is that players are slaves - otherwise how come you do not factoring in players' wish to play wherever they want. I 100% sure that all mentioned players who moved to DK from other Ukrainian clubs WANTED to play in DK.
DKfanUS 204.142.132.3Philly, USA - Thursday, July 30, 1998 at 21:19:54

Казнов, солнце мое, это када же я на ЗТ срал та? =) Я же вас люблю, и Динаму вашу люблю....только вот странной любовью.
А насчет архивчиков, ты, отрада моя, покапайся, покапайся, там таких перлов, как у вас МХ-16 выдает и в помине не было.
Лана, целую нежно в динамовский лобик....гы-гы-гы =)
AlexKid 195.34.28.30 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 21:08:14

Максим, дата игр с Дуйсбургом - 27 и 30 июля 97

Старпер, ты не прав насчет "никто пальцем не пошевелил в 76 году". Шевелили, да еще как. Была нехилая подковерная схватка и большая буча. Очень хорошо это описано в одном из последних номеров "Футбола". ;)
Я, кстати, извиняюсь, я все время тут говорил, что, мол, "трудящиеся возмущались". Нет, на них, ессно, всем было наплевать, как всегда. Драка была выше.

Алекс Казнов195.146.67.187 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 21:01:43

Алекс - не желая оскорблять сомнением, поинтересуюсь: напомни дату ваших игр с Дуйсбургом. Дату возникновения этого сайта благо видно наверху - 6 февраля 1997г.. Ж :-)

С уважением,
Максим Саяпин194.154.82.83Жуковский, Россия - Thursday, July 30, 1998 at 20:44:23

Алексу из Братиславы.

Не очень хотелось отвечать, поскольку твое предыдущее посла-
ние изобиловало не аргументами, а скорее нападками, в том
числе и личного характера. Но все же решил ответить, чтобы
продемонстрировать именно это: фактов и аргументов у тебя нет.

> Ну оч-чен’ интересно когда забугорный москвич защищает украинские клубы друг от друга - это что - патриотизм или
чувство справедливости или что еще? <

Очередной перл из серии "а еще шляпу надел".

1. Что касается моей "забугорности", то она, видимо, не боль-
ше, чем твоя.
2. В Москве я прописан был только во время учебы в институте.
До этого половину советской жизни жил в Молдавии, оттого и
симпатии к "Нистру" и "соседскому" "Черноморцу". На Украине
жил год, а после института - в Московской области.

3. Самое же главное, неясно, почему ты москвичам априори
отказываешь в объективности? Среди них немало болельщиков
ДК - почитай хоть эту книгу - и других украинских клубов.

Резюме - объективных аргументов против моей позиции по этому
пункту у тебя нет. Пошли дальше.

> Ну если уж об этом говорить, то московская метрополия
столько ее, этой “справедливости” наделала, что и говорить
нечего... <

Если говорить нечего, не говори. Фактов, достойных внимания
ты опять же не привел.

> Что же касается желания "обмазать суперпротивника"
Ну я то говорил не о СУПЕРпротивнике, а лишь о СУпротивнике (т.е. o соперникe, но не врагe), так что сeй СУПЕР - это у
вас, как это старик Фрейд говорил, в подкорке сидит :), thanx for your estimation of our gold team :))

Ну извини, обмолвился. Впрочем, ДК, вроде бы, не обидел.

> Дай бог, чтобы все в свое время столько же сделали советскoгo
футболa - не ошибается только тот, кто ничего не делает
или импотент от рождения. <

Неясно, что же именно? Разваливая украинские клубы высшей
лиги, стремились любым путем - честным или нечестным, неважно -
к "золоту чемпионата"? И где же тут заслуги перед отечествен-
ным спортом?

> Рыбка-то с головы всегда гниет, а вонь из брежневско-
гришинской Москвы ой какая сильная была, да и продажность
не от власти ли шла? <

Шла, конечно, только причем тут футбол и "Спартак"? Пра-
вительство СССР (включая Брежнева и Гришина) никаких приви-
легий ему не создавало. Когда пришло время вылетать из выс-
шей лиги - вылетел как миленький. Никто и пальцем не по-
шевелил. А для ДК кстати, если не ошибаюсь, в 1946 году сделали
исключение.

Так что рыбу и голову ты приплел зря. Имеешь что-то возра-
зить - выкладывай факты.

> Ну че вешать на ДК договорное поведение: было ли судебное
решение или хотя бы закрытое постановление ЦК? Все домыслы,
которые нельзя было отнести разве что к последнему аутсай-
деру. <

Сам себе противоречишь. Во фразе про "домыслы", которые нельзя
отнести к аутсайдерам, есть два взаимоисключающих аргумента.
либо это домыслы, тогда все чисты, либо все замазаны, тогда
неясно, почему надо кого-то исключать.

Что касается конкретно ДК, то их игры с украинскими клубами
демонстрировали все достаточно наглядно. Да и сегодня до-
статочно пишут об этом.

Кроме того, в то время всесоюзный ЦК такими проблемами не
интересовался. А украинский как раз и был в этом дерьме
по самые уши. На вопрос, почему нет судебного решения,
задам встречный: ты действительно не знаешь, или прикидываешься?

> И потом, Кубок Кубков под ковром не выигрывался, <

Согласен. Я нигде не говорил, что ДК было СЛАБОЙ КОМАНДОЙ,
или что успехи на МЕЖДУНАРОДНОЙ АРЕНЕ были куплены. Так что
аргумент не по делу. К тому же, как было показано статис-
тически в этой же книге, у киевлян в годы их успехов был
весьма благоприятный жребий. Что не умаляет их достижений.

> тем более пацанами Бескова, подобных, как ты (sorry)
говоришь глотку чистой воды. <

Не пацаны были подобны глотку чистой воды, а футбол, ими
демонстрируемый, их игра. Sorry принимается, но будь
внимательнее. Что же касается выигрыша Кубка Кубков, то
"Спартак" в нем в советские годы, в отличие от ДК, участвовал
то ли один, то ли два раза. А в общем в еврокубках его
жребий, как правило, был сложнее, чем у киевлян, и играл он с
сильными противниками достойнее. См. статистику, приводимую,
кажется, на прошлой неделе. Или на позапрошлой, не помню.

> Ну не надо всех собак вешат’ на одни ворота. <

Никто и не вешает. Я доказываю, что эра продажности в нашем
футболе связана с годами расцвета ДК. Ты пока контр-аргу-
ментов пока не предложил.

> И потом, 36-60 годы это ли не единовластие столицы над
провинцией, это ли не стягивание в один центр всего лучшего?
Или кесарю - кесарево, а богу - богове? Ведь стягивали не
только спортсменов, но и ученых, артистов, администратов и
неважно как, приказом, карьерой, условиями, аль не помнишь
тех времен, не читал ничего? Тогда - клиника... <

1. Прежде всего, ошибка, характерная для всего контингента апо-
логетов ДК, высупающих в этой книге. Тут уже неоднократно
высказывалась мысль о том, что с середины 60-ых началась эра
"противостояния Киева и Москвы". Увы, противостояние сие
существовало лишь в воспаленном воображении высказывающегося,
который забывал, что в Москве в те годы играло 5 клубов выс-
шей лиги, между тремя, по крайней мере, из которых всегда шло
острейшее соперничество. "Противостояние" предполагает две
участвующие стороны. Столица СССР одной стороной в футболе
никогда не была.

2. Разумеется, все лучшее всегда стремилось в Центр. И не
только в СССР. И по причинам вполне понятным. Но твои
общие рассуждения - не по делу. Речь идет о систематическом
нарушении ДК правил перехода футболиство, а также - правил
честной спортивной борьбы. О таких правилах в лигах ученых,
артистов, администраторов и т.п., так же, как и о существовании
подобных лиг, мне ничего не известно. Так что:

а. Приведи факты нарушения правил перехода или массового
явления "покупки" матчей московскими командами,

б. Нарушения правил перехода из провинции в Москву столич-
ными театрами, НИИ и т.д. (вместе с самими правилами, пожалуйста).

Тогда и поговорим. А пока ты опять пользуешься голословными
и/или бессмысленными аргументами.

> A может и спросили, но не номинальное руководство клуба,
а реал’ного хозяина, того самого спонсора, если угодно. И
хорошо спросили. Ну подумай, ну осмысли факт, как могло
случит’ся, что команда из в общем-то заштатного областного
центра, не националной столицы, не города-курорта, без
футбольных традиций, в одночасье вдруг стала чемпионом?
Можешь, конечно, списат’ это на обычное бла-бла, но можешь
и попытаться ответить на этот вопрос и тогда станет
понятно, что допинг можно принимать только раз и за этот
самый раз надо тоже платить. <

То есть, по-твоему выходит, что и то чемпионство было не
слишком честным, что и ДК, и другие украинские клубы соз-
дали "Заре" все условия для этого? Я правильно тебя понял?
Клубы других республик под "Зарю", кстати, игравшую тогда
прекрасно, не "подкладывались", я тот чемпионат помню.

Если ты прав, это лишь доказывает факт наступления эры про-
дажности в украинском футболе, и что предыдущее "рыба тухнет
с головы" относилось к Киеву, и что очень многое делалось
киевлянами с помощью "подковерной" борьбы. Но это - твой
аргумент, а не мой.

А я лишь хочу сказать, что все это не имеет никакого отно-
шения к тому, о чем я писал и пишу: игроки сборной попали в
ДК из команды-чемпиона, естественно, без согласия клуба (с
чего бы это "Заря" захотела расстаться с двумя ключевыми
игроками, выросшими в клубе и находящимися в расцвете сил?),
и с нарушением правил перехода игроков, действовавших в пер-
венстве СССР. Данный переход так ослабил "Зарю", что она
уже не оправилась.

Если сможешь, опровергни и эти факты.

> Да были как-то исключения, раз-другой, когда ДК рубилось в
чемпионате, в кубке CCCP и почти совпадало со сборной,
которую неплохо представляло. И что это были за исключения -
может золото без игры? Ах, как-то позволили пропустить
первую стадию кубка (так посмотри на нынешнюю Лигу Чемпионов
- там Реал тоже не с нуля начинает), добавили 2 игры
в лимит ничьих - ну и привелея, уделаться можно, или еще
что было? <

Да было, конечно. Вспомни переходы, о которых я уже писал,
плюс Шепель, Беланов, Чанов, Литовченко, Протасов - все игроки сбор-
ной страны. Плюс регулярное выдергивание игроков юношеских
и молодежных сборных из основ других клубов высшей лиги (имя
им - легион, в основном составе ДК долгие годы был чуть ли
не один воспитанник киевского футбола - Блохин, а остальные -
из Харькова, Донецка и т.д.).

Вспомни, кстати, и освобождение игроков "основы" от участия
в играх чемпионата. Все рубились дома в чемпионате, а они
"рубились" по заграницам в товарищеских матчах с не самыми
сильными соперниками. Кстати, напомни, чем это для сборной
закончилось. Кажись, невыходом сборной Лобановского в финаль-
ную "пульку" ЧЕ-76? Первым за всю историю советского футбола?
Это и есть то "достойное представление", о котором ты говоришь?
Или у тебя есть еще какие-нибудь факты?

> Ну что за подвиг особый свершил бесковский Спартак? <

Я не о подвигах говорю, а о том, что с 1978 по 1991 год
"Спартак" и ДК конкурировали на равных. ДК завоевало больше
"золота", "Спартак" был более стабилен - больше медалей,
самый худший результат - 5-ое место. См. статистику опять
же на прошлой неделе. И все это - без привилегий, которыми
пользовались киевляне в области переходов, без помощи Закона
о всеобщей воинской повинности, без "подковерных" очков.

Еще раз спрашиваю, чему завидовать?

> Кто были 3-4 года назад Ребров, Шевченко, да и почти
списанный в России Калитвицев? Вот-вот, так что ничего
особого в 78-79 годах не случилось, просто пришел хороший,
HO со стороны тренер, которому открыли карт-бланш для
творчества, а поклонники Спартакa смотрят на то золотое
время не иначе как в телескоп. <

Данная тирада не о чем, так что пропускаю без комментариев.

> Ну, а слова “собирая очки со всей...” все-таки во многом
бредовые - в лучшие годы ДК получало 75% очков не только от
земляков, но и в целом по чемпионату, а ведь всех не купишь.
Опять же успехи в Европе по приказу не получаются. <

И на это я уже ответил: с тем, что киевляне были сильны, никто не
спорит, вопрос в том, как они этой силы достигали. Ответ:
обкрадывая друзей-соперников по чемпионату СССР, и добывая
при необходимости на Украине очки по приказам сверху.

> Да, в конце-концов, из кого состояла Федерация футбола -
из киевлян что ли? Чье там лобби просматривалось? <

А причем тут Федерация Футбола, и раз уж речь зашла о лобби,
которое всегда "просматривалось" поклонниками ДК, где же
результаты действия этого лобби? Какими такими привилегиями оно
наградило "Спартак" или "Динамо" (Москва), или "Торпедо"? По-
чему не спасло "Спартак" от вылета?

> Неужели, как юрист, не видишь разницы между нынешней продажей
Аленичева, бывшего на контракте, за несколько миллионов в
“Рому” и дармовым приобретением в смутные времена Юрана,
Цыли, Онопко, Никифорова? Сейчас трансферы кодифицированы,
есть правила, а во времена развала “прав был тот, у кого
было больше прав” (ili money). Вот на дурняк, за посyлы
сыграть в сборной России (остальные sbornye то за бортом
оказались), засветиться в Европе и купили - да нет, увели.
Чем же это не похоже на ОБСАСЫВАЕМЫЙ тобой случай с Онищенко
, который тоже хотел играть в сборной (но Союза, а не России),
сделать карьеру, жить в хорошем, да еще родном, городе?
Пожалуй только одним, ukazannyj побег в Роcсию имел грязный
привкус изменения гражданства. Вот это и есть “двойной
cтандарт г-на Старпера”. Ай-яй-яй... <

Ну уж если ты не видишь разницу между привлечением игроков из
команды другой страны, не соперника в чемпионате, без нарушения
каких-либо правил, и "вытаскиванием" игроков из команды-соперника,
с нарушением правил, то о чем с тобой можно говорить?

Кстати, для Юрана родным городом, если не ошибаюсь, был не
Киев, а Днепропетровск. О праве свободного выбора распространяться не
буду, т.к. обещал администрации книги не ввязываться в споры
на национальную тематику.

О правилах и сключениях. Рейтинг УЕФА - это правило такое. Разбой
на большой дороге в чемпионате СССР, позволяемый ДК, это
такое исключение, которое для ДК (и только для него) стало
правилом. Не надо быть юристом, чтобы это понять.

> приятно когда юристы все же помнят что-то из математики <

А я юристом стал только в США, а в Москве преподавал ТММ в од-
ном из вузов. Так что помню довольно много, и не только из
математики.

А аргументов и фактов-то ты и не привел. Увы.

Старпер 12.68.191.100 <vmilgrom@worldnet.att>Нью-Йорк , США - Thursday, July 30, 1998 at 20:15:34

Максим, ты помнишь неправильно. Эта книга старше ЗТ. Но ко времени Дуйсбурга, или сразу после него, ЗТ уже была. Так что все правильно.

Алекс Казнов195.146.67.187 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 20:05:52

Алекс - ну вот видишь..... "..давайте не уподобляться ученикам младших классов..", и тут же "..пороемтесь братья в архивах.." Ж :-)) Ты уж как-нить определись - "панночка помэрла иль еще жива".. Ж :-))) А насчет Дуйсбурга - насколько я что-то понимаю, вы ему слетели еще когда этой гвестбуки не было. Так что это скорее о нем начали вспоминать в ответ на ваши "Кошицкие страдания".... Ж :-)

С уважением,
Максим Саяпин194.154.82.83 <slonny@chat.ru>Жуковский, Россия - Thursday, July 30, 1998 at 19:34:32

Еще Kid'у: неплохая идея - достать из архивов, что писали тут после прошлогоднего матча. Я то помню довольно отчетливо ;)

Алекс Казнов 195.146.67.187 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 18:29:43

Kunz, ты нашел, с кем спорить про ЗТ :))
AlexKid - это такой оригинальный товарищ, который при любой неудаче Динамо первым делом лезет на ЗТ посрать там всласть и поупражняться в остроумии. А потом трогательно хлопает глазками и очень удивляется, почему же его послали на хер.

Александру из Дубны и Максиму - давайте не будем уподобляться подготовительному классу школы УО на тему "кто первый начал", "а вот у нас в том году... а они тут устроили...". Перед глумлением насчет Кошице сначала было глумление по поводу Дуйсбурга. И в историю эту можно углубляться до бесконечности. Но нужно ли?

Алекс Казнов 195.146.67.187 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 18:27:04

Боб
kogda mozhno budet prochitat интервью Сабо ?
kapacb152.163.195.53 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 18:13:08

Makmay
албанцам v pervom matche zashitali porazhenie 0-3.oni vipustili na pole igroka kotorovo nebilo v zayvochnom spiske. i po sume dvukh matchey Динамо(Тбилиси) proshlo dalshe.
kapacb152.163.195.53kiev, ukraine - Thursday, July 30, 1998 at 18:11:10

Вася, "порвать" плохо сочетается с "Жемчужиной".
Так... Легкая огранка... Под треугольник...;-)
Paul Bird 195.34.29.164 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 18:00:43

Perepechatka iz Moskovskih Novostej

Цикл Бышовца
Сергей Микулик

` 1992 году Анатолий
Бышовец расстался со
сборной СНГ не
по-доброму: ему
обещали, что работает
он с командой до лета
94-го, то есть до
окончания чемпионата
мира. Но стоило тренеру
и его команде проиграть
в финальной части
чемпионата Европы шотландцам и не выйти в полуфинал, как
руководство федерации, недовольное таким итогом, придумало
политический ход: поскольку для команды СНГ этот турнир из
разряда крупнейших был первым и последним, то сборной
России, которой предстоит теперь выступать как
самостоятельной команде, требуется новый тренер. Им запросто
может стать и Бышовец - пожалуйста, выдвигай свою
кандидатуру на конкурс, и ее рассмотрят наравне с другими. Кто
будет утверждать? Исполком Российского футбольного союза. А
федерации футбола СССР-СНГ, которая несла перед Бышовцем
долговременные обязательства, больше, увы, нет - поэтому нет и
тех обязательств.

Бышовец тогда отказался - если глава
федерации г-н Колосков решил лишить
его доверия, то какая разница, на каком
посту - руководителя союзного или
российского футбола? К тому же
Колосков заявлял: Бышовец, мол,
создавал в команде такую атмосферу, что
сборная стремилась как можно
решительнее обособиться от футбольных
руководителей страны - а что же это за
национальная команда, которая слушает
только тренера и никого больше?

Очень многим тогда казалось, что пути Колоскова и Бышовца
расходятся навсегда - чиновник остался сидеть в своем кресле,
тренер поехал искать счастья отнюдь не в самые футбольные
страны - Кипр, а затем Корею.

К тому же тогда смена тренера сборной произошла, как казалось,
довольно безболезненно - Павел Садырин создал чемпионскую
команду ЦСКА, а кому как не сильнейшему клубному тренеру
брать сборную? Не задалось у него потом в Америке - не беда,
есть у нас Романцев, его "Спартак" не только дома почти всегда
первый, он и в еврокубках всех уже к победам приучил. Правда,
неудача Романцева в Англии заставляла уже задуматься о том,
что с клубом работать - не сборную возглавлять. Но фамилию
Бышовца Колосков два года назад и слышать, казалось, не хотел
- работает он себе в Корее и пусть работает. У нас своих
специалистов дома хватает.

"Своим" Бышовец стал в прошлом году, когда неожиданно для
всех сменил в "Зените", словно беря реванш за свою отставку,
Садырина и заставил считаться со своей командой грандов
российского футбола. Конечно, итоговое 8-е место нельзя
считать Бог весть каким результатом, но игра команды была
узнаваемой, а свой стиль подчас дороже голов с очками ценится,
тем более что требовать от "Зенита" с его средненьким подбором
исполнителей (а лидеры подались в Москву, в ЦСКА, вслед за
Садыриным) было бы по меньшей мере несерьезно. Сборная
Игнатьева параллельно заваливала отборочный турнир, и в
прямом уже сравнении акции Бышовца как потенциального
тренера сборной стремительно шли в гору.

Близкие к окружению Бышовца - всегда,
надо сказать, крайне узкому - люди
говорили, что за сборной он
по-прежнему следит пристально и
крайне болезненно воспринимает все ее
неудачи, число которых в последние
годы только множилось.

В этом сезоне "Зенит",
доукомплектовавшись опять отнюдь не
звездами - сообразно клубным
финансам, - замахнулся уже чуть не на
первенство: как обыграл в первом туре
"Спартак", свежего тогда победителя
"Аякса", так почти весь первый круг
лидировал, да и сегодня уверенно за тем
же "Спартаком" вторым идет. А сборная все время находилась
как бы на паузе: то Игнатьев соберется после проигрыша
итальянцам в отставку подать, то повременит слегка, то
чиновники вроде итогов жеребьевки сборной ждут, то новый
контракт Игнатьеву предлагают и в то же время настойчиво
советуют определиться наконец с составом, прозрачно намекая,
что никаких экспериментов тренерских больше они не потерпят.
Игнатьев же ждет не новых мудрых поучений руководства, но
давно обещанной государственной поддержки - и все никак не
дожидается. И - уходит...

Но Колоскова даже этот, явно не согласованный с ним шаг не
обескуражил. Ибо знал он, что есть человек, готовый взвалить на
себя тяжкое бремя тренерства сборной. В любой момент.
Михаил Гершкович за период работы в молодежной сборной не
раз выказывал готовность подняться на самый верх тренерской
иерархии. Его команда удивительным образом не испытывала
тех финансовых проблем, что буквально душили первую
сборную - не зря, видно, Гершкович начинал когда-то с
должности менеджера олимпийской сборной, ему удалось
заинтересовать группу бизнесменов в поддержке национальной
сборной России по футболу - не важно, что именуется она
молодежной, играет же под государственным флагом. И
получалось, что под Колоскова и команду Игнатьева деньги в
государстве если и находились, то со страшным скрипом, сама
она их ввиду отсутствия серьезных результатов (один только
невыход во Францию принес "недостачу" ценой в 4 миллиона
долларов) практически не зарабатывала, а вот под Гершковича
средства выделялись чуть ли не с удовольствием: не пройдя
отбор к Олимпиаде в Атланте, молодежная команда начала
новый цикл с еще более богатым бюджетом, чем заканчивала
предыдущий. И преуспела - в отличие от старших товарищей
победила в Софии и сумела занять первое место в своей группе.
Вот только в финале, проходившем в Румынии в самый канун
чемпионата мира и оттого оставшемся незамеченным, заняла 7-е
место при восьми участниках. Войди она хотя бы в четверку -
Гершкович сразу после ухода Игнатьева мог бы занять его место
безо всякой приставки "и. о.", и едва ли кто мог бы в этом случае
кинуть в Колоскова камень.

Хотя президент РФС и так, похоже, не
рассчитывал на неприятие кем-либо из
его оппонентов кандидатуры
Гершковича - во Францию он все же
ездил не туристом, а комиссаром
группы, отлучиться не мог ни на день,
поэтому Гершкович пока исполняющий
обязанности - не может же сборная быть
безвластной, - а 23 июля будет
исполком, который все и решит. Если
кто из тренеров хочет выставиться со
своей программой - милости просим. Да
только кто же решится поперек течения:
у нас ведь если после смерти генсека
назначают начальника почетного
караула, то ему скоро и полномочия все
принимать. Так что толку против почти
утвержденного Гершковича, да еще с его деньгами, идти?

И не пошли - сначала Романцев, потом Прокопенко. Видимость
конкурса и конкуренции все равно нужно было соблюсти,
поэтому тренерам ведущих клубов за считанные дни до
заседания исполкома и сделаны были спешные предложения
поучаствовать в борьбе за вакантную должность в явной
надежде на отказ. К Бышовцу обратились еще позже остальных -
и он с ходу назвал это предложение "формальным и
запоздалым". Но отказываться сразу не стал - к тому времени уже
Президент России пообщался с президентом МОК и сделал
заявление о необходимости срочного укрепления руководства
РФС, привлечения к работе нового главного тренера сборной и
создания новой команды. И после этих слов футбол вдруг стал в
России государственным видом спорта - заместитель
руководителя Администрации президента и одновременно член
исполкома РФС Игорь Шабдурасулов выступил в печати с
рекомендацией на пост главного тренера сборной Анатолия
Бышовца отнюдь не как частное лицо - это было заявление о
поддержке зенитовского тренера властными структурами. То
есть у Гершковича выбивался из рук его главный и чуть не
единственный козырь - не он один, получалось, теперь мог
рассчитывать на государственные деньги. А уж когда Олег
Сысуев, курирующий в правительстве вопросы спорта, назначил
в день заседания исполкома Бышовцу срочную утреннюю
аудиенцию, Гершкович совсем затосковал. Нет, он тоже прежде
был зван к вице-премьеру, но теперь о той встрече можно было
забыть - тем более что Колосков также был приглашен в
правительство, где получил свежую информацию о расстановке
сил из самых что ни на есть первых рук. И поспешил заявить
после этого, что сам он на исполкоме голосовать ни за кого не
будет - президент должен, оказывается, в таких случаях быть над
схваткой. Это означало, что Гершковича глава всего российского
футбола открыто больше не поддерживает.

Бышовец чуть не до встречи с
Сысуевым искусно делал вид, что его
мало интересуют все эти заявления
людей, не имеющих вроде бы
непосредственного отношения к
футболу, и что он по-прежнему никакой
кампании по своему выдвижению не
ведет, дабы не оказаться "очередной
жертвой системы". Ситуация склонялась
к тому, что ему все же предстояло
работать с Колосковым, а зачем
начинать совместную деятельность с поминания старых обид. А
уж после приглашения к Сысуеву Бышовец смело мог ехать в
Москву заведомым победителем, хоть его "Зенит" и проиграл
накануне в Санкт-Петербурге ЦСКА.

Придумали в правительстве быстренько и как Гершковича, по
возможности, не сильно огорчить: и дальше всячески
поддерживать его в работе с молодежной сборной. А то,
глядишь, уйдет куда вместе со всеми своими связями и
деньгами...

Так что итоги судьбоносного исполкома посвященным были
ясны за несколько часов до его начала. Гершкович произнес
эмоциональную речь, в которой сказал, что в условиях
постоянного прессинга последних дней со всех буквально
сторон он понимает, что шансов на победу у него нет, и потому
снимает свою кандидатуру, и даже с молодежной командой
работать дальше не желает. Собравшимся оставалось только
проголосовать за Бышовца, что они и сделали. Единогласно.
При одном, впрочем, неголосовавшем, Колоскове. Тому только и
оставалось, что предложить новому тренеру контракт на четыре
года, до конца следующего чемпионата мира -
правительственный фаворит о меньшем сроке и разговаривать
бы не стал. Вопрос своего ухода из "Зенита" он тоже отложил -
по крайней мере до конца сезона. Условия личной оплаты,
сказал, обговорим позже - но ясно, что 500 долларов, за которые
работал Игнатьев, Бышовцу Колоскову и предложить будет
совестно - это шесть лет назад тренера можно было уволить,
руководствуясь, для общественности, политическими мотивами.
Сегодня политики - за Бышовца, и Колоскову нужно проявить
максимум такта, чтобы не разочаровать нового тренера на своем
руководящем посту...
Borka195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Thursday, July 30, 1998 at 17:59:14

Perepechatka iz izvestij

Спасет ли Ярцев "Динамо"?

СПОРТ
` Накануне говорили о противостоянии Ярцева и Романцева, о том, что давним спартаковским друзьям
придется биться друг против друга. Но противостояния не получилось. Обстановка на поле была на редкость
дружелюбная, "спартаковская" трибуна - вот так сюрприз - начала расходиться по домам минут за 10-15 до
конца: все было ясно. Получилась обычная игра чемпионата, в которой в очередной раз "Спартак" оказался
сильнее своего конкурента.
Со "Спартаком" все понятно. Он уже семь матчей подряд не пропускает мячей - третий результат в
российской истории. Ну а как же "Динамо" - вторая с конца команда чемпионата?
- Честно говоря, я не думал, что они находятся в таком состоянии: думал - поприличней, - откровенно
высказался о своих подопечных Георгий Ярцев. - Для меня московское "Динамо" - это совершенно новый
футбол.
В последнее время новое "Динамо" образца Ярцева любят расхваливать журналисты: появился иной
почерк, команда играет в "стенки", даже вечный грубиян Ковтун забивает мячи! По игре со "Спартаком" команду
Ярцева действительно можно похвалить - но только за первые полчаса. Вот тут были и "стенки", и скорость, и
Кобелев раздавал передачи направо-налево, и Терехин не боялся бить из любых позиций. А потом команда
"встала". Как сейчас, перед глазами появляется картинка: бегущие из последних сил к своим воротам красные,
задыхающиеся защитники Ковтун и Штанюк (а нападающие и вовсе перестали назад возвращаться): нужно ведь
было что-то впереди делать, голы забивать, а форварды у "Динамо" сейчас такие, что без помощи никак не
могут. А счет к тому времени был уже 2:0 в пользу "Спартака": сначала удачливо пробил издалека Бушманов
(56-я минута), а потом Титов хитро подставил ногу (68-я). И эта вот "физическая немощь" всегда очень крепких
и статных динамовских игроков на фоне легкого, разыгравшегося "Спартака" была особенно заметна.
Представляю, какие слова говорил про себя Георгий Александрович, видя эту "вставшую" во втором
тайме команду. Как "обласкал" в одном из моментов Некрасова, бездарно отдавшего мяч чужому вратарю вместо
того, чтобы "выстрелить" в сетку. Как разочарованно качал головой, когда уже не мог зацепиться за мяч
уставший Терехин (в самом начале второго тайма его и вовсе заменили). По иронии судьбы именно этих двух
футболистов как раз накануне игры позвал на просмотр в национальную команду Анатолий Бышовец. "Может,
тогда уж нас с тобой в сборную вызовут?" - в шутку обратился по этому поводу Ярцев к Романцеву.
Ярцев пытается что-то менять, ставит на игры вместо "корифеев" ребят из дубля (а динамовский дубль,
между прочим, идет во второй лиге на третьем месте). Вот и против "Спартака" снова вышли на поле Гусев и
Кораблев. Но активный Гусев никак не мог переиграть на своем фланге Хлестова, а Кораблев и вовсе был
незаметен. Ярцеву и самому ясно, что наигрывание новых сочетаний требует времени. Но со своего пути он
вряд ли сойдет. Тем более что и Романцев поощрил коллегу и друга привлекать побольше молодежи: "Думаю,
что на следующий год в лице "Динамо" мы будем иметь одного из серьезных конкурентов в борьбе за "золото"
чемпионата".
Но до следующего года еще надо дожить - и при этом остаться в высшей лиге. У "Динамо" же ближайшие
три матча - против ЦСКА, "Торпедо" и "Ротора". А очки команде Георгия Ярцева позарез нужны прямо сейчас.

Константин Бесков, заслуженный тренер СССР:
- Меня перед матчем донимали вопросами: какие чувства я испытываю, за кого буду болеть? Да
нормальные чувства - всегда хочется хорошего футбола. А вот что такое болеть, я давно забыл. Просто смотрю
игру, оцениваю команды, действия футболистов, работу тренеров.
Игра в первом тайме была равная. Динамовцы осторожничали. Но и "Спартак" тоже не выделялся.
Удивило, как часто он прибегал к ударам издалека. Может, знали о какой-то слабинке Тяпушкина, когда-то
стоявшего в спартаковских воротах?
Во втором тайме много ошибок наделали защитники "Динамо". Вообще тактической выучки не хватает
многим динамовским игрокам. Вот, например, ребята, приглашенные из Белоруссии. Рослые, мощные -
загляденье. А с грамотой плохо.
Конечно, я желаю "Динамо" выбраться из кризиса. Оно по-прежнему у опасной черты, как "Черноморец"
и "Балтика" ("Тюмень" уже обречена). Но этим командам не привыкать решать задачу выживания. Динамовцы
же попали в яму впервые, и психологически им труднее.

Алексей ФИЛИППОВ

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Thursday, July 30, 1998 at 17:49:28

Kunz Czhan' - хммм..
если сумеешь найти на ЗТ-2 хотя бы одну мою мессаги подобного рода, то можешь смело рассчитывать на пару пива.. Ж :-)) А за остальных - я не ответчик, извини уж....
С уважением,
Максим Саяпин194.154.82.83Жуковский, Россия - Thursday, July 30, 1998 at 17:26:43

Всем доброе утро :).
Сообщение из лагеря московского Спартака.
Принято решение, что если в матче Жемчужина - Спартак Александр Филимонов сохранит свои ворота в неприкосновенности, то начиная со следующего матча (Спартак - Алания) место в воротах Чемпиона России займет Андрей Сметанин.
Филимонов же начнет целенаправленную подготовку (под руководством Дасаева и Дарвина) к матчу против Тюмени, в котором он должен будет установить российский рекорд по продолжительности "сухой" серии.

kamehob 193.125.170.134 <kamehob@lvs.msk.su> Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 17:14:55

По поводу конференции: предупреждаю сразу, что информация
из третьих рук, а точнее - из спортивных новостей (ну не
могу я смотреть ФК - В.Уткин раздражает). Суть в том, что основную
вину за поражение Ярцев возложил на игроков, обвинив
некоторых из них в недостаточном мастерстве. Плюс еще
заявление после матча с Тюменью о том, что в нем (Ярцеве)
еще сидит спартаковский дух (инфа из СЭ). Насчет игроков -
в прошлом году почти те же игроки стали бронзовыми призерами.
Обвинять игроков в столь тяжелой ситуации просто некрасиво.
А перед матчем с принципиальными соперниами (возражения есть?)
делать заявления про дух спартаковский - в лучшем случае
неосторожность.
Максиму (извини, фамилию забыл): То, что ты говоришь чести не
делает ЗТ-шникам, но и вас ответные меры не красят, согласен?
А сравнивать ваше положение и динамовское сейчас не стоит, у
вас были проблемы в Европе, зато и дома и в кубке все было
относительно в порядке. У них же облом по всем фронтам...
Кстати, сейчас страсти на ЗТ утихли и идет достаточно
спокойный разговор.
Kunz Czhan'195.208.208.94 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 16:45:29

5:0 ...Хмммм... Ну если только в пользу Жумчужины :))) !!!
Nick195.239.162.6СОЧИ, Россия - Thursday, July 30, 1998 at 16:38:24

Мы должны рвать ЖЕМЧУЖИНУ 5:0 как каких-нибудь *******ов.

Гоша 195.239.0.110 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 16:35:08

Спартак должен просто порвать Жемчужину
И никакая жара им не поможет
Вася 194.135.75.103Питер, Россия - Thursday, July 30, 1998 at 16:19:09

Kunz Czhan' - у нас тут тоже был период невзрачной игры в прошлом сезоне, и ты бы видел, какое море слюней и грязи тут оставляли в том числе и ЗТ-шники. Сколько нам тут желали вылететь из УЕФА, слететь с разгромом очередной матч, сколько ненависти...Зато теперь: "оставьте нас с нашими проблемами, у нас горе, уйдите, мясо проклятое, понимать же надо..." Так что это вполне естественный откат.
МОХНАТ - с ISL все нормальные люди отсюда, с ЗТ-2 и "Песков" перестали играться когда наконец поняли, что эта лига представляет собой соревнование "кто сидит админом на боле крутой тачке и сумеет состряпать скрипт, голосующий за его команду". Такие дела.

С уважением,
Максим Саяпин194.154.82.83Жуковский, Россия - Thursday, July 30, 1998 at 16:08:41

Привет всем фанатам Спартака от фанотов Жемчужины !
После завтра ждем вас на нашем стадионе и я практически уверен, что победа будет за нами !!!

Nick 195.239.162.6 <nickm@mail.sochi.ru>СОЧИ, Россия - Thursday, July 30, 1998 at 15:56:14

Ярцев сказал, что не понимает, зачем вызвали в сборную Терехина и Некрасова и добавил, что лучше бы тогда вызвали его и Романцева. По-моему все остались довольны удачной шуткой.
Слон195.208.143.57 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 15:29:45

Ре

Тут меня заинтриговали уже. О чем базарил Ярцев на прессконференцийи что все его критикуют? Просветите пожалуиста (я не смотрел ФК).

Borka195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Thursday, July 30, 1998 at 15:21:10

to AlexKid: Зря ты так про ЗТ. Да, эмоции там похлеще, чем у
вас здесь. А я бы посмотрел на вас, если после второго места
в прошлом году вы бы в этом шли тоже на втором, но с конца. А
что грубостей много - так это следствие эмоций. А ведь на
самом деле Ярцев по меньшей мере некрасиво поступил... А то
и еще хуже (я про послематчевую конференцию).
Kunz Czhan'195.208.208.94 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 15:09:43

Эй, красно-белые, всех со вчерашней победой!
Впервые сыграл сегодня за Спартак в ISL. Заодно посмотрел прошлые результаты. Может кто-нибудь (в сотый раз?) объяснит, что там за дурдом???!!!
MOXHAT 194.67.118.168 <moxhat@chat.ru> Обнинск , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 15:04:35

Борисыч, thanks.
По поводу суперлиги. Честно говоря, вообще не хочется о ней думать. А уж тем более о последствиях ее создания. Может быть это и не совсем хорошо, но как я сейчас ненавижу всех этих "буржуев проклятых..." Не буду глубоко лезть в политику, но чем дальше, тем больше убеждаюсь, что капитализм - это большая гадость. (чтобы меня не поняли неправильно, социализм-коммунизм по-нашему ничем не лучше. А то их хуже...)
Если более серьезно, то я выскажусь уж совсем решительно - деньги погубят этот мир. Они уже почти свели на нет мировую культуру, а дальше до пропасти один шажок. Люди за столько лет просто так и не научились не зависеть от этих самых бумажек. И, кажется, уже никогда не научатся, потому что уже слишком поздно...
Что-то опять в сторону от темы отошел. Перехожу исключительно к футболу.
Во-первых, насколько я понял, второй дивизион пока еще не определен, и Спартак и ДК туда попасть еще могут (если, конечно, эта идея будет воплощена в жизнь. Я в этом нисколько не сомневаюсь. Если не в 2000, то уж к 2005 точно). Что бы там ни говорили, а и Спартак, и ДК способны привлечь зрителей даже в Европе (если, конечно, будут играть на уровне прошлого евросезона). Конечно, выиграть Евролигу ни тем, ни другим не под силу (это аксиома). Но даже в той "высшей" Суперлиге СМ и ДК вполне могли бы занять место где-то в середине. Я вообще не понимаю, что там делает такая команда, как Андерлехт? Глазго Рейнджерс, который, на мой взгляд, и сам побогаче, и играет получше (хотя на таком же невысоком уровне несмотря на все миллионы), туда не пригласили... а бельгийцев - да.
Во-вторых, если УЕФа и ФИФА начнут активную борьбу с таким положением вещей, то смысл потеряют и ЧМ И ЧЕ. Совершенно очевидно, что первым делом эти организации дисквалифицируют футболистов Суперлиги от участий в "своих" турнирах. Так что там недалеко и до ситуации с хоккеем (хотя там никого не дискв.) или, что еще "интереснее", с шахматами. Будет два чемпионата мира... Бред, но и до такого ведь может дойти.
А если говорить в целом, то все это может привести только к тому, что весь футбольный мир в одночасье перевернется и станет не таким, каким мы привыкли его видеть. И мне кажется, это заставит отвернуться от футбола многих болельщиков. Футбол из массового вида спорта превратится в нечто типа спорта для "избранных" (в смысле болельщиков. Или мы все будем болеть не за Спартак, а за какой-нибудь ПСЖ или Панатинаикос). Хотя, может быть, я ошибаюсь.
А что Россия? Да не возьмут на в эту суперлигу до тех пор, пока у нас страна не станет такой же, как ведущие европейские державы. А такого НИКОГДА не случится (это тоже аксиома). И останется нам сидеть на трибунах и кричать "Спартак-чемпион!" или "Зенит-чемпион!" или "Междуреченск-чемпион!", в то время как богатейшие клубы будут играть в этой своей суперлиге. А там не за горами и время, когда футбол у нас (и не только у нас) станет чем-нибудь типа лыжного спорта в Нигерии.
А вывод один: Футбол - не спорт, футбол - коммерция. И это вовсе не происки ведущи хкоманд, желающих отхватить большой куш. Это - отражение образа жизни современной человеческой цивилизации. Цивилизации, закат которой неотвратимо приближается с каждой секундой, и предотвратить который никто уже не в состоянии.
Makmay 195.14.32.17 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 15:01:37

БД,
Хм… Интересно… Ты пишешь, что Шавло с Федором умышленно ломали Хидю. Кроме личных наблюдений, ты можешь это чем-нибудь подтвердить? Там что заговор был? С какой целью?
Далее. Кипиани за сборную отказался играть? Насколько я помню, у Давида была накануне тяжелая травма - перелом ноги. К ЧМ он практически восстановился, но в сборную его не взяли, предпочтя, по-моему, Гаврилова. Кипиани на это обиделся и завязал с футболом.
Я также думаю, что скорее всего пролет на том ЧМ (а понятие "пролет" сформировалось, в основном, из-за того нулевого по счету и игре матча с поляками за выход в полуфинал) вызван пресловутым триумвиратом тренеров и неуверенностью Бескова, а далеко не Федором.
И еще один момент. Ты пишешь, что Бесков остался при своих принципах в отношении Хилиятуллина. Я не помню, где Хидя был с 83-го по 85-й годы (в каких-то армейских командах, вроде. То ли в Искре, то ли в одесском СКА…), но с 86-го он опять играл в бесковском "Спартаке". А когда Константин Иваныч возглавил Динамо, Вагиз после загранки успел поиграть и там. Вряд ли это свидетельствует о принципиально негативном отношении Бескова к Хиде. Также мне вспоминается трогательные поздравления и оригинальный подарок от Хидиятуллина на юбилее Бескова.

2M 212.48.130.7 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 14:52:15

Че радуетесь? Нас и Тюмень 2 - 0 обыграла.
Tiamat192.168.100.200 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 14:26:51

Привет!
Поздравляю всех с победой над Динамо!
Пока.
Igpr 192.117.241.9 <sukmansky@hotmail.com> Israel - Thursday, July 30, 1998 at 13:44:32

Makmay - албанцам засчитано в первом матче техническое поражение за участие незаявленного игрока. Соответственно 0-3.
С наилучшими,
Борисыч212.48.131.82 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 13:25:36

Один вопрос не совсем по теме.
Динамо(Тбилиси) вчера проиграло албанцам 1-3. Дома они выиграли 1-0, но почему-то вроде бы прошли дальше с общим счетом 4-3.
Что случилось, никто не в курсе? Или это ошибка?
Makmay 195.14.32.162 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 13:09:50

to СТАРПЕР

> Я, кстати, не только "Зарю", но и "Шахтер", и "Черноморец",
> и другие украинские клубы, регулярно обкрадываемые (без
> кавычек) ДК в этой книге защищал.
> ...Просто, чтобы восстановить историческую справедливость.

Ну оч-чен’ интересно когда забугорный москвич защищает украинские клубы друг от друга - это что - патриотизм или чувство справедливости или что еще?
Ну если уж об этом говорить, то московская метрополия столько ее, этой “справедливости” наделала, что и говорить нечего...

> Что же касается желания "обмазать суперпротивника"
Ну я то говорил не о СУПЕРпротивнике, а лишь о СУпротивнике (т.е. o соперникe, но не врагe), так что сeй СУПЕР - это у вас, как это старик Фрейд говорил, в подкорке сидит :), thanx for your estimation of our gold team :))

> А заодно весь советский футбол обмазал.
Дай бог, чтобы все в свое время столько же сделали советскoгo футболa - не ошибается только тот, кто ничего не делает или импотент от рождения.

> ... среди договорных матчей и отдаваемых по приказу очков.
> Он в футбол играл, тот "Спартак", а не в подковерную
> борьбу. После долгих лет единовластия ДК и затхлой
> атмосферы всепродажности многим это было в новинку.
Рыбка-то с головы всегда гниет, а вонь из брежневско-гришинской Москвы ой какая сильная была, да и продажность не от власти ли шла? Ну че вешать на ДК договорное поведение: было ли судебное решение или хотя бы закрытое постановление ЦК? Все домыслы, которые нельзя было отнести разве что к последнему аутсайдеру. И потом, Кубок Кубков под ковром не выигрывался, тем более пацанами Бескова, подобных, как ты (sorry) говоришь глотку чистой воды. Ну не надо всех собак вешат’ на одни ворота. И потом, 36-60 годы это ли не единовластие столицы над провинцией, это ли не стягивание в один центр всего лучшего? Или кесарю - кесарево, а богу - богове? Ведь стягивали не только спортсменов, но и ученых, артистов, администратов и неважно как, приказом, карьерой, условиями, аль не помнишь тех времен, не читал ничего? Тогда - клиника...

> только сказал, что стоило команде стать чемпионом, как ее
> лучших игроков, членов сборной СССР, не спрашивая
> руководство клуба, перевели в Киев.
A может и спросили, но не номинальное руководство клуба, а реал’ного хозяина, того самого спонсора, если угодно. И хорошо спросили. Ну подумай, ну осмысли факт, как могло случит’ся, что команда из в общем-то заштатного областного центра, не националной столицы, не города-курорта, без футбольных традиций, в одночасье вдруг стала чемпионом? Можешь, конечно, списат’ это на обычное бла-бла, но можешь и попытаться ответить на этот вопрос и тогда станет понятно, что допинг можно принимать только раз и за этот самый раз надо тоже платить.

> Трогательные воспоминания твоей юности, вкупе с вагонными
> беседами я пропускаю, извини.
Да, пожалуй, бывают факты (слухи), которые лучше держать при себе, а то потом будет неловко.

> Кроме того, я и объяснял, что для всех в чемпионате СССР были
> одни правила, а для ДК - другие, состоявшие из исключений.
Да были как-то исключения, раз-другой, когда ДК рубилось в чемпионате, в кубке CCCP и почти совпадало со сборной, которую неплохо представляло. И что это были за исключения - может золото без игры? Ах, как-то позволили пропустить первую стадию кубка (так посмотри на нынешнюю Лигу Чемпионов - там Реал тоже не с нуля начинает), добавили 2 игры в лимит ничьих - ну и привелея, уделаться можно, или еще что было?

> Если только при помощи сверху, комплектуясь за счет
> соперников, собирая очки по всей Украине, ДК смогло
> играть на равных с бесковским "Спартаком", который
> никакими привилегиями не пользовался, чему же тут
> завидовать?
Ну что за подвиг особый свершил бесковский Спартак? За 2 года вышел из первой лиги в чемпионы? Так нечего было в дерьмо садиться, а то, что Спартаку по силам было стать чемпионом - так что тут такого, и Заря с Днепром, и Арарат в чемпионах ходили, да и не рождаются чемпионами - все в пацанах ходили. Кто были 3-4 года назад Ребров, Шевченко, да и почти списанный в России Калитвицев? Вот-вот, так что ничего особого в 78-79 годах не случилось, просто пришел хороший, HO со стороны тренер, которому открыли карт-бланш для творчества, а поклонники Спартакa смотрят на то золотое время не иначе как в телескоп.
Ну, а слова “собирая очки со всей...” все-таки во многом бредовые - в лучшие годы ДК получало 75% очков не только от земляков, но и в целом по чемпионату, а ведь всех не купишь. Опять же успехи в Европе по приказу не получаются. Да, в конце-концов, из кого состояла Федерация футбола - из киевлян что ли? Чье там лобби просматривалось?

>Не очень ясно, причем тут "двойные стандарты г-на СТАРПЕРА".
>Что, аргументы кончились, пришла пора про "а еще шляпц надел"
>вспомнить? Ай-яй-яй.
Неужели, как юрист, не видишь разницы между нынешней продажей Аленичева, бывшего на контракте, за несколько миллионов в “Рому” и дармовым приобретением в смутные времена Юрана, Цыли, Онопко, Никифорова? Сейчас трансферы кодифицированы, есть правила, а во времена развала “прав был тот, у кого было больше прав” (ili money). Вот на дурняк, за посyлы сыграть в сборной России (остальные sbornye то за бортом оказались), засветиться в Европе и купили - да нет, увели. Чем же это не похоже на ОБСАСЫВАЕМЫЙ тобой случай с Онищенко, который тоже хотел играть в сборной (но Союза, а не России), сделать карьеру, жить в хорошем, да еще родном, городе? Пожалуй только одним, ukazannyj побег в Роcсию имел грязный привкус изменения гражданства. Вот это и есть “двойной cтандарт г-на Старпера”. Ай-яй-яй...

> чувство справедливости, в наличии которого у меня ты
> столь активно сомневаешься, подсказывает, что где
> начинаются исключения, там кончается спорт.
Ну, я уж сказал, что исключения такого рода УЕФА нынче делает для Реала, Юве,... Ну не играть же им с Barry Town? И мотив очень прозрачен - называется рeйтинг. В советское время не догадались просто сказать, что этот самый рeйтинг у ДК был на порядок выше, чем у других советских клубов, ну в общем cделали это по-советски. Или по-московски - одной рукой воздавали по заслугам, но делали это так, что до сих пор неугомонные Старперы (sorry) видят в этом только исключения из правил. Но исключения, которые эти правила как раз и подтверждают.

> Что и требовалось доказать.
Вот и я о том же - приятно когда юристы все же помнят что-то из математики :)) S uvazheniem, Alex

Alex 147.213.3.163 <upsygod@savba.sk> Bratislava, - Thursday, July 30, 1998 at 13:07:38

Зашел я тут а ЗТ намба ту....Хе-хе, это с ними, чтоль было предложение водку пить ? Ну я понимаю, када нас там их пионеры срали, но када, пришли уважаемые зетешные "старики" и начали пороть по существу тоже самое. Эх...мусор, он и в Африке мусор.
Порадовала фраза одного из зетешных пионеровб за достоверность цитаты не ручаюсь " мол лучше бы Голодца оставили, так бы хоть с мясом вничью сыграли " =) Цель динамы ясна - это не проиграть Спартаку, на остальное покласть. =)
А вы, господа-динамики, если Вам не лень поднимите архивы нашей книги и посмотрите, что мы говорил после проигранного матча Динаме в прошлом году, мы думали о своей команде, а у Вас, кроме слова "мясо" и "Жопа Яйцев" ни хера нет. А еще заявляете о своей песочнице, как о высокоинтелектуальной. Тфу!
Dixi =)
AlexKid195.34.28.30 <kid@who.net> Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 13:00:34

Эй, кто знает на каком месте Тульский "Арсенал".
Filimon 195.34.39.207 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 12:51:50

Господа администраторы!
Долго еще будут в НОВОСТЯХ маячить бублики с "Зенитом"? За державу-то, все-таки, обидно!
ГИЛ 193.233.132.14Вологда , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 11:51:47

Радченко?Фиг,его знает.Толь в Депортиво,толь в Мериде!
PM2194.87.5.21 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 11:45:00

Прошу прошения, если спрашиваю о том, что все знают. Но что сейчас с Димой Радченко. Где он?
DMS194.186.220.40 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 11:15:07

Обновил КОММЕНТАРИИ в Новостях
обзором СЭ от 29 июля . - Интервью Романцева
и Ярцева за день до матча .
В сегодняшнем - Джубанов , Павленко , Буров
и Епифанов выставлены на трансфер .
Отдельным материалом пойдет в комментарии
интервью Сабо СЭ в преддверии 5 сентября из
приложения “Футбол от СЭ” .

Со спартаковским Боб .

Боб 195.90.132.10 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 11:09:42

Павлу из Москвы

Это такой чувак которого купили у КаМаза 2 года назад
Вася 194.135.75.103Питер, Россия - Thursday, July 30, 1998 at 11:03:20

Спартак подтвердил свой класс. Наверное обратили внимание,
в конце игры Динамо уже было совсем вареное и еле дышало, а
игроки СМ бегали как ни в начале игры. Правильно Ярцев говорил,
что у Динамо физика ни к черту. Из всего Динамо видно было
только двух игроков Некрасова и Гусева (особено последний, но
как тут правильно сказали Хлестов его сьел с потрохами, хотя
был один момент когда он мяч прокинул мимо Димы). А защита
Динамо это просто клоуны, собрались все в штрафной и отбивали все
что туда летит.Ну хватит о претенденте в первую лигу (хотя
надеюсь это не произойдет).
Филя молодец, не знаю Дасаев или кто научил его выбирать позицию,
все мячи строго летели в него. Бушманов пока не нашел свое место,
но классный игрок есть классный, его удар никто неожидал
(достойная замена М.Ромащенко, но в отличии от него пасы раздавал
классные). Хлестов - просто отлично, всего один раз провалился, но
повезло, Гусева отрезал на все 100. Ананко как всегда, достаточно
надежно, но мог бы получше. Парфенов - ничего плохого немогу
сказать, нравиться он мне, и кстати обратите внимание, если раньше
у нас был сильным один фланг (Хлестов-Тихонов), то теперь оба
(Парфенов-Баранов). Центр, который играл как обычно выглядел
достаточно слабо по сравнению с флангами, Цыля частенько проваливал
комбинации совершенно в безобидных ситуациях (если учесть что
второй матч вподряд, то закладывается подозрение - уж не звезнячок
часом прихватил Ильюша, но приступы на лицо). Титов играет все
лучше и лучше, полузащита Д ничего с ним немогла сделать, да
и защита проваливалась в большинстве случаев. Тихонов играл
тяжеловато но нормально, и пробил как обычно, но пока не везет,
но в целом состояние физики Андрея настораживает. Баранов -
отлично, не давал спокойно вздохнуть Тяпушкину, долбил отовсюду,
но не очень сильно и не очень точно, полное взаимопонимание
с Парфеновым (гораздо лучше смотрится чем Мелешин), из недостатков
есть несыгранность с атакующей линией (ну что вы хотите от человека
которой меньше месяца в команде), а в целом очень-очень, жалко
не будет его в Европе. Ширко - браво, замучил и измотал защиту
просто до изнеможения, но долгое отсутствие дает свои плоды,
удары не шли и сил на рывок не хватало. Писарев - спал первый тайм,
во втором тайме проснулся и мог бы проявить себя, НО все видимо
впереди (или в запас). Самарони - очень хорошо влился в игру,
несколько острых проходов, незнаю то ли Динамо уже подустало, то ли
бразилец неплохой игрок, поэтому от коментариев воздержусь,
но впечатление неплохое.
Голы: Первый назревал достаточно долго, дальние удары использовались
очень часто, да Тихонов в штангу засадил. Ну и после розыгрыша
углового Ковтун неглядя выносит мяч (как обычно) и Бушманов
сходу наносит мощнейший удар, Динамовцы просто застыли. Дальше,
как говорится, больше и понеслась целая куча хитропопых комбинаций
,защита Динамо мечется в непонятках, что делать, и гол, как из учебника
Цымбаларь пас Тихонову, тот бьет по воротам, но удар не получился и вратарь
уже дернулся за мячом, а не тут-то было, мяч попадает Титову и тот
(защита АУ), и тот аккуратненько отправляет его мимо офигевшего Тяпушкина
в ворота. Защита в экстазе, на табло 2:0.
Судейство. Кто кричал Тихонову карточку, а Титов забил из оффсайда
(на повторе было видно что у левой штанги кто-то из защитников болтался), а
Писареву оффсайд кто насвистел при выходе один на один, ну что сьели.
По поводу Веретенникова: а он еще две банки закатил, и Колыванов за Болонью
гол на 90минуте вкатил. Ну теперь незнаю сколько Веретену в питере
Зениту надо закатить, чтобы Бышевец на него обратил внимание, да
там мы все и увидим достоин или не достоин Веретено, Зенит
все таки не Тюмень и даже не Черноморец (согласен Гарик).
Ну вот пожалуй все.
З.Ы. У всех российских игроков на болгар должен быть большой зуб.
Спартак - Литекс, ну-ну ;).

Ромыч 195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Thursday, July 30, 1998 at 10:49:33

To Alex from Bratislava

Каюсь, действительно не прав. Сам себе говорил - не помнишь точно, не пиши. Но все же брякнул, что в 1968 году Киев выиграл чемпионство первый раз. Надо было написать, что регулярные победы киевлян начались с середины 60-х - все было бы гладко.
Тем не менее игроков действительно собирали, чтобы на равных конкурировать с Москвой (а это и есть желание победить в чемпионате - не с Волгоградом же и Куйбышевым было Киеву тогда конкурировать).
На статью я сослался, потому как опубликовали ее во всесоюзном еженедельнике "Футбол" - это не бульварная пресса, а более чем авторитетное издание.
Кроме того я указал, что выводы в статье "возможно спорные". То есть это не истина в последней инстанции.
Что же касается того, "куда смотрело начальство" - начальство и тогда и сейчас до дубля не опускается, оно и то что наверху плохо видит.
Почему я пишу про дубль киевлян, а не московских команд? Потому что молодые ребята всегда на Украине сильнее были. И то что они просиживали в дубле Динамо куда хуже, чем если какой-нибудь Иван Иванов так и не заиграл в Спартаке. Ведь даже сейчас украинская молодежка не чета российской. Если первая сборная России еще 5 сентября поборется, то молодежке ничего не светит. Новая украинская звезда Олег Венглинский (могу ошибиться в написании фамилии) к сожалению куда сильнее Максима Бузникина. И такая расстановка сил была и в 70-х, и в 80-х годах. Потом с возрастом москвичи Киев догоняли, но до 20 лет физическая подготовка ребят с Украины была на порядок выше, чем в московских футбольных школах. Отсюда и весь этот спор.

А, вообще говоря, спор этот немного странен и возможен только у нас - никому в Европе в голову не придет обвинять Милан, Интер и им подобных в том, что у них признанные звезды на скамейках запасных сидят. Каждый набирает команду как может - и если Милан не заботиться об интересах Италии и прочих стран Европы, то почему Киев должен был заботиться об интересах СССР?
Просто хотелось бы, чтобы все делали общее дело - глядишь и успехов у сборной на международной арене больше бы было. А так - актульной нашу беседу не назовешь.
С уважением
Денис Кораблев 192.168.144.103 Ульяновск , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 10:32:37

Васе из Питера.
А кто такой Роберт Евдокимов?
Павел 194.186.86.1 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 10:32:29

Ребята, вы вот хвалите Филимонова. Конечно, все что летело в его ворота он поймал. Ну а как он ввел мяч в игру прямо на Изибора? После чего Парфенову пришлось нигерийца валить, а судья, как ранее не давал пенальти, так и в этом случае очевидного штрафного не назначил. Оценка судьи 5.5 в сегодняшнем "СЭ", по моему, очень справедлива.
А вы обратили внимание, на какой позиции играл Самарони выйдя на замену? Мы его числили на правом краю, а он занял место в центре.
Также интересная инфа сегодня в "СЭ" о том, что СМ выставил на трансфер вратаря Епифанова (забитый недавно гол в свои ворота ему не простили :)), защитника Бурова, полузащитника Павленко и нападающего Джубанова. Мне из этой четверки больше всех жаль Бурова. Нравился он мне в дубле.

2M212.48.131.90 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 10:24:23

Это снова ГИЛ.
Забыл сказать, что с таким стадом бело-голубых баранов, что достались Ярцеву и Гладилину, нашим "своим среди чужих" ничего не светит. В обороне там вроде-бы такие лоси, которые должны мочить всех перед своими воротами. Тем не менее они играют. как школьницы на уроке физкультуры. Терехин как уснул летаргическим сном, так и проснуться не может. Потерялся даже Кобелев.
Тем не менее, желаю Ярцеву и Гладилину успехов в будущем сезоне. Пусть они займут второе место.
PS: спасибо Василию Уткину, порадовал вчера в "ФК"послематчевой пресс-конф.
ГИЛ 193.233.132.14Вологда , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 10:21:28

2М

Черенков сломал Хидияттулина классно и очень умышленно, перед этим была попытка Шавло, но у него не получилось. А Хидя к тому времени уже был в ЦСКА, и на ЧМ он все-таки поехал, но не играл, по-моему. СССР вышел из группы, но далеко не прошел. Планировалось, что к решающим матчам Хидя восстановится. Та сборная -- отдельная песня, за нее отказался играть Кипиани -- чуть ли не единственный случай в совковом футболе. Конфликт у Хидияттулина с Бесковым был из-за авто, котрых дали несколько штук, и Бесков распределил между стариками (Гаврилову, между прочим, досталось) -- соответственно ВХ не досталось. Он полез в бутылку и ушел к Базилевичу в ЦСКА. Трагическую ошибку здесь сделали все: ВХ в первую очередь, Старостин во вторую (мог бы молодому объяснить, запудрить мозги), по всей видимости предпочел пойти на поводу у бесковской принципиальности. Кстати, о последней при назначении КБ в Торпедо он хотел уволить Стрельцова и Иванова, но уволили его самого. В результате Хидияттулин не реализовал себя, а это был игрок, который мог вытащить наш футбол наверх, если кто помнит его настрой СССР-ГДР на ол играх, хотя и проиграли. Подошел бы он к годам 26-30 не дал бы уже никому спать на поле, кому поддержать было. Дасаев был лучшим кипером. ВХ потом играл, но ногу восстановить не удалось. Можно сказать, что Федор и Бесков угробили нам ЧМ. В принципе эта тема здесь уже обсуждалась и резюме было верное: в споре (дурацком) больше виноват тот, кто умнее. Хидя со временем признал, что сморозил глупость, а Бесков остался при своих принципах. Кто умнее? За двух человек мне обидно: Бессонова и Хидю. Как уморили Стрельцова я не помню, в 58 году мне 2 года было.
БДunknown Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 10:13:36

Всем привет, давненько здесь не был.
Спасибо всем за отклики. Честно говоря, не ожидал.
Теперь пару фраз о вчерашней игре. Самое приятное, что
было вчера - счет на табло. Все-таки Спартак еще далеко
от той игры, которую показавал весной в УЕФА. По-прежнему
бездарно разыгрываются стандартные положения. Неужели
этот элемент не отрабатывается на тренировках? Неужели
нули с Зенитом ничему научили? Но, мне кажется, игра постепенно
налаживается. Не так быстро, как хотелось бы, но зато
неуклонно. Верю, что мы будем в лиге чемпионов и не ударим
там лицом в грязь.

Доцент194.190.213.120 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 10:03:09

Здравствуйте, уважаемые спартачи!
Поздравляю Вас с очередной победой!
Во вчерашнем матче порадовало практически все.
1. Счет;
2. Игра, постепенно приобретающая внятные очертания (от слова черт - (шутка));
3. Новобранцы, в частности:
Баранов - после его прихода наконец-то стали бить по воротам. Пока неточно, но будем надеяться, что и за этим дело не встанет.
Самарони смотрелся уверенно - это обнадеживает.
Бушманов - взял игру на себя, сделал важный гол.
4. Филимонов. Работы у него практически не было, но тем не менее, на мой взгляд, сейчас это Саша - один из лучших голкиперов мира. Не потому, что в это время года кроме России в футбол почти никто не играет. Просто сегодняшний уровень вратарского мастерства показал ЧМ - 98, где облажавшиеся стражи ворот, наряду с судьями, стали главным разочарованием. Одно беспокоит: начнутся еврокубки, заметят Филю буржуи, приедут с денежками, и не видать нам его, как своих ушей. Ведь классных молодых голкиперов в Европе - раз (Шовковский)-два (Буффон) и обчелся (что-то больше не припомню).
Единственное, что пока огорчает - игра Коли Писарева. Нет, индивидуально - то он смотрится почти как в былые времена, но с командным взаимодействием пока проблемы.
Оборона тоже порой вынуждает хвататься за сердце, но тем не менее, пропускаем-то очень мало.
А вообще, конечно-же, СПАРТАК-ЧЕМПИОН! Вернее не чемпион, а победитель (ЛИГИ ЧЕМПИОНОВ).
С Уважением, ГИЛ.
ГИЛ 193.233.132.14 <gil@vscc.ac.ru>Вологда , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 09:55:56

To Макс-НН :16.55 Футбол. Чемпионат России. "Зенит" (СПб) - "Ротор" (Волгоград).
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 09:25:15

Всем Привет
Мужики,а может кто знает ,что случилось с "Восхитительным " игроком Робертом Евдокимовым ?
Вася194.135.75.103Питер, Россия - Thursday, July 30, 1998 at 09:14:22

Всем красно-белый с большого бодуна!
Да, ну и нахерачил я с похмелюги, о-о-о!.. Прямо как в том анекдоте:
"Скажите, это правда, что Рабинович в лотерею выиграл "Волгу"?" - "Правда, только не Рабинович, а Иванов, не в лотерею, а в карты, не выиграл, а проиграл, и не "Волгу", а три рубля"... Надеюсь, почтенное содружество красно-белых фанов сделает мне скидку на последствия профессионального праздника и тот факт, что я был близок к поимке "белочки" (белой горячки). Обязуюсь в дальнейшем писать в книгу исключительно в здравом уме и трезвой памяти (м-да, как бы все это совместить?).
Пару мыслей о создании так называемой Суперлиги. Тут, ребятишки, как мне видится, все очень и очень сыро. Например, я знаю, что в Англии выигрыш "золота" премьер-лиги ценится едва ли не на уровне Кубка чемпионов. По крайней мере были прецеденты с другими кубками. Когда на повестке дня вставал вопрос: премьер-лига или Кубок УЕФА, - на УЕФА харкалось с высокой вышки. Да и в Италии "скудетто" ой как хорошо стоит! А выходит, что эти суперклубы должны будут положить с прибором на национальный чемпионат. Стало быть, из национальных первенств уйдут деньги, стало быть, национальные федерации тоже покладут на суперклубы с прибором. А у кого прибор окажется потяжелей - это еще вопрос. В принципе, любая местная федерация может даже очень богатому клубу весьма болезненно наступить на хвост. Теми же отказами от приглашений в сборную, как уже указывалось здесь выше.
Сегодня в который уже раз увидел обрыдлую рекламу. Ту самую, где мировые "звезды" футбола зашибают копейку на "пепси" (видать, им тоже получку задерживают, даже попить не на что). Вдруг подумалось: а ведь в этой рекламе снялись исключительно "обосранцы" мирового чемпионата - Бэкхем, Дель Пьерро, Мальдини, Ортега. Хоть бы Тюрама для приличия взяли.
Выскажу свое маленькое и неавторитетное мнение по поводу ломаемых здесь копий вокруг кандидатуры Веретенникова. Скажу так: Веретнникова привлечь надо, но возлагать на него надежды не стоит. Тем, кто живет в Москве, не понять систему обожествления провинциальных звезд. Когда, например, гаишники строятся в шеренгу при проезде звезды по центральной стрит и перекрывают движение. Когда любое должностное лицо стоит перед ним на цырлах: "Чего изволите-с?"... А Веретенников, надо сказать, в Волгограде велик аж до усрачки. Беда не в том, что на него играет вся команда. Беда в том, что Веретенников не представляет даже в душе другого вида игры, кроме того, что на него играет вся команда. И тут он попадает в сборную, где все остальные - тоже велики до безобразия. Может ведь и не пойти...
Ну, и кроме того, у Веретенникова были прекрасные возможности продемонстрировать свое умение именно в форс-мажорных обстоятельствах. Например, тот же последний тур прошлого года. Так вот, Олег в форс-мажоре теряется. А как иначе назвать игры с Украиной и Францией, как не форс-мажор? Поэтому, по моему мнению, он нормально сможет нагрузить той же самой убогой Андорре две-три штуки. Там он будет в своей тарелке. Но, попав под прессинг киевлян, когда ему толком и пернуть на поле не дадут, вряд ли Веретенников сможет показать что-либо пристойное. Хотя, дай Бог, чтоб я жутко ошибся...
Ну, и наконец, самое радостное, душесогревающее и бальзамосердечное, что есть у нас на сегодняшний день. Жалко "Динамо", вай, как жалко! А Ярцева как жалко, аж плакать хочется. Но своя рубаха ближе к телу. Особенно с учетом того, что несчастное "Торпедо" пошло на второй безпобедный год в "Луже". Идиоты, давно бы стадион сменили! Неужели после того, как "Торпедо" цельный год не может выкакать дома три очка, еще кто-то ходит на эту несчастную команду? Это какое же адово терпение должно быть у торпедовских болельщиков? Вот и снова "Зенит" их использовал в качестве туалетной бумаги. Хорошо хоть разрыв в очках сохранился. Теперь будем поглядеть в субботу, что предъявит Бышовцу Веретенников @ K. Я так думаю, что и сам Веретенников, и Есипов, и иже с ними должны на глазах тренера сборной порвать жопу на британский флаг. Кстати, чего будут казать по РТР в субботу? Сомневаюсь я, что "Жемчужина" - "Спартак", очень сомневаюсь...
Что приятно во вчерашнем матче? Да все, или почти все. И Филя снова будто в памперсах играет: сух и кожа нежная ("Тьфу, тьфу, тьфу", - Макс-НН плюет через левое плечо, мелко крестится и всю ночь стучит по дереву). Титов забил издевательски, после такого гола вся динамовская защита должна повскрывать себе вены. Новички смотрелись ничего... Цымбаларь первый тайм играл будто бы с завязанными глазами, а во втором - уже гут. Короче говоря, слава Богу, что оно есть, как есть.
На сим завершаюсь. Еще раз убедительно прошу Федора из Переяславля обратить взор на убого Макса-НН и посылать ему на "мыло" свои обзоры. Боб вроде мне это пообещал, я второй день в ящик гляжу и гляжу, а там только... ничего.
С уважением,
Макс-НН, kurd@appl.sci-nnov.ru

195.54.204.131 , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 08:45:33

Всем привет!
Посмотрел я трансляцию матча "Спартак"-"Динамо" и очередной раз захотелось дать бутсой по я$%ам каждому из игроков "Спартака".
Филимонов - за весь матч было всего 3-4 опасных сильных удара в створ ворот, но все они пришлись точно в него, так что особенно трудиться ему не приходилось.
Ананко - отыграл на уровне, серъезных ляпов не было, а спасать было не от кого.
Хлестов - "съел" Гусева. Т.е. это немного не так. Мяч-то Гусев получал, а вот потом он с ним расставался. Дима сыграл нормально.
Парфенов - на своем фланге отрабатывал, но ему часто помогал Баранов. Но что меня поразило, дак это то, что при контратаках Динамо он играл персонально с Терехиным. Честно говоря я не понял этого. Романцев хочет еще одного персональщика или все защитники разучились бегать???
Бушманов - а вот кого он играл - я так и не понял, он бегал по всему полю и старался быть всем полезным. Эт конечно хорошо, но временами его было просто не видно. Но гол забил! Правда по-моему с испуга, но забил.
Баранов - ну на счет "оправдывает свою фамилию" это конечно загнули, но с "отдать пас" у него явно не клеилось. Однако что меня порадовало, так то что в начале матча он демонстрировал воистину форвардские наклонности - получил мяч, продвинулся вперед, ударил по воротам. И ведь остальных на это сподвиг! И фигня, что из этих ударов всего один попал в створ ворот, главное, что спартаковцы стали много бить! А если научаться на тренировках попадать в створ ворот, глядишь и забивать начнут!
Тихонов - сдал мужик. Это уже не тот Тиша, который на месте двоих обводил, сейчас он и одного может обвести только на скорости, прицел сбился - второй матч обстукивает штанги да перекладины, а гол Титова - так это после отвратительного удара Тихонова. Тяпушкин бы без труда забрал мяч, ладно хоть Титов сумел ногу подставить.
Титов - что-то я не увидел расхваливаемой связки Титов-Ширко. Титова видел, Ширко видел, а вот взаимодествия между ними - нет, не увидел. Гол забил случайно, если бы не забил - встал бы в ряд с Канищевым. Но старался, играл, был хоть и не мотором, но моторчиком команды. Первый матч в сезоне, в котором он мне понравился.
Цымбаларь - мог сыграть и получше. Не шли пасы. Мог забить в концовке, но не повезло. Не его матч. Но не смотря на это все сыграл достойно.
Писарев - первые 20 минут долго не мог понять почему спартаковцев 10 человек и где же 7 номер "Спартака". Я бы так и весь матч оставался в недоумении, если бы комментатор не сказал. Но потом Коля сыграл пару раз очень ничего. В голевом моменте, когда он бил в ближний угол - ну дак не виноват он, сам он не знал, и ему никто не подсказал, что при игре со "Спартаком" вратари теперь всегда прикрывают ближний угол. Но какой у него пас! Вот кто должен заменять Аленя!
Ширко - а вот от игры Ширера я поличил настоящее удовольствие, и пусть он не забил, но страху на оборону он нагнал приличного! А после того, как он в штрафной в стиле Тихонова обыграл защитника от него вроде бы и отойти боялись. Вот с кем я связываю большие надежды.
Немного о соперниках, неплохо в начале сыграли Некрасов и Кобелев, не зря их позвали в сборную. остальных не увидел ...
Спартак-Чемпион!
Shuma unknown, 212.192.65.254 <shuma@prognoz.ru> Пермь , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 06:58:23

Казнову.

Алекс, я понимаю, что обидно, но зачем же так опускаться? Как-то
непохоже на Казнова, которого я обычно с удовольствием читаю
(хоть и самому от тебя доставалось). Оставайся лучше на
своем уровне.

С уважением,

Старпер 12.68.191.214Нью-Йорк, США - Thursday, July 30, 1998 at 05:40:33

Алексу из Братиславы.

>Очень интересно видеть не то поклонника, не то защитника
славной команды “Заря” из Луганска, но чего не сделаешь
из желания обмазать супротивника из Киева...

Интересно - смотри. Я, кстати, не только "Зарю", но и "Шах-
тер", и "Черноморец", и другие украинские клубы, регулярно
обкрадываемые (без кавычек) ДК в этой книге защищал. Просто,
чтобы восстановить историческую справедливость. Что же каса-
ется желания "обмазать суперпротивника", то:

А. Таким желанием вообще не страдаю;
Б. IMHO, "суперпротивник" сам своими действиями обмазался по
самые помидоры, добавлять уже некуда. А заодно весь совет-
ский футбол обмазал. Именно потому бесковский "Спартак"
из пацанов никому не известных и воспринимался как чудо,
как глоток живой воды среди договорных матчей и отдавае-
мых по приказу очков. Он в футбол играл, тот "Спартак",
а не в подковерную борьбу. После долгих лет единовластия
ДК и затхлой атмосферы всепродажности многим это было в
новинку.

Кстати, у тебя по фактам что-то есть, или так, ДКовское ля-ля?

> Да, погоду на поле в той “Заре” делал Онищенко и кое-кто другой, но что ты
еще знаешь о той “Заре”, о ее тогдашних спонсорах?

А я о спонсорах ничего не знаю. И не говорил о них ничего.
Я только сказал, что стоило команде стать чемпионом, как ее
лучших игроков, членов сборной СССР, не спрашивая руководст-
во клуба, перевели в Киев. Имеешь что-то возразить по делу?

Трогательные воспоминания твоей юности, вкупе с вагонными
беседами я пропускаю, извини. Они не так уж информативны
и переводят разговор в плоскость, где спора нет. Не будем
тратить время.

> вот игроков и вернули, того же Онищенко (и между прочим
в его родной Киев, что логично и для игрока приятно).

Что значит, "вернули"? Его что, одалживали? Он, на-
сколько я помню, за киевскую основу до перехода в "Зарю"
ни одного матча не сыграл. Поправь, если ошибаюсь. Кро-
ме того, я и объяснял, что для всех в чемпионате СССР были
одни правила, а для ДК - другие, состоявшие из исключений.
Вот Онищенко и "вернули"... Спасибо за подтверждение моей
мысли.

>Я понимаю, СТАРПЕР, ты пытаешься доказать, что успехи ДК -
следствие закулисных интриг, давления и т.п. Но что
толкает тебя к этому - чувство справедливости или немного
зависти спартаковского розлива?

Да не пытаюсь я, Алекс, это давно доказано, с фактами в руках,
только слепые этого не видят. Что же касается зависти, то
чему тут можно завидовать? Если только при помощи сверху,
комплектуясь за счет соперников, собирая очки по всей Украине,
ДК смогло играть на равных с бесковским "Спартаком", который
никакими привилегиями не пользовался, чему же тут завидовать?

>Ну ведь во времена развала СССР, когда провинции, и Украина
в их числе, были в более крутом ауте, чем московская метро-
полия, что сделал ваш Романцев? Правильно - скупил, переманил,
как угодно это назови, отличных игроков с Украины (и не толь-
ко)... Появилась возможность погреть ручки на готовеньком
и где оно, спартаковское чувство справедливости? Да нет его
- остался двойной стандарт г-на СТАРПЕРА, резко обостривший-
ся во времена, когда на бывшую союзную арену вернулся ХОЗЯИН
последних десятилетий советского футбола. Короче, была бы
возможность, а поступиться принципами у вас готовы не меньше
- посему сей разговор о комплектации ДК несколько смешен.

Не знаю, заметно ли это из Словакии, но Украина и Россия нын-
че - разные государство. Каждое со своим чемпионатом. То,
что "Спартак" сегодня привлекает игроков с Украины или из Бра-
зилии, это нормально. То же ДК берет игроков из Беларуси и
из России. Никаких проблем. Никто не обвиняет "Рому" в "по-
хищении" Аленичева, лучшего игрока России-97. Потому что со-
вершился нормальный акт перехода профессионального футболиста.
Не очень ясно, причем тут "двойные стандарты г-на СТАРПЕРА".
Что, аргументы кончились, пришла пора про "а еще шляпц надел"
вспомнить? Ай-яй-яй.

> А для ДК - исключение сделали.
Так может и делали, но не в угоду дяде Щербицкому как тут
хотят представить, а потому что ДК было гордостью советского
футбола на международной арене, чего не скажешь в той же
мере ни о какой другой команде, увы вам.

Видишь ли, Алекс, чувство справедливости, в наличии которого
у меня ты столь активно сомневаешься, подсказывает, что где
начинаются исключения, там кончается спорт. Кстати, помнится,
примерно в то же время некую команду вообще освободили от учас-
тия в чемпионате на том основании, что она-де гордость совет-
ского спортаЮ основа сборной, ей нужен особый режим. Напом-
ни, пожалуйста, чем дело кончилось как для самой команды, так
и для остальной части населения страны - и упомянутой сборной.

Что и требовалось доказать.
Старпер 12.68.191.214Нью-Йорк , США - Thursday, July 30, 1998 at 05:34:34

Для интересующихся
FOOTBALL: Intertoto Cup
Semifinale (29/7 och 5/8)

Bastia - Vojvodina 2-0
W Bremen - Samsunspor 3-0

Bologna - Sampdoria 3-1
Chorzow - Debrecen 1-0

Fortuna S - Salzburg 2-1
Espanyol - Valencia 0-1

Beast195.218.128.204 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 02:45:34

По горячим следам..
Во-первых, соглашусь с 2М - действительно, победа достигнута
не за счет каких-то выдающихся действий игроков (хотя 2-й гол
был хорош, что там говорить!) а за счет класса. В 1-м тайме -
преимущество без особых намеков, как это все должно воплотить-
ся в голы (кроме последних 5-8 минут тайма). Во 2-м - гол Бу-
ша, не сказать, что чересчур логичный; а дальше - как раз и
была разница в классе, попросту дожали; могло быть и 3-0, но
футболисты СМ, похоже, тоже были в курсе опуса Доцента и
усовестились своей прыти ;-)
Буш, по-моему, себя еще не нашел - тут 2М тоже прав - и время
от времени болтался как известный предмет в проруби (как, к
слову, и Коля Писарев в первые 30-35 минут). Если возникали
эпизоды в обороне, когда сразу двое держат одну зону, то од-
ним из этих двоих неизменно был Буш.

В дискуссии насколько наш новобранец Баранов оправдывает свою
фамилию, после 2-х игр прав по-прежнему Юрик: явно бросалось
в глаза, что команда беготню новичка по флангу видит, пасы ему
дает, а вот сам Баранов то ли не в курсе, за кого играет, то
ли чересчур примитивно понимает свою задачу..

И последнее, Tim-у (192.115.6.112) Я могу засвидедтельство-
вать: лично наблюдал, что отношение Спартаковских фанов к Яр-
цеву и отношение их к Динамо - это две большие разницы. Жору
как любили-уважали, так и продолжают встречать и провожать
овацией. А Динамо.. Ну, соперники ведь ;-) А если ты вспом-
нишь весь глум соседей после Кошиц, прогнозы "ну ща вам Карл-
сруэ (Аякс, Интер) покажет ваше место" с последующим плохо
скрываемым раздражением, что "не показали" - на фоне этого
привет ДМ от 1-й лиги выглядит вполне логично, разве нет? ;-)

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Thursday, July 30, 1998 at 02:28:55

Утеньки-пупусеньки, радостный какой! Пересобачились все! А ты кончил, видимо.
Со спартачами и пересобачились, расслабься

Алекс Казнов194.154.91.96 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 01:49:43

Spartak sigral konechno klassno, no spartakovskie bolel'shiki poveli sebya podlo. Da, Dinamo eto ne nash klub, no vsetaki u etogo kluba bogatie traditsiyi, k tomu zhe ego segodneshniy nastavnik bivshiy Spartakovets. Takie vikriki kak "Daloy v pervuyu ligu" e kak "vam sdes' ne mesto" eto prosto podliy idiotizm. Imet' komandu kak Dinamo v pervoy lige dazhe v plohoi forme eto gorazdo luchshe chem imet' komandi napodobie FK "Tyumen'" - soglasites'. Tak shto luchshe podumat' a potom shtoto vikrikivat'.
Tim192.115.6.112 , - Thursday, July 30, 1998 at 01:47:56

на ЗТ-2 все пересобачились!!!
194.84.215.170 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 01:21:25

Spartak v Lige budet s bolgarami igrat - oni segodnya shwedam 2-1 sduli i vyshli na agregate. Liteks, vrode, oni zovutsya
Shurik160.254.115.80 <aib7@columbia.edu>NY, USA - Thursday, July 30, 1998 at 00:52:05

Ну что же болгары!!!!!!
Надеюсь наши игроки вспомнят крондла!!!!
И так 12 августа на выезде, 26 - дома!!!
Васин Виталий 194.154.81.30 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 00:42:32

Краткая хроника событий 29 июля 1998 г:
Около 200 человек красно-белых убеждений, собравшись в условленном месте, после тщательной разведки установили место сбора мусора ,коим являлась малая спортивная арена за стадионом Динамо.После запальчивых заявлений бело-голубых о якобы одержаной сверх победе 22 июля ситуация требовала радикального прояснения,что собственно и произошло в выше названном месте.
С той и сдругой стороны были применены далеко не fairplay- евские атрибуты,но организация красно-белых в этот раз была гораздо выше,как впрочем и настрой,что и определило исход сражения.Один из участников акции отзывался о бегстве динамиков ,как о выдающемся событии в мире российского многоборья.Здесь присутствовало все и преодаление препятствий,и спринторские забеги и маскировка под лежачие предметы.Честно говоря еслибы красно-белые вовремя не перекрыли второй выход со стадиона ,то справедливое наказание могло и не состояться:).
Кстати ,колличественный состав бело-голубых в начале прквосходил нападавших в 1.5 раза ,но потом ...
Что касается футбола,то я могу сказать ,что без Динамо высшая лига ничего не потеряет.Ярцев здесь не причем,в сложной ситуации 1996 г он выиграл чемпионат...,а психология мусора ,я надеюсь не позволит ему спасти бело-голубых.
С двойным позором Вас "бело-голубые":).
Очевидец-участник195.98.161.47 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 00:41:58

Еще результаты:
- - - -

In Halmstad: Halmstad (Sweden) 2 Liteks (Bulgaria) 1
Scorers: Halmstad - Artim Sakiri 38, Torbjorn Arvidsson 42 Liteks - Stefan Yorolkov 76
Halftime: 2-0, Attendance: 3,438
Liteks win 3-2 on aggregate

- - - -

In Budapest: Ujpest (Hungary) 3 Zimbru (Moldova) 1
Scorers: Ujpest - Vasile Niriuta, 17, Zoltan Kovacs 73, 90
Zimbru - Kostyantyn Kulyk 28
Halftime: 1-1; Attendance: 8,000
Ujpest win 3-2 on aggregate

- - - -

In Larnaca: Anorthosis Famagusta (Cyprus) 6 Valletta (Malta) 0
Scorers: Zoran Civic 16, Zacharias Charalambous 18, Pambos Andreou 45pen, Andros Sotiriou 51,90, Yiannakis Okkas 71
Halftime: 3-0; Attendance: 5,000.
Anorthosis win 8-0 on aggregate
Васин Виталий 194.154.81.30 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 00:40:27

Соперник Спартака определён
Хальмстад - ЛИТЕКС 2-1 (2-3)
КОШИЦЕ - Клифтонвилл 8-0 !!! (13-1)
ЗУБАСТИК и ИВАН ГРОЗНЫЙ едут в Латвию
Динамо (Мн) -СКОНТО 1-2 (1-2)

CHILIK 195.34.30.174 <CHILIK> Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 00:28:27

некоторые результаты предварилки в Лиги Чемпионов:

In Reykjavik: Vestnannaeyja (Iceland) 1 Obilic Belgrade (Yugoslavia) 2
Scorers: Vestmannaeyja - Kristinn Haflidason 26 Obilic Belgrade - Aco Vesiljevic 60, Nemad Grozdic 89
Halftime: 1-0; Attendance: 1,000
Obilic Belgrade win 4-1 on aggregate

- - - -

In Kosice: FC Kosice (Slovakia) 8 Cliftonvile (Northern Ireland) 0
Scorers: Jan Kozak 4, Vladimir Janocko 14, 54, Szilard Nemeth 32, Martin Prohaszka 58, 72, Ljubarskij Russlan 67, Jozef Kozlej 86
Halftime: 3-0; Attendance: 1,948
Kosice win 13-1 on aggregate

- - - -

In Maribor: Maribor Teatanic (Slovenia) 1 Kareda (Lithuania) 0
Scorer: Stipe Balajic 78
Halftime: 0-0
Maribor Teatanic win 4-0 on aggregate

- - - -

In Tallinn: FC Flora (Estonia) 3 Steaua Bucharest (Romania) 1
Scorers: FC Flora - Maksim Smirnov 42, Indrek Zelinski 46, Andres Oper 81 Steaua Bucharest - Ionel Danciulescu 72
Halftime: 1:0; Attendance: 1,100
Steaua win 5-4 on aggregate

- - -- -

In Tirana: Vllaznia Shkoder (Albania) 3 Dinamo Tbilisi (Georgia) 1
Scorers: Vilaznia Shkoder - Armando Cungu 12, Auron Miloti 87, Alban Noga 90pen Dinamo Tbilisi - Levan Melkadze 89
Halftime: 1-0. Attendance: 5,000
Dinamo Tbilisi win 4-3 on aggregate

- - - -

In Minsk: Dynamo Minsk (Belarus) 1 Skonto Riga (Latvia) 2
Scorers: Dynamo Minsk - Alexander Osipovich 26 Skonto Riga - Vitaly Astafyev 45, Ilya Novikov 72
Halftime: 1-1; Attendance: 5,000
Skonto Riga win 2-1 on aggregate

- - - -

In Yerevan: FC Yerevan (Armenia) 0 HJK Helsinki (Finland) 3
Scorers: Mika Lehkosuo 1, 79pen, Jare Javaja 28 Red card: Aramis Tonoyan (Yerevan) 78
Halftime: 0-2; Attendance: 1,500
HJK Helsinki win 5-0 on aggregate

- - - -

In Ganja: Kepez Ganja (Azerbaijan) 1 LKS Lodz (Poland) 3
Scorers: Kepez - Dmitry Smirnov 53 LKS - Topezc Jak 45, 49, Niesgucki 81
Halftime: 0-1; Attendance: 12,000
LKS Lodz win 7-2 on aggregate
Васин Виталий 194.154.81.30 Москва , Россия - Thursday, July 30, 1998 at 00:24:00

SAM, ты прав, конечно. Подзабыл я уже. Хидя действительно к тому матчу уже играл за ЦСКА.
2M 212.48.131.79 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 23:51:40

Спартачи, всех с победой!
О самой игре у меня сложилось впечатление, что преимущества мы добились не за счет командной игры, а благодаря более высокому классу игроков и активности практически всех без исключения.
Новички наши продолжают радовать: Бушманов забил, Самарони хорошо вошел в игру - дважды здорово и опасно бил, отлично в подкате забрал мяч у Ковтуна.
Вот только настораживает дыра в центре обороны. В прошлом матче Локо разыграл практически спартаковскую стеночку - пенальти нам. Сегодня похожая комбинация Динамо закончилась самым опасным моментом у наших ворот во втором тайме. Полного взаимопонимания у Ананко с Бушмановым пока не наблюдается.
2M 212.48.131.79 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 23:50:10

Мик,в таком случае извиняюсь за неточность.Но с трибуны было отлично видно,что все торпедоны,бывшие в штрафной,были выши Поповича.То же Эгуавно.Позиционно они его зевнули
Лёха AKA Lemmy195.34.27.17 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 23:50:05

Лёха AKA Lemmy>>>Spasibo za otchet ,dumau ne sovsem ob'ektivniy ,sporit' ne budu matcha poka ne videl.
No kto tebe skazal ,chto Popovich metr s kepkoy?! u nego
rost 190 ; 90sm nefigovaya takaya kepka,skoree dva metra bez kepki:)!!!!
mik 194.85.25.151 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 23:36:16

Добрый вечер,дамы и господа!
К огромнейшему сожалению сегодня,в день дерби Спартак-Динамо,мне пришлось принудительно отбыть полуторачасовое заключение на матче в Лужниках Торпедо-Зенит.Причина,сподвигнувшая меня на путешествие в эту жопень,вкратце такова:из Питера приехали родственнички,по случаю всенепременно возжелавшие лицезреть свой замечательный Зениттер на выездах.Мы с сеструхой честно бросали жребий,кто поведет их на стадиумн...Эх,да что там о грустном...
Почему я рассказываю об этой игре:
1)Зенит - наши соперники и ближайшие преследователи,именно от них зависит,сохранится интрига в чемпионшипе или нет;
2)Торпедо - вроде как-бы где-то в-общем-то тоже нам не совсем чужие...(по крайней мере,хотелось бы надеяться);
3)Просто кому-то надо рассказать об этом кошмаре.

Итак:первое,что сразу бросалось в глаза,так это то,что зенитская торсида была больше,чем торпедовская.Это никуда не годится,черно-белые.Второе - это то,что зрителей на 80тысячном стадионе было ни в коем разе не больше 1,3-1,5 тысяч.Это тоже весьма и весьма симптоматично.
Сама игра.Вот уж действительно странная штука - и игра была равна,и два говна соответственно сценарию присутствовали на поле,но...Выиграл Зенит.Почему - черт его знает.Голы были достаточно нелогичные,не по игре.В начале 1 тайма команды обменялись острыми моментами,причем у Зенита был как бы "потенциально" острый момент,а у Торпедо сразу два хороших эпизода.Но в завершении атак обе команды показали себя импотентами.Как,впрочем,и весь первый тайм.Первый гол был забит на 33 минуте из-за грубейшей ошибки торпедовской защиты.Шутка ли - Поповичу,который ростом метр с кепкой дали головой забить мяч!Вообще торпедовская защита играла странно.И Градиленко был неплох,и Эгуавно отыграло в норме (за исключением одного эпизода) - однако ж шлёп-шлёп - и три люли.Мистика!..Что характерно,и второй гол (Герасимец,52) не подействовал на Торпедо вообще никак.Еле-еле душа в теле пешком пошли на половину Зенита,а когда все пришли,то обратно доползать уже всем было в ломы.Характернейшая контратака - и Давыдов,0:3.При всем при этом нельзя сказать,что Зенит показал игру.Нет,такой же онанизм,как и Торпедо.Но результат есть.И прав был комментатор Авторадио (слушал в плейере),когда сказал,что голы - чистейшее следствие индивидуального мастерства игроков.Очень крут был Герасимец (в игре),а вот на поле вел себя откровенно по-блядски - катался по газону,изображая припадок,минуты три,наверно,руками махал на судью - выпрашивал пеналь в чистейшем эпизоде.Когда же увидел,что торпедовцы чуть-чуть затянули время при пробитии своего штрафного,начал орать на игрока...Юран просто,а не человек.
Торпедо зашевелилось только после третьей банки.Казалось,зачем?Не проще ли было просто нормально сыграть раньше и не пропустить такой позор?Понеслись вперед,зевали контратаки - если б не Воробьев(который,впрочем,тоже ошибался не раз в течение игры) - могло бы быть и 0:5,и 0:6...Забил один на последней минуте - единственный человек в команде,вышедший на замену - Аваков.Хотя играй они так весь матч,а не последние 20 минут - они бы выиграли.Чё им мешало?
А вообще игра была откровенно скучной и занудной.Самые показательные моменты,на которые самая активная реакция трибун была - это:
а) пробивало Торпедо штрафной.Заготовка была а-ля чемпионат мира (не помню,кто там это делал,а мож и не там,но всех очень прикололо) - пас мимо стенки стоящему сбоку свободному игроку.Так вот этот пас был дан - со стационарного,установленного на точке мяча метров за 20 до ворот - он был дан с такой силой,что игрок,которому он предназначался,даже не рыпнулся,как мяч уже ушел за лицевую.Со стороны это выглядело клево - бьет игрок штрафной,строго в сторону углового флажка...
б) догоняли мяч,уходящий за линию,торпедовец и зенитовец.Первый не догнал,по инерции пробежал еще,врезался в рекламный щит и остановился в позе "одинокого бедуина,собирающего трюфеля".В это время сзади строго в жопу ему въехал другой,тоже в соответствующей позе.Получилась картинка "Соблюдай дистанцию" (кто видел - тот знает),которая и держалась,наверно, не меньше полминуты.

Возвращаясь домой по чугунке,увидели замечательную картину - трое зенитерских фанов с соответствующими розами (как оказалось,москвичей),в жопу пьяных,спавших вповалку друг на дружке в непосредственной близости от рельс.Ессно,оттащили этои идиотов подальше,чтоб их поезд не переехал.На резонный вопрос,как они здесь оказались,был получен нечленораздельный ответ,в котором с трудом угадывалось "Заблудились..и-ик!..ой,ё..." Короче,как оказалось,они решили пойти на стадион,перед этим приняли,пошли для быстроты по чугунке (а не на метро),заблудились (!) на прямой дороге,выпили ещё,потом приняли ерша...ну и т.д.
Вывод -
а)у Зенита в Москве неорганизованная группа поддержки;
б)я им завидую.Они провели день с большим смыслом.

Ну а что касается матча Спартак - Динамо,который я не видел,о чем горько жалею...ВСЕХ С ПОБЕДОЙ НАД ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ СОПЕРНИКАМИ.И немного жаль Жору.Ох,дадут ему на ЗТ-2 дроздов...Вообще,Динамо тоже странная команда.Я успел застать последние 10 минут трансляции и,не зная счет,минуты три думал,что команды доигрывают нулевую ничью...

Лёха AKA Lemmy195.34.27.17 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 22:51:25

RSM - Shina 3-2
Rotor - Chm 3-0
My - ne my 2-0
Tyum- Zhemch 0-1
CSKA - Loko 0-1
Balt - Alan 1-3
Torp - Zenit 1-3
KS - Uralan 2-0

Vassilius 170.140.113.74 Atlanta, Sokol'niki - Wednesday, July 29, 1998 at 22:09:26

Подскажите как сыграл ШИННИК
ЖЕНЯ193.125.19.72 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 22:01:44

С победой.

Смотрел второй тайм. Спартак выглядел очень прилично. Не было мелкого перепаса стоя перед штрафной. Играли достаточно быстро и жестко, хотя нормальная команда из ЛЧ Филю бы распечатала - защита ошибалась. Динамо первая лига не грозит, только потому что они не одни такие.
Тит забил просто шедевр - спиной к воротам внешней стороной стопы.
Владимир Львов 195.239.0.169 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 21:29:59

До конца недолго.
"Спартак"-"Динамо" 2:0.
Бушманов(не уверен), Титов.
Павел 195.98.34.201 <amo@kis.ru>Н. Н., Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 20:47:14

SM 2:0 DM (Bushmanov, Titov) ~70 minuta
Ranger195.128.64.228 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 20:26:53

Bushmanov zabil ! SM 1:0 DM
Ranger195.128.64.230 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 20:20:11

Первый тайм 0:0. Мой земляк пока прав.
Павел 195.98.34.201 <amo@kis.ru>Н. Н., Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 20:07:12

2M,

Izvini, no Hidya uzhe byl igrokom CSKA na moment travmy v tom matche v 82 godu ...

SAM206.175.190.220 , - Wednesday, July 29, 1998 at 20:06:55

poka 0:0
Borka195.97.158.15 - Wednesday, July 29, 1998 at 20:00:25

Spartak-Dinamo 2:0
Ya - Wednesday, July 29, 1998 at 19:58:14

Sorry for my English :)
I want to talk a little about message regarding Superleague by Max13:
You know, guys, J.P.Morgan is not a bank - just FYI :)
Second, even if they give money, it doesn't mean that they give them to lose.
Third, original article was in Sunday Telegraph - FYI, it's like some SPEED-Info will put article about new league on fUSSR including SM, all Ds (DK, DM, DTb, DMn) :)
There's a possibility that UEFA stuff itself wrote that article to check the ground for such league
And last, but no least - SM are losers forewer (sorry, I'm DK fan :))
DKFanUs 204.142.132.3Phila, USA - Wednesday, July 29, 1998 at 19:57:04

Ну скажите же, какой счет. Стоит оказаться вне TV, как попадаешь в информационный вакуум.
Я первый раз на этой странице, поэтому 1)спасибо ее создателям и организаторам (The most interesting site for me!) 2) Привет Максу-НН. НЕзаурядные литературные способности. Жаль, что в НН с ними развернуться негде
Игорь 194.186.122.1 <philippov@kfp.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 19:54:34

Какой счет, мужики ?
Фэн194.186.176.207Краснодар , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 19:28:44

Мир! ДРужба! и Ничья!
Привет из Владикавказа
Самсон 194.190.150.7Владикавказ, Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 18:04:15

Хороним ментов?
194.186.190.130Архангельск, Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 18:02:42

29 July 1998

Byshovets and Koloskov had a meeting yesterday. Players will be divided
into Moscow and Russian squads.

A meeting of RFU President Vyacheslav Koloskov and Russian National Team head coach
Anatoly Byshovets was held yesterday. Also present was RFU Vice President Nikita
Simonyan.

Byshovets mentioned several executives to work for the Russian National Team. The head
coach also announced 30 players to come to Novogorsk on 3 August. The next day, the
players, divided into Moscow team and Russian team, will be playing a test match.

Moscow squad will include:

Filimonov, Khlestov, Tsymbalar, Tikhonov, Titov, Shirko ("Spartak" Moscow); Nigmatullin,
Chugainov, Solomatin, Drozdov ("Lokomotiv" Moscow); Terekhin, Nekrasov ("Dinamo"
Moscow); Semak, Varlamov (CSKA), Semshov, ("Torpedo" Moscow).

Russian squad will include:

Borzenkov, Shmarko, Berketov, Yesipov ("Rotor" Volgograd); Kornyukhin, Kazalov,
Serebrennikov ("Shinnik" Yaroslavl), Litvinov, Kormiltsev, Durnev ("Uralan" Elista),
Kondrashov, Kulkov ("Zenit" Moscow), Demin ("Chernomorets" Novorossiysk),
Yanovsky ("Alania" Vladikavkaz), Mamedov ("Arsenal" Tula)
Andrei 128.91.18.170 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 18:00:26

Геолог - Жемчужина 0-1 игра закончена
CHILIK195.34.30.173 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 17:59:07

Спартак сегодня поимеет Динамо 2-0
Вася 194.135.75.103Питер, Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 17:33:54

Неужели еще кто-то здесь? В такой день надо вешать объяву типа " Guestbook закрыт -все ушли на фро.., то есть на футбол. Все-ухожу, ухожу... Удачи нам всем сегодня!
Гарик 195.46.161.216 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 17:23:54

Прогноз:
Спартак - Динамо 1 - 1
Tiamat 192.168.100.200 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 17:11:48

Спартачи! Если среди вас остались те, кто путешествовал с
командой в Грозный, в те паршивые времена, когда пятая
команда в мире играла в первой лиге СССР, поделитесь своими
воспоминаниями и впечатлениями на этой странице.
Серж Грозненский 194.186.61.2 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 16:19:00

Привет из Костромы всем фанатам Спартака. Ббудете сегодня на дерби??
alex195.9.91.69 <ipp@kmtn.ru>Кострома, Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 16:12:00

to СТАРПЕР

> ... ты, как это делало ДК, забываешь о "Заре".
Очень интересно видеть не то поклонника, не то защитника славной команды “Заря” из Луганска, но чего не сделаешь из желания обмазать супротивника из Киева... Да, погоду на поле в той “Заре” делал Онищенко и кое-кто другой, но что ты еще знаешь о той “Заре”, о ее тогдашних спонсорах? Будучи также не юным, я в те времена иногда ездил из Киева в направлении на Луганск и в поезде беседовал с луганчанами. Так вот они говорили, что в те времена там был оч-чень сильный секретарь обкома (не помню фамилии), который в какой-то момент захотел достичь успехов (публичных) и в футболе - разве не странно для времен СССР, чтобы команда даже не провинциальной столицы вдруг стала чемпионом? Как он ее спонсировал - то ли платил игрокам из черной кассы, то ли покупал матчи - не знаю, но в люди на ОДИН год вывел, позволили ему, значит, другие. Ну а потом, засветив родной город и себя как его хозяина, амбиции пришлось умерить - вот игроков и вернули, того же Онищенко (и между прочим в его родной Киев, что логично и для игрока приятно).
Я понимаю, СТАРПЕР, ты пытаешься доказать, что успехи ДК - следствие закулисных интриг, давления и т.п. Но что толкает тебя к этому - чувство справедливости или немного зависти спартаковского розлива? Ну ведь во времена развала СССР, когда провинции, и Украина в их числе, были в более крутом ауте, чем московская метрополия, что сделал ваш Романцев? Правильно - скупил, переманил, как угодно это назови, отличных игроков с Украины (и не только)... Появилась возможность погреть ручки на готовеньком и где оно, спартаковское чувство справедливости? Да нет его - остался двойной стандарт г-на СТАРПЕРА, резко обострившийся во времена, когда на бывшую союзную арену вернулся ХОЗЯИН последних десятилетий советского футбола. Короче, была бы возможность, а поступиться принципами у вас готовы не меньше - посему сей разговор о комплектации ДК несколько смешен.

> А для ДК - исключение сделали.
Так может и делали, но не в угоду дяде Щербицкому как тут хотят представить, а потому что ДК было гордостью советского футбола на международной арене, чего не скажешь в той же мере ни о какой другой команде, увы вам.

tо ДЕНИС КОРАБЛЕВ

> Тогда игроков собирали с единственной целью - составить
> конкуренцию московским командам, чего раньше Киев себе
> позволить не мог. И идея сработала - в 1968 году Киев
> первый раз выиграл чемпионат СССР.
Денис, ты не прав... В первый раз ДК стало чемпионом в 61-м году, а в 68-м это была уже четвертое чемпионство и третье подряд.
Ну и просто смешно говорить о конкуренции московским клубам, как главной мотивации - а может просто хотелось быть чемпионами. И бог с ним, где при этом окажутся столь славные тогда московские клубы :)

> В конце 80-х годов в еженедельнике Футбол была по этому
> поводу очень большая статья.
Может и была, но разве дубль ДК - это единственный фактор торможения? Чего стоили только московские чиновнички, а? Так что статейка-то типичный приемчик из серии “Держи вора” и отнюдь не аргументация в последней инстанции.

> Может быть и правда - украинский суперклуб дорого нам обошелся.
Смотря кого понимать под “нам”. Конечно же, для Москвы это было дорого, ведь тогда вы, спартачи, имели бы основания говорить, что “Спартак” - это гордость (...) советского футбола, а так говорить то говорите, да от истины несколько далековато. Ну, а если говорит о советском футболе, то где сидело руководство Федерации и разве не было в те времена все централизовано по самые уши?

Такие вот дела. С уважением

Alex 147.213.3.163 Bratislava, - Wednesday, July 29, 1998 at 16:05:08

Угу
Мое мнениедерации и разве не было в те времена все централизовано по самые уши?

Такие вот дела. С уважением

Alex 147.213.3.163 Bratislava, - Wednesday, July 29, 1998 at 16:05:08

Угу
Мое мнение что стат`я из итогов это просто замедленная реакция на слухи СНН недел`ной давности с подобаюшим таким заметкам анализу событий. Можно толко добавит что и УЕФА и ФИФА и вообше все прогрессивноe человечество настроено крайне решително против саздания подобных суперлиг. Уже был обломан Милан с Боруссией, которым попадали бы в Лигу Чемпионов за "заслуги перед футболом". Так что думаю американцев тоже обломают.

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Wednesday, July 29, 1998 at 16:04:36

Сегодня поднят очень важный и опасный вопрос- о Европейской футбольной суперлиге. Позволю себе высказать свои соображения: по-моему, вопрос этот еще далек от решения. Во-первых, неясен ее состав - принцип отбора и т.п., во-вторых, конечно эта идея подкреплена весьма серьезными деньгами, но с другой стороны УЕФА -не самая бедная организация, а Юханссон не тот человек, на которого можно спокойно класть... Так что у этой идеи достаточно сильные и влиятельные противники. Каковы их возможные действия: самое действенное - это как-то воздействовать на игроков (запрет выступать за национальные сборные, давление местных фанатов и средств массовой информации и т.п.)
Плюс ко всему неясна позиция телевидения- не вся Испания болеет за Реал или Барсу, аналогично в других странах-значит, телеаудитория сокращается в разы, а это никому не может нравиться. То же самое и со спонсорами. То, что с чисто футбольной и спортивной стороны - это гибель для европейского футбола, по-моему, даже не подлежит обсуждению. Написал и подумал (только не воспринимайте это как бред наслушавшегося Владимира Вольфовича недоумка)- кто дает деньги - правильно, американцы (J.P.Morgan). Они деньги всегда считают и стараются преумножить-так не хотят ли они сгубить на корню то, что янки не принадлежит и не приносит прибыль.
Гарик 195.46.161.146 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 15:52:58

По поводу Черенкова и Хидиятуллина:
абсолютно точно (со слов самого Вагиза в каком-то журнале в конце
80-х) известно, что Вагиз сам умышленно играл против Черенкова жестко,
за что и поплатился.
Константин192.188.189.114 <kvk@ovti.mipt.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 15:39:31

2M: Спасибо!

Алекс Казнов195.146.67.187 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 15:38:27

Алекс Казнов,
В 1982 проводился последний контрольный матч перед отъездом сборной на ЧМ. В Луже играла первая сборная со второй. Если правильно помню, то вторая выиграла 2:1 и оба мяча забил Сергей Андреев. На последней минуте матча возле углового флага было чисто игровое столкновение между Хидей и Федором (они играли за разные команды - первую и вторую, соответственно). В результате Хидю Дасаев в раздевалку выносил чуть ли не на руках, и на ЧМ Вагиз не поехал. Обиднейшая и глупейшая травма. Насколько я помню, с этого начались у Хиди проблемы: "нарушение режима", ругань с Бесковым, уход в ЦСКА и т.д.
2M212.48.131.78 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 15:22:07

Привет, соперники!
А как же так получилось, что "5-й клуб мира" в
предполагаемый Суперчемпионат даже в "резервный эшелон"
не позвали? Наверное, европейские футбольные воротилы
"Спорт-экспресс" не читают. :)
Прошу не воспринимать это как наезд на вашу любимую команду.

Vaska с ЗТ-2159.93.126.12 Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 15:19:06

Идите
ГАМЛЕТ 193.232.173.171 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 15:14:41

Ну вот, скоро и выяснится, что ломал не Толстых, и не Гаврилова, а, допустим - Черенков Хидиятуллина ;))

А кстати, кто кого в свое время сломал - Черенков Хидю или Хидя Черенкова? Году эдак в 82-м? Никто не вспомнит?

Алекс Казнов 195.146.67.187 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 14:48:26

Э-эх. Не хотел влезать со своими идеями, но Д.Кораблев «переполнил чашу»!
Ну, далась вам селекционная политика ДК в застойные годы !
Как говорится, на себя (т.е. московские клубы) посмотрите. Да разве можно хотя бы отдаленно сравнивать возможности Киева в совковые годы с возможностями Москвы? Москва не знала республиканских границ (Киев же «шарудел» по куда меньшей территории), противоречить Москве не мог никто, неужели не помните ? А то, что ДК добилось больших успехов в 70-80-е, то это просто значит, что украинские игроки были талантливее тех, кого могли собрать московские команды по СССР.
ЦСКА и ДМ «ставили под ружье» всю страну и через их дубль прошло намного больше футболистов, чем в ДК. Пять московских клубов имели соответственно в 5 раз больше дублеров. Добились московские клубы (кроме СМ) каких-либо успехов, хотя бы на внутренней арене ? Стал кто-то известен из них? Значит, их тоже «угробили»? А кто по-настоящему заиграл из чемпионов мира 86 среди юниоров (до 16 лет)? Из украинских игроков - Беженар (причем в украинской команде), а россияне (их было большинство, в частности ленинградский вратарь Окрошидзе, выигравший финальную серию пенальти) из российских клубов - где они ? Кто в этом случае кого «угробил» ?
Все это по большому счету доказывает, что далеко не факт, что молодой игрок, подающий надежды, в итоге вырастет в классного футболиста. Но если брать в относительном выражении, то мне кажется, что дублеры ДК добились больших успехов в футболе по сравнению с «коллегами» из других команд (кстати ваш любимый Юран по полной катушке отмотал в дубле ДК, где из него годами выбивали дурь, несколько раз отчисляли, но потом возвращали в команду, ждали пока вылечит свои переломы, поскольку чувствовали, что игрок должен заиграть).
А что касается подсчетов московской газеты «Футбол» в конце 80-х (когда бродили по умам мысли об отделении отдельных республик СССР), то на западе Украины в то время какая-нибудь из газет могла б сделать подсчеты «не хуже» для российских команд (тольео нам об этом неизвестно).

Персонально Д.Кораблеву: в 68 ДК стало чемпионом в 4-й раз, имея к тому времени два Кубка СССР и множество призовых мест в чемпионате.
И кстати, где подававший несколько лет назад большие надежды Артем Безродный, «умыкнутый» из Луганска в СМ?

Sergei K. 195.123.2.62Киев, Украина - Wednesday, July 29, 1998 at 14:28:21

Бобу и Максу НН,
вот так и рождаются нездоровые сенсации. Это я про Гаврилова и Толстых. Ну, хоть убей, не помню, чтобы последний Василичу ногу ломал. Не надеясь на память, полез в справочники. Игры Гаврилова в Спартаке:
1985 - 26 (ну, там его уже Бесков поджимал)
1984 - 34
1983 - 34
1982 - 31
1981 - 33
1980 - 34
1979 - 34
1978 - 30
1977 - 24
Таким образом либо Василич живуч как кошка и восстанавливался за 2-3 игры, либо Толстых его, как тать, на скользкой дорожке зимой подкараулил. Посему настоятельно прошу Боба привести подтверждение его "как щас помню", а то это не аргумент.
Найдешь - присоединюсь к Максу НН и прокляну "Николашку".
С красно-белым,

Борисыч212.48.131.81 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 14:23:06

Можно еще немного добавить по поводу Суперлиги. Хорошо войдут туда всякие Милан,МЮ,ПСЖ...и т.д,НО руководители других клубов будут негодовать..мол почему Милан уже три года ноходящийся в одном месте играет(в суперлиги),а скажем Лацио,Рома,Парма не играют...нужны четкие критерии вхождения в эту Суперлигу. Еще пример..тот же самый Ливерпуль уже в течении последних 5 лет ничего не показывает и почему он должен входить в Суперлигу,а не Челси который в последние годы выступает куда более успешно.Тоже самое можно написать и про Францию и другие страны.Еще один момент:появится много так сказать "обиженных" среди клубных руководителей,мол этот клуб взяли а мой нет и т.д. Похоже "большие" боссы футбола незадумываются о последствиях... им бы куш побольше вырвать а зрелищность,спортивный интерес,Фаир плай и т.д,так сказать подождут... ну чтож поживем увидим. Надеюсь у ФИФА хватит мозгов,во-время это остановить,а сделать это можно многими способами...
На сем откланюсь..
195.14.32.105 <z3> Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 13:57:58

Пахан, а чего ты удивляешься? Это ж инетные голосования... Неужто вас ничему не научил чемпионат ISL? ;)

Алекс Казнов195.146.67.187 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 13:32:25

По поводу создания европейской Суперлиги.
Тут палка о двух концах.
Конечно болельщикам тех клубов, которые попадут в лигу это интересно.
А как на счет оставшихся десятков миллионов европейцев.
Без своих лидеров Итальянский, Испанский, Английский и т.д. чемпионаты
"пойдут за пивом". Не говоря уже о кубках UEFA. А это же несколько лиг, куча
зрителей и денег.
Например болельщику Нанта будет по большей части глубоко похер кто станет
чемпионом в Н-ном розыгрыше лиги: Реал или Ювентус. А Французский
чемпионат без Марселя и ПСЖ это как ... ну вы понимаете.

Конечно Кубок Мира и Чемпионат Европы останутся такими же интересными,
так как сборные не клубы. Но под клубный футбол в Европе по-моему закладывается
мина очень и очень сильного действия. Которая может очень хорошо садануть и по
самим создателям лиги.

P.S. Спартак победит Динамо с сухим счетом, но не большим. Победа нужна,
но Ярцева жалко.(1-0,2-0 не больше) ОЛЕ Спартак
Alex Korsh10.2.1.5 <korshun@rkb.lv>Riga, Latvia - Wednesday, July 29, 1998 at 13:13:39

У Strangera подведены итоги голосования по поводу лучшего игрока ЧР. Это что-то нереальное!!!!! Сходите посмотрите, а если лень, то отпадём все вместе тут:
1. Некрасов 5.88 (12 голосов)
2. Кулик 5.18 (11 голосов)
3. Семак 5.14 (21 голосов)
4. Вернидуб 4.77 (11 голосов)
5. Герасимец 4.74 (19 голосов)
6. Максимюк 4.70 (22 голосов)
7. Кульчий 4.69 (13 голосов)
8. Тяпушкин 4.68 (19 голосов)
9. Ковтун 4.68 (11 голосов)
10. Кобелев 4.62 (21 голосов)
11. Давыдов 4.62 (13 голосов)
12. Яхимович 4.56 (9 голосов)
13. Овсепян 4.55 (10 голосов)
14. Игонин 4.54 (14 голосов)
и т.д. такая-же беда.

ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 13:06:07

Всем привет!
По поводу спора Старпера, Ильи и многих других о сборе игроков со всей Украины в Динамо Киев.
Идея эта появилась на Украине в середине 60-х годов. Тогда игроков собирали с единственной целью - составить конкуренцию московским командам, чего раньше Киев себе позволить не мог. И идея сработала - в 1968 году Киев первый раз выиграл чемпионат СССР. А уж потом пошло по накатанной. Игроков призывали и по делу и без дела.

В конце 80-х годов в еженедельнике Футбол была по этому поводу очень большая статья. В ней называли конкретные 36 - 40 (точно не помню) фамилий игроков, проведших основную футбольную карьеру в дубле киевлян (этот дубль громил с 1975 по 1985 всех подряд, постоянно побеждая в чемпионате дублирующих команд). На заре карьеры эти игроки очень много обещали, привлекались в различные молодежные сборные, короче говоря, были очень приличными молодыми футболистами, которые так никем и не стали, но должны были стать.
В этой статье вообще делался вывод о том, что целое поколение игроков уровня сборной было загублено и неудачи сборной СССР вплоть до 1986 года (тогда 0:0 с Польшей в 1982 году в Испании тоже считали неудачей) - прямое следствие селекционной политики Динамо Киев. Возможно это спорное заявление, но когда подумаешь о цифре - около 40 человек (приведены все фамилии), игравших в молодежке, но не сыгравших толком в высшей лиге!? Может быть и правда - украинский суперклуб дорого нам обошелся.

Такие вот дела. С уважением
Денис Кораблев 192.168.144.103 Ульяновск , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 13:03:55

Привет, Москва !
На пороге еврокубков подскажите, как там УЕФА относится к «легионерам» из восточноевропейских стран, играющим в восточноевропейских командах? Ограничивается ли их число?
Для ДК это сильно волнующий вопрос, хотя и для Динамо Москва, это наверное, тоже важно.

Sergei K. 195.123.2.62 Киев, Украина - Wednesday, July 29, 1998 at 12:57:06

Ну вот, каждый день одно и тоже. То армейцам, то вам. (Кстати, приведенный здесь пересказ из Комсомолки не с ЗТ, а с Песков).
Чтоб не рождать тут мифов, вот вам подробности с ЗТ, от непосредственного очевидца, находившегося непосредственно на месте событий. Написано было на следующий день после матча, и совпадает с комсомольской статьей, так что комментарии излишни.

====================
Снова я, Матроскин. Тут подняли тему про драку,а я, когда ушел из-под топлива, ее лицезрел с расстояния пяти метров почти с самого начала и до конца. Суть: Приехало мяса, причем самого неотесанного, даже флинтов среди них, говорят, не было (хотя вроде были Троглодиторы), человек 80-100. Как сказал Каманча, приехали с Савеловского вокзала. Приехали и напали на наших фанов в районе "Пенальти". Через некоторое время динамики перегруппировались и нанесли ответный удар, причем, с учетом подобной наглости врага прибежали из Шервуда обычно добродушные наши стариканы, что не замедлило сказаться - агрессоров сбросили к кассам. Тут вмешалась полиция (было всего 4 человека), они старались развести стороны, но ничего у них не вышло. Тогда динамики при поддержке милиции (?! - но сам видел) стали теснить все это мясо к метро, куда и затолкали. Я, пользуясь своим цивильным видом и отсутствием знаков динамовского отличия, зашел вслед за мясом и, прикинувшись далеким от футбола идиотом, послушал их разговорчики между собой на эскалаторе, платформе и в вагоне. Ничего умного сказано не было, кроме того, что"докатились! позор! Мусора нас уже гоняют!".
Мораль сей басни, свежая и емкая - не хрен шляться на чужие матчи с откровенно провокационными целями. Присутствующие на данной странице спартачи, уверен, поймут, что я не хотел своими несколько резкими фразами обидеть никого из культурной части спартаковской диаспоры.
С уважением,

Матроскин, Москва, - 1998-07-23 6:29:35

================

Алекс Казнов 195.146.67.187 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 12:41:53

В Лондоне в обстановке чрезвычайной секретности собрались представители 16-ти богатейших команд Европы. Предварительные переговоры о создании Суперлиги шли параллельно с драматическими матчами ЧМ. Со 2-го по 16-е июля заинтересованные стороны решили практически все вопросы. Согласно проекту, составленному с помощью итальянских и испанских юристов, начиная с 2000-го года 16 самых известных и самых состоятельных клубов Старого Света будут играть в собственном чемпионате на протяжении по меньшей мере 6-ти сезонов. Американский банк J.P. Morgan, как сообщает итальянская пресса, уже сегодня готов вкладывать в подобное состязание миллиард долларов ежегодно, что сулит каждому из участников турнира доход в 55 миллионов долларов, не считая прибыли от трансляций и рекламы. Для сравнения: бюджет всех европейских кубков - Кубка УЕФА, Кубка обладателей кубков и Лиги чемпионов - составляет в сумме 300 миллионов.

В Суперлигу войдут три итальянских клуба: "Ювентус", "Милан", "Интер" (их менеджеров, кстати, называют главными вдохновителями этого футбольного "заговора"); три английских - "Манчестер Юнайтед", "Арсенал" и "Ливерпуль", два испанских - "Реал" и "Барселона", два немецких - "Бавария" и "Боруссия", два французских - "Пари Сен-Жермен" и "Марсель" и по одному из Голландии, Греции, Португалии, Бельгии - соответственно "Аякс", "Панатинаикос", "Бенфика" и "Андерлехт".

В Суперлигу, как сообщают некоторые газеты, возьмут еще 16 команд рангом пониже и бюджетом поменьше. Они, как предполагается, составят второй эшелон Суперлиги, из которого будет пополняться первый. Российских и украинских клубов среди них также нет... Разовые успехи клубов из СНГ на международной арене - не аргумент для тех, кто вершит судьбы европейского футбола. А популярность "Спартака" и "ДК" у футбольных фанатов вовсе не означает, что эти клубы в состоянии держать европейского зрителя.

Если проект Суперлиги удастся, то Кубок мира вместе с европейскими турнирами могут утратить свое значение подобно тому, как это произошло с хоккейными и баскетбольными чемпионатами мира, куда не приезжают высокооплачиваемые профессионалы НХЛ и НБА.

Max13 (со ссылкой на журнал "Итоги")

Max13 195.128.68.41 <max13@chat.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 12:19:16

Жалко мне сегодня Ярцева: болеть за Спартак и переживать за Динамо, должно быть, очень непросто...
MOXHAT194.67.118.168 <moxhat@chat.ru> Обнинск, Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 10:39:28

Привет спартачам !

Обновил КОММЕНТАРИИ в Новостях
обзором СЭ за 28 июля ( назвал так только
для последовательности , чтобы не сбиваться,
на самом деле - даю остаток номера за 27.07-
во вчерашнем ничего имнтересного ) - интервью
Парфенова .
Думаю , что выражу общее менение , что опус Доцента
достоин войти в намечаемые “Золотые страницы книги,
или творчество наших читателей “ .

Дочитывая это творение , вспомнил , что и я когда-то
занимал призовые места на олимпиадах по литературе ,
и решил пойти в соавторы к доценту - дописать события ,
предшествовавшие матчу Спартак - ДМ.

Завтра скину на ваш суд , а пока - АНОНС !

Сцена из футбольной жизни “ Исторический торг в Тарасовке “
( По мотивам “12 стульев” )

В роли О. Бендера - О. Романцев
В роли Кисы Воробьянинова - Г. Ярцев
В роли дворника Тихона - Р. Дасаев .

Со спартаковским приветом Боб .

Боб 195.90.132.45 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 10:27:56

Джо: это точно, кроме большой удачи им сегодня ничего не поможет.
Гарик 195.46.161.196 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 10:25:25

Желаю удачи динамовцам в сегодняшней игре!!!
Джо195.242.24.45 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 10:16:03

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ИНФОРМАЦИЯ С ЗТ-2
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Во вчерашнем номере "Комсомольской правды" под заголовком: В Петровском парке взорвался "бело-голубой динамит" расскзывакется о славной подеде четырех десятков бело-голубых над сотней фанатов мясных после матча Динамо-Тюмень. Когда в летнем кафе динамовские фанаты после матча откупоривали пиво, около сотни мясных внезапно появились из лесного массива Петровского парка. Через мгновение спартачи с гиком налетели на динамовцев. В ход пошли кулаки, тяжелые ботинки, камни, бутылки и все, что попадалось под руку. Милиция поспела только к шапошному разбору. Давненько фаны "Спартака" не испытывали такого бесчестия: оппоненты сумели обратить их в бегство и гнали метров 200 до дальнего вестибюля метро Динамо. Швырнув напоследок сквозь турникеты ящик из-под пива "динамики" остановились. Их разбитые лица светились от счастья: заклятые враги с позором изгнаны с родной территории! Пострадавшим красно-белым крупно не повезло - в этот раз им пришлось иметь дело с динамовской фан-элитой. Со стариками, которые еще во времена союзного чемпионата приобрели бесценный опыт боев в негостеприимных Киеве, Вильнюсе, Днепропетровске. А также с их молодыми собратьями из известной московской группировки Blue-White-Dynamite.

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА К ОЧЕВИДЦАМ: ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА , ЧТО ЭТО - НАГЛАЯ ЛОЖЬ ПРОДАВШЕГОСЯ ЖУРНАЛЮГИ ИЛИ ЧИСТАЯ ПРАВДА !!!!
Кулёк195.58.55.2 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 10:00:32

Здравствуйте, уважаемые спартачи!
Хотелось бы внести историческую ясность в одно из предыдущих сообщений. В чемпионате СССР 1989 гда "Спартак" играл с киевлянами в Москве. Это был предпоследний тур, а последний - в Вильнюсе с "Жальгирисом". Мы опережали не ДК, а "Днепр". Киевляне просто хотели помочь землякам-украинцам, и действительно, обсирали перед матчем "Спартак", как могли. А сами они в том чемпионате ничего выдающегося не показали. Помню, как мы обыграли их в Киеве 4-1. Это было здорово! Олег Иванович только что стал главным в "Спартаке", он как бы сказал тогда: "Здравствуйте, я пришел - всерьез и надолго". С тех пор он является лучшим тренером страны, что бы там не говорили. Результаты говорят сами за себя.
И еще: сегодня мы сделаем "Динамо" 2-0.
С уважением, ГИЛ
ГИЛ 193.233.132.14 <gil@vscc.ac.ru> Вологда , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 09:46:52

Сегодня в интервью СЭ Романцев сказал что Баранов
в Лиги Чемпионов выступать не будет (т.к. играл
за Балтику в Интертото).
Zmey 172.16.5.161 <stradymov@ivc.orw.ru>Санкт-Петербург, Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 09:45:55

Ну , товарищи ! Макс - НН после праздника : )))) Будьте лояльны !!!
Василий195.54.204.131 , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 09:40:54

Но ведь не в Киеве тот матч был, когда "Спартак" у Киева выиграл в предпоследнем турре благодаря удару со штрафного Шмарова на последней минуте и стал чемпионом. В Лужниках та игра была.
ошибка195.50.198.110 Москва , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 08:30:40

Всем красно-белый с кисточкой!
Надеюсь, аксакалы ВВ да простят меня, убогого. Профессиональный праздник - день Военно-морского флота, - оставил очередной рубец в моей неокрепшей психике. За субботу и воскресенье я случайно выпил несколько лишних декалитров, и насколько сперва мне было хорошо, настолько потом мерзко и погано. Поэтому до книги добрался только к вечеру вторника, да и то не пойми как...
Самое ценное, узретое мною на этих почтенных страницах, - это, вне всякого сомнения, эссе Доцента: атас и полный шухер! По сему сразу вношу предложение создателям открыть в Книге раздел под названием "Наши нетленки", куда и положить доцентово детище с кратким резюме: по какому поводу и под каким градусом это писалось. Кроме того, предлагаю немедленно учредить Шнобелевскую премию в области ВВ, и первым номинантом выдвинуть Доцента. Так держать, Доцент! Пусть все эти Трахтенберги и Пукшанские, торгующие своим пером, лопнут от зависти! Мы работаем из любви к искусству и футболу!
Теперь о хреновом. Фигушки с накушкой буду я в Москве на матче с "Динамо". Причина по-провинциальному банальна: "полковник Кутасов нищ, как церковная крыса". После Дня ВМФ непропитыми остались трусы, ботинок (левый), а также честь и совесть советского офицера. Дошло до того, что в понедельник Лимыч, проникшись моим синюшным видом, утащил меня на местный, извиняюсь за выражение, футбол. Там он отливал меня пивом, а я, глядя на поле, пытался понять: если футболисты лягут, замедлится от этого игра или нет? Как ни крутил, выходило, что, пожалуй, даже ускорится... Кстати, наш местный "Локо-НН" принимал упомянутый на этой странице ижевский "Газовик-Газпром". Но никакого Тарханова мой выпуклый военно-морской взгляд не заметил. Может, он прятался?
Полагаю, отсутствие в белокаменной и по сей момент не до конца просохшего Макса-НН не позволит усохнуть нарождающейся дружбе аксакалов ВВ и ЗТ-2. Вперед, ребята! В Москве еще слишком много пива, чтобы это можно было оставить без последствий!
Брат Старпер! Я, конечно, догадывался, что Толстых - еще та сволочь и сука лагерная (разве может нормальный человек руководить ПФЛ?). Но то, что он, падла, еще и ломал нашего Юру Гаврилова - об этом узнал только в этой книге. Тут же вношу предложение: отловить Николашку и в отместку, через двадцать лет, переломать ему копыта за нашего Юрочку...
Заранее и авансом благодарю Боба за то, что он для меня будет делать (Макс-НН шаркает ножкой, снимает шляпу и прижимает ее к груди). Сегодня, при отсутствии у меня "Интернета", мыло - вот единственная моя радость! Боб, только умоляю - не зипуй. Я - компьютерщик старой закалки, воспитанный на "Спектрумах". Поэтому большее, что воспринимает моя душа - это ARJ или, на худой конец, RAR ("худой конец" - какая интересная фразеология, надо будет подробно подумать на эту тему...). А при виде WINZIPа я блюю.
Теперь отвечаю тем, кто считает, что я не по теме растоптал бедного Рабинера (Ben из Питера, например, так считает). Я ведь тоже истово болею за "Спартак" и мечтаю об этом чемпионстве. Но Закон Подлости столько раз с размаху шваркал меня харей об палубу, что кричать раньше окончания процесса "Спартак-чемпион!" я буду только ночью, шопотом и под одеялом. Фортуна, ребята, это дело такое склизкое, что ну его в баню! Помните тот знаменитый чемпионат, когда "Спартак" выиграл его в Киеве (!!!) на последней минуте ударом со штрафного Валерия Шмарова? Тогда, если я не ошибаюсь, был предпоследний тур. Мы опережали киевлян на три очка, но нам светила игра в Киеве, а потом - домашняя с очень сильным Минском. И вот накануне той славной победы в "Футбольном оборзении" выступил В. В. Лобановский, который взял, да и похоронил "Спартак" заживо. Лобановский сказал, что в Киеве "Спартак" будет схарчен без хлеба, что его вынесут с Центрального республиканского стадиона вперед бутсами и т.д. и т.п. Таким образом, Валерий Васильевич попытался поиграть с провидением, цепляя Фортуну на яйцо. И я уверен на все 100: не раскаркайся тогда Лобановский на эту тему, не похорони он "Спартак" заблаговременно - еще бабушка на двое сказала, как бы завершился тот памятный чемпионат!..
Кстати, о "Спорт-Экспрессе", где работает бедный и зазря обиженный мною Рабинер. Хотел бы попросить москвичей проверить одну мою догадку. Редакция "СЭ" располагается на улице Красина. Непосредственно к самому зданию редакцию прилегает дом, где находится ресторан "Кабанчик". Так вот, во время моего последнего визита в белокаменную, у меня возникло ощущение, что в этом самом "Кабанчике" в свободное от игр время подрабатывают зазывалами Изибор и Робсон. Прямо-таки навязчивая идея, иде-"фикс". Братцы, проверьте, пожалуйста!
Бедный, бедный, бедный Эль-Монстро! Всего полгода, как свалил, а как уже Америка обрыдла! Вы только вчитайтесь в его слова, читатели, как он живоописывает среднестатистического американского болельщика: "...все приходят чинно, семейно, в игре большинство ни хера не шарит, весь матч жрут, жрут, жрут..." Так прямо и чувствуется желание Эль-Монстро забить им в пасть кулек с попкорном, чтобы этот самый попкорн из ушей посыпался... Да, Эль-Монстро, то ли дело у нас! Только хавальник разинешь, тебе демократизатором по едалу - хрясь! Очухиваешься в вытрезвителе: без часов, без денег, в одних носках - романтика!..
Благодарю всех, откликнувшихся на мою бормотологию о взаимоотношениях "Спартака" и киевского "Динамо", за оказанную поддержку. Сколько я писем получил на мыло!!! (И по грязной, небритой щеке Макса-НН прокатилась дрожащая, мутная слеза). Правда, обидно, что из незалежной в основном один мат по-хохляцки доносится. Весьма, знаете ли, высокообразованные оппоненты. Именно про них мой старпом давным-давно говаривал, что "...не надо искать в жопе мозга, там говно!.." (если слишком грубо, то извиняюсь...)
И напоследок о футболе (трындец, дописался: о футболе - напоследок. Да меня за такие фразы вешать надо!). Блин, и три очка хочется, и Гешу жалко. Прямо-таки смятение чувств (навеянное Доцентом). Знаете, что такое "Смятение чувств"? Это когда твоя теща в твоем "Мерседесе" падает в пропасть (женатики да поймут!). Вот тут как раз тот случай. Так что, будем поглядеть!
С уважением,
Макс-НН, kurd@appl.sci-nnov.ru

195.54.204.131 , Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 08:25:37

Илье.

Тебе действительно не мешало бы почитать нашу полемику, а по-
том и выводы делать. А то ведь привычка делать выводы не
зная фактов как раз и отличала не очень, видимо, любимых то-
бою теоретиков и практиков марксизма-ленинизма.

Что же касается сути спора, то конечно же все (или почти все)
футболисты были счастливы попасть из других украинских клу-
бов в ДК. Кого прельщала высокая зарплата, кого - поездки,
кого - квартира, а кого - институт и возможность "отсрочки"
от призыва. Разве что из Парижа в Киев никто не рвался, но
это уж - на совести французских футболистов... А так - льгот
было много, на них руководство клуба и республики никогда
не скупились.

Но радуясь вслед тебе за этих молодых людей, я не стал бы
забывать клубы, в которых они стали игроками. Современная
профессиональная спортивная система - это улица с двусторон-
ним движением. Футболист имеет не только права, но и обязан-
ности. Отношения его с клубом регулируются контрактом.

В те времена контрактов не было, но обязанности у игроков по
отношению к клубам, которые их воспитали, а также правила
перехода - существовали. И уверяю тебя, захоти Онищенко
перейти в любую другую команду, и хрен бы "Заря" позволила
(Бубнов вон очень в "Спартак" хотел, за что и был дисквали-
фицирован, пропустил черт знает сколько)... А для ДК -
исключение сделали.

Так что не все счастлистливо смеются в конце твоей истории.
Ты, как это делало ДК, забываешь о "Заре".

БД.

Что значит, "Онищенко - киевский"? Игроком он стал в "Заре",
и до перехода обратно в ДК был настолько же "киевским", на-
сколько Дасаев, скажем, астраханским. А пример этот, как и
десяток других, характерен для наплевательского отношения
ДК к правилам и принципу честной спортивной борьбы. Он не
хуже и не лучше других.

Старпер 12.68.191.244Нью-Йорк , США - Wednesday, July 29, 1998 at 03:24:20

Всем привет...
Появилось два новых раздела: «трансферы» и «новости одной
строкой». Оценку им можно дать в «Футбольном блокноте».
Сегодня потрудились на славу, так что милости прошу на сайт.
Появился раздел про Бышовца. Заходите, почитайте.
Новость дня:
Сборная Бразилии осталась без тренера и...игроков
Остальные новости:
Роберто Баджо прибывает в расположение Интера
Голландская ассоциация футбола собирается повлиять на
конфликт братьев Де Буров с Аяксом
Чилиец в Вест Хэме
Новое приобретение Ньюкасла
Дзофф намекает на изменения в сб. Италии
Эль Уайер уезжает в Европу
Серена - в "Атлетико"
Новости одной строкой
Трансферы:
Трансферы в Боруссии Дортмунд, Реале и Барселоне
Пока..
Удачи...
С уважением Фёдор из переславля, http://www.i-connect.ru/~formula
Фёдор193.232.174.103 Переславль, Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 01:42:51

Я хочу обсудить Цилю как кандидата в сборную.Блин токо не нога-а-ами.....Так вот по-моему если судить по последним матчам Циля НЕ готов для сборной.Ведь по большому счету все что он делал в матче с Локо так это запарывал пасы партнеров , а сам таковых не давал. Поэтому пусть он лучше форму наберет ( надеюсь все помнят гол который он забтл Итальяшкам на Евро 96 ?) А как только он выдет на свой РЕАЛЬНЫЙ уровень то за уши его в сборную.А как он по 3-4 защитника Барсы года 3 назад кидал !! песня...
В общем кто че думает пишите
Crusader 194.84.21.230 <crusader@megalog.ru> Пятигорск, Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 01:27:15

Странно что даже такой уважаемый тренер как Бышовец не назвал Веника. Абыдно да :))1
Я хоть и за Спартак но нужно отдать должное мужику.ОН ведь и тянет уже который ОДИН !!!!
за собой Ротор. Венник явно вырос из уровня чемпионата России.А его не показывают для Европы :((
Когда был матч Лацио - Ротор я его смотрел по Евро-спорту,и там комментатор весь матч восхищался
Венником.ЭТО надо было слышать !!! Крики Ooh Veretennikov создавали впечатление того что это играет
МИНИМУМ Бэкхем или Циля :)))). А вообще че я хотел сказать : обидно за то что всякие ;№*%№*(; Игнатьевы-Колосковы
игнорируют хорошего футболиста.Ну все кончил...
Crusader 194.84.21.18 Россия - Wednesday, July 29, 1998 at 00:33:27

Извиняюсь за некомпетентность. Но когда УЕФА ввело это правило считать последний раунд кубка Интертото за кубок УЕФА? Раньше точно такого не было. Каша у них в последние годы какая-то. Мне кажется, еще пара лет, и еврокубки вообще превратятся черти во что. Коэффициенты считаются по довольно "глупым" правилам, нынешняя Лига Чемпионов с 6 группами, на мой взгляд, вообще верх идиотизма. Ну да ладно. Это мое субъективное мнение. На всех все равно не угодишь. Понравится мне, не понравится другому.
Что-то все перешли теперь на Веретенникова. Скажу и я пару слов. Годен он для сборной или нет - вопрос сложный, и ответа на него просто так получишь. Надо дать ему еще один шанс. Надеюсь, Бышовец сделает это. Ведь если говорить честно, то на действительно серьезном уровне за свою карьеру Веретенников забил ОДИН мяч (тот самый Манчестеру). Хотя благодаря Интертото он у нас, кажется, и самый забивной игрок в еврокубках тоже за историю современного российского футбола. Да и в решающих матчах внутри страны он не блистал. (проигранный кубок Динамо и незабитый пенальти, матчи со Спартаком). Опять же одно исключение - 1996-ой год Ротор-Спартак 4-3(Веретенников 2 мяча). Только матч-то тот в результате стал совсем не решащим...
Ну с минусами хватит. Перейдем к плюсам. Так или иначе, но Веретенников уже шестой год подряд (практически всю свою нормальную футбольную карьеру) входит в число лучших бомбардиров чемпионата. Тут уж нельзя смотреть на это, рассуждая что забивает он Тюмени или там Ростову с Шинником. Забить 1 раз таким командам (да и всем другим нашим тоже) действительно невеликая заслуга. Но делать это с такой стабильностью шесть лет... тут уже подход должен быть немного другим.
И последнее. Веретенников ведь массу голов забивает со штрафных и ударами издалека. Думаете, что если бы эти удары наносились по воротам, скажем, Франции(Бразилии), а не "Тюмени", то голкиперы мирового уровня запросто их парировали бы? Ну Тюмени забил пять, той же Франции забил бы два. Если человек умеет точно бить по воротам, то должен забивать на любом уровне. С одним но... И это но лежит в области психологии. Тут уж ничего сказать не могу, но надеюсь, что Веретенников с этим барьером справится.
Да, в Роторе он в решающие моменты не смог стать лидером и повести за собой команду. Но в сборной от него это лидерство и не требуется. Там пока еще найдутся другие игроки, которые могут взять инициативу на себя. А задача Веретенникова тогда - именно забивать.
Писал я, писал и подумал, а может его нападающим сделать в сборной? У нас с ними большие проблемы...
Вот пока и все.
Makmay 139.92.34.206 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 21:30:54

Наконец-то нашлись здравые люди, решившие реально навести порядок на сайте. Скажу честно, 2 месяца сюда не ходил. И все из-за обилия, мягко говоря, идиотов, изгадивших чат до полного омерзения. Кто-нибудь может мне объяснить что с чатом? Он напрочь накрылся или как?
Mister195.239.46.186 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 18:35:10

Гарик, по поводу сравнения Канищева и Веретенникова могу сказать только одно - сравнил хрен с морковкой :-)! Я даже и сравнивать здесь не буду. То, что Веретенников гораздо полезнее своей команде, чем Канищев, кажется, всем ясно. А психология победителя... Очень сложно говорить об этом в командных видах спорта. Кстати, Веретенников всегда бъется до конца. Уж подбери для этого термин из лексикона психолога. А если сравнивать, то вот, например, Черенков за сборную тоже не играл. И в Европе ничего не выиграл. Не было психологии победителя?
Evi194.154.85.115 Волгоград, Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 17:58:43

Старперу

Пример с Семеновым и Онищенко, пожалуй, самое неудачное, что можно было бы подобрать из комплектования ДК (Онищенко киевский), хотя сам тезис безусловно верный. Киев собирал очки по Украине, вынимая хороших игроков из основы и (не) ставя в свой дубль. Там были Олефиренко, Онопко еще кто-то. Их не вспомнить. Может от того, что в киевском дубле им платили больше, чем в одесской или харьковской основе? В принципе кое-что стало меняться совсем недавно: сколько Леоненко просидел на лавке -- пару лет? А парень угрохал Спартак, между прочим.

по Веретенникову

Его приглашал Романцев, его и Есипова. Не заиграли. Спорт -- жестокое занятие, здесь двух шансов может не быть. У Веретенникова точно не будет. Против Спартака он уже не тянет, а надо тянуть, если хочешь играть в Европах. Канищев того же типа. В Тюмени надо забивать, но в Глазго и пр. тоже надо.
Если говорить о форвардах вообще, то только Ширко похож на нападающего, или как теперь говорят, первого нападающего. Давным давно еще в "Футболе" (без хоккея) было интервью с английским нападающим Гривсом: он сказал, что удары из-за штрафной вообще не репетирует, только с близкого расстояния и только в борьбе. Мюллер говорил нечто похожее: не сильно, но мимо вратаря. Иногда такие удары исполняет Кечинов, но он конечно может еще и паузу выдержать специально для сердечников..., но нападающий не может быть ломким, иначе карьере конец (Тишков, к примеру).

Спартак -Чемпион

БДunknown Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 17:57:15

Evi: ну тут в Спартаке объявился спец по Тюмени (и Ротору) - ну вся спартаковская общественность кроет его почем зря, потому что когда надо,так от него гола не дождешься, хоть его на пустые ворота с мячом выводи. Да и что выигрывал Веретенников? В России-ничего, в Европе Манчестер один раз выпихнули (ну его и Торпедо делало не так давно). Психология победителя-вещь не последняя в футболе, а если парню 28, то ее отсутствие - штука уже неисправимая.
Гарик 195.46.165.199 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 17:43:06

Гарик согласен относительно Ширко и Есипова.
Ширко очень неплохо играет в одно касание, да и позицию
выбирает хорошо (чего не скажешь о Канищеве). Но Ширко тоже
сильно зависит от партнеров и хорошего паса (Титова например).
А точными пасами, к сожалению наша, сборная гордиться не может.
Есипов, мне кажется, более пробивной, но вот не всегда у него
все получается. О Бесчастных сказать мне нечего, по игре в сборной
- играл средне. Незнаю может при Бышевце заиграет с душой, но
что-то не очень верится, хотя очень надеюсь.
А Веретенников, между прочим, полузащитник атакующего плана.
Наверно поэтому не вписывается в сборную Бышевца.
Мое мнение нападение: Ширко,Есипов,Бесчастных.
А вот относительно Юрана и Колыванова, если только на замену.
Ромыч195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 17:38:22

Я всё по поводу Веретенникова. Он не просто много забивает, Он очень много забил. И будет ли ему соперник в ближайшие 10 лет в российском чемпионате - очень сомневаюсь. Он настолько выделился от основной толпы и ушел в отрыв, что его никак не могут увидеть тренеры сборной. Парню 28 ле, в расцвете сил. Он очень мог бы помочь сб. России, бедной бомбардирами. И не только в играх со слабыми.
Впрочем, для нашей сборной все теперь сильные, например Кипр. И не нужны бомбардиры, по крайней мере бывшим тренерам.
В сборной его пробовали мало и плохо.
Олег195.133.78.4 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 17:33:17

Гарик, ну а что ж другие не забивают, как Веретенников, той же Жемчужине, Тюмени, Ростову, Шиннику. Если это так просто. И ладно, если бы он забивал только в этот и прошлый сезоны. Предыдущие сезоны тоже не вычеркнешь. А футбол игра коллективная, и если вся команда ромашки собирает, что один сделает? С этим, конечно, можно поспорить, но конкретно Веретенников ведь не индивидуалист, это командный игрок, ему без поддержки трудно.
Evi 194.154.85.115 Волгоград, Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 17:25:51

Димка: ну ты даешь - 2 экрана вниз я уже это говорил : 19-00 стадион Локомотив (ст. метро Черкизовская). Центральные трибуны - Запад и Восток(здесь солнце прямо в глаза). Вообще-то билеты реально взять и за полчаса до матча, но это геморрой - для администрации стадиона аудитория больше 2 тысяч- это просто трагедия (ну привыкли они к Локомотиву, что тут будешь делать).
Ромыч: тебе ответить гораздо сложнее. Для начала подкину кандидатуру Саши Ширко - человек хорошо себя чувствует в быстрой контратаке, умеет и любит сыграть в одно касание (а больше могут и не дать сделать). Дальше-сложнее, тут нужен разворотливый парень с быстрой реакцией, умеющий сыграть на добивание - навскидку это Есипов (вот ему шанс я бы дал), Симутенков (не старый еще, да и из второго дивизиона ему выбираться надо), ну и Бузникин наконец (только если будет здоров - иначе не стоит и пробовать). Да , совсем забыл- Бесчастных!!!
Гарик 195.46.165.130 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 17:14:01

А почему бы не попробовать в сборной Кобелева? Чем он хуже Аленичева?
Tiamat192.168.100.200 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 17:02:45

Уж лучше Андорре 10 штук, чем, как с Кипром, в ничью. Хоть
чего то вспомнить можно будет. Гарик, а кого ты видишь в
качестве нападающих, и если можно аргументировано?
Ромыч195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 16:58:32

Гарик, благодарю! Но если ты еще скажешь к какому стадиону
подъезжать и за два часа до скольки - будет совсем здорово!
Димка 194.247.133.66 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 16:57:47

По поводу Веретенникова позволю себе высказать свое мнение: имидж игроку создает в основном себе он сам. Да, Веретенников много забивает - Тюмени, Жемчужине,Ростову и т.п. Но в жизни каждого футболиста бывают игры, в которых надо и сыграть свою лучшую игру в жизни, и забить- как хочешь, чем хочешь, но забить. В таких играх проверяется характер игрока, да и судьба его в футболе определяется. У Спартака в последние годы-это золотые матчи, третья игра со Сьоном, Аякс и т.п. У Ротора такие матчи тоже были. Ну и сколько в них забил Веретенников? Каждый раз то у него травма, то нефарт, то парнеры не поддержали. А в сборной-так там почти все матчи такие. Ну возьмут его в сборную, набьет он 10 штук Андорре и станет лучшим бомбардиром - а нам что, это поможет?
Димыч: если за билетами за 2 часа до матча подъедешь, то проблем не будет.
Гарик 195.46.165.130 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 16:50:27

Старпер !
Многие люди разучились смотреть на факт сам по себе, вне широкого
обобщающего контекста. Но дедуктивный метод - когда он относится к футболу
- это скучно. К тому же этот метод в применении к футболу, вполне в духе
марксизма-ленинизма, совершенно игнорирует личные обстоятельства, превращая
человека в игрушку в руках объективных законов. Именно эти личные
обстоятельства и отношение к факту самому по себе фигурировали в моей
записи об Онищенко: киевский футболист был бесплатно (а как еще могло быть
в те годы ?) передан в "Зарю", стал одним из ее лидеров и привел к победе в
чемпионате Союза. Затем, когда ему предложили вернуться в Киев, он с
радостью согласился. С радостью. Причин для радости было много - как
профессиональных, так и чисто личных - просто вернуться в родной город.
Ведь даже из Парижа приятно вернуться в родной город, а уж из Луганска и
подавно. (Теперь мне понятно, что эти чувства молодого человека и вообще
его судьба тебя не волнуют, тебе важен широкий контекст перехода). Точно
так же за бесплатно этот футболист возвращается. Возвращается, так сказать,
на коне. Он доказал своей команде, что было ошибкой отпускать его. Все
ликуют. Конец истории. Чем не сюжет для фильма ?
Негативно трактовать эту историю очень тяжело, поэтому ты используешь
различные обобщения, основанные на других фактах. Я, видимо, пропустил вашу
дискуссию о принципах комплектования команд, но, судя по твоим, Старпер,
высказываниям, вы пришли к столь обобщающим выводам, что теперь любой факт
из истории комплектования ДК укладывается в вашу схему и в индивидуальном
подходе не нуждается.

Илья 139.92.91.54 <rolga@netvision.net.il>Т-А, Израиль - Tuesday, July 28, 1998 at 16:42:27

Я считаю, что посмотреть Веретенникова в составе сборной нужно
обязательно. Нельзя так игнорировать лучшего бомбардира. Кстати
по поводу играет ли Ротор на Веретенникова, а Есипов с его пасов
заколотил не одну банку. А вот Зубко помоему слабоват. Из других
достойных нападающих нужно расмотреть кандидатуру Ширко и Есипова.
А что касается Юрана - тяжеловат он и не так быстр.

Ромыч195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 16:13:06

Ромыч, небольшая поправка, Веретенников забивает не второй год, а гораздо дольше. Как никак - 120 мячей уже в российских чемпионатах. Здесь была некоторое время назад дискуссия о Веретенникове, вроде как сошлись на мнении, что на Веретенникова весь Ротор играет, а в сборной на него играть не будут, ну и забивать он не будет. Хотя, кажется, по нормальному никто его в сборной и не пробовал.
Evi195.9.70.135Волгоград, Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 15:56:52

Люди! Скажите, где и во сколько играет играет Спартак и
реально ли достать билеты?

Димка 194.247.133.66 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 15:54:37

Люди! Скажите, где и во сколько играет играет Спартак и
реально ли достать билеты?

Димка 194.247.133.66 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 15:54:02

То Ромыч: в сборную Веретенникова не берут по необъяснимым причинам, создали имидж что он не годится для сборной, вот и всё. К сожалению, такие примеры встречаются и не только в российском футболе
Олег195.133.78.4 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 15:25:44

Мужики сходите к Strangerу. Это рейтинговое голосование
ну просто ухохочешся, посмотрите только на первую десятку:
1. Изибор 6.85 (10 голосов)
2. Ромащенко Мир. 6.75 (2 голосов)
3. Тяпушкин 6.45 (10 голосов)
4. Кобелев 6.12 (13 голосов)
5. Ковтун 5.75 (2 голосов)
6. Деметрадзе 5.40 (15 голосов)
7. Тихонов 5.12 (13 голосов)
8. Филимонов 5.04 (13 голосов)
9. Джанашия 5.00 (1 голосов)
10.Веретенников 4.83 (9 голосов)
В.Васину: пора бы обновить новости, приглашать уже надо
во всю на Спартак-Динамо.
Мужики совершенно не понимаю, обьясните бестолковому, почему
в сборной никто не хочет видеть Веретенникова, он уже второй
год все забивает и забивает, а его не видят и не видят, обидно
как-то.(Уж получше Колыванова будет, и играет он всегда до
последнего).
Ромыч 195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 15:17:55

То Гарик:
Спасибо, буду обязательно!
Олег195.133.78.4 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 15:00:08

Makmay,
Денис Кораблев прав - читайте FAQ по еврокубкам.
Последняя стадия Интертото приравнивается к
предварительному раунду УЕФА и учитывается
при расчете коэффициентов.

Шинник и Балтика, однако, могли бы вылететь и на тур
позже - тогда бы их тоже не учли в расчете.

Всем:
Начинается игра ПРОГНОЗ ЕВРО-2000 по отборочным
матчам ЧЕ. Кликайте на меня.
Алексей Фролов 195.208.50.131 Ярославль - Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 14:26:47

Добрый вечер, уважаемые.
на
http://avk.ru/users/stranger/sport/
идёт определение лучшего игрока чемпионата по версии инетовских болельщиков. Система подсчета баллов аналогична системе, применяемой в СЭ, с той лишь разницей, что Вы можете менять свои оценки для игроков от тура к туру. Таким образом получится реальная картина рейтинга игроков Российского чемпионата.

Результаты опроса на 28.07.1998 13:47:47

№ Вариант Значение рейтинга / Отдано голосов
---------------------------------------------
1. Давыдов 6.67 (3 голосов)
2. Игонин 6.50 (5 голосов)
3. Куртиян 6.50 (4 голосов)
4. Герасимец 6.14 (7 голосов)
5. Филимонов 5.91 (11 голосов)
6. Баранов 5.79 (7 голосов)
7. Максимюк 5.63 (12 голосов)
8. Семак 5.56 (9 голосов)
9. Тяпушкин 5.56 (8 голосов)
10. Деметрадзе 5.50 (12 голосов)
11. Аленичев 5.50 (6 голосов)
12. Веретенников 5.44 (8 голосов)
13. Кобелев 5.41 (11 голосов)
14. Кондрашов 5.36 (7 голосов)
15. Тихонов 5.32 (11 голосов)
16. Титов 5.30 (5 голосов)
17. Бузникин 5.17 (6 голосов)
18. Изибор 5.13 (4 голосов)
19. Березовский 5.00 (3 голосов)
20. Овсепян 5.00 (3 голосов)
21. Беркетов 4.83 (3 голосов)
22. Цымбаларь 4.80 (15 голосов)
23. Ширко 4.75 (6 голосов)
24. Хлестов 4.75 (4 голосов)
25. Ананко 4.58 (6 голосов)
26. Яновский 4.50 (4 голосов)
27. Есипов 4.40 (5 голосов)
28. Робсон 4.00 (1 голосов)
29. Кулик 3.67 (3 голосов)
30. Хапов 3.67 (3 голосов)
31. Горлукович 2.50 (5 голосов)

Всех приглашаю принять участие

просто жмите на моё имя

Mr.Stranger 192.168.122.5 <stranger@avk.ru>СПб, Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 13:50:35

Денис Кораблев.
Балтику и Шинник в расчет коэффициентов УЕФА включили бы только в том случае, если бы они выиграли Интертото (то есть попали в 1/32 кубка УЕФА). А так это два совсем разных турнира. Хотя, конечно, попади они в 1/32, то наверняка там обломались бы, и очков у нас действительно сильно поубавилось бы.
А насчет 9 очков - это конечно неплохо. А почему бы и больше не набрать? хотя, конечно, тут и 9 кажутся недосягаемым пределом. Я с трудом верю, что, скажем, Динамо два раунда пройдет без потерь. Или Локомотив вновь выйдет в весенюю стадию. Тут еще повезти должно. И повезти основательно. Учитывая, что повезло нам в прошлом году, можно сделать неутешительные выводы...
Makmay195.14.32.152 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 12:03:20

Олег: матч в Черкизово в 19-00. Явка строго обязательна!!!
Гарик 195.46.163.3 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 11:50:50

Колосков сидел в приемной Ельцина и по своему обыкновению катал в кармане шары: "...Франция...Италия...Франция...Италия...О-о-о...А-а-а..... Угораздило этого ЕБН, блин, выйти из запоя как раз накануне финала чемпионата мира. Неповезло..."
Дверь в кабинет открылась. "Колосков, заходи",- послышался злой голос Ельцина. "Видно и сегодня ему не налили,- подумал Колосков - Вот непруха!"
"Здравствуй, здравствуй, Колосков. Мне доложили, что из-за тебя шахтеры вышли на рельсы. Россия не попала на чемпионат мира и вот результат - страна парализована, заводы стоят, блин",-сказал Ельцин.
"Помилуйте с, Борис Николаевич, шахтеры вышли на рельсы, потому что им зарплату не платят".
"Ты футболом руководи, а в дела угольной отрасли не суйся. Платят не платят... Какая разница. Была б Россия во Франции, они бы дома сидели - на рельсах телевизора нет", - сказал Ельцин.
"Сысуев - бл-ть такая,-подумал Колосков,- к шахтерам не поехал и на меня стрелки перевел, с Бышовцем скорефанился... Борис Николаевич, я предлагаю направить в Кузбасс Гершковича. Назначим его главным тренером сборной. Уж он точно шахтеров уговорит, наобещает им с три короба, станем мол чемпионами мира и Европы..."
"А зачем в Кузбасс то посылать?- спросил Ельцин,- вон они уже у Белого дома сидят, касками стучат, почему мол Россия не попала на чемпионат мира? Что я им скажу? Уж и Кобзон к ним ходил, песни пел, успокаивал, "Ничего-,говорил,- в следущий раз попадем". А они ни в какую: "Где гарантии?"- спрашивают. А ты предлагаешь Гершковича... Да разве они ему поверят? Он же, как и Игнатьев, кого только не тренировал- со всеми обсерался. Нет тут нужен хохол. У хохлов больше опыта по разговорам с шахтерами. Если мы полгода им не платим, то на Украине шахтеры уже 5 лет ничего не получают. И ничего, на рельсы не выходят, за Динимо (Киев) болеют. Не хлебом единым... Так что лучше Бышовца нам тренера не найти, это я тебе говорю. Ступай... Стой... Я теперь знаю, почему тебя лототроном прозвали. Это потому, что ты все время шары в кармане катаешь...Ха-ха-ха. Нехорошо. Ну иди, иди, блин."
"Ястржембский, ну налей хоть пятьдесят грамм, падла,"- жалобно застонал Ельцин после ухода Колоскова.
"Нет, батенька, нельзя. Вот попадем на чемпионат Европы- тогда только",- сурово ответил пресс-секретарь.
Слон 195.208.143.49 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 11:49:59

Дорогие Спартаковцы! Кто скажет на каком стадионе завтра матч с ДМ и когода начало: в 18 или 19 часов? Буду безмерно благодарен.
Олег195.133.78.4 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 11:44:15

Обновил КОММЕНТАРИИ В НОВОСТЯХ
спец - обзором из СЭ от 24 и 27 июля -
все материалы о выборах , все интервью,
аналитику и т.д.

Федор ! Это в какой- то степени ответ на
твою просьбу . Если тебе оттуда брать неудобно-
пиши мне (пока сюда - у меня временные проблемы с
Yahoo ) - я скину тебе на мыло в любом удобном
для тебя формате - Word и т.д. Конечно согласен с
тобой сотрудничать - ведь делаем одно дело .
Обращайся ко мне и дальше , особенно если нужно
что-нибудь ломовое отсканировать , да и вообще .

Спасибо Alex Karp за интервью с Романцевым и
другие материалы из Известий - постараюсь дать
их в КОММЕНТАРИЯХ уже завтра .

Спасибо Анатолию Булатову за историю о хоккейном
Спартаке - она войдет в новую рубрику “ Были люди в
наше время ...”

Vasisualij ! Несмотря на то , что ты в Германии - пиши ,
если в тамошней прессе будет действительно что - то
интересное .

Слон , Анфилд , Хирург ! Вы молодцы - у вас мыла нет ,
а на мое посыпалось дерьмо с вильной Украины .
Причем ТОЛЬКО оскорбления , а , собссно - за что ?
Что внес предложение жить дружно , но на разных
сайтах ?

Со спартаковским приветом Боб .

Боб 195.90.132.42 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 10:57:30

z3 - увы,насчет среды облом :-(( Сегодня меня в сети больше не будет,поэтому сообщаю заблаговременно.К Алании торжественно обещаю собраться.
Кстати,тебе привет от Кошки :-)))

Чтобы все вышесказанное не стерли как оффтопик,позвольте доложить ньюзость.Говорят,что Диего Марадона опять возвращается в большой футбол и собирается подписать контракт с каким-то испанским клубом второго (!) дивизиона.
Лёха AKA Lemmy195.34.30.153 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 10:46:19

Ладно Монстр ты меня тоже извини. Не люблю просто когда мою семью трогают. Про меня пиши чего хочешь.
Swe212.48.131.55 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 10:41:19

Сергей: ну на Песках опомнились, понимаешь! На ВВ вопрос о судьбе ФК и Василия Уткина горячо обсуждался недели три назад-во время ЧМ. Так вобщем ни до чего не договорились, полили дерьмом НТВ в целом и их спортивную редакцию в частности. Просто у тех был план убрать ФК на НТВ-плюс и т.п. С тех пор никаких новых сообщений не поступало (если я не ошибаюсь).
Кстати: тут кто-то сообщал об открытии магазина Спартака где-то на Басманной. Сообщите,please, точный адрес, как добраться и что там за ассортимент.
Гарик 195.46.168.87 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 10:37:05

Привет Спартачи!
На армейской страничке прошла информация, что закрывается ФК с Уткиным. Прошу потвердить:( или опровергнуть:).
Василий! Дыма без огня не бывает. Что за фигня?
Сергей (Армеец)212.45.1.162 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 10:23:45

Предлагаю немного отдохнуть от темы сборной. Горячая пора прошла - Бышовец тренер. А поскольку мы все за него ратовали, то придется принять тот состав, который он выберет. Хотя для меня большой вопрос - почему фамилии Аленичева, Герасименко и Бута выпали из всех интервью Анатолия Федоровича.

Сейчас есть более актуальная тема. Стартуют еврокубки. В связи с этим напоминаю о том, что России неплохо бы вновь повысить свой коэффициент. Цифра, к которой необходимо стремиться в этом сезоне, 9 баллов. Объясняю почему она более менее реальна. Спартак, Ротор и Динамо стартуют из предварительного раунда, где нет сильных мира сего, но учитываются набранные очки. Посему очень важно, чтобы каждая из перечисленных команд одержала в нем 2 победы. Это вполне достижимо - во всех странах сезон еще не начался, а у нас в разгаре, то есть клубы Болгарии, Турции, Ирландии и т.п. нам по плечу. Еще по 2 победы Ротор и Динамо должны одержать в 1/32 кубка УЕФА. Сразу оговорюсь - если повезет, хотя в 1/32 кто-нибудь из Италии, Германии, Испании, Англии или Франции вряд ли попадется. Этот кто-то попадется в 1/16, но здесь и от Ротора и от Динамо больше 1 ничьей я и не прошу. Таким образом, эти две команды наберут по 9 очков.
Спартаку тяжелее - надо взять 4 очка (напомню, что при подсчете коэффициента за победу дают 2 очка) в групповом турнире Лиги Чемпионов. Там слабых нет, но со Спартака и спрос особый - мы от него не этих очков ждем, а выход в 1/4 финала. Тогда у москвичей тоже наберется как минимум 9 очков (4 из предварительного раунда + 4 в групповом турнире + 1 очко за попадание в групповой турнир).
Сложнее всех Локомотиву. Положим 2 победы в 1/16 кубка кубков штука реальная, учитывая, что Локомотив сеянный. Уповая на этот посев, можно мечтать о 3 очках в 1/8. Потом 1 очко за выход в четвертьфинал + 1 очко в самом четвертьфинале. Глядишь, тоже 9 очков набралось.

Итого: Ср.балл = (9+9+9+9)/4 = 9,000

В результате Россия получит 2 места в Лиге чемпионов на будующий год - это здорово поможет развитию клубного футбола, как следствие, и сборной России. А начинается все с побед в предварительном раунде!

Особенное спасибо Шиннику и Балтике. Они вовремя вылетели из Интертото. Попали бы в последний раунд - все равно вылетели бы, но при этом все набранные российскими командами очки делились бы на 6, а не на 4 - не видать нам среднего балла 9,000 как своих ушей.
С уважением
Денис Кораблев 192.168.144.103 Ульяновск , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 10:00:18

Красно-белый привет всем. Для всех нас, кто не хотел видеть Тарханова на скамье у СМ, приятная новость-он объявился в Ижевске (Газ-Газ). Mои соболезнования Газ-Газу.
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 09:47:05

Дорогии спортачи наша сборная не будет играть, пока в ней есть хоть один хохол -> ~(:o) (не то что я хохлов не люблю, просто им насрать :-(( на Россию).
Вы видели как стояли наши ребята при испонении гимна России перед финалом Юношеских Игр (сравните с 1-й сборной). Вывод: забейте на сборную :о((
Виталя 194.190.168.18, 194.190.168.2 <skicat@chat.ru> Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 09:24:11

Mad Max: да никто и не рыгает, вроде...:-))))))))
El Monstro209.30.53.29 US - Tuesday, July 28, 1998 at 08:16:31

Muzhiki ne rygaite.Davaite obsydim. Moi sostav sbornoi:

Ovchinikov, Khlestov,Yanovksiy,Nikiforov,Onopko(Chygainov),
Mostovoi,Kanchelskis(Karpin),Alenichev(Khohlov),Tsymbalar,
Uran(Tihonov),Kiryakov
Mad Max 128.91.17.205 <Max23@hotmail.com> Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 07:20:02

Казнову: Ох, блин... я писал (дословно): " Или вот, ещё хуже - пример с ЗТ-2 (Swe) - сидит семья,жрут поп-корн, все в розах (перед телеком !!!) . ) ". Так. Теперь напрягись немножко. Напрягся? Молодец! Навостри ухи и слухай сюда: имелось ввиду, что пример приведён с ЗТ-2 (копирайт, мля!), а автор примера - Swe! (На самом деле автор - Кирьян, но, фигня какая, могу я раз в жизни ошибиться или нет?) Если не понял, пиши, не стесняйся, я могу объяснять, какгрится, до победного. Или ты с ним на пару так разнервничался по-поводу завтрашнего поражения? Ты сам-то можешь его представить в розе перед телеком? :-))) Вот то-то!:-)))
El Monstro209.30.43.156 , US - Tuesday, July 28, 1998 at 07:19:09

Доценту.

Ну вот, так увлекся перечислением старых обид ДК, что забыл
поздравить. Здорово!

Старпер 12.68.138.130Нью-Йорк , США - Tuesday, July 28, 1998 at 05:57:17

Бобу.

Вот разрази меня гром, но не помню, чтобы Толстых ломал Гав-
рилова. Так что вся твоя надежда - на Макса-НН. Может, он
вспомнит.

Илье из Израиля.

Мы возвращаемся к уже закрытой теме - кто и как комплектовал-
ся и комплектуется. Цымбаларь уезжал из своего клуба в другую
страну, если не ошибаюсь. Нормальный переход профессиональ-
ного футболиста из одной профессиональной лиги в другую.
Здесь сравнение с западными клубами вполне уместно.

ДК же отбирало игроков у команды, которая совсем не так
давно была чемпионом той же страны. При этом "Зарю" никто
не спрашивал. Ни о каких трансфертах и речи не было.

Конечно же никто специально не хотел ослабить "Зарю". О ней
просто никто не думал. Так же, как не думали об остальных
украинских клубах ВЫСШЕЙ ЛИГИ, делая из ДК суперкоманду.

Что плохого в суперкоманде? Да ничего, если она создается в
равных для всех условиях, через мастерство тренера и труд иг-
роков. В случае с ДК к этим двум факторам прибавился фактор
привилегий, получаемых от руководства Украины за счет команд,
которые по идее должны были бы составлять ДК конкуренцию. Лишь
один звонок из Киева "на места" - и все уже стоят на цырлах.
Ведь до чего доходило: игрок сначала приходил в сборную стра-
ны, а затем уже, "доказав себя" - в ДК!

Из "Спартака" или "Динамо" (Москва) никто и никогда не пытал-
ся сделать сборную Москвы, не говоря уже о России. Другие ре-
спубликанские команды (кроме российских и украинских) не име-
ли конкурентов из своей же республики в чемпионате Союза (за
редким исключением "Динамо Тб., которое иногда встречалось в
высшей лиге с "Торпедо" Кт., или "Гурией", но такое случалось
редко), поэтому комплектовались из низших лиг, и если и стано-
вились "сборными", то без нарушения принципа fair play. ДК
же об этом принципе с 70-ых и не вспоминало.

Шепель никакого отношения к киевской школе не имел, насколько
я помню, а Семенов, кажется, действительно, имел. Но ведь
суть-то не в том, имел или нет. Суть в том, что у "Зари", коман-
ды высшей лиги, недавнего чемпиона страны, утащили двух клю-
чевых футболистов, игроков сборной - и никто и не поморщился.

Кроме болельщиков "Зари", конечно...

О каком честном соревновании можно было говорить?

Старпер 12.68.138.130 <vmilgrom@worldnet.att.net> Нью-Йорк, США - Tuesday, July 28, 1998 at 05:51:07

Всем привет...
Новость дня - Лемерр новый тренер сборной Франции
Подробности назначения Роже Лемерра на этот «пост» и немного о нём..
Остальные новости:
Француз в Эвертоне
Бобби Робсон хочет вернуться в Англию
Интер - Кайзерслаутерн 0:0 (товарищеский матч)
Мартин Васкес нашелся
Нашлась замена Пассарелле
ПСЖ расходится миром с "Атлетиком"
У Онопко появился новый партнер
Трансферы в Интере, Милане и Ювентусе
Пока...
Удачи...
С уважением, Фёдор из Переславля
http://www.i-connect.ru/~formula

Фёдор193.232.174.103 Переславль, Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 02:19:35

все чего-то составы сборной предлагают... ну и я решил!
только не ругайте!
Филимонов (Овчиников)
Никифоров Яновский Хлестов Цымбаларь
Тихонов Канчельскис Бут(Карпин) Аленичев
Ширко(Веретенников) Колыванов(Мостовой)
Vlad_M212.58.11.44 Москва , Россия - Tuesday, July 28, 1998 at 01:38:37

Я, к сожалению, не видел, может кто-то уже разместил эту информацию до меня. А мой комментарий таков: этот состав ни на сегодня, ни, тем более, на перспективу не годится, а для Евро-2000 -- вреден.
New Russia coach to recall malcontents
MOSCOW, July 26 (Reuters) - Russia's new national coach Anatoly Byshovets is set to recall Andrei Kanchelskis, Sergei Kiryakov and several other foreign-based players who had fallen out with his predecessors.
"Kanchelskis has confirmed his desire to play for the national team," Byshovets, the Zenit St Petersburg and former Soviet coach appointed under Kremlin pressure last week, told Sport-Express newspaper at the weekend.
The 29-year-old Rangers winger had told previous coach Boris Ignatyev in March that he no longer wished to play after Russia failed to qualify for this year's World Cup.
Kanchelskis had made clear he was unhappy with the way the team was being run but said last week he was ready to return under a new trainer, although at that time the favourite to get the job was national youth team coach Mikhail Gershkovich.
More dramatic would be the recall for Kiryakov, who last played for Russia at Euro96, when he was sent home in disgrace after then coach Oleg Romantsev accused him of undermining morale.
Kiryakov's German club Karlsruhe SC were relegated last season.
Also ripe for reprieve are the Celta Vigo pair of Alexander Mostovoi and Valery Karpin, both of whom were acrimoniously dropped by Ignatyev after a draw against Cyprus in March last year that ultimately cost Russia their World Cup qualification.
Byshovets named Mostovoi, along with Kiryakov and veteran Fortuna Duesseldorf striker Igor Dobrovolsky, another victim of Euro96, among his definites for a squad try-out before an August 19 friendly in Sweden.
Karpin was a possible, he said.
Otherwise, his likely choices for the Euro2000 qualifying campaign, which starts against Ukraine in Kiev on September 5, had a familiar look, although the Ukrainian-born Byshovets also listed a number of uncapped home-based players as candidates.
One notable absentee from Byshovets' list was last year's Russian league Player of the Year Dmitry Alenichev, who has just transferred from Spartak Moscow to Roma.
It was not clear, however, whether that was simply an oversight.
"This list is naturally not definitive and in the next few days there could be additions," Byshovets said.
Byshovets was given a four-year contract to see Russia to the 2002 World Cup finals and has already warned fans that they should not expect immediate success -- such as qualifying for Euro2000 ahead of Ukraine and group favorites France.

Слава137.252.9.3 <brodsks@polaroid.com>Boston, USA - Monday, July 27, 1998 at 23:15:17

Граждане и гражданочки ! Мы сами тут не местные. Поможите, plsss, какие-нить координаты SCHALKE, кто чем может !
(можно кинуть на ЗТ-2 - не обижусь ;)
Paolo 195.128.74.13 <vdeal@nefteprom.com> , - Monday, July 27, 1998 at 23:11:16

Специально для поклонников бело-голубых из Москвы и Киева. Не помню кому резал бесподобный красный цвет книги. Правой клавишей мыши щелкнуть по полю -->выбрать:Выделить все-->и можете тащиться.
Lion195.46.162.88Химки, Россия - Monday, July 27, 1998 at 22:32:50

Moi sostav sbornoi:
Kharin, Khlestov,Yanovskiy,Nikiforov,Chugainov,Kanchelskis,
Tsymbalar,Mostovoi,Alenichev,Kiryakov,Uran

Andrei Sbruev128.91.17.214Leningrad, Россия - Monday, July 27, 1998 at 20:59:05

Максу НН. Заявляю о своей готовности участвовать в акции.
Возможно, кто-то из друзей меня не поймет, но, считаю, что
наши разногласия должны начинаться и кончаться на секторах.
А за их пределами давайте жить дружно! Мяу! :)
Что это я, я же Гоблин, а не Кот. Ладно, сойдет.
Z3. Истина дороже. Мяч ушел в аут не от моей, а от твоей ноги.
Штрафной с места крика - явное нарушение правил, но разве
было бы лучше, если бы Сергеич в соответствии в правилами
влепил тебе красную карточку и оставил бы вас вдесятером
( это на 15-й минуте 1-го тайма ). А вообще судить одному,
да без разметки - не хочешь ли попробывать? Я пробовал,
не советую.
Доценту. Присоединяюсь к хору поздравляющих.
Денису Кораблеву. Конечно, я упустил время, но со сборной
ты капитально неправ. Играть должны лучшие НА ДЕНЬ ИГРЫ,
а не перспективные. Я НЕ ВЕРЮ, что 6 сентября Мостовой
будет готов лучше Веретенникова ( хотя вообще Мостовой
более сильный игрок ), а Никифоров лучше Чугайнова.
Не имена делают результат, а игроки. Поэтому я в восторге
от приглашения Бышовцем в сборную Демина: ведь это он,
а не Чугайнов, Ананко или Некрасов лучший либеро нашего
чемпионата ( хотя "Черноморец" и в дыре ).
С бело-голубым приветом
Goblin с ЗТ-2unknown Москва , Россия - Monday, July 27, 1998 at 20:05:16

ДОЦЕНТ!Это просто чума!!У тебя талант сатирика.

Виктор из СПб - Горлукович...э-ээ...суперстар для сборной,тебе не кажется?Такого игрока как Ананко в сборной позволить себе нельзя - он слишком рискованно играет порой и ляпы откалывает хоть куда.Онопко своё отжил - этот крокодиллер явно не для сборной.В памятном матче с Италией он налепил очень много ошибок,и не будь Цвейбы - Онопко был бы похоронен.Пока не в строю Кечинов,можно подыскать кого-то получше Канчельскиса,хотя и он тоже подойдет - на очень крайний случай.Юран - это позор Российской сборной."Драчун" - во всех смыслах - и "он хорошо пасы дает" - это не аргумент.Есть прекраснейший плеймэйкер Аленичев и очень неплохой Хохлов - если ты имел ввиду эти пасы;при них Барсик - пятое колесо в телеге.Без них,впрочем,тоже.
Титов - в принципе,конечно,согласен,но надо чуть-чуть подождать,пока он наберет боевую,прошлогоднюю форму.Ширко - тоже хороший вариант нападающего.
Канищева к сборной нельзя на километр подпускать,начиная с 96 - это дурной знак любого клуба.Бузникин - хороший игрок,но постоянно травмируется,в основе не играет - соответственно,нет игровой практики.Лучше пока ему в молодежке побыть.
Ну а остальные - Филя,Хлестов,Тишка,Алень - это само собой разумеющееся.
Лёха AKA Lemmy195.34.27.31 Москва , Россия - Monday, July 27, 1998 at 19:40:25

Старпер ! Я хочу прокомментировать твою фразу об Онищенко, взятому в ДК "из клуба-соперника - "Зари", которая после ухода его и Семенова так и не оправилась".
Не совсем ясно, как ты понимаешь слово "после". Видимо, все же, не во временном значении, а в причинном, т.е. ты хотел сказать, что "Заря" из-за ухода Онищенко и Семенова спустя несколько лет вылетела в первую лигу. Если так, то можно сказать, что "Черноморец" Одесса после ухода Цимбаларя и Никифорова так и не оправился и в этом году вылетел в первую лигу. Но это будет неправдой, потому что и у "Черномореца", и у "Зари" были гораздо более серьезные причины для вылета в первую лигу, чем потеря двух игроков.
Если бы Онищенко не перешел в ДК, то не было бы этой великолепной пары нападающих в ДК - Онищенко и Блохин. Скорее всего, ДК не выиграла бы КК в 75-м году. Кому от этого было бы лучше ? Только "Заре", да и то не намного и не надолго. Может быть для самого Онищенко было бы лучше не переходить ? Ответ очевиден. Ведь кроме того, что любой игрок стремится перейти из более слабой в более сильную команду, Онищенко, к тому же, вернулся в свой родной город. Ведь он коренной киевлянин, воспитанник динамовской футбольной школы, играл в дубле. Действительно, не был по достоинству оценен и передан "Заре". Это было при Маслове или Севидове. И понятно, что он всегда мечтал вернуться в Киев и в ДК.
Что касается Шепеля, то в Киеве он действительно угас. Кто виноват - не знаю, но взяли его уж точно не для того, чтобы ослабить клуб-соперник "Черноморец". Такое часто бывает и в западных клубах. И руководство команды, и игрок надеются, что переход будет удачный, а глядишь - через год игрока уже и продают, потеряв при этом. Вот Канчельскис, например.
Кстати, кажется, и Шепель, и Семенов, но уж один из них точно, тоже воспитанники киевской динамовской футбольной школы.
Илья 139.92.92.9 <rolga@netvision.net.il>Т-А, Израиль - Monday, July 27, 1998 at 19:20:51

Монстр. Ищи ,найдёшь извинюсь.
Swe212.48.131.17 Москва , Россия - Monday, July 27, 1998 at 19:01:59

Добрый вечер, уважаемые.
на
http://avk.ru/users/stranger/sport/
начато определение лучшего игрока чемпионата по версии инетовских болельщиков. Система подсчета баллов аналогична системе, применяемой в СЭ, с той лишь разницей, что Вы можете менять свои оценки для игроков от тура к туру. Таким образом получится реальная картина рейтинга игроков Российского чемпионата. Всех приглашаю принять участие

просто жмите на моё имя
Mr.Stranger 192.168.122.5 <stranger@avk.ru>СПб, Россия - Monday, July 27, 1998 at 18:22:59

Swe: ты рехнулся что-ли? Я твои же слова привёл, вовсе не тебя и твою семью имея ввиду. Если хочешь, я найду твою цитату в архивах ЗТ-2 и её координаты. И тогда тебе придётся извиниться. Если ты не свинья, конечно.
El Monstro209.30.43.62 , US - Monday, July 27, 1998 at 18:18:24

Да уж, больше чем опус Доцента, повеселил состав сборной моего псевдоземляка Виктора. О чем он думал, и каким местом смотрел предыдущие игры - ума не приложу. Осталось добавить: тренером ОИР, и вперед - ничья с Андоррой, horray ! Эти люди в большинстве своем про... играли все что возможно, за их отношение к отечественному футболу их надо гнать ссаными тряпками по Тверской, а все бы кричали "фууууууууууууууууууууу !" и тыкали бы пальцами. Папы бы поднимали детишек высоко над головой и говорили : "видишь, сынок, этих дядь. Это из-за них твой пап лежал в больнице с инфарктом, ты разучил массу новых слов, за которые тебя выгнали из детского сада, а мама при звуках "мы ведем нашу трансляцию..." пугливо вздрагивает и крестится, хотя отродясь в бога не верила". Старушки весело кричали бы "ату их", а дети бежали бы дружной стайкой и плевали бы из трубочек.
Mager 195.5.157.4Питер, Россия - Monday, July 27, 1998 at 18:17:01

Да, да, за Зенит или за болгаро-шведов в конце августа.
Andrey 193.232.174.212 Россия - Monday, July 27, 1998 at 18:04:13

Andruhe Solionomu:
Если хочешь победы в кубке УЕФА, болей за Зенит
MOXHAT194.67.118.168 <moxhat@chat.ru> Обнинск, Россия - Monday, July 27, 1998 at 17:57:11

Всем привет.
Виктору насчет его состава сборной: ..., ******, ******. ***, ***, короче, модераторы, можете меня больше сюда не пускать.
Константин195.201.23.251 <kuf@nt-ex.petrobank.spb.su> СПб, Россия - Monday, July 27, 1998 at 17:50:07

Все по графику. Один шедевр в неделю :). Доценту Нобелевскую!!!
У кого осталос` чувство юмора стат`ю оценили, у кого оно уже кончилос стали яростно обсуждат` и критиковат`, доказывая друг другу что никто х#$ пинат на поле не будет и т.д. и т.п.
Но в любом случаe я не хотел бы попадат` в такую ситуацию как Жора. Как он сам сказал что душой он еше в Спартаке.

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Monday, July 27, 1998 at 17:38:53

Что сегодня стоило почитать так это интервью Бышовца в СЭ и прогноз Доцента на Спартак-Динамо. Не знаю даже что лучше.
Lion195.46.161.143Химки, Россия - Monday, July 27, 1998 at 16:36:37

Привет!
Где будет матч Спартак-Динамо (в Черкизове или в Петровском) ?
Kalin195.209.35.250 Москва , Россия - Monday, July 27, 1998 at 16:30:55

Здравствуйте, уважаемые спартачи!
Сейчас я вдруг неожиданно вспомнил матч Русенборг - Спартак в ЛЧ 1995 г. Это было действительно здорово! Этот спектакль я готов смотреть несколько раз подряд. Это действительно было большое зрелище и великая победа спартаковского духа!
Почему я это решил написать? Просто так, захотелось поделиться очень приятными воспоминаниями.
С уважением, ГИЛ
ГИЛ 193.233.132.14 <gil@vscc.ac.ru>Вологда , Россия - Monday, July 27, 1998 at 16:30:35

Всем привет!
Был на даче и не мог вместе со всеми (надеюсь это так, книгу еще не успел прочесть) порадоваться назначению Бышовца на пост главного тренера! Это именно тот человек который нужен сборной, да и вообще всей стране!!!
Ну хоть в чем-то наше правительство помогло (а может просто здравый смысл РФС, без Колоскова или общественное мнение). А Колосков похоже захотел прекрыться Бышовцем, но даже и после этого назначения надо требовать отставки Колоскова, а то он через год-другой опять что-нибудь придумает :(
Васин Виталий 194.154.81.230 Москва , Россия - Monday, July 27, 1998 at 16:28:47

You think, that Spartak продует (kak eto po English)
predvaritelny raund Champion ligue?
Дима212.46.0.218 Москва , Россия - Monday, July 27, 1998 at 14:30:06

Приятно, что юные спартаковские фаны читают про вещих
Олегов. Больше в этом стишке ничего приятного
Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Monday, July 27, 1998 at 14:27:35

Spartak is my favourit fotball club .
I think that Spartak will win the next UEFA cup
Andruha Solionii 10.0.0.22 <Moldova> Chishinau, Moldova - Monday, July 27, 1998 at 13:56:53

Всем привет !
Приятно , что никто не разделил мнение Бориса
Иваныча . Спасибо , ребята .

Обновил КОММЕНТАРИИ в НОВОСТЯХ
статьей СЭ - журнала №12 97г. - по горячим
следам анализ чемпионского сезона Спартака ,
и обзором СЭ за 24 июля - послесловие к туру -
статья Игоря Рабинера ( кстати , ничего особо
восхваляющего Спартак там нет - нормальная
трезвая оценка его игры в сравнении сдругими
командами ) , пресс - конференции с матчей
Спартак - Локо , Динамо - Тюмень , Алания - КС.

Макс НН ! Я всегда внимательно отслежтваю
книгу , но твоей просьбы не видел .
С завтрашнего дня будешь получать все ,
что идет в КОММЕНТАРИИ . ( Сегодня посылаю
все накопившееся за неделю ).
Кстати , раз ты на дружеской ноге с Игорем
Рабинером - спроси , что он думает о наших
отчетах СЭ ? Может еще будут материалы
(не вошедшие в номера) подкидывать ?
Я готов сотрудничать!

Алекс Казнов ! Ну хоть убей не помню когда
( ну уж конечно не в бытность Гаврилова в Динамо,
скоре где-то в районе 81- 85 гг.) но Толстых точно
его ломал ( перелом ноги ) .
Макс НН и Старпер - помогите прояснить ситуацию !

Немног юмора .
Творчество юных спартаковских фанов .
О.И. Романцеву и его дружине посвящается
в преддверии матчей с болгарами .

Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить слабоумным болгарам
За Крондла покупку и Стоичка бред
Из литексцев ж...п выбьет пар он !

Со спартаковским приветом Боб .

Боб 195.90.132.39 Москва , Россия - Monday, July 27, 1998 at 13:47:40

Новость последнего даже не часа, а десяти минут:
новым главным треннером сборной Франции назван Роже Леммер, подробности в завтрашних новостях на сайте...
Фёдор193.232.174.103 Переславль, Россия - Monday, July 27, 1998 at 13:39:56

Можете мне показать краснуюкарточку , но Монстр ты мудак . Жрут свиньи . А кукурузу я и моя семья не любит .
И на последок , ты сколько раз на стадионе был ? На футболе .
Swe 212.48.131.64 Москва , Россия - Monday, July 27, 1998 at 13:39:13

народ,какого числа Спартак играет в Лиге?
виктор194.85.164.110 <victorfml97@hotmail.com> Санкт-петербург, Россия - Monday, July 27, 1998 at 12:49:16

мой прогноз-Спартак-чемпион-98(а у какого ......спрашивается,другой?)
позволю себе вмешаться в дискуссию о составе вообще и о тов.Баранове в частности.Баранов по-моему играл за Спартак первый раз,если я не ошибаюсь,так какие к нему претензии?
знатоки,вспомните ,как в первый раз за спартак играл Аленичев!а дальше-ну подумайте по типу.....
мне кажется,что Баранова в Спартаке ждет неплохое будущее(пока нет Кечинова,конечно)
мой вариант состава сборной:
Филимонов,Горлукович,Ананко,Хлестов,Онопко,Тихонов,Аленичев,Титов,Канчельскис(пока нет Кечинова),Ширко,Юран.-он неплохо пасы дает,а Канищев и Бузникин пока не в форме.кто не согласен-пишите,побеседуем.
насчет тренера-вариант разумный был один,он и реализован,так что по этому вопросу дискуссия неуместна.
мой прогноз-спартак выиграет у Динамо,и это тоже можно обосновать-сейчас у Спартака хороший атакующий потенциал,а динамо к сожалению не в натуре,поэтому.......сожалею,Георгий Александрович,но придется проиграть-но 10й команде европы!это не зазорно.
вот-только все ,что я написал,конечно,субъективно,но я могу обосновать КАЖДОЕ утверждение.
спасибо за внимание.
все свободны.
виктор194.85.164.110 <victorfml97@hotmail.com> санкт-петербург, Россия - Monday, July 27, 1998 at 12:38:02

Да... Просто нельзя не присоединиться.
Доцент - благодарные читатели у твоих виртуальных ног !
Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Monday, July 27, 1998 at 12:33:37

Доцент!
С трудом отдышался, начальство на меня подозрительно косится, как на умалишенного, а может, заподозрило приступ эпилепсии, но это не важно.
Браво! Аплодисменты.

Алекс Казнов 195.146.67.187 Москва , Россия - Monday, July 27, 1998 at 12:16:37

Браво Доцент!
Правда не хотелось бы верить в подобное, но, если верно помню, в первый сезон работы Тарханова в ЦСКА в междуусобном дерби как раз нечто подобное и случилось:(

Димка 192.168.32.60Рига , Латвия - Monday, July 27, 1998 at 11:50:02

Доцент,
Класс!!! Отпад!!!
:)))
2M 212.48.131.46 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Monday, July 27, 1998 at 11:43:20

Доцент, конечно в чем-то я с тобой согласен. Но тебе
надо добавить, что стадион предварительно обработали
этак с десяток пожарных машин и специально подогнаный ливень
(непрекращающийся в течении матча). Только при таких условиях
возможен счет 0:0.
Ромыч 195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Monday, July 27, 1998 at 11:41:39

Предстоящей битве Спартак-Динамо посвящается.

На стадионе уже третий час продолжался матч Спартак-Динамо.
Арбитр Уаз Уазович Неподкупный уже десятка три раз давал финальный
свисток на 1-2 минуты раньше и был строго предупрежден на очередном
заседании судейской комиссии о недопустимости таких действий.
"Долги надо отдавать", - думал он, ходя по полю, и загибал пальцы
на руке, считая, сколько минут он еще должен ПФЛ.
На поле же шел настоящий футбольный спектакль. После прихода Ярцева
в Динамо, команды считали недопустимым обижать друг друга, старались
держать мяч на своей половине поля и объявили дурным тоном показываться
на чужой. Они совершали рывки вдоль бровки, после чего следовал
длинный пас за спину защитников собственной команды в руки вратарю.
Иногда мяч попадал к чернокожим футболистам, и они, демонстрируя чудеса
техники, бегали друг за другом вдоль центральной линии, устраивая
иногда перепасовку между собой. Остальные в эти моменты, хихикая,
смотрели на них и покручивали указательным пальцем у виска. На поле
раздавались голоса:
- Ну что ты с ними будешь делать?
- А что тут сделаешь? Они же по-русски не понимают.
- Дикари!
Ярцев выбежал к бровке поля и закричал:
- Вы у меня того! А то я, бл%, вас, бл%...
Кобелев с перепугу отдал ему пас. Ярцев с ходу мощнейшим ударом
вколотил мяч в девятку ворот Филимонова, который в это время,
прислонившись к штанге, нюхал ромашки.
На поле все оцепенели. Тихонов дал в зубы стоящему рядом Головскому.
Тяпушкин состроил боевой оскал, зарычал и разорвал на себе футболку.
На его волосатом торсе обнажились наколки: "судью на мыло",
"нужен гол", "хороший нападающий - мертвый нападающий" и почти у
самого пояса "Люблю. Жду. Лена".
Почесав в затылке судья не засчитал этот гол, определив положение
"вне игры" у одного из запасных игроков Динамо. Футболисты вздохнули
с облегчением. Робсон и Изибор зажглись в национальных танцах, крича
что-то на своих языках.
- Но-но, бл%! - кричал Ярцев. - Я на х%$, всех, бл%...
Романцев достал из кармана фляжку с армянским коньяком, стопарики,
налил и подошел к Ярцеву:
- Жорж, не надо грубости. Мякше, деликатнее.
И он протянул ему стаканчик. Они выпили, Романцев с готовностью налил
вторую. Они выпили еще, футбол стал им неинтересен. Найдя укромное
местечко на трибунах, тренеры устроились поуютнее, обнялись и затянули
песню: "Оле, оле, оле, Москва, Москва".
Цымбаларь вдруг вспомнил, что ему скоро играть за сборную и решил
поразмяться. Получив мяч, он решительно пошел на половину динамовцев,
обыграл восемь человек, дошел до вратарской, резко срезал угол, подбежал
к угловому флажку, поставил ногу на мяч, подпер бока руками, про себя
порадовался и гордо улыбнулся. Трибуны взорвались апплодисментами.
Илья насторожился: "Что это они разшумелись? А не позволил ли я себе
чего лишнего?" Он огляделся. В десяти метрах вокруг никого не было.
В своей штрафной, мирно собирая цветы, бродили динамовцы.
Не желая портить вечер, Цымбаларь выбил мяч в аут и быстро вернулся
на свою половину.
Арбитр достал логарифмическую линейку, что-то прикинул и показал
помощнику, что добавляет еще 15 минут. По полю пронесся утомленный
вздох: "Уй бли-и-и-н!". Ковтун подбежал к судье, применил против него
свой фирменный подкат, показал ему желтую карточку, отобрал свисток
и дал пинка.
Все были в томительном ожидании конца матча. Еще не заснувшие зрители
потягивали пиво и спорили, кто дольше сегодня владел мячом.
От нечего делать команды провели по три замены. Романцев наливал
Ярцеву очередную стопку коньяка.
Наконец арбитр, лишенный свистка, приложил руки ко рту и крикнул:
- Все, амба! Игра окончена!
Соперники бросились к центру поля, заключая друг друга в жаркие
объятия. Филимонов, сидевший у ворот в позе лотоса, встал, вынул из
сумки, лежащей в воротах, две бутылки шампанского и направился в
центральный круг, где шел традиционный обмен футболками, трусами,
бутсами, поздравлениями и комплементами.
Массажист Спартака и врач Динамо выкатили на поле тележку, на которой
были два таза с салатом, трехлитровая банка с майонезом и 15 буханок
хлеба. Футболисты не обращали на них внимание и продолжали вести
дружеские беседы.
- Ну вы будете жрать, или нет?! - заорал врач Динамо.
- Только не нарушать спортивный режим! - крикнул Романцев.
- Да-да, бл%! - подхватил Ярцев. - А то я бл%, всех, на х$%.. - но
посмотрел на Романцева и осекся.
Романцев налил очередную стопку и предложил заключить пакт
о ненападении.
А на табло красовалась надпись: "0:0 победила дружба".
Конец фильма.

Что? А, да! К чему я все это написал. Мой прогноз на матч - 0:0.

Доцент194.190.213.120 Москва , Россия - Monday, July 27, 1998 at 11:28:58

Привет, парни.
Почитав с утреца сегодня книгу, получил то редкое удовлетворение от прочитанного, кое случается со мной очень не часто. Прекрасная аналитическая заметка (сравнение с болелами в USA) El Monstro мне просто доставила эстетическое наслаждение (не путать с оргазмом). МаксНН - уже привычно снимаю шляпу пред твоим очередным творением. Ну очень уж круто приложил ты Игоря Рабинера. Ты можешь, конечно, и меня в тот же унитаз спустить , но я все же скажу - Спартак станет чемпионом-98!!! Причем уверенность эта крепнет от тура к туру, хотя поражения, безусловно, могут случиться. Команда свежеет на глазах.
Насчет Баранова. То, что парень был несколько скован на поле и иногда не принимал привычных спартаковских решений - так ведь так понятно и обыденно! Новичок сразу же вышел в стартовом составе, ему посчастливилось забить сразу же гол (своеобразный стресс, если угодно), ведь это громадный психологический груз. Мне кажется, что к осени он притрется к основе, и уж во всяком случае он однозначно лучше Мелешина.
За сим прощаюсь.
BEN 194.190.94.17 С-Пб, Россия - Monday, July 27, 1998 at 11:05:24

Эль Монстро, извини, но любопытно, откуда у тебя такие сведения про Swe??? (Интересно, а с нами-то на трибуне кто сидит - его астральное тело что-ли? Неувязочка - тогда бы он на фотографиях не получался ;) )

Алекс Казнов 195.218.251.91 Москва , Россия - Monday, July 27, 1998 at 11:04:20

Доброе утро! С радостью вижу, что дискуссия вернулась в мирное русло. Возьму на себя смелость обратить ваше внимание на весьма любопытную статью в последнем номере еженедельника "Футбол". Называется она довольно неуклюже - "Что значит "тренировать игру"?". Это интервью с двумя спецами из Акадамии Физической Культуры. Так вот они высказали свое видение причин неудач наших команд в последнее время. Вот несколько цитат :"В тренировках московских команд высшей лиги 50 и более процентов ударов по воротам заканчивались тем, что мяч летел мимо, при том, что большая часть ударов выполнялась без сопротивления. Если большая часть мячей в тренировках летит мимо ворот, то тренируется техника ударов мимо ворот". От себя замечу - мастеров такого плана у нас и вправду хватает. Еще цитата: " В футболе голы забиваются в основном из штрафной площади. А в тренировках львиная доля ударов выполняется из-за штрафной, причем, как правило, по центру ворот. Логика вроде бы проста- если футболист будет попадать в ворота издалека, то уж с более близких дистанций сделает это легко. В реальности игроки не попадают в ворота даже из вратарской площадки". Короче, в этой статье есть что обсудить, и у меня предложение Бобу - может скинешь ее на всеобщее обозрение?
Гарик 195.46.165.247 Москва , Россия - Monday, July 27, 1998 at 10:12:56

Общий привет, давно не виделись!!!
К сожалению в последнее время у меня большая проблема с on-line и свободным временем. На работе мне поменяли комп (без моего ведома)и соответственно сгинула "адресная книга". К тому же моя контора поменяла место расположения. В связи с этим прошу сообщить:
1. Всех своих старых дружков-приятелей сои мыла;
2. Играют ли еще ИНетовцы в футбол?
Ответы прошу слать на мыло.
Извиняюсь за захламление книги таким бредом, но оситуация такова...
Всем успехов!

Денис В. 195.34.13.9 <vda@oper2.neg.cbr.ru> Москва , Россия - Monday, July 27, 1998 at 09:05:05

Если уж дискуссия перешла в направление темы почему мы ходим на футбол, то в конце 80-ых я ходил на матчи Спартака с киевским и московским Динамо, еврокубки и сборную. Насчет игроков, то тогда уже знали, что Блохин,Беланов, Родионов, Газаев - это форворды. Конечно на футбол ходили в Москве неплохо.Но если СМИ говорит об аншлагах в Москве в советские времена, неплохо было бы подчеркивать, что это было довоенное и послевоенное время.Трибуны стадионов в 80-ых годах заполнялись на 50 %.
Lion 195.46.168.222Химки, Россия - Monday, July 27, 1998 at 08:33:42

Всем красно-белый с кисточкой!
Опять в бодром строю спортивных журналистов появилась очередная Каркуша, кричащая "Спартак-чемпион!" до окончания процесса. А самое прискорбное, что в роли этой самой Каркуши выступил ни кто-нибудь, а столь уважаемый в этой книге корреспондент "СЭ" и бывший ее аксакал (и мой собутыльник) Игорь Рабинер. В номере, подводящем итоги прошедшего тура, Игорек на полусотне строках прикидывал хер к носу и решил, что: "We are the champions", май фрэндс.
Учитывая, что эта книга частенько прочитывается в отделе футбола "СЭ", выражаю надежду, что первый из здания на улице Красина, прочитавший эту заметку, доведет ее до сведения многоуважаемого Игоря Рабинера.
Я хотел бы напомнить, что у нас уже есть скорбный пример карканья и тяжких последствий оного. Надеюсь, все болельщики еще помнят, как в начале года некто Перетурин распинался в первых полуфинальных матчах еврокубков и докаркался до того, что его шваркнул паралич. Паралич был встречен, хоть и без бурных и продолжительных аплодисментов, но с пониманием.
На протяжении всей истории человечества, эта самая история учит, что не надо тягать фортуну за левое яйцо (за правое - тоже). Ее надо холить и лелеять. И уж ни в коем случае нельзя изгаляться типа: "Я - Нострадамус, я голой жопой ежиков давил..." Последствия грядут незамедлительно. Но как бы нам не было жалко Игорька Рабинер, в конце концов он докаркается до того, что у него, ну, например, отнимется рука, в которой он держит диктофон (у Перетурина, между прочим, отнялась речь - вы скажете, это не Провидение?).
Теперь об акции, получившей с легкой руки 2М название "ВВ+ЗТ2=Пиво". Окончательно и бесповоротно узнаю о своей явке в белокаменную, по всей видимости, в понедельник вечером. Стало быть, во вторник утром здесь доложусь. А сейчас предлагаю решить кардинальный вопрос (точнее, вопросы): "Что, где, когда?" и заранее поклясться самым дорогим (кораном, портретом "Queen", здоровьем Цымбаларя или Кобелева), что встреча будет безэксцессной вне зависимости от результата (даже если будет хотеться сгрызть все пластиковые сидушки на стадионе). Кто за это не ручается - лучше пропустить.
Представляете картина: болелы в красных и синих розах в обнимку вываливают со стадиона! Я думаю, ОМОНу станет плохо и у него наступит помутнение в мозгах. Хотя, с другой стороны, как может наступить помутнение в том, чего нет изначально.
Михаил (который 2М)! По поводу твоей истории с сынком-вратарем, который спит и видит себя на Западе. Хоть в восьмой лиге, но на Западе. Я думаю, что с такими "молодыми талантами" надо поступать следующим образом. Либо (что проще) призывать в ВС и отправлять служить туда, где вместо мячиков он будет ловить одни, пардон, ебуки. И вот, когда он в течение месяца еженощно будет вылизывать лезвием и зубной щеткой сортир на сорок дучек, он поймет, сукин сын, что значит Родину любить. Между прочим, я этим постоянно пугаю бедного Игорька Рабинера. Он в свое время доблестно отсосался от армии, но не до конца. А сейчас по возрасту находится в полуподвешенном состоянии (как, между прочим, и Уткин). И вот, как мы с Игорьком беседуем, я постоянно намекаю, куда именно военком засунет ему загранпаспорт и грин-карту, ежели Игорек попадет в эти злобные руки. А после третьей - даже смакую самые изуверские детали.
А второй вариант с этим вратарем еще более прост, но и более затратен. РФС (а еще лучше "Спартаку", чтоб знал, падла, чем кидается) выкупить его трансферт и подарить какому-нибудь клубу 5-й лиги, типа колымского "Старателя" (без права продажи). Вот пусть там и шлифует свое мастерство. До усрачки! (Я не слишком грубо выразился?).
И, напоследок, громадные просьбы к Бобу и Федору! Ребята, я тут уже неоднократно распинался, что "Интернета" у меня нет, лишь E-mail - луч света в провинциальном царстве. Если вас не затруднит, подбрасывайте мне, плз, свои материалы. "Мыло" прилагается.
С уважением,
Макс-НН, kurd@appl.sci-nnov.ru

195.54.204.131 , Россия - Monday, July 27, 1998 at 08:21:22

Lion: смотри - рассказывая о союзных временах ты сначала пишешь название клуба, а потом перечисляешь игроков, выступавших за оный. Но логический упор делаешь на то, что это были имена, т.е. классные футболисты, на которых стоило ходить и смотреть с точки зрения футбольной эстетики (но не боления как такового, так как в этом случае величина звёзд практически роли не играет, согласись). Всё верно, на первый взгляд... Но копни глубже - это ведь сейчас кажется,ах какие были игрочищи - Бородюк, Савичевы, Воробьёв, и т .д. Но тогда, в те времена никто не знал, да и не мог предвидеть степень сравнения с теперешним уровнем футбола, т.е. не так уж чтобы очень уж звёзды они, народ ведь имел право сравнить того же Газзаева (несколько игр за Олимпийскую Сборную СССР) и , скажем, Родионова, или, ладно, предвидя кривотолки, Блохина. И тогда оказывается, не такой уж Газзаев супер, а тот же Андреев - кроме заслуживающей всяческого уважения преданности клубу первой лиги выступал в роли ярчайшей сверхзвезды... местной танцверанды и сельпо. Теперь давай остановимся на том, что я написал немного выше. Логика твоя такова - играли звёзды - но народ не особо и ходил. По поводу звёзд я уже сказал, но подумай сам, я повторюсь - на одних ли звёзд мы смотрим? Не переводим ли мы понимание игры как таковой в область чистого искусства, и таким образом эстетствуем? Да. Такие люди есть, но их очень, позволю себе заметить, мало. Несколько лет назад на хоккейном матче (играло Динамо - Торпедо (Усть-Каменогорск, я пришёл за компанию с приятелем - болельщиком Динамо) на несколько рядов выше сидел мужик, который внезапно встал и прочувствованно ( а может это был просто крик души) крикнул - "Семёнов-молоток! Умница! Ради тебя одного и хожу на хоккей!" Но в основном мы смотрим свою команду, как играет команда, переживать ходим (или ходили) - за команду эту самую! Не на отдельно взятых Васю или Петю, которые даже пусть всё что хочешь с мячом сделать могут, а на...(сказать опять команду - ответят- "что ты заладил одно и то же") тот образ, который сложился у каждого болельщика, образ, с которым он отождествляет свой клуб. Ведь, скажем (позволю себе привести амурное сравнение), если ты любишь девушку, ты, на самом деле любишь не её , как это не цинично звучит, а своё представление о ней. Ну ладно, не буду больше грузить сравнениями, тем более,что уже сказал. что хотел.
Слава: согласен, ментовской произвол - это просто омерзительно, омерзительно до такой степени, что пропадает всякое желание ходить на футбол (я не так давно свалил, меньше полугода, так что всё это знаю мягко говоря, не понаслышке, и ,видимо, по приезде, обновлю свои воспоминания :-((((((. Но, другая крайность (американский вариант - все приходят чинно, семейно, весь матч жрут, жрут, жрут, в игре большинство ни хера не шарит, с торжественно-постными мордами вскидывают кулаки вверх (это же они только что отличились, как же иначе!), потом таким же макаром, сытно рыгая после просмотра матча едут домой. Или вот, ещё хуже - пример с ЗТ-2 (Swe) - сидит семья,жрут поп-корн, все в розах (перед телеком !!!) . )
Так вот, не наше это. Ну, мне просто так представляется. Европейский вариант намного лучше, честнее что-ли, даже с драками фанатов. А то, что человеческие условия создавать надо - подписываюсь под каждым твоим словом. На всех стадионах, не только для наших болел. А насчёт Спартака - это ты прав, да и любой согласится, кто в футболе понимает - действительно есть на что посмотреть!
С красно-белым.
El Monstro209.30.53.86 , US - Monday, July 27, 1998 at 07:12:52

Всем привет...
После выходного дня - воскресенья, работа на сайте закипела, и удалось отыскать суперинтересные новости, такого ещё не было!!!!
Лемерр - главный фаворит (новость последнего часа)
Как сообщил один из французских телеканалов на должность главного тренера сборной Франции назначат, скорее всего, Лемерра, на Тигана...
Неудача Рональдо на Кубке Мира - до сих пор загадка в Бразилии
Без комментариев..., версия того, что случилось с Рональдо перед финалом Кубка Мира, на страницу, агентство рейтер...
Британия интересуется Морьеро
Всем известный вам Франческо Марьеро скорее всего покинет Интер и перейдёт в Мидлсбро...
Сантрач уходит, Антич приходит
Сборную Югославии будет тренировать Радомир Антич....
"МЮ" собирается усиливать атаку
без комментариев, читайте на сайте..
"Аякс" находит замену Бабангиде
На место Бабангиды, заболевшего малярией Аякс купил бразильца...
Судьба Де Бура в руках Аякса
тоже без комментариев..
Хаманн в Ньюкасле
Дитер Хаманн покидает Баварию и будет выступать за Ньюкасл, подробности сделки на сайте...
Приток иностранцев уничтожает английскую команду, предупреждает Венгер
Это надо читать, интересная и большая статья...
Заходите на сайт по несколько раз в день, часто обновления...
Пока...
Удачи...
Фёдор
http://www.i-connect.ru/~formula

Фёдор193.232.174.103 Переславль, Россия - Monday, July 27, 1998 at 03:12:32

Если кто знает, скажитк, где будут играть "Спартак" и "Динамо" (стадтон и время)?
Diron 195.34.39.208 Москва , Россия - Monday, July 27, 1998 at 02:39:40

Привет всем.
Для Tim'а:
РФС ищи на www.feesmg.ru/rfu.htm
Правда интересного там мало.
Более информативен www.pfl.ru (ПФЛ, очевидно).
Успехов всем.

kamehob 195.54.217.37 <kamehob@lvs.msk.su> Москва , Россия - Monday, July 27, 1998 at 01:38:02

Podskazhite pls kakoi adressok u nashego football'nogo
soyuza.
Tim 192.115.6.100 <dantes@gezernet.co.il> - Monday, July 27, 1998 at 00:27:42

Юрик,
при "разливе" разберемся... :)
2M 212.48.131.48 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Monday, July 27, 1998 at 00:13:15

Майк - принимаю! Только, хотелось бы узнать критерии этого "заиграет" ;)...
Юрик195.98.162.162 Москва , Россия - Monday, July 27, 1998 at 00:06:36

Юрик,
О Баранове моя оценка с твоей не очень совпадает, но дискутировать не буду. По одному матчу судить тяжело. Ведь если взять ту же игру с Локо, безотносительно к остальному, то Цымбаларя на пушечный выстрел нельзя к составу подпускать. :) Надеюсь сходить с тобой 29-го на футбол, там вместе и понаблюдаем за нашим новичком.
А сейчас, Юрик, предлагаю тебе пари, что Баранов заиграет в Спартаке до конца этого сезона. Ставка? Ну, не знаю. Давай, что ли какой-нибудь аудио CD из болгарских по выбору победителя. Принимаешь? :)

2M 212.48.131.48 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Monday, July 27, 1998 at 00:00:57

Мой состав
Овчинников Хлестов Чугайнов Никифоров Герасименко Бут Оленичев Онопко Мостовой Канчельскис Кирьяков
192.117.207.25 Москва , Россия - Sunday, July 26, 1998 at 23:42:05

На моей страничке, посящённой И-нет футболу Москвы(http://people.weekend.ru/kondrats)
Открылись ОБСУЖДЕНИЯ (в ПРЕССКЛУБЕ) Там две ссылки - "пообсуждать" и "посмотреть"...
Темы:
1. Как организовать единую систему матчей И-нет команд, расписание, единые правила и т.д.
2. Как привлечь к играм И-нет болельщиков Локомотива, Торпедо, Асмарала... Возможно - и фанов И-нетчиков других городов и стран (Хрен знает, куда выезда ведут)
3. Нужна ли ОТДЕЛЬНАЯ книга для ОБСУЖДЕНИЙ или нет...

P.S. Прошу в начале каждого сообщения в ОБСУЖДЕНИЯХ пишите ТЕМУ на которую высказываетесь... ;-))))))))

Кондрат 195.133.97.132 <kondrats@hotmail.com> Москва , Россия - Sunday, July 26, 1998 at 23:27:43

Смотрю пошла дискуссия насчет посещаемости матчей.Причем на мой взгляд половина дискуссирующих в Москве не были давно. На игру посмотреть с трибуны конечно же в кайф, но до нее еще надо дойти. Окошек, для продажи билетов открывают несколько штук.Потом несколько кордонов тупых ментов, с лицами ,явно не обезображеннами интилектом.Отношение у них к болельщикам соответственно хреновое,у тех в свою очередь тоже.Пиво пить нельзя, кричать-при мне мент подошел к молодому, и предупредил-еще раз крикнешь-выведу. Одним словом,для поднятия посещаемости необходимо вместо ментоа набирать волонтеров, как в Англии. Ну а сектор где сидят отмороженные подмосковные гопники, которых нам так ставят в вину болелы других команд, должен охранять омон. Они тоже денег приносят. Но основной упор надо делать именно на болельщиков других групп, которые попив пива не бьют друг другу рожи, а желают прийти на стадион с семьей, попить пивка на трибуне, покричать, и спокойно разойтись.
Вот когда будут созданы человеческие условия, тогда и будут полные стадионы, в первую очередь в играх Спартака. Он действительно классно играет,есть на что посмотреть.
Слава 194.84.246.10 <yslava@yahoo.com> Москва , Россия - Sunday, July 26, 1998 at 23:18:06

Баранов забил гол на 4 минуте дебютного матча, а Канищев и Робсон в десятом матче. С Зенитом ВСЕ спартаковцы смотрелись хуже Баранова, с Локомотивом забивать тоже было некому. (Ширко, конечно, молодец. Ему иногда везет.). Давайте поставим вместо Баранова Мелешина.
Lion195.46.168.186Химки, Россия - Sunday, July 26, 1998 at 22:55:35

Последняя интересная цифра. В 1985 году участвовали 18 команд. Если убрать киевское и тбилиское Динамо и оставить как и в нынешнем чемпионате 16 команд, то средняя посещаемость с 21588 упадет до 15685 зрителей.
Lion195.46.168.2Химки, Россия - Sunday, July 26, 1998 at 22:47:58

Может сыграть Баранов в ЛЧ, не может...
А нужен ли Баранов в ЛЧ? По-моему мнению в матче с Локо он полностью оправдал свою фамилию, так как играл довольно тупо, стандартно, не по-спартаковски, кроме гола, он ничем хорошим не запомнился. Пасы выбегающему Парфёнову делал всё время в ноги а не на ход и захлёбывал атаку, когда на него возле штрафной нападал даже 1 (!один!) защитник, наш Баранов-Козлодоев не пытался пойти на обострение: обыграть или найти партнёра в штрафной, а упрямо пинал круглого назад, в защиту бегал редко, мало открывался (правда, может это синдром новичка). Не нравится мне этот Баранов, не нравится...
Юрик195.98.162.159 Москва , Россия - Sunday, July 26, 1998 at 22:42:26

El Monstro
Посещаемость очень даже корректно сравнивать. Причем результат как не странно будет и чуть чуть в нынешнюю сторону. Например Ростов-на-Дону. В том же 1985 году посещаемость в среднем 9770 зрителей. Сейчас она пожалуй повыше. В 1985 году играли и Андреев и Воробьев. Динамо Москва - посещаемость на домашних матчах 9129 человек (играли Бородюк, Газаев), но народ не ходил. Как можно сейчас ждать чтобы на Динамо ходил полный стадион. Спартак в среднем дома 25159 человек. (сейчас чуть меньше, но ву словиях отсутствия интриги и это неплохо). Торпедо Москва в среднем 5774 человека! Причем в этом году Торпедо заняло 4 место!(в составе были Харин, Буряк, братья Савичевы, Суслопаров, Пригода, Кобзев, Петраков, Гречнев). Но народ на Торпедо не ходил. Как я уже говорил средние 21 тысяча выходили за счет Тбилиси (в ср 54000), но они помешаны на футболе и Киева (в ср. 35000). С Киевом понятно есть достойный соперник киевляне идут на футбол, нет - соответственно. Сейчас аналогично: приезжает любой Спартак или сборная было и будет 100000. Конечно были и такие города в которых держались средние 20-25000 (Днепропетровск, Минск, Питер, Харьков, Кутаиси, Донецк, Ереван, Воронеж). Но подобное встречается, правда в меньших количествах, и в России. Видно посещаемость в России дорастет до 15000 и это будет неплохо.
Lion195.46.165.250Химки, Россия - Sunday, July 26, 1998 at 22:28:37

По поводу футболистов из первой лиги в первой сборной.
Анатолий Шепель в бытность "Черноморца" в первой лиге
назывался кандидатом в сборную, не помню только, играл ли в
ней. Потом "Черноморец" вышел в высшую лигу, а Шепель устано-
вил, кажется, рекорд среди бомбардиров первой, его вытащили
в ДК, где уже играли форварды сборной Блохин и Онищенко (тоже,
кстати, взятый из клуба-соперника - "Зари", которая после ухода
его и Семенова так и не оправилась).

В результате места в основе Шепелю не было, он год просидел
на "скамейке" и как футболист - кончился.

Старпер 12.68.191.20Нью-Йорк , США - Sunday, July 26, 1998 at 21:27:13

А что - посещаемость? Тут не только уровень игры определяет цифру. Много народ знал о заграничном футболе после войны? То есть, было ли с чем сравнивать, хочу я спросить? И кто мог сказать, хороший футбол или нет, и насколько хороший? Тем не менее попасть на стадион, судя по кадрам кинохроники, была проблема. Смотрели матчи, сидя на заборах! Просто, в те времена это было может быть единственным развлечением, во всяком случае, одним из немногих. Во времена Союза тоже, особенно не покувыркаешься. А сейчас - на, пожалуйста - развлекайся как хочешь. Примеров - масса, даже нет смысла перечислять. Поэтому, мне кажется, несколько некорректно сравнивать цифры прошедших лет и сегодняшние без какого-либо преломления к обстановке. Вообще, много можно говорить на эту тему.
El Monstro209.30.43.84 , US - Sunday, July 26, 1998 at 21:00:08

25 Июля, Сходня, Стадион "Салют", больше 10 зрителей...
Очередной матч (с ЗТ-2) Red-White Spiders провели под уже привычным для них девизом «Raspizdiays don`t Stop (RDS)» Кстати, у меня есть предложение перерасшифровать название команды как «Raspizdiays Wouldn`t Stop» (Распиздяев не остановить)… При том, что встреча была назначена на половину одиннадцатого, народ собрался к 11-00. Блэкаут вообще пришёл уже в раздевалку (как нашел – не знаю – ведь мы играли на незнакомом стадионе) Но все равно, даже два забитых гола не оправдывают опаздание…
Итак, собравшись в раздевалке и посчитав количество народа мы пришли в легкое замешательство – играть надо было 11 на 11, но у нас было лишь 10 человек… Причём один из нас не мог играть по причине сломанной руки… А у Зтшников было почти два состава… Но как оказалось, среди ЗТ есть и Спартачи, которые (к моей радости) спокойно уживались с Динамиками и согласились сыграть в составе нашей команды… Сама игра прошла с минимумом грубости, в чем помог судья, который, к сожалению пропустил много игровых столкновений, в которых мог бы и определить нарушение… Кстати, в случае победы ЗТ выходило бы на второе место (Места из-за разного кол-ва сыгранных матчей рассчитываются исходя из процента набранных очков)… Ребята с ЗТ, давайте играйте в Армейцами, мы то сыграть не сможем в след.субботу - выезд в Сочи… Вернемся к игре… Защита отработала супер и мы пропустили всего один гол, (Гол со штрафного – ошибка кипера (Живаго))…
Полузащита – неплохо, но это скорее всего второй эшелон нападения, не возвращающийся в защиту... :-( Игар более-менее хорошо описана z3, так что не буду на ней останавливаться и перейду к анализу дальнейшего развития идеи И-нет футбола… В планах провести ещё несколько Официальных матчей и Турнир… Даты Оф.Матчей – устанавливают сами команды, а Турнир намечается на середину Октября… Все, я все сказал…
P.S. Обновил страничку... (И-нет футбол Москвы)... Добавил два раздела, обновил почти все остальные...
Кондрат195.133.97.132 <kondrats> Москва , Россия - Sunday, July 26, 1998 at 19:47:20

Помежаю обещанный отчет о матче СМ-Зт-2
Приступим ссс…
Сразу хочу предупредить что мое мнение-это ЛИЧНО мое мнение и я не претендую на то что оно единственно правильное, я также уверен что некоторые участники этого матча со мной не соглосятся ну и правильно потому как мнение одного человека не может быть на 100% объективным.
Ну ладно поговорим о самом матче….
Начинали мы играть в таком составе( Кипер-Илья(к сожалению его ника не знаю),Центральные защитники-Шальке,Аве, Левый-Пуллер,Правый-z3(ваш покорный слуга,которого незаслуженно поставили в оборону из-за неявки
некоторых членов команды как раз в основном оборонцев),Полузащита-Юрик(справа),Кондратий(слева),в центре играл Моверик и Санек (к сожалению его ника тоже не знаю) ну и наконец наша ударная сила в лице Хавбека и Влакаута. К сожалению не знаю состава динамиков может кто-нибудь из них и напишит??? Но по-моему на моем фланге играл Гоблин(не уверен).
Как и Флинтами начали мы с места в карьер.. Уже где-то на минуте 7-8 защита ЗТшников не сумела выполнить исскуственный офсайд и Хав вышел один одинешенек ну а т.к ворота были чуть ли не настоящими но может децел поменьше то гол был предрешен(учитывая нешуточный уровень мастерства Хавбека), потом минут 10 была игра на встречных курсах и динамики забили гол,но хэхэ сейчас самое интересное как они забили….. По правому флангу прорывался динамик ну т.к это был мой фланг мне нужно было его и остановить,остановил я его всместе с мячом в подкате,он был выполнен совершенно чисто(ну как в матче СМ-ДК в Луже в этом году, ну наверное помните как Демьян их выполнял),но…. выбивая мяч попал в ногу их человека и ушел в аут(я думаю даже этот ЗТшник подтвердит мои слова,потому как именно так и случилось)…хэхэ а этот хер со свистком дает аут в нашу сторону….ну есесенно я в негодовании и в пылу страсти крикнул что-то типа "слепой мудвин"…..слуште дальше…. Он свистит в свою дудуку и ДАЕТ ШТРАФНОЙ ДАЖЕ НЕ СВОБОДНЫЙ….и ставит мяч на том месте откуда я эту фразу крикнул!!!!!,насколько я знаю правила футбола этот кекс должен был показать мне либо карточку либо сделать устное предупреждение но не как не давать штрафной(может я ошибаюся???) и после предупреждения динамик должен был вбрасывать вут…ну ладно…бьют они этот штрафной ,идет навес в нашу штрафную и как часто это бывает в настоящем футболе все пролетают мимо мяча,но кипер же думает что его кто-нибудь заденет….хэхэ,так и сравняли они счет. Ххэхэ а дальше…дальше видимо динамики либо упокоились,либо…. вообщем не знаю это их проблемы..мы где-то за десять минут забили три безответных мяча. Не помню кто в каком порядке забивал,просто опишу каждый гол потому как они этого стоят.
Сначало Шальке показал недюженное мастерство… пошел водавать угловой… и закрутил мяч в ворота(ну помните как Сметанину..они еще играли с итальяшками и проиграли 3:0),хотя вроде как там был рекошет от своего же…а так хер его там знает(может Зтшники меня поправят???).
Потом показал недюженное мастерство наш Суппер-пуппер форвард Влакаут: идет навес в штрафную,он одним касанием пренимает на грудь а другим посылает мяч в сетку поймав кипера на противоходе( в лучших традициях чемпионата мира).
Подтвердил свои бомбардирские качества и Хав,белый Рональдо(не путать с Шевченко), вроде он как получил пас прошел по краю и пробил в дальний угол….есесенно гол.
Потом мы как и подобает настоящим Спартачам,расслабились…начали пижонить, и т.д(только есеснно я этого не делал т.к понимал о последствиях),так вот один из таких пижонов,не будем называть его имени,чтобы не опозорить на все интернетовское СНГ,начал водится в центре поля,потерял мяч, и динамик промчавшись по левому флангу(куда смотрел Пуллер незнаю,наверное девушек высматривал,) и забил нашему спящему киперу в ближний угол.(если бы ЗТшник был на моем фланге этого бы не случилось т.к я у него бы либо выбил мяч либо…срубил).
Так закончился первый тайм….
Во втором тайме игра началась в таком же ключе как и в первом-атаку на атаку. Так мы проиграли минут 20(правдва в эти минут 20 могли забить и динамики и мы)…один момет я запомнил хорошо…хэхэх…идет прострел в доль нашей штрафной,есеснно ни один из защитников не успевает выбить мяч…хэхэ… трое динамиков набегают и ни один не попадает по мячу,наверное каждый понадеялся на другого,ну да ладно, а вот последние минут 20 напоминали матч СМ-Зенит, мы большими силами обороняемя а они атакуют,правда с одним исключением за эти 20 минут наши так сказать форварды и полузащитники выходили вчетвером или впятером против трех защитников динамиков и есеснно все запаровали бездарными пазами( и так было раз рять)….эээ ребят слухай е там Формула начинается…потом допишу….и Кондрат не стирай Оффтопики…
Продолжение…даже наш ударный Форвард-Хав вернулся в защиту и как не странно довольно умело оборонялся. Так матч и закончился 4:2 в нашу пользу…
Что можно еще добавить…получился интересный матч…хотя наверное скорее первый тайм(как в матче Англия-Аргентина)…. И конечно нужно отметить что во втором тайме лучше всех сыграла оборона т.к за 40 минут динамики кроме 2 опасных моментов не создали ничего.
Так сказать еще один Оффтопик: может быть я не совсем правильно оцению некоторые моменты,но я на это и не притендую,во-первых все 90 минут я играл,а взгляд стороннего наблюдателя и взгляд полевого игрока сильно различаются(эти различия хорошо видны в послемачевых интервью в "СЭ"),во-вторых я как никак играл за СМ… так что не обессудьте…
Еще одно не смотрите на мои ошибки. Т.к когда я писал этот отчет мне было похрену сколько их там и грубые они или нет.

z3195.14.32.97 Москва , Россия - Sunday, July 26, 1998 at 18:25:37

Если уж заговорили о прошлом. Цифры о посещаемости матчей команд чемпионата СССР в 1985 году (Чемпион-Динамо Киев, 2-е место Спартак, 3-е место – Днепр)
Средняя посещаемость в высшей лиге – 21588, в первой лиге – 6831.
Самая посещаемая команда дома – Динамо Тб (в независимости от соперника который к ним приезжает.), далее Динамо К (но в Киеве 100000 собралось только на встречу со Спартаком, 67000 на Днепр, 50-60000 на Зенит, Динамо Мн, Динамо Тб, 30-37000 на Торпедо М, Жальгирис, Динамо М, Шахтер, 19-23000 на Металлист, Кайрат, Торпедо Кт, Черноморец, Ска, 13-14000 на Факел, Нефтчи, Арарат. Средняя посещаемость дома – 35900 (% заполнения трибун - 35,9) Если говорить о Спартаке, то % заполнения трибун на домашних матчах составлял 45,4 (несколько матчей сыграно в Олимпийском и ЦСКА)
Спартак – самая посещаемая команда в гостях, за ним Днепр, Динамо Мн., Торпедо М., Зенит, Динамо Тб., Арарат, Динамо М, Динамо К, Нефтчи, Шахтер, Торпедо Кт, Факел, Ска Р-н-Д, Кайрат, Черноморец, Жальгирис, Металлист Х.
Для примера взят самый обычный год. Выводов можно сделать много. Например, средняя посещаемость на матчах в Чемпионатах СССР была высокой прежде всего за счет Тбилиси и Киева, как и в чемпионате России за счет Алании и Ротора (последний в меньшей степени).

Lion 195.46.161.67Химки, Россия - Sunday, July 26, 1998 at 16:41:15

И Сергей Андреев из СКА (Ростов-на-Дону)...
2M 193.232.204.231 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Sunday, July 26, 1998 at 15:32:44

И Виктор Колотов из казанского "Рубина".
Илья 139.92.89.221 <rolga@netvision.net.il> Москва , Израиль - Sunday, July 26, 1998 at 15:22:18

Баранов может играть за Спартак в ЛЧ. Та стадия. на которой он играл в Интертото за Балтику, в зачет не идет. Примеров игры футболиста из перво лиги за сборную много. Степан Юрчишин из Карпат -- один из них.
Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Sunday, July 26, 1998 at 14:50:07

С трудом верится, что Мамедов будет играть в сборной в первые три игры. Бышовец по публикациям СЭ собирается использовать Хлестова, Соломатина, Чугайнова и возможно легионеров Никифорова и Онопко. Аналогичный случай с Корнюхиным из Шинника. Кроме него Бышовец сказал, что расчитывает еще на 4 вратарей (Овчинников, Филимонов, Черчесов, Харин). Но стоять будет один.
Lion195.46.163.21 Москва , Россия - Sunday, July 26, 1998 at 14:49:35

Если бы Баранов не мог участвовать в ЛЧ, продолжались бы поиски крайнего хавбека. В тоже время Романцев сказал, что эта позиция больше усиления не требует. Хотя в прессе действительно ничего не встречалось о том, могут ли игроки заигранные в Интертото играть в еврокубках за другую команду.
Lion195.46.168.186Химки, Россия - Sunday, July 26, 1998 at 13:54:50

В 1988 году в олимпийской сборной у того же Бышовца
играл нападающий из первой лиги. Если не ошибаюсь,
некто Воробьев.
Дима212.46.0.217 Москва , Россия - Sunday, July 26, 1998 at 13:50:48

хммм...
А список "сборников на селекционный сбор" весьма и весьма...
Похоже, Бышовец всерьез решил делать ставку на результат,
пусть даже и "без игры", пусть и от обороны. Дай ему Бог удачи..
Кстати, as for Мамедов. Народы, статистики, кто нить в курсе -
Были у нас уже прецеденты, чтбы игрок первой лиги призывался
в сборную? Юношеская и молодежная не в счет, естессна.. Ж :-))

С уважением,
Максим Саяпин195.91.137.157Жуковский, Россия - Sunday, July 26, 1998 at 13:33:43

Прочитал и не поверил своим глазам - Мамедов приглашен в сборную!!! Хотя я втайне и надеялся, что провидение не забудет про этого парня, но чтобы вот так круто... Потрясно!
Интересно, что скажет Кислый по этому поводу.
BEN 194.190.94.17 С-Пб, Россия - Sunday, July 26, 1998 at 13:07:11

Я уж не знаю правил, но в Интертото Баранов за Балтику ИГРАЛ.
Правда, навряд ли Романцев стал бы вот так сразу ставить его в основу, наигрывая команду к ЛЧ. Может этот Интертото все-таки не в счет?
Makmay 195.14.32.199 Москва , Россия - Sunday, July 26, 1998 at 10:44:26

Офф-топик: отсмотрел документальный фильм про Тайсона, начиная с юношеских лет и заканчивая ухом, но суть не в этом. Суть в том, что голосок у него точняк такой же тоненький как у шахматиста Анатолия Карпова! Вот это номер! :-))))))))))))))))
El Monstro209.30.43.46 , US - Sunday, July 26, 1998 at 10:10:43

Ортемия, Макса-НН и всех моряков от всей души - с праздником
- днем ВМФ!!!

Ну а земляка Гошу Иванова с более скромным - "Днем города" ;-)

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Sunday, July 26, 1998 at 10:08:50

Привет, ребята.
Я ту приболел немного, но вот я опять в команде и ознакомившись с архивами за последнее время, полагаю уместным будет повторить замечательное выражение:
Никогда не спорьте с дураками - люди могут не заметить разницы...

BEN 194.190.94.17 С-Пб, Россия - Sunday, July 26, 1998 at 09:52:13

Спешу вас успокоить -- у Вас неполная информация. Аленичев приглашен Бышовцем в сборную. Со слов самого Бышовца...
Уткин195.230.74.34 Москва , Россия - Sunday, July 26, 1998 at 09:43:34

A za Baltiku v Intertoto igral? Dumayu, "da". Poluchaetsya "zaigran". Ali Intertoto
ne v schet? Vot v chem vopros...
Vassilius 170.140.113.74 Atlanta, Sokol'niki - Sunday, July 26, 1998 at 09:11:42

ВМФ DON`T STOP!!!!!
ВМФ DON`T STOP!!!!!
ВМФ DON`T STOP!!!!!
ВМФ DON`T STOP!!!!!
ВМФ DON`T STOP!!!!!
Я пью до дна...
Ортемий 195.133.69.11 Москва , Россия - Sunday, July 26, 1998 at 08:32:20

А чё тут знать? Конечно будет. Что ему мешает-то? Дозаявлен он во-время, проблем, по-моему нет. Ну, мне так кааца...
El Monstro209.30.43.148 , US - Sunday, July 26, 1998 at 08:21:58

Borka, мне тоже интересно узнать про Баранова, но видно никто не знает.
Jonni Cage192.168.10.206 <spartak2@hotmail.com> Москва , Россия - Sunday, July 26, 1998 at 06:38:12

Давно не писал в этой книге...
МаксуНН: Легко... Тем более, что ЗТ, Армейцы с Песков и Спайдеры не особо враждуют - было проведено по несколько товарищеских игр и даже турнир, так что АКЦИИ "ВВ(ГотЧат)+ЗТ-2=ПИВО" БЫТЬ... И я приложу все силы для её осуществления...
Кондрат 195.133.97.132 <kondrats@hotmail.com> Москва , Россия - Sunday, July 26, 1998 at 00:59:36

Федю с днем рожден`я.

Типо повторю один актуалный вопрос который задавался до меня 3 или 4 раза: сможет ли Баранов играт в Еврокубках за Спартак????

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Saturday, July 25, 1998 at 23:41:40

ИНТЕРТОТО:
Балтика - Воеводина - 1:0
Шинник - Валенсия - 1:0
Лёха AKA Lemmy195.34.30.147 Москва , Россия - Saturday, July 25, 1998 at 23:34:11

привет!
имя195.91.140.72 Москва , Россия - Saturday, July 25, 1998 at 22:20:07

А ведь правильно "Известия" пишут: Гершкович повел себя как
честный и порядочный человек. За это ему спасибо.

Старпер 12.68.191.90 <vmilgrom@worldnet.att.net>Нью-Йорк, США - Saturday, July 25, 1998 at 17:29:52

Сначало для Макса из НН: первый шаг к пониманию или к примирению(кто как хош так и понимайте) уже сделан. Сегодня состоялся матч СМ-ЗТ2.. Проходило все достаточно в дружеской обстановке без всяких там "мясные" или "Мусора" и т.д. МЫ ВЫИГРАЛИ УУРРАА!!! к победе коммунизма(ладно че та я отвлекся). Окончательный счет 4:2. Все голы были забиты в первом тайме. Играли два по 40 и 11 на 11. Подробный отчет напишу позже т.к только приехал. Вообщем можно сказать результат закономерный я думаю что ЗТшники со мной согласятся. Моментов у нас было по более и в защите мы как никогда сыграли хорошо или же они сыграли в нападении плохо. Вообщем попозже еще напишу... и еще раз с ПОБЕДОЙ!!!!
195.14.32.81 <z3> Москва , Россия - Saturday, July 25, 1998 at 17:09:57

Спартак выиграет у Динамо
2:0 !!!!

Вася195.34.58.181 Москва , Россия - Saturday, July 25, 1998 at 16:02:36

Ест` еще стат`я про футбол в Московских Новостях. В связи с определенным содержаниeм котороe может быт не так понято я даю толко линк. В принципе там интересно.
http://www.mn.ru/1998/28/25.html
Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Saturday, July 25, 1998 at 15:27:10

Perepechatka iz Izvestij

За футбол ответят Бышовец и Сысуев

СПОРТ
Тренеру сборной поможет правительство
Все случилось так, как мало кто ожидал. Анатолий Бышовец возвращается в сборную главным тренером.
Возвращается на четыре года - и вместе с тем пока остается в "Зените", как минимум до конца сезона.
Еще несколько дней назад Михаил Гершкович был абсолютно уверен в своей победе. Возможно,
уверенности придавали две буквы - "и.о.", приставленные к его фамилии Российским футбольным союзом
месяц назад, когда подал в отставку с поста главного Борис Игнатьев. В прошлую пятницу я был на заседании в
футбольном клубе-баре "Офсайд", куда на встречу с журналистами пришли Михаил Гершкович и президент РФС
Вячеслав Колосков. Гершкович говорил о сборной России уже как о своей команде - с кем встретился, кому из
игроков позвонил. И надо сказать, Михаил Данилович в ту пятницу этой уверенностью набирал очки в свою
пользу. Общественное мнение, журналисты были настроены против него. Даже сам Колосков прилюдно
признал: "Тренерских успехов у Гершковича пока никаких нет. Но мы надеемся на перспективу и исходим из
принципа преемственности" (до этого Михаил Данилович тренировал молодежную сборную России).
А Гершкович все-таки был в себе уверен. Он являлся практически единственным кандидатом, которого
должен был утверждать исполком РФС. Олег Романцев ("Спартак") и Виктор Прокопенко ("Ротор") свои
кандидатуры отвергли сами: в клубе дел невпроворот, к тому же в нынешней неразберихе сборная обречена на
неудачу (ближайший отборочный матч чемпионата Европы с Украиной - уже 5 сентября).
Колосков позвонил и Бышовцу, тот не сказал ни да ни нет: предложение запоздалое, тем более что
Гершкович уже формирует команду. Да и что скрывать: отношения между Анатолием Бышовцем и Вячеславом
Колосковым всегда были довольно напряженными.
И вот тут, уже за два-три дня до исполкома, в дело вмешалась большая политика. Еще с месяц назад
последовал всем известный призыв президента Ельцина, направленный (не в прямую, конечно) против
Колоскова (а значит, и против Гершковича): "Пора укреплять руководство российским футболом!" (видно, так
подействовал на Бориса Николаевича блестящий и чужой для нас праздник на чемпионате мира во Франции).
Потом поочередно выступили зам.главы администрации президента Игорь Шабдурасулов, вице-премьер Олег
Сысуев, министр физкультуры и туризма Леонид Тягачев. Смысл всех выступлений сводился к поддержке
независимого и проверенного на тренерскую прочность Бышовца.
Еще в прошлую пятницу Гершковича прямо спросили: Игнатьев не выдержал пресса критики
журналистов и болельщиков - подал в отставку. А выдержите такой пресс вы? Михаил Данилович ответил: "Ну
зачем же вы мне приводите такой печальный пример? Если я и подам в отставку, то после двух первых
поражений - от Украины и Франции".
Через несколько дней (исполком РФС был еще в самом разгаре) Михаил Гершкович быстрыми шагами
удалялся от здания на Лужнецкой набережной, отмахиваясь от назойливых журналистов. А журналисты уже
узнали сенсацию: Гершкович свою кандидатуру снял. Мотивировка: в нынешней ситуации, когда общественное
мнение и правительственные структуры направлены против него, конструктивно работать в сборной
невозможно.
Вячеслав Колосков, по его же словам, узнал о таком возможном развитии событий еще за час до начала
исполкома, когда поговорил с Гершковичем наедине. Судя по всему, последней каплей для исполняющего
обязанности стала утренняя встреча его конкурента - Бышовца - с вице-премьером Сысуевым. Важное лицо
обещало сборной и вообще всему российскому футболу неплохую поддержку, в том числе денежную, - но
только в том случае, если к власти придет Бышовец.
Здесь не могу не сказать о том, о чем говорили почти все члены исполкома, с которыми я беседовал:
Гершкович в непростой ситуации повел себя как человек прямой и порядочный. Цепляться за руководящее
кресло он не стал, понимая явную (и абсолютно неожиданно открывшуюся перед ним) бесперспективность.
Более того: Колосков предложил ему, как и прежде, пост главного тренера молодежной сборной - Гершкович
решительно отказался. Где он собирается работать дальше, пока никто не знает. Колосков же надеется все-таки
склонить Михаила Даниловича остаться в структуре РФС. Ведь если тренерских заслуг у Гершковича пока
маловато, то "игроцких" - не отнять: когда-то он был в "Торпедо" не последним партнером самого Эдуарда
Стрельцова, поиграл и в сборной СССР.
В итоге остался только один кандидат - Бышовец. И его члены исполкома утвердили на должность
главного тренера единогласно. Не голосовал только сам Колосков: президент хотел остаться беспристрастным.
- Заседание проходило довольно спокойно и корректно, - рассказывает член исполкома РФС, зам.главы
администрации президента России Игорь Шабдурасулов. - Конечно, я удовлетворен его итогом. Единственное:
очень жаль, что Михаил Данилович снял свою кандидатуру в самом начале. Не получилось тех жарких споров,
в результате которых рождается истина.
- Отныне правительство отвечает за результат, который покажет сборная?
- Правительство готово разделить вместе с РФС ответственность за состояние дел в отечественном
футболе. Непосредственно за результат, который покажет сборная, отвечает тренер. Конкретная помощь? Мы
договорились, что к середине августа на исполком РФС будет представлена программа подготовки сборной с
конкретным бюджетом (а он составляет свыше 2 миллионов долларов на отборочный цикл. - Д.Ф.). Тогда и
примем решение, как этот бюджет выполнить, в том числе с участием государства.
Итак, второй раз на пост главного тренера приходит ныне 52-летний Анатолий Бышовец. Первая
попытка - в 1990 году он принял еще сборную СССР - оказалась не совсем удачной. Да, в финальную часть
чемпионата Европы мы вышли (опередив, между прочим, итальянцев), а там - после двух ничьих с
голландцами и немцами - неожиданно провалились в матче с Шотландией - 0:3. В любом случае Бышовца
всегда очень любили сами игроки. За них он стоял горой, в том числе и в вопросе "выбивания" премиальных из
РФС.
Сейчас, по словам Анатолия Федоровича, придется во многом считаться с теми призовыми суммами,
которые уже определили Гершкович и Колосков. Личная зарплата как тренера сборной Бышовца не волнует.
Контракт с РФС подписан у него на период до 2002 года, и главной задачей ставится подготовка новой
команды именно к следующему чемпионату мира. Хотя и выход в финальную часть первенства Европы не
нужно сбрасывать со счетов. Помощниками Бышовца станут Владимир Сальков и Виктор Папаев. До конца
этого года Бышовец также останется на должности главного тренера питерского "Зенита", а потом это
совмещение постов будет рассматриваться повторно.
А 12 ноября состоится чрезвычайная конференция РФС (это более представительный орган, чем
исполком). На ней Колосков выступит с отчетным докладом, и не исключено, что мы будем присутствовать при
смене президента РФС. Опять же - многое будет зависеть от того ветра, который подует в правительственных
коридорах. Возможно, то заявление Ельцина уже и выполнило свою задачу в связи с избранием Бышовца, а
может, и нет. Пока же Анатолий Федорович всенародно объявил о том, что конфронтация с РФС закончена, и
призвал Вячеслава Ивановича вместе делать общее дело.
...Уже вечером, когда толпа журналистов разбрелась по домам, я встретил спускающегося по лестнице
здания на Лужнецкой (и сияющего, надо признать) президента Национального олимпийского комитета России
Виталия Смирнова. Зная, что он (как и все высшее руководство страны) поддерживал Бышовца, все же
попросил его высказаться по поводу итогов исполкома.
- Меня они устраивают, - ответил Смирнов. - Точнее сказать, мне это больше нравится. Понимаю: вам,
журналистам, хотелось бы побольше интриги. А ее-то и не было.
Интриги, Виталий Георгиевич, не было? Ну, это как сказать. Во всяком случае, сюжет для увлекательного
чтива все же сложился. Ну хотя бы один человек в России мог бы подумать еще неделю назад, что Бышовца
исполком РФС выберет на пост главного тренера сборной единогласно? Может, теперь так же неожиданно
удивит всех своей игрой и сборная России?

Дмитрий ФИЛИПЧЕНКО

Borka195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Saturday, July 25, 1998 at 15:18:53

ВВ!
Ты чего других не стераешь,кто высказывается на национальные
темы.С вами спорить безполезно,это я понимаю.У тебя в пункте
номер 4,все четко сказано.С вашей тактикой поведения,тут не
останется нормальных людей!
P.S.Хирургу и ему подобных!Мне вас жаль,ума вам бог недал!
А теперь стирай.
Mark 195.66.195.25 Odessa, Ukraine - Saturday, July 25, 1998 at 15:11:22

Скажите пожалуйста.. когда следующий тур ЧР ???
vlad_m212.58.11.69 Москва , Россия - Saturday, July 25, 1998 at 14:59:27

"Связанные одной цепью" десятками миллионов РОДСТВЕННЫХ связей, сотнями миллионов ДРУЖЕСКИХ отношений, став в одночасье гражданами различных государств, мы всё равно ЕДИНЫ.
А футбол стал элементом, скорее элементиком, старой, как мир, дамы по имени "Большая политика". У этой "мамы" детишки обязательно резвые водятся - "Большие деньги". И ох как
не любят эти ребята, когда "связанные одной цепью" живут в мире и согласии, а если и дерутся, то не за "историческую истину и справедливость", а по более важным причинам: к
примеру, из-за соседской девчонки. Будьте уверены, уважаемые болельщики извечного авангарда российского футбола: 5 сентября граждане Украины придут болеть за свою ФУТБОЛЬНУЮ
сборную, а не против России, в которой, напомню еще раз, у нас миллионы прямых родственников: мам, пап, братьев, сестер, дедушек, бабушек и т.д. Для меня, болельщика киевского
Динамо, как и других моих соратников по болению за лучшую, не обессудте, команду всех времен и народов, ФУТБОЛ никогда не станет "элементиком". Он был, есть и будет прекрасным
миром спортивного соперничества и истинной человечности. Не думаю, что я кого-то оскорблю, если в конце свеой ремарки напишу всего три слова: СЛАВА ДИНАМО-КИЕВ!
VVM 194.44.57.18 <vvm@vostok.net>Харьков, Украина - Saturday, July 25, 1998 at 14:23:41

Привет всем!
Я долго читал вашу книгу пытаясь понять некоторых из вас. Да ДК и СМ - боевые действия навеки, только при этом всегда соблюдались какие-то правила поведения. Я терпимо отношусь к высказываниям типа "мы сделаем вас 3-0", и т.д., только не понимаю фраз "мы устроим дружеские акции на Крещатике". Я обращаюсь к "болельщикам" типа Слона Миколы Питерского и Хирурга - во многом из-за вас болельщицкая вражда переходит в бои. Особенно это касается "обращения к русским болельщикам" от МП. Честно говоря, это шедевр в направлении разжигания межнациональной вражды и розни, именно межнациональной, а не болельщицкой. По поводу наших "визгов" - а что, не имеем права? Вспомните весну и выступления СМ в УЕФА. Это вполне нормальная реакция на победу родной команды, она одинакова и у нас, и у вас, только не нужно называть ее такими словами. Вообщем - нас рассудит игра 5 сентября, на которой естесственно будет полный стадион, который естесственно будет болеть за своих, а как - тут уж не обессудьте.
VEL! Здесь не место для словесной войны, как и у нас.
VEL, ВВ! Может ввести цензуру? Или сделать guest для желающих подраться?
ВВ! Поменяй, пожалуйста, цвет шрифта! Очень сложно долго читать.
Manowar194.93.168.253Киев, Украина - Saturday, July 25, 1998 at 14:07:36

Сегодня, 25 июля тренеру "Спартака", ВЕЛИКОМУ ИГРОКУ ФЕДОРУ ФЕДОРОВИЧУ ЧЕРЕНКОВУ исполняется 39 лет!
Поздравляю!
Здоровья! Счастья! Тренерских успехов вместе со "СПАРТАКОМ"!
2M212.48.131.78 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Saturday, July 25, 1998 at 14:01:04

Макс-НН,
Полностью поддерживаю твою акцию "ВВ+ЗТ-2=ПИВО"
Лучшего повода, чем матч Ярцев - Романцев не найти.
Как говориться: "Пойдем в баню, выпьем пива, заодно помоемся." :)))
Если серьезно, мне было бы очень интересно пообщаться с ребятами ЗТ.

Vad,
А что, твоя версия вполне имеет право на жизнь. Стремление упомянутого тобой клиента развалить эту страницу было понятно давно. Но, "пусть собака лает, а …"
Правда, в большей степени, на мой взгляд, "врага" стоит искать в нас самих. У меня вызывает непередаваемое удивление, с какой легкостью спартачи, старые посетители этого сайта, поддаются на провокации, не могут, как малые дети, вовремя выйти из ненужного флейма. Результат ведь известен зараннее… Только работы уборщикам грязи с этого сайта добавляют.

Насколько я знаю, сегодня наши играют в футбол с ЗТ-2. Жду результата и отчетов as soon as possible!

2M212.48.131.76 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Saturday, July 25, 1998 at 13:54:19

У Черенкова сегодня день рождения. 39 лет.
erfgtergher hfd hfzdh195.50.198.110 Москва , Россия - Saturday, July 25, 1998 at 12:45:15

(на правах явного офтопика)

Всем привет.
Оченно тут интересная дискуссия развернулась. Давно уже не пишу и на сей раз наблюдал все как бы со стороны...
И вот мое такое сторонне наблюдение. Пришел гость из Кыива, нельзя сказать, чтобы нагадил, но воздух испортил. Ему ответили, он ответил... и понеслась. А гость из Кыива между прочим старинный друг МП!!! Не с его ли подачи он совершил этот рейд по тылам? Ну и естественно, симптоматично появление Самого с рекламой своей странички (спартаковской - ха-ха!)...

Кстати, меня можно увидеть на моей страничке, которую я посвятил не футболу, а своей дочке. http://www.chat.ru/~coonkuk

- Vad -195.2.66.247 Москва , Россия - Saturday, July 25, 1998 at 11:57:59

Всем красно-белый с кисточкой!
Как я и предполагал, величайший футбольный деятель всех времен и народов Вячеслав Иванович Колосков в обмен за возможность еще чуть погреть задницу о руководящее кресло лихо и со свистом сдал свое протеже. Конечно, за время проведенное в руководстве он досконально изучил микояновский способ хождения под дождем (Это есть такой анекдот. Во время проливного дождя в дом стучится Анастас Иванович Микоян. Сухой и без зонта. - Как же вы не промокли? - А я, знаете ли, мимо струй...). Как бы там не говорили о шаткости лототроньего кресла, а в итоге он оказался в самом выгодном положении: он теперь ни за что не отвечает. За результат несет ответственность only Бышовец и те, кто его хотел. Финансированием как бы собрался заниматься лично Олег Сысуев.
Вообще-то то, как наше правительство выполняет свои обещания и, в особенности, финансирование - лучше всего поинтересоваться у кемеровских шахтеров, загорающих на рельсах Транссиба. Правда, боюсь, их мнение нельзя будет опубликовать здесь хотя бы по этическим мотивам (все-таки не только взрослые читают сию многоуважаемую книгу). Поэтому надеяться на то, что наша сборная начнет солить "зеленые" в бочках пока не приходится.
А некоторым защитничкам Колосоккера хочу доложить следующее. Не за то мы пинаем бедного и несчастного Вячеслава Ивановича, что не вышли в финал ЧМ. Как говориться - проехали, не вышли - так по большому счету и слава Богу! Куда как меньше по стране грязного мата из-за невыхода из группы (а из какой группы, положа руку на сердце, мы смогли бы выйти?), вконец испорченного настроения и т.д. и т.п. Работа РФС в первую очередь должна заключаться в том, чтобы главный тренер сборной вместо полноценного тренировочного процесса не занимался попытками хватания одновременно и за сисю и, извиняюсь, за писю. И уж коли РФС допустила такое, что главный тренер вынужден рожать деньги на заграничный сбор, да морщить репу в поисках формы - то разгонять надо такой РФС к чертовой бабушке! А председателя его цеплять ржавым крюком да за левое яйцо (чтобы последователям неповадно было).
Я уже как-то раз писал здесь, что есть прекрасный способ обучения лошадей брать любой барьер. Лошадь подбегает к барьеру, ежели не берет его - лошадь пристреливают, а вместо нее берут другую. И так до тех пор, пока барьер не будет взят (либо пока не кончатся лошади, что нам, учитывая наши необъятные просторы и не до конца выведенное народонаселение, пока не грозит). Сий способ прост и в простоте своей прекрасен. Другое дело, что на примере Бышовца у нас лошади как бы пошли по второму кругу.
Кстати, сразу же после пятничного "Футбольного клуба" Василий Уткин бодро рванул на Ленинградский вокзал. Уезжая, просил передать большой привет всем читателям этой книги. Надеюсь, нет смысла объяснять, за каким хреном его понесло в Питер? Для особо непонятливых разъясняю, что будущих чемпионов России Василий там искать не станет.
Теперь о самом главном, для чего, в сущности и зарядился за писание этого послания. Красно-белые аксакалы! Очень надеюсь на приезд к 29-му в белокаменную, но пока вероятность успеха 50%. Хочу организовать и по возможности возглавить акцию под кодовым названием "ВВ + ЗТ-2 = ДРУЖБА". Конечно, нельзя начинать с того, что дружно обнявшись, красно-белые и динамики с песнями и плясками отправятся на стадион на удивление всех ОМОНов. Это далекая, возможно нереальная, но перспективная цель. Начинать надо с малого. Например, встретиться спартачам и динамикам после игры и хотя бы не бить друг другу едалы. Дальше, глядишь, и диалог вумный разовьеться, а там - чего и поболе... Как вы на это смотрите, уважаемые?
Господин БД-анонимный. Специально для оппонента вашего типа постоянно пишу свой адрес. Предлагаю именно личным образом решить возникшие между нами вопросы, в частности, что является антисемитизмом, а что нет.
Господин Senator из Киева. Ваши обвинения в моем скудоумии (<...Таким как Макс нужно еще не один десяток лет чтобы понять истины не требующие доказательств...>). Будьте добры, разъясните. Каюсь, не всегда умен, не всегда все схватываю на лету. Но вроде не дебил. Может, стоит попробовать - убедите?.. А мне в свою очередь очень хотелось бы убедить вас, что не солидно брать себе столь уважаемый никнейм, обладая столь зачаточными знаниями о знаках препинания. Примите и проч.
И уж совсем напоследок. О местных элитах, которые никогда не отдадут хапнутую власть. Ребята, а пример Лукашенко никому ничего не говорит?
На этом завершаюсь.
С уважением,

Макс-НН192.124.185.129 <kurd@appl.sci-nnov.ru >Нижний Новгород, Россия - Saturday, July 25, 1998 at 11:47:05

Lion: Бышовец сказал, что на сбор 3-4 августа он собирает только кандидатов из российских клубов. Так что Аленичев, Бут, Юран и все остальные легионеры не приглашены вовсе не потому, что Бышовец не хочет их видеть в сборной.
Ромик192.124.185.129 Москва , Россия - Saturday, July 25, 1998 at 11:45:34

На счет писанины предыдущего автора и гостей с Украины. Хотелось бы конечно читать про футбол, а натыкаешься на непонятный бред.
Lion195.46.168.221 <idcleon@cityline.ru>Химки, Московской области, Россия - Saturday, July 25, 1998 at 11:18:27

То что в расширенный список кандидатов от Бышовца из 35 человек не вошел Аленичев вызывает нервную улыбку. Жалко конечно парня, он сейчас в самом соку. Нет и Юрана с Бутом. Но один уже слишком старый, другой наоборот.
Lion195.46.168.221 <idcleon@cityline.ru>Химки, Россия - Saturday, July 25, 1998 at 11:13:55

Микола Питерский 192.115.13.70 <zolkar@luckynet.co.il> Иерусалим , Израиль - Saturday, July 25, 1998 at 09:15:58

В "СЭ" названы имена некоторых футболистов приглашенных Бышовцом на "селекционный" сбор 3-4 августа: Корнюхин (Шинник), Хлестов (СМ), Чугайнов и Соломатин (Локо), Яновский (Алания), Борзенков и Беркетов (Ротор), Демин (Черноморец), Игонин и Кондрашов (Зенит), МАМЕДОВ! (Арсенал, Тула) - "Тот факт, что он играет в первом дивизионе, меня ничуть не смущает. Потенциал и возможности Мамедова мне хорошо известны".
Тихонов, Цымбаларь, Титов (СМ), Семак (ЦСКА), Кормильцев и Литвинов (Уралан), Есипов (Ротор), Серебренников (Шинник).

2M 212.48.130.59 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Saturday, July 25, 1998 at 08:13:10

Вот я о чем подумал, глядя на происходящее.
Хорошо, что так все получилось с тренером сборной. Только у меня тут начали возникать подозрения, что при той игре, которую Бышовец будет ставить, игроки "Спартака" там никому нужны не будут. Возьмет Бышовец 1-2 (скорее всего Филимонова), а остальным сборной и не видать. Ну это я так, из пессимистических опасений...
Makmay 195.46.165.223 Москва , Россия - Saturday, July 25, 1998 at 02:56:31

На моём сайте опубликова но интервью Романцева 2, 5 страницы!!!!!
http://www.i-connect.ru/~formula
Фёдор193.232.174.103 Переславль, Россия - Saturday, July 25, 1998 at 00:55:39

Ну наконец-то Бышевца назначили тренером сборной! Уменя вопрос, кто теперь будет тренером Зенита? Бышовец говорил, что станет тренером сборной, только не покидая Зенита. Так что в итоге произоошло?
Alexandre 209.103.25.36Montreal, Canada - Saturday, July 25, 1998 at 00:48:48

Забавную историю слышал сегодня по радио "Спорт". Это к вопросу о патриотизме в нашей сборной. Рассказывал ее журналист Сергей Шмитько.
Был он недавно с юношеской сборной на турнире, по-моему, в Аргентине (названия стран и фамилии действующих лиц не запомнил точно). Состоялся у него там диалог с 19-тилетним вратарем этой самой сборной:
СШ: - Ты знаешь, что тобой Спартак интересуется?
В: - Нет! Впервые слышу!
СШ: - Они тебе домой звонили, искали тебя…
В: - Очень хорошо, что не застали!
СШ: - Почему???!!!
В: - Как почему? Сейчас у нас турнир в Аргентине, потом едем по Европе: Бельгия, Голландия и т.д. Есть шанс, что меня какой-нибудь клуб зарубежный присмотрит…

Вот так, господа. В гробу они видали наш чемпионат. Сборная - шанс отвалить за рубеж. И не более того.
2М 212.48.130.25 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Friday, July 24, 1998 at 23:22:24

БОБ!!!Никуда не уходи,no fuckin' way,OK?Ты делаешь очень полезное дело,просто не надо обращать внимания на провокации.
Димка:ответные игры интертото как раз завтра.
АТ:речь киевлянина стерли,имхо,потому что это было сочинение на историческую тему и не имело ни малейшего отношения к футболу.

Вот,полезное дело сделал - всем страждущим ответил...
Лёха AKA Lemmy195.34.30.154 Москва , Россия - Friday, July 24, 1998 at 22:50:15

Gospoda! Prochel na Shurika page cho tyt bila kakaeto rech' "Kievlyanina"
K sozhaleniu naiti mne ee ne udalos' hotya vrode posmotrel vse poslednie zapisi
(za 4 dnya). Ee cho sterli? Esli da to kakie prichini i gde ee mozno prochest'. S uvazheniem.
AT207.82.60.52 - Friday, July 24, 1998 at 21:56:21

Rebiata. Davaite obsudim sostav sbornoi na match s Ukrainoi.
Ya predlagau:
Kharin,Khlestov,Nikiforov,Yanovskiy,Mostovoi,Kanchelskis,
Alenichev,Tsymbalar,Tihonov,Kolivanov and Kiryakov
Andrei 128.91.17.99 Москва , Россия - Friday, July 24, 1998 at 20:26:34

Александр - не вопрос!
Когда вот токмо?
Рома 195.218.138.52 Фрязино , Россия - Friday, July 24, 1998 at 18:46:40

Да... немного тут всего осталось. Хочу забацать премилый
мажорный аккорд, завершающий всю сегодняшнюю полемику,
от которой на этой странице только он и останется
Никогда не спорьте с дураками -
люди могут не заметить разницы...
(с) anecdot.ru

Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Friday, July 24, 1998 at 18:45:18

Боб - опять двадцать пять? ;-))) Палец вверх, а если нет, то
см. то, что сказал Шума из Перми..

А по поводу "ну не любим мы их.."
"Пусть нет любви. Зачем же ненавидеть?" (Бомарше)
Только и всего ;-)

P.S. Рома, уже куплено.. Уткина зовем? ;-))

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Friday, July 24, 1998 at 18:39:10

Появляюсь я здесь редко, но сейчас не могу не сказать пару фраз.
1. Боб: Ты нам здесь нужен. Точка. И на №;% могут убираться все остальные, кто на тебя наезжает.
2. И самое главное. Спайдеры и прочие. Кто едет к нам в Пермь 12 сентября??? Нам же вас встретить надо будет: пивка с водочкой закупить, закуски, с ментами договориться (есть выходы на высокое начальство, которое возможно будет вас встречать). АУ! Пишите в книгу или на мыло. Можете найти меня по аське: 14736151.

Shuma unknown, 212.192.65.254 <shuma@prognoz.ru> Пермь , Россия - Friday, July 24, 1998 at 18:09:42

Классно!
Начну (если успею) новую Эру с вопроса - когда будут ответные игры Интертото?

Димка 192.168.32.60Рига, Латвия - Friday, July 24, 1998 at 18:07:31

Давайте
195.19.40.16 Москва , Россия - Friday, July 24, 1998 at 16:00:19

ДАВАЙТЕ ГОВОРИТЬ О ФУТБОЛЕ!!!

MadMat10.0.0.3 <vikna@imc.kiev.ua>Kiev, Ukraine - Friday, July 24, 1998 at 15:54:19

КАРАСЮ по его записи от July 24, 1998 at 02:28:06:
Большая просьба указывать при подаче информации, особенно за подписью ИТАР-ТАСС, точную ссылку на печатное издание, откуда она взята. Так, в справочнике "Игры сборной команды СССР по футболу" (Москва, "Советский спорт", 1989) немного другие цифры. А именно, Бышовец сыграл за первую сборную 39 матчей и 1 за олимпийскую, а не 40 и 1, как указано в твоём сообщении. И также довольно странно, что в сообщении ИТАР-ТАСС в перечне его заслуг не указан выигрыш нашей молодёжной сборной. Те финальные игры с Югославией были просто замечательными. Или я что-то путаю?
Это пишу лишь потому чтоб для себя выяснить, какому издательству можно доверять, а какому - не совсем. Также извините, свой E-mail Карась постеснялся оставить, посему вынужден писать в книгу

PS. Спартачи, завязывайте сами знаете с чем... Вас умышленно провоцируют, а вы как мальчики... (даёте повод позубосколить)
С красно-белым
А.Мосунов (Sasha_M)193.233.8.117 <mosunov@cc.nifhi.ac.ru>Москва , Россия - Friday, July 24, 1998 at 15:46:18

Ой-Ой-Ой модераторы спасайте книгу.
Боб если уйдешь кидай обзоры мне тоже на мыло пожалуйста.
Ромыч 195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Friday, July 24, 1998 at 15:38:58

Александр(из Дубны) - по моему пора пить пиво.
Как говорил все тот же классик -
"Холодное пиво - ты можешь меня спасти".
Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Friday, July 24, 1998 at 15:33:40

Привет от Боба !!!

Честно говоря не ожидал такого .
Если кому - то еще ( кроме Бориса Ивановича
13:40 сегодня) я надоел и в книге и со своими
обзорами - пишите сюда . У кого другое мнение -
тоже .
В понедельник почитаю .
Мне как некоторым повторять сто раз не надо ,
так же как я сам никому не навязываюсь .
В случае отрицательных отзывов обещаю не
вопить а тихо уйду , попрощавшись с симпатичными
мне людьми .

А Вам , Борис Иванович , видимо до сих пор непонятно
кто на кого нападает . Извините - НА НАШ сайт лезут
Ваши друзья с Украины А НЕ МЫ К НИМ - попробуйте
все - таки это понять . Не будь этих вылазок , ничего бы и
не было .
НУ НЕ ЛЮБИМ МЫ С НИМИ ДРУГ ДРУГА !!!
ЧТО - Ж ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ !
Так давайте спокойно жить мы - на своем , они на своем сайте.
А если Вам интересны их опусы - ходите к ним на -
www.chat.ru/~shurik.dk - уверяю Вас - там нет режущей Ваш
глаз национальной розни ( потому что у нас хватает ума не
лезть к ним со своими интересами ) - там сплошное благоухание -
Одни дифирамбы и славословия - убедитесь .

А насчет слов Бориса Ивановича в мою сторону -
я бы понял его , если бы на нашем сайте он сделал
хоть чуть - чуть побольше меня , а то кроме КотоЛеополь-
довского “ Ребята ! Давайте жить дружно ! “ и Мауглиного
“ ты и я - одной крови - ...

А насчет своего сайта - я могу Вам выслать E-mail’ы
ребят со всего света ( включая точно по О.Бендеру
Лос-Анджелес и Мельбурн) , которые на начальной стадии,
когда я не вел еще Комментарии и был сам по себе ,
просили в случае ухода от Васина дать адрес своего
сайта ( Вы правы - для меня его создание - пустяк - через 2 дня
все мои комментарии там окажутся ) или рассылать по мылу .
Только для меня как спартача есть такое понятие - КОМАНДА
и командный СПАРТАКОВСКИЙ дух . Так вот на сайте я - в команде .
Только после того как создатели и старожилы нашего сайта
признали меня , дали советы (и пароли) - я стал заниматься этим
делом .

Жду в понедельник рещения - палец вниз или верх ?

Со спартаковским приветом Боб .

Боб 195.90.132.56 Москва , Россия - Friday, July 24, 1998 at 15:22:11

Спасибо тебе, Хирург!Ты высказал и мое мнение, да так, что и добавить-то особо нечего. Мало того, что типчики типа VELа расписывают свои умствования на 5 экранов, так и кнопку "Записать" жмут до победного - ей-богу, надоело.
Короче, пришло время ввести порядок как на ЗТ-2 - запрещать доступ к книге с отдельных хостов и все, а не заниматься тут воспитанием великовозрастных придурков.
Гарик 195.46.168.201 Москва , Россия - Friday, July 24, 1998 at 14:49:53

Грустно, имхо, прав Борис Иванович.
Сделайте там слева еще одну пимпочку - Исторические мнения - и беседуйте и обсуждайте там какой национальности Адам с Евой были хоть до второго пришествия.

Димка192.168.32.60 Рига , Латвия - Friday, July 24, 1998 at 14:03:03

Проездом с дня рождения на именины.. ;-))

Добрый день, господа! Я тут несколько суток отстутвовал, и те-
перь пару слов, хоть и с запозданием.

Во-первых, еще раз обращаю внимание на просьбу - не переходить
рамки приличия при обсуждении темы СМ-ДК или "Россия и Украина
накануне 5-го сентября". При этом совершенно согласен с теми,
кто высказался так - "какая разница, чего там порют все эти
Шурики, Велы и иже.. у себя?" Если мы считаем, что лучше их,
то зачем уподобляться? И правильно сказал Хирург - рады люди,
что выиграли 8-0 у кого-то - это их дело, не наше.
Персонально Энфилду. Не знаю, как других "ред-вайт модераторз",
а меня так не сильно занимает, уважаешь ты меня или нет - все
же, мы с тобой не после 3-го стакана ;-))) Но я тебе вот что
замечу про "национальную идею". Нации, как и люди, могут по-
вышать свое самоуважение двумя путями - либо постоянно под-
стегивая себя мыслями - "я должен быть лучше", либо крича, ка-
кое же дерьмо все вокруг. У нас тут был один такой "избранный"
- поклонник 2-го способа; его ник ты можешь увидеть неподалеку
от своего в "Обращении". Ты, похоже, сторонник той же методы.
Наше (RWM) мнение - этот способ по сути своей - национальное
самоунижение. Так что не надо путать х** с пальцем..

Хирург, возвращаясь к разговору о селекции.. По-моему, пример
с "пионерским отрядом Ярцева" - это не селекция, а удачный
опыт выживания. Как ты помнишь, он пришел тогда на "главного"
в условиях "продано все, кроме чести". Он ввел в основу вче-
рашних дублеров, сумел поставить игру, сумел что-то такое
внушить пацанам, из-за чего они смогли прыгнуть выше головы.
Но ведь это был именно - пионерский (!!) отряд. Или ты забыл
тот сезон в Европе? Мучения с Кроацией (1-3 и 2-0), потом -
немцы, о которых вспоминаешь, как о кошмарном сне.. Вот на-
стоящий показатель силы команды - если мы, конечно, говорим
о команде европейского уровня (а если нет - то какого ж хре-
на с ДК-то сравниваем?) Так что о "сезоне Ярцева" можно ска-
зать много хорошего, но что это был сезон удачных приобрете-
ний.. Хм-м..

P.S. А по поводу назначения Бышовца.. Рома, это был я тем "кто-
то", кто вспомнил БГ в связи с нашей сборной. ;-) Сейчас вот
другой стишок того же автора уместен:

Я видел вчера новый фильм,
Я вышел из зала таким же, как раньше.
Я знаю уют вагонов метро,
Когда известны законы движенья;
И я читал несколько книг,
Я знаю радость печатного слова,
Но сделай лишь шаг - и ты вступишь в игру,
В которой нет правил.

Нет времени ждать.
Едва ли есть кто-то, кто поможет нам в этом.
Подай мне знак,
Когда ты будешь знать, что выхода нет.
Структура тепла - еще один символ,
Не больше, чем выстрел.
Но слышишь меня, у нас есть шанс,
В котором нет правил..

Есть шанс, господа!..

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Friday, July 24, 1998 at 14:01:16

Эй мужики может все таки о футболе (Российском) и о
СПАРТАКЕ (Московском) поговорим.
Мне уже надоело видеть этот Руско-Украинский словесный фарш.

Ромыч 195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Friday, July 24, 1998 at 13:41:41

Знаете господа! Я не знаю кто какое отношение имеет к администрированию.
Но палку явно перегибаете и Слон и Хирург и Боб. Неужели книга была
сделана для поливания кого-то грязью, если у него другое мнение.
И никто в Киеве не поднимает шумиху, чё уж выдумывать. Что за охота
на ведьм. Вам-то что до Украины. Из мухи слона сделали.
Боб, если ты такой грамотный, пто грязью, если у него другое мнение.
И никто в Киеве не поднимает шумиху, чё уж выдумывать. Что за охота
на ведьм. Вам-то что до Украины. Из мухи слона сделали.
Боб, если ты такой грамотный, параллельно сделай сайт от себя.
Уверяю тебя , за год его посетят три-четыре посетителя - проверь.
Не хочу, чтоб из моего любимого Спартака кое-кто делал символ национализма.
Грустно господа ей-богу.
Борис Иваныч. 194.84.131.222 Россия - Friday, July 24, 1998 at 13:40:24

Жемчужина-Спартак
выезд 30 в 17 часов
50$
тел.2094221
станция метро Маяковская гостиница Пекин офис 721
Puller139.92.34.132 Москва , Россия - Friday, July 24, 1998 at 13:37:23

Привет от Хирурга !

Жаль , посылая вчера в книгу , не посмотрел
немного назад и пропустил слова Мосунова .
Поддерживаю его , Слона , Боба и других .
Пора резать ( скальпель дать ?)

Зашел на сайт Шурика ДК . Так сказать в логово ,
откуда вся свора на нас набросилась .
Это нечто !!! Визг на уровне малышей в песочнице
по поводу 8:0 с Барри Тауном ! И сразу аналогии
Ребра - с ван Бастеном и т.д. и т.п.
Единодушный вывод - раз так валлийцев разгромили -
значит до финала ЛЧ точно дойдем ! Железная
логика и одни восторги . Вот кого мне действительно
жаль ! Посмотрел еще раз внимательно их книгу -
и почему - то не увидел ни восторга от Ширко, ни
подробного описания матча Спартак - Локомотив
а тем более дебильных аналогий типа :
раз кто-то 20 лет назад обыграл так же Мальту ,
то и мы такие же .
Радует , что среди спартачей не нашлось ни одного
идиота , лезущего со своими мыслями в чужой сайт
с одним только намерением - сказать , что ДК - фуфло ,
а Спартак - круто . И почему - то ни один спартач
не поместил там исследования о творчестве Тараса
Шевченко .
Да , спартачи посещают Шурика , но только по делу
и не о Спартаке говорят .
Да еще скромно назвали свой сайт “очередным” !
Теперь мне понятно , что следующим “очередным”
сайтом ДК они хотят сделать наш !
Пускают слюни , что мы нацики , а сами вопрошают
Бышовца : И ты , Брут ( в смысле Бышовец) !?
( Для не понимающих с первого раза объясню доходчиво
- Ты забыл , что Украина - твоя Родина !?)

Да ! Вчера , представляя перлы VELа , забыл сообщить ,
что 15 мая 19:27 он назвал себя санитаром спачала
леса а потом НАШЕГО сайта ! То - то я чувствую что - то
родное !
Коллега санитар !
У меня к тебе есть одно маленькое , но ответственное
поручение ( уважь старшего - я все-таки зав. отделением) .
Когда пойдешь на дежурство , зайди в 6 палату и передай
от меня привет Сенатору , Прокурору , Наполеону и Шурику !

Со спартаковским приветом Хирург .

Хирург 195.90.132.105 Москва , Россия - Friday, July 24, 1998 at 13:04:43

Я думаю пора готовиться к высадке десанта в Киеве в сентябре.
Слон195.208.143.54 Москва , Россия - Friday, July 24, 1998 at 12:43:50

Бобу: Отдельное СПАСИБО за твои обзоры прессы. Кстати Васину
пора бы сделать раздел "Обзор прессы".
В 1972 я еще пешком под стол
ходил, и могу сказать, что команда "Сатурн" тогда была любительским
клубом и занимала одно из ведущих мест среди любителей в МО.
И только лет через десять попала во вторую лигу.(Кстати Раменское
тогда было раза в два меньше чем сейчас).
А что игроки только числились на заводе ну это само собой.

Очень рад что выбрали Бышевца.

Кораблеву Д: Замечу, что Ширко единственный форвард Спартака,
который умеет еще ко всему играть ГОЛОВОЙ. А Канищев существено
слабее в этом отношении. Побыстрей бы Саша набирал бы форму.

Иноформация к размышлению:
В 1/16 Кубка Росии встречаются (С ЭКСпресс)
Амкар - СПАРТАК М
Автодор - Крылья Советов
Дружба - Ротор
Арсенал - Торпедо М
Металлург Лп - Локомотив М
Торпедо ЗИЛ - Динамо М
Динамо СПб - Алания
Сатурн - Черноморец
Спартак Орехово - Тюмень
Энергетик - Жемчужина
Сокол - Зенит СПб
Лада Град - Ростсельмаш
Амур Энергия - ЦСКА
Томь - Уралан
Чкаловец - Шинник
Носта - Балтика
Ж:-) ДЕВЯТЬ команд ВТОРОГО дивизиона. Ну надо же.
Ромыч 195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Friday, July 24, 1998 at 12:10:06

Спартак в Ростове вытянул за уши ваш штатный судья Лом-Али Ибрагимов.В прошлом сезоне другой штатный судья Николай Иванов вытянул вас в Москве.А игру дома мы вам слили ,чтобы помешать ненавистному Ротору.
O 195.208.249.77Ростов-на-Дону, Россия - Friday, July 24, 1998 at 11:57:13

Обновил КОММЕНТАРИИ в НОВОСТЯХ
ОБЗОРОМ СЭ от 23 июля - отчет о матче СПАРТАК -
Локомотив и интервью Добровольского .

Поддерживаю Слона , Сашу Мосунова , Хирурга !
VELa и других VELоподобных , стремящихся , с
усердием , достойным лучшего применения , превратить
нашу книгу в очередной орган тупого прославления
ДК . И сколько же их уже сюда набежало !!!
Обращаюсь к АДМИНу с двумя предложентями .
1. Как имеющий небольшое отношение к инфо - поддержке
данного сайта ( кстати всем СПАСИБО за добрые слова
на моем мыле - фанам не только Спартака - ДМ , ЦСКА , Торпедо,
Алании , Арсенала и др. ) - убедительно прошу убирать этих
друзей - мутят воду у нас , бьют себя в грудь , и тут же
на своих сайтах нас поливают ! Сто раз прав Мосунов -
нам все равно , что они там у СЕБЯ о нас говорят -
у нас комплексов ( следить за всеми сайтами - и по малейшему
поводу выливать туда помои ) нет . Вы к нам не лезьте
со своими шизо - философскими обобщениями и бесконечным
описанием успехов ДК ! Я уже зарекся от споров с VELом
после его заумного совета “кто хочет , тот не хочет , а кто не
хочет , тот не знает ...” - с меня хвти еще одну рубрику
“Золтые страницы нашей книги” с подразделами
Отчеты о матчах и поездках , Юмор и приколы ,
Легенды и рассказы . И собрать там все лучшее - можно
голосованием . Ведь начинающим трудно бродить в дебрях
ZIP - файлов по 500 кб. ! У кого материал слишком большой -
пусть мылят . А тут - такая наглядная агитация !
А то к нам приходят - и говорят “скучно” , прочитав
на спартаковской страничке поминутный отчет о матче ДК -
Уэльс , или рассуждения о Л.Н Толстом .

Я тоже рад , что главным стал Бышовец , но еще больше -
что с ним будет работать Виктор Папаев . Вот был игрочище!
Могу сразу же для почину рассказать легенду о нем .
Где - то в районе 72 года ( за точность не ручаюсь ) Спратак
(были точно - Киселев ,Папаев,Ловчев,Пискарев,Ольшанский)
играл товарищеский матч с тогда еще простой заводской
командой (выступающей в первенстве М.О.) Сатурн из Раменского .
( Ромыч , если тебе этот факт известен - поправь , где ошибаюсь).
Народу,кстати , набилось - лом , мои старшие кореша , которые и
рассказали мне это , говорили , что хорошо они
из Москвы пораньше приехали - пока стадион нашли , пока у
какой - то бани пивка попили , пока на каруселях покатались
( один залез кажется , на самолет - и оросил его пивом и воблой ).
Так вот перед матчем спартаковцев попросили особенно заводских
ребят “ не крутить “ , с чем они , конечно же, согласились - болель-
щикам нужна игра , а не избиение . Но во время матча Папаев
двоих или троих несколько раз заставил полежать на бровке ,
пока голова не перестанет кружиться . Его после матча спросили -
как же так ? А он ( и другие спартаковцы подтвердили это ) -
сказал , что и так играл в пол - ноги . Стадион визжал и плакал -
был не просто футбол - а великолепный футбольный спектакль ,
сыгранный для удовольствия публики с многочисленными трюками ,
суперфинтами , и наигранной небрежностью . Только вот счет не
помню - дальше слушал уже под шофе .
Кстати - и тогда за Сатурн играли не слесари и токари , а вполне
приличные футболисты , которые на заводе только числились
таковыми - ведь Сатурн ( Ромыч , уточни !) был чуть ли не чемпионом
России среди КФК .
Раз пошла такая пьянка - нате вам еще . Это к тому , что
тренер , который может не только указать , но и показать
( Читай - Бышовец и Папаев ) -, да еще если за его плечами
такая карьера - может большего добиться .
Всеволод Бобров как - то тренировал футбольный ЦСКА .
Недалеко от поля был не то сарай - не то каптерка .
Так вот ребята , устав ( гонял Бобров нехило ) , потихоньку,
чтобы тренер не видел , уходили по - двое по-трое туда
немного отдышаться или перекинуться в картишки , прикрыв
дверь . Бобров конечно же все это видел , только виду не
подавал - терпел , но только до тех пор , пока отдых не
затягивался . Тогда он брал мяч и метров с 30-40 чуть
не вышибал дверь , после чего отткда выбегали друг
за другом “курортники” . За все время Бобров НИ РАЗУ
не промахнулся , а бил он не 5 и не 10 раз !
Тут же приведу еще случай - с Суслопаровым . На экзамене -
вроде бы вступительном в Инфизкульт ( Малаховский )
ему дали задание попасть из 10 раз в определенные места
стандартных ворот - самое далекое место - чуть дальше штраф-
ной . Так вот , он не попал НИ РАЗУ !

Пока все . Жду откликов , но предупреждаю -
если и дальше будет продолжаться десант с Украины -
уйду я сам .( А за 3 месяца моей работы я по-моему
доказал, что трепаться не люблю ,в отличие от некоторых) .

Боб 195.90.132.49 <bobscan@yahoo.com> Москва , Россия - Friday, July 24, 1998 at 11:38:30

Да, а почему это Добровольский уже видит себя в сборной?
Ему наверное Гершкович пообещал?...
MadMat10.0.0.3 <vikna@imc.kiev.ua>Kiev, Ukraine - Friday, July 24, 1998 at 11:32:04

Ребята, вопрос как-то прозвучал однажды на тему:
может ли быть заявлен в Лигу Баранов? Кто-то из профессоров
ответит ?
Борис Иваныч194.84.131.222 Россия - Friday, July 24, 1998 at 11:27:56

Если Ширко еще пару матчей сыграет как позавчера, и если Бышовец будет делать команду в расчете на 2002 год (что возможно и правильно), то беру назад свои слова про ударного форварда Канищева. Ширко в основу сборной! Матч с Локомотивом показал, что он и есть ударный форвард, по крайней мере он чуть ли не лучше всех в российском первенстве понимает, что такое игра на опережение. Кстати я упоминал его фамилию среди запасных, но не предполагал, что после травмы парень сумеет так ярко себя проявить.
Заодно и о Филимонове. Все-таки первым номером в сборной надо ставить его. Молодой, перспективный, достаточно надежный. Поставили же украинцы в свое время Шовковского и не жалеют.
Денис Кораблев 192.168.144.103 Ульяновск, Россия - Friday, July 24, 1998 at 11:05:23

Вот сейчас из СЭ почерпнул несколько фамилий.
Глаголят уста нашего нового коуча :
из Ротора : Борзенков, Есипов, Беркетов б. вызваны на первый сбор
из Зенита : рассматривается кандидатура Игонина
из молодежки : там посмотрим, а пока Соломатин
Что-то будет...
Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Friday, July 24, 1998 at 10:22:50

Карась, с 66 по 68 плюс 71-ый, будет 4, а не 5. Что не умень-
шает нашего уважения к талантам Бышовца.

Старпер 12.68.191.42Нью-Йорк, США - Friday, July 24, 1998 at 10:20:00

Всех поздравляю с Бышовцем! Или с Бышевцом? Ну все равно -
всех поздравляю!

Согласен с оценкой Ильи из Израиля, правда, с одной неболь-
шой поправкой: кроме Бышовца в советском футболе были другие
великолепные игроки в то время. Например, в "Торпедо" в те
же годы впереди заканчивал играть Стрельцов, а начинал - Герш-
кович... Вот была пара!

А вот что меня удивило, так это факт, что за 8, кажется, се-
зонов в ДК (половина - чемпионских), он забил меньше 50 голов...
Это на какое же место в своем рейтинге его водрузил бы пан
Спортсмен? А после мексиканского ЧМ-70 слухи ходили, что ему
в Мексике памятник поставили...

Прочитал эссе Макса НН. Все-таки, есть у человека литературный
дар - от Бога! Но при всем сочувствии к тому, что он пишет,
должен сказать: я понимаю ПОЧЕМУ так реагировали и БД, и по-
сетители с Украины.

Неаккуратен ты со словами, Макс! Будь осторожнее! У тебя дар,
твое слово ярче, чем у большинства авторов данной книги. Поль-
зуйся им осмотрительно. И вспомни историю вокруг солжени-
цынской "Как нам обустроить Россию". Я тебя не с А.И. срав-
ниваю, а ситуацию, создавшуюся тогда из-за неосторожных слов
А.И. о казахах и т.д., с ситуацией, которая создалась после
опубликования твоего эссе.

Такой от меня дружеский тебе совет.

Всем, давшим статистику Спартакиады-79 - спасибо!
Старпер 12.68.191.42Нью-Йорк, США - Friday, July 24, 1998 at 10:13:34

МУЖИКИ!! КТО ЗНАЕТ E-MAIL ИНИЦИАТОРВ АКЦИИ ПО СНЯТЬЮ КОЛОСКОВА В ИНЕТЕ!! СРОЧНО ПРИШЛИТЕ МНЕ!! МНЕ НУЖЕН ПО ЗАРЕЗ!!!
Сева195.128.84.223 <SEVA99@yahoo.com> Москва , Россия - Friday, July 24, 1998 at 09:24:53

Кусочек юмора.Полюбуйтесь...
(Взято опять же с ЗТ-2)

Сегодня воочию увидел подтверждение его тезиса, что Динамо, Спартак и ЦСКА "перепутали" цвета. Был в Сокольниках на тренировке. Так вот, Спартак был в абсолютно СИНИХ свитерах. Только ромб на груди традиционный.
Борисыч, Москва, Россия - 1998-07-23 21:38:10 - host: 06.HQ-7.dialup.orc.ru (212.48.131.86)

Lemmy keeps quotin'195.34.30.151 Москва , Россия - Friday, July 24, 1998 at 08:58:46

Вчера,наверно,многие слышали,что Быш сказал о том,кого он возьмет в сборную.(Для тех,кто не слышал - "только тех,кто на данный момент соответствует по функциональной подготовке,а на прежние заслуги внимание обращаться не будет").Так что,наверно,мы не увидим в сборной звёзд хихонского Спортинга и Овьедо,а также всяких добровольских и юранов.Исходя из вышесказанного,предлагаю смоделировать состав сборной на основе "наиболее функционально подготовленных" в своём амплуа.Кстати,из Зенита если и будет народ,то мало,потому что там все основные герои - из ближнего зарубежья (Овсепян,Максимюк,Куртиян,Попович,Березовский)

И ещё одна любопытная вещь,правда,ничем не подтвержденная (это проходило на ЗТ-2):
Ярцев в каком-то интервью сказал,что команда(Динамо) неуправляема,что руководству на всё насрать и дальше в таком же духе.Очень мило,не правда ли? :-))
Лёха AKA Lemmy195.34.30.151 Москва , Россия - Friday, July 24, 1998 at 08:06:12

Всем привет...
Обновил страницу. Особо обратите внимание на высказывания Бышовца и других футбольных чиновников, очень интересно. Подписывайтесь на рассылку футбольных новостей.
Вот заголовки:
Вступление
Высказывания Бышовца и других
футбольных деятелей
Краткая справка об Анатолии Бышовце
Васку - в финале
Бразильцы в Азию не едут
В Атлетико ещё один итальянец
В Эвертоне пополнение
Фое в Манчестер Юнайтед?
Бабангида в больнице
Top Story:
Кантона возвращается в футбол
Состоялись матчи 17 тура Чемпионата
России
читайте, пишите отзывы...пока, удачи
с уважением, Фёдор http://www.i-connect.ru/~formula
Фёдор193.232.174.103 <fyodor@cricket.users.botik.ru> Переславль, Россия - Friday, July 24, 1998 at 02:32:39

АНАТОЛИЙ БЫШОВЕЦ Родился 23 апреля 1946 года.
Играл нападающим в "Динамо" /Киев/ - 1966-73 годы.
В чемпионатах Советского Союза провел 139 матчей, забил 49 голов.
Пятикратный чемпион СССР /1966-68, 1971/. Обладатель Кубка СССР /1966/.
За сборную СССР сыграл 40 матчей, забил 15 голов /1966-72/.
Участник финального турнира чемпионата мира 1970 года /4 матча, 4
гола/, чемпионата Европы-68 /2 матча/. В олимпийской сборной провел 1
матч /1968/.
Работал главным тренером юношеских сборных Украины и СССР /2-е
место на чемпионате Европы-84/, олимпийской сборной СССР /1986-88/,
выигравшей золотые медали на Играх в Сеуле.
В 1990-92 гг. - главный тренер сборной СССР, вышедшей в финальный
турнир чемпионата Европы.
В 1988-90 годах - главный тренер "Динамо" /Москва/, в 1992-93 -
кипрского клуба АЭК /Лимасол/.
Генеральный консультант сборной Кореи в 1994-97 гг. С января 1997
года - главный тренер "Зенита" /Санкт-Петербург/. /ИТАР-ТАСС/
KAPACb152.163.201.186 Москва , Россия - Friday, July 24, 1998 at 02:28:06

Ух...
Прямо не верится даже, что у нас что-то смогли решить так, как надо.
Хотя и после всего этого безобразия. Посмотрим теперь, что и как. Хотя, конечно, даже Бышовец за месяц с небольшим чуда не сотворит, наверно. И нам действительно в лучшем случае светит второе место в группе.
Что-то я опять о грустном начал. Все же здорово! Почти...
Makmay 194.84.34.32 Москва , Россия - Friday, July 24, 1998 at 01:32:27

Бышовец- хороший тренер (лучший в России на сегодняшний день)
Но Лобан - тренер Великий!!! Поэтому Россия будет бороться за 2-е место с
Францией (если, конечно, откажется от "спартаковской" манеры игры; иначе-
в лучшем случае 3-е место)...
Cat 195.16.121.89 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 23:56:09

Ребят Большая прсьба оценить эту траничку
http://members.xoom.com/Pushisty/Index.htm
Страничка создана недавно и хотелось бы знать ваше мнение о ней
Очень нужно знать чего нехватает или что лишнее
Pilot195.46.161.161 <Asdemo@chat.ru> Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 23:24:51

Я вам говорил, говорил что Бышовца выберут. А вы Гершкович, Гершкович. :). Можно подвести итоги:
1) Сборная Российи наконец получила приличного тренера. (А может просто лучшеe из того что было, хотело и могло теренироват сборную?)
2) Хер Колоскофф удержался в кресле. Может и к лучшему, ему дали в тык так может делат чего нибуд станет.
3) Все ждем кого возмут в сборную. Ои какая дискусия будет, ням ням :). Как все начнут критиковат Бышовца что он взял пол Зенита в сборную (шутка).

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Thursday, July 23, 1998 at 23:00:22

ajax-copenhagen
4 - 2
Papa209.88.181.137 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 22:54:40

FANS ON TOUR!!!

Жемчужина - Спартак 1 августа
Тур в Сочи на автобусе. Цена - 50 грин. Звоните срочно!!! 209-42-21.
Puller139.92.34.184 <Puller_l@hotmail.com> Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 22:50:16

Карась ау.sorry.
Swe212.48.131.45 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 22:13:40

Swe! Прочитал я твои короткие строки, и понял, что ты возможно прав, а меня захлестнула неуместная эйфория (уж больно серый был Гершкович). Как там "минуй и барский гнев и барская любовь". Да после их эпохального решения они теперь могут захотеть вмешиваться везде. Надежда на то, что Бышовец втречался с Сысуевым, а он производит впечатление умного человека, если он и будет продолжать курировать футбол, то надежда на помощь без вмешательста есть. Но в любом случае Б. Лучше Г., от этого оптимистического утверждения и надо плясать. ВСЕМ с надеждой на лучшее время в нашем футболе заканчиваю это письмо.
Александр 194.84.131.188Пермь , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 21:44:02

Надоел я вам наверно .Но напишу и больше не буду.
Алексанр из Перьми. Эти уроды .Имею ввиду правящих. Куда только не вмешивались всё развалили . Боюсь с футболом тоже самое будет.
Swe212.48.131.60 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 21:06:31

Лёха АКА , и я про тоже .
А сегодняшняя перестановка лишний раз доказывает , что основная масса людей , как были бараны так ими и остались. И согласились они на это не из-за большой понятливости , хотя ктото и из-за этого , а в основном из-за того что им так сказали. И ведь это не только члены исполкома преданные Колоскову , а практически вся масса людей занимающихся российским футболом . Так что пройдёт немало времени пока вся система разрушиться . И придёт молодёжь .
А пока менять Колоскова бестолку придёт такой же , а может и ещё хуже.Этот покрайней мере нахапавшийся.
Swe212.48.131.41 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 20:49:41

В коротком интервью НТВ Шабдурасулов дал исчерпывающее объяснение почему "небожители" отвернули свой взгляд от тенниса и добродушно посмотрели на футбол. Оказывается какой-то умник (может и сам Ш.) в условиях кризиса власти выдвинул футбол на роль консолидирующей национальной идеи. Здорово! Значит как минимум, пока из администрации не вышибут этого мудреца, а максимум до перевыборов Ельцина (т. е. почти 2 года) футбол будет национальным видом спорта. Флаг в руки Бышовцу! А Ельцину все болельщики просто обязаны сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБО! И Может быть снова через INTERNET. Это не шутка, это абсолютно серьезное предложение.
ВСЕХ С ЭРОЙ ФУТБОЛА В РОССИИ, УРА!!!
Александр 194.84.131.191Пермь , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 20:32:08

Карась , очень ты уж ограниченный . Бышовец украинский тренер ??? А что он на Украине тренеровал??? А вот команду ДК ту великую , почитай архивы ЗТ-2 , созал москальский тренер Маслов.
Он же и Лобана воспитал.
Это ты такой самостийный , а например не раз быв городе Одесса , и имея много там родтвенников и товарищей , знаю , что они ни когда не считали себя украинцами . Так что Цымбаларь , Никифоров Онопко тоже от туда помоему.
Так что Юрана поминяли на Калитву.
Swe212.48.131.48 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 20:30:53

БЫШОВЕЦ.
Что ещё раз подтверждает правильность тезиса о том,что жизнь - говно,но в лучшем смысле слова.Бышовец,как тренер сборной - человек компетентный и способный отвечать за свои действия.Будем ждать.Но нельзя забывать,что игроки сборной - это пусть локальные,но звёзды,и с ними будет потруднее,чем с новичками Зенита.В любом случае,удачи Анатолию Бышовевичу (как вчера его в запарке назвал комментатор Авторадио).
А вот интересен такой факт:почему снял свою кандидатуру шестерка Колоскова Гершкович (вернее,почему его снял Колосков)?Испугался обструкции со стороны болельщиков?Или делает тактический ход:будет мешать Бышовцу,а потом скажет "Я же говорил,надо было меня слушать"?
А че теперь с Зенитом будет?Шухер просто полный...

Swe,об этом вчера Вайнштейн и говорил - о том,что нет достойной системы.Ну что ж теперь делать,у нас всё делается через жопу,кроме клизмы.Это с 1917 года надо начинать объяснять,почему у нас нет системы.А может,и с гораздо раньшего времени...
Лёха AKA Lemmy195.34.30.174 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 20:07:34

Soccer-Kremlin turns to Byshovets as new coach

By Alastair Macdonald

MOSCOW, July 23 (Reuters) - Former Soviet trainer Anatoly Byshovets was
appointed head coach of the demoralised Russian national team on Thursday
in a dramatic 11th hour victory for Kremlin pressure over the sport's
governing body.

Ukrainian-born Byshovets, 52, said he signed a four-year contract to take
Russia to the World Cup finals in 2002.

Warning fans not to expect immediate miracles, he said he would stay on at
club side Zenit St Petersburg until the end of this year.

"I'm here for the long term," said Byshovets, the fourth national coach in
six years of internal bickering and decline.

"It would be foolish to expect decent results right away."

Russia play independent Ukraine for the first time in Kiev on September 5,
beginning a qualifying campaign that also pits them against newly crowned
world champions France.

Byshovets, a striker for Dynamo Kiev and the USSR in the 1960s and early
1970s, won the unanimous support of the Russian Football Union (RFS) board
on Thursday after the favourite of the sport's top leadership, youth team
coach Mikhail Gershkovich, dramatically withdrew during the board meeting.

Earlier, Byshovets had said he was not interested in a job that many called
the least popular in Russian soccer but said he changed his mind under
government and public pressure.

Previous coach Boris Ignatyev clung on after Russia failed to reach the
World Cup finals but stood down last month, handing on to the little-known
Gershkovich in the interim.

For weeks, Gershkovich had appeared a certainty to be given the job full
time, since he had strong backing from soccer officials, including
federation president Vyacheslav Koloskov.

The humiliation of World Cup exile for the first time for 20 years had
stung at the highest reaches of the state, however.

Sports-loving President Boris Yeltsin demanded a "high-class" coach be
found to remould the squad and ministers threw their weight behind
Byshovets and his strong track record.

"After talking to top officials in the government and the leadership and
listening to public opinion, I changed my mind and have decided to accept
the post," Byshovets said, indicating he expected more financial support.

"I think change is possible in the national team and in Russian soccer as a
whole."

Koloskov's own position may now be under threat. He faces re-election this
autumn but says he will not emulate his Polish counterparts who appealed to
FIFA against government pressure.

Byshovets said he would not work directly with Koloskov with whom he has
long had an uncomfortable relationship.

After winning four Soviet league titles with his hometown club, Dynamo Kiev,
and scoring 15 goals for the Soviet Union in 40 appearances, Byshovets
became a successful youth coach before taking the Soviet team to the Olympic
title at Seoul in 1988.

He coached Dynamo Moscow for two seasons after the Olympics before taking
over again at the Soviet squad after the 1990 World Cup from fellow Dynamo
Kiev veteran Valery Lobanovsky, the man who now faces him as coach of
Ukraine in six weeks.

Byshovets quit again after the squad, buffeted by the tensions that ripped
apart the Soviet Union in 1991, crashed out of the 1992 European
championships finals in Sweden.

So began a five-year exile that took him to Cyprus and South Korea before he
returned to Russia this season to coach Zenit.

He took the club to the top of the league for the first time in years. They
are currently second to champions Spartak Moscow.
195.123.251.36 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 19:48:19

Стыдно, не стыдно...
А кое-кому либо завидно, либо почему-то решили повыделываться. И после этого мне пытаются вдолбить, что русские с хохлами - братья навека. Куда там - братья, оно и видно, какие "братья" тут сообщения оставляют... А сколько польется грязи, если Россия выйграет 5-го сентября - даже представить себе не могу... Ну да ладно, конечно же не все являются такими, не побоюсь этого слова, самостийцами.
Петр. 194.154.82.88 <pete@ftcenter.ru> Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 19:45:01

петя
esli u vas v sbornoy igroki igrayut tolko radi deneg togda mne vas zhalko.
KAPACb 152.163.201.189 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 19:25:12

Бывший киевский динамовец (?!!!) А.Ф. Бышовец- тренер сборной России!
Может, хоть теперь сборная будет играть в современный футбол,
а не в пресловутый "спартаковский" (т. е. футбол 30-летней давности)
195.16.121.89 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 19:23:32

КАРАСЬ
не натырили а они сами на заработки поехали
петя195.34.30.172 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 19:16:15

nu cto muzhiki natirili u nas kuchu igrakov a teper za trenerov vzyulis.STIDNO muzhiki STIDNO svoikh nado vospitivat
KAPACb152.163.201.176kiev, ukraine - Thursday, July 23, 1998 at 19:04:04

Э-эх месье Уткин!
Вы видите? - всего одна фраза из уст самого популярного спортивного журналиста, - и какой выстрел в подсознанье! Сразу и газ вспоминают и манголо-татар и поляков и прочее. Вы почитайте страницу, - почитайте. Вот вам и ответ на Ваш вопрос. Вообще интересно - этот вопрос о политической подоплеке матча, - была инициатива или ненавязчивое указание сверху?
Слон, Хирург и иже с ними: мы говорим на разных языках, поэтому вы многого не понимаете. Сейчас везде говорят, что врожденная экспансия и агрессия - это правильное и нужное человеку чувство... Пусть же она не затмит ваш разум, - попробуйте перечитать все сначала и, может быть вы все поймете.
Насчет Бышовца и пр.:
При совке это все называлось АВРАЛ и штурмовщина. То что сейчас начнет делать Бышовец по-настоящему даст свои плоды и проростет эдак через годок, не раньше. А то, что происходит в вашем РФС напоминает толпу мужичков с топориками - эдакая "кровавая баня" - все друг-друга топят и стараются завалить.
VEL 195.64.225.114 КИЕВ, УКРАИНА - Thursday, July 23, 1998 at 18:16:45

Всех поздравляю с хорошим тренером! Честно говоря не верил в это. Но понял, что Россия обязана выбору Бышовца, не любви к футболу функционеров исполкома РФС (от их списка я просто обалдел), а их не изжитому умению слушать и выполнять мнение руководства. Им показали фигу под столом люди из президенстских структур, и все, у сборной России хороший тренер. Вот она прелесть отсутствия демократии в России. Наконец то выразилась в положитедьной форме, браво!
Теперь есть оптимизм в отборочных играх.
СЛОН. Скажи пожалуйста твоя вера основана на реальном знание ситуации, это анализ политической и финансовой обстановки стран славянского региона? Или просто твоя вера в светлое будущее. Кстати Ленин, Троцкий и все иже с ними очень верили в свелое будущее, ох и дел же они натворили вместе с этой верой. Поэтому приземленные реалисты, извини, мне нравяться больше, от их толку и великих дел гораздо больше. Это не чтение морали, это о том, что если что-то пишешь не очивидное, то хотя бы себе надо отдавать отчет о чем ты пишешь.
Александр 194.84.131.176Пермь , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 18:16:37

Двадцатилетний Бышовец появился в основном составе киевского Динамо летом 1966-го года, когда киевские сборники уехали в Англию, а чемпионат страны продолжался. Одновременно с ним в основе появился Мунтян, и когда сборники вернулись, эти два места - в полузащите и нападении были заняты всерьез и надолго.
Бышовец отличался потрясающей техникой обводки на месте. Не обладая хорошей скоростью (откровенно говоря, даже плохой скоростью он не обладал), Бышовец мог обвести сразу нескольких защитников в непосредственной близости от ворот. Мой папа хранил вырезки из "Советского спорта", где из номера в номер печатались схемы Бышовцевских обводок. Правда, научиться обводить по-Бышовцевски мне не удалось, пришлось переквалифицироваться. Кстати, сначала его называли Бышевец. Выдающаяся техника вместе с отличным чувством гола сделали из Бышовца, видимо, лучшего советского нападающего 2-й половины 60-х. Огромен его вклад в чемпионства киевлян 66-68 годов, много играл и забивал за сборную. Однако невысокая скорость, кроме своего чисто футбольного аспекта, имела своим последствием многочисленные травмы Бышовца. Били его нещадно, а убежать, как Блохин, он не мог. В результате, с футболом ему пришлось расстаться очень рано, лет в 27-28.
Бышовец всегда был очень серьезен. Помню киевскую кинохронику (журнал перед фильмом) об игроках киевского Динамо. Показывали, кто чем занимается в свободное время. Кто в кино ходит, кто книги читает, а вот Толик гуляет с мамой. Помню, маленькая такая плотная пожилая женщина в косынке.
Окончив карьеру футболиста, начал тренировать детей, с азов. И вместе с ними рос. Так он маленького Леху Михайличенко вырастил в Олимпийского чемпиона.
Илья 139.92.92.168 <rolga@netvision.net.il>Т-А, Израиль - Thursday, July 23, 1998 at 18:02:24

Охота высказаться по поводу вчерашнего тура. Как мне показалось, у нас забрезжил свет в конце игрового туннеля, в который мы въехали еще в начале лета и который достиг наибольшей глубины (надеюсь) в прошлом матче с Зенитом. Все-таки вчера в атаке мы действовали очень даже ничего, а защита у Паровоза посильней питерской будет. Правда, наша оборона вчера лажанулась по полной программе, и если бы не Филя, то хрен его знает, чем бы все это закончилось. По-моему, нормально сыграл только один Хлестов. Полузащита вчера отыграла вполне прилично (кроме Цили). Хотя, конечно, отсутствие Аленичева еще сильно ощущается. Что-то начало прорезываться у Титова. Только непонятно, чего он ждал после Аякса? Пока Кислый его хорошенько вздрючит и вышибет "звездняк" из его башки, или когда Ширко в основу вернется? Как тот вернулся, у Титова сразу пошли его пасы, которые, в общем-то, и похоронили Аякс. Как кто-то уже здесь правильно отметил, второй гол - почти копия голов Ширко Аяксу. Правда, как Титов не забил в конце матча - это уму не растяжимо. Причем в первом круге в матче с Паровозом он тоже запорол, если не ошибаюсь, два стопудовых моментов, после чего его и заменили. Понравился Бузникин, который частенько делал защитников на месте. Правда, похоже, на скорости он этого делать не умеет совсем. И моменты у него были. Надеюсь, к Лиге он войдет в свою лучшую форму. Кстати, насчет неиспользованных моментов. Канищев - это просто уникум. Первый раз его Титов вывел один на один, и он со всей дури угодил прямо в Нигму. А второй момент - "№;%:?*:%!. Не попасть с метра в пустые ворота, набегая прямо по центру - это ж надо так из...бнуться ! А кто-то тут предлагал его в сборную! Да вы чего, народ, я сильно сомневаюсь, что и в Спартаке-то он нужен. А представьте себе, что в матче с болгарами (или шведами) в квалификации ЛЧ он вот также не забьет на последней минуте, как когда-то Шавло Кельну, и мы слетим (не дай боже)? Ведь тогда, попадись он в руки фанатов, они его линчуют (колесуют, четвертуют, сожгут на медленном огне - нужное подчеркнуть). Может, его сразу гнать из Спартака к этой самой матери, чтобы до смертоубийства дело не дошлоJ? Да, забил две шайбы Ротору и три - уже опущенной в первую лигу Тюмени. Это плюс. А в минусах - незабитый пендаль все тому же Паровозу, и хренова туча запоротых моментов вроде вчерашних на протяжении всего чемпионата. По-моему, Спартак в Лиге не имеет права так рисковать, держа в составе форварда, который просирает столько моментов, потому что там нам много их создавать не дадут.(Кстати, к Робсону это тоже относится). Теперь в основе должен играть на его месте, ИМХО, Ширко. Правда, тот тоже в чемпионате не забивает почти ничего, но зато в Европе ему дико прёт.
Кстати, вчера похоже было на то, что у Спартака появилась более-менее достойная лавка. По крайней мере, список запасных слегка обнадежил. В общем, у нас, похоже, задача - протянуть с такой пока еще не совсем вразумительной игрой до осени, не скатиться с первого места и попасть в Лигу. А осенью Спартак всегда в последнее время прибавлял в игре. А вообще тур вчера был на редкость удачный. Слили Ротор и Зенит. Теперь нам нужно только не дарит очки командам типа Черноморца или Уралана, и тогда золото никуда не уйдет. Единственное, что меня, честно говоря, огорчает, так это то, что Динамо все еще на идет на вылет. Ведь теперь каждая уважающая себя команда отгружает Тюмени не менее трех банок, а Динамо еле-еле вымучило одну. Похоже, их даже Ярцев не может научить забивать. И с такой игрой - прямая дорога в первую. А этого мне, да и я думаю любому нормальному болельщику Спартака, не хотелось бы. Ведь все-таки каждый матч Спартак-Динамо - это событие в нашем довольно-таки сером чемпионате. Причем качество матчей здесь роли не играет (правда, хорошо бы, что бы они свое выползание из низов начали не со следующего тура J).
Насчет сборной. По-моему, не стоит придавать значения кандидатуре тренера. Бышовец, конечно, намного квалифицированнее как тренер этой лототронской подстилки. И назначать надо было только его (или иностранца), т.к. Кислый наотрез отказался. Но все это - как мертвому припарки. Вот тут можно и пожалеть о том, что Лаврентий Павлович давно почил в бозе. Вот его бы на должность начальника (или менеджера) сборной. Разговор был бы короткий - или грызи землю зубами, но выиграй, либо - в Сибирь, убирать снег (причем весь), а то и по 58 статье в "оборот" пойдешьJ. По-моему, с нашими легионерами, мать их за ногу, только так и можно. Без них, легионеров, все-таки не обойтись, т.к. уровень игры у них все же выше, чем у "наших" игроков. Те, может быть, готовы умереть на поле за сборную (и то, правда, далеко не все), но мастерства у них от этого не прибавится. Хотя, может, у Бышовца чего-нибудь и получится и без легионеров. Ведь смог же он из серой даже по российским меркам по подбору игроков команды сделать претендента на золото. (Кстати, жаль будет, если он оттуда уйдет, одной хорошей командой будет меньше. Зенит, хоть и навевает тоску своей игрой, но все же результат на-гора выдает и создает еще одну интригу.) Но что-то мне в это не очень верится. А разговоры о юранах-колывановых-кирьяковых - это просто смешно. Ну как можно брать опять людей, которые провалили в сборной все, что только можно. И никакие премиальные их не заинтересуют, потому что в сборной им никогда не будут платить столько же, как в их даже самых заштатных западноевропейских клубах, даже если они протирают свои задницы на лавке. А даже если и случится чудо (т.е. мы надерем и Францию, и Украину), и поедем в Бенилюкс, то там опять начнется какая-нибудь херня вроде английской, и как результат - все отсюда вытекающие прелести (очередная смена тренера, разбор полетов на уровне "кто сколько грамм принял перед проигранным матчем, почему вместо маек и трусов в багаже сборной оказались гидрокостюмы" и т.д.), которые, я надеюсь, у нас на время закончились. В общем, все настолько безрадостно LLL, что я лично уже ни на что не надеюсь. Оно, может, и к лучшему, что мы туда не поедем . Хоть буду спокойно смотреть ЧЕ-2000, как и ЧМ-98, не матюгаясь по поводу просранных нами матчей и не стучась головой об стенку, когда наши будут не забивать также, как вчера Канищев...
Надеюсь, не утомил Вас своими размышлениями

Степан 194.154.85.98 <barashev@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 17:21:05

Доцент. Существует большая вероятность,что Б. останется в ЗТ до конца сезона (итар-тасс). Также, из непроверенных источников говорят,что при каких-то благоприятных условиях он может остаться и на следующий сезон.Прошла инфа о какой-то матерериальной компенсации зениту. КАКАЯ ЧУШЬ!!!! Кто слышал-подтвердите или опровергните. C КРАСНО-БЕЛЫМ приветом.
ПАХАН195.151.5.218 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 17:17:30

Теперь посмотрим, на что способен Бышовец при Лототроне. Что будет, если его не хватит? Кампания продолжается до конференции РФС.

Но это уже интересно.

Самое интересное, как будут противостоять 2 киевлянина?

Но самое-самое: пора вспомнить, кого требовали игроки против Садырина в 93-м и как на их пути встал Лототрон. Это уже пощечина.
_____________

Успел вчера краем глаза увидеть гол Ширко и впервые чему-то порадовался в нашем футболе после ЧМ. Уткин вчера сказал, что из четверых форвардов только Ширко понимает, как должен играть форвард Спартака.

Владимир Львов 194.67.56.75 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 17:12:48

Привет спартачам !
Я - то думал , что выход в КОММЕНТАРИЯХ Боба
статьи из ПРОФИЛЯ о Лобановском и ДК рассудит
наши споры . Ан нет ! Теперь Vel и и его друзья и этот
( кстати говоря , пользующийся большим уважением )
журнал облили .
А вся вина автора - в том , что он привел 100-% -ые
факты , которые , впрочем для большинства наших ребят
не являются секретом и мы знаем их давно .
Если ты такой упертый страус , прячущий голову в песок ,
и для тебя то , чего ты не знаешь - неправда - подавай на
журнал в суд . Только я уверен , что напечатанный материал -
только верхушка айсберга - фактов раз в 10 больше .
ВСЕМ осведомленным о футболе последние 20 лет :
прочтите Профиль и скажите - что там наврали ?
А у вас что ни приведи - все болезненная реакция !
Ну и что , пили ваши игроки горылку ?
Мы не скрываем , что и спартаковцы любили заложить за
воротник ( а также игроки Торпедо , ДМ , ЦСКА ).
Но это нормально для молодых и здоровых парней !
Я вам как врач всем советую , особенно кому за 30 ,
каждый день по 50 гр. перед сном - ни с сердцем , ни с
сосудами , ни с нервами - проблем долго не будет ,
особенно если по совету Уткина в футбол раза два
в неделю играть будете .
С удовольствием прочитал Макса НН - полностью его
поддерживаю .
VEL ! Я вижу - для тебя любые факты не доказательство ,
если они не нравятся тебе и твоим единомышленникам .
А все мои доводы ты называешь бредом .
Я обращаюсь к El Monstro ,VVV, 2M, B.B.Александру
из Перми , Старперу , Лехе АКА , Уткину и другим :
Простите братцы , не прочитал вашу полемику с VELом !
Действительно - спорить с ним бесполезно ! Пока ему на пальцах
не объяснишь не один раз , что он мягко говоря чушь порет ,
он не остановится . Только скажет , что его не так поняли
и сразу же ни с того ни с сего выковыривает из носа
новый перл . Самый последний пример - с Бобом .
К ДРУГИМ читателям книги .
Посмотрите сообщения VELа ( несколько на выбор)
и скажите , что же тогда бред .

15 мая 10:47 Похабный нецензурный анекдот о сексуальных
меньшинствах.
8 мая 16:51 GarryПитер сообщает Эй, VEL с Украины, я только
что был в чате Динамо К. Ты тоже там сидишь и
обзываешь спартачей, гадости всякие говоришь.
Что-то не понятно - ты мира нам желаешь или еще чего?
12 июля Первого сообщения не нашел ( на которое хорошо
ответил El Monstro 03:04 ) но другими продолжил
знакомить нас с творчеством Л.Н. Толстого .

12 июля(!) 01:54 Гениальное исследование перспектив развития
футбола в суб- и экваториальных странах .
( За дну ночь столько мыслей - в голове , наверное ,
легкость мысли необыкновенная ! По ночам , батень-
ка ,спать надо , а если чем и заниматься , так во всяком
случае - не творчеством Толстого и не проблемами
Африки ) .
17 июля 03:40 На нашей спартаковской книге спрашивает 2М :
"Кто такой Черенков ? Я знаю , что Лобановский
сказал , что он никакой ! "

Больше , по моему , и не надо . Кто хочет еще - советую
посмотреть все 12 июля - такой словесный понос !
На него хорошо отвечали уже упомянутые мной 2М, Старпер и др.

Слон - ты знаешь , после залпов из Германии я с тобой , пожалуй,
соглашусь .
AD из Германии ! Полегче на поворотах ! Чем вторить
озабоченным прочти К-на из Кiiва 08.07 13:52 , который
начинает футболом , потом адреналин , потом братание , потом
"Хай живэ ..." и т. д .
Ты сейчас как раз в Германии - спрси там стариков - чем
продолжается единение и братание народа на почве про-
тивостояния с другими народами ( евреями , славянами ..)

В общем , вы спокойную аргументированную полемику
превратили в пропаганду ваших догм и навешиванием
ярлыков . Прочитайте еще МаксаНН .
Я не спорю - у нас сейчас тоже не сладко , всего хватает .
Но мы сначала сделаем великую Россию , а потом
великий российский футбол . Вы же , стремясь сделать
великий футбол - думаете , что сделаете великую Украину ...
Блажен кто верует ...
2М ! Каюсь , слова "хохол" больше не будет .
Но ты молодец ! Раздолбал VELа 12 июля за милую
душу !
EL Monstro ! Действительно , набив в кириллице VEL ,
получил символичное полуслово . Верно подметил .

Хирург 195.90.132.52 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 17:02:13

А я помню, что Бышовец еще говорил, что если вдруг когда-нибудь
может быть станет тренером сборной, то поставит условие, что
при этом останется и тренером Зенита.
Есть какая-нибудь инфа по этому поводу?

Доцент194.190.213.120 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 17:00:26

А я в Бышовца верю!
Поздравляю всех с тем, что у нас в Исполкоме оказывается есть умные, мужественные люди.
Жду вариант его сборной
Самсон 194.190.150.1Владикавказ, Россия - Thursday, July 23, 1998 at 16:53:55

Слон! От великого до смешного один шаг!!!
Senator 195.123.2.62Kyiv, Ukraine - Thursday, July 23, 1998 at 16:31:11

"Зениту" - П..ДЕЦ.Ещё это чемпионат месте на 5 закончат ,
а дальше полная муть.Главный конкурент "Алания" , да и то
ещё неизвестно.
Чемпионат затух ?
Сочуствующий195.128.132.56 Челябинск , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 16:30:32

Таки Бышовец... Ну, интересней смотреть будет :о).
Эх, Слон - ну как с тобой общаться, если ты не признаешь за мной права быть украинцем? Можно дружить домами, но нация всегда стремится создать свою государственность. Что с того, что Украине это удалось лишь сейчас? Тебе только кажется, что этот клуб уже закрыт.

smith194.220.172.78 Украина - Thursday, July 23, 1998 at 16:26:24

Слону на его последний абзац от July 23, 1998 at 13:37:44

Можно сильно спорить об известности и достижениях сб. России:
"Достижения": проход со скрипом на ЧМ-94 из "никакой" группы (повезло, что еще Югославию исключили, а то б - 3 место). Выступление на ЧМ "феерическое" - 3 место в группе.
"Известность": мир узнаёт об "отличном моральном" состоянии в российской сборной, где все, кто хочет, выбирает себе тренера и, как маленькие дети, заявляют "будет тот-то - буду играть, не будет - ну и я не буду".
"Достижения": выход в ЧЕ-96 из опять-таки "никакой" группы. "Блестящая игра" на ЧЕ-96 - последнее место.
"Известность": Европа узнаёт о жадности российской сборной и опять же о "прекрасном моральном" климате - опять все всё делят и не могут поделить.
"Достижения": попадание в самую "лажовую" группу к ЧМ-98 - исход известен.

Это, просто к тому, что не нужно укорять другого в отсутствии того, чего нет у самого.

P.S. Неужели Гершковича прокатили, не верится.
Sergei K. 195.123.2.62 Киев, Украина - Thursday, July 23, 1998 at 16:22:37

Слон , а ты насчёт Романцева серьёзно чтоль , или прикалываешся.
212.48.131.42 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 15:59:43

МОСКВА, 23 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Канашенок/.
Анатолий Бышовец единогласно избран новым главным тренером
сборной России по футболу. На сегодняшнем заседании
исполнительного комитета Российского футбольного союза за
него было подано 34 голоса /всего членов исполкома - 44/.
Единственный соперник Бышовца на выборах - Михаил
Гершкович, исполнявший с 15 июня обязанности наставника
национальной команды перед голосованием снял свою
кандидатуру.
195.97.158.15 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 15:58:53

В стане зенитчиков какая-то паника. ИМХО Бышевец-новый тренер сборной!!!!! Кто знает о чем сейчас толкуют на выборах напишите, плиз.
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 15:57:22

Максу из НН.
Полностью с тобой согласен и хочу добавить, что существующее разделение нашей страны временно, так как имеет искусственный характер. Русские, Украинцы, Белорусы - один народ. Попытки разделить его были и в прошлом, и все они закончились безрезультатно. Чем больше нападали на Россию с целью разделить и уничтожить ее, тем более великой она выходила из этих передряг, будь то татарское иго, смутное время лжедмитрия, революция 1917 года. И из сегодняшнего смутного времени, без сомнения, Россия выйдет еще более великой, чем был СССР. А источник величия России - сила русского духа, основанная на православном мироощущении.
Слон195.208.143.57 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 15:53:34

Лёха АКА , я ни кого не критиковал . Я написал о несовершенстве системы выбора тренера.
Послушали Ебна в лице Шабдурасулова . Не выдет у Быши. Ну и кто ответит за это .Если б хотяб состоялись выборы . Кто выбрал Бышу тот и отвечал бы.
Зачем так поступили с Гершковичем.Ебн приказал и все замолкли.
Я думаю , что Быша лучше Гершковича. Но пока дела РФС будут так решаться ни хрена хорошего не будет.

Swe212.48.131.41 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 15:45:27

Так Бышовец или Горшкович ???
195.34.52.64 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 15:41:37

Говорят Бышовец - из ЗТ-2

Димка 192.168.32.60Рига , Латвия - Thursday, July 23, 1998 at 15:40:13

Народ, если узнает кто гл. тренером стал в сборной сразу сообщите плиз.
Jonni Cages195.34.52.64 <spartak2@hotmail.com> Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 15:36:19

Здрасьте на фиг!
Сразу же поправлю всех тех, кто посмпешил выдать инфу, что Деметрадзе забил вчера 4 гола. Он забил 3, но причастен был ко всем пяти голам, передачу на Эду делал именно он. 4-ый гол сам себе забил защитник Мазур, его Деметрадзе так вымотал за весь матч, что то не знал уже куда мяч выносить , ну и врезал по воротам. А матч был наикрутейший, новички просто потрсные. Деметрадзе- без комментариев. Канищев за сезон столько не забивал. Кстати, инфа по физическим данным Деметрадзе- рост 170, вес- 72!!!. Неплохо смотрелся Эду - рост 169, чуть менее заметен был Эмилио- рост 162!!!! Короче говоря Газзаев опять возвращается к тактике ведения атаки , основанной на технике, и скорости- так, как это было в 95-96 годах. Слава Богу он понял, что силовая атака малоэффективна. Алания кавказская команда- о каком силовом варианте атаки может идти речь?! Очень понравился Игорь Торловский из Белоруссии- у парня светлая голова!!! Роман Монарев- с Украины, вроде бы за 15 минут заметен не был, но передачу глевую отдал. Прилично смотрелся в защимте Церетели- 19 лет, рост 190. Интересно было видеть Пагаева, Жутаутаса и Чаладзе на скамейке запасных. Так что в Алании наконец таки решена проблема короткой скамейки и центрфорварда.
Самсон 194.190.150.7Владикавказ, Россия - Thursday, July 23, 1998 at 15:26:21

Так и думал, что некоторые будут нести подобный бред в ответ на реч Макса. Хот` бы кто то потрудился прочитатй его высказывание поност`ю, а не вырывая выражения "Украина-окраина" из контекста. С точки зрения истории наверняка раскритковат` можно вовсю - но неужели можно быт` настол`ко близоруким, чтобы не увидет` ради чего Макс написал это? А уж обвинятй в антисемитизме... Товарищ (или господин) БД - вам не трудно заглянут` в словарик и посмотрет` что означает сие манител`ное слово "антисемитизм"? Плеват`ся ни в кого не собираюс` - если кто не понял - это я таким может быт` не самым лучшим выражением хотел выразит` свою поддержку Максу. Потому как согласен с ним на все 100 - выразил все мысли которые проходят, к примеру, мне в голову, когда я читаю эти очередные бредовые национал`ные разборки.
Еще. Согласен с Лехой - глупо критиковат` Вайнштейна, если не смотрел его интерв`ю. Нас'чет Симоняна вообще мыслй оченй верная - подчеркивает, что РФС должен заниматся проблемами хозяйственными, по крайней мере потому, что набрали туда народ, имеющий профессионалйно к футболу отдалeнное отношение.
И последнее - помогите пожалуйста - как в ТРАНСЛИТЕ набрат` мягкий язык и 3ю с конца букву нашего алфавита?!?!

Димка 192.168.32.60Рига , Латвия - Thursday, July 23, 1998 at 15:20:15

После короткого, 10-минутного выступления Бышовец приступил
к ответам на вопросы членов Исполкома. Кандидат, в частности,
заявил, что получил заверение заместителя председателя
правительства России Олега Сысуева в том, что "никаких проблем
с необходимым финансированием главной команды страны не будет".
Бышовец также подчеркнул, что при правильной постановке дела
сборная способна выйти в финальный турнир Евр о-2000.
- Полностью осознаю весь груз ответственности, который ляжет
на меня в случае избрания, - сказал Бышовец. - Считаю, что надо
прекратить все спекуляции относительно неуживчивости между мной
и Колосковым. Предлагаю, в случае моего избрания, назначить
первого вице-президента РФС Никиту Симоняна главным
координатором во всех делах национальной команды. Моим
помощником вижу Владимира Салькова, который прекрасно работал с
Гершковичем в молодежной сборной...
/ИТАР-ТАСС/ --0--вк/ан

WASP 195.230.74.63 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 15:11:03

После 10-минутного выступления Гершковича ему не было задано
ни одного вопроса. "В последний месяц я оказался под прессингом
прессы в связи с предстоящими выборами, - заявил кандидат. -
Сейчас я решил снять свою кандидатуру...".
После этого Гершкович быстро покинул зал заседания.
/ИТАР-ТАСС/ --0--вк/ан

WASP195.230.74.63 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 15:09:56

Господа-товарищи!
Мы пустили под откос "Локомотив", а на страничке новостей все-еще "баранки" с "Зенитом"
Непорядок...
ГИЛ 193.233.132.14 <gil@vscc.ac.ru> Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 14:30:40

Swe,судя по твоим репликам,я так понял,что ты этого интервью не слышал.Так вот вкратце повторю:
этот деятель,Вальштейн,сказал следующее.Люди,сидящие в исполкоме,в основной своей массе (в том числе и он сам,Вальштейн) крайне мало понимают в тренерской работе.Была такая фраза - что-то типа "Только Симонян имеет полное право голосовать".Поэтому было предложение для начала внимательно изучить мнение тренерского совета и специалистов,а уже потом предлагать какие-то поправки (!) к этому мнению.
Может,это была отмазка,но человек честно признался,что его (и многих других) заставляют заниматься вопросом,в котором он некомпетентен.Ещё было сказано,что вот чем они могут заниматься - так это менеджментом,привлечением финансирования и т.д. - это их прямое дело (не исполкома в целом,а тех конкретных людей,которые там сидят).А то,что Гершкович - хороший футбольный менеджер,так это ещё не значит,что он хороший тренер.
Почему тогда не рассматривается кандидатура Тарханова - он тоже первоклассный менеджер со связями?Это всё ерунда.Это было в союзе - когда из сельского хозяйства - в балет,из балета - в черную металлургию...А сейчас этого нельзя.Денег не будет...
Лёха AKA Lemmy195.34.28.228 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 14:17:47

Слон, лучше Романцева тренера в России нет. И что с того? Он говорил. что не желает становиться у руля сборной, - наелся дерьма из колосоккеровского обаяния. Пока мы тут спорим, кого выбирать и кто это должен сделать, возможно уже всё решено.
И голосователи - большинство не специалисты футбола, это:1-й зам. руководителя администрации Президента России, замминистра по делам национальностей, Председатель Государственного таможенного комитета, Зампред управления налоговой полиции, Начальник управления капстроительства, начальники региональных объединений, их заместители и т. д. Чуть-чуть эта компания разбавлена специалистами (Симонян, Толстых, Ныроков). Вот все они кучей из 43 человек и руководят нашим футболом, во главе с Колосковым.
ОБ195.133.78.4 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 14:16:17

Привет всем КРАСНО-БЕЛЫМ! Поздравляю всех с победой и хорошей игрой. После вчерашнего праздника только очнулся,поэтому ещё не знаю как сыграли будущие соперники СПАРТАКА по ЛЧ. Напишите плиз. Макс НН -ТАК ДЕРЖАТЬ!!!
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 14:14:05

Я считаю, что лучше Романцева в России тренера нет. Остальные, в том числе Бышовец по уровню гораздо ниже. В новейшей истории сборной России у Романцева была самая сильная команда. Она делала результат, показывая при этом зрелищную, высокорезультативную игру. В отборочных играх ЧЕ наша команда была самой результативной в Европе, имела наивысший рейтинг ФИФА, и ехала на ЧЕ выигрывать первое место, что без сомнения могла сделать не будь в руководстве РФС такого придурка, как Колосков, который накануне игры с Италией затеял свою очередную волынку о премиальных, хотя до этого уже существовала определенная договоренность. Эту мысль недавно подтвердил Кирьяков в интервью СЭ, да и другие ведущие игроки сборной главной причиной неудачи сборной на Европе называют испорченное Колосковым настроение перед игрой с Италией.
Про Колоскова уже много сказано. Хаос в нашем футбольном хозяйстве достиг апогея, а этот чмошник продолжает сидеть в своем кресле и строить долгосрочные планы. Кстати, вчера в интервью на телевидении (по-моему на 6 канале) он намекнул, что если его уберут из РФС, то нашу сборную исключат из ФИФА. Все это спокойно проглотили, делая вид, что не замечают подлого шантажа со стороны Колоскова. Да за одни эти слова его нужно гнать ссаными тряпками.
Я не сомневаюсь, что нужно главным тренером делать Романцева. Выдающиеся результаты Спартака в чемпионате и успехи в еврокубках говорят сами за себя, причем текучесть футболистов была огромная. Тем не менее Романцев всегда и с новыми игроками быстро ставил игру команды. Даже сейчас, если взглянуть на состав Спартака в последнем матче, мы видим, что он обновился наполовину по сравнению с чемпионским составом прошлого года. И тем не менее Спартак первый в таблице и идет уже с отрывом. Если бы Лобановского поставили в такие условия, в каких оказался Романцев, то репутация "гениального Лобана" уже была бы сильно подмочена.
Только Романцев в сегодняшних условиях может добиться результата в сборной и быстро поставить ей игру. Но и оставлять пост главного в Спартаке ему нельзя. Это по-моему очевидно. Совмещая работу в Спартаке и сборной, он принес бы огромную пользу обеем командам.

По поводу игры с Украиной. Я не знаю для кого эта игра может иметь другое значение, чем просто отборочная игра к Европе с командой, которую никто не знает в Европе, и которая ничего и никогда еще не добивалась (я думаю- и не добьется). Слухи о силе хохлов сильно преувеличены и ни на чем не основаны.
Слон195.208.143.52 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 13:37:44

БД, не соглашусь с тобой.
Президент - он президент всей страны, поэтому его и выбирает
вся страна. А тренер футбольной сборной - это футбольный
тренер, поэтому его и должны выбирать люди, считающиеся
специалистами в этом виде спорта. Наэначить всенародное
голосование здесь просто неуместно. Как бы ты, к примеру,
отнесся к тому, чтобы директора ЗИЛа выбирала вся Москва?
Нет, здесь нужны компетентные люди. Переживать за наш
футбол, это еще не значит иметь право выбирать тренера.

Доцент194.190.213.120 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 13:37:12

Поддерживаю предложение Слона (July 23, 1998 at 12:42:45).
Стиль данного писателя (VELa) стал напоминать известного на этой странице параноика. Своего рода провоцирование скатывания тематики книги к нац. обсуждениям. Пусть это идёт и не в такой грубой форме, но результат на лицо! Причём такого рода деятелям опять же мало своих книг (ДК и Спортнета). И вообще, какое отношение имеет Динамо Киев к играм Российского чемпионата. Похоже, им всё равно, где писать и о чём, лишь бы устроить какую-нибудь абсолютно ненужную на этой странице дискуссию по сценарию "Завязка, Кульминация, Развязка" (это цитата).
To Star: Это не нам далась Украинская тема, а гостям с Украины (точнее бомжам-побирушкам). И ещё. Тебе бы понравилось, если бы спараковские болельщики, допустим, после финала кубка России, неоднократно (!) написали бы в книге Динамо Киев результат игры Спартак-Локомотив и привели статистику матча. Думается, ничего кроме раздражения это бы не вызвало. Подумай...
Модераторам просьба часа через 2-3 стереть эту запись (как не относящуюся к футбольной теме).
А.Мосунов (Sasha_M) 193.233.8.117 <mosunov@cc.nifhi.ac.ru> Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 13:19:28

МаксуНН

Польский язык - славянский. Украина окраина. Краина на многих славянских языках значит страна, в русском аналог -- край родной. Дружить России с Украиной на основе -- бей жидов, спасай футбол -- чистой воды параноя.

triv'у

Полагаю МаксуНН надо сделать предупреждение за антисемитизм.
БДunknown Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 13:16:13

Старпёру: Москва со сборной Украины играла в 1979 году на 7 летней Спартакиаде народов СССР. Матч закончился победой москвичей 2:0. Второй мяч с передачи Гаврилова забил Черенков. В финале Москва выиграла 2:1 у сборной Грузии. Два мяча у москвичей забил Максименков, у грузин Гоча Мачаидзе.
Состав сборной Москвы наэтом турнире: "Спартак" - Дасаев, Самохин, Сорокин, Шавло, Сидоров, Гаврилов, Черенков. "Динамо" - Пильгуй, Новиков, Никулин, Маховиков, Бубнов, Латыш, Максименков, Петрушин, Якубик. "Торпедо" - Васильев. ЦСКА - Чесноков. "Локомотив" - Петраков.
Тренеры - К.Бесков и Н.Старостин.
Сборная Украины выиграла в матче за третье место у сборной РСФСР 2:1 в дополнительное время.
Сборная Москвы также играла со сборной Украины в матче за третье место в 1983 году на 8 летней Спартакиаде народов СССР. Основное время 1:1, по пенальти Москва победила 3:1. Возраст игроков на этом турнире был ограничен 20 годами.
Avs 195.208.84.19 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 13:09:54

Прочел Макса и мне стало грустно все это у нас прошли и пережевали лет 7-10 тому назад. Таким как Макс нужно еще не один десяток лет чтобы понять истины, не требующие доказательств. Потом прочел Александра из Перми и понял есть еще трезвые взгляды в русских селеньях, но здравые мысли почему-то не долетают с Уральских гор в первопрестольную.

PS. Борис Иванович! Большое Вам спасибо, но уменя с этим проблем нет.

Senator 195.123.2.62Kyiv, Ukraine - Thursday, July 23, 1998 at 13:03:48

Всем привет...
Вот и вновь открылась моя страница...
Появились: лист рассылки по почте новостей футбола,
подписывайтесь быстрее, число мест ограничено и рассылка
по ICQ и много ещё чего, заходи и посмотрите...
Вот заголовки сегодняшних новостей:
Вступление
Состоялись матчи 17 тура емпионата
России
Дино Дзофф новый тренер сборной
Италии
Барселона выставила Бускетса на
трансфер
Сегодня у сборной России появится
новый тренер
Состоялись матчи предварительного
раунда Лиги Чемпионов
Стартовал предварительный турнир Кубка
УЕФА
Бломквист в Манчестер Юнайтед
Товарищеский матч Южная Корея -
Бразилия переносится
Кантона возвращается в футбол
Перуцци и Феррара - вновь в строю Наката - в "Перудже"
Сайт Футбольная жизнь ждёт вас http://www.i-connect.ru/~formula
с уважением. Фёдор из Переславля...кликайте на меня
Фёдор193.232.174.103 <fyodor@cricket.users.botik.ru> Переславль, Россия - Thursday, July 23, 1998 at 13:02:04

Привет, всех с победой!
Однако, здесь много разговоров не футбольных, а околофутбольно-политических. Согласен с Максом НН. Но лучше избегать любых споров насчет кацапов и хохлов. Рознь между нашими народами, странами и футбольными командами и без нас есть кому сеять и обильно поливать, к сожалению.

О предстоящеам назначении тренера: отвратительно если им станет Гершкович и плохо - если Бышовец. Последнему надо оставаться в Зените, благодаря ему питерский клуб возрождается, надо дело довести до конца, чтобы сделать команду крепкой и стабильной. Это полезно всему российскому футболу, и Спартаку в частности. Если Бышовец не уйдет из Зенита и при этом станет тренером сборной, не ждите успехов. Сидя на двух стульях, можно провалиться в глубокую ж... Так уже было много раз. Кто там из других тренеров котируется на это горячее место, не знаю. Но в любом случае в выигрыше окажется один Лототрон.
Итого, .
БО195.133.78.4 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 12:56:41

Ребятушки! Что вам так далась тема отношений с Украиной?
Вам что поговорить больше не о чем?
В Украине нормальные люди живут, на футбол ходят, за своих
(естественно) очень болеют и переживают. А насчет лозунгов
типа "Бей Москалей..." - это традиция относящаяся ранее
только к Спартаку, а теперь еще и к сборной тоже (нужно же
что-нибудь ритмичное и в тему горланить).
Вы вспомните чего сами творили в Москве на матчах с ДК!
Если честно, украинские болельщики к вам относятся ни чуть
не хуже, а может и лучше, чем вы к ним.
Ребята, давайте жить дружно!
Надеюсь на встречу ДК-СМ в Лиге Чемпионов.
С уважением Star.
Star 195.123.2.62 <Andrew_Star@usa.net>Киев, Украина - Thursday, July 23, 1998 at 12:54:41

Президента России выбирают люди, ничего не понимающие в политике, и ничего страшного не происходит. Футбольного тренера должны выбирать футбольные тренеры -- с какой стати?
Проблема не в тренере, а в повестке дня. Насколько я понял от Шабдурасулова, Драганова, Бауэра (сегодня в СЭ) Колоскова серьезно прищучили. Вероятно он контролирует часть исполкома, но часть -- нет. Плюс болото, которое его может запросто сдать. Из опубликованного это видно: решение мол приму в последний момент, то-есть, буду держать хвост по ветру.
Спартак - Чемпион.
БДunknown Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 12:49:34

Уважаемые администраторы! Не пора ли объявить VELу предупреждение. Мне оно было предъявлено за невинные шалости, если сравнивать их со словесным поносом VELа.
Слон195.208.143.60 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 12:42:45

MadMat - "...будут кричать Бей москалей!..." - а ты видать и впрям боишся, что тебя кто-то побьет? :)))
Не бойсь! Будешь жить! :)
Откуда цифры-проценты понабирал? Из головы? А? Господин, - работник средств массовой информации? Остренького хочется?
VEL 195.64.225.147 КИЕВ, УКРАИНА - Thursday, July 23, 1998 at 12:36:23

АКА Lemmy , почему ты думаешь , что Вальштейн главный специалист по выборам гл. тенера сб. . Чем он или Шабдарасулов лучще разбираются в футболе , чем 26 футбольных специалистов из 43 членов исполкома . Опятьтаки представители регионов тоже гораздо глупей их , а уж на сборную России им ваще плювать .
Как вообще тогд выбирать тренера ? Всенародные выборы. Хрен. Выбирут лучшего популиста . Ебна например. Что б выбирали тренера. У них мафия и круговая порука неменьше чем РФС. Не дай бог чтоб этим занималось государство.
Исполком РФС избирается многими специалистами футбола и не только тренерами. Демократично. Но и спросу нет ни с кого . Тоже самое если б назначали тренера . А вот назначал бы тренера Колосков. Обосралась сборная автоматом в отставку и его.
Макс НН . По поводу российско-украинских отношений . Всё хорошо бы было если б на Украине думали также.Ксожелению .
Swe212.48.131.58 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 12:35:28

Дорогие Россияне! (подражание Б.Н.Е.)
Порадуйтесь вместе с Киевом :
Динамо - Барри Таун --- 8:0
Мелочь, конечно, но приятно.
Star195.123.2.62 <Andrew_Star@usa.net>Киев, Украина - Thursday, July 23, 1998 at 12:33:16

Прочитал интервью Карпина и задумался...

Я никогда не верил в то - что Валера предатель. (Кто из русских жил в Прибалтике тот поймёт)
Я всегда считал, что группа игроков отказавшихся играть в сборной выступали против Колоскова, т.е. они считали что наличие Колоскова на посту РФС приносит вред футболу.
Так может быть они совсем и не предатели, не отказники, а наоборот. Ведь надо иметь мужество чтобы добровольно объявить себя предателем. Какие деньги?! Они получают в своих клубах достаточно, даже сидя на скамейке, а играя в сборной, которая входит в десятку сильнейших (практически, мы можем выиграть почти у любой сборной), можно поднять свой рейтинг - перейти в более нормальный клуб.
Или вы думаете, что отказ от игр в сборной принёс им добрую славу и дивиденды. Да наверняка многие клубы отказались их брать по той причине, что они отказники. Тем более Колосков мог запросто в футбольных кругах распустить порочащие слухи. Я уверен, что он так и сделал. Чтоб другим неповадно было.
Кто-нибудь задумывался над этим.... Конечно, может кто-то из отказников и негодяй. Но ..... Подумайте над этим.

MadMat 10.0.0.3 <vikna@imc.kiev.ua>Kiev, Ukraine - Thursday, July 23, 1998 at 12:22:38

ВЕЛ - не воспринимай все так уж напрямую:) Хотя готов и плюнутй.
Кстати, вчера тоже с интересом послушал Вайнштейна.
Умный мужик. Как его еще из РФС не турнули - ума не приложу... Такую крамолу нес - мол тренера должны выбиратй те, кто соображает в тренерском деле, а не функционеры.
А если серeзно - радует, что в РФС естй люди, которым суд`ба российского футбола важна. Толйко вот жал` что их мало.
Даеш Гершковича завхозом сборной! И психологом по совместител`ству!:)
Всем счастливо и с победой!:)
Вопрос - как мягкий знак в транслите? Клава пока без русских букв - пришлосй воспол`зоват`ся - кстати классная программка, спасибо за линк!

Димка192.168.32.60 - Thursday, July 23, 1998 at 12:18:48

Отличие цивилизованных стран от нецивилизованных, типа Сальвадора и Гондураса, в том, что в цивилизованных понимают, что футбол - эта игра, а в нецивилизованных не понимают, путая игру с жизнью. Этот своеобразный эскепизм можно в какой-то мере объяснить низким уровнем как материальной жизни - футбол как способ отвлечься от трудностей жизни, так и духовной - футбол является единственной нефизиологической потребностью (разумеется, я несколько утрирую). Понятно, что ни Украина, ни Россия к таким, нецивилизованным странам не относятся и большая часть болельщиков России радовалась бы победе над Украиной ничуть не больше, чем над Францией (и даже над Арменией. Если России суждено у нее выиграть, вы увидите, как вы все будете раловаться. И это естественно). Но, конечно, если СМИ каждый день будут говорить об историческом, политическом и общественном значении победы над Украиной, то российский болельщик действительно начнет думать, что в победе над Украиной есть иной смысл, кроме игрового.
Истинный болельщик - это тот, который не нуждается в дополнительных стимуляторах, чтобы чувствовать волнение перед матчем, сосание под ложечкой, иногда озноб. У настоящего болельщика, в таких и подобных формах, это состояние бывает всегда во время, а особенно накануне важных в игровом смысле матчей. Главным становится чувство, а не сознание, иррациональное, а не рациональное. Поэтому любые мысли типа "Нужно выиграть у москалей, потому что они нас 300 лет давили" или "Надо выиграть у хохлов, потому что они у нас Крым отобрали" (точнее, по Уткину, "Надо выиграть у Украины, потому что это первая официальная встреча на уровне сборных, имеющая большое историческое, политическое и общественное значение") могут только испортить ощущение футбола - предвкушение матча, сам матч, воспоминания о матче. Какое уж тут сосание под ложечкой. Тут уж невольно рука во время матча потянется к книжной полке, достанет том БСЭ или "Горе от ума", и, убедившись, что времена покоренья Крыма - это были времена покорения Крыма русскими, болельщик с новыми силами продолжит "боление".
У предстоящей игры, самой по себе, т.е. объективно, нет никакого исторического и политического значения. Подобные значения придаются этой игре людьми, конкретными людьми, например Василием Уткиным.
Илья 139.92.91.129 <rolga@netvision.net.il>Т-А, Израиль - Thursday, July 23, 1998 at 12:10:41

Прочитал тут в комментариях список лиц, которые будут
выбирать тренера сборной и удивился. А где Вячеслав
Зайцев, где Алена Апина? Просто атас! Ни одного действующего
тренера. Уж кому, как не им знать положение дел в нашем
футболе. С Бышовцем тоже ситуевина непонятна. Приехать-то
он приедет, но согласия, насколько я знаю, он так и не
дал. Что будет, если его выберут, а он откажется?
Вобщем в РФС полный бардак.

А насчет Колоскова я тут старый анекдот вспомнил, который
еще Аркадий Райкин рассказывал:
Решил Бог в лесу всем работу дать. Барана заставил шерсть
и мясо отращивать, волка - барана гонять, чтобы мясо не очень
жирное было, а соловью петь наказал, чтобы жилось веселее.
Только ослу ничего не дал.
Приходит длинноухий к Богу и говорит:
- Господи, дай и мне какую-нибудь работу.
Что делать? Вроде уже все занято.
- Ладно, - говорит Бог, - сделаю я тебя начальником леса.
Делать тебе ничено не придется, просто будь начальником,
и все.
Прошло время. Смотрит Бог, осел с волка шерсть стрижет,
барана петь заставил, а соловья на мясо отдал.
Разгневался он и решил наказать осла:
- Отныне, - говорит, - таскать тебе всю жизнь за собой
повозки.
И вот с тех пор осел идет, бывало, тянет арбу и вдруг
встанет. Ни туда и ни сюда. Он не просто стоит, он думает:
"За что меня с руководящей должности сняли?"

Доцент194.190.213.120 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 12:06:37

"Плюваться", конечно, не хорошо, особенно в "морду". Но когда я писал, я ждал что-нибудь подобное. Скажу одно виртуальный плевок пережить легче, мы тут все этим почти оплеванные ходим, главное чтобы на настоящую дуэль не вызывали.
Жду аргументированных возражений, а иначе сделаю вывод, что прав.
Александр 194.84.131.188Пермь , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 12:04:40

Максу НН.

В том-то и дело, что с тобой согдасится 30% населения Украины. И все эти 30 % русские. А вой подымут остальные 50% - 20 % останутся равнодушными. Я даже знаю какие доводы приведут. Я уже их наизусть выучил.

VELу !

Это у нас никто не считает этот матч принципиальным и неимеющим политического окраса?!
Никто об этом не говорит и не пишет?!
Ты хорошо газеты читаешь?!
А что на Республике будет твориться? И что будут кричать в едином порыве сто тысячник да и две трети сидящих у телевизора?!
Я могу сказать: Бей, Бей, Москалей. и т.д. и тому подобное.
И скажи ещё, что я не прав.
MadMat 10.0.0.3 <vikna@imc.kiev.ua>Kiev, Ukraine - Thursday, July 23, 1998 at 11:55:42

Senator. Я мог бы передать привет от вас в Кунгур, но в город а не посёлок.
Если конечно в этом есть у тебя интерес, ну и у родственников - телефон.

Борис Иванович194.84.131.222 Пермь, Россия - Thursday, July 23, 1998 at 11:50:29

Лехе
Вайнштейн его фамилия.
Он уже как то выступал в ФК, когда рассказывал о спонсорских
контрактах всяких там "Пепсико" с нашей ПФЛ.
Сенатору.
Приятно порадован твоим открытием.(Им. ввиду Фрязино)
Ты уже как минимум второй киевлянин, который знает о существовании
этого города.
Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 11:46:41

МАКСУ!
Ты очень эмоционально и доходчиво изложил точку зрения на "национальный вопрос" рядового Россиянина очень далекого от амбиций, интриг, власти и денег. Но ты, видимо, не бывал лично на Украине, а если бывал, то не беседовал на эту горячую тему с аборигенами, прогуливаясь с ними по Крещатику. Это тебе в гордость что "Киев матерь городов Русских", а им почему то за падло. Украина всегда была большой республикой, теперь большая страна, но в нац. вопросе почему то стоит на позиции обженных малых наций, какой-то прибалтийский синдром.
Теперь о гипотетическом объединение. Нам довелось жить в эпоху ГЛОБАЛЬНЫХ ПОЛИТИКО-ГЕОГРАФИЧЕСКИХ изменений в ЕВРОПЕ (не в какой-нибудь дикой Африке). СССР, Германия, Чехословакия, Югославия. И только в Югославии кровь - ЭТО ЧУДО. Не надо мечтать о каких-то "умных", которые придут после перечисленных тобой фамилий, и мы опять объединимся. Во-первых, перечисленные тобой люди очень умные, хотя бы по поговорке, которую обычно произносят очень ехидным голосом: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?". Во-вторых, не дай бог нам политиков, желающих объединияться. Местная политическая элита, почувствовав вкус ВЛАСТИ НИКОГДА ЕЕ НЕ ОТДАСТ. Второго чуда не будет, без большой крови не обойтись. Поэтому сложивщеюся политико-географическую обстановку надо принять, как данность. А "молиться" только за то, что высокопоставленные придурки (к сожалению их много и у нас и у них) не наворотили виз, таможен, застав, и прочей дряни, от которой цивилизованные народы избавляються. Поэтому не надо ругаться и главное НАДО ПРЕКРАТИТЬ УБЕЖДАТЬ, ЧТО К НАС ЛУЧШЕ, ЧЕМ У НИХ, И ЭТО КАСАЕТСЯ ОБОИХ СТОРОН.
А если брать чисто футбольную тему этого вопроса, то всех обединять нельзя. Во время игры ДК -"Ювентус", я например, страстно болел за ЮВЕ, ну и что? Извините, дело вкуса, и политические границы и родственники тут не причем.
Александр 194.84.131.205Пермь , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 11:39:54

Senator:браво! :-))
Гстати,глаза у нас не одни.Их двое :-))

Вчера в ФК выступал очень толковый мужик из этого пресловутого исполкома.Боюсь ошибиться с фамилией,но по-моему Вальштейн (или как-то так,похоже).Если сравнить с тем,что городил Колосков на ТВ-6 - как небо и земля (в лучшую сторону,ессно).В частности,говорилось и о том,что эти люди (исполком) не имеют права принимать решение о тренере,поскольку они в подавляющем большинстве своём не имеют понятия о тренерской работе,что на одном заседании нельзя ничего решить,что нельзя было так рано отпускать Романцева и Прокопенко - много ещё о чем,ну большинство,полагаю,это слышали.
Так почему же нас будут кормить Гершковичем,почему Колосков утверждал,что у него нет оппозиции?Ведь вдвойне обидно получится,если после такого выступления,мы увидим Гершковича.Это уже клинический совок,увы...
Впрочем,надеюсь,что я ошибаюсь.
Лёха AKA Lemmy 195.34.30.148 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 11:34:11

Опять по поводу сборной и выборов...
Кто-то пару дней назад порадовал меня цитатой из БГ,
я позволю себе процитировать корифея еще раз - очень
подходит к сегодняшнему заседанию :

В табачном производстве все борятся за власть, //Колосков против Смирнова
Или гонят самогон из того, что нет смысла красть //Ворують
А начальник цеха не был здесь год
Он на это ЗАБИЛ. //Жеребьевки и женский футбол важнее
А ты удивлена , почему я не курю ? //А эта реплика прямо из уст Романцева
Милая, может быть я идиот, но я не ДЕБИЛ.

А что касается Бышовца - есть реплика и для него.
"Я не хочу говорить вам нет, но поймете ли вы мое ДА."

(с) БГ ~1984 "Ихтиология"
Рома 195.218.138.52 Фрязино , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 11:30:26

Name: Gnoos
From: Moscow
Home: http://www.geocities.com/Colosseum/7326/
Ну наконец-то зенитчики-бомжи отсосали! Так приятно, даже похмелье прошло само собой. Сейчас посыпятся-я-я... Зер гут! P P.S На днях купил Спартак-Колу. Химия, конечно, но ради стадиона и собственную печень не жалко :)

195.5.157.4 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 11:26:15

СТАРПЕРУ. Память тебя не подводит. Это была Москва. В то время России, как бы не существовоало, и на спартакиадах на ряду со сборными Союзных Республик вытупали сборные Москвы и Ленинграда.
Александр 194.84.131.205Пермь , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 11:19:27

Боб!
Кто хочет - понимает, а кто слушает только себя - не понимает.
VEL 195.64.225.147 КИЕВ, УКРАИНА - Thursday, July 23, 1998 at 11:15:54

Ребята, ну по сути Макс НН выразился правильно, только истолковать
можно по разному. Скажем про Малороссию и Окраину сейчас лучше помолчать.
Это для некоторых как красная тряпка для быка. Потому что на ум сразу
приходит что и Крым был наш и подобное, зачем кипяток лить
на тех кто еще температурит. Остальное все правильно.
Осталось подождать ответов оппонентов, если они к чему-либо
не привяжутся.
Борис Иванович194.84.131.222 , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 11:15:11

Новость № 1.
Сегодня утром по поводу назначения главного тренера сборной России по футболу сделал Кремль. По словам пресс-секретаря Президента РФ Ястржембского вчера поздним вечером состоялся телефонный разговор Бориса Ельцина с Президентом Украины Леонидом Кучмой. В телефонном разговоре два Президента обсудили, те проблемы, которые могут возникнуть при проведении футбольных матчей между нашими странами.
Борис Ельцин рассказал Леониду Кучме о сложностях, возникших в последнее время в стане сборной России, о нелегких проблемах связанных с выбором главного тренера сборной и комплектованием команды.
Леонид Кучма в свою очередь проинформировал российского колегу о состоявшемся вчера в Киеве матче ДК - Барри Таун. Матч проходил при большом стечении народа и закончился со счетом 8:0.
После состоявшегося телефонного разговора Президент РФ подписал следующий Указ: "Дабы избежать в Киеве 05.09.98 подобного Барри Таун позора постановляю о следующем:
1. До матча со сборной Франции воздержаться от избрания главного тренера сборной России.
2. Назначить и.о. главного тренера сборной России Березовского Бориса Абрамовича (посоветовал Леонид Кучма, как человека умеющего улаживать конфликты в горячих точках).

Господин Ястржембский также подчеркнул, что новое назначение Бориса Березовского было согласовано с президентами снг и было воспринято с пониманием и одобрением, особенно Президентом Белоруссии. Билл Клинтон, Гельмут Коль и Нельсон Мандела (опытный борец с расизмом) также высказались в поддержку кандидатуры Березовского.

Буквально через несколько минут, после того как Ястржембский озвучил настоящий указ Президента РФ МИД Украины выступил с таким заявлением: "Леонид Кучма не предлагал кандидатуру Березовского на пост гл. тренера сборной России, а лишь озвучил слова Президента РФ сказанные им на встрече без галстуков в Барвихе".

Первые отклики на заявление Кремля начали поступать уже через 5 мин. после выступления Ястржембского.
Так, В. Жириносвский одним из первых поддержал принятое Президентом РФ решение. По поводу же состава сборной на матч с Украиной о заявил буквально следующее, цитирую: "Нам не нужны в сборной эти подонки…(тут я намеренно опускаю конкретные фамилии названные им дабы не нагнетать страсти), один раз уже продавшие честь своей бывшей Родины. В сборной России должны играть крепкие молодые русские парни, блондины с голубыми глазами, иными словами сборной нужна свежая кровь. Нам нужна такая сборная, которая могла бы рвать зажравшиеся команды Запада так же как Киев Барсу в последней лиге чемпионов. И такой наглядный пример у нас есть. Вспомните матчи Спартака с Аяксом".

После назначения Б.Березовского и.о. главного тренера сборной России он заявил следующее: "На тот случай если Россия у себя в группе займет третье место я придумал для нее очень интересную схему подсчета очков. Это очень просто: сложить очки всех сборных из снг (Group 4) может быть еще Белоруссию удастся уговорить отдать свои, если этих будет недостаточно для достижения заветной цели, а потом объявить себя правопреемницей ссср и снг. А дальше уже дело техники. Для Колоскова это раз плюнуть (непонятно почему вы против него боритесь если бы для Украины хотя бы один футбольный функционер сделал столько же его носили бы у них на руках)".

PS. В своей новости № 1, я никоим образом никого не хотел обидеть или оскорбить, особенно Президента Белоруссии (лавры Шеремета меня не привлекают).

"Пользуясь случаем" передаю сине-желтый привет родственникам из пос.Кунгур Пермской обл., Приморского края, Москвы, а также моему лучшему российскому другу Роме из Фрязино (поддержавшему меня в трудную минуту добрым словом).

PS. Кстати, ваша страничка очень плохо читается написано "кровью как в метрополитене". Я не предлагаю менять клубные цвета СМ, а лишь цвет шрифта, для вашего же блага. Ребята поберегите свои глаза, они у вас одни!
Последняя фраза должна вам запомниться (как у Штирлица).

Senator 195.123.2.62Kyiv, Ukraine - Thursday, July 23, 1998 at 11:13:51

Димка! - плеватся не надо, - это не красиво, тем более в рожу.
Макс НН!
Все правильно... (почти все :)). Скажу тебе больше - я считаю что во всем виноваты спецслужбы. :) Но зерна почему-то продолжают падать на вспаханную почву...
Вообщем Макс ты испортил всю пьесу. Вместо классической схемы: Завязка, Кульминация, Развязка, - получилась Завязка и Развязка. (помидорами закидали :)). Право, - так не интересно.
Зи сим иссяк. (Пока... :))
VEL 195.64.225.147 КИЕВ, УКРАИНА - Thursday, July 23, 1998 at 11:12:21

Обновил КОММЕНТАРИИ в НОВОСТЯХ
обзором СЭ за 22 июля ( там ошибка -
22 июня - не обращайте внимания и кликайте -
там хороший материал о сегодняшних
выборах .

VEL !
Я тут просмотрел твои опусы в архиве ,
и везде тебя не так понимают .
Ты имел в виду "МЫ" ,что Россия и Украина
порвут Францию ?
Я бы так тебя и понял , если бы перед этим
ты не обгадил нашу сборную ,
приведя смысл ваших СМИ - давайте Россию
обыгрывать одной правой - одной левой можно
и не обыграть !

Боб 195.90.132.48 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 11:08:28

Доброе утро! Всех поздравляю с победой и хоть какими-то проблесками той игры, которую мы любим и ждем от команды. К сожалению, пока совсем не впечатляет Писарев, на мой взгляд- выпадает Тихон, да и по центру защиты-опять проходной двор. Но в целом матч был интересный, повод для оптимизма он нам дал. По поводу Баранова-не торопился бы я делать выводы. Отыграл человек всего час игрового времени - нет еще оснований для выводов. А вот Саша Ширко порадовал-вышел и сделал то, ради чего он и выходит на поле - забил. Титов с Ширко явно нацелились на то, чтобы их взаимодействие вошло в поговорку, как Гаврилов-Ярцев, Черенков-Родионов и т.п. Это не может не радовать, только бы Титову и других бы не забывать.
Гарик 195.46.168.240 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 11:08:25

Шахтер Донецк - Биркиркара (Мальта) 2:1
Динамо Киев - Барри Таун (Уэльс) 8:0

Ребров - 4
Шевченко - 2
Герасименко - 1
Белькевич - 1

Кстати Ребров недавно забил 100-й гол в официальных играх и
стал вторым украинским футболистом (после Гусейнова), который
сделал это за время Независимости. Кроме того Ребров сейчас имеет
14 мячей забитых в еврокубках, это второй результат ДК после
Блохина - 26.

К-н195.123.6.1 КИЇВ , УКРАЇНА - Thursday, July 23, 1998 at 11:05:58

Врядли кто-то сможет не согласится с мнением Макса из НН.
Радует присутствие такого автора на этой страничке, которая
имеет все шансы стать культурным объединительным центром всех разумных болельщиков. По существу она уже им стала. Если бы не присутствие некоторого числа необремененных интеллектом граждан.

По поводу вчерашней игры:

Баранов порадовал - не то слово, этак все бы играли свои первые игры в Спартаке. Удивили также и Армейцы - внесли интригу в чемпионат.

С красно-белым приветом,

Rut 194.190.209.164Руат , Перн - Thursday, July 23, 1998 at 11:00:11

Здравствуйте, уважаемые спартачи!
Поздравляю Вас с победой, хорошей игрой, прекрасным дебютом Василия Баранова и восхитительной игрой Александра Филимонова.
СПАРТАК - ЧЕМПИОН!!!

ГИЛ 193.233.132.14 <gil@vscc.ac.ru>Вологда, Россия - Thursday, July 23, 1998 at 10:48:52

Браво, Макс-НН!
Просто браво. Готов первым плюнуть в рожу тому, кто будет спорить с твоей речью!
Димка192.168.32.60Рига, Латвия - Thursday, July 23, 1998 at 10:45:35

Доброе утро,
поздравляю всех с победой и красивой игрой.
Наконец то вернулся Ширко, хот' с одним нападающим
не будет чехарды. Дебют Баранова суперуспешен, надеюс',
что он не потеряется, как в свое время Иванов после 2х голов
в дебютном матче.

Уважаемый Александр из Перми, о Юране , я написал , что возможен
и обратный еффект от его появления в составе на матче с Украиной.
Просто , мне вспомнилис' игры Спартак-ДК в 89-90 и во всех играх он
был намного сил'нее на вeзде. Но конечно про удаление на 10 ой минуте,
это тоже возможно.

Уезжаю в отпуск , вернус' в книгу через 2 недели.

Дал'нейших нам побед и отрыва от конкурентов, что бы к осени решит' все проблемы
в чемпионате и сосредоточит'ся на ЛЧ.

С уважением и красно-белым приветом , Ян.

Yan 192.117.234.180 <yan@esi.co.il>Holon, Israel - Thursday, July 23, 1998 at 10:43:24

Старпер,
Этот матч был на Спартакиаде 79-го года. Сборная Москвы играла со сборной Украины в полуфинале. Москва выиграла 2:0, а в финале обыграла Грузию. Счет и кто забивал не помню.
2M 212.48.130.25 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 10:07:34

Забыл написать главное: Россия (или Москва), разумеется,
выиграла.

Это что - Деметрадзе за 3 минуты 3 мяча заколотил? Он не в
хоккей играл случаем? Или в "Алании" теперь после забитого
гола не обнимаются? Как же он умудрился? Боюсь, что это -
рекорд не только в российском, но и в блаженной памяти со-
ветском футболе. Ну и Деметрадзе, ну и сукин сын (аланцы,
не обижайтесь, это я одного поэта перефразировал)!

Старпер 12.68.191.85Нью-Йорк, США - Thursday, July 23, 1998 at 09:40:04

Результаты матчей 17-го тура
чемпионата России по футболу, сыгранных в среду, и положение
команд:
Шинник - Ротор - 2:0 /Леонченко, 2; Гальянов, 9/
Ростсельмаш - Уралан - 0:0
Алания - Крылья Советов - 5:0 /Эду, 13; Деметрадзе, 75, 83,
84, 85/
Жемчужина - Балтика - 2:1 /Бондарев, 54; Коваленко, 56 -
Новоченко, 81/
Динамо - Тюмень - 1:0 /Изибор, 61/
Локомотив - Спартак - 0:2 /Баранов, 4; Ширко, 86/
Зенит - ЦСКА - 0:1 /Минько, 78/
Черноморец - Торпедо - 1:1 /Догузов, 75 - пенальти -
Ткаченко, 65/.

О И В Н П М
1.СПАРТАК,Москва 35 17 10 5 2 30-11
2.ЗЕНИТ, Санкт-Петербург 31 17 8 7 2 26-12
3.ЛОКОМОТИВ, Москва 26 17 7 5 5 18-13
4.РОТОР, Волгоград 26 17 6 8 3 32-22
5.ЖЕМЧУЖИНА, Сочи 26 17 7 5 5 19-17
6.ШИННИК, Ярославль 25 17 7 4 6 15-17
7.АЛАНИЯ, Владикавказ 25 17 6 7 4 23-18
8.РОСТСЕЛЬМАШ, Ростов-на-Дону 25 17 6 7 4 24-21
9.УРАЛАН, Элиста 24 17 6 6 5 20-17
10.ЦСКА, Москва 20 17 5 5 7 21-19
11.ТОРПЕДО , Москва 20 17 4 8 5 18-18
12.БАЛТИКА, Калининград 19 17 4 7 6 15-23
13.КРЫЛЬЯ СОВЕТОВ, Самара 18 17 5 3 9 13-25
14.ЧЕРНОМОРЕЦ, Новороссийск 18 17 3 9 5 21-21
15.ДИНАМО, Москва 18 17 3 9 5 14-16
16.ТЮМЕНЬ 4 17 1 1 15 7-46

Бомбардиры /в скобках - пенальти/:
1.Олег ВЕРЕТЕННИКОВ, Ротор - 13 /3/
2.Валерий Есипов, Ротор - 8
3. Роман Максимюк /Украина/, Зенит - 7
Юрий Матвеев, Ростсельмаш - 7 /1/
5.Сергей Герасимец /Белоруссия/, Зенит - 6
Владимир Кулик, ЦСКА - 6
Илья Цымбаларь, Спартак - 6
Георгий Деметрадзе /Грузия/, Алания - 6
8.Вячеслав Геращенко /Белоруссия/, Черноморец - 5
Денис Зубко, Ротор - 5
Анатолий Канищев, С партак - 5
Сергей Семак, ЦСКА - 5
Зураб Циклаури /Грузия/, Крылья Советов - 5
Сергей Бурдин, Черноморец - 5 /3/
Игорь Яновский, Алания - 5 /3/...

Очередные матчи:
29 июля. 18-й тур. Ростсельмаш - Шинник, Ротор - Черноморец,
Торпедо - Зенит, ЦСКА - Локомотив, Спартак - Динамо, Тюмень -
Жемчужина, Балтика - Алания, Крылья С оветов - Уралан.

WASP 195.230.74.63 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 09:34:55

Вдруг вспомнилось.

А ведь играли уже Россия с Украиной, и неоднократно. Знаете,
где? На Спартакиадах (название-то какое!) народов СССР.
Последняя из таковых, если мне не изменяет память (а она мне
порой изменяет, увы) имела место быть еще до Михал Сергеича,
да как бы не при Леониде Ильиче даже... В самом начале 80-ых,
короче. И на ней России, укомплектованной на базе бесковского
"Спартака" с вкраплениями других клубов, противостояла Укра-
ина (ДК, разбавленное "Шахтером" и кем-то еще). Матч был пре-
отличнейший, и закончился 2:0.

Правда, меня терзает смутное сомнение: может это не сборная
России, а сборная Москвы была? Москва, кажись, отдельной
командой выступала. Или нет... Кто помнит, отзовитесь!

Cтарпер 12.68.191.85Нью-Йорк, США - Thursday, July 23, 1998 at 09:33:23

Не думаю, что с Максом-НН все согласятся, особенно на Украине. Просто хотел сказать, что для нас - русско-украинских казахов данный взгляд на нац.вопрос наиболее близок. Если и не для всех, то для большинства.
Вовка194.226.140.44 Алма-Ата, Казахстан - Thursday, July 23, 1998 at 09:21:36

Narod, vystuplenie Maksa-NN, eto luchshee i samoe polnoe po povodu otnoshenii
CM i DK, Ukrainy i Rossii. Prislushaites'! Maksu personal'noe spasibo.
Rainman203.40.4.128 Canberra, Australia - Thursday, July 23, 1998 at 09:18:30

Всем красно-белый с кисточкой!
Нет, ну до чего же славно сложился вчерашний тур. Прямо, знаете, как в том анекдоте про бедного работягу, который получил-таки зарплату за полтора года, да и завалился с ней в казино. Поставил все на 36 и выиграл! Миллион баксов!! Полностью одуревший приезжает домой, открывает дверь и видит плачущую жену:
- Чего ревешь, дура? Я лимон зеленых привез!..
- Да?.. А у меня мама умерла...
- Во, блин, пруха поперла!..
Полагаю, что все цивилизованные красно-белые фанаты, располагающие "Интернетом", непременно должны сходить на конскую песочницу и там слегка расшаркаться, приподнимая шляпу. Армейцы сделали доброе дело. Конечно, выпрыгивали они из штанов отнюдь не для нас, а дабы подальше слинять от горячей плитки у задницы, но, тем не менее, их нынешняя турнирная ситуация позволяет полить воду на нашу мельницу.
Хоть с тоской, хоть мучительно, хоть как при тяжком запоре, но "Динамо" выдавило из затурканной и опущенной "Тюмени" три очка. И это есть хорошо, стало быть, в следующем туре им не так обидно будет проигрывать (я так думаю).
Грузинский "Шинник" имени Ярославля качественно плюнул в рожу Веретенникову @ К. Это был достойный ответ батоно Давида батону Прокопенко по поводу беспардонного высказывания последнего о возможном выигрыше чемпионства в этом году. "Гамарджоба, кацо!.." Как говорил мой один литовский друг: "Отсосаускас!.."
Но наши хороши!!! Увидев стартовый состав, я был несколько удивлен. Где Деда, где Мира? Где наша оборона?.. Кто такой Баранов? Уж не тот ли, что (если верить нашим средствам массовой информации) вцепился в фонарный столб в калининградском аэропорту, причитал и кричал: "Не хочу в проклятую Москву!! Хочу в любимую "Балтику"!!!" Но злобные Романцев с Дасаевым оторвали его от столба, согнули буйну головушку, завернули ему руки за спину и увезли в далекую иноземщину, где продолжительными побоями и всяческими издевательствами принудили надеть ненавистную красно-белую футболку... И этот балтико-плакальщик в лучших спартаковских традициях втуливает под перекладину на четвертой минуте своего красно-белого существования!! И в дальнейшем, по ходу матча смотрится очень даже гут...
Денис Кораблев, ау! Ты там морщишь репу и напрягаешь мозг в поисках ударного форварда для сборной. С твоей посылки перебрали уже всю ветхость и древность отечественного футбола как тут, так и за кордоном. А вот он - Сашок Ширко! Полгода по больничным койкам провалялся, вышел на замену и забил! Я так думаю, ну их в жопу, всех этих юранов-колывановых! Нам и здесь неплохо.
Но больше всех во вчерашней игре мне понравился Толя Канищев, которого отдельные индивидуумы, то ли обкурившись, то ли обколовшись, пророчат в сборную. Ребята, ну, ей богу, вот святой и истинный крест! Со времен Эдгара Гесса и уникума Калашникова я еще не видел промахов с метра по центру ворот. Высочайший класс! Филигранная техника!!.
Для тех, кто вчера торчал на стадионе и, стало быть, физически не мог видеть репортажа, сообщаю, что в перерыве было интервью Колоскова. Этот (прости, Господи!) козел, который должен, запинаясь и поправляясь, через слово просить прощения у болельщиков за наши последние успехи, этак вальяжно сидел в кресле и с чувством превосходства выцеживал слова. И я понял: сегодня выберут Бышовца. Тогда мерзкий Лототрон будет весь отборочный цикл свистеть в хер, а потом, возведя очи, скажет: "Ну, я же говорил!!" Ведь посмотрите, теперь избавиться от Колосоккера можно только утвердив Гершковича и по уши обосравшись в отборочном цикле. А если главным станет Бышовец, то Колосков в любом случае останется в белом костюме. Заиграет сборная - когда это РФС оставалась в стороне от наших побед? Не заиграет - опять Лототрон герой. Блин, ну почему наведение порядка в нашем футбольном хозяйстве возможно исключительно через мерзопакостный результат сборной!
Что сову об пень, что пень об сову - все равно сове больно...
Остается только сообщить, что в течение всего этого интервью, Российское телевидение доблестно вылизывало лототронью задницу, прямо до самого шоколадного гнездышка. Тьфу, блин!!!
Теперь перехожу к серьезному... Ребята с незалежной Украйны! Да, елы-палы, вам еще не обрыдла собственная голозадая независимость? Ведь если сказать честно и искренне, положа руку на сердце, куда вы без нас, также как и мы без вас? Ну не было никогда в истории Украинского государства! Ну само слово Украина происходит от слова Окраина! И есть еще одно слово - Малороссия. Мы же один народ и язык у нас один! И вся языковая разница заключается в том, что, когда нас драла татарва, вас в это время драли ляхи и литовцы. Поэтому русский язык - это славянский обтюрканный, а украинский - это славянский обполяченный. Ведь само ваше географическое положение изначально предполагает на все 100%, что небольшое и бедное (или вы называете себя богатыми?) государство не может быть независимым! Никак! Никогда! И в конце-концов вместо всяких ЕБН и кучм (а точнее управляющих ими березовских, ходорковских и смоленских) рано или поздно придут думающие люди, которые наплюют на все эти МВФ и евросоюзы. Ткните в себя пальцем - у кого из вас нет родни в России? Ткните в нас пальцем - у кого из нас нет родни (друзей) на Украине? Неужели переименование севастопольских эсминцев "Гордый", "Жаркий" и "Летучий" в "Нестора Махно", "Сэмэна Бендеру" и "Атамана Козолупенко" столь необходимо для собственного удовлетворения?..
У вас есть прекрасная футбольная команда, у нас тоже есть прекрасная футбольная команда. У вас играют крутые хохлы - Гусин, Калитвинцев, Ребров, Герасименко. У нас крутые кацапы - Цымбаларь, Парфенов, Ширко, Ананко. Чего мы делим? Чего нам делить? Двенадцать веков повальной ассимиляции! Да будь на месте Украины Эфиопия - там уже не было бы негров! А у нас не было бы белых. Были бы сплошные Майклы Джексоны...
Если кто-то мне скажет, что Олимпийский чемпион-88 и вице-чемпион Европы-88 - это российская команда (по праву наследования) - я не соглашусь. Если их назовут командой украинской - я не соглашусь вдвойне. Нас насильственно разделили и никому от этого хорошо не стало. Так зачем мы сами будем это усугублять? Мы что, самовысекающиеся унтер-офицерские вдовы (великого русского? украинского? писателя Гоголя)?
И я могу сказать вам честно и откровенно. Полагаю, что люди с головой со мной согласны. В прошлом сезоне в первую очередь, естественно, я болел за "Спартак" в Кубке УЕФА. Но по вторникам. А по средам в Лиге чемпионов я болел за киевлян. Также, как болел за них десять и двенадцать лет назад. И как двенадцать лет назад трясся у ящика в финале КК (пусть самого слабого!), так и в прошлом году верещал, когда Ребров с Шевченко засовывали "Барсе" полную жопу огурцов. И гол Раца голландцам - это не украинский гол, и гол Савичева бразильцам - это не русский гол!
А мы, пытаясь разобраться, кто круче - Блохин или Черенков, - тем самым как раз и льем воду на мельницу вышеупомянутых березовских-ходорковских-смоленских, которые паразитируют на наших бедах.
Вот так!
С уважением,
Макс-НН, kurd@appl.sci-nnov.ru, Нижний Новгород.

195.54.204.131 , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 08:37:17

VELу: Ну что ты ей богу злишься и других провоцируешь.
Были в одной семье. Потом сестры разбежались.
Каждая про себя считает, что и семья-то вроде нормальная была,
а вот ведь колкости при случае выскажет. А мы дети этих
двух сестер. Русские считают, что ваш уход из семьи был издевательством
и все пытаются увидеть что украинцам от этого стало хуже.
Вы же считаете, что вы "самостоятельные" и все пытаетесь
кому-то доказать, что стало лучше. Вся разница между нашими
мыслями в нац. вопросе в том, что для нас его как всегда не
существует, и мы за семью. А для вас, что опять вам москали
что-то навязывают. Это, если не комплекс, то поиск врага в своем
доме. И игра сборных будет опять же носить не национальный
признак, а как раньше союзное соревнование. Если бы команды не были
друг друга достойны, то и споров бы здесь не было.
Не понимаю, ( а некоторые просто не обращают внимания) зачем
в гостях доказывать какие-то догмы. Я считаю, что было бы неуважительно
к вам, если б мы полезли на Стену к Шурику и стали доказывать
кто сильнее, кто больше чего "схлопотал". Все останутся при своих мнениях.
И не надо провоцировать ярых болельщиков. И не надо считать, что
вас здесь пытаются унизить. Не пиши ничего оскорбительного или
задевающего нашего самолюбия, и никто с тобой ругаться не будет.
Провокаторов в любом гесте и так хватает.

И вообще, мне не нравится, что есть чужие болельщики, которые
выливают грязь (за исключением некоторых), а потом они же
в других гостевых книгах пишут ,что на ВВ только ругань.
Ну не ёб-тить а?
Борис Иванович 194.84.131.222 Россия - Thursday, July 23, 1998 at 08:24:52

Всех с заслуженной победой Спартака! Филимонов - молодец! Берет второй пендаль! Но должен сказать, что даже победа над "Локо", для лидера ЧР и всего Российского футбола в целом - это событие рядовое. Я хочу еще всех поздравить с собитием НЕ РЯДОВЫМ! Это дебют Баранова. По-моему это одно из самых удачных приобретений СМ за последние годы. Именно Баранов, а не Канищев (которого некоторые хотят видеть в сборной) может усилить игру СМ в ЛЧ.
Тур вообще хороший. "Претендентам на 1 место" "Зениту" и "Ротору" показали их истинные места. Хотя зенитчики теперь начнут вопить о том, что их скучная команда не умеет играть без зрителей, но это их проблемы.
О ЛЧ. Судя по результату ДК - Уэльс 8:0. ДК с ходу берет "быка за рога", и будет биться в этом ЛЧ до последнего куска сала. СМ, похоже достануться Болгары, тоже не худший вариант.
Александр 194.84.131.178Пермь , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 07:12:34

Василий Уткин!
Для Украины - да может быть и имеет, а для России... не надо было так говорить. А если проигрыш?
Будет так-же неловко, как после твоих слов о том что если Спартак приграет КС - то на ближайшие 5 лет появится комплекс... ты помнишь?
Просто странно что у нас об исторической и политической подоплеке матча - ни где ни слова!
А несчет "друга народа" я не забыл :), - потому и удивился твоим словам.
P.S.
Ну и разгром же устроило ДК уэльсцам! 8-0!!! Кто хочет почитать поминутный дневник матча - заходите к Шурику ДК (кликай на меня :)).
VEL 195.64.225.147 КИЕВ, УКРАИНА - Thursday, July 23, 1998 at 03:16:09

И еще есть маленький вопрос.
Боб! Я, побоявшись показаться дилетантом и профаном, сразу не задал тебе вопрос прямо, а поспрошал сначала на ЗТ-2. На тему: что ж за такую страшную травму нанес Толстых Гаврилову?
Никто ничего толком вспомнить не смог. И даже Борисыч не помог нам. Сошлись на двух вариантах: или травму он нанес, когда Гаврилов играл еще за динамовский дубль, или страшная травма была, видимо, морального плана - послал Коля Юру куда подальше, а может девушку увел ((с) - Swe)
Или, мое соображение - травма была настолько страшно коварной, что никто ее и не заметил, в том числе и сам Гаврилов.
Просвети уж - что ты такое в виду-то имел?

Алекс Казнов195.218.128.135 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 02:19:31

Proshu prozheniya, esli proglyadel otvet na cvoi vopros nedel'noi davnosti:
"Mojet li Tezka Baranov igrat' za nas v CL, buduci uje zaigrannym Baltikoi
v Intertoto?" Teper', pohoje, vopros-to poaktual'nei.
Thanx
Vassilius 170.140.113.74 <vmiguli@emory.edu> Atlanta , Sokol'niki - Thursday, July 23, 1998 at 02:09:46

Дживзу: а как ты, интересно, мыслишь себе объединение России и Украины с целью выпихивания Франции на 3-е место??? Всеж-таки меняем Онопку на Калитву?

Алекс Казнов 195.218.128.135 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 02:09:00

Лично я никакого нагнетания страстей в анонсе матчей Россия-Украина не увидел. Ясно и ежу, что они имеют как общественное, так и политическое значение. Тем более в свете горячих событий в российском футболе. Наоборот, если б Вася запел что-нить вроде "О спорт, ты - мир!" - вот это была бы настоящая, эдакая сопливая лажа. А он сказал вполне очевидные вещи.

Алекс Казнов195.218.128.135 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 02:05:33

Нет, Василий! Ты все сказал правильно. И был корректен в оценках. Все было вроде бы нормально. Другое дело: может, не надо по тысяче раз повторять одно и то же: Украина, Украина, Россия, Россия, ? Зачем вот так, фактически одним словом накалять политические страсти? Обязательно найдутся люди, которые превратят все это противостояние в большую политику. А это - только лишний повод для них. Разумеется, без политики тут не обойтись. Но я вот чувствую: чем ближе 5 сентября, тем больше будет раздуваться ажиотаж, разгораться страсти. И в конце концов все может прийти к тому, что от результатов этих матчей будут зависеть какие-то политические события, отношения между двумя странами. Но нам-то важен именно (и исключительно) футбол, футбольный результат. Независимо от того, откуда мы: с Украины или из России, из Москвы или Киева, Кривого Рога или Комсомольска-на-Амуре? Не стоит обострять отношения, ни к чему хорошему это не приведет. Может быть, куда лучше будет объединиться и российской, и украинской сборной и вместе вытолкнуть чемпионов мира французов на третье место в группе? Забронируем за собой первое-второе место и в очных встречах по-честному разыграем, кто напрямую в финальную часть выйдет, а кто в стыковых играх посражается. У французов вот только надо все четыре раза выигрывать. Смогем ли?
Дживз195.91.140.158 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 01:51:37

Василий! Ты что ночуешь там что-ли?
IT198.202.177.167 - Thursday, July 23, 1998 at 01:38:27

Результаты матчей квалификационного раунда ЛЧ и УЕФА. http://kulichki.rambler.ru/football/index.htm
КБ62.200.33.38 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 01:32:52

Вел: а что, собственно? Я что, высказал неуважение к украинскому народу? Я был некорректен в оценках? И, главное, ты сам-то, что же, думаешь, что первое официальное столкновение в отборочном турнире России и Украины -- не историческое и не имеет общественного и политического значения?
Ну, и наконец -- неужели ты забыл, что вообще-то я большой друг украинского народа?..
Уткин195.230.74.34 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 01:20:28

Ну что посмотрели ФК?
Как вам понравились слова Уткина о том, что для России матч с Украиной имеет историческую и политическую важность? Кто теперь будет говорить о нац-нагнетании и нагружает футбол политикой? "№;%?*?%;№"!!!! Других слов просто нет! На Украине НИКТО такого НИ РАЗУ не говорил!
Так что Хирург: "А СУДЬИ КТО?"
Эх ты... горе патриот!
VEL 195.64.225.147 КИЕВ, УКРАИНА - Thursday, July 23, 1998 at 01:03:40

ЛИТЕКС ХАЛЬМСТАД 2-0
CLIFTONVILLE KOSICE 1-5
СHILIK195.34.30.171 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 00:54:55

Локо-Спартак 0:2(0:1)
Канищев(Ширко) Писарев(Бузя)
Тиша Цыля Титов Баранов(Мелешин)
Хлестов Буш Парфенов
Ананко
Филя

голы: Баранов,4; Ширко,86
незаб.пенальти: Джанашия(вратарь)
10.000зрителей, 28градусов.

Арт 195.98.162.183 Москва , Россия - Thursday, July 23, 1998 at 00:43:03

Только что по ТВ-6 в соответствующей программе ("Мы выбираем нового тренера") на вопрос Ефимова,есть ли в исполкоме оппозиция,Колосков заявил,что этого в принципе быть не может,поскольку они - одна команда.После этого стало окончательно ясно,что Бышовец завтра будет прокачен.
Однако интерактивный опрос телезрителей показал,что за Бышовца отдано голосов где-то лишь на сотню больше,чем за Гершковича(при общем порядке где-то 900-1000 голосов) - это при том,что во вчерашней передаче,когда вся эта бодяга начиналась,преимущество Бышовца было колоссальным.Сейчас у них такой же вопрос на тему "Есть ли замена Колоскову на ппосту РФС?" Когда я выключал ящик,было да/нет - приблизительно 300/70.

Теперь ещё одна ньюзость.Канчельскис заявил,что он вполне может вернуться в сборную,если Гершкович будет назначен тренером.Будут там вдвоём хуи пинать...Не соображает человек,что нужен он там,как собаке пятая нога.
Лёха AKA Lemmy 195.34.30.161 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 23:57:08

2.Лодзь (Польша) - Кяпаз (Азербайджан) 4:1
3.Литекс (Болгария) - Хальмстад (Швеция)
4.Грассхоппер (Швейцария) - Жинесс (Люксембург) 6:0
5.Селтик (Шотландия) - Сент-Патрик (Ирландия)
7.Динамо (Укранина) - Барри Таун (Уэльс) 8:0
8.Кошице (Словакия) - Клифтонвилл (Сев. Ирландия)
10.Валетта (Мальта) - Анортосис (Кипр)
11.Бейтар (Израиль) - B-36 (Фареры) 4:1
16.Стяуа (Румыния) - Флора (Эстония) 4:1
Васин Виталий 194.154.91.51 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 23:56:33

Радуйтесь, радуйтесь. Все равно не видать Вам больше чемпионского титула!!!! Чемпионом станет ЗЕНИТ!!!
Вадим195.201.22.135Питер, Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 23:48:18

Поделюсь впечатлениями с трибуны о матче с "Локо".
Во-первых, о Баранове. На предматчевой разминке было забавно наблюдать как наши "старики" Цыля, Тихонов, Писарев взяли "шефство" над новичком: объясняли "правила" игры в квадрат и розыгрыша мяча при ударах по воротам :)
Баранов - игрок однозначно техничный. Забитый гол - лишнее подтверждение. Было также видно, что дать пас метров на 20-30, перевести мяч с фланга на фланг, - для него не проблема. Мелкого спартаковского розыгрыша пока не понимает, в защиту возвращался не очень охотно, но пару раз в единоборствах сыграл хорошо. Мне также показалось, что он либо от природы игрок не быстрый либо у него проблемы с физикой. При замене, стадион провожал его овацией, которую он заслужил. Не меньше аплодисментов досталось выходящим на замену Бузникину и, особенно, Ширко. Этот аванс они отработали здорово!
Лучшим же у нас, считаю Хлестова. Просто великолепно отыграл в защите. Практически без брака и не помню проигранных единоборств. Порадовал сегодня Дима.
А в центре обороны у нас дыра. С "Зенитом" толи сыграли строже, толи все объясняется тем, что у питерцев не было ярко выраженного центрального форварда, типа Джанашии. Сегодня же, атаки "Локо" сдерживали иногда с трудом, сбивались в кучу в своей штрафной. Не хитрый розыгрыш по центру привел к тому, что Ананко пришлось валить в штрафной Джанашию. Да вы и видели, что это был не единственный момент у наших ворот. Бушманов мне не понравился в этом матче.
Ко всему прочему, полузащита не спешила отходить назад (или не хватало сил, что вероятней). Не раз "Локо" выходил вчетвером - впятером против наших неподдерживаемых никем защитников.
Очень не важно провел матч Цымбаларь. Много брака в передачах, передерживал мяч. Частенько поднимал руку, извиняясь перед партнерами за неточный пас.
При всем при том, по голевым моментам мы "Локо", по крайней мере, не уступили. По моему, впервые после "Аякса" сработала связка Титов - Ширко. И гол получился чем-то похожий на те, выездные. Александра Петровича - в основу, однозначно! Такой хорошей игры от Бузникина не ожидал. И свой фирменный обыгрыш на месте показал, и по воротам бил не плохо. Только иногда он жадничал, не замечал слева свободного Тихона. Но это можно объяснить тем, что парень, наверно, просто соскучился по игре.
В целом особых восторгов от нашей игры у меня нет. Голевые моменты, хорошо забитые мячи были, но матч был проведен не очень уверенно. Проблема замены Аленичева не решена. Физически команда выглядит весьма посредственно. Романцев на пресс-конференции жаловался, что команда играет без пауз, устали. Но антрактов то и не предвидеться. А до предвариловки ЛЧ всего три недели.
Да, еще. За нашими воротами заметил Сметанина, но в запасе был Епифанов, а кроме него: Самарони, Робсон и Горлукович.

2M 212.48.131.88 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 23:35:03

Всем привет .

Поздравляю всех с победой и ,главное , с возвращением Его величества ИГРЫ. Наконец то перестали мучать мяч .
Многое понравилось . И настрой , и , НАКОНЕЦ ТО , замены нападающих во втором тайме и новички , да и игра.
Особенно хорош был Бузникин . Как вошел в игру . Думаю , сделал выводы из ЧМ . Наконец то заработал правый
фланг . По игре был намного активнее , чем левый . Да и Тихонов , ища продолжение , не один раз переводил мяч
длинно на право . Если Дебютант Баранов будет играть как Тихонов слева , то есть очень хорошие перспективы .Да
и сегодня он уже неплохо заменял Парфенова при его подключениях .Очень перспективен правый фланг . Будет даже
лучше использовать последнего в защите с возможностью выхода вперед . Как у французов .Отсутствие Ромащенко
тоже сказалось благоприятно . Хотя , думаю это один из вариантов . Да и Локомотив до второго гола здорово
огрызался . Есть одно но . Цымбаларю нужно сделать выводы из отношения к нему судей . Было время ,когда
свистели при любом его падении . Теперь наоборот , не свистят вообще , ни когда есть нарушение , ни когда он
картинно падает . Сегодня его судья простил , но видно он ходил на грани фола . Да и играть это ему мешает . В
отношении судьи что сказать . Свистели все пассивные оффсайты , даже комментатор выразил недоумение ( а этим
сорвали около пяти контратак ), откидка мяча вратарю??, да и пеналь ,падение ,когда в радиусе метра никого нет .За
такое на ЧМ получали карточку . Еще бросилось в глаза ,что судья был 12 игроков у Локо . Не тем ,что подсуживал
, а все время мешался в центральной зоне . Не один раз пришлось и его обыгрывать при атаке . Давно не видел судью
,так не умеющего выбирать позицию на поле . Но это частности . Главное появилось ощущение ИГРЫ . Да и есть
теперь возможность менять состав и давать возможность отдохнуть лидерам . Романцев отметил это в новостях.
Конечно ,забыл отметить Ширко . Чувство гола осталось . Полтора момента и гол . Перспективы есть . Похоже
уходим в отрыв . Жду репортажей очевидцев со стадиона.

Еще по поводу Баля здесь высказывались . Хочу только уточнить , что он не все время здесь играл . Последние,
кажется , 5 лет он был помошником тренера в Маккаби Хайфа . Теперь сам старший . А в Герцлии в прошлом году
играли В .Иванов и О.Надуда . Может кто помнит . Все на сегодня . Александр .
Александр192.115.13.53бывший Москвич, Израиль - Wednesday, July 22, 1998 at 23:32:57

Dynamo Kyiv - Barry Town (Wales) 8:0 (4:0)
[Rebrov '9, '16, '37, '82, Shevchenko '33, '59,
Herasymenko '48, Belkevych '65] Att: 20,000
KAPACb205.188.193.162 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 23:28:03

Вот результаты! Пока не все! Если до ФК что-нибудь появится кину!

Предварительный раунд чемпионы стран с рейтингом 16-48 (32 команды)

1.Силекс (Македония) - Брюгге (Бельгия) 0:0
2.Лодзь (Польша) - Кяпаз (Азербайджан)
3.Литекс (Болгария) - Хальмстад (Швеция)
4.Грассхоппер (Швейцария) - Жинесс (Люксембург)
5.Селтик (Шотландия) - Сент-Патрик (Ирландия)
6.Кареда (Литва) - Марибор (Словения) 0:3
7.Динамо (Укранина) - Барри Таун (Уэльс)
8.Кошице (Словакия) - Клифтонвилл (Сев. Ирландия)
9.Динамо (Беларусь) - Сконто (Латвия) 0:0
10.Валетта (Мальта) - Анортосис (Кипр)
11.Бейтар (Израиль) - B-36 (Фареры)
12.Динамо (Грузия) - Шкодер (Албания) 1:0
13.HJK (Финляндия) - Ереван (Армения) 2:0
14.Облич (Югославия) - HBV (Исландия) 2:0
15.Зимбру (Молдова) - Уйпешт (Венгрия) 1:0
16.Стяуа (Румыния) - Флора (Эстония)

Ответные матчи 29 июля
Васин Виталий 194.154.91.51 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 23:25:07

(Проходя мимо): Приятно, черт побери....:)
Хотя я мало верю, что успех армейцев связан с Долматовым, и мне кажется, что дело тут в психологии, но все рано приятно.:))
С красно-синим, БМП.
БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок"ГОТ":))> Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 22:52:35

Господа Администраторы и Гости прошу прощения за 1 не футбольный вопрос СТАРПЕРУ.
УВАЖАЕМЫЙ Г-ин СТАРПЕР! На твой сервер я так и не попал, поэтому задаю конкетный вопрос. Занимаешся ли ты эмиграцией российских граждан в Канаду?. Ответь на "мыло" или сюда, пока коротко "да" или "нет". Потому что 26 уезжаю из города на 2 недели. Если "да", то потом все обсудим подробно. Заранее благодарен.
Александр 194.84.131.183 <tcb@permonline.ru>Пермь , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 22:33:56

Vel , ты удивляешся , а мы привыкли к таким комментаторам. У вас так ДК не комментируют. И называют у вас ДК " народными" ?
Swe212.48.131.62 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 22:22:56

Я предлагаю систему 1-3-1-3-2-1

Стартовый состав: Филимонов (Харин)- Хлестов, Тетрадзе,
Никифоров - Хохлов - Аленичев, Цымбалар, Канчелскис -
Колыванов, Мостовой - Юран

Хохлов будет играт либо защитника либо опорного
полузащитника в зависимости от класса соперника. Также,
если соперник силныи (Украина, Франция) Колыванов (слева) и
Мостовой (справа) будут играт выдвинутых полузащитников,
а если слабыи (Андорра, Армениа) то будут выдвигат'ся в
нападение.

Список 22 игроков которые могут сделат резултат при правил'ном
отношении к делу:

Стартовыи состав: Замены:
Филимонов (Харин) Харин (Филимонов)
Тетрадзе Бушманов
Никифоров Онопко
Хлестов Ковтун
Хохлов Яновский
Аленичев Веретенников
Цымбалар Доброволский
Канчелскис Карпин
Колыванов Бесчастных
Мостовой Тихонов
Юран Симутенков

П.С. Я бы всыо таки пригласил в сборную Саленко. Вед' не
зря он доволно много в Испании и вЧМ'94 забивал. Пуст
все его голы шаровые и случайные, но он их забивал же.
Сейчас он затерялся, но в сборную наверняка рват'ся
будет, чтобы себя показат и в какой-нибуд' нормал'ныи
клуб из Турции перескочит'.
Sergio 207.86.118.194 - Wednesday, July 22, 1998 at 21:55:02

:)) Нашей победе радуетесь? Приятно...:)))

Маляков Святослав194.190.196.77 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 21:38:41

Довольно долго являюсь читателем этой книги, и поместить и свои "3 копейки" :
На мой взгляд проблемы сборной России начались с момента призыва под ее знамена шантрапы "сброд СНГ", 1992-93 года, по моральным качествам, разумеется, игровые кондиции еще были высоки(сейчас этого нет и в помине). Где еще найдешь такую сборную: команда ничего и нигде не добилась, проиграла все важные встречи, а игроки, все как один, считают себя непревзойденными "звездами". А чего они добились: на клубном уровне или на уровне сборной?По-моему, только одного: они украли 2 ЧМ и ЧЕ у болельщиков всего Союза, ведь все равно мы болеем за все наши команды, если они,конечно,не играют между собой (я ,естественно, не считаю всяких "отморозков").

Слава137.252.9.3 <brodsks@polaroid.com>Boston , USA - Wednesday, July 22, 1998 at 21:10:27

ЗЕНИТ-ЦСКА 0-1!!!!!!!!!!!
ЧЕРНОМОР-ТОРПЕДО 1-1
ДИНАМО-ТЮМЕНЬ 1-0
ВЕСЬМА УДАЧНЫЙ ТУР!!!:)))

WORON 195.34.27.33 <WORON@HOME.BAR.RU> Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 21:07:44

Елки-палки
Мне завидно.
Ну почему в Алании появился нападающий, который за 2 игры забил 6 мячей, а у нас - нет?

Makmay 195.14.32.200 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 21:02:18

Романцев не просто убежал,а убегая нахамил журналисту...

Алания - Крылья Советов - 5:0!!! (4-Деметрадзе,1-Эду (бразилец))
Лёха AKA Lemmy195.34.27.21 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 20:50:53

VEL,извини,но это уже похоже на паранойю.Несмотря на комментаторскую чушь,надеюсь,ты не будешь отрицать,что в пользу Локо судья ошибался гораздо чаще,чем в пользу Спартака.Впрочем,как известно,Романцев всё в мире купил.И вообще,извини,но какого хера ты написал это?Провоцируешь?Или кто-то из ваших комментаторов не говорит подобные вещи о ДК?

Резалты пока (после 1 таймов) очень хорошие - кроме Алания - КС (1:0),все остальные - по нулям.Закончились Спартак-Локо и Шинник-Ротор - по 2:0
Лёха AKA Lemmy195.34.27.21 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 20:09:07

Забавно и интересно комментировался матч!
Со слов комментатора все-время получалось, что судья постоянно ошибался, если свистят против Спартака и абсолютно правильно делал, если в его пользу. :) Фраза комментатора в начале матча, после того, как назначен пенальти в ворота Спартака: "...судья берет на себя смелость (! :-)) и назначает пенальти..."
Кроме того если удачно играет игрок Локомотива: "...случайно ошибся игрок Спартака...", если удачно играет спартаковец, то: "...Отлично сыграл спартаковец, и заставил ошибится противника..."
Должен признать, что гол Ширко - красавец! По-моему Ширко именно такие голы и забивает всегда, - непонятно какой частью тела из непонятного положения выворачивая ногу вопреки всем законам анатомии.
Ну и глядя, как откровенно ударил Парфенов по игроку Локомотива, возникает мысль, - а не увидели ли мы игру классического спартаковского "полицейского"? Может "сломать", - такая была установка на игру? Очень может быть... Это и есть - честная спартаковская игра?
VEL 195.64.225.147 КИЕВ, УКРАИНА - Wednesday, July 22, 1998 at 19:55:55

Sorry за откровенный off-topic, но мне кажется, то, что я
собираюсь опубликовать, заинтересует некоторых посетителей
этой книги. Впрочем, если Администрация выразит свое недо-
вольство, извинюсь и больше не буду. Я - человек законопо-
слушный.

Как уже известно некоторым, я - американский адвокат, занимаюсь
в том числе и вопросами деловой и рабочей иммиграции в США.
Мои деловые партнеры иногда просят подыскать им нужного спе-
циалиста. Я впервые решил попробовать сделать это здесь.

Итак, для контрактной работы в районе Большого NY требуется
программист, ОЧЕНЬ ХОРОШО владеющий С/С++. Национальность,
страна проживания и предмет футбольного пристрастия не важны,
важны: НАЛИЧИЕ ДИПЛОМА О ВЫСШЕМ ОБРАЗОВАНИИ И МИНИМУМ - 3 ГОДА
РАБОТЫ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ, ОТЛИЧНОЕ ВЛАДЕНИЕ РАЗГОВОРНЫМ АНГ-
ЛИЙСКИМ (интервью будет по телефону, и мои партнеры посто-
янно жалуются, что их не понимают).

Желающих прошу скидывать свои resume и cover letters в фор-
мате MS-WORD for Windows на мой e-mail, и делать это ASAP.

Отобранным кандидатам позвонят и обсудят остальные параметры.

Спасибо за внимание.

Старпер 12.68.191.30 <vmigrom@worldnet.att.net>Нью-Йорк, США - Wednesday, July 22, 1998 at 19:48:50

2:0 (Ширко)
Silk195.19.65.225 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 19:47:54

Привет, вороги. Вижу, наших здесь и впрямь многовато, но я не надолго. Просто добавлю фактов (тенденциозно подобранных, а то как же).
Ладно, по порядку. О противостоянии ДК-Спартак: я говорю, что ДК доминировало в чемпионатах СССР в последние 30 лет, привожу любимые вами факты - 13 раз чемпионы, лишь несколько раз не были на пьедестале. Кто-то говорит о запахе? Это факты еще в меньшей степени, чем покупка Спартаком Березовского и судьи в прошлом году. Кстати, я вам напомню год, когда Зенит стал чемпионом. Спартак - Зенит 2:3. Желудков забил 2 гола. Думаю, вы напрочь забыли что второй гол ему пришлось забивать со штрафного дважды. Первый раз судья отменил потому, что спартаковский игрок выбежал из стенки до удара!!! Помню комментарий обескураженного Озерова: "Такие победы Спартаку не нужны". Ему так казалось, во всяком случае.
"ДК грабило Украину" - Есть малехо. Однако не до нитки - у нас были еще три кристально чистых (да?) провинциальных чемпионства.
Противостояние ДК - Спартак на международной арене если и было (я думаю - его вовсе не было) то лишь заочное и, стало быть, надо брать результаты всех розыгрышей. Чья проблема, если одна из команд не попала в Европу? Точно не другой.
Сравнивать Черенкова и Блохина я не буду - совсем разные игроки. Черенок лично мне казался мягковатым. В ДК приблизительно в тоже время играл Заваров - так тот и подкатиться мог, кроме диспетчерства.
То что вы не оцените форварда, делающего результат - того же Блохина, например,- не удивляет и не может удивлять. В Спартаке всегда забивали каким-то общинным принципом. (Оборотной стороной здесь является то, что ваши форварды так никогда и не научатся бить по воротам :о)
О национальных сборных... Россия, честно говоря, здорово помогла нам, отцепив себе весь ухват дерьма с редкими вкраплениями бисера, который остался в нашем футбольном хозяйстве после развала Союза. "Эти игроки сделали свой профессиональный выбор"... Ебте, теперь они так же профессионально относятся к вам. Зато на Украине осталось практически пустое место - старые аппаратчики просто разбежались. И нам повезло - пришли люди, которые делают дело. Теперь мы вам поможем избавиться от Колоскова. Вы бы все равно проиграли, а так хоть с пользой для дела (задрочка).
Некоторые интересовались национальной истерией. Я не слишком люблю наши газеты, но то, что я видел после жеребьевки, сводилось к простому "Вот и увидим, кто сильней" и "Наконец-то". О политике? Суркис шел в парламент (думаю - за неприкосновенностью), они с Кравчуком большие друзья, вот он и попросил динамовцев. Кто же Папе откажет? Кстати, оба прошли и по одномандатным округам, так что Крава не всем обязан Реброву и К.
То, что 5.09 будет полный стадион, во всю глотку освистывающий запроданцев и поддерживающий своих не говорит (по моему) о тотальной психической неполноценности нации. То, что украинцы часто сравнивают себя с русскими тоже не удивительно. Вам будет еще более обидно, если это прекратится через пару десятков лет ( а к тому идет).
О Калитвинцеве. Больной он был, практически - одноногий. Суркис просто имел денег взять его на перспективу и вылечить. А потом его и в сборную взяли - видимо приятно, когда тебя ценят.
О посещаемости... Насколько я знаю, на ДК в Союзе ходили побольше чем на другие команды (где-то также, если брать не общее количество зрителей, а заполняемость стадионов, ходили на югах). 100.000 в Киеве - было нормой; в Москве - тоже... когда ДК приезжало. (Это, кстати, и о выездной модели). Сейчас в Киеве проблемы с посещаемостью, но на Польше было (сам ходил и видел) тысяч 15 - чуть больше, чем 100ник сейчас вмещает (идет реконструкция, меняют скамейки на сиденья - специально под вас - будете сидеть прямо на желто-голубом). Ну а в моем Харькове на стадион ходит 12-18 тысяч болельщиков. Это не говорит о качестве игры Металлиста или его соперников. Это говорит о том, что у нас билеты дешевые. Прочел в нашем гестбуке - на сегодняшнюю игру с Барби-Дауном остались только билеты по 20-25 гривен... Бедная у нас страна , не все могут десятку баксов оторвать (пока, надеюсь).
Где вы последний раз видели 100.000 болельщиков подряд? Видимо по телевизору.

smith 194.220.172.78 < > Харьков, Украина - Wednesday, July 22, 1998 at 19:09:26

Петровский,если окончание твоей мессаги от 12*43*39 относилось ко мне,то ещё раз спасибо,но зовут меня Алексей,а не Александр :-))

Впечатления по первому тайму:
Баранов - молодчик,здоровый,таранный игрок.Гол забил - молодец,играет неярко,но типичная "рабочая лошадка".
Парфенов - молодец,играет лучше от матча к матчу
Писарев - ноль без палочки,к лиге чемпионов он не нужен
Канищев - пенёк собаке ссать
Филя - взял пеналь.Сегодня будет выслушано,что Спартак купил сначала судью,а потом и Джанашию,чтобы они создали иллюзию честной игры...

Шинник - Ротор - после 1 тайма 2:0 в пользу Шинника!Валенсия их,что ли,разозлила?
Лёха AKA Lemmy 195.34.27.15 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 19:05:48

Максим, ты забыл про то, что перед пенальти Филя еще раз выручал команду - спас при выходе 1 на 1....
AK-75195.151.46.15 < korolev@chaika-plaza.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 18:58:41

Вот вам и дебют Баранова в Спартаке. Ж :-))
После первого тайма ведем 1-0. Гол - Баранов на 4-й мин. Где-то минуте на 15-й Филимонов отбил пенальти от Джанашии. На последних секундах Толя Канищев ухитрился в лучших традициях Калашникова запустить мяч с линии вратарской выше ворот. Молоток Парфенов - маленький, а верховые один за другими выигрывает. Радует настрой у ребят - боевой, с огоньком, не как с Зенитом.
Вот собссно, краткая инфа по первому тайму.. Ж :-)

С уважением,

Максим Саяпин 194.154.82.85Жуковский, Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 18:51:46

На http://avk.ru/users/stranger/sport/
Продолжается определение состава сборной по версии интернетовских болельщиков:

Результаты опроса на 22.07.1998 18:27:33
----------------------------------------------------------
№ Вариант Отдано голосов
1. Аленичев 36
2. Бут 33
3. Кондрашов 29
4. Мостовой 28
5. Игонин 27
6. Веретенников 24
7. Давыдов 24
8. Тихонов 24
9. Горшков 23
10. Цымбаларь 23
11. Семак 22
12. Панов 21
13. Филимонов 21
14. Канчельскис 20
15. Герасименко 19
16. Тетрадзе 18
17. Карпин 15
18. Титов 15
19. Яновский 15
20. Хохлов 14
21. Ковтун 13
22. Никифоров 12
----------------------------------------------------------
23. Радимов 11
24. Харлачев 11
25. Хлестов 11
26. Онопко 10
27. Симутенков 9
28. Чугайнов 9
29. Бесчастных 8
30. Бушманов 8
31. Юран 8
32. Горлукович 7
33. Овчинников 7
34. Ананко 6
35. Кечинов 6
36. Колыванов 6
37. Черчесов 6
38. Попов 5
39. Есипов 4
40. Корнеев 4
41. Лактионов 4
42. Гашкин 3
43. Геращенко 3
44. Варламов 2
45. Градиленко 2
46. Канищев 2
47. Кулик 2
48. Матвеев 2
49. Орешников 2
50. Черышев 2
51. Кириченко 1
52. Нигматуллин 1
53. Головской 0
----------------------------------------------------------
Заходите, голосуйте за Ваш состав
Mr.Stranger192.200.203.12 <stranger@avk.ru>СПб, Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 18:32:41

Денис! Если считаешь, что книга скучная, написал бы что-нибудь интересное, чтобы сделать ее интереснее!!!!
Александр 209.103.25.78Монреаль, Канада - Wednesday, July 22, 1998 at 18:12:40

Господа, как же скучна ваша книга!!!
Денис 195.242.24.45 <@спартак> Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 17:57:41

Господа, ваша грандиозная селективная работа по комплектованию сборной внимательно изучается будущим тренером и непременно будет использована им в работе. Сам то он, бестолковенький, никак не сможет без вас. Но не дай бог, - возьмет Юрана, как многие хотят. Это будет одно расстройство желудка, фу, нет, нервов.
ОБ195.133.78.4 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 17:51:11

Ребята, оставьте вы идею о том, что Кечинов будет в сборной.
Конечно, он хороший правый, но до конца сезона его не будет
из-за травмы. А дальше неизвестно, когда он наберет форму.
В лучшем случае это произойдет еще через полгода, то есть
летом 1999 года. Мне лично очень жаль, что он отсутствует,
это один из лучших российских правых, но что поделать.
Пока надо обходиться без него.

Доцент194.190.213.120 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 17:22:01

Читаю о сборной. Одно переливание "из пустого в порожние". Но это факт, что футбол в кризисе, и ничего нового и оригинального придумать нельзя. Поэтому и не пишу "свой" состав. К ЯНУ имею одно крупное замечание. Юрана в Киеве выпускать НЕЛЬЗЯ! Его горячего быстренько спровоцируют, и еще в первом тайме останемся в 10-ом.
Александр 194.84.131.197Пермь , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 17:15:08

Metkiy:
Объясняю про свой список.
Колыванов: может, я не очень объективен, но это мой самый нелюбимый игрок, он никого из приличных защитников не может играть один в один и вообще достаточно бездарен, Да и просто он меня бесит(хоть это и не аргумент)
Симутенков: это игрок ВТОРОГО дивизиона
Харин: в своем клубе Челси он второй-третий вратарь, два года прошли впустую из-за тяжелейшей травмы, у нас и без него хватает хороших вратарей и наконец при всем моем сложном отношении к Романцеву нельзя забыть его мнение о Харине на ЧЕ-96.
Карпин: у нас на правый фланг едва ли не больше всего кандидатов-Герасименко,Кечинов,Тихонов,Канчельскис,в каком-то смысле С.Гришин,Есипов. Каждый из них по крайней мере не хуже Валерия(кроме Гришина образца 1998года). К тому же характер у Карпина очень непростой, похоже критика тренеров об игре за деньги относится прежде всего к нему. И к тому же он сам отказался защищать честь Родины, отказавшись от выступлений за сборную.
Кирьяков:только в Динамо и первые полтора года в бундеслиге это был игрок. Дальше уровень его игры стал резко падать. Ну а затем пошли травмы(кстати, почти у всех наших легионеров такой путь). Его время ушло.
Попов: Он играет хоть в Испании, но в дыре,да и то не вседа в основе. Конечно,эта фигура достойна обсуждения. Пожалуйста, аргументы Зачем Попов нужен сборной!
Бесчастных: В начале девяностых это был мой любимый игрок Спартака. Его легионерский путь сложился бесспорно получше, чем у многих. Он забивает, но за какие клубы он выступает. В сборной же в последнее время он запомнился непонятным удалением в игре сюгами в 1997 году и невнятной беззубой игрой с турками(хоть он и забил победный гол). У нас беда с нападающими, нужна свежая кровь, надо дать шанс молодым!
Про Радченко точно не знаю. Он наверное сам запутался в своих сдачах в аренду и травмах. Возможно он будет в составе Депортиво. Лично для него я не знаю выхода. На западе он уже не заиграет, в России его ждет участь Косолапова. Может,стоит смотаться в Японию или США.
И еще. Не знаю стоит ли пополнить мой список Добровольским. Хоть и дурак он, но выиграл же он на пару с Михайличенко Олимпиаду-88 и был лучшим на ЧЕ-92.
ВСЕ! Иду на футбол. Не буду писать около недели. Желаю победы Спартаку ивыбрать Бышовца, ане Гершковича.
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 16:56:49

Добрый день,
присоединюсь к дискуссии о составе сборной Росии:
Вратарь: Считаю , что по классу на сегодня сильнее всех Овчинников,
но он не играет . Мой любимый вратарь Стас Черчесов не способен к сожалению
играть даже против ветеранов. Поетому вариант на сегодня это Филимонов , а запасной Нигматуллин или Овчинников.
Защитники: Никифоров (я думаю переход в Ейндховен привел его в хорошее моральное состояние и вернет форму), Ковтун, Хлестов, Тетрадзе (если только он здоров, пожалуй на сегодня это самый универсдальный
Росийский футболист.)Как запасных можно расматривать Чугайнова , Геращенко, Бушманова, Попова.
Полузащитники:3 игрока, которые однозначно по моему мнению должны иметь место в основе во всех матчах:Аленичев,Цымбаларь,Мостовой. Причиной по которой они не должны играть может быть только сидение на скам'е
в их клубах. Четвертый полузащитник - ну очень понравился мне Герасименко в тех 3-4 играх , что я его видел.
Запасные Канчельскис, Тихонов, Карпин, Бут, Хоклов и т.д.
Нападающие:На сегодняшний день в Росфутболе - это экземпляр в красной книге. По итогам предыдущего сезона стабильно играл только Колыванов. А второй ...
Тут возможен психологический эксперимент: В Киеве можно попробывать выставить Юрана его там встретят пожеланиями "крепчайшего здоров'я" ему и ближайшим родственникам,
а это может его хорошо по спортивному разозлить , и он сыграет так как в свое время играл против Спартака в Москве, а встречали мы его очень не одобрительно (мягко говоря).
Хотя с другой стороны все это может иметь обратный еффект.
В принципе можно выпустить 5 полузащитника , который поможет и в обороне например Тихонов или Бут, а Мостового выдвинуть вперед.

Желаю нам победы сегодня.

С уважением , Ян
Yan 192.117.234.208Holon, Israel - Wednesday, July 22, 1998 at 16:41:31

Специально для Хирурга:
На наш любимый Раменский Сатурн по информации СЭ (от 21 июля)
ходит в среднем на матч 8500 чел.
Я незнаю как они меряют, но на последнем матче на котором я
присутствовал (Сатурн-Кубань 3-1), народу было, что сесть некуда.
Кстати приезжал Тяжлов и сотоварищи Подмосковья.
Цены на билеты 5-детский 15-взрослый.

Ромыч195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 16:38:03

Мои прогнозы :
Шинник-Ротор 1:3
РСМ-Уралан 2:0
Алания-КС 1:0
Жемчужина-Балтика 2:2
Динамо-Тюмень 3:0
Локомотив-Спартак 1:2
Зенит-ЦСКА 2:1
Черноморец-Торпедо 0:1.
FISHER194.186.181.4 Ленск(РС(Я)), Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 16:35:25

Я тоже прочитал стат`ю. :)

Спасениe обшественных бревен это круто. :)). Перл месяца. В принципе я там нинашол чего нибуд` оскорбител`ного и тем более неправилного. Конечто епитеты "еротическиe ножки" и "балерина" максимално левыe но вед это не буквално понимат` надо. То что Лобановский будучи игроком нарушал режим тоже правда. Зачем его с Чубайсом сравнивали я не понял :). Но в принципе можно оценит так . Стил` 5 из 10. Факты 10 из 10.

Borka195.97.158.15 <kingdom@netaverk.net> Kopengagen, Danija - Wednesday, July 22, 1998 at 16:27:44

Боб!
Говоря о французах я имел в виду то, что смешно порой становится. Спорим, спорим, а о французах почемуто ни слова. А ведь это и есть главный соперник...
Хирург!
Насчет эстрады ты не совсем врубился. Выступали все: и наши, и ваши, и не наши, и не ваши. (Хех! :)) Вместе и без каких бы то ни было национальных приоритетов. И шутили насчет Спартака и т.п. Довольно неплохо было местами.
Дальше... матч Украина Польша - почти половина нижнего яруса. На глаз - тысяч 15 пришло. Все незанятые места были таковыми в виду их реконструкции. На Россию прийдет толпа хотя бы потому, что в этом матче будет хоть какая-то интрига. Поэтому и на Лигу Чемпионов полный стадион гарантирован. Но это тоже наверняка назло России. :)
Прочитал статью в "Комментариях"... Так вот какой пищей вас питают? Чтож ребята... именно о таком низкопотребном дерьме проскальзывающем в ваших СМИ я и говорил. До таких низостей ни одно солидное украинское издание не опустится. Думаю надо будет очень долго искать, что бы найти сколько-нибудь сопоставимое дерьмо. Но желания его искать у меня нет. Облом. Да и других дел хватает.
И еще... Хирург! Могу сбросить тебе на мыло рецепт настойки из трав ромашки и зверобоя. Рекомендую.
VEL 195.64.225.101 КИЕВ, УКРАИНА - Wednesday, July 22, 1998 at 16:09:07

Jash.
Не очень понятен принцип по которому ты составил список
людей, кому закрыта дорога в сборную. Обоснуй, почему у тебя
в него попали Бесчастных (хоть и с сожалением), Попов, Карпин
и Симутенков. Я перечислил в порядке уменьшения моего
несогласия. И попутный вопрос, если знаешь. Где сейчас Радченко?
Кому принадлежит, чем занимается, не травмирован ли и т.д.

Metkiy212.45.1.162 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 16:03:16

Jash: осень 1995 года далеко не была лучшими временами Василия Кулькова (ему, по-моему уже 29 лет тогда было). Просто так, безотносительно к остальному, сказанному тобой.
Ромик194.87.136.172 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 15:24:54

О сборной:
предложение о вводе в основу таких футболистов как Кульков и Горшков просто маразматическое. Даже в лучшие свои времена Василий был худшим игроком в звездном Спартаке образца осени 1995 года. Горшков же , бывшая звезда суперклуба Жемчужина , а ныне плеймейкер Восхитительнейшего и бесподобного Зенита по-моему ничем не выделяется даже в сереньком-сереньком ЧР-98. Предложение о сборной без нападающих логично и понятно, но все-таки видимо это не выход. Предлагаю свой вариант сборной(основа выделена крупно):
Вратари:ОВЧИННИКОВ,Черчесов,Захарчук
Защитники: АНАНКО,НИКИФОРОВ,ХЛЕСТОВ,КОВТУН,Яновский,Онопко,2-3 из ЧР(в перспективе)
Полузащитники: МОСТОВОЙ,ВЕРЕТЕННИКОВ,ЦЫМБАЛАРЬ,ГЕРАСИМЕНКО,
ХОХЛОВ,Аленичев(если не деградирует в Роме),Кечинов(если заиграет после травмы), Канчельскис(временно,на всякий случай),Тихонов
Нападающие:БУТ, Ширко(после травмы), Юран, если кто заиграет в ЧР или ,может быть в Европе.

Конечно, со временем в составе могут произойти небольшие изменения. Однако самое главное - это стабильность состава. Уже к концу осени должен быть известен список из 12-14 кандидатов в основу. Не должно быть никаких шараханий, поисков, нужна СТАБИЛЬНОСТЬ. И еще 2 важнейших принципа:
1. Игрок сборной обязан играть в ОСНОВЕ своего клуба(я сделал исключение для Овчинникова, но лишь до весны 1999 года),
2. Клуб должен играть в ВЫСШЕМ дивизионе ВЕДУЩИХ европейских чемпионатов или ЧР(здесь сделано исключение для "австрийца" Черчесова из-за его богатого опыта и для Герасименко , т.к он играет(надо быть объективным) в очень неплохой команде под руководством великого тренера). Двери в сборную должны быть закрыты для Колыванова, Симутенкова, Шалимова, Харина, Карпина, Кирьякова, Попова.,Радченко и,пишу об этом с сожалением , Бесчастных. 2 игрока получили место в моей основе авансом. Это Ананко за то, что всегда уверенно играет в принципиальных решающих матчах (пример:КУ-97/98) и Бут, т.к он постоянно играет в основе дортмундской Боруссии и к тому же атаке нужна свежая кровь. Конечно, все предложенные мной игроки основы не безгрешны, но других у нас просто нет. Несмотря на весь мой пессимизм, я очень надеюсь на наших. Хохлы и франзы будут побиты!!!
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 15:18:06

МОСКВА, 22 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Елена Корнышева/.
Кандидатуру нынешнего наставника питерского "Зенита" Анатолия
Бышовца на пост главного тренера сборной России по футболу
поддерживают заместитель председателя правительства РФ Олег
Сысуев, министр экономики Яков Уринсон и председатель
Государст венного таможенного комитета Валерий Драганов.
Об этом корреспонденту ИТАР-ТАСС сообщил сегодня источник в
правительстве России. Сысуев, Уринсон и Драганов, кстати
играющие в часы досуга в составе правительственного футбольного
клуба "Росич", обсуждали предстоящее в четверг заседание
исполнительного комитета Российского футбольного союза, на
котором должен будет утвержден новый наставник российской
сборной. Кстати, Драганов - член исполкома.

ТАСС 195.230.74.63 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 15:06:19

Ответьте, кто знает, насколько сейчас здоров Максим Бузникин и когда его можно будет увидеть в основном составе.
Борисыч195.161.47.218Краснодар, Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 14:44:33

Игорь.
Думаю из чистых форвардов перспективен только Симутенков, если его ещё не испортили окончательно. И может быть Кечинов, если его поставить в нападение.
Только я думаю, что хуже всего у нас всё-таки с защитой.

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Wednesday, July 22, 1998 at 14:34:38

Hirurg, uzh kogo diagnoz, tak eto u tebia. Kakoi ti krutoi kak ia pogliazhu - vsu naciu legkim kasaniem keyboarda okrestit' kak tebe etogo hochetsia. Takoooi umnii, a do sih por poniat' ne mozhet, chto net plohih nacii i nacional'nostei - est' plohie ludi, sudia po vsemu v kategoriyu kotorih ti uspeshno vpisivaeshsia. Velikoros ti nash, toko melkovat dlia velikogo (po duhu razumeetsia, telom mozhet priroda i ne obidela)
129.187.115.135 <AD>Munchen, Deutschland - Wednesday, July 22, 1998 at 14:13:06

Привет всем спартачам !
Vel и Макс из Одессы !
Ваше поведение на нашей книге полностью соответствуют
моему диагнозу - мания величия , круто замешанная на нац.
закидонах !
Голословно ( в который уже раз ) очернить российские СМИ и
тут же написать здесь , что , по мнению СМИ , Украины главная
задача сб. Украины - это отнестись серьезно к сборной России ,
а то хлопцы выйдут на поле слишком расслабленными - это
не маразм ?
Вам еще мало фактов ? Пожалуйста еще !
Вы кричите о футбольном буме на Украине :

Матч Украина - Польша - 1 : 2 ( 4 (четыре) тысячи зрителей )
Причем последний матч сборной перед 5 сентября )
Матч ДК - Нива - 1 : 0 ( 1 (одна) тысяча зрителей )
Это бум ? Что - то не верится .
А вот что на матч с Россией набьется полный стадион - сомнений
нет ! Что же получается - ваш украинский футбольный бум
выборочен - толко на матчи с Россией ? Так вот , хлопци -
это и есть нац. закидон !
А отчисление из ДК игроков , которые в Европе не нужны ,
и переходят в украинские клубы - это , по вашему мнению ,
забота ДК о силе других клубов ! Ей - богу , мне с вас смешно !
Прочитав всю грязь , вылитую на меня - решил последовать
совету А.С. Пушкина - " Коль мысли черные к тебе придут ,
откупори шампанского бутылку иль перечти "Женитьбу Фигаро""
Первого не было , а второе сделал с удовольствием .
А там - про вас , дорогие VEL , Макс и др . :
То , что вы делаете - это " делать вид , что ты не знаешь то ,
что знают все , и знаешь то , чего не знает никто ... С глубокомыс-
ленным видом затачивать карандаши ( читай - вешать на меня ярлыки
и оскорбления , совершенно голословные) , и стараться важностью
цели ( читай - возвеличивание своего находящегося в болоте футбола)
оправдать убожество средств ( ни одного аргументированного возра-
жения - одни ругателиства в мой адрес ) .
Ромыч ! Скажи , будь другом , сколько народу в вашем 100-тыс. Рамен-
ском при стадионе в 10.000 ходит на самый рядовой матч Сатурна
в первой лиге ?
Наверное , чтобы охладить горячие головы поклонников ДК , надо
давать сводки о посещаемости украинского суперчемпионата
в сравнении с нашей первой лигой .

Алекс Казнов ! Я не спорю , потому что сам знаю , какие занятия
проводил Бесков по технике и тактике . По- моему они ведутся во
всех без исключениях командах .
Только эти занятия не мешали , а дополняли комбинационный
спартаковский стиль , гармонируя с индивидуальными качествами
игроков . Не знаю как тебе , а мне нравилось .
Только в Спартаке - схемы под игроков - личностей , а в ДК -
игроки - роботы под запаенную Лобановским схему .

Александр из Дубны ! Говоря о селекции в Спартаке на
низком уровне , сравни составы 95 и сегодняшний ,
и вспомни про "пионерский отряд им. Ярцева"-96 .
Если бы из ДК уходило столько , сколько из Спартака ... -
выводы сделай сам - а то меня и так заклевали .

VEL ! а ты уже на эстраду перешел , что , мол , наших пригласили.
Так Титомир и Вопли Видоплясова могут только испортить
любой праздник ! И я не говорил , что наша эстрада плохая :-)))
Наоборот - рад за вас - на такой состав и я бы пошел .
Но к чему ты это приплел - не понятно . Каким образом ты увидел
во мне нацика - тоже . Если ты с первого раза не можешь
понять написанное мною - прочитай еще и подумай .

Со спартаковским приветом Хирург .

Хирург 195.133.9.214 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 13:59:30

Привет!
Мне кажется, что сейчас в России нет чистых форвардов,
способных играть на европейском уровне.
Поэтому хочу предложить такой, несколько оригинальный ,состав
сборной, без форвардов:
1. Филимонов
2. Хлестов - л.защ.
3. Чугайнов - ц. защ.
4. Цимбаларь - в нападении
5. Бушманов - ц.защ.
6. Попов - п.защ.
7. Карпин - справа
8. Аленичев - в центре
9. Веретенников - в центре
10. Мостовой - в нападении
11. Тихонов - слева

Что думаете?
Пока.
Igor 192.117.241.28 <sukmansky@hotmail.com> Israel - Wednesday, July 22, 1998 at 13:54:21

Я думаю, что пока нашим футболом руководят такие бездари, как Колосков, совершенно неважно, кто будет тренировать сборную России - результат будет прежним. Очень уж деструктивная фигура этот Колосков. И еще стоит признать, что костяк сборной в настоящее время состоит уже из отработанного материала, а нам нужна свежая кровь. Я бы на месте руководства нашего футбола сейчас начал создавать сборную с прицелом на следующий чемпионат мира. Из прежней обоймы игроков оставил бы большую часть защиты, а среднюю линию и нападение обновил бы на 80 %. Пусть молодежь набирается опыта в отборочных матчах чемпионата Европы. Я думаю шаншов попасть на Европу у такой сборной не меньше, но зато к следующему чемпионату мира сборная России будет более боеспособна.
Слон195.208.143.56 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 13:50:18

Пару слов о сборной
Обращает внимание, уважаемые болельщики, что пытаясь обрисовать её состав, вы, подобно Игнатьеву и ему подобным, продолжаете тасовать старую колоду игроков. Убеждён, что это ни к чему хорошему не приведёт. И дело не в том, что сейчас в Российскрм чемпионате нет других игроков высокого уровня. Старый состав устарел в первую очередь МОРАЛЬНО. Они (а если точнее, то команда России с прежними игроками-лидерами) не способны играть в другой футбол. То есть нужно в первую очередь менять игроков, прежде руководивших на поле игрой сборной. Так, по моему глубокому убеждению, для становления качественно новой ИГРЫ двери сборной временно должны быть закрыты для Онопко, Колыванова, Шалимова, Карпина, Юрана, Симутенкова... Об остальных (типа Горлуковича, Ковтуна) стоит ещё подумать. Важно, чтоб попавшие в состав новой сборной России "старики" не тянули одеяло на себя, а лишь своим опытом помогали новому составу строить игру. И пусть уровень этих новых игроков будет ниже перечисленных (это дело поправимое) важно, чтоб они не "заразились" старыми болячками нашей команды.
Из спартаковцев я бы взял в сборную лишь Филимонова, Цымбаларя, Аленичева и Хлестова (в зависимости от его функционального состояния на момент игры). Эти игроки способны вписаться в игру любой команды и не испортить её. Канищева не подпустил бы и на километр. Обидно, что состояние Титова и Ширко не позволяет их использовать в основной команде нашей страны. Тихонов, как мне кажется, уже сейчас играет на пределе своих возможностей и не способен повысить свой класс.
Вокруг кого же строить игру. Реальной мне видится пока только одна фигура, и то при одном условии - ... Добровольский. Дело в том, что Добровольский при тренере Бышевце и при любом другом - это две большие разницы. Правда, сборная при Бышевце у нас будет не столько ИГРАТЬ, сколько ДЕЛАТЬ РЕЗУЛЬТАТ. Хотелось бы ошибиться в последнем предположении... При Гершковиче и других Добровольский будет лишь ненужным балластом.
Да, совсем забыл о Хохлове. Вспомните его прошлогоднюю игру с Италией. Вот кто должен войти в состав при любом тренере.
Кончельскис - давно не видел его в игре. Неизвестно, что он из себя представляет. Скорее всего, сборной он не помешает (хотя бы в качестве запасного).
Кто ещё? Радимов, Семак, Есипов, Лутовинов или кто другой - большой разницы нет. Их игра будет целиком зависить от тренерских установок. Вот только хотелось бы, чтоб это были установки на ИГРУ. Иначе... "дерьмо должно быть в толчке"... пролетим в очередной раз, только уже не над Парижем, а севернее...
С красно-белым приветом
А.Мосунов (Sasha_M) 193.233.8.117 <mosunov@cc.nifhi.ac.ru>Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 13:36:21

Радио "Свобода"
Футбол. Главный тренер санкт-петербургского "Зенита"
Анатолий Бышовец, заявил в понедельник, что его
кандидатура на должность главного тренера сборной
рассматриваться не будет. Таким образом, 23 июля на
заседании исполкома Росиийского футбольного союза, на
пост главного тренера сборной России будет
баллорироваться лишь один претендент - Михаил
Гершкович. Интересно, что в тот же день, по сообщению
агентства "Рейтер" будет объявлено о смене главного
тренера сборной Италии. Президент Федерации футбола
Италии Лючано Ниццола заявил в понедельник, что Чезаре
Мальдини на этом посту заменит нынешний президент
римского "Лацио", знаменитый в прошлом вратарь сборной
Италии Дино Дзофф.

Viking 128.214.167.223 Хельсинки, Финляндия - Wednesday, July 22, 1998 at 13:17:40

Гарику.
Мостовой нужен сборной как воздух. У нас должно быть имя, которое затмило бы имена киевлян. И у нас таких два - Канчельскис и Мост. Должен быть в команде признанный лидер, если к тому же этот лидер - распасовщик, все просто прекрасно. Спартаковцы на роль примы не потянут - ни один аланец, волгоградец или другой москвич никогда не признают их выше себя. И это правильно - в разные годы эти команды играли со Спартаком на равных. Поэтому нужен лидер легионер. Мостовой вывел богом забытую Сельту в УЕФА, Мостовой был лучшим в команде Романцева в 95-96 годах. Даже в злополучном матче на Кипре (1:1) именно Мост бил по воротам на 90-й минуте, но не попал на 1 см. Он в состоянии сделать игру. А это очень важно.
Пусть он простоит весь матч, но один раз забьет или отдаст голевой пас - это будет почти победа, так как Украина нам больше одного не забьет. (Она и Албании с Арменией в прошлом отборочном цикле больше одного не забивала, надо просто сыграть в обороне на уровне стыковых матчей с Италией - вообще победим).
Денис Кораблев192.168.144.103 Ульяновск , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 13:16:27

privet vsem fanam
ia tyt podumal o svoem variante sbornoi ,i toje soglasen ,chto
eto mojet zavisit ot trenera ,no s tochnost'u do 1-2 igrokov
pro vsiakih tam gorshkovih i veretennikovih mogy skazat ,chto max na chto oni
sposobni eto igrat za zenit i rotor ,no nikak ne za sbornyu
teper o dele ,moi varinat sbornoi :
1) vratar':nu ne znay..vidimo vse taki ovchinnikov ,on bolee
opitnii ,zatem filimonov , i cherchesov
2) zashita ,,vo -perbih nikakih mudakov tipa kovtyna
a tak:hlestov,onopko,yanovskii,i ..skoree vsego chugainov
3) polyzashita:alenichev,kanchelskis,mostovoi ,tzimbalar
4) s ukrainoi obiazatelno nujen yuran + skore vsego besschastnih
(kolivanov ,tihonov -zameni )
oleg 132.70.1.6 <shalomo@sunshine.biu.ac.il>tel aviv , israel - Wednesday, July 22, 1998 at 13:11:03

Как ни странно, но я считаю так же...

***
"Лучшей кандидатурой на пост главного тренера сборной России по футболу считаю Анатолия Бышовца, - заявил сегодняпредседатель Госкомитета РФ по физической культуре и туризму Леонид Тягачев. - Одинаково хорошо отношусь и к Михаилу Гершковичу, и к Борису Игнатьеву, но профессиональные качества Бышовца - нынешнего наставника "Зенита" - оцениваю выше".
По словам Тягачева, последние недели тема назначения нового главного тренера российской сборной постоянно обсуждается не только спортивным руководством страны. И это понятно: она затрагивает интересы болельщиков, любителей спорта, касается в конце концов национального престижа.
"Руководители сборных команд должны назначаться или утверждаться с учетом государственных интересов, - сказал Тягачев, отметивший, что с таким подходом согласен и президент Российского футбольного союза Вячеслав Колосков. - Другое дело, каким должен быть механизм решения таких "кадровых вопросов". В принципе необходим общественный орган, условно "совет попечителей российского спорта". Его полномочия были бы определены Указом Президента РФ, а задачи правительства - изыскать деньги, выпустить постановление, определяющее размеры
вознаграждения гостренеров по футболу, хоккею, гимнастике и т.д., устанавливающее объемы и график финансирования национальных команд.
Тягачев полагает, что совместительство должности наставника "Зенита" и сборной возможно лишь до конца года , в принципе человек на таком посту должен сосредотачиваться на поставленной перед ним задаче.
Интересно, что сам Бышовец пока не сказал ни "да", ни "нет", поскольку конкретных предложений от руководства Российского футбольного союза он не получал, за исключением ничего не значащего разговора с одним из членов исполнительного комитета РФС, который не располагал соответствующими полномочиями.
Разговоров, слухов и пересудов вокруг предстоящего заседания исполкома более чем достаточно. Но нет сомнений, что в развитие событий внесла свой вклад точка зрения Президента страны, подвергшего беспощадной критике руководство РФС и отечественный футбол. Поэтому вполне возможно, чтобы избежать "укрепления руководства РФС", на заседании исполкома РФС 23 июля Колосков сам предложит кандидатуру Бышовца, а Гершковичу тогда остается единственный выход - взять самоотвод. Другие кандидаты, если судить по их интервью в печати, себя в роли наставников сборной России не видят и амбициями не страдают.
Что же касается других проблем российского футбола - а их великое множество - то все они в компетенции внеочередной конференции РФС, сроки которой скорее всего будут названы в четверг.

_________
Александр, я получили ваше мыло. Приз можно получить с 27 июля по 31 декабря - в любое время. БМП (думаю он не будет против) :) позвонит вам и расскажет подробности. Спасибо, за участие!
С уважением, Петровский.
Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 12:43:39

Конечно Ананко не будет Кулькова менять, а просто вариант для замены.
MadMat 10.0.0.3 - Wednesday, July 22, 1998 at 12:40:14

Об актуалиях бытия

1) Тренер и сборная. Приближается тот момент когда взрослыe дяди выберут нам тренера сборной по футболу. Все прогресивноe человечество как один понимаeт что кроме Бышовца ползы сборной не принесет никто. Хитрый Бышовец через пят минут после того как его назначат главным сообшит кто будет приглашен в сборную и по какой системе она будет играт`. В свиази с этим конструктивизм спора о том кому играт а кому не играт и на какой позицийи сопоставим с дискуссиями "Ест' ли жизн' на других планетах?". Другоe дело если маразм достигнет апогея и нам засунут Гершковича. Ои что будет :))). Но этот вариант все таки уже из области фантастики. На это ест` две причины:
а)Какая бы сука ни была Колосков он хорошо зашишается. Если назначат Гершковича Колоскова спасет толко какая нибуд` глобалная катастрофа (нашествиe с Венеры, чума во Францийи, второй взрыв Чернобыля ... )
б)По последним событиям видно, что инициатива уже не у Колоскова а у президентуры (или кого там). По отчетам прессы понятно что кандидатура Гершковича даже нерасматриваeтся (толко как запасной вариант в случаe скоропостижной кончины Бышовца с ищзновением тела).

2) Почти незамеченным прошла новост` о тайном собрании в Лондоне ведуших клубов Европы. Хотя они там все очен` уж отмазываются дыма без огня не бываeт. Если все и далше пойдет такими темпами мы сможет забыт думат` про Европу как про арену достижения чего нибуд`. Вед` все клубы невходяшиe в елиту будут расматриватся как статисты на фоне игры многомилионных звезд, мат` их.

3) Сегодня кстати первыe игры в Квалификацийи Кубка УЕФА. Играeт несколко совковых комманд.

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Wednesday, July 22, 1998 at 12:34:23

Я бы тоже предложил состав.
1. Однозначно Филя, потом Овчинников, а уж потом Харин.
2. С защитой, практически полное единодушие. Но Бушманов, Хлестов, Ковтун, Чугайнов и Кульков, (можно на замену Ананко)
3. полузащита - Однозначно Мостовой, Аленичев,(на замену можно Хохлова) на своём фланге Цымбаларь, а не в центре... ,Канчельскис, можно на замену ему Карпина, но я думаю, что Карпин будет в сборной только в том случае, если тренер будет Бышовец. Ему он поверит. Кроме того, мне кажется, что Карпин отказывался не от сборной России, а от сборной Колоскова.
4. нападение- хоть убей, не знаю. Колыванов мне не нравится, но... Кто кроме него, Канищев может заиграть, а может и нет. Веретено не подходит, IMHO, никто только на него играть не будет, а иначе он не умеет. Юран фиг знает какая форма, Симутенков- уже давно не забивает.
Так что мой вариант Колыванов, Бесчастных, или добавить в полузащиту Герасименко (огромная работоспособность, по тем же критериям Тихонова) и играть с одним форвардом. А тут кого уже угодно Хоть Колыванова, хоть Канищева, хоть Веретенникова, можно, а может и нужно Юрана (В Украине он будет пахать как лось, будет кому-то что-то доказывать). Но обязательно мощного ударного форварда, который может оттягивать на себя двух-трёх защитников. Глядишь и забьёт. Хотя при таком варианте забивать будет полузащита.
И самое главное для тренера, каким бы он ни был поставить перед сборной цель. Игроки должны ложится на поле, выкладываться без остатка. Таким тренером может быть Бышовец, конечно ещё и Бесков, но его в сборную не пригласят. Нужен авторитетный и властный тренер.
MadMat10.0.0.3 - Wednesday, July 22, 1998 at 12:30:34

Хочу добавить по поводу «выигрышных» для Вас вариантов в связи с возможным назначением Гершковича.
Здесь необходимо обратиться к интервью с Канчельскисом, которое опубликовано в нашей прессе (хотел о нем сказать Mark из Одессы, да «достал» его Хирург - кстати, не депутат ли Думы, некто Лысенко, скрывается под этим псевдонимом, ну тот «хороший человек», что наш Флаг рвал).
Так вот Канчельскис, хоть и напустил туману на две газетные колонки, но ясно, что с приходом Гершковича ему прямая дорога в сборную, поскольку тот звонил ему и просил поддержать и играть за сборную.
Мы будем это только приветствовать. Хороший игрок, ведь ему игра за сборную «создаст хорошую рекламу» (цитата). А то ж ведь полтора года « ... пинал» в Фиорентине и получал хорошие деньги, а сейчас продали в Глазго, так там «пахать» придется и зарплата, наверняка, поменьше (потому Канчельскис сейчас горько переживает из-за этого трансфера - это еще три колонки в его интервью). Ну, а что б контракт увеличить да британское законодательство о труде обойти нужна «реклама» в сборной. А не будет положительных результатов, так он же один из первых скажет - «it wasn't me, это тренер такой», опыт по этой части у него уже имеется. Да и вообще, Канчельскис нужен был России только на ЧМ-94 - там его просто жутко не хватало (у него же форма тогда была - дай Боже), а сейчас - это тот же Юран, только в клубе покруче. Пользы для Вашей сборной от таких игроков не будет (не только мое мнение).

P.S. Все это сказано отнюдь не из «злости» и желания «облить грязью», просто попытка анализа весьма непоследовательных поступков этого футболиста.

P.P.S. Кстати, от назначения Бышовца в какой-то мере можем выиграть и мы. Просто несерьезно будет со стороны нашей Федерации выпускать против такого «матерого зубра» нашего Сабо и все-таки придется принимать меры по улучшению тренерского корпуса сборной.

Sergei K. 195.123.2.62Киев, Украина - Wednesday, July 22, 1998 at 12:21:37

Хочу добавить по поводу «выигрышных» для Вас вариантов в связи с возможным назначением Гершковича.
Здесь необходимо обратиться к интервью с Канчельскисом, которое опубликовано в нашей прессе (хотел о нем сказать Mark из Одессы, да «достал» его Хирург - кстати, не депутат ли Думы, некто Лысенко, скрывается под этим псевдонимом, ну тот «хороший человек», что наш Флаг рвал).
Так вот Канчельскис, хоть и напустил туману на две газетные колонки, но ясно, что с приходом Гершковича ему прямая дорога в сборную, поскольку тот звонил ему и просил поддержать и играть за сборную.
Мы будем это только приветствовать. Хороший игрок, ведь ему игра за сборную «создаст хорошую рекламу» (цитата). А то ж ведь полтора года « ... пинал» в Фиорентине и получал хорошие деньги, а сейчас продали в Глазго, так там «пахать» придется и зарплата, наверняка, поменьше (потому Канчельскис сейчас горько переживает из-за этого трансфера - это еще три колонки в его интервью). Ну, а что б контракт увеличить да британское законодательство о труде обойти нужна «реклама» в сборной. А не будет положительных результатов, так он же один из первых скажет - «it wasn't me, это тренер такой». Да и вообще, Канчельскис нужен был России только на ЧМ-94 - там его просто жутко не хватало (у него же форма тогда была - дай Боже), а сейчас - это тот же Юран, только в клубе покруче. Пользы для Вашей сборной от таких игроков не будет (не только мое мнение).

P.S. Все это сказано отнюдь не из «злости» и желания «облить грязью», просто попытка анализа весьма непоследовательных поступков этого футболиста.

P.P.S. Кстати, от назначения Бышовца в какой-то мере можем выиграть и мы. Просто несерьезно будет со стороны нашей Федерации выпускать против такого «матерого зубра» нашего Сабо и все-таки придется принимать меры по улучшению тренерского корпуса сборной.

Sergei K. 195.123.2.62Киев, Украина - Wednesday, July 22, 1998 at 12:19:28

Денис Кораблев: по поводу Мостового и французская и испанская пресса сходились в следующем-это игрок большого таланта, но игрпть на одном уровне он просто не может. Какая-то испанская газета высказалась примерно так: Сначала он доводит фанатов своей команды до белого каления, а потом выдает такой шедевр, за который ему все прощают. И так повторяется много раз за сезон. Так вот у меня к тебе вопрос: какая у нас гарантия того, что на матч сборной у него будет настроение (вдохновение) исполнить матч-шедевр? По-моему, никакой. Так что его кандидатура-одна из самых спорных.
Гарик 195.46.168.51 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 12:10:46

Обновил КОММЕНТАРИИ в НОВОСТЯХ
обзором СЭ за 21.07 ( как многие просили с этого номера,
для удобства чтения , тексты будут плавно переходить в ссылки ).
и статьей "Профиля" №22 о Лобановском !
Спорщики СПАРТАК - ДК !
Просьба внимательно прочитать , а потом писать мнения .
Обратите внимание на фамилию автора .
Из - за того , что в последний месяц полиграфическое качество
СЭ - газеты не выдерживает никакой критики - мои сканеры
отказываются распознавать до половины содержания ( то грязь ,
то непропечатка ) , у меня прибавилось работы и я мало выс-
казываю свое мнение в книге .
Может Хирург в чем - то не прав , но он не голословен
( подтверждение некоторых его ( и других спартачей) слов -
эта же статья из Профиля ) .
Vel ! А не маразм ли уже сейчас на нашей , спартаковской стра-
ничке визжать как вы порвете французов , обсирать наши газеты
( где в СЭ - материалах , которые я даю достаточно регулярно ,
вранье или передергивание фактов ) ?
Для щенячьего визга в адрес гениальности сб. Украины и ДК
есть другие страницы - ШурикаДК и т.д.
Почему мы не лезем на ваши сайты и не кричим о Спартаке ?
Потому что мы серьезные люди и наше общение здесь подчинено
не только слепому болению , но и совместному переживанию
и спокойному обмену мнениями .
Хирург вчера подколол вас , как вы любую хорошо играющую
команду сразу объявляете слабым подобием ДК и всем игрокам
ДК находите слабые аналоги .
Мы , спартачи , до этого никогда не дойдем - мы и любим свой
Спартак за то , что он никогда не был и не будет ни на кого
похож , и за такое понятие , как спартаковский дух !
Тут многие облили грязью Аленя за рекламу , - по его глазам , мол ,
видно , какой он честный !
Господа питерские болельщики и все любители футбола !
Кто помнит 84 год и матч Спартак Зенит ?
Как назвать Бирюкова , когда он вытащил из ворот мяч
и с пеной у рта доказывал , ( и доказал !) что гола не было !
А кто помнит 62 год - ЧМ в Чили ? Вопрос : игрок какой ко-
манды САМ убедил судью , что его гол прошел через сетку с
внешней стороны , когда тот уже был в центре поля ?
Кто помнит как Толстых нарочно нанес Гаврилову страшную
травму ? Как Бодак доохотился за Тишковым ?
Кто помнит другие примеры - добавьте .
А кто скажет подобное о спартаковцах ?

Боб 195.90.132.60 <bobscan@yahoo.com> Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 12:07:31

Денис Кораблев. По поводу сборной.

Всем привет! Очень рад, что спор у нас получился, и что он достаточно конструктивный. Основное внимание все уделяют нескольким позициям:
а) Вратарь. Филимонов, Харин, Овчинников. Честно скажу, что из этой троицы мне наиболее симпатичен Харин. Кстати, если тренером будет Бышовец, то видимо Дмитрий станет вратарем № 1 (он играл у Анатолия Федоровича в 1992). На Филимонова же я ставил, потому что он играет в России (имеет постоянную практику) в первую очередь, а также потому, что он достойно сыграл в еврокубках в сезоне 97-98 гг. Определенный звездняк у него, конечно, был, но, как мне кажется, это уже позади.
б) Левый полузащитник. Предлагаю очень спорную кандидатуру - Аленичев. Просто потому что не вижу другого достойного. Из Цымбаларя Романцев сделал центра и перестроиться тому будет очень трудно. А Аленичеву все равно перестраиваться - он же в Роме в центре полузащиты играть не будет. Запасной - Тихонов.
в) Левый защитник. Все-таки Яновский. Заодно усилим левый край атаки, да и в обороне появиться человек с неплохим первым пасом. Уповаю на то, что Яновский уже неоднократно играл в сборной левым защитником. (Другой вариант - ставить левым Хлестова, а правым тогда Ковтуна - но последний постоянно удаляется, сил уже нет терпеть его позиционные промахи).
г) Нападающие. Ругайте меня, но я за Канищева. Он действительно сыграл "на уровне" лишь один сезон и давно ходит в перспективных, но и так и не оправдывающих. Тем не менее играть в Киеве надо от обороны. Во-первых, чтобы у Шевченко и Реброва не было простора в атаке, во-вторых Украине можно забить в контратаках. (Подробнее об этом - на сайте Mr. Stranger в разделе Самиздат) А для успешного завершения контратаки нужен габаритный форвард с ударом и быстрым бегом. Лучше, чтобы их было двое. Подобные игроки у нас - Юран, Саленко, Канищев, Зубко. Но Олег канул в лету, Юран после отпуска - сплошная загадка, Зубко ничем не лучше Канищева (такая же результативность и эффективность в Роторе, как у Анатолия в Спартаке). Плюс Канищева для меня только в одном - Романцев готовит его к Лиге чемпионов.
Второй нападающий - Колыванов. Личность противоречивая. Есть достоинства, есть недостатки. Но если не он, то другая схема игры - 4+5+1. Может быть тогда добавить в центр полузащиты к Цымбаларю и Мостовому Хохлова.

Фигура Мостового для меня однозначна и сомнению не подлежит. Он вообще должен стать лидером всей команды.

Бушманов, Чугайнов в центре обороны все-таки предпочтительней Онопко и Никифорова. Хотя за Юрия его переход в Эйндховен (тут я полностью согласен), но определить заиграет ли он там можно будет лишь к октябрю-ноябрю, а бой то 5 сентября.

Молодых (Семака, Титова, Бута) наверное нужно и должно привлекать, но не в основу на две самые важные игры всего цикла. (с Украиной и Францией).

Еще один человек-загадка Кондрашов. Зенит по телевидению почти не виден, посему сказать про него что-либо членораздельное не берусь. Знаю только, что зенитчики от него в восторге.

P.S. Как только кто-нибудь узнает имя утвержденного тренера - сообщите.
Всем удачи.

Денис Кораблев 192.168.144.103 Ульяновск , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 11:57:06

Слова Гершковича: "Почему я должен себя представить на месте Игнатьева". А на каком месте, после провала в Румынии молодежки г-ин Г. должен себя представлять? Только там, где Г. быть и положено. Слова Г.: "Я хочу представить себя на мете Жаке". Интересно, Папой Римскми он себя представить не хочет? Вот эти высказывания г-на Г. говорят о его недостаточном уме, черезчур развитом самомнение, но не говорят ни об одном положительном человеческом качестве. Очень будет плохо, если сборная попадет в руки такого специалиста и "Человека". Российская жуть, очередная серия маразмов.
Александр 194.84.131.191Пермь, Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 11:33:37

Кораблеву. Денис, извини, но с таким составом будет полный
пролет ( улет ). Предлагаю свой, можешь раскритиковать
в пух и прах.
Вратарь: Овчинников
Либеро: Чугайнов ( Никифоров посильнее, но у него сезон только
начинается )
Края защиты: Хлестов и Ковтун
Передний центральный защитник: Яновский ( Онопко на замене
из тех же соображений, что и Никифоров )
Опорный центральный полузащитник: Горшков ( тут нужен
игрок оборонительного плана, Хохлов в запасе )
Края полузащиты: Карпин и Цымбаларь
Под нападающими: Веретенников ( малороссы - не французы,
им он забьет, Мостовой на замене )
Форварды: Юран ( первый нападающий ) и Герасименко ( в
подыгрыше ) ( Колыванов на замене )
Goblin с ЗТ-2 unknown Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 10:42:49

Джо, физиономист ты наш - в зеркало бы взглянул, что ли.. Ж :-)
Про "честную" игру Зенита вообще и кумира Питера Ромочки Березовского
в частности нам тут твои земляки столько в уши год назад жужжали, что
тебе и не снилось.. Ж :-)) /ох, как меня шас Питерцы в землю топтать
бросятся... Ж :-))

Sergey K. - у нас вообще народ тоже склоняется к мысли, что Бышовец
явно лучше Гершковича. Вот только кто этот народ послушает... Ж :-(

All. Вчера в Спорте недели, в рамках программы "Мы выбираем тренера" был
Гершкович. В рез-те телефонного опроса счет был что-то в районе 150 "пусть
остается" - 450 "Гершкович - мастдай". На вопрос " и что вы по этому поводу
думаете?" в ответ прозвучало что-то типа "а что я, я ниче, назначат - буду
работать..". Что называется "плюнь в глаза - божая роса" Ж :-((

С уважением и красно-белым приветом,
Максим Саяпин194.154.82.85 <m_slonny@hotmail.com>Жуковский, Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 10:42:07

Привет Вам из Киева!
У нас все говорят, что будет ОЧЕНЬ плохо, если тренером сб.России станет А.Бышовец - т.е. тогда нам Россию не побороть. Самым "подходящим" считаем Гершковича - вот уж из кого "легионеры" с Колосковым будут веревки вить.
Думаю мнение "врагов" будет Вам интересно.
Sergei K. 195.123.2.62 Киев, Украина - Wednesday, July 22, 1998 at 10:25:16

Гарик - по ТВ-6. рограмма "Спорт недели". Из игроков, мелькающих в этом ролике, добавлю - Канищев, Алень... По стилю и компановке ролик сильно напоминает "Я выбираю безопасный секс" с "лицеистками" и пр... В-общем - неудачный ролик, откровенно....

С уважением и красно-белым приветом,
Максим Саяпин194.154.82.85Жуковский, Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 10:22:39

Присоединяюсь к критике предыдущих ораторов относительно бездарной рекламы о "честном" футболе. Из уст футболистов "Cпартака" это звучит неестественно. Тем более посмотрите внимательно на фэйс Аленичева и станет ясно, в какой "честный" футбол играют спартаковцы.
Джо195.242.24.45 <@>Питер, Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 10:21:48

Леха АКА Lemmy: спасибо за разъяснение, хотя все это уже какой-то театр абсурда напоминает. Да и вообще все, что связано с нашим ТВ, пахнет обычно довольно плохо. Кстати, этот ролик на каких каналах крутят? Все таки хотелось бы увидеть это чудо (но не более одного раза).
Гарик 195.46.163.24 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 10:03:07

Александр из Дубны!!!
Найди меня, пожалуйста по аське, я посеяла твой номер....)))
Вишера194.84.120.132 <asfalcon@yahoo.com> Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 09:43:10

И ещё очень прикольная вестчь.Взято с ЗТ-2,та в свою очередь,с куличков - короче,цепочка...

Нашел на Куличках:
"Полуфиналы:
Пушкин - Дантес
Лермонтов - Мартынов..."
От себя мог бы добавить, что матч за 3-е место не состоялся...
Paolo, , - 1998-07-21 21:25:37 - host: romeo.nefteprom.com (195.128.74.13)

Lemmy195.34.30.179 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 09:42:21

Hi everybody who likes SPARTAK! S P A R T A K ---- C H A M P I O N ! ! ! ! !
Ilya 153.35.201.178Aloha, USA - Wednesday, July 22, 1998 at 09:19:32

Да...Достаточно интересных вещей здесь появилось.

Сначала о самом важном :-)) Господин Петровский,отправил вам мыло,но поскольку мыльница у меня глючит с потрясающей регулярностью,прошу подтвердить получение письма.

Теперь специально для Гарика,который не смотрит ТВ.Честно говоря,плохо помню основной лозунг рекламы (вроде что-то типа "Футбол против бизнеса" или как-то так),но смысл там таков:на фоне какой-то красно-желто-оранжево-фиолетовой мазни на весь экран появляются фэйсы игроков Спартака (боюсь ошибиться,кто конкретно,точно помню,что были Циля и Тишка.Был ли Кислый - не помню),которые говорят о том,что сейчас все игры продаются и покупаются,это очень плохо,а Спартак не занимается такими вещами и пр.,потому что это всё очень плохо и неправильно.
Во-первых,сделана реклама бездарно,просто топорно (уж мне-то,писавшему выпускную по рекламным кампаниям,можете поверить:-)) ).Во-вторых,всё это очень напоминает советскую пропаганду.Неясно,для чего это говорится - что могут сделать телезрители-болельщики с договорными играми?А если Спартак против договорных игр - так заявления в подобной форме,напротив,вызывают наибольшее недоверие.Да и потом,простите меня,но хоть я и являюсь болельщиком Спартака,не поверю,что договорных игр команда не играла.Их играют АБСОЛЮТНО ВСЕ,одни больше,другие меньше - но ВСЕ.Да и потом,личность Романцева-ПРЕЗИДЕНТА КЛУБА настолько одиозна,что подобная реклама может только "смешить,как чукча Вольву"(с)Лаэртский. Вот такие дела.

Теперь о серьёзных вещах.
Сметанин в Спартаке - это очень хорошо.Да,Сметана сейчас играет безобразно.Но,имхо,это оттого,что у очень многих игроков (а тем более вратарей) уверенность зависит от сознания собственной значимости и авторитета в команде.Попал Сметана в дубль и там сгорел.Но вратарь он был очень классный,это без вопросов,и я думаю,что такой мастер,как Дасаев,за достаточно короткое время сможет подтянуть его если не до пика,то хотя бы до более-менее соответствующей формы.К тому же,будет стимул и для Фили - если он будет и дальше вафли ловить в рамке или демонстрировать звездную болезнь,то вылетит из состава.И к Европе,согласитесь,спокойней держать в запасе такого вратаря,как Сметанин,чем такого,как Епифанов,для которого при неблагоприятных обстоятельствах серьёзный матч может стать дебютом в основе.Что,согласитесь,весьма рискованно.

Теперь об игре Спартак - Локо.Вчера поехал за билетом,но пока доехал до стадиумна,растратил все деньги и билет не купил.О чём,собссно,и не очень жалею.Локо играет примерно так же,как и Зенит - массированная оборона+контратаки.Зенит Спартаку сломать,увы,не удалось.Локо же чуть послабее,поэтому будет,скорее всего,1:0 в нашу пользу.В крайнем случае,2:0.А игра будет скучной.Единственное,о чем жалею - не удастся посмотреть на новичков в игре.Впрочем,их можно посмотреть и по ящику,но это уже несколько не то.
Ладно,всё.
Лёха AKA Lemmy195.34.30.156 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 09:03:41

ВОЛГОГРАД, 21 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Сергей Трофимов/.
Опроверг слухи о своем уходе из футбольного клуба "Ротор" на
тренерскую работу в сборную Россию наставник волгоградцев Виктор
Прокопенко. Сегодня в беседе с корреспондентом ИТАР-ТАСС он
подтвердил, что действительно президент Российского футбол ьного
союза Вячеслав Колосков предлагал ему возглавить сборную страны.
- Телефонный разговор между нами был обстоятельный, однако,
я отказался от предложения Колоскова, - подчеркнул Прокопенко.
- Мои планы полностью связаны с "Ротором", который, как я
считаю, не потерял еще в этом сезоне шансов в борьбе за
чемпионский титул. Хотя на старте второго круга у команды немало
проблем. И прежде всего в защитных рядах - из травм игроков.
Так что сегодня мне не до сборной...

23 июля в 14.00 в здании Олимпийского комитета России
/Лужнецкая наб., 8, третий этаж, зал коллегии/ состоится
заседание исполкома Российского футбольного союза. Один из
вопросов повестки дня - утверждение главных тренеров
национальной и молодежной сборных России. По окончании -
пресс-конференция для журналистов с участием президента РФС и
нового главного тренера российской сборной.

ТАСС 195.230.74.63 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 08:49:49

Заместитель руководителя Администрации президента России
Игорь Шабдурасулов, входящий в исполком Российского футбольного
союза, намерен на ближайшем заседании этой организации
предложить на пост главного тренера сборной страны Анатолия
Бышовца

МОСКВА, 20 июля. /ИТАР-ТАСС/. "Как рядовой футбольный
болельщик и как член исполкома РФС я с большой надеждой
воспринял недавнее высказывание президента России о
необходимости наведения порядка в нашем футбольном хозяйстве и
более активной поддержке государством поистине народного вида
спорта, каким является футбол", - так, согласно
распространенному сегодня пресс-службой Администрации президента
РФ сообщению, прокомментировал по просьбе журналистов ситуацию
в связи с намеченным на эту неделю заседанием исполкома
Российского футбольного союза, где предполагается рассмотреть
вопрос об утверждении главного тренера национальной сборной,
заместитель руководителя Администраци и Игорь Шабдурасулов.
"Он подчеркнул, что РФС - самостоятельная организация и ее
решения - исключительная прерогатива самого союза. Вместе с тем
в составе исполкома есть те, кто сегодня работает в
Правительстве РФ и Администрации президента РФ и в той или иной
степени курирует вопросы спорта. Поэтому "мы вправе иметь свою
точку зрения при обсуждении различных решений".
С моей точки зрения, продолжил Игорь Шабдурасулов, футбол и
игра национальной сборной давно вышли за рамки чисто спортивной
жизни, превратившись в составную часть общественно-политической
жизни страны. А раз так - состояние дел в сборной должно быть
предметом внимания и властных структур. В этой связи ряд членов
исполкома, включая меня, будет рекомендовать пригласить на
должность главного тренера национальной сборной Анатолия
Бышовца, а на должность главного тренера молодежной сборной -
Михаила Гершковича.
Кроме того, мы планируем предложить членам исполкома не
позднее сентября собрать внеочередную конференцию РФ С для того,
чтобы комплексно проанализировать состояние дел в российском
футболе и наметить программу действий, направленных в том числе
и на более активное привлечение к этой работе как
государственных структур, так и коммерческих организаций,
способных обеспечить надежную материально-финансовую базу
развития футбола в стране".

"Моя кандидатура на должность главного тренера сборной России по
футболу не рассматривается, - заявмл в беседе с корреспондентом
ИТАР-ТАСС Анатолий Бышовец, наставник футболистов
"Зенита"/Санкт-Петербург/. - Дело в том, что никто не предлагал
мне сотру дничать, работать в Российском футбольном союзе, тем
более его президент Вячеслав Колосков. Сегодня предложение о
том, чтобы я работал со сборной идет прежде всего от любителей
футбола, болельщиков, непосредственно из Правительства и
аппарата Президента РФ.
- Условия, на которых я бы согласился работить, - сказал
Бышовец, - приемлемы в одном случае - не покидать "Зенит".
Почему? Потому что мне работается здесь хорошо. Здесь
благодатная почва для творчества. Нам удалось сделать очень
много, и у меня есть большое чувство благодарности к тем людям,
которые поддержали меня полтора года назад и поддерживают
сейчас. --0--ил/юх

202037 ИЮЛ 98

ТАСС 195.230.74.63 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 08:42:53

3 замечания к сборной ДЕНИСА КОРАБЛЕВА.
1. Маленькое. Рано списывать Бесчастных. Он еще молод, достаточно опытен, не вижу чем он уступает остальным нападающим из Сборной Д. К. Он никогда не отказывался играть в сборной, и в отличии от Колыванова, не находится в постоянно травмированном состояние.
2. СРЕДНЕЕ. Никифоров. Он, наконец, попал в понастоящему сильный клуб, с Европейскими амбициями. Взят контретно на замену Стама. Как играл Стам, все видели на ЧМ98! А бы кого на это место не взяли бы. К тому же в сборной катастрофически не хватает легионеров, из клубов занимающих лидирующие места в своих чемпионатах, с комплексом победителя. "Эйндховен" несомнено будет бороться за 1 место, и таким игроком разбрасываться нельзя.
3. Б-О-Л-Ь-Ш-О-Е-Е-Е. Канищев. Брать игрока за большие потенциальные возможности, можно и нужно, из дубля в основной состав, из низших лиг в высшие. Но брать вечно подающего надежды (но не раскрвышегося полностью даже на клубном уровне) за "внушительные габариты", на первые роли в сборной, да еще на самые отвественные игры. ОЧЕНЬ ОПРОМЕТЧИВО! Это сборной Франции с ее защитой (возможно, лучшей в мире), с ее полузащитой (возможно, лучшей в мире), все равно кто бегает впереди (Гиварш, Дюгари или Канищев). А сборная России, с ее защитой и полузащитой, такой роскоши (как не забивной форвард) себе позволить не может.
Александр 194.84.131.190Пермь , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 08:25:55

Спартак, как не крути, лучшая команда России. И Локомотив последнее время показывает хорошие результаты, так что игра должна быть очень интересной!
Александр 209.103.26.161Монреаль, Канада - Wednesday, July 22, 1998 at 04:04:45

Очень хотелось бы, чтоб Зенит сыграл с ЦСКА вничью.
Александр 209.103.26.161Монреаль, Канада - Wednesday, July 22, 1998 at 03:51:11

Несмотря на то что завтра (т.е.уже сегодня)Зенит будет играть при пустых трибунах, будут выставлены 3 огромных экрана в разных частях города, кроме того, видеотабло на Петровском будет развернуто лицом к городу, таким образом все будем болеть у стен стадиона, ну а для самых ленивых в 7:00 прямая трансляция по 5 каналу и по радио, потом в 0:00 обзор по 6 каналу.
Как во Франции прямо...
Mike 195.242.11.180 <svobodaslova@yahoo.com> С-Петербург, Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 03:13:28

Алекс!
Я думаю,если кто-то и был в обиде на них,так только в самом
начале,но не сейчас.А вот,если бы кто-то сейчас заиграл,
тогда другое дело.
Пока.
Mark 195.66.195.25 Odessa , Ukraine - Wednesday, July 22, 1998 at 01:50:06

Хирург!
Тебе надо работать скальпелем,а не про футбол и политику писать(это тебе мой совет)!
А теперь отвечу на твой маразматический опус.
В эти базары я не влазил,а если и писал так в тему.Нац.нападки(как ты изволил выразиться)
совершаешь ты,политику сюда уже приписал.И не подымай здесь бузу,а то парашу пишешь в эту,
многими уважаемую книгу.Прежде чем предлогать выгнать кого-то из этой книги,посмотри и
подумай,что ты пишешь.У тебя одна цель,вылить побольше дерьма на нас,а не вести разговоры
на футбольную тему.И вообще,я даже незнаю,что тебя задело до такой степени,что впал в такое
замутнение.
Вообще,сейчас я зашел сюда,написать некоторые выдержки из интервью Канчельскиса,на счет
его перехода в "Рейнджерс" и игр за сборную России(я уверен что вы его не читали),но я итак
много написал,пока хватит.
Извените,за не околофутбольные высказывания.
Р.S.Жду санкций,в свою сторону,
Mark 195.66.195.25Odessa , Ukraine - Wednesday, July 22, 1998 at 01:34:50

Два тайма по 0.5
Прошедший чемпионат мира принес новую моду - просмотр матчей в баре
Нашему корреспонденту удалось посмотреть финал чемпионта мира в кинотеатре "Юность". Обычно пустой кинотеатр, куда на "Титаник" пришло пятнадцать человек, был забит до отказа
"Финал Бразилия - Франция на большом экране! Прямая трансляция по каналу "Евроспорт" - черной тушью на белом ватмане рукописная афиша на стене кинотеатра "Юность".
Аншлаг. Билетерши напуганы нашествием тридцатилетних фанатов в спортивных и цивильных костюмах. В пакетах и кейсах бряцает стеклянными боками "Балтика".

Трансляция - Евроспорт. На португальском языке. Бразильцев в зале нет, речь комментатора бессмысленна, слух радуют только знакомые Bebeto - Ronaldo - Taffarel - Zidane - Barthez. Зато нет тети Аси.

Открыто пиво. Над залом стелется сигаретный дым.

Начало матча. Бразильцы вяло шпыняют мяч в центре поля.

- Бразильцы выиграют, точно.

- У Роналдо нога травмирована.

- Роналдо - супер! Все бразильцы - супер! Роналдо не один в команде!

Середина первого тайма. Угловой подают французы. Бело-синие, не будь промах, ловко забивают в ворота Таффарела.

- Уррра! Ноль - один! Франция! Фран-ци-я!!!

- Что вы радуетесь раньше времени, гол не был обусловлен ходом игры! Это случайность!

- Это финал чемпионата мира, а не случайность!

- Пива дайте кто-нибудь!

- Фран-ци-я! Фран-ци-я!

На шум прибегает уборщица со шваброй - драка? Нет, гол. Уборщица довольно хмыкает и проворно подтирает пивную лужу.

Счет ноль - два. "Французы" в кинозальном фанатском секторе вскакивают с кресел, обнимаются, засыпают сидящих "бразильцев" пеплом.

- Фран-ци-я чем-пи-он!

- Виноделы-недоделки! Бразилия чемпион!

- Бразилия играет на своей половине! Забыла, где ворота Франции! Роналдо - мазила! Мазила!

"Мазила" наконец оказывается в опасной близости к воротам противника.

- Акела промахнулся!

Мимо. Фанаты-"бразильцы", поминая матерей Зидана, Бартеза и заодно всех сидящих в зале, оглушительно свистят.

В перерыве все высыпают на улицу. Перекур. Рассуждают о сравнительном преимуществе бразильского вратаря:

- Если дело дойдет до пенальти, Бразилия выиграет - Таффарел пенальти не пропустит!

- Хха, до пенальти дело не дойдет!

Второй тайм. Истощение терпения у фанатов Роналдо.

- Нужен гол! Ну - жен гол!

- Лысый козел! Бартез - козел!

- Бразилию на мыло! Роналдо - в третью лигу!

- Желтую ему! Красную, ура!!!

Десайи удаляют. "Французы" шумно возмущаются. Стоящие в проходе билетерши с опаской оглядывают зал, охранники успокаивают тридцатилетнего фаната, монотонно скандирующего "Фран-ци-я! Фран-ци-я!". Топот сотни ног ему аккомпанирует.

Минута до конца игры. Болевшие за Бразилию сидят с крепко сжатыми губами. "Французы" уже празднуют победу, повернувшись спиной к экрану. За несколько секунд до конца добавленного времени французы отбирают у бразильцев мяч.

- Чем-пи-он!

- На экран посмотри!

- (Шепотом) О, сейчас ноль - три будет...

- Г-о-о-о-л! Урра! Наши! Наши! Фран-ци-я! Чем-пи-он!

"Бразильцы", расталкивая вопящих счастливцев, выползают из зала. "Французы" свистят, обнимаются, залезают на кресла.

Победными литаврами гремят, падая, пустые пивные бутылки.

Мария ЖЕЛЕЗНОВА Новая Газета

ЛаТайгер153.34.170.38Нью Васюки, Антарктида - Wednesday, July 22, 1998 at 01:33:04

МОгу добавить - Саленко, сваливщего в ДК, до сих пор в Питере многие уважают, а вот на Радченко, который ... ну сами знаете куда ... положили с прибором.
Mager195.208.116.46Питер, Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 01:22:21

Я допускаю, что на Украине обижены на эту компанию. Но зачем высасывать из пальца какие-то предположения о том, что происходит тут, когда ничего не знаешь?
Я тебе могу другой пример привести - Леоненко, просто-напросто сбежавший из ДМ в ДК. И что? Плюнули и забыли (хотя играл он в то время очень хорошо). Нет, конечно, никто из болельщиков ДМ любовью к нему не пылает, но и от ярости в истерику не впадает - хрен бы с ним, с Леоненкой с этим.

Алекс Казнов 195.146.67.189 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 01:17:36

Alex! V etom i raznitsa mezdy Kalitvintsevim i Uranom s kompaniei, bolshinstvo iz nix igrali v sbornoi, no predpochli igrat' za Rossiy
kak bi govorya - "V Rossii bydem igrat' v WC i EC a tyt...". Vot etogo im prostit' i ne mogut.
AT209.21.47.55 - Wednesday, July 22, 1998 at 01:04:40

А чего писать про Калитву? Он именно оказался тут никому не нужным. Сначала он и Смертин не поладили с Бесковым, и тот отослал их в дубль. Газеты начали выяснять и заступаться. Толку не было. Далее, из дубля Динамо уехали в Локо НН. Тут все просто офигели, но Динамо закончило первый круг на ура, всего на 2 очка отстав от Спартака (того Спартака, 94-го года), показывая весьма грамотную игру, и все посчитали, что Бесков знает, что делает. Но в перерыве уехал Добровольский и Динамо посыпалось. Тут все и увидели, как нужен плеймейкер, но его не было. А потом Локо НН приехал в Москву и обыграл Динамо 3:1, причем всю игру сделали Калитва со Смертиным. Когда Юра со штрафного в обвод стенки вколотил в дальнюю девятину третий, динамовский ультрас-сектор, как один, минуты две орал "Калитва! Калитва!" и устроил овацию, а они со Смертиным на коленях стояли перед сектором, и, как написал СЭ "в их глазах стояли слезы". Слез не видел, но то, что они были офигенно благодарны - было видно.
А потом Смертин ушел в Торпедо, а Юру пригласили в ДК, где он вскоре стал капитаном, и вообще ему воздали по заслугам. А, т.к. за сборную России он заигран не был, и никто его не приглашал, то и стал играть за Украину. И никаких тут скандалов не было, все тихо-мирно, никто его ни в чем не упрекал. Да и в чем?

Алекс Казнов 195.146.67.189 Москва , Россия - Wednesday, July 22, 1998 at 00:53:44

Эй Россия!
Что это с вашим Интернетом? У меня все российские сервера ТАКОЕ вытворяют!!! Это что, - чья-то диверсия? :)))
VEL 195.64.225.152 КИЕВ, УКРАИНА - Wednesday, July 22, 1998 at 00:13:17

Хирург!
Вот тебе информация не из ТВОИХ газет и не из ТВОЕГО TV, а с места событий - во всех СМИ Украины говорят только об одном: как бы не проиграть России из-за излишней беспечности и недооценки противника.
P.S.
Все это такая фигня! по сравнению с тем как Францию будем рвать? :)
P.P.S.
Что это у вас за глюки?
VEL 195.64.225.152 КИЕВ, УКРАИНА - Wednesday, July 22, 1998 at 00:07:16

Senator, Alex - bilo bi neploho poslushat' cho kazdiy iz vas chital ili znaet o poyavlenii Kalitvintseva v DK. Tolko bez oskorbleniy drug druga. Po povody Uran & Co, ludi sdelali svoi vibor i ya dymau cho ni odin nastoyashiy bolelshik ne budet otritsat' cho eto ih pravo. Drygoe delo cho oni poteryali... Hotya dlya mnogih ludie vishe vsego $. Nu a raz vibral takuy dolu to penyat' nechego. Ih mozno bilo bi ponyat' esli bi y sebya doma ih ne tsenili, a tak.
AT209.21.47.46San Francisco, - Tuesday, July 21, 1998 at 22:33:08

Сенатору: не знаешь - постарайся не открывать понапрасну говорительный аппарат (в данном случае - шевелить стучательным аппаратом). Или, скажем так - не суди по вашей прессе и настроениям о российских. На Калитвинцева никто никакой грязи тут не выливал, слова плохого сказано не было. Напротив, в начале, в основном критиковали Бескова, за то, что такого игрока чуть не загубил. Если не веришь мне - есть косвенные доказательства: видел ли ты хоть раз хоть в одном российском источнике хотя бы в Интернете грязь и ругань в отношении Калитвы? Ваши же реплики сплошь и рядом поливают почем зря Юранов с Онопками. Вывод относительно нагнетания страстей в обществе и прессе очевиден.
И насчет Фрязино - некрасиво, любезный.

Алекс Казнов195.218.128.134 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 22:01:12

Завтра что-ли тур ?
ОБ195.133.78.4 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 20:22:01

Денис Кораблев,
Хотел бы уточнить у тебя вот что.
Ты говоришь о создании сборной на базе клуба и схеме 4+4+2. Под клубом ты в конечном итоге понимаешь СМ? Если так, то СМ обычно играет по схеме 3+5+2, по крайней мере, так утверждает ОИР. А с приходом Бушманова эта схема станет еще более очевидной.
Не соглашусь с тобой в оценке роли нападающих. В том же ЧМ Бергкамп забивал аргентинцам приняв мяч в штрафной и обыграв защитника, Оуэн забивал, пройдя на скорости троих, а Рональдо, если и забивал, то после обыгрыша. На мой взгляд, ЧМ показал, что защитников можно и должно обыгрывать. Таранные, ударные форварды присутствуют (норвежец Фло), и может стоит вести речь о подборе разноплановых нападающих для придания разнообразия атакам? Да, те же Клинсманн и Бирхофф похожи, но, допустим, Шевченко и Ребров - нет.
Диспетчер, по-моему, профессия еще не выродившаяся. Главное достоинство Аленичева именно в этом, а в обороне он работает далеко не так эффективно. В СМ Ромащенко его страхует, а Титов отрабатывает сзади не меньше. Аленичев проходит именно в случае 5-ти полузащитников. Игрока могущего отработать и впереди и сзади так, как Зидан, у нас нет, потому функции придется делить. Мостовой - под нападающими, нет вопросов, а дальше надо смотреть. Не очень понял, ты пишешь, что Цымбаларь - центральный, а Аленичев и Мостовой тоже? Канчельскис, как я понял - справа (варианты - Кечинов, Карпин, С. Гришин), а слева кто? Или мы, как итальянцы? :) Если Илья слева, то в СМ он на этой позиции давно не играл, вспомнит ли?
О защите вопрос такой: как строится игра - в модную "линию" или с либеро? "В линию" собирался играть Игнатьев, мотивируя тем, что наши легионеры на Западе так играют. У нас, я слышал, так играл только Долматов с "Черноморцем". Бышовец, вроде так оборону не строит. Про Гершковича ничего не скажу. Твои кандидаты "в линию" не играли.
Надо бы как-то отметить участие защитников в атакующих действиях. Пример французов перед глазами, и в СМ это уже стало, чуть ли не "фирменным стилем". Причем Хлестов хорошо исполняя свои функции в обороне, впереди выглядит не очень убедительно. А Яновский, наоборот, - на мой взгляд, не очень надежен при обороне.
Еще один момент - дальние удары и стандарты. Про "дальнобойщиков" не забыл? А стандарты, я имею в виду, прежде всего штрафные, хотя у тебя здесь все нормально - Цыля с Мостовым присутствуют. Искать же "кандидатов" на игру головой не стоит, у нас их просто нет.
Еще обратил внимание, что на ЧМ угловые практически не разыгрывали. Может это станет отличительной черточкой нашей сборной? Спартаковцы это делать умеют, "Интеру" так забивали.

2M 212.48.130.17 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 20:21:40

Ну как там наши сыграли с Локо, кликните кто-нибудь. У меня ни радио, ни телека, сижу как пень на работе, ничего не знаю
ОБ195.133.78.4 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 20:20:52

Да, Калитвинцев - это ИГРОЧИЩЕ, а самое главное человек с большой буквы. Не зря он капитан ДК. Правда пока он не тот. В первых матчах стартовавшего чемпионата Украины выходит пока только на замену, но есть надежды, что через месяц он заиграет в полный рост. Как раз аккурат к матчу со своими бывшими соотечественниками. Но я ему не завидую. Если бы я был на его месте, то отказался бы играть против России в отборочных матчах, дабы не уподобляться юранам, онопкам и же с ними.
Рома из Фрязино, лично тебе предлагаю почитать старую прессу о том как Калитвинцев появился в ДК (если ты конечно этого не знаешь), хотя, наверное, российские Mass Media в то время на него вылили только кучу грязи. Сборной России он тогда оказался не нужным, у нее в то время были игроки покруче - из сборной Украины-2.

PS.Великая штука Internet!!! Открыл для себя Фрязино.

Senator 195.123.2.62 < >Kyiv, Ukraine - Tuesday, July 21, 1998 at 19:32:40

Хирург,
Несколько советов от меня лично.
Нагнетается или нет где-то национальная истерия против кого-то, 4-х процентные барьеры и политические разборки не есть тема данной страницы.
Не страдай обобщениями, здесь не линия фронта, по разные стороны которой сидят поклонники ДК и СМ. Предупреждения по клубному принципу не раздаются.
И поаккуратней со словом "хохлы".

2M212.48.130.37 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 18:39:56

Меняем Юрана из сб. Украины2 на Калитвинцева из сб.
Украины1. С доплатой в виде пол-Онопко. (-:)))мужеский)
Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 18:13:07

Алекс: твоими бы устами да мед пить. Дай бог, конечно, чтобы был у нас еще один хороший вратарь. Короче, пожуем (то есть поживем) - увидим. А за краткую характеристику - спасибо,конечно.
Гарик 195.46.168.7 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 17:59:15

Гарик, ну так натренируете. Через некоторое время будет у вас второй вратарь (а может и первый). А сейчас то у вас все равно его нету.
А про лидерство в коллективе - не лидерство я подчеркивал даже, а душа компании, это несколько разные вещи. Просто я постарался дать его всестороннюю характеристику. Я не имел ввиду, что он щас прям станет лидером в Спартаке ;))

Алекс Казнов 195.146.67.189 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 17:48:51

Да, о фактах…
Накануне ответственных матчей в еврокубках - 98 попытайтесь вспомнить и дать ответ на такой вопрос: "Какой из российских клубов выигрывал КЧ, КК, КУ и когда это было?"
P.S. Интересно, можно ли назвать сборной России команду в которой играют Юран, Канчельскис, Онопко, Никифоров, Цимбаларь … скорее это сборная Украины-2 или прошлое украинского футбола.

Senator 195.123.2.62Kyiv, Ukraine - Tuesday, July 21, 1998 at 17:47:33

Смотрю появилось голосование кого брать в сборную, кого нет. Это очень напоминает африканские страны, только там это решает правительство,а у нас народ, демократия панимаешь ,но с душком страны третьего мира.Вы заметили, что в нормально развитых футбольных странах болельщики пытаются навязать тренеру национальной сборной 1-2-х игроков. Мы же навязываем команду. В первую очередь должен быть тренер, он отвечает за результат, и берет игроков по своему усмотрению.Говорить кто лучше Аленичев, Карпин или Канчельскис сложно, они хорошие игроки.Но, в играх за сборную большее значение играют морально-волевые качества игроков, и желание играть за свою страну.Только это у всех почти футболистов отсутствует напрочь.В сборной нужен тренер-личность/маньяк вроде Бескова, Лобановского, Иванова, остальные не годятся.Наших футболистов надо дрючить, они выросли так, и иначе они играть не умеют.Наши футболисты действительно достаточно серенькие ,в отличие от тех же наших ребят НХЛовцев, ставших в Америке профессионалами.И пока у игроков не измениться менталитет у сборной не может быть побед, даже если собрать всех лучших тренеров мира вместе.Хотя рыба тухнет с головы...Может что и выйдет.
Напоследок Хирургу. Пускай нам напоминают Кошицу. Это стоит того. Уходя со стадиона я видел убегающего в страхе Кислого через запасной выход паравозного стадиона.Он бросил КОМАНДУ, он, главный тренер и президент клуба ,оставил Ярцева одного перед разъяренными фанатами,ждавшими кстати его Кислого физиономии,и не знавшими, что он позорно свалил.Так что пускай напоминают, Кошица-это с так называемая пассионарность для клуба, а для Романцева .......... момент истины наверное.
192.168.2.56 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 17:43:33

Алекс: извини, а что толку нам в том, что Сметанин резок, быстр, хозяин в штрафной и т.п. Нам вратарь в запас нужен сейчас, а инфу про его нынешнее состояние я вычитал на ЗТ-2. А насчет того, что он лидер в коллективе-в Спартаке лидеров и без него хватает.
Гарик 195.46.161.153 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 17:29:01

Сметана, Сметана, Сметана...
Вообщем так. Пишу про годы, когда он постоянно инрал в основе. Вратарь очень хорошего уровня, быстр, резок, хорошая реакция, в своей штрафной полновластный хозяин, умело руководит защитой, необычайно удачлив при пробитии пенальти (гипнотизирует он их, чтоли?) - чего стоят хотя бы 3 взятых в послематчевой серии с чехами.
Недостатки: некоторая нестабильность (может сотворить нечто феноменальное, а может такую плюху пустить - хоть стой, хоть падай. Редко, но бывает), неуверенность при дальних ударах.
В человеческом плане - простой, открытый, весельчак, душа компании, имеет большой авторитет среди игроков. Всегда был любимцем болельщиков, особенно молодых (да-да, парадоксально, но факт - и 1:7 было, и 0:6, а все равно оставался любимцем).
Зачем вам его отдали - не знаю, мне лично жаль. Сейчас совершенно не в форме, но ведь это дело наживное. Вратарь такого уровня пригодится в любой команде, тем более, что у вас запасных то и нет вообще.

На реплики типа "на хрен нам этот, кроме как орать луженой глоткой ничего не умеет" и пр. даже отвечать не считаю нужным - это детский сад, младшая группа. У вас тут и про Гришина писали "деревянный, однофинтный", и Кобелева просто с говном мешали (даже одну читатку дословно помню, очень она меня развеселила ;)) ), про Ковтуна уж вообще...
Тем, кто это писал - вот ведь, как жизнь повернулась, а... Почитайте, что говорит Ярцев про того же Кобу, и пораскиньте тем, что у вас в черепной коробке, на тему, понимаете ли вы что-нибудь непосредственно в футболе, кроме как, что вот этот игрок - в красно-белой форме, хороший, сталбыть, а вот тот - в бело-голубой => козел по определению.
Для такого "понимания" достаточно всего-лишь не страдать дальтонизмом, и то в диапазоне 2-х цветов.

Алекс Казнов195.146.67.189 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 17:21:24

На сайте футбольного интернет-клуба
http://avk.ru/users/stranger/sport/
в разделе САМИЗДАТ помещена статья Дениса Кораблева о возможном составе сборной страны на игры EURO-2000.
Приглашаю, просто жмите на моё имя
Mr.Stranger 192.168.122.5 <stranger@avk.ru>СПб, Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 16:51:33

Хирургу: о какой команде Лобановского шла речь в твоем ее сравнении со сб Франции-98. Если с нынешней, то защита ДК на европейском уровне не бетонированная , а почти такая же слабенькая как у Спартака. А если о предыдущих командах Лобановского, то напомню, что за Киев играл САМЫЙ ВЫДАЮЩИЙСЯ после ЯШИНА и СТРЕЛЬЦОВА игрок советского футбола, супернападающий, обладатель золотого мяча 1975 года Олег Блохин. Так что сравнение это мне не понятно.
Денису Кораблеву: Филимонов - первый вратарь сборной- посмешище для всего мира. Бушманов слишком медлителен для игрока основы. Колыванов же бездарь, не могущий обыграть один в один ни одного более приличного защитника. Кандидатура Яновского тоже вызывает сомнение. Так что немножко твой состав усилить можно. Но до глобального усиления сборной по всей видимости нам не дожить.
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 16:46:18

PS:
Еще один совет ДК-овцам :
хватит слабоумничать и юродствовать насчет Кошице !
Советую вам сами почаще вспоминать события
2-х летней давности , когда ДК транзитом
пролетело на начальных стадиях и ЛЧ и кубка
УЕФА ( а кому - сами знаете ).
Хирург195.133.9.43 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 16:16:58

Привет всем спартачам от Хирурга !!!
Ну и реакция со стороны поклонников ДК на мое
послание !!!
Уж как только меня не называли !
( А вы в курсе , дорогие хохлы , что в нашей спартаковской
книге запрещены переходы на личности и личные оскорбления ? )
Я НИ В ОДНОМ ПОСЛАНИИ НЕ ОСКОРБИЛ И НЕ
ОБОЗВАЛ НИКОГО . Тем более параноиком и т.д. ,
как обливают меня .
Виталий ! Пора некоторым ДК-овским борзописцам дать
предупреждение !
Во всех своих посланиях я все аргументы подтверждал
фактами . А от оппонентов - ДК-овцев , кроме “сам ты дурак “ и т.д.
ничего не услышал .
Так вот , в своей практике я взял правило не обижаться на
больных .
Вам мало фактов , что у вас нагнетается нац. - истерия против нас ,
русских ?
Пожалуйста !
Vel ? Шурик , Макс из Одессы - ответьте на такой вопрос-
когда весь состав ДК во главе со своим паханом Лобановским
вступил в партию Кравчука ?
И не это ли помогло его кунакам перепрыгнуть 4-% барьер ?
Назовите хотя бы две - три ваши газеты , которые после жеребьевки
Евро-2000 НЕ дали заголовка типа “ Переможемо москалей ! “
и соответствующих нац. комментариев ?
У нас же все газеты обсуждали ТОЛЬКО дела сборной и всего
российского футбола , и объективно оценивали всех наших
соперников по группе .
Да !!! Меня уже цитируют ! Только ребята - сравнивать ДК с
бразильцами я бы и в белой горячке не стал - вы не поняли -
это я ВАС цитировал ! ( Видимо , слишком тонкая шутка
для такой аудитории ! )

К-ну из Кiiва я бы посоветовал сначала внимательно почитать
нашу книгу хотя бы за неделю , а потом пиши свои логические
перлы .
А то неловко у вас как - то получается - сегодня говорите одно ,
завтра -другое .
( Смотри обращение к VELу Доцента здесь же от 20.07 13:54)

А теперь все беспристрастные читатели книги сравните
высказывания поклонников ДК .

( Начало цитат
Hugo Boss 08.07 13:26
Так вот уважаемые друзья, Бразилия мне сильно напомнила
киевское Динамо, прошлой осени. Как тут ранее поставил
медицинский диагноз некто Хирург "ДК - это бешеная беготня ,
дальние пасы в расчете на рывки Шевы и Ребра , и хитрозадость ."
Но я бы перефразировал, т.е. посмотрел бы с другой точки зрения:
" Бразилия (Динамо К) - это свехскоростная техника в движении,
точные пасы на выходы один на один Роналдо , жалко нет еще
Ромарио (Шевченко и Ребров), и остроумные и нестандартные
игровые решения (что впрочем тоже присуще и Спартаку и
Голландцам) только опять же Бразильцы (Динамо К) делают это в
гораздо более скоростной манере. Поэтому и Бразилии (и Динамо К)
суждены более высокие достижения и вершины. Будем избегать,
слова "заслуживают", "не честно" и т.д. Когда Загало сказали, что
организация игры бразильцев ни куда не годится, он спокойно
ответил, что он уже выиграл четыре ЧМ, поэтому как - нибудь сам
разберется. А вот по Лобановскому Роналдо вообще в состав
Киевлян не проходит, так как не отрабатывает в должной мере в
защите. Да и стоят нападающие Киева больше чем Роналдо. Как -там
Аленичев с его 5 миллионами.

После слива бразильцев французам -
К-н з Кiiву 20.07 15:59
Возвращаясь к теме ЧМ, как ни странно именно сб. Франции
напомнила мне команду Лобановского. Надежный вратарь,
добротная бетонированная защита, лучшая в мире полузащита.
У этой сборной был один минус - отсутствие ярких форвардов.
В целом она сыграла как звездная команда, а не команда звезд,
нацеленная на определенную цель.
В этой сборной не была героя, коим является Шукер для
Хорватов.
На каждом этапе, в каждом матче находился новый герой
- игрок, от которого соперники не ожидали голов. Блан, Тюрам,
Зидан блеснули в одном матче, а остальные провели незаметно,
выполняя черновую работу. Вот вам универсализм Лобановского в
действии. Конец цитат )

Короче мнения хохлов - что дышло ...

Да , факты - действительно упрямая вещь ...
Со спартаковским приветом Хирург .

Хирург195.133.9.43 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 16:04:13

Денис Кораблев. О составе сборной России.

Прошло чуть больше недели после окончания чемпионата мира во Франции, а кажется, что он остался далеко в прошлом. Видимо дело в том, что наши внутренние российские футбольные дела стали напоминать остросюжетный детектив. 23 июля мы узнаем имя очередного тренера сборной России, и, скорее всего, разразимся проклятиями в адрес РФС в целом и господина Колоскова в частности. Известно, что претендентов четверо (Гершкович, Романцев, Бышовец, Прокопенко), известно также, что победит скорее всего Гершкович. Однако, как справедливо заметил ведущий футбольного клуба Василий Уткин, пришло время спорить не о тренерах, а о составе команды на матч с Украиной и на весь отборочный цикл в целом.

Определимся, для начала, с общими принципами комплектования сборной. Тактическая схема - 4+4+2. Именно по этой схеме играют практически все ведущие сборные мира, что мы видели на World Cup - 98. (Бразилия, Аргентина, Англия, Голландия, Италия, Германия и т.д.) Исключение - сборная Франции, игравшая в финальном матче с одним нападающим (Гиварш), но имеющая при этом фантастическую среднюю линию, составленную из игроков, выступающих в лучших клубах Европы (Зидан (Ювентус), Дешам (Ювентус), Джоркаеф (Интер), Карембю (Реал), Пети (Арсенал)). Второе немаловажное наблюдение - сборная СССР добивалась успехов на международной арене, как правило, лишь в тех случаях, когда комплектовалась на базе одного клуба. Вообще говоря, клубный принцип комплектования всей команды или отдельных линий всегда присутствовал и в футбольной и в хоккейной сборных СССР вплоть до начала 90-х годов. И надо признать, что он себя полностью оправдывал - были успехи, был единый рисунок игры, ее единое понимание. С развалом Союза потерялся и этот принцип - ведущие игроки разъехались, ни одна команда России не содержала 5-6 человек уровня сборной. И все-таки от добра, добра не ищут - идея создания костяка сборной на основе игроков одного клуба достаточно плодотворная, к тому же в России появились команды (Спартак, Локомотив) добившиеся успехов в еврокубках, то есть имеющие игроков, конкурентно способных не только на внутрероссийском уровне. Исходя из этих позиций, и будем обсуждать кандидатов на место в главной футбольной команде России.

Нападающие. Прошедший чемпионат мира (волей - неволей к нему придется возвращаться) наглядно показал изменение роли нападающего в настоящее время. Связано это с активным ведением командами контратакующей игры, а также с возросшим уровнем индивидуального мастерства защитников. Все чаще мы слышим словосочетание "ударный форвард". Именно они творят голы в современном футболе. Собственно от нападающего теперь требуется уметь всего лишь две вещи - очень быстро бежать и сильно бить по воротам, желательно с обеих ног. Крайние нападающие, сводящие с ума болельщиков 60-70-х годов многообразием финтов, безвозвратно ушли в прошлое. Обводка защитника допускается лишь один в один и только в момент приема мяча, когда форвард мчится на ворота, а защитник пятится, пытаясь занять верную позицию. Обводка со статичного положения неизбежно приводит к замедлению атаки, как следствие, обороняющие успевают возвратиться назад, атака становится позиционной - главная задача форварда теперь увести в сторону защитника, освободив тем самым коридор для игроков средней линии, то есть сыграть второстепенную роль в развитии атаки. Обыграть двоих соперников на скорости почти нереально - второй по крайней мере завалит атакующего. Таким образом, игра форварда в атаке сводится к следующим ситуациям:
· мяч забрасывается за спину защитников, форвард успевает к мячу раньше всех, одним касанием останавливает его (возможно пропихивает мимо защитника), корпусом оттирает обороняющегося от мяча, вторым касанием наносит удар по воротам (дистанция колеблется от 16 до 20 метров);
· мяч доставляется непосредственно в штрафную, форвард играет на опережение, одним касанием переводя мяч в сторону ворот (ногой или головой).
Тем самым нападающий, любящий повозиться с мячом, - плохой нападающий. Так кто из российских форвардов способен сегодня бежать и бить?

Считаю, что в первую очередь, это Канищев. Да, он еще не заиграл в Спартаке, ему есть где дорабатывать, однако Анатолий обладает внушительными габаритами (способен вести силовую борьбу), прилично бежит, в состоянии нанести точный удар по воротам с 16-20 метров, понемногу начал забивать (обретает уверенность в себе). Кроме того, уверен, что его игровая форма будет неуклонно улучшаться к осени, так как Канищев имеет постоянное место в основном составе, и Романцев готовит Спартак к Лиге чемпионов, делая ставку в атаке именно на Канищева. Запасным на эту позицию стоит считать Юрана - он таранный форвард, но осенью, как правило имеет значительный лишний вес и функционально не готов. К тому же его несдержанность (а матч будет эмоционален) может дорого стоить.

Вторым кандидатом на место в основном составе остается Колыванов. За него - опыт, регулярная игра в основном составе команды в итальянском первенстве и хороший удар из-за пределов штрафной. Против - склонность к излишне долгому владению мячом. Кроме того, у Колыванова нет достойного оппонента - Ширко не оправился от травмы, Симутенков же в силу приведенных выше причин - не кандидат в сборную.

Полузащитники. Роль диспетчеров заметно снизилась по сравнению скажем с 80-ми годами. Центральные полузащитники перестали быть примами на поле. Это связано в первую очередь с увеличением объема работы, который теперь приходиться на их долю. В их обязанности входит прессинг соперника, владеющего мячом, в середине поля, групповой отбор, быстрое доставление мяча в переднюю линию при переходе из обороны к атаке. Тем самым большое количество черновой работы в середине поля вытеснило их участие в завершении атак. Однако именно функциональная готовность игроков средней линии, четкость их взаимодействия при групповом отборе мяча, способность быстрой организации контратаки - в первую очередь определяют результат матча. Кто же из российских футболистов способен сыграть роль рабочей лошадки?

В первую очередь Аленичев (к сентябрю в Роме его еще не должны успеть разучить играть в футбол) и Канчельскис (дыма без огня не бывает - его возвращение в сборную вполне вероятно). Ко двору пришелся и переход Андрея в Глазго Рейнджерс. Он снова получит оперативный простор на поле, сможет забивать полтора десятка голов за сезон, как следствие, обретет психологию победителя и уверенность в себе. Запасные на эти позиции - Карпин (прекрасный сезон в Сельте), Тихонов (настоящая рабочая лошадка) и Герасименко (в Киеве его научили без устали носиться от штрафной до штрафной все 90 минут).

В центре полузащиты хотелось бы видеть Цымбаларя и Мостового. Илья сейчас должен стать лидером Спартака, а поскольку большинство игроков сборной спартаковцы, то и здесь он должен оказаться среди ведущих футболистов.
О Мостовом хотелось бы сказать особо. Он представляется главной движущей силой сборной России, ее суперзвездой, если подобный термин уместен в данном контексте. За плечами Александра чемпионаты Франции и Испании. И в Страсбуре, и в Сельте он являлся ведущим полузащитником, держа нити игры в своих руках и результативно действуя в атаке. Его команды, колеблющиеся между середняками и аутсайдерами, при Мостовом неизменно вели борьбу за "зону УЕФА". Местные газеты всегда писали об Александре, как о ведущем игроке клуба. Обращаю ваше внимание, что матчи чемпионатов названных стран проходят в высоком темпе, что позволяет утверждать об умении Мостового вести игру в этих условиях. Подобных успехов добивались единицы из российских футболистов (Саленко - 48 голов за 4 сезона в чемпионатах Испании, Шотландии и Турции, Канчельскис - более 40 голов за три сезона в Англии, Шалимов - 18 мячей за два сезона в Италии). Получив футболиста такого класса Россия сразу же получит преимущество в центре поля, точно такое же, какое получит Украина в атаке (Шевченко и Ребров все же выглядят мобильнее пары Колыванов - Канищев). Ведь Калитвинцев и Гусев сопоставимы по своему уровню с Аленичевым и Цымбаларем, но никак не с Мостовым и Канчельскисом. Но поскольку форвард без поддержки полузащиты не форвард, то подобное преимущество может оказаться решающим в споре Россия - Украина.
Замены же этим двум футболистам по большому счету не существует. Хохлов, Титов, Семак - возможно за ними будущее, но никак не настоящее российского футбола.

Защитники. Эпоха Онопко и компании ушла в прошлое. Новую четверку защитников должны составлять игроки, выступающие во внутреннем первенстве, поскольку они на виду и имеют постоянную игровую практику. В первую очередь это Хлестов (неоднократно демонстрировал классную игру, последние примеры - матчи с Аяксом и Интером) и Бушманов (ранее привлекался в сборную и смотрелся там достойно, был среди ведущих игроков ЦСКА эпохи Тарханова, в Спартак сейчас приглашен непосредственно в основной состав с расчетом на Лигу чемпионов). Второй центральный защитник - Чугайнов или Ананко (на усмотрение тренера). Последний должен играть исходя из клубного принципа комплектования сборной, за Чугайнова же то, что он провел практически все последние матчи в составе сборной на этой позиции. Левым защитником придется ставить Яновского - светлое пятно на фоне темной Алании. Вариант неоднократно опробованный, мне лично кажущийся ужасным, однако другого кандидата на это место просто не существует (Попов не в счет - и в возрасте, и спортивная форма у него под большим вопросом).

Вратарь. Все-таки Филимонов. Он достаточно надежен, парню надо расти, а суперзвезды в воротах в России сейчас просто нет. Запасной - Овчинников (в прошлом хороший, но ныне не играющий) или Харин, которому вновь доверили место в воротах Челси.

Таким образом, на поле выйдут 7 спартаковцев (6 настоящих + 1 бывший - Мостовой), по одному игроку Алании и Локомотива и двое наиболее удачливых легионеров - Колыванов и Канчельскис.

Окончательный вариант состава: Филимонов - Яновский, Бушманов, Чугайнов, Хлестов - Аленичев, Цымбаларь, Мостовой, Канчельскис - Колыванов, Канищев.

Денис Кораблев 192.168.144.103 Ульяновск , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 16:01:01

Попался мне на глаза Клуб 100 Григория Федотова. Ввиду того, что учитывает голы:
Сборная;
Еврокубки;
Чемпионаты;
Кубки;
Спартакиады;
Зарубежные клубы.
То члены этого клуба безусловно футболисты заслуживающие уважения, лидеры атак. Из ЧР туда 2 года назад попал Веретено, остальным не светит, потому что сваливают за границу в средние и слабые клубы, да и там не забивают много. Я обратил в клубе внимание на 3-ех представителей СПАРТАКА 80-ых. Три наших богатыря, вошедших в историю.
7. РОДИОНОВ 162 8 22 124 7 - 1; - 1962г.р.;
14.ЧЕРЕНКОВ 142 18 15 95 12 2 -; - 1959г.р.;
15.ГАВРИЛОВ 140 13 18 96 11 2 -; - 1953г.р..
Три эти фамилии на почетных местах уже почти исторического клуба, говорит о том, что СМ был в 80-ых самой результативной и зрелищной командой СССР! И не важно, что он в эти годы не часто был Чемпионом, но он радовал всех своей игрой. В ближайщие годы и 10-летия, из-за массового отъезда (не обсуждаю плохо это и хорошо) такого трио багатырей больше не будет. Поэтому поддерживаю идею, прозвучавщую тут, о создание специальных страниц (не только Черенкову), а как минимум всей это тройке + Дасаев +... Может быть как раз на новом сайте, кстати когда он появиться, и как будут туда пускать?
Александр 194.84.131.181Пермь , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 16:00:28

По поводу Сметанина еще раз - сходил на ЗТ-2, там человек, который бывает на играх дубля (по-моему Александр О.), написал, что Сметанин полностью не в форме и то что он творит в воротах, цензурному описанию не поддается.
Гарик 195.46.168.249 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 15:15:46

Ха, хоть я и не тщеславный тип а все-равно приятно, что оказался наиболее близким к реальным результатам последних четырех матчей ЧМ 98.
Может сыграть на тотализаторе.....
Кстати, смотрю, администратор очень круто стал удалять нежелательных клиентов. Пугает.....
Sokolov195.123.6.1 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 15:13:07

Хорошие вратари-одно из немногих , что осталось приличного уровня в нашем футболе. Сметанин же(во всяком случае тот,кем он был до травмы) вообще,по-моему, второй голкипер в ЧР после Романа Березовского. Я естественно не беру в расчет игравших ранее у нас Черчесова и Овчинникова. Так что если Сметанин резко не деградировал еще неизвестно, кто будет основным он или Филимонов.
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 15:06:38

Гол с подачи Блохина , забивает Балтача, в этом личная заслуга...Леонида Ильича...:)
К чему это я?
Да все к тому же (пункт 4-й) :)
А хороший был игрок, Баль...Ностальгия.

Известный в прошлом футболист киевского "Динамо" и сборной СССР Андрей Баль назначен главным тренером клуба "Маккаби" ,Герцлия/, выступающего в высшей лиге. До этого назначения Баль восемь лет играл в Израиле, став одним из первых украинских футбольных легионеров в этой стране.
Как рассказал Баль в интервью израильским журналистам, он неоднократно получал приглашения возглавить тот или иной клуб, но принял только предложение "Маккаби" из Герцлии. Новый главный тренер уверен в себе. Андрей Баль считает, что достаточно хорошо знаком с израильским футболом, чтобы не повторять ошибок других тренеров-иностранцев, которые, не зная футбольных особенностей страны, не справлялись со своими обязанностями.
Баль уже приступил к тренировкам своих подопечных, готовя их к новому сезону. Он надеется, что "Маккаби", всегда замыкавший турнирную таблицу, в этом футбольном году закрепиться
в ее середине.
Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 14:59:07

Насколько мне известно, то -
Спарткак Москва были Чемпионами Союза 12 раз, Обладателями Кубка страны - 10 раз.
Динамо Киев Чемпионами - 13 раз, Кубок - 9 раз.
Остальные клубы отстают очень существенно.
MadMat 10.0.0.3 <vikna@imc.kiev.ua>Kiev, Ukraine - Tuesday, July 21, 1998 at 14:57:28

1)ludi boleushie za spartak,zakrit raz i navsegda sait dlia
vsiakih konei ,legavih i prochih ..
2) moje kto mne soobshit chto realno seichas s trenerom svbornoi
3) smetanin v spartake? eto sluhi li pravda?

oleg (spartak on irc ) 132.70.1.6 <shalomo@sunshine.biu.ac.il> israel ,rishon , - Tuesday, July 21, 1998 at 14:37:28

Неужели ДК 13 раз был чемпионом СССР?
Слишкои много.
БД unknown Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 14:19:22

ГАРИК. Он самый(7-1).
Кирилл Б194.84.215.155 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 13:47:31

Добрый день, уважаемые.
На http://avk.ru/users/stranger/sport/
продолжается определение оптимального состава сборной по версии интернетовских болельщиков.
Результаты опроса на 21.07.1998 13:23:31
№ Вариант Отдано голосов
-----------------------------------------------------------
1. Аленичев 28
2. Кондрашов 27
3. Бут 25
4. Игонин 25
5. Давыдов 22
6. Горшков 21
7. Мостовой 21
8. Веретенников 19
9. Панов 19
10. Тихонов 19
11. Цымбаларь 18
12. Семак 17
13. Филимонов 17
14. Герасименко 16
15. Канчельскис 15
16. Карпин 12
17. Тетрадзе 12
18. Титов 12
19. Яновский 12
20. Хохлов 11
21. Ковтун 10
22. Никифоров 9
-----------------------------------------------------------
23. Харлачев 9
24. Радимов 8
25. Симутенков 8
26. Хлестов 8
27. Чугайнов 8
28. Горлукович 7
29. Онопко 7
30. Бесчастных 6
31. Черчесов 6
32. Юран 6
33. Бушманов 5
34. Попов 5
35. Колыванов 4
36. Овчинников 4
37. Ананко 3
38. Гашкин 3
39. Кечинов 3
40. Корнеев 3
41. Геращенко 2
42. Есипов 2
43. Канищев 2
44. Черышев 2
45. Варламов 1
46. Градиленко 1
47. Кириченко 1
48. Кулик 1
49. Лактионов 1
50. Матвеев 1
51. Нигматуллин 1
52. Орешников 1
53. Головской 0
-----------------------------------------------------------
Предлагаю поучавствовать всем желающим, а потом сравнить наши результаты с видением состава сборной её новым главным тренером.

просто жмите на моё имя
Mr.Stranger 192.168.122.5 <stranger@avk.ru>СПб, Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 13:30:28

2М: то, что Филе дублер нужен, то без вопросов, но насчет Сметаны у меня до сих пор перед глазами стоит его великий подвиг, когда он за два матча два раза ловил бабочку за шиворот(!!!) - при его-то росте . Первую -от Илюши Цымбаларя (когда 3:1 выиграли) а вторую -в еврокубке (уж не помню кто ему удружил). Так что по поводу Сметаны я в сомнениях. Кстати, а не он ли в историческом матче стоял (7:1 - аж вспомнить приятно)?
Гарик 195.46.168.159 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 12:31:17

Гарик,
Думаю, Сметанин нам не помешает. Кроме луженой глотки, за ним еще подвиги с пенальти числятся. Но, насколько мне помнится, особой стабильностью он не отличался. Здесь бы интересно динамиков послушать. Может господа с ЗТ поделятся впечатлениями?
А Филимонову и дублер, и конкуренция не помешают. Не дай Бог пару горчичников схватит или травму получит. Да и тяжело, наверно, второй сезон без замен играть. Плюс "звездняка" может поубавится.
На настоящий момент своего дублера у нас нет. Епифанов, после того, как сам себе забил, даже за дубль не играет, а до этого, он свое место в воротах редко кому уступал. Панайотиди ушел, Сидельников с Котылевым без игровой практики, Котов совсем молодой.
Возраст Сметанина (30 лет) для вратаря нормальный, опыт есть. Игровую форму набрал бы и все. Мне представляется, что это хорошее приобретение. Из вратарей, не играющих в основе высшей лиги, чуть ли не лучший вариант.
Мне и в целом нравится укрепление "Спартака". Такими темпами, скоро у нас минимум по два игрока на каждое место в составе будет и совсем слабых мест не останется :).
Кстати, не очень мне верится, что у Деда перед "Зенитом" температура поднялась. Скорее, не стали его ставить против быстрых крайних хавов питерцев. Посмотрим, что с "Локо" будет.
У нас ведь завтра "выездная" игра. Так что ВСЕ НА ВЫЕЗД! :)

2M212.48.130.9 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 12:22:43

Завтра наконец встречаются две команды атакующего плана.
Надеюсь увидим красивый футбол и ГОЛЫ.
Спартак - чемпион.
Ромыч 195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 12:19:50

:)))))))))))))))))))) Так вот кто ЭСЭСЭСЭР-то развалил! Московские футбольные клубы!!! Non limitus homus dolboebus...

Алекс Казнов195.146.67.189 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 12:01:08

Хотя "Комсомолка" отправила Василия Уткина брать форд Байяр вместе Хангой и прочими, он провел вчера ФК с Шабдурасуловым. Конечно, занимая такую высокую должность человек и должен выглядеть очень уверено, но на кого он опирается в футбольных делах так и осталось не понятно. На чем основывается его авторитетв футбольных кругах? Мне кажется, что и его поддержка либо ничего не изменит, либо раскол в РФС не позволит утвердить главным никого, что тоже сильно не хорошо. Где раньше был уважаемый Шабдурасулов, тоже ждал окрика Шефа, инициатива попрежнему наказуема. Будем ждать 23, но оптимизма ни грамма.
Александр 194.84.131.179Пермь , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 11:33:38

Обновил КОММЕНТАРИИ в НОВОСТЯХ
обзором СЭ за 17 и 20 июля .
Причем в обзоре вчерашнего СЭ -
дал полностью интервью Колоскова
с Гершковичем в баре "Офсайд" .
Еще раз - внимание - в материалах
СЭ - журнала №7 большое интервью
с ген. директором Спартака Ю.Заварзиным-
все о будущем стадионе и о ситуации
вокруг него , как выбирали Блаттера и др.
Статтью "Профиля" о Лобановском дам завтра
отделиным материалом в КОММЕНТАРИЯХ .

Боб 195.133.9.43 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 10:53:46

Ну вот и все - прошла любовь, завяли помидоры и осень дышит на дворе ( БМП) :)))
***
ИТОГИ КОНКУРСА ПРОГНОЗИСТОВ
***
Полуфиналы (реальные результаты)

Франция - Хорватия - 2:1
Бразилия - Голландия - 1:1 ( по пенальти Бра)
За 3-е место
Голландия - Хорватия - 1: 2
Финал
Франция - Бразилия - 3:0

Победитель (первый приз) - SOKOLOV
Второе место (второй приз) - Леха АКА Lemmy (по времени)
Третье место заняли (третий приз) - Юрик, SpSupFan.

* * *
Спасибо за участие. Нам было приятно провести подобный турнир. И пусть кто-то проиграл, ведь как известно, главное не победа, а участие!
Победители сообщите нам свои координаты!
С пожеланиями успехов, Председатель жюри - Петровский, член комиссии БМП, старший надзиратель :) Крест.
* * *
1 очко за правильный итог матча, 3 очка за результат (счет), 1 (бонус) за правильные пары финалистов.
Бразилия - Голландия 2-1
Франция - Хорватия 2-0
Голландия - Хорватия 3-0
Франция - Бразилия 2-1.
Sokolov ------------------------------------------------- 5 очков
* * *
Бразилия - Голландия 2:2, по пендалям Голландия.
Франция - Хорватия 1:0.
За 3 место Бразилия - Хорватия 2:1
Финал Голландия - Франция 1:0.
Александр----------------------------------------------1 очко
* * *
Финал: Бразилия-Франция2:3(причём 2 гола будут забиты по пенальти).
Матч за 3 место: Голландия-Хорватия 2:1(1 гол будет забит по пенальти).
FISHER--------------------------------------------------- 3 очка
* * *
МАТЧ ЗА 3-Е МЕСТО ГОЛЛАНДИЯ-ХОРВАТИЯ 2:1 ( КЛЮЙВЕРТ,БЕРГКАМП - ВЛАОВИЧ )

ФИНАЛ БРАЗИЛИЯ-ФРАНЦИЯ 2:0 ( РИВАЛДО,РОНАЛДО )
Кулёк-------------------------------------------------------2 очка
* * *
1. Бразилия - Голландия 4:2.
2. Франция - Хорватия 1:0.

Димка------------------------------------------------------0 очков
* * *
Финал
Бразилия-Франция 0:1
матч за 3 место
Голландия-Хорватия 3:1
Zmey----------------------------------------------------------3 очка
* * *
Финал Хорватия-Голандия 1-2 (Ярни-Клюйверт,Беркамп)
Утешитильный финал Бразилия-Франция 3-1 (Ривалдо,Эдмундо,Сампайо - ДЖоркаеф)
Прогноз Г-Б: 3-2 (Клюйверт,Рональдо,Бебето,Давидс(не могу забыть его
сольный проход в финале КЧ),Беркамп).
Прогноз Х-Ф: 1-1 по игре (Пети,Шукер) и 5-4 по пеналям.
Всем привет.
Ромыч-----------------------------------------------------------0 очков
* * *
Бразилия-Голландия 2:1
Франция-Хорватия 0:2
Финал Бразилия-Хорватия 1:3
Франция-Голландия 5:4 (по пенальти)

Alexandre------------------------------------------------------1 очко
* * *
Бразилия - Голландия - 1:1 Голландцы забьют в доп.время
Франция - Хорватия - 1-3
Pavel---------------------------------------------------------------0 очков
* * *
Бразилия-Голландия 2-3
Франция-Хорватия 2-1
за 3ие место Бразил-Хорватия 2-1
финал Франция-голландия 1-2
Влад_М-------------------------------------------------------------1 очко
* * *
Голландия - Бразилия 2:1
Хорватия - Франция 1:2

Финал: Голландия - Франция 0:0 (по пенальти 4:5)
За 3-е место: Бразилия - Хорватия 0:2
Васин Виталий---------------------------------------------------------- 1 очко
* * *
Бразилия Голландия 2-1
Франция -Хорватия 0-1
Голландия -Франция 3-1
Бразилия - Хорватия 2-0
CHILIK-------------------------------------------------------------------0 очков
* * *
Голландия - Бразилия 2-3
Хорватия - Франция 0-1

Финал:
Бразилия - Франция 2-1
за 3-е:
Голландия - Хорватия 2-0
Юрик---------------------------------------------------------4 очка
* * *
1/2
Бразилия - Голландия 1-2, (Рональдо - Берхкамп, Овермарс)
Франция - Хорватия 0-1, (Шукер, возможно, с пенальти)
за 3-е место
Бразилия - Франция 2-0 (черт его знает кто забьет)
финал
Голландия - Хорватия 3-1 (Берхкамп, Де Бур(один из двоих), Давидс - Шукер)
Makmay-----------------------------------------------------------0 очков
* * *
Юды - Бразилия 3-2
Франция - Хорватия 1-0

Бразилия - Хорватия 3-0

Юды - Франция 1-0
Кондрат--------------------------------------------------------------1 очко
* * *
Бразилия-Голландия 2:2 в допол. вр. 1:0 , 3 гола Роналдо
Франция-Хорватия 1:2
за 3-е место Голландия-Франция 1:3
И вот финал.....
Бразилия - Хорватия 1:1 по пенальти 4:5
Вот так мы получили нового чемпиона мира!
P.S. А следующей весной Спартак выиграл Лигу Чемпионов за явным преимуществом
ANDR-------------------------------------------------------------------- 1 очко
* * *
Бразилия Голандия, 1-3
Франция - Хорватия,1-0
Франция Голандия, 2-1
Лучшие Бомбардиры - Батистута, Виери, Роналдо, Бергкамп - 5 голов
MadMat--------------------------------------------------------------------1 очко
* * *
Франция 2-1 Хорватия
Бразилия 1-3 Голландия

За 3-е
Бразилия 3-2 Хорватия

Финал
Голландия 2-0 Франция
SpSupFan-----------------------------------------------------------4 очка

* * *
Матч за 3 место
По моему разумению,Голландия - Хорватия - 2:1
Прошу считать это частью сообщения от 6.07 в 21*40*55 с основной частью,касающейся конкурса.
Лёха AKA Lemmy
Бразилия - Голландия - 3:2 (будь проклята эта Бразилия)
Франция - Хорватия - 1:0
Финал:Бразилия - Франция - 2:0
Лёха AKA Lemmy----------------------------------------------------------4 очка
* * *
Бразилия-Голландия 1:3 (потому что так хочу)
Франция-Хорватия 3:0 (увы, здесь сенсации не будет)
За третье место: Бразилия-Хорватия 1:2
Финал: Голландия-Франция 1:1, по пенальти победит Голландия!
Александр Мосунов (Sasha_M)--------------------------------------1 очко
* * *
Бразилия-Голландия 3:1
Франция-Хорватия 0:2

Франция-Голландия 0:2
Хорватия-Бразилия - 1:0
Borka-----------------------------------------------------1 очко

Петровский, БМП, Крест195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 10:48:59

Леха АКА Lemmy: о чем, собственно говоря, речь? Я ТВ смотрю в последнее время крайне редко ( если там не спортивные программы) Будь добр, объясни, в чем дело-то?
Гарик 195.46.161.172 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 10:48:11

Лёха AKA Lemmy >>>
Da videl ya i moi druz'ya, i uje posmeyalis' nefigovo:))),smeshnaya ona eta reklama:),kstati zamet' tam skazano>>
"Spartak ne pradaetsia i ne pokupaetsia" ,chto pochti odno i toje ,a pro to chto on pokupaet:)) nichego ne zamecheno,
a pro vikidivanie TV eto ti verno zametil,est' takoe jelanie:)),no on svoloch' dorogoy i esli posle kajdoy takoy reklami,
kidat'sia telekami ,to potom ocherednoy WC negde budet smotret':))
PS>>soglasis' ona kak to gluppo vigliadet?! smeshno i ne estestvenno?!:))
mik 194.85.25.152 Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 10:19:10

Влад из Кемерова: в развале Союза ты обвинил московские футбольные клубы - класс!!! Ты либо совсем молод годами, либо у тебя мощнейший склероз и надо бежать к врачам, а не сюда. У кого с памятью порядок, те не забыли, что грузинские и литовские команды добровольно ушли из союзного чемпионата еще в 90 году, украинские еще летом 91го объявили о том, что это их последний чемпионат Союза. В чем вина Спартака и других москвичей в этом - знаешь только ты, поделился бы своими познаниями, просветил бы неграмотных!
Гарик 195.46.161.172 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 10:14:19

Доброе утро! Народ, я бы предложил слегка отвлечься от вечной темы СМ-ДК и обратить внимание на то, что завтра очередной тур ЧР (хоть дите убогое да свое). Спартак играет в Черкизово с паровозом (удивительная команда, кстати- никто ее не видит, никто не обсуждает ни в газетах, ни по ТВ а она, между прочим, на третьем месте уже). Начало матча в 18-00 (......мать, опять с работы придется как-то сруливать и то если удастся.) По этому поводу вопрос - кто устанавливает время начала матча - клуб, стадион или еще кто?
Да, и еще одно - в СЭ написано, что в Спартаке тренируется Сметанин. Е-мое, этот-то тупой амбал нам зачем? Его основное достоинство как вратаря - луженая глотка, которой он запросто перекрикивает целую трибуну фанатов, других достоинств я не заметил. А вы?
Гарик 195.46.161.172 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 10:03:08

Московские команды виновны в том, что лишили миллионы людей возможности смотреть игру приличных команд: ДК,ДТ,ДМН,Днепр, Шахтер и т.д.
В 1992г. после многолетних прозябаний в середине таблице, кроме "Спартака" и два сезона "ЦСКА", появилась возможность вылезти в люди, поэтому с их подачи и убили чемпионат Союза. Неужели кто-то думает, что смотреть сейчас футбол в исполнении нынешних лидеров, лучше, чем игру вышеупомянутых команд?
Влад62.76.2.134,62.76.0.1 Кемерово , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 09:45:46

To VEL:
Tvoi slova:
С какой стати там уравнены 1, 2, и 3 места при подсчете суммы мест??? Почему это за первое место и за третье место даеться одинаковый процент??? Что
это за чепуха? Следуя логике этой таблицы Спартаку достаточно было становится каждый раз третьим, все равно по очкам одинаково, что серебро, что
золото... Нет уж! Давай таблицу первых мест! Либо в своем рейтинге отдай больше очков второму и еще больше - первому. Вот тогда это будет
справедливо!
Rezul'tat tebe ne ponravimshis':
Две комманды играли в одном чемпионате. Одна комманда 10 раз занимала 1 место, вторая 16 раз занимала второе. По логике M.W. у 1-й команды - 30
очков, у второй - 32 очка. При этом получается, что вторая комманда ни разу не заняв первое место (против 10-ти раз 1-й команды!!!) является лидером
вашей турнирной таблицы.

A vot pri chem tut moya logika -- ne ponyatno. Vy sprosili, my otveltili :)
A vsem ostal'nym po sekretu soobschu: samaya luchshaya komanda vovse ne DK i dazhe ne Spartak. Samaya luchshaya komanda v mire -- Dinamo Moskva. Pochemu? Potomu chto ya za nih boleyu :)))))))))))
M.W.129.105.129.76Chicago, - Tuesday, July 21, 1998 at 09:28:38

Народ,а почему никто не пишет о рекламе "Спартак против договорных игр" (там было что-то типа "футбол и бизнес")?Имхо,этот рекламный ролик очень сильно портит репутацию клуба.Во-первых,потому что все понимают,что это профанация чистой воды.Во-вторых,если бы этот ролик увидели бы,скажем,зенитчики,то они бы выбросили телевизоры из окон,хотя ежу понятно,что Зенит тоже играет договорные игры в таком же количестве,как и Спартак (Зенит взят чисто УСЛОВНО,В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА,по желанию можно поставить вместо "Зенит" название любой другой команды).В-третьих,учитывая имидж Романцева-ПРЕЗИДЕНТА КЛУБА,согласитесь,эта реклама выглядит несколько нахально...
Серьёзно,народ,никто не видел,что ли?Ведь это же просто бомба
Лёха AKA Lemmy 195.34.30.147 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 08:28:02

СРОЧНО!

Для успешного продолжения борьбы с Лототроном нужны добровольцы, которые возьмут на себя дело сортировки адресов (из Emailа в один файл в Wordе). Всего сейчас около 750 подписей. Просьба объявиться сегодня к вечеру. Надеюсь, это поможет.
Владимир Львов 195.239.0.160 <wlcross@babylon.ru> Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 08:16:32

Так, как я понял предупреждение Слону связано с его сообщением 14:07 20.07 т.к. других его сообщений за последние два дня я просто не нашел.
А собственно, что он такого написал. Разве является разжиганием межнациональной ненависти указание на то, что на Украине низкий интерес к чемпионату?
Конечно, со многими его высказываниями ОЧЕНЬ трудно согласится, но грубых нарушений я в них не вижу!
P.S. Надеюсь, что за мою запись в защиту Слона мне не будет вынесено предупреждение!
Александр 209.103.28.236Монреаль, Канада - Tuesday, July 21, 1998 at 07:09:43

COIL, 2M, Александр бывший москвич, Кирилл и др.!

Спасибо за разъяснения. Даже такой тупой пользователь как я
в конце концов разобрался!

Goblin'у.

Да ради Бога! Я ведь сказал, что Федора назовет БОЛЬШИНСТВО,
но не все, разумеется. При этом, если просить назвать ТОЛЬКО
ОДНОГО, САМОГО ЛЮБИМОГО РОССИЙСКОГО ИГРОКА.

Более того, данный результат напрямую связан с демографией.
Если бы была возможность опрашивать ВСЕХ российских болель-
щиков, то серьезную конкуренцию Черенкову составили бы и Яшин,
и Бобров, и Г. Федотов, и Дементьев, и Стрельцов...

Но сегодняшнее поколение их игру не видело, и стало быть - не
помнит. А ведь именно ему, в основном, пришлось бы отвечать
на мой гипотетический вопрос.

Против Яшина же я, как уже писал Алексу Казнову, никогда и ни-
чего не имел. Он был лучшим вратарем мира - и этим все ска-
зано.

Старпер 12.68.138.25 <vmilgrom@worldnet.att.net>Нью-Йорк , США - Tuesday, July 21, 1998 at 05:56:31

Очень хочется узнать: а как насчет результатов в личных встречах между СМ и ДК за все историю и по десятилетиям. Может кто посчитает?
IT198.202.177.102 - Tuesday, July 21, 1998 at 04:25:11

Smeshno chitat: chest spartakovskogo flaga. Futbol --biznes i poka vy etogo ne poimete, budete letet vsem podryad
Ne nado mne rasskazyvat chto Spartak eshche ne prodalsya mafii Ha-ha.
PZ 128.186.60.138 <pz29@yahoo.com> Kharkov, Ykraina - Tuesday, July 21, 1998 at 04:18:41

не в обиду Спартаку, но в этом сезоне с такой гнилой игрой явно ловить нечего. Они вполне могут опять не пройти квалификацию,ну а если даже пройдут, тут уж главное не опозориться, потому что рассчитывать даже на мини-успех с такой игрой наивно.Да и вообще видимо в России сейчас нет достойных команд, как и достойных игроков.Предлагаю составить сборную России на сегодняшний день.

Mike 195.242.11.44 <svobodaslova@yahoo.com>С-Петербург, Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 03:19:16

Гоблин с ЗТ, про "удачное приобретение" - относитетльно Рома-
щенко, пожалуй, соглашусь. Про "самое удачное" - ну ведь сам
понимаешь, нападающие всегда на виду, защитники всегда в те-
ни.. Естессно, я мог и упустить..

P.S. Совсем даже не в пользу Спартака, но объективности ради..
Уже в догонку закончившейся дискусии, Старперу. Раньше, хоть
и в неких ублюдочных, умозрительных формах - существовало рас-
сеивание на ранних (1/16, 1/8) стадиях. Поэтому я не исключаю,
что бОльший процент слабых противников у ДК на этих этапах -
прямой результат их победы в КК в 70-х. Если мы вспомним, что
с некоторого времени Спартак тоже попал в разряд "грандов" -
это не будет слишком непонятным, ведь наши соперники в началь-
ных этапах ЛЧ тоже, мягко говоря, не лидеры..

P.P.S. Специально для Василия Уткина от меня. Ты говорил, нет
у БГ стихов.. Вот, изволь - как раз символизирующий ситуацию
со сборной.. Остальным - извинения за длинную аллегорию..

Стоя по стойке "смирно", танцуя в душе брейк-денс,
Мечтая, что ты - генерал, мечтая, что ты - экстрасенс,
Зная, что ты - воплощенье вековечной мечты;
Весь мир - это декорация, и тут появляешься ты..
Козлы.. Козлы..
Мои слова не осбенно вежливы, но и не слишком злы.
Я констатирую факт: козлы..

В кружке "Умелые руки" все говрят, как есть.
Но кому от этого радость, кому от этого честь?
Чем более ты скажешь, тем более ты в цене;
В работе мы - как в проруби, в постели - как на войне,
Козлы.. Козлы..
Увязшие в собственной правоте, завязанные в узлы.
Я тоже такой, только хуже. И я говорю то, что вижу:
Я вижу - козлы.

Пока я не стал клевером, пока ты не стала травой,
Наши тела - меч; в наших душах - покой.
Наше дыханье свято. Мы движемся, всех любя.
Но дай на немного силы, Господи - мы всех подомнем по себя..
Козлы.. Козлы..
Мои слова не слишком добры, но и не слишком злы.
Мне просто печально, что мы могли бы быть люди..

(с) Б.Гребенщиков & Аквариум, очень давно..

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 01:02:51

Лёха АКА Lemmy, турки в детских и юношеских соревнованиях довольно часто становятся победителями. Но дело тут не в заоблачном мастерстве турецких мальчишек, просто в этой стране кристально честных людей неплохо была поставлена подделка паспортных данных.
А именно занижение возраста. Разница в 1-2 года в таком возрасте имеет существенное значение.

Я понял бедному Старперу так никто и не объяснил как вставлять цитаты.
Старпер, делаешь следующее: мышкой выделяешь нужную тебе часть текста, а потом нажимаешь две кнопки Ctrl+C.
Потом когда печатаешь своё сообщение и хочешь вставить цитату просто нажимаешь Ctrl+V. Понял?
О результатах обязательно сообщи. Если не будет получаться попробую ещё раз объяснить.
Удачи!

COIL195.145.102.202 Odessa, Ukrane - Tuesday, July 21, 1998 at 00:32:49

Kstati o raznih reitingah. Sportzone daet sleduyshiy spisok
25 silniyshih klubov Evropi za poslidnie 42 goda.
Kstati est' obyasneniya cho i kak i pochemy.
DK zanimaet 23 positsiy, Spartak ne vhodit v spisok.
Ny konecno mozno naiti ob'yasnenie cho Ukraina i tyt vseh
kypila...

AT209.21.47.55 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 00:18:44

Da!!! Ne hotel nichego govorit', dumal pochitay cho ymnie
ludi pishut, moget ydastsya posporit' po syshestvy
so znayshimi ludmi - a tut Sloni vseh "xoxlov"
posilayt kuda podal'she, argumentatsiya
na urovne - sami vi kozli (za isklucheniem neskol'kix chelovek)
Trudno sporit' s ludmi kotorie sravnivaut dva raznih amplua -
forward i poluzashitnik. Blohin esli ne oshibaus' igral v napadenii
nu a Cherenkov opyat' esli pamyat' ne izmenyaet v poluzashite!!!!
Esli sydit' po tomy cho tyt govorilos' to mozno sravnivat'
Dasaeva i Van Bastena - kto bil luchshii?
Esli sravnivat' tak davaite idti po amplua - Kipiani, Buryak, Cherenkov
a v drugoi grupe - Rodionov,Belanov, Shengelia,
tak budet hot' chem spor argumentirovat'
Po povody argumentov -"a ya za sbornyu respubliki igral, poetomy ponimau bolshe chem ti",
zvychit mozhet i krasivo dlya 12-15 pazhanov, no dlya vzroslogo cheloveka zvuchit smeshno.
S yvazheniem ko vsem bolel'shikam. AT

AT 209.21.47.55 Москва , Россия - Tuesday, July 21, 1998 at 00:06:36

ВНИМАНИЕ!
--------------------
Посетителю, подписывающемуся никнеймом "Слон", объявляется ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
(см. пункты 3 и 4 Правил)

ADMIN_Book_VV <triv@postman.ru> Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 22:10:14

Всем добрый вечер.
Ну во первых по поводу юношеской сборной.Заклеймили меня позором за неправильную трактовку эпизода...Но,по-моему,дело там было так:игрок вбросил аут,ему вернули мяч и он сделал передачу в офсайд.Впрочем,я могу и ошибаться.
А насчет этих игр (в футбольной их части) полностью согласен с Makmay'ем.Играли,если честно,слабовато.Не верится в то,что турецкие юниоры - настолько сильный соперник.А юношеский задор - так это естественно.Они ведь ещё не стали звёздами в суперклубах Европы "Спортинг","Овьедо","Болонья","Реджана",но думаю что не ошибусь,если скажу,что стремятся именно к этому.Совок,бля...

Дальше:добрые люди,напишите,плиз,че седня в ФК говорил Шабдурасулов?А то я опять не смотрел :-((

И ещё:Mager,хорош ерундой заниматься.Если отсюда начать ваших недоумков также к вам постить,то у вас книга втрое увеличится.
Лёха AKA Lemmy195.34.27.27 Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 21:57:04

А по моим сведениям, Анатолий Федорович лукавит...

"Моя кандидатура на должность главного тренера сборной России по
футболу не рассматривается, - заявил Анатолий Бышовец, наставник футболистов "Зенита"/Санкт-Петербург/. - Дело в том, что никто не предлагал мне сотрудничать, работать в Российском футбольном союзе, тем более его президент Вячеслав Колосков. Сегодня предложение о том, чтобы я работал со сборной идет прежде всего от любителей футбола, болельщиков, непосредственно из Правительства и
аппарата Президента РФ.
- Условия, на которых я бы согласился работить, - сказал
Бышовец, - приемлемы в одном случае - не покидать "Зенит".
Почему? Потому что мне работается здесь хорошо. Здесь
благодатная почва для творчества. Нам удалось сделать очень
много, и у меня есть большое чувство благодарности к тем людям,
которые поддержали меня полтора года назад и поддерживают
сейчас.
Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 21:23:38

For: 2М, M.W., Доцент, and all!
Завяжу эту тему, но вот задачка по математике:
Две комманды играли в одном чемпионате. Одна комманда 10 раз занимала 1 место, вторая 16 раз занимала второе. По логике M.W. у 1-й команды - 30 очков, у второй - 32 очка. При этом получается, что вторая комманда ни разу не заняв первое место (против 10-ти раз 1-й команды!!!) является лидером вашей турнирной таблицы.
Вопрос: Верно ли это?
Справка победителем Динамо(К) становилось на один раз больше. Спартак же догоняет ДК за счет большего кол-ва 3-их мест.
Вопрос: Справедливо ли такая система подсчета?
P.S.
Слон. Обрезать я ничего не умею. (крови боюсь :)) Попробуй обратится к кому-нибудь другому за помощью. :)
VEL 195.64.225.119 КИЕВ, УКРАИНА - Monday, July 20, 1998 at 20:57:42

Александр из Дубны. "Слона то я и не приметил... " Не в смысле
автора под ником "Слон", а в смысле самого удачного приобретения
"Спартака" за последние два года - Ромащенко.
Goblin с ЗТ-2unknown Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 20:38:46

Хирург, ну тогой.. Я-то про селекцию говорил пару слов. Еще
раз, если хочешь.. Мое мнение - идеал, когда есть два слагае-
мых: тренер в состоянии сказать, что ему надо, собссно, плюс
финансы команды позволяют это желание исполнить. Вот и сравни,
что есть в ДК и СМ. Назови удачные примеры селекционной рабо-
ты Спартака за 2-3 последних года? (Тут я под "селекцией" по-
нимаю, как и многие "найти и купить"). Мне вот приходит на ум
3 фамилии: Бузникин, Бахарев и Панферов. Бахаря уже нет среди
нас ;-) Маловато для Сильнейшего Клуба Великой России, не на-
ходишь? В чем дело - Рома витает в каких-то облаках или бабок
попросту нет? Я лично не знаю, но факт остается фактом - отда-
ча от селекции маловата. Вот, может, с приходом Тархана что-
то поменяется. Можно ругать его как тренера, но глаз, чтобы за-
метить хорошего игрока, у него есть..
И теперь, Хирург, сравни с тем, что в ДК. Лобан говорит "надо"
- Суркис отвечает "бу-сделано" - касается ли это покупки но-
вых, или удержания имеющихся. Ну вот, при всей любви к Спар-
таку, - у них это лучше поставлено. А раньше - что бы там не
говорилось, вместо бабок были "подковерные" дела. И опять же
- у них с этим было лучше. Можно сколько угодно пытаться уку-
сить себя за локти, говорить "суки, это ж нечестно!" - но бы-
ло, не уйдешь от этого. Не признавать, что в этом компоненте
ДК были и есть лучше нас - по-моему, глупо.

Слон, а ты видел такой пунктик - насчет того, что негоже
оскорблять здесь кого бы то ни было? И хозяев, и гостей - тех,
что культурные, по крайней мере? Увлекаешься, по-моему.. Жди
санкций..

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Monday, July 20, 1998 at 20:32:54

Слон...
Молодой человек, у Вас довольное странное чувство юмора....
Как мне кажется, Вам пора уже давно отправиться куда-нибудь в Гагры, а то ваши каникулы (а судя по всему вы - школьник) пропадут...и ой как в сентябре месяце будете жалеть, что убили время на виртуальный бандитизм и дешевый треп.
Честь имею.
С уважением, Петровский.
Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 19:46:20

М-да...а кто, собственно сомневался?
Нормальна реакция, выжидательная. В случае успеха проекта, они немедленно заявят о том, что "где-то глубоко в сердце были за "СУПЕРЛИГУ"...:) И смешно и грустно.

Руководство одного из сильнейших английских футбольных клубов "Манчестер юнайтед" заявило, что не имеет никаких планов по присоединению к европейской "Суперлиге", несмотря на утверждения, что представители команды принимали участие в секретной встрече в Лондоне, где якобы рассматривался вопрос о ее создании.
По словам секретаря клуба Кена Рамсдена, "Манчестер юнайтед" не принимал участия ни в каких переговорах и ему уже начинают надоедать эти утверждения. "В этих сообщениях нет ни толики правды. Все это чистые слухи", - цитирует Рамсдена сегодняшняя лондонская газета "Экпресс". "Нам уже начинают немного надоедать утверждения, связывающие нас с европейской "Суперлигой". Это не входит в наши планы", - подчеркнул он.
Официальный представитель английской премьер-лиги, где оспаривают первенство лучшие английские команды, также подтвердил, что ни одна из них не намерена "откалываться" в "Суперлигу". "Эти сообщения - только слухи, и этот вопрос даже не обсуждался в премьер-лиге", - подчеркнул ее представитель.
"Правила, по которым проходит наше первенство, гласят, что вы должны участвовать в соревнованиях премьер-лиги, и все клубы дали ясно понять, что они намерены оставаться частью премьер-лиги и участвовать во внутреннем первенстве", - указал
он. По словам этого представителя, слухи о создании европейской "Суперлиги" циркулируют уже в течение нескольких лет, однако английские клубы считают, что это не представляет для них никакого интереса.
* * *
Господа конкурсанты. Это сообщение для вас.
Завтра специальная комиссия (я, БМП, Крест(оба последних согласились стать судьями только после вручения им первой "пробной" партии) :) объявит итоги "пивного конкурса". Я конечно понимаю, что многим из вас откровенно наплевать на это, но все же раз вы учавствовали, то и должны получить честно заработанное. (как мне кажется) :)
С уважением, Петровский.
Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 19:41:39

Вечер добрый, господа!
1. Спайдеры, ответьте насчет игры в субботу.
2. Хирургу. Эта команда никого бы не драла ( имхо ),
поскольку "...в одну телегу впрячь неможно коня и трепетную
лань...". Слишком велики противоречия, слишком разные
системы игры. И слава Богу. Первенство Москвы внутри
первенства России само по себе весьма интересно, вне зависимости
от текущего второго места "Зенита" и пятнадцатого места
"Динамо".
3. 2М. Ну вот я добрался...
3.1 Насчет голов Скокова. Я имел ввиду то, что Скоков - не
звезда и после той игры не стал ею. У нас в команде выстрелить
на одну игру может каждый: Скоков, Точилин, Кораблев. У вас
же есть игрок периода ( порядка полугодия ), на котром все
держится: Тихонов, Аленичев, Ширко. Сегодня у вас такого нет,
поэтому-то вы и в кризисе. А штанги считать нечего. В штанги
попадать умеет и Тихонов, да и 3-0 в "Гамбурге" слетело не
"Динамо".
3.2 Если ты серьезно считаешь, что Тихонов с его голом в
финале в сезоне 98 СРАВНИМ с Тихоновым в сезоне 96, то я
молчу. Да ему тогда ВСЕ удавалось. А сейчас? Да ТОТ Тихонов
"Зениту" всю рамку бы обстучал, а потом бы забил ( или бы
сначала забил, а потом обстучал ).
3.3 Да, действительно, Цымбаларь стал другой. И этот хуже!
Что имеем по игре с "Зенитом"? Не забитый гол ( это не в упрек,
с кем не бывает ), пару хороших пасов на Ромащенко ( дошел
один ), массу запоротых штрафных, огромное старание,
практически нулевой эффект и желтая карточка впридачу.
Он действительно лидер, но с таким лидеров вы врятли
далеко уйдете.
3.4 Насчет списка. Синтезировав твои и мои аргументы
получаем вывод: бесталанные в "Спартак" не попадают,
но не каждый может раскрыть там свой талант. Тогда
надо менять клуб и доказывать, что ты что-то можешь
в другой команде. Но ведь это можно сказать и про
любой другой клуб, в том числе и про "Динамо".
4. Старперу. Насчет всеми любимого Черенкова - это Вы,
батенька, загнули. Он, коечно, игрок от Бога, но вот
в "Динамо", знаете ли, Лев Яшин играл. Так что не взыщите,
любимым назову его, а не Черенкова.
Goblin с ЗТ-2unknown Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 19:03:00

Господа аборигены. Ответьте, кто знает
Уткин 195.230.74.34 это тот, о ком я сначала подумал, или его одннофамилец ?
Mr.Stranger 192.168.122.5 <stranger@avk.ru>СПб, Россия - Monday, July 20, 1998 at 18:30:25

Здравствуйте, уважаемые.

Перед вами результаты социологического опроса по возможным кандидатурам нового главного тренера сборной страны.

Результаты опроса на 20.07.1998 16:58:29
---------------------------------------
№ Вариант Отдано голосов
1. Бышовец 30
2. Милутинович 8
3. Непомнящий 6
4. Прокопенко 5
5. Любой иностранец 4
6. Ярцев 4
7. Газзаев 3
8. Семин 2
9. Андреев 1
10. Бесков 1
11. Гершкович 1
12. Колосков 1
13. Романцев 1
14. Садырин 1
15. Загалло 0
16. Нодия 0
---------------------------------------

С сегодняшнего вечера начинаем определение лучшего футбольного комментатора нашей Родины. Рад всех увидеть в гости

Просто жмите на моё имя
Mr.Stranger 192.168.122.5 <stranger@avk.ru>СПб, Россия - Monday, July 20, 1998 at 17:04:08

Уткину:А сам ты за какого главного тренера сборной.

О ЧР: как это не прискорбно сейчас в 98 году пока играется самый ужасный чемпионат.Когда такие серые посредственности как Зенит с их примитивной тактикой игры от обороны что-то начинают мнить осебе, ссылаясь на турнирную таблицу , все про этот ЧР становится понятно. Самым же интересным(на несколько порядков лучше других) был чемпионат 1995 года. Тогда было 3 суперкоманды(Алания, Локомотив, Спартак) и еще 3 очень неплохих(Динамо,ЦСКА,Ротор). Однако идиотическое решение о расширении высшей лиги в 1996 году, самоуспокоенность и деградация Алании,предательство Романцева, позор на ЧЕ-96 сделали свое черное дело. Лишь благодаря тренерскому таланту Ярцева мы получили драматичную концовку Чр-96, хотя сам этот чемпионат не идет ни в какое сравнение с предыдущим. А дальше,,,, Увы,все хуже и хуже. Зря весь прошлый год в ночном ФК выживший из ума Маслаченко как дятел долбил о возросшем уровне ЧР. Да,команды сравнялись,но это не аутсайдеры прибавили,а лидеры сильно сдали. При всем моем уважении к Спартаку команда с такой игрой как в матчах с Черноморцем и Зенитом не достойна звания ЧЕМПИОНА РОССИИ. В общем, положение дел прескверное: чемпионат тосклив и зануден, в сборной полный бардак и никакого просвета, наш великий Колосков увы прав , говоря,что других более классных игроков у нас нет), даже в Интертото летим уже в третьем раунде, если буржуи сделают Евролигу, то вообще радости никакой не останется. Да еще поле в Луже,подонки, опять изуродовали(ни фига себе лучший стадион мира). Одним словом, мрак!

Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 16:58:30

Повторно отправляю блудного сына к вам. Так будет повторяться все время, просьба наших пионеров отправлять к нам.
Name: Кулёк
From: Москва
Home: http://
Для NOVа : во-первых , если ты обратишь внимание на моё предыдущее сообщение , то не найдёшь там слов о том , что Спартак называют в вашей книге слабейшей командой. Но это так , мелочи . Во-вторых , если вы так не любите Спартак , почему же вы все дружно не накинетесь на вашего любимого Бышовца , практически плюнувшего всей питерской фан-бригаде в лицо этим своим заявлением ! И вообще , вам самим ещё не надоело его бесконечное нытьё по поводу перспектив "З" в чемпионате, ведь вы кричите , что вы чемпионы (продайте эту шутку Петросяну или Арлазорову), а тренер команды ноет , что всё плохо и третье место - это ваш предел ! Кстати , в продолжение темы - торговля и набивание цены себе в преддверии получения поста тренера сборной сильно смахивает на поведение проституток перед тем , как их ......., ну вы и сами знаете , вам не впервой , конские ребята с вами это уже проделали ....
Mager 195.5.157.4Питер , Россия - Monday, July 20, 1998 at 16:51:37

Игорь Шабдурасулов, заместитель руководителя администрации Президента РФ и член исполкома РФС, поддерживающий кандидатуру Анатолия Бышовца, сегодня в прямом эфире Футбольного Клуба.
Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 16:21:44

>> Хирург !

Пропускаю мимо своих ушей тот ура-патриотический истерический
бред с параноидальными высказываниями на нац. тему и отвечу
на те частм твоего послания, которые касаются футбола.

>>Теперь Франция ( вслед за Ювентусом) показала , как
>>надо играть против таких команд , которые строят всю игру
>>на рывках Роналдо , Шевченко и других гениев .
>>В отличие от них Франция и Спартак - прежде всего
>>КОМАНДЫ , только число звезд в Спартаке пока поменьше .
>>Вся гениальность Лобановского - в его схемах и псевдонауке .
>>Ему нужен не игрок - личность , а единица для соответст-
>>вия его тактическим схемам и планам .

В этих словах - уже заложено противоречие. Сравнивать Рональдо
с Шевченко, и при этом говорить что Лобановский подавляет личность.
Я так понимаю - если В.В. подавляет личность Шевченко, то игра комманды
не может строиться вокруг одного игрока. С другой стороны Рональдо и
Шевченко несравнимы. Рональдо - "звезда", на которого играют все.
В ДК тоже такие были (Блохин, Протасов). Но Шева - игрок совсем другого
склада. Не все знают, что он начинал как атакующий полузащитник да и сейчас
никогда не играет чистого форварда. Чистый форвард, готовый всегда к рывку,
с обработкой мяча в одно касание и прямолинейным, но часто непредсказуемым
ударом - это Ребров. Шевченко нужен простор. Обладая хорошей техникой он может
и из глубины поля пройти, и у ворот сыграть тонко, ударить
несильно, но хитро, а то и пас отдать Реброву. Ш. совершенно
не жадный игрок (иногда даже очень щедрый).

Возвращаясь к теме ЧМ, как ни странно именно сб. Франции
напомнила мне команду Лобановского. Надежный вратарь,
добротная бетонированная защита, лучшая в мире полузащита.
У этой сборной был один минус - отсутствие ярких форвардов.
В целом она сыграла как звездная команда, а не команда звезд,
нацеленная на определенную цель.
В этой сборной не была героя, коим является Шукер для Хорватов.
На каждом этапе, в каждом матче находился новый герой
- игрок, от которого соперники не ожидали голов. Блан, Тюрам, Зидан
блеснули в одном матче, а остальные провели незаметно, выполняя
черновую работу. Вот вам универсализм Лобановского в действии.
Вспомните прошедшую ЛЧ. Кто у киевлян забивал решающие, драматические
голы ? Ребров, Гусин, Максимов. (Почему то кажется, что кто-то из
этой троицы распечатает ворота сб. России в Киеве, а Шевченко
забьет в Москве)

Что касается теории Лобановского и его личности, то ничего
сверхестественного в них нет. Просто нужно понять, что команда
создается не просто так - а для достижения конкретной цели
(Завоевание Нац. Чемпионата, Еврокубка и.т.п).При этом главную
роль играет мотивация. Тренер должен подобрать исполнителей,
которые должны "заболеть" этой идеей и не жалея живота своего
претворять ее в жизнь. И беда Украинского Чемпионата не в том,
что ДК разворовало и обескровило другие команды, а то что нет
тренеров. За последние 2 года ДК не покупает игроков с Украины
а наоборот отдает их Украине. В Ворскле играют Ковтун, Хомин,
Леженцев. В Карпатах Шаран, Ковалец. В ЦСКА (с этого сезона)
Леоненко и Шкапенко. Все эти игроки в разное время выступали в
Лиге Чемпионов. Шаран забил гол Спарте в Сезоне 1993-1994.
Хомин и Леженцев были лучшими защитниками в матчах пртив ПСЖ
в 1994. Леоненко, вы помните по 14 сентября 1994, а гол Реброва
в тот же день был с передачи Ковальца. Так что игроки не из
худших.

К-н195.123.6.1 КИЇВ, УКРАЇНА - Monday, July 20, 1998 at 15:59:17

Влад из Питера,
эту табличку я взял не из сети.
2M212.48.130.55 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 15:46:53

В споры о 20-30 летней давности включаться не буду. История - она и есть история.
Тем более, что сейчас хватает других проблем. Поделюсь-ка лучше своими соображениями о последних 5-6 годах. а точнее, о наших чемпионатах России, и о его уровне. Может кто и согласится со мной. А подвигло меня на это как ни странно то, что произошло с Шинником и Балтикой в эти выходные. Конечно, интертото - это по большому счету почти никому ненужная фигня, но и не о нем речь.
Итак, по порядку.
Год 1992-ой.
Чемпионат СССР приказал долго жить, в высшую лигу пробились команды аж из бывшей второй. Спартак скупил кучу сильных игроков по всему СНГ. Только фаворит почему-то Динамо (Москва). Кто не верит, вспомните начало того чемпионата.
Масса переживаний за судьбу нашего футбола и повсюду крики о ужасающе низком уровне чемпионата. Ну это и правда так и было. А чего еще ждать от команд фактически второй лиги? Весь первый этап выглядел удручающе. Но... лидеры-то пока не успели до конца ощутить "подмену" чемпионата и играли не хуже чем, скажем, год назад. В первую очередь, конечно, имею ввиду осенню игру, когда на финише было немало хороших матчей, а главное - успех в Европе. Причем не одного Спартака, а всех четырех команд. Краткий итог. Уровень ЧР низок, но ведущие клубы довольно неплохо смотрятся в Европе (как бы по инерции).
Год 1993-ий.
Тут вообще трудно о чем-либо говорить. Прежние лидеры перестали быть таковыми, только Спартак кое-как держится на плаву. Результат - мгновенный вылет из всех еврокубков, кроме ЛЧ, где Спартак начинает с 1-4 от Монако (этим по сути и заканчивает). Общий уровень ЧР падает даже по сравнению с 92-ым, хотя аутсайдеры более-менее приспособились к условиям "высшей" лиги и начинают тянуться вверх. В Европе только мы не смотримся никак.
Год 1994-ый.
По идее должен был начаться хоть какой-то подъем. Чемпионат стал поинтереснее, уровень еще подровнялся, только Спартак теряет несколько ведущи хигроков в середине сезона и еще приближается к основной массе. Сборная терпит неудачу (но не позор) на Чемпионате мира. В Европе мы пролетаем уже осенью, показывая наихудшие показатели за последние годы. Итог года: уровень ЧР там и остался, а в Европе мы вроде лишились последней более-менее нормальной команды, каковой в 93-ем еще можно было назвать Спартак.
Год 1995-ый.
Неожиданный подъем. В первую очередь, конечно, благодаря Алании. Уровень ЧР поднялся, иэ то видно даже невооруженным глазом. Как результат - неплохое (по отношению к 93 и 94) выступление в Европе. Для Спартака и вовсе триумф с блестящей серией в ЛЧ. Создается впечатление, что у нас все будет хорошо. Но тут...
Год 1996-ой.
Вместо ожидаемого подъема новый провал. Закономерный результат которого неудача (пока еще неудача) сборной на ЧЕ и позор в еврокубках. Все команды выбыли уже после 2-ого круга основной сетки, проиграв при этом 0-3, 0-3, 2-7, 0-4! На всех хватило. Зато интересная концовка ЧР (только на местном уровне в отличии от года 92-ого). Катастрофа? Ждем... И приходит...
Год 1997-ой.
На первый взгляд, никакого отличия от года предыдущего. Хотя уровень ЧР все-таки поднимается (условно выходя на уровень года 95-ого). Неплохая игра клубов в Европе на фоне понизившегося европейского уровня (мое мнение). Но позор сборной портит всю картину. Положение оточественного футбола становится каким-то подвешенным в непонятном положении.
Год 1998-ой.
Пока что говорить о нем трудно. Все будет ясно лишь осенью. А пока есть неплохие выступление Спартака и локомотива весной, полная неопределенность сборной и серый ЧР. Впрочем, последний в первой своей половине редко когда был не серым. И все же у меня есть большие опасения, что год этот станет повторением кошмарных 94-ого и 96-ого.
Подводя итог. На мой взгляд, слабейшими у нас были чемпионаты 94 и 96. Чуть получше 93. Еще лучше - 95. И уж самые-самые (ой точно никто не согласится) 92(!) и 95. Да, в 92-ом было как никогда много плохих команд. Но было и 4 по-настоящему достойных европейского уровня. Даже в 95-ом такого не было. Вот так...
Ну а возвращаясь к текущим событиям в Интертото, следует отметить одно. Югославский чемпионат вроде как хуже нашего. Только его середняк без проблем разносит Балтику, как это делает Спартак. Хотя, возможно, балтийцы и плюнули на этот ткрнир.
А Валенсия? Это, конечно, может и будущий лидер испанского футбола, но пока что это команда-середняк прошедшего чемпионата Испании, которая к тому же только начинает подготовку к новому сезону.
В общем, конечно, не стоит придавать этим результатам большое значение, но они должны послужить предостережением. Как бы это не стало недобрым знаком для России в начинающемся евросезоне.
P.S. Пара слов о ВЮИ. Ну выиграли. Приятно. Бились. Не спорю. Обыграли Турцию в финале. Так наша обычная сборная турок обыграла, играя кое-как и особо не утруждаясь. И потом, наше уходящее футбольное поколение в свое время выиграло молодежный чемпионат Европы. Значит и они бились, не жалея сил в свое время...
Я это к тому, что нечем тут обольщаться. С кем мы играли на этом турнире? И потом, время пойдет, юношеская роматика испарится и все будет так, как сейчас. Если не хуже... Очень бы не хотелось, но от этого никто не застрахован.
Многовато я написал, но короче не получилось... Жду опровержений. (ох и много же их будет)
Makmay 195.14.32.146 Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 15:32:54

VEL,
> А вот если взять весь период, то здесь то и откроется истинная картина, - приемущество
> ДК над Спартаком по всем статьям: и Еврокубковым и в чемпионатах СССР.
VEL195.64.225.127 КИЕВ, УКРАИНА - Monday, July 20, 1998 at 02:37:01

Правда, это ты писал не мне, но и я не указывал, что свою табличку адресую тебе :).
Насколько я понял логику составителей этой таблицы, они сделали что-то типа "Таблицы розыгрыша всех чемпионатов СССР, где главный критерий - количество очков. Баллы за занятые места - чисто справочная инфа, которая показывает, сколько раз та или иная команда была на пьедестале. Обрати внимание, что по версии авторов ""Торпедо" занимает более высокое место, чем ЦСКА именно за счет большего количества набранных очков. Медали ведь тоже дают за количество очков :). Считать же при распределении наград от федерации количество передач или подкатов (удары в боксе, попытки в легкой атлетике), наверное, не стоит.

А то, что чемпионат - "мышиная возня", я не согласен. В Кубке есть концентрация всех ресурсов команды на конкретный матч, но есть и элемент случайности, и такой показатель, где-то даже искусственный, как "количество мячей забитых на чужом поле" (при двухраундовых поединках), который введен, как я понимаю, только для того, чтобы не иметь головной боли с третьим матчем, но зачастую оказывает решающее значение на тактику команды в матче. Кубки разыгрываются каждый год, и это, конечно, элемент случайности снижает, но, тем не менее, чемпионат по круговой системе позволяет более объективно выявить силу и стабильность команд на протяжении всего сезона. И имеет массу других преимуществ.

Возвращаясь к своей табличке (одной из тысяч возможных), замечу, что она, тем не менее, показывает отсутствие какой либо "истинной картины преимущества по всем статьям" СМ над ДК или ДМ над ДК. Даже если согласиться с предложенной авторами логикой, то отрыв в десяток очков может быть в течение всего одного сезона ликвидирован. Или увеличен… :)

И я согласен, что стоит прекращать эти споры. Начинается новый сезон в еврокубках, посмотрим на конкретную игру команд, оценим. Может даже и не заочно, что гораздо интересней.

2М 212.48.130.36 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 15:27:15

Тренера сборной назначит Шабдурасулов!? ИТАР-ТАСС и РИА Новости только что сообщили:
СПОРТ-ФУТБОЛ-РОССИЯ-АДМИНИСТРАЦИЯ
Заместитель руководителя Администрации президента России
Игорь Шабдурасулов, входящий в исполком Российского футбольного
союза, намерен на ближайшем заседании этой организации
предложить на пост главного тренера сборной страны Анатолия
Бышовца

МОСКВА, 20 июля. /ИТАР-ТАСС/. "Как рядовой футбольный
болельщик и как член исполкома РФС я с большой надеждой
воспринял недавнее высказывание президента России о
необходимости наведения порядка в нашем футбольном хозяйстве и
более активной поддержке государством поистине народного вида
спорта, каким является футбол", - так, согласно
распространенному сегодня пресс-службой Администрации президента
РФ сообщению, прокомментировал по просьбе журналистов ситуацию
в связи с намеченным на эту неделю заседанием исполкома
Российского футбольного союза, где предполагается рассмотреть
вопрос об утверждении главного тренера национальной сборной,
заместитель руководителя Администрации Игорь Шабдурасулов.
"Он подчеркнул, что РФС - самостоятельная организация и ее
решения - исключительная прерогатива самого союза. Вместе с тем
в составе исполкома есть те, кто сегодня работает в
Правительстве РФ и Администрации президента РФ и в той или иной
степени курирует вопросы спорта. Поэтому "мы вправе иметь свою
точку зрения при обсуждении различных решений".
С моей точки зрения, продолжил Игорь Шабдурасулов, футбол и
игра национальной сборной давно вышли за рамки чисто спортивной
жизни, превратившись в составную часть общественно-политической
жизни страны. А раз так - состояние дел в сборной должно быть
предметом внимания и властных структур. В этой связи ряд членов
исполкома, включая меня, будет рекомендовать пригласить на
должность главного тренера национальной сборной Анатолия
Бышовца, а на должность главного тренера молодежной сборной -
Михаила Гершковича.
Кроме того, мы планируем предложить членам исполкома не
позднее сентября собрать внеочередную конференцию РФС для того,
чтобы комплексно проанализировать состояние дел в российском
футболе и наметить программу действий, направленных в том числе
и на более активное привлечение к этой работе как
государственных структур, так и коммерческих организаций,
способных обеспечить надежную материально-финансовую базу
развития футбола в стране". --0--ян
=====================
* РОССИЯ * СПОРТ * ФУТБОЛ * ТРЕНЕР *
РЯД ЧЛЕНОВ ИСПОЛКОМА РОССИЙСКОГО ФУТБОЛЬНОГО СОЮЗА БУДЕТ
РЕКОМЕНДОВАТЬ АНАТОЛИЯ БЫШОВЦА НА ДОЛЖНОСТЬ ГЛАВНОГО ТРЕНЕРА
НАЦИОНАЛЬНОЙ СБОРНОЙ
МОСКВА, 20 июля. /Корр.РИА "Новости"/. Ряд членов исполкома
Российского футбольного союза, включая меня, будет рекомендовать
пригласить на должность главного тренера национальной сборной
Анатолия Бышовца, а на должность главного тренера молодежной
сборной - Михаила Гершковича. Об этом сообщил РИА "Новости"
заместитель руководителя Администрации президента РФ Игорь
Шабдурасулов, комментируя ситуацию в связи с намеченным на эту
неделю заседанием исполкома РФС, где предполагается рассмотреть
вопрос об утверждении главного тренера национальной сборной.
Мы планируем также предложить членам исполкома не позднее
сентября собрать внеочередную конференцию РФС, чтобы комплексно
проанализировать состояние дел в российском футболе и наметить
программу действий, направленных в том числе на более активное
привлечение к этой работе как государственных структур, так и
коммерческих организаций, способных обеспечить надежную
материально-финансовую базу развития футбола в стране, отметил
Игорь Шабдурасулов.
РФС, по его словам, - самостоятельная организация и ее
решения - исключительная прерогатива самого союза. Вместе с тем,
в составе исполкома есть те, кто сейчас работает в правительстве
РФ и Администрации президента РФ и в той или иной степени
курирует вопросы спорта. Поэтому "мы вправе иметь свою точку
зрения при обсуждении различных решений". "Как рядовой
футбольный болельщик и как член исполкома РФС я с большой
надеждой воспринял недавнее высказывание президента России о
необходимости наведения порядка в нашем футбольном хозяйстве и
более активной поддержке государством поистине народного вида
спорта, каким является футбол", - отметил Игорь Шабдурасулов. С
моей точки зрения, футбол и игра национальной сборной давно
вышли за рамки чисто спортивной жизни, превратившись в составную
часть общественно-политической жизни страны. А раз так -
состояние дел в сборной должно быть предметом внимания и
властных структур, полагает он.-0-
20/07/98 13:49

Sash@unknown Россия - Monday, July 20, 1998 at 14:57:56

Конечно же, не с Родой. А со Спартой из Роттердама. 1:1 на выезде и 2:0 в Тбилиси. Дасаев взял пенальти, а Гладилин забил чудо гол. С Родой-то Металлист играл 0:1, 0:0. Невнимательность!
xhdghm fdhmgdh,xhxfj,195.50.198.110 Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 14:57:33

Добрый день,
Александр из Дубны и Старпер,
если я не ошибаюсь игры с Родой действительно были.
Домашняя игра была в Тбилиси, мы выиграли 2:0, а памятно
мне это, потому что Дасаев взял в этой игре свой первый и последний
пенальти в еврокубках в составе Спартака.
С уважением, Ян.
Yan 192.117.234.197 <yan@esi.co.il> Israel - Monday, July 20, 1998 at 14:53:37

Вопрос киевлянам:
Помнится в 80-е в Киеве была диаспора спратаковских болел.
А как обстоят дела сейчас, на ваш взгляд, остались ли таковые?
DMS194.186.220.40 Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 14:48:32

Виталию Васину.
А когда, приблизительно, предполагается открытие нового сайта?
MadMat10.0.0.3 <vikna@imc.kiev.ua>Kiev, Ukraine - Monday, July 20, 1998 at 14:39:17

А.Мосунов (Sasha_M): Такое будет на новом сайте! Что-то типа конференции!!!
Васин Виталий 194.154.81.119 Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 14:15:07

На последней игре лидеров чемпионата Украины: Динамо К -Нива присутствовала 1 тысяча зрителей. Это показывает каков интерес на Украине к своему чемпионату и об уровне этого чемпионата.
Слон195.208.143.54 Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 14:07:57

VEL, на тебя не угодишь.
То тебе статистику подавай, то статистика - это просто цифры,
в которой одинаково учитываются сильные и слабые клубы,
то тебе преиод времени не тот, то тебе очки подсчитываются
не так. Что ты конкретно хочешь еще услышать? Сам-то ничего
не предлагаешь. Только как в анекдоте, то летишь низко,
то свистишь тихо...
Ты уж определись, а потом людей напрягай.

Доцент194.190.213.120 Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 13:54:35

А для меня например, в этом нет ничего удивительного...хотя...:)

"Бомбой, подложенной под Лигу европейских чемпионов", называет голландская печать встречу руководителей девяти сильнейших европейских клубов, на которой рассматривался вопрос о создании европейской "Суперлиги". Она состоялась в воскресенье в строго засекреченном месте в Лондоне. Участие в ней приняли руководители итальянских клубов "Милан", "Ювентус", "Интер", испанских "Барселона" и "Реал" /Мадрид/, а также "Пари Сен-Жермен", "Баварии" /Мюнхен/, "Манчестер юнайтед" и "Аякса" /Амстердам/. Никто из представителей этих клубов пока не рокомментировал эту встречу.
Голландским источникам стало известно, что речь идет о создании новой трансграничной европейской "Суперлиги" с участием
16 сильнейших команд, которая заменит нынешний розыгрыш Лиги европейских чемпионов. Предполагается, что это может произойти
в 2000 году.
Считают, что идея создания этой "Суперлиги" появилась из-за финансовых соображений. Сильнейшие клубы Европы, испытывающие
постоянную нехватку денежных средств для своей деятельности, полагают, что УЕФА осуществляет несправедливый дележ доходов от проведения матчей Лиги европейских чемпионов.
Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 13:41:03

Все результаты ТОТО:
Harelbeke (Belgium) 0 - 1 Sampdoria (Italy) ( Montella (44-pen) )
Auxerre (France) 1 - 1 Espanyol (Spain)
Ruch Chorzow (Poland) 1 - 1 Estrela da Amadora (Portugal)
Valencia (Spain) 4 - 1 Shinnik Yaroslavl (Russia)
Crystal Palace (England) 0 - 2 Samsunspor (Turkey) (Dagdelen (15),Ozturk (56))
Fortuna Sittard (Netherlands) 3 - 0 Vorskla Poltava (Ukraine)
Bologna (Italy) 2 - 0 National Bucaresti (Romania) (Paramatti,Ingesson)
Bastia (France) 2 - 0 Altay (Turkey)
Lommel (Belgium) 1 - 3 Werder Bremen (Germany)
FC Twente (Netherlands) 2 - 2 SV Salzburg (Austria)
Vojvodina Novi Sad (Yugoslavia) 4 - 1 Baltika Kaliningrad (Russia)

Ромыч 195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Monday, July 20, 1998 at 13:33:27

teks ia visskajus toje po povody vseh etih prochih mysorov i rtoro
rotorov i tomu podomboi shvali
ved delo vsegda shlo za rezultatami a spartak vsegda
pokazival ne tolko igru na rezlutat ,kak hohli
a igral v velikolepmni iyarkii football
oleg(spartak on irc)132.70.1.6 <shalomo@sunshine.cs.biu.ac.il> , israel - Monday, July 20, 1998 at 13:33:01

Илья из Тель-Авива!
Снимаю шляпу перед твоим высказыванием! Что называется: "не в бровь, а в глаз!" :) Действительно, логикой спартачей может воспользоваться например Аякс - заявив, что его проигрыш не считается, потому, что Спартак, - слабая комманда.
Правда по моей логике тогда получится, что Спартак был обьективно силен в этом Кубку Уефа... Что-ж, я готов это признать.
VEL195.64.225.147 КИЕВ, УКРАИНА - Monday, July 20, 1998 at 13:29:16

С интересом читаю ваши споры, не хочу вмешиваться, но...
Хирургу: ;))) Подсчет количества технико-тактических действий - это был, между прочим, конек Бескова. Он рисовал схемы, строил графики, разбирал их на теоретических занятиях с каждым в отдельности. А про теоретические занятия Бескова ходили легенды (про их продлжительность и интенсивность). Так что... ;))
Если хотите - сброшу отрывок из его книги как раз про это

Алекс Казнов195.146.67.189 Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 13:27:04

Виталию Васину:
Как показывает практика этой книги, некоторые темы являются воистину вечными. Как, например, тема Фёдора Черенкова (в сравнении с Олегом Блохиным или без него), или же тема Спартак - Диномо Киев. И нельзя сказать, что это плохо. Всё же это имеет непосредственное отношение к Спартаку. Плохо другое. Гигантскими скачками идёт увеличение числа пользователей сеткой, и, как правило, по этим темам спор идёт каждый раз с нуля. Неплохо было бы выделить в отдельные "избранные рубрики" прозвучавшие когда либо высказывания на эти темы. Отобрать их по кодовым словам из архивов и поместить на отдельную ссылку (можно прямо из книги). А то через какой-либо месяц, и особенно в предверии сентябрьских игр гостей с Украины будет больше и больше. И хорошо, если они окажутся более-менее воспитанными (как и наши Спартаковские фанаты). Пусть хотя бы имеют возможность быстро заглянуть на ранее написанное и прочесть уже перечисленные аргументы. Может, это позволит избежать дискуссий типа "сам дурак" и скатывания к обсуждению нац. проблем "незалежной"...
С красно-белым приветом
А.Мосунов (Sasha_M) 193.233.8.117 <mosunov@cc.nifhi.ac.ru>Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 13:23:52

VEL!
Ты сам же знаешь откуда у Суркиса такие бабки.
И не надо закрывать на это глаза.
А то что руководство ДК сделало с украинским футболом.
Или мне вспомнить Днепр?!
MadMat10.0.0.3 <vikna@imc.kiev.ua>Kiev, Ukraine - Monday, July 20, 1998 at 13:19:10

Хирург - ты просто жертва пропаганды и псевдо патриотизма. Верь-не-верь мне тебя просто жаль.
P.S.
А Суркис вложил гораздо больше - 20 млн. только одна база в Конче-Заспе стоит.
Кстати на 3-х часовом концерте, посвященном 70-летию Динамо Киев выступала московская эстрада - от Анжелики Варум, до Геннадия Хазанова и еще многие (Тамара Гверцителли например). Так что о каком национальном противостоянии можно говорить? Бред Сивой Кобылы!
VEL 195.64.225.147 КИЕВ, УКРАИНА - Monday, July 20, 1998 at 13:04:51

Балтика могёт постараться, правда вряд ли станет это делать - уже стало очевидно, что чем дальше в Интертото, тем хуже в родименьком чемпионате и тем меньше шансов пройти в КУ. Но если пройдут - шляпу долой!

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Monday, July 20, 1998 at 12:54:14

Валенсия(Испания)-Шина 4:1
Воеводина(Югославия)-Балтика 4:1
Ну вот и проинтетотились наши середнячки.Видимо тамошние
середнички покруче будут (а счет ну прям Дания-Нигерия).
Очень жаль, что в кубках играть (кроме Спартака и Локо)
пока не научились. Думаю врядли сыграют на своем поле 3:0,
хотя чем черт не шутит.
Кстати на Шина-Торпедо присутствовал второй тренер Валенсии.
Да посмотрим как Динамо и Ротор сыграет (15-29.09.98) в квалификационном
раунде.
Мужики че СЭКСпресс пишет по этому поводу?

Ромыч195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Monday, July 20, 1998 at 12:50:20

Кстати, классное предложение насчёт формулы для футболистов. IBM для баскетбола классную формулу разработала. Правда сложность в том, что в футболе статистика уровнем ниже, чем в баскете. Подкаты официальным статом не подсчитываются, в отличие например от подборов и перехватов в баскетболе. Но продумать можно.

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Monday, July 20, 1998 at 12:48:21

Ок

Все упираeтся в одну проблему - как измерит. Все равно нел`зя ничего доказат` на емоциях. В мире сушествуeт навалом реитингов для оценки выступлений клубов, сборных, игроков, тренеров. Некоторыe из них совершенно мистическиe и необ`яснимые, некоторыe совсем ничего. Обычно реитинги составляются по такому принципу: "Возмем такую формулу и посмотрим что получтся. Посмотрели, вверху почемуто оказалас` сборная Бахрейна (надеюс никого не обидел). Хм, меняем формулу. Бахрейн пропал, на первоe место вышла Бразилия, на второe Франция, на пятое Спартак :) и т.д.". Составители с чувством исполненого долга публиукуют своe детише в какой нибуд самой нецентралной газете и идут составлят реитинг гостиниц городов-побратимов у городов-героeв. Как обстоит ситуация в других видах спорта. В Баскетболе, например, с`читаeся все что возможно и на основе полученной статистики выс`читываeтся КПД (игроков). В хоккеe все знают систему +/- (тоже для игроков). Короче, как будет встречено мое предложениe вместе составит реитинг, систему подщета для оценки выступления комманд и игроков?

P.S. Модераторы, ауууу.

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Monday, July 20, 1998 at 12:41:40

VEL:
Po spravedlivomu :) (3 ochka za pervoe mesto, 2 za vtoroe, 1 za tret'e)
Spartak 69
DK 64
DM 60

I voobsche, ty menya umilyaesh': v odnom (!!!) poste skazat' 2M'u, chto, mol, ne nado za vse vremya statistiku privodit', a Starperu -- chto ne nado sporit' ob odnom lish' tol'ko periode... :)

M.W. 129.105.129.76 - Monday, July 20, 1998 at 12:23:58

Заберите вашего дурачка :
Name: Кулёк
From: Москва
Home: http://
Вот вы все тут усираетесь от своей ненависти к Спартаку и ко всему московскому ! ну х**ли толку !! Ответь мне на один вопрос : Бышовец тоже полный мудак , если в "спорт-экспрессе" от 17.07.98 заявил ,что (дословно) " Спартак является лучшей командой России " ! Прокомментируйте пожалуйста ! Убедительная просьба к администраторам сайта не стирать сообщение, ей-богу смешно смотреть как вы стираете всё , что ВАМ не нравиться !!

03:14:42 98/07/20
--------------------------------------------------------------------------------

mager195.5.157.4Питер , Россия - Monday, July 20, 1998 at 12:18:36

Доброе утро господа!
Старпер!
Что это за досвидания бесконечные? (Здраствуй моя мурка и прощай? :))
С какой это стати ты закончил о везении? Поспешил брат... поспешил. Аргументы еще далеко не исчерпаны! Самое главное во всей этой истории то, что все аргументы о слабом сопернике в Еврокубках неумесны. Чем примечетельна кубковая система и почему она проводится отдельно от чемпионата? А тем, что кубок и чемпионат - совершенно разные по духу и настрою системы! Чемпионат страны - это "мышиная возня", где побеждает тот кто всегда находится в усредненном положительном отрыве. А Кубок - это система, которая требует от команды демонстрировать пик максимальной концентрации почти на каждом матче. Почему - потому что в Кубке - цена расслабления - вылет, а в чемпионате досадное невезенье, которое можно компенсировать в следующем туре. Так что повторюсь разговоры о слабых соперниках в еврокубках - жалобная песня, крокодиловы слезы. Что же это за слабые соперники, если они прошли квалификацию и попали в Еврокубок? Нет ребята, - это ерунда. Там не было слабых!
Кроме того мне непонятны некоторые критерии в приводимой здесь статистике. Например таблица, которую привел 2М вообще вызывает удивление. С какой стати там уравнены 1, 2, и 3 места при подсчете суммы мест??? Почему это за первое место и за третье место даеться одинаковый процент??? Что это за чепуха? Следуя логике этой таблицы Спартаку достаточно было становится каждый раз третьим, все равно по очкам одинаково, что серебро, что золото... Нет уж! Давай таблицу первых мест! Либо в своем рейтинге отдай больше очков второму и еще больше - первому. Вот тогда это будет справедливо!
И потом - что это за мешенина, - сумма очков за все чемпионаты??? Вы говорите - перл. Вот ЭТО - перл! Чего не сделаешь в поисках каких-нибудь приемуществ! :) Почему бы не просуммировать тогда очки, которые получает боксер во всех его матчах в течении жизни и таким образом вывести победителя? Почему бы не сложить сумму всех попыток прыгуна в высоту и вывести победителя по сумме? Да потому что была вполне конкретная цель - чемпионат. Эта цель является самодостаточным и уникальным критерием. Обьективно оценивать результат можно только по этим "вехам".
Так что не надо передергивать!
P.S.
Старпер О 3-х встречах у Спартака (с по-настоящему сильным соперником)против 2-х У Динамо -это цитата из тебя же. Так что если ты считаешь кого-то треплом, то явно не меня.
И давай прекратим дурацкие разговоры жил-не жил, видел-не видел!? История интересна не только в тот период, который ты видел. Или ты предпочитаешь быть "Иваном не помнящим родства?"
VEL 195.64.225.147 КИЕВ, УКРАИНА - Monday, July 20, 1998 at 12:17:02

Вообще-то на самом деле глупо говорить о слабости КК. В конце концов мы его еще не выигрывали. Кроме всего прочего раньше он был отнюдь не так слаб, как сейчас.
Желаю и Спартаку и ДК успехов в ЛЧ, но Спартаку, конечно, более далёкого продвижения :)
Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Monday, July 20, 1998 at 12:13:05

Какая-то магия имен. Ференцварош - я не скажу, что это звучит гордо, но в тот, 1975-й год, был сильной командой. Ведь в КК 74-75 годов участвовали обладатели кубков Италии, Англии, Германии и т.д. - и где они ? У одной или даже не одной из них Ференцварош на пути к финалу выиграл, а значит ДК выиграла в финале у команды, которая выиграла, например, у МЮ, т.е. ДК выиграла у команды, более сильной, чем МЮ (в тот год). У каждой команды бывают лучшие и худшие годы и не стоит так свято верить в комбинацию из нескольких букв, из которых состоит название команды. В иные годы за комбинацией букв "Ливерпуль" не стоит ничего, а за комбинацией букв "Дукла" скрывается непростая, с очень надежной защитой и с высоким процентом реализации небольшого количества моментов команда. Да, имя несущественно, важно на каком этапе была игра. Если это игра 1/2-й финала, то независимо от названия, этот соперник в этот год - очень сильная команда.
Ведь так когда-нибудь кто-нибудь, скажем, в Амстердаме, захочет проанализировать статистику встреч Аякса, разделит соперников по весу имен, а не по силе в соответствующий год, и запишет, что Аякс проиграл слабой по европейским меркам (т.е. не выигрывавшей еврокубков) команде Спартак. И будет неправ. В тот, 1998-й год, весной, Спартак был сильной командой. Так что хотя список побед Спартака выглядит более впечатляющим, но именно выглядит. Что собой представляли эти громкие имена в годы поражений от Спартака, я не знаю. Гораздо правильнее учитывать только факт выхода в определенную ступень, не детализируя название команд.

Илья139.92.91.141 <rolga@netvision.net.il>Т-А, Израиль - Monday, July 20, 1998 at 12:05:09

Об отставке Колоскова после 2-ух проигранных матчей. Не надо быть наивным, НИКУДА ОН САМ НЕ УЙДЕТ! В России еще не пришло время, чтобы генсеки, президенты и прочии уходили в отставку по достигнутому результату. Футбол не отделим от всего остального. Колосок отмазку найдет всегда. Предлагаю один из возможных вариантов отмазки:
1. "я имел в виду отставку, если в поражение будет виноват тренер или РФС" (например, забыли купить билеты в Киев);
2.Но команда проиграла по причине
- "по вине игроков, которым сборная не нужна";
- по вине ...., который 2 раза попал в перекладину;
- по вине судьи, который не дал 1,2,3,4,5,... пенальти;
- еще 1000 причин, которые каждый может придумать сам.
Скажу больше, вот если В. Уткин, допустим, пригласит его в ФК, и в прямом эфире потребует подтверждения того, что он уйдет в любом случае, и это будет тоже не факт, что он потом уйдет.
Предлагаемый сценарий на этот случай:
1."Уткин во время интервью "обнажил бицепс ненароком", а у нас разные весовые категории";
2."Напоили в студии "Спартак-Колой" с наркотическими добавками, нейтрализующими волю";
3.Любая другая версия, взависимости от имеющейся фантазии и общей испорченности.
Так что в 21 век с Колосковым на пятнистом мяче и футболом в глубокой ж-е.
Повторяю, Колоска можно "снять" (добровольно заставить уйти в отставку, чтобы ФИФА не прикапывалась, богатые люди юмеют просить так, чтобы не хотелось отказать) только через обещание голосов болельщиков сильному кандидату на ПРЕСТОЛ-2000 (не коммунисту). И в этом может помочь ФК, который выходит на НТВ. А НТВ опять будет играть одну из ведущих ролей на предстоящих выборах (конкурсе избирательных технологий). Уважаемый ВАСИЛИЙ! Есть ли в моих словах логика и хоть капля здравого смыла? Или я вообще не владею ситуацией и несу полный бред? Ответь прямо, я не обидчивый, а за Российский футбол ОЧЕНЬ ОБИДНО!
Александр 194.84.131.186Пермь , Россия - Monday, July 20, 1998 at 11:49:26

К спору о европейском величии ДК и Спартака.
Ей богу, смешно читать опусы спартачей!
Истинным мерилом, с точки зрения любого стороннего
наблюдателя, коим я и являюсь в вашем споре, является
не количество почти выигранных матчей, поражений
сильным соперникам и выходов в 1/n кубков, а
выграверованные названия клубов на кубках, хотя
не знаю - гравируют ли(полуфиналы точно не пишут).
И утверждения о том, что КК - фигня, проходной двор,
за который приличная команда и мараться не будет:)
смешны. Так что даже Д Тб(и ДМ - все таки
в финале играло) добились в еврокубках
большего чем Спартак.
З.Ы. в ЧСССР я болел против ДК
Влад78194.105.196.207Питер, Россия - Monday, July 20, 1998 at 11:44:16

Привет от Хирурга !

Не хотел больше писать - нас , патриотов России и Спартака -
объявляют персонами non grata , потому что не отмалчиваемся
от нац . нападок .
Ну и возня началась после моего корректно высказанного
скромного и обоснованного мнения !
Прочиитал Марка из Одессы, VEL'a и иже с ними и умилился .
Еще раз воспев свое ДК , скромно сравнили их (поставив
свое ДК конечно выше ) с бразильцами .
После финала ЧМ сравнение выглядит символичным !
Теперь Франция ( вслед за Ювентусом) показала , как
надо играть против таких команд , которые строят всю игру
на рывках Роналдо , Шевченко и других гениев .
В отличие от них Франция и Спартак - прежде всего
КОМАНДЫ , только число звезд в Спартаке пока поменьше .
Вся гениальность Лобановского - в его схемах и псевдонауке .
Ему нужен не игрок - личность , а единица для соответст-
вия его тактическим схемам и планам .
Сделать главным критерием оценки игрока колличество
сделанных им за матч технико-тактических действий !
И ведь сажал с карандашами 11 мужиков на трибуны ,
чтобы те их подсчитывали ! И это у вас называется футболом !
А Марк и его дружки сразу заверещали !
У меня совет - перестаньте быть идиотами и боготворить
Лобановского .
Мы любим свой Спартак , но не восхваляем там никого .
Я тоже кричал после матча с Кошице " Романцев , убирайся" ,
и я же хлопал и бесился после Аякса .
Потому что мы , настоящие фанаты , любим Спартак не за
то , что он обыгрывает команды определенных стран ,
а за его спартаковскую игру , которая ни с чем не сравнима .
И никогда не считаем их победы над этими командами
нашим превосходством над народом этих стран .
А что у вас было после побед на КС !?
Хоть я и хирург , но психологию проходил , почитал литературу
и вывел вам такой диагноз :
мания нац . величия на почве нац. истерии и комплекса нац .непол-
ноценности .
Как легко все ваши беды в стране свалить на москалей !
Что ваше гениальное правительство и делает .
Это же надо - воровать газ на государственном уровне ,
говорить Вяхиреву , что он дурак , потому что подписал договор
не с новым , а со старым премьером , пугать всю Европу взрывом
Чернобыля , если она не даст денег !!! Ведь Чернобыль не в
Португалии !!!
Это сейчас происходит не только у вас на Украине -
эта истерия сейчас во всех новых государствах , которые
раньше государствами никогда не были и которых все
обозримое историческое время завоевывали и пороли все
кому не лень - Речь Посполитая , Великое Княжество Литовское ,
Порта , Россия и т.д. Родную историю надо знать .
Мы же , русские , видим свое национальное возрождение
не в футболе , а кое в чем другом .
Один характерный пример .
В Северной Осетии недавно были выборы президента ,
но выбрали не того , который раздевал республику , но помогал
Алании , а того , кто поможет народу .
И Газзаев с ребятами восприняли резкое снижение гос.
дотаций нормально - несмотря на то , что взяли никому неиз-
вестных игроков - игра у них уже есть . Но они не кричат
о нац. престиже и не путают политику с футболом .
Вами же играют Суркисы , Кравчуки и им подобные .
Первый уже по вашим черепам проскочил в парламент ,
второй на гребне поголовного вступления в свою партию
Лобановского и Ко скоро там будет (если уже не там) .
Неужели вы думаете , что Суркис идиот и бескорыстно
вложил свои денежки ( только за прошедший год - два -
$30 млн. ) в ДК ?
Спартак же никогда не продастся - ни Алешинской
барахолке , ни Березовскому .
Потому что есть для Спартака и нас , его фанов ,
такие понятия , как честь спартаковского флага
и спартаковская честная игра , основу которых
заложили братья Старостины , Игорь Нетто , Миша Булгаков ,
Федя Черенков и многие другие .
Потому что в Спартак брали только спартаковцев по духу
и игре . И шли в Спартак не за благами ( которых по сравнению
с ДК , ДМ и ЦСКА почти и не было ) , а именно в СПАРТАК !
Даже сегодня можно привести пример - Парфенов , которго
сманивало ДК . Но он выбрал Спартак , потому что привык
мыслить на поле , а не забивать голову схематической
бредятиной .
Но есть и другой пример - Герасименко , который увидев
предоставленную ему квартиру кипятком ...
И сегодня рвачам и хитрозадым ( Деменко и др.) ,
которые идут в Спартак нахапать - в Спартак дорога
закрыта . Да , хохлы - Спартак - это намного больше , чем
просто футбольная команда - и за это мы и любим его .
И любим его игроков - настоящих мужиков - Илюшу ,
Андрюху , Филю и даже о Робсоне можно сказать уже -
спартаковец не по футболке , а в душе .

Goblin !
Я понимаю твою иронию но ты не понял суть моего прошлого
послания о сборной Москвы .
Речь не о противопоставлении Спартак - ДК , а Россия - Украина .
Причем об этом всегда думала и делала все возможное только
Украина . Ведь сегодня , после признаний Лобановского , Поне-
дельника , воспоминаний Н.Н. Озерова и других источников уже
известно, каким дерьмом пахло хохляцкое золото . - Чтобы укра-
инские команды стали чемпионами , делалось все - и нажимы в КПУ
и просто подкуп российских команд .
А московские клубы , выходя на дерби , знали только одно -
мы , их болельщики - ждем ФУТБОЛА и битвы в хорошем
смысле этого слова . Я привел пример спартаковцев - бойцов ,
но ведь это и Яшин , и Гринин , и Стрельцов , Шестернев , Федотов ,
Бесков - для них не существовало матчей в которых надо сыграть
на определенный результат . И за это им честь и хвала .
А ведь московским клубам лкгче всего было бы сделать чемпи-
оном кого - нибудь из них .
Так что , Goblin , неважно - как называлась бы сборная команда
Москвы - Спартак , Динамо , Сталинец , Хрущевец - важно то ,
что эта сборная валяла бы всех и была бы бессменным чемпионом
СССР !!!
А у хохлов Щербицкий и Лобановский убили футбол приказами ,
"выездными моделями" , и закулисными махинациями .
Да еще Лобан испоганил карьеру ( в сборной ) стольким игрокам -
Федя , Кипиани - видите ли не "вписывались" в его гениальные схемы .

Я удивляюсь , почему молчат авторитеты нашей книги
- Александр из Дубны , Макс НН , Ben , да и сам Виталий Васин
и другие , спокойно относясь к тому как хохлы валяют наших
фанов и придумывают все новые и новые небылицы о гениальной
селекционной работе ДК !

Свободу 666 и Anfield’у - с последним предупреждением ,
чтобы не выражались не по теме . Если мы будем кидаться
настоящими спартачами - с кем останемся - с бандой из
Хохляндии и Питера ?

Хирург195.133.10.175 Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 11:27:18

Александр из Монреаля. Я согласен с тобой только в той части, что надо прекращать НЕ АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ СПОРЫ, о том что было "10-20-30 лет назад". Но обсуждать то время, знать историю своих любимых команд, если мы настоящие болельщики, обязаны. К тому же, я уверен, что среди поситителей страницы большинство молодежи, которые о том времени имеют не полное представление.
Александр 194.84.131.186Пермь , Россия - Monday, July 20, 1998 at 11:26:06

Лёха AKA - судья(судил он классно кстати) еблом не щелкал во время матча , перед назначением пенальти был выброс мяча из-за боковой(!!!!!), и хоть наш нападающий был на 5 метров впереди, офсайда ессно не может быть никак...
А так счет по-игре, хотя все эти Юношеские игры такая хуйня...
BORN194.247.133.66 Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 11:16:08

Кондрату, Shalke-04. От имени ЗТ-2 зову вас в субботу на матч
11 на 11 на большом поле. Раздевалки, душ и судья прилагаются.
Стадион "Салют" в Тушино. Поскольку я скоро уезжаю на сборы,
то это чуть ли не последний наш шанс сыграть в этом сезоне
на отличном поле. Очень прошу не протормозить. Ответ хотелось
бы получить до среды. Можно связываться с Кириллом Б. или
Матроскиным. С бело-голубым приветом Goblin.
Goblin с ЗТ-2 unknown Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 10:56:21

Всем добрый день!

С победой на ЮИ!
Может ли кто нибудь написать отчёт о матчах ЮИ и Интертото?

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Monday, July 20, 1998 at 10:44:07

Вопрос в зал: где можно найти сетку нынешнего розыгрыша кубка РФ?
2М....А такой же статистики нет ли где в сети?
Влад78194.105.196.205 СПб, Россия - Monday, July 20, 1998 at 10:22:44

Отгулял очередной краткосрочный
отпуск и обновил КОММЕНТАРИИэ
в НОВОСТЯХ . - Добавил еще материалы
из СЭ - журнала № 7 .

Боб 195.133.8.77 Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 10:22:33

Лехе АКА: вне-игры не было, так как при вбросе мяча из-за боковой игрок может занимать любое положение (см. правила).
А игрокам игнатьевской сборной до этих мальчишек расти и расти, в смысле самоотдачи, желания победить и гордости за свою страну. А по поводу вторых половин таймов, так поначалу они носились так, с таким рвением, что, естественно, сил до конца не хватало. Хотя концовку матча наши пацаны провели вполне достойно - в непрерывных атаках, счет удерживать не пытались.
DMS194.186.220.40 Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 09:54:37

Cуммарные показатели некоторых команд-участниц чемпионатов СССР (1936-1991гг.)

Место Команды Уч. Игры В Н П О % М I II III C

1. "Спартак" 53 1453 722 385 346 1829 62.94 2483-1467 12 12 9 33

2. "Динамо" М. 54 1487 707 405 375 1819 61.16 2438-1461 11 11 5 27

3. "Динамо" К. 54 1483 681 456 346 1818 61.29 2306-1566 13 11 3 27

4. "Динамо" Тб. 51 1424 621 406 397 1648 57.87 2167-1677 2 5 13 20

5. "Торпедо" М. 51 1455 601 433 421 1635 56.19 2059-1656 3 3 6 12

6. ЦСКА 48 1328 586 364 378 1536 57.83 2034-1454 7 4 6 17

7. "Зенит" 49 1402 464 411 527 1339 47.75 1725-1914 1 1 2

… 0

11. "Локомотив" М. 38 1001 303 289 409 895 44.71 1218-1431 1 1

Пояснения к таблице:
Уч. - общее количество участий в чемпионатах СССР; Игры - общее количество проведенных игр; В,Н,П,О - выигрыши, ничьи, поражения, очки; % - процент набранных очков; М - мячи; I,II,III - количество 1-х, 2-х и 3-х мест; С - сумма мест.
(с) "Справочник-календарь "Футбол-91", Изд. БСА, стр.24 и итоговая таблица чемпионата СССР 1991г.

2M212.48.131.94 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 09:30:46

Всем красно-белый с кисточкой!
Дорогой VEL з Киiву! В нашем теперь уже практически беспредметном споре мы совсем упустили один факт. Заключается он в том, что величайший форвард советского футбола Олег Блохин в своей профессиональной деятельности первичным считал РЕЗУЛЬТАТ. Это и есть главное различие спартаковского и киевского критерия к оценке деятельности игроков. Каким способом достигался результат - делом было вторичным: изумительными ли прорывами сквозь защиту (а в золотые свои годы Блохин свободно играл "один в один" и даже "один в два"), маханием ли руками, выжиманием ли пенальти из арбитров. Как профессионал, делающий РЕЗУЛЬТАТ - Блохин, без сомнения, №-1 среди форвардов советского футбола.
А у Федора Черенкова главенствующим была ИГРА, а результат - уже как производное от нее. В прошлом году три гола в ворота Аякса забил Саша Ширко, но в легенду войдет Валера Кечинов, который ИЗДЕВАЛСЯ над Ван дер Сааром. В этом и есть основное различие в менталитете киевского и спартаковского болельщика.
Даже если посмотреть на "Динамо" Киев сего дня, то для вас, киевских болельщиков, Шевченко - луч света в темном царстве. А для нас, спартачей, он в подметки не годится Калитвинцеву. Потому что Шевченко ПАШЕТ, а Калитвинцев - СОЗДАЕТ.
Вот и вся разница!
А на счет рейтинга - извини. Тебе будет приятно, если я приду на вашу киевскую страницу и на ней абсолютно безаргументно сообщу, что согласно взятого мною не-пойми-откуда рейтинга 1000 лучших советских футболистов в первой сотне одни спартаковцы (с редким вкраплением грузин), Блохин - 997-й, а Беланов - 999-й? Как минимум, прежде чем сплясать качучу на моих костях, вы поинтересуетесь: какими же ты, сука лагерная, критериями пользовался?
И, в заключение, интересная статья из МК, подытоживающая прошедший ЧМ. Так сказать, "ЧМ женским взглядом (автор заметки - Инна Рассказова).
--------------
"ВЗЯТИЕ БРАЗИЛИИ" или "РОНАЛДО ПРОДАЛ РОДИНУ?"

Еще задолго до начала последнего футбольного съезда столетия ушлые масс-медиа вовсю смаковали один момент: сможет ли кто-нибудь из новичков прорваться в "большую шестерку"? То есть, встать в один ряд с Бразилией, Аргентиной, Англией, Уругваем, Италией и Германией, уже лобзавших "Золотую Богиню".
Спецы с умными видами почесывали лысины и вещали в протянутые микрофоны: "М-да-а, такое, конечно, возможно. Вот у испанцев команда классная, у голландцев. Они могут кого угодно за уши оттягать".
Когда же речь заходила о французах, мэтры принимались морщиться так, словно им докучает оса: "Да у них же забивать некому..."
Что правда, то правда. Субтильный Эме Жаке, похожий своими очечками, благородными сединами и тонкими интеллигентными чертами лица больше на профессора математики, чем на тренера, готовил сборную Франции под шквалом насмешек и улюлюканий.
Прежде всего Жаке досталось за то, что в команду не попал суперфорвард Давид Жинола, как прежде туда не попадали Эрик Кантона и Жан-Пьер Папен - за неуживчивый характер, за любовь к пререканиям с тренером.
А между тем Жинола мог стать у Жаке единственным, кто способен забивать. Ведь ни Гиварш, ни Дюггари, не говоря уже о молоденьких Трезеге с Анри, на роль "наконечника" не тянули. Тонкий, мудрый распасовщик Зидан и постоянно нацеленный на ворота Жинола - да, у сборной Франции с такой связкой могло быть будущее. Однако без Жинолы будущее не просматривалось...
Конечно, детали, подающиеся под соусом "если бы да кабы", сейчас уже почти не имеют значения. Но вот именно что "почти". Они-то как раз помогают понять, чем была сборная Жаке перед началом "великого футбольного безумия". Если попробовать дать ей фундаментальную оценку, разобрав французов по линиям, то выглядело все приблизительно так.
ВРАТАРЬ. Фабьен Бартез был одним из лучших, но не самым лучшим. Как любили говаривать в советской средней школе - твердая четверка.
ЗАЩИТА. Вот как раз защитные порядки у французов смотрелись действительно вне конкуренции. Отличные крайние "оборонщики" Лизаразю и Тюрам, либеро Блан, центральный - Десайи...
Если оценивать по пятибалльной шкале, то оборона Франции заслуживала безапелляционной пятерки.
ПОЛУЩАШИТА. И здесь - четверка. Немного выпадал из игры Карамбе, зато Пети и Зидан были на высоте. Особенно Зидан, метавшийся по всему полю, закармливающий нападение пасами, которых хватило бы на десять голов за матч.
НАПАДЕНИЕ. Откровенный "трояк". Просто слезы...
И вот такая сборная Франции выигрывает чемпионат мира. Кто, спрашивается, мог бы в это поверить еще за десять минут до начала матча?! В тех же московских букмекерских конторах в среднем ставки на бразильцев и французов шли в соотношении 80 к 20...
Так французы выиграли - или все-таки бразильцы проиграли? Давненько желто-зеленых не видели такими вялыми, беспомощными, даже забитыми. А Роналдо, лучший футболист мира, у которого до сих пор не случалось ни одного провального матча, был просто жалок. Глядя на все это безобразие, невольно закралась мысль: "Может быть, со сборной Бразилии произошло то, чего мы не знаем?". Хм... Подозрение заслуживает того, чтобы остановится на нем поподробнее и разобрать все версии, какие только могут прийти на ум.
ВЕРСИЯ ПЕРВАЯ. Бразильцев купили. Матчи даже на чемпионате мира продаются. Но эта версия встречает сразу несколько возражений. "Сливаются" обычно игры в группах, но продаваться в финале, когда у тебя есть шанс стать пятикратным чемпионом мира...
Дело ведь здесь не только в престиже. Всем известна цепочка: сначала ты работаешь на имя, потом имя на тебя. Выиграв чемпионат мира, каждый игрок триумфаторов, пусть даже он был худшим среди лучших, мгновенно получает кучу самых заманчивых предложений от суперклубов. И, что немаловажно, - от фирм-толстосумов.
Впрочем, игру могли "слить" и старики, которым уже ничего не светит...
ВЕРСИЯ ВТОРАЯ. Бразильцев отравили. На эту дикую мысль натолкнули неясные слухи о нездоровье Роналдо, приехавшего на матч чуть ли не прямо из больницы. Роналдо, говорят "что-то съел". На фоне того, что вообще все бразильцы еле волочили ноги, это выглядит довольно подозрительно.
Если вспомнить все знаменитые отравления, допустим, то же отравление баскетболистов ЦСКА в Греции перед важным матчем с "Олимпиакосом", параллели просматриваются. Правда, наших травили дилетанты, поэтому госпитализировано было полкоманды еще перед началом игры. Но мог ведь поработать и профи экстра-класса. И сделать так, что бразильцы лишь почувствовали легкое недомогание, но не более того. Организм же Роналдо оказался сверхчувствительным...
ВЕРСИЯ ТРЕТЬЯ. Бразильцы недооценили французов. Такое, конечно, возможно. Ведь выигрывали французы до финала у кого? У таких же беззубых, как они сами, итальянцев. У хорватов, ошалевших от победы над немецкими пенсионерами. Да и собственные соотечественники поддали жару, объявив уже загодя о всенародных празднествах и традиционном карнавале на Копакабане...
О чем там шепчет старая футбольная мудрость: "Если команда выигрывает матч задолго до его начала - гроб уже сколочен. Ее не отрезвит даже пропущенный гол". А уж о зазнайстве бразильцев не слышал только глухонемой. Они же сами придумали свой легендарный девиз: "Нам забивают сколько могут, а мы - сколько захотим".
... Четыре года назад бразильцы тоже могли вернуться из Америки с позором. Нашатырем, поднесенным к ноздре, было лишь воспоминание о том, что чемпионат мира они не выигрывали 24 года. А сейчас такого нашатыря не оказалось. Только валерьянка: "Пента!". Пятикратные, то есть...
--------------------
С уважением,
Макс-НН, kurd@appl.sci-nnov.ru

195.54.204.131 , Россия - Monday, July 20, 1998 at 08:50:11

Валенсия - Шинник - 4:1.В кузнечный пресс попала птичка...

Ещё хотелось бы сказать пару слов об игре юношеских сборных России и Турции.Хоть я и видел только первые половины таймов (менялись с напарником :-)) ),но смог составить определенное впечатление об игре,да и напарник рассказал о том,что было во вторых половинах.Так вот,уважаемые ненавистники Крондла и прочих:радуйтесь!У нас тоже могут покупать судей,хотя б и для юниорских игр.Никогда не видел,чтобы арбитр так нахально свистел в одну сторону.По сути дела,наши долбили только первые полчаса (на 23 минуте с пеналя был забит решающий гол при весьма интересных обстоятельствах - пеналь был чистым,но в моменте предшествующем нарушению был чистый офсайд,который судья прощелкал еблом).Потом потихоньку стали снижать обороты,второй тайм начался активными (впрочем,довольно бестолковыми) атаками турчат,но нашим при помощи судьи удалось выровнять игру,после чего пошла какая-то вязкая онанистическая игра в стиле Игнатьевской сборной.А весь матч завершился грандиозным мордобитием,после чего показали 2 горчичника туркам.
Вручал награды,ессно,Колосков.
Лёха AKA Lemmy195.34.30.152 Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 08:43:37

ATTENTION! Vse kto menya znayet, u menya pomenyalsya nickname. Teper' ya prosto "Lobster".
AlexT206.52.137.253 <shooreek@yahoo.com> Riga , Latvia - Monday, July 20, 1998 at 08:34:54

digger! CSKA i Dinamo pokazivali, kak mne kajetsya, potomu chto oni moskovskiye. Zvuchit glupo, no esli zaglyanut' v istoriyu, Moskovskiye derbi, prohodili ochen' napryajenno. Vot poetomu, v nadejde na eto, oni i pokazivali eto...
AlexT206.52.137.253 <shooreek@yahoo.com> Riga, Latvia - Monday, July 20, 1998 at 08:32:49

OK, raz uzh poshla statistika:

Vse igry (do 91 goda) Spartaka i DK v Evrokubkah.

DK: 116, 64-26-26 (s 1966 goda, 21 sezon)
SM: 86, 43-19-24 (s 1966 goda, 18 sezonov)

Kak daleko proshli:
SM:
vybyl v 1-m raunde: 0
vybyl vo 2-m raunde: 7
vybyl v 3-m raunde (tol'ko UEFA): 6
vybyl v 1/4: 3
vybyl v 1/2: 1
finalist: 0
pobeditel': 0

DK:
vybyl v 1-m raunde: 4
vybyl vo 2-m raunde: 3
vybyl v 3-m raunde (tol'ko UEFA): 3
Ne vyshel iz gruppy LCh: 1
vybyl v 1/4: 6
vybyl v 1/2: 2
proigravshii finalist: 0
pobeditel': 2

"Sila" Sopernikov:
SM:
1 gruppa: 22(51%)
2 gruppa: 16(37%)
3 gruppa: 5(12%)
DK:
1 gruppa: 23(39%)
2 gruppa: 18(31%)
3 gruppa: 18(31%)
gde 1: Eng, Esp, Fra, FRG, Ita, Ned, Por, Sco;
2: Aus, Bel, Den, GDR, Rom (Steua), Sui, CSSR, Yug i im podobnye
3: Alb, Fin, Bul, Nor, Rom (vse drugie), Nor, Lux i im podobnye

Vyhod v sled. krug:
Spartak:
protiv 1-i gruppy 11 iz 22 raz (50%)
protiv 2-i gruppy 10 iz 16 raz (63%)
protiv 3-i gruppy 5 iz 5 raz (100%)
DK:
protiv 1-i gruppy 7 iz 21 raz (final KK 85/86 goda uchten) (33%)
protiv 2-i gruppy 15 iz 17 raz (final KK 74/75 goda uchten) (88%)
protiv 3-i gruppy 15 iz 18 raz (89%)
(u DK ne uchteny igry v Lige Chempionov 1991/92 godov)

A dal'she -- reshaite sami... :)
M.W.129.105.129.76 - Monday, July 20, 1998 at 06:56:11

Сорри, о Милан-Стяуа - моя мессага
El Monstro209.30.43.95 US - Monday, July 20, 1998 at 04:23:18

Женьке, Донецк: в добавление к словам Корвуса хочу добавить лишь результат финального матча Милан-Стяуа: 4-0 в пользу Милана (Гуллит-2, Ван Бастен-2).
209.30.43.95 Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 04:22:10

Всех с красно-белым приветом !
Пару часов назад вернулся с выезда ,из Тверской
губернии,город Вышний Волочёк(2 собаки до Москвы)
Там играл наш дубль с местным Волочанином.
Сыграли 1:1 Играли в таком составе :
Сидельников,Евсеев,Аликринский,Буров,Безродный,
Головской(Букиевский,87),Скобляков(Леонов,60),
Мор(к),Лутовинов,Павленко(Романов,73),Джубанов.
Запас: Котов,Кузьмичёв,Гунько
Игра проходила на раскисшем поле,пришлось в основном играть верхом.Пропустили на 7-й минуте
после розыгрыша штрафного(без свистка).Все наши стояли как вкопанные и дали спокойно забить.В 1-м тайме шансов отыграться особо не было.
Зато практически весь 2-й тайм мы давили.И на 4-й минуте 2-го тайма дальний удар Бурова пришёлся в самую девятку.А на последжней минуте мы
прозевали острый выпад хозяев и нас спасли сначала Сидельников,затем Мор.В целом можно быть довольными результатом.Итак,завершён 1-й круг.
Теперь у нас чистое 2-е место.
На выезде было 8 человек,причём четверо из них
зависало там ещё с 16-го числа,когда играли с
Волгой(Тверь).
Трибуны местного стадиона "Авангард" представляют из себя заасфальтированную лестницу
на которую просто положены доски(которые можно
двигать) для сидения.Дренажная система отсутствует ,естественно.И поле даже через несколько часов после дождя было похоже на болото.Местные фанаты кричат :"Воло !" и враждуют с тверскими.
Это был самый сложный выезд у дубля в этом
сезоне.Во 2-м круге посложней будет только
двойник Вологда-Кострома.
Все остальные гостевые матчи пройдут в Москве
или в ближнем Подмосковье.
Ближайшая домашняя игра - 5 августа с "Энергией"
Аленичевск(Великие Луки).

ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ 195.34.53.237 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 03:28:40

Может хватит говорить и спорить о том, что было десять-двадцать, а иногда даже тридцать лет назад?!
Александр 209.103.27.164Монреаль, Канада - Monday, July 20, 1998 at 03:16:28

Ну возьми, VEL, только всю историю команд, чего же ты 60-ми ограничи-
ваешься. Бери и те годы, когда ДК не было сборной Украины,
комплектовалось общедоступными методами и не добывало очки п
по приказу Щербицкого. Или кишка тонка? "Спартак"-то, который
так вся Россия, по твоим словам (ты, кстати, в России того
периода жил хоть, или опять треплешь?), терпеть не могла, ни-
когда сборной России стать не пытался.

В Чемпионатах СССР у ДК - на одно чемпионство больше (кажет-
ся 13-12), Кубков - то ли поровну, то ли у "Спартака" на 1
больше. Медалей, думаю, у "Спартака" поболе будет. Впрочем,
приведи статистику (только не от пана Спортсмена), я с ней
соглашусь. Но явного преимущества ни у кого не будет.

На международной арене у киевлян - 2 еврокубка (повторю, что
Суперкубок - не еврокубок), но слабейшие, и в ходе их побеждены
отнюдь не самые сильные соперники. То есть, кубки добыты
"малой кровью" (у "Спартака" такого везения не было). Плюс - победа в Суперкубке,
за которую киевлян нельзя не уважать. Но - всего 2 матча.
Кроме того, два или три выхода в полуфиналы еврокубков.

У "Спартака" всего три выхода в полуфиналы, но если сравнить
победы над сильными соперниками, думаю, и здесь будет при-
мерное равенство.

То же и в пост-советских национальных чемпионатах. Вот тебе
и ответ. Явного преимущества ни у кого нет. "Спартак" был
явно сильнее и выступал стабильнее до середины 60-ых, но в
то время не было еврокубков. ДК было явно сильнее до конца
семидесятых (не надо ломиться в открытую дверь), и ему всегда
больше везло со жребием в еврокубках. С конца семидесятых -
и по сегодняшний день - примерное равенство (за исключением
трех - четырех лет в начале девяностых, когда "Спартак" был
намного сильнее). У ДК куда больше взлетов, "Спартак" ста-
бильнее доказывает класс во встречах с сильными соперниками.

Все. Уже было прощался, да ты меня спровоцировал еще на
одну "простыню". До свидания.

Старпер 12.68.191.172Нью-Йорк , США - Monday, July 20, 1998 at 03:10:04

VEL'У.

Я же говорю, ты аргументы противников в споре не читаешь, т.е.
споришь сам с собой. Где это я говорил, что сильные сопер-
ники ДК попадались 2 раза, а "Спартаку" - 3? Читай внима-
тельно, не будет потом стыдно (если тебе вообще бывает стыдно).
Я приводил такие цифры: 19 поединков у "Спартака" против 11
у ДК, из них у "Спартака" 9 побед, у ДК - 3. При этом, "Селтик" и
"Рейнджерс" персонально включил в категорию сильных клубов,
дабы подсластить пилюлю киевлянам. "Спартак" с ними не играл.

Точно так же ранее ты меня упрекал в том, что я-де включил
в рассматриваемый период "начало 90-ых", когда я несколько раз
говорил, что рассматриваю только советский период.

Что же касается "противостояния" в 70-ые и даже 60-е, то его,
извини, по большому счету, не было. За те 20 лет "Спартак"
был чемпионом лишь трижды (в 1962, 69 и 79) годах, ты и сам
говоришь, что была развеяна гегемония МОСКОВСКИХ команд.

Поскольку появление киевлян на всесоюзной арене в качестве до-
минирующей силы пришлось на середину 60-ых (одно чемпионство
в 61, кажется, еще не было доминированием), как раз когда "Спартак"
был не в лучшей форме, а клубы СССР начали выступать в евро-
кубках, то и итоги выступлений в 60-ых сравнивать не имеет
смысла. Киевляне выступали в еврокубках чаще "Спартака", но
никаких лавров ни "Спартак", ни ДК в 60-ых не снискали.
Помню лишь одну громкую победу ДК - над тем же "Селтиком",
и проигрыш в следующем туре польскому "Гурнику".

В 70-ых (до 1979) ДК опять же доминировало, и не было ОДНОЙ
команды, которая бы ей постоянно противостояла. Вот почему
я не говорю о том периоде - не было ПРОТИВОСТОЯНИЯ ДК - "Спартак".
"Спартак" к тому же в отличие от ДК играл в тот период в
еврокубках нерегулярно. Да и вылетал в 1-ую лигу.

Зато в тот "странный" (для тебя) период ПРОТИВОСТОЯНИЕ БЫЛО.
"Спартак" за 14 лет с 1978 (после возвращения из 1-ой лиги и
до развала СССР), если не ошибаюсь, 3 раза становился первым,
три раза не входил в число призеров (два раза - пятый, один
- четвертый), остальное время довольствовался медалями (чаще -
"серебром"). ДК чемпионом было больше раз (кажется, 6), без
медалей оставалось то ли два, то ли три раза (откатываясь,
как мне подсказывают, на 6-е и 7-е места), остальное время
тоже было на пьедестале. Именно за то время ты называешь
"Спартак" "вечно вторым". Он и был вторым - за ДК (чаще),
"Днепром", "Зенитом", ЦСКА.

Именно в те годы ДК и "Спартак" почти каждый год выступали
в еврокубках ("Спартак" пропустил 1 сезон, ДК - 2, и это -
за 14 лет). Чем не противостояние?

Тебе все еще кажется странным мой выбор? Ты бы, конечно,
выбрал какой-нибудь другой отрезок времени. Например, упрекая
меня в грехах, которых я не совершал (включение пост-советского
периода), сам бы включил середину 60-ых или 70-ых, когда
"Спартак" лишь эпизодически соперничал с ДК, и нередко тоже
переживал трудные времена. Ну в этом - все твое внутренне
благородство болельщика ДК. Я в такие игры, как и в пере-
вирание цитат, не играю.

Старпер 12.68.191.172Нью-Йорк, США - Monday, July 20, 1998 at 02:46:26

На этот раз Старпер, я действительно обращаюсь к тебе!
А вот если взять весь период, то здесь то и откроется истинная картина, - приемущество ДК над Спартаком по всем статьям: и Еврокубковым и в чемпионатах СССР. Для громадной армии болельщиков всего Союза, это был пример развенчания Москвы провинцией (коей считалось все что находилось за пределами московской области). Это был пример приемущества невозможного над очевидным, приемущества стремления к победе над благоприятными условиями. По всему Союзу появилось масса поклонников Динамо К, которое показало своей игрой, что московская футбольная гегемония закончена и позволило воспрянуть духом болельщикам многих других клубов... Вот так оно было! И думаю что со мной многие согласятся. :)
VEL195.64.225.127 КИЕВ, УКРАИНА - Monday, July 20, 1998 at 02:37:01

Мистер Старпер - (бывший спортсмен)! :)
Насчет везения я обращался не к тебе, а Александру из Дубны.
Не понятно так же почему ты решил сузить предложенный Александром из Дубны диапазон лет до такого, который показался тебе более удобным для спора? Я и так согласился со скрипом на этот довольно странноватый временной диапазон. IMHO справедливо было бы захватить еще и семедисятые, ибо именно с конца шестидесятых начался так называемый период "противостояния", а точнее сказать - конец московской гегемонии. Именно за "развенчание" Москвы у Киева появилось огромное кол-во болельщиков в самой России. Приемущество, увиденное тобою в восьмидесятых - высосано из пальца. Статистика перед глазами и каждый может в этом убедится. По твоим словам киевлянам всего лишь (!) два раза попадались сильные соперники, Спартаку - 3 раза. (Боже мой какая огромная разница! :)) Результат, ты совершенно прав - известен, - Спартак ничего не смог добиться.
Зато гораздо чаще пытался... Преклоняюсь пред твоей железной логикой. :)
Повторюсь, что мне вообще непонятно, почему ты решил перекроить временной промежуток под свою точку зрения?
И еще...
Если ты хочешь поддержать разговор, то избавься от своих снобистских замашек и хамских выпадов. Проще всего назвать человека тупицей. Он тебя никак не оскорблял, - ты же просто показал свой уровень о котором ты тут так распинался...
VEL 195.64.225.127 КИЕВ, УКРАИНА - Monday, July 20, 1998 at 02:09:28

Вот адрес страницы русской службы радио свобода: www.rferl.org./bd/ru/russian
Там в разделе сотрудники есть краткие биографические данные о Савике Шустере, а также его e-mail: ShusterS@rferl.org
Тит 195.133.64.229 <andrei@adicom.ru> Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 02:08:57

Говоря о матчах в последнем сообщении, я имел в виду "спаренные"
игры (в гостях и дома).

Старпер 12.68.191.229Нью-Йорк, США - Monday, July 20, 1998 at 02:00:19

Мне тоже казалось, что "Стяуа" выиграл у ДК именно в матчах за
Суперкубок.

Ну что ж, если киевляне 2 года в еврокубках пропустили (7-е
место в год "Днепра" я помню, а вот второй раз - уже нет. Хотя
странно: ДК в 87-м было, кажется, вторым. Должно было в УЕФА играть...),
прибавим им в зачет 79-80 год, когда "Спартак", очевидно, еще
не вышел в еврокубки.

Что это добавит к нашей статистике ДК? Одного сильного соперника -
"Стяуа" и поражение от него. Плюс один вылет от середняка - "Ло-
комотива" (Болгария). Вообще, в 79-80 жребий у киевлян был
прекрасный: три подряд команды из соцлагеря. И то вылетели.

Итог. При примерно равном общем количестве сыгранных матчей
в еврокубках ("Спартак" начинал чаще с 1/32, а ДК, как правило,
с 1/16, плюс "Спартак" сыграл на один сезон больше, но подни-
мался не так высоко, как ДК, так что матчей в общем должно
быть примерно поровну) "Спартак" с сильными соперниками играл
почти вдвое чаще, чем киевляне (19 матчей против 11), выигрывал
у них - втрое чаще (9 против 3), от середняков вылетал вдвое
реже (1 против 2). И при этом лишь однажды дошел до полу-
финала КЧ. А киевляне за то же время владели Кубком Кубков и
как минимум раз доходили до полуфинала КЧ.

Вот вам и жребий, и везение, а также - миф о подавляющем превосходстве
киевлян над "Спартаком" в еврокубках (опять повторю, речь
идет о периоде 1979-91). Я обо всем этом знал, и говорил не-
однократно, только вот цифр не имел. Теперь вот, благодаря
Александру из Дубны смог показать как влияет фактор везения
на судьбы команд с цифрами в руках. Причем, все цифры про-
веряемые, это вам не рейтинг пана Спортсмена.

Считаю вопрос исчерпанным. Благодарю всех, кто предоставил
вышеприведенные данные.

Спасибо за внимание.

Cпартак 12.68.191.229 <vmilgrom@worldnet.att.net>Нью-Йорк, США - Monday, July 20, 1998 at 01:55:09

Corvus!
В самую точку!Прав на 100 процентов,согласен с тобой по всем
пунктам.
Mark 195.66.195.25Odessa , Ukraine - Monday, July 20, 1998 at 01:33:49

О Боже, всё перепутали...
1) Стяуа взял Кубок Чемпионов в сезоне 1985/86, победив в финале Барселону (по пенальти), а не Милан.
2) ДыК проиграло Стяуа именно Суперкубок, в начале 1987 (1-0).
3) В полуфинале КЧ-86/87 ДыК проиграло не Стяуа, а Порту (1-2, 1-2), и Порту взял КЧ, победив в финале Баварию.
А румын всё равно есть за что ненавидеть - в КЧ-88/89 Спартак проиграл Стяуа (0-3, 1-2). ДыК в сезоне 88/89 в Европе не играло - в чемпионате-87 они заняли 6 место, и хотя СССР выставлял 4 клуба в УЕФА, Кубок СССР тогда взял харьковский Металлист (10 место в чемпионате), и ДыК пришлось отдыхать.
Corvus195.19.1.190 Не Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 01:12:13

Старпер.
в 88-89 ДК точно не было в еврокубках.
а вот насчет 84-85 точно сказать не могу. Но в 83-ем они в Чемпионате СССР были 7-ыми. Так что если кубка не взяли (очень даже вероятно. щас смотреть лень), то и тогда их тоже не было.
У нас кроме Спартака пока В Европе без перерывов столько лет не играл.
Makmay 194.84.34.33 Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 00:58:32

Если "Стяуа" играл с ДК в полуфинале КЧ, а не на Суперкубок,
были ли игры за Суперкубок в 1986 г.? Или нет?

Старпер 12.68.191.5Нью-Йорк, США - Monday, July 20, 1998 at 00:34:56

После слов "Если вспомнить еще и Кубок Кубков" пропущено "1975 года".
Прошу прощения.

Старпер 12.68.191.5Нью-Йорк, США - Monday, July 20, 1998 at 00:32:39

По поводу поля в Луже
Они просто сдуру за две недели до открытия игр положили
сверху настил что бы проводить там репетиции церемонии откратия.
Под этим покрытием получился настоящий парнмк и трава вся завяла.
Puller139.92.34.41 <Puller_l@hotmail.com> Москва , Россия - Monday, July 20, 1998 at 00:29:21

ДК влетел Стяуа в КЧ 86-87 гг в полуфинале (это было потрясением для меня - 8-милетнего, румынов с тех пор НЕНАВИЖУ) Стяуа выиграл потом КЧ у Милана - того самого: с Ван Бастеном и Ко. Так что судите сами....

194.44.58.185 <Женька> Донецк, Украина - Monday, July 20, 1998 at 00:27:05

Переписал вот на бумажку статистику Александра из Дубны и стал
ее пережевывать. Что же получается на международной арене
в период "великого противостояния" с 1980 (когда "Спартак"
впервые вышел в еврокубок) и до 1990-91 годов (развал СССР)?
Заметьте, я намеренно беру период, когда и "Спартак" и ДК
каждый год выступали на международной арене, и не принимаю в
расчет пост-советское время, когда у клубов были очень разные
чемпионаты и т.д. (Кстати, любой может убедиться, что именно
в это время "Спартак" имеет очень заметное преимущество.)

Для начала оговорим условия: серьезным соперником будем заведо-
мо считать любые клубы из четырех премьер-лиг (Италии, Испании,
ФРГ и Англии), а также - четырех наиболее близких "преследователей" -
Голландии, Бельгии, Португалии и Франции. От этих стран в еврокубки попа-
дали только крепкие команды. Кроме того, "Стяуа", "Селтик" и
"Рейнджерс" тоже должны считаться серьезными соперниками, они
это заслужили своими выступлениями. Остальные - середняки из
Западной Европы и соц. лагеря - должны считаться для таких
команд, как "Спартак" и ДК образца 80-ых, проходимыми сопер-
никами. Турок же и прочую мелочь, извините, буду считать сла-
баками. Кто не согласен, готов поспорить.

Итак, что мы имеем. "Спартак" по статистике Александра из Дубны
за эти годы с серьезными соперниками играл 19 раз. Итог почти
ничейный, 9 побед (по сумме двух матчей) - 10 поражений (на
сегодняшний день этот результат куда лучше, разумеется). От
середняка вылетал всего лишь 1 раз - в сезоне 86/87 годов от
"Сваровски" (Австрия). И при этом "Спартак" лишь однажды до-
шел до полуфинала еврокубка.

Теперь о киевлянах. За эти же годы - 10 поединков с сильными
соперниками. Из них - 3 победы (над "Атлетико" и "Утрехтом" -
в победном 1986 году, и "Селтиком" - в следующем) и 7 пора-
жений. Завоеван Кубок Кубков (кстати, кажется, именно
"Стяуа" был проигран Супекубок... Или нет?). Середня-
кам проигран тоже лишь один поединок - "Левски-Спартаку"
из Болгарии.

При этом, только дважды киевлянам в одном и том же розыгрыше
попадалось более одного сильного соперника - в том же 1985-
86 - 2 команды, и в следующем - опять 2, второй ("Порто")
киевляне проиграли. У "Спартака" такая ситуация складывалась
куда более часто (81-82 - 2 сильных команды, 82-83 - 3,
83-84 - 3, 85-86 - 2, 89-90 - 2, 90-91 - 3).

Если вспомнить еще и Кубок кубков, то и тогда киевлянам про-
тивостояли 2 сильные команды ("Айнтрахт" и "Эйндховен"), два
середняка - "Ференцварош" и какие-то болгары (кажется, ЦСКА)
и турки, которые вообще им часто попадались. Т.е., оба раза,
чтобы завоевать Кубок Кубков, киевлянам понадобилось одолеть
по два сильных соперника. Всего лишь.

"Спартак" по 2 таких соперника в те же годы одолевал 3 раза.
Результат всем известен.

Вот это я и зову "везением".

VEL.

А про везении при завоевании Суперкубка я никогда не говорил.
И соперник был сильнейший в Европе, многие игроки которого
были чемпионами мира, и побежден он был по игре. Никто тот
успех "шаровым" (как выразился один мой оппонент) не считает.
За киевлян болел и радовался весь Союз. Как, впрочем, при
всех остальных их успехах.

Александр из Дубны.

У тебя нет данных о "Спартаке" 79-80 года (возможно, они,
заняв в 1978 году 5-е место, не играли в Кабке УЕФА, не
помню), и о ДК 84-85 и 88-89. Или я что-то пропустил, или
данные неполные, не может быть, чтобы в оба эти года киевлян
не было в еврокубках...

Кто-нибудь, подскажите, пожалуйста, как вставлять цитаты из
"Мнений" в печатаемый текст. Я использую Navigator 3.0, если
эта информация поможет. Заранее благодарен.

Старпер 12.68.191.5 <vmilgrom@worldnet.att.net>Нью-Йорк, США - Monday, July 20, 1998 at 00:26:19

Старпер!
"Стяуа" с "Динамо" играли между собой на Суперкубок Европы.
Когда "Стяуа" выиграло Кубок Чемпионов,а "Динамо" Кубок Кубков.
Mark 195.66.195.25Odessa , Ukraine - Sunday, July 19, 1998 at 23:41:02

письмо посвящено только БМП и Петровскому
Ребята,мой новый сайт http://www.soccer.ru/rsm
заходите
Rostov195.151.194.202 <rostov_rsm@yahoo.com> Москва , Россия - Sunday, July 19, 1998 at 23:15:39

Александру из Дубны.

Когда "Стяуа" была у киевлян, не помню, но точно раньше, чем
у "Спартака". С голландцами же точно было 10 матчей, это и
во время одного из матчей с "Аяксом" комментатор отмечал. Сле-
довательно, либо со "Спартой" мы играли дважды, либо "Рода"
все-таки была. Мне кажется, мы с ней играли. Или с "Твенте"?
Плохо, когда приходится опираться только на свою память...

VEL'у.

Кто кого не понял, спорить о том бессмысленно. Тем более, что
ты и не очень внимательно читаешь оппонентов (такое во всяком
случае создается впечатление). Андрею же Спортсмену пере-
дай, что 23 года назад я выступал за сборную своей респуб-
лики по юнирам, бегал по кандидатам в мастера. О спорте, кое
что, следовательно, знаю, но что он хотел сказать своим
"перлом", не понял. Видно - от природной тупости.

Спасибо за внимание.

Старпер 12.68.191.190Нью-Йорк, США - Sunday, July 19, 1998 at 23:11:21

Вот черт!
Вторая часть моего предыдущего сообщения обращена к Александру из Дубны.
VEL 195.64.225.127 КИЕВ, УКРАИНА - Sunday, July 19, 1998 at 22:43:13

Вот черт!
Вторая часть моего предыдущего сообщения обращена к Александру из Дубны.
VEL 195.64.225.127 КИЕВ, УКРАИНА - Sunday, July 19, 1998 at 22:42:39

Хех.
А вы думаете если эту суперлигу из 16 команд создадут, нас туда позовут? Осень сомневаюсь...
Makmay 195.46.168.243 Москва , Россия - Sunday, July 19, 1998 at 22:30:50

Старпер, между АстонВиллой и Андерлехтом в 1983/84-м была Спар-
та(Роттердам) - 1:1, 2:0. Так, во всяком случае, утверждается
в книге "Еврокубки. История и статистика", изданной в Одессе.
Я это не могу ни подтвердить, ни опровергнуть - помню лишь,
что голландцы были.. ;) Про Стяуа-ДК, чес-слово не помню и
сейчас вот с ходу не нашел.. Год не напомнишь?
А побежденных "слабых" у нас, на самом деле с Киевлянами при-
мерно поровну..
Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Sunday, July 19, 1998 at 22:19:57

Старпер!
Ты опять не совсем верно понял предмет спора.. (Как же однако забавны твои постоянные маленькие-премаленькие, самые-пресамые последние-препоследние капельки! :))) Блохин - это скорее Стравинский, а Черенков - тогда уж бард с гуслями... песни которого на устах у всех. Шучу, шучу... :)) Сегодня я видел Андрея-Спортсмена и он просил просто написать от него одну фразу:
"Сытый голодному не товарищ, и болельщик спортсмена не поймет никогда."
Что касается везенья, то сразу замечу, что сама по себе аргументация: "не везло", - опять же чаще всего звучит в устах неудачников. Ну не могло же в конуе-уонцов "везти" все три раза!!!
Опять же Уткин уже здесь говорил, что успех - это сумма факторов. Можно говорить о везеньи один раз, но не три!
И еще... почти треть из перечисленных тобою побед Спартака приходится на период начала 90-х, когда футбол на Украине был в полном провале! Обрати внимание - большинство побед Динамо пришлось на период 80-х или недавние времена. Т.е. Спартак набирал очки, а Динамо в это время едва держалось на плаву. Вот тебе и равные условия!
А во всем остальном приблизительное равенство. (За исключением правда того, что у Динамо - три Еврокубка, а у Спартака - нет, но это мелочь... :))
VEL 195.64.225.127 КИЕВ, УКРАИНА - Sunday, July 19, 1998 at 22:18:31

М еще по поводу статистики.

К сожалению, предложенная Александром из Дубны сводная табли-
ца не показывает основного фактора: на каком этапе каждая
из команд встречала какого соперника. Моим же основным те-
зисои было: в восьмидесятые "Спартак" на ранних стадиях по-
стоянно встречался с сильными командами из элитных лиг. Ки-
евлянам куда чаще попадались слабые соперники, даже на более
высоких стадиях. Таблица это подтверждает лишь косвенно:
посмотрите, сколько сильных соперников прошел "Спартак", и
вспомните, что впервые до полуфинала еврокубков он дошел лишь
в девяностых (зато потом стал делать это весьма регулярно).

Старпер 12.68.191.170Нью-Йорк , США - Sunday, July 19, 1998 at 20:19:27

Александр из Дубны,

За список огромное спасибо. Надо читать внимательно, но да-
же по первому впечатлению видно, что серьезных соперников у
"Спартака" было больше. А ведь ты не указал слабых, которых
больше было у киевлян. При этом, список не полон: сразу мо-
гу отметить у "Спартака" отсутствие победы над голландской
"Родой" (перед "Андерлехтом" и после "Астог Виллой" - см.
ответ El Monstro мне несколькими экранами ниже). У киевлян
не заметил поражения от очень сильной бухарестской "Стяуа",
которой после этого уступал и "Спартак". Или пропустил?

Кстати, я ведь все время говорил о советском периоде, а точнее
- о периоде противостояния с 78 по 91 годы (можно определлить
этот период словами "восьмидесятые", будет довольно точно), ко-
гда команды выступали в одном чемпионате (хоть и находясь в
разных условиях). Именно в это время киевляне имеют замет-
ное преимущество в достижениях на международной арене. Если
же сравнивать, условно говоря, "девяностые", когда команды
представляют независимые страны, то достижения "Спартака" имеют
такой же перевес, как и киевлян в предыдущем поколении.

И последняя капля в спор о Черенкове и Блохине. Очень понра-
вилось уткинское сравнение с фольклорам и историей. Но это
касается образа. Я бы, сравнивая уникальные таланты обоих,
назвал Федора футбольным Моцартом, а Блохина - Вагнером от
футбола.

Пиво было обещано не тебе, а Александру из Перми (шучу). Подъ-
езжай на Бродвей, сверни на Фултон стрит, пройди метров 70,
зайди в 139 номер, поднимись на 10-ый этаж и найди табличку
с моим именем. Пиво будет ждать. Если буду в Москве раньше
(что вряд ли) - сообщу.

Еще раз спасибо.

Cтарпер 12.68.191.170 <vmilgrom@worldnet.att.net>Нью-Йорк , США - Sunday, July 19, 1998 at 20:04:13

Добрый вечер.
3 дня не мог добрат'ся до книги. Было , что сказат' пану
Спортсмену, но вы меня уже опредили.
Мой состав Спартака 80х (22 игрока):
Вратари:Дасаев, Черчесов
Защитники:Сочнов,Поздняков,Бубнов,Романцев,Хидиятуллин,Кул'ков,
Морозов,Б.Кузнецов.
Полузасчита:Черенков,Гаврилов,Шавло,Е.Кузнецов,Сидоров,Гесс,Новиков,Пасул'ко
Нападующие:Родионов,Шмаров,Швецов,Гладилин.

Ян.
Yan 192.117.234.197 <yan@esi.co.il>Holon , Israel - Sunday, July 19, 1998 at 19:34:30

Наши у Турков выйграли 1:0, ну хоть кто-то порадовал....
Ustas195.230.68.75 Москва , Россия - Sunday, July 19, 1998 at 18:59:23

Народ, сообщите, пожалуйста, как наша молодежка с турками играет. Заранее спасибо!
ЛаТайгер153.34.48.121 - Sunday, July 19, 1998 at 18:56:20

Мне тоже не нравится расширение ЛЧ, и, тем более, матчи каждую среду. Во-первых это накладно(особенно для наших команд), а во-вторых ЛЧ- это своеобразный отчет команды за проделанную за год работу и проводить ее так часто- это все равно, что устраивать ЧМ каждый год. От этого футбольный праздник может только потерять.
А поле в Луже по-моему сняли и играют на старом. Не могли-же они его так испохабить.
XXX 194.85.223.62 Москва , Россия - Sunday, July 19, 1998 at 18:10:23

Всем привет .

Хотел написать о Черенкове , но , перелистав старые журналы ,решил ,что все равно лучше не скажу и ничего нового
не придумаю . В начале 90-х выходил журнал "Московский Спартак" . В номерах 3 и 4 за 1992 год есть очень
хороший очерк о Ф.Черенкове Ю.Юдина . Сканера у меня нет и набрать его не смогу , но , думаю ,что многие его
читали тогда . Эпиграфом являются слова Л . Филатова : " По Черенкову я выверял свои представления о
футбольном искусстве ... " . Могу только добавить ,что Лучшие годы Федора были нечетные :
1979,1983,1985,1987,1989,1991 . Чемпионство , европейские кубки , отборы в сборной . Он блистал везде . Трудно
сейчас что было причиной ,а что следствием в отношении к нему тренеров сборной при выборе игроков на мировые
и европейские первенства , но по четным он сникал и не был так ярок .

Еще дам вариант Спартака 80 -х для Андрея с учетом кто и под каким номером провел больше всего лет начиная с
1981 . Кстати , не согласен с Максом -НН по поводу включения Г.Ярцева . Он закончил в 1980 , и думаю больше
подошел бы к 70 - м .

вариант "Спартака" 80-х: игроки только по количеству лет в ОСНОВНОМ составе .

№-1 Ринат Дасаев ( Черчесов )

№-2 Владимир Сочнов (Альмир Каюмов - 2 сезона)

№-3 Борис Поздняков (Борис Кузнецов - 3 сезона )(Ю.Суслопаров - 4 сезона)( В.Кульков -2 сезона в 80 -х )

№-4 Вагиз Хидиятуллин ( С.Базулев - 3 сезона )

№-5 Олег Романцев (№-5) ( А .Бубнов - 7 лет ) можно поменять местами

№-6 Сергей Шавло ( А. Мостовой - 4 сезона )

№-7 Евгений Кузнецов ( В.Гладилин -2 года) (С.Швецов -3 сезона )

№-8 Геннадий Морозов ( Э. Гесс - 3 сезона в 80 -х ) ( В . Пасулько - 3 сезона)

№- 9 Юрий Гаврилов ( В.Шмаров - 3 сезона в 80-х) (А.Рудаков - 2 сезона )

№- 10 ФЕДОР ЧЕРЕНКОВ

№- 11 Сергей Родионов

Кажется никого не забыл . Остальные провели или один год или ничем не запомнились .
Александр192.115.13.33бывший Москвич , Израиль - Sunday, July 19, 1998 at 18:10:15

Руководство ведущих клубов Европы недовольны решением штаб -квартиры УЭФА о расширении ЛИГИ ЧЕМПИОНОВ и решают вопрос о создании СУПЕРЛИГИ С 2000 года.

CHILIK195.34.30.179 Москва , Россия - Sunday, July 19, 1998 at 16:45:04

УЕФА хочет сосдать лигу из 16 команд,вместо Лиги Чемпионов.
Игры будут проводить в течении футбольного сезона,каждую
неделю в среду.
Вот лучше о чём поговорите,а то Блохин-Черенков,"СМ"-"ДК",
не можете решить кто лучше.

Mark 195.66.195.25Odessa , Ukraine - Sunday, July 19, 1998 at 16:16:25

На ТВ-центре идет трансляция финала юношеских игр Россия - Турция.
Поляна в Лужниках выглядит ужасно!
Неужели нельзя было провести эти игры не испортив поле???!!!
2М 212.48.131.76 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Sunday, July 19, 1998 at 16:07:49

Бывший (?) игрок сборной России Андрей Канчельскис,возвращается
на Британские острова.Шотландский клуб "Рейнджерс" приобрёл Андрея
у "Фиорентины" за 5.25 миллиона фунтов(8.6 миллиона долларов),
установив при этом трансферный рекорд Шотландии.
Mark 195.66.195.25Odessa , Ukraine - Sunday, July 19, 1998 at 16:05:52

Выполняя обещанное..
Предлагаю вниманию почтенной публики следующие списки. Они
охватывают период с 1979-го по 1998-й год. 79-й я взял из
следующих соображений: СМ в его нынешнем виде берет начало с
прихода Бескова, с 77-го. В 78-м мы вернулись в высшую лигу,
т.е. попасть в еврокубки мы могли с сезона 79/80. При этом,
конечно, не будем забывать, что и до 79-го бывали у СМ и ДК
успехи и падения в Европе - ДК, например, брало КК. Итак..

Команды, которые Спартак смог обыграть по сумме игр:
Аталанта (89/90) и Наполи (90/91) - Италия;
Бавария (94/95) и Карлсруэ (97/98) - Германия;
Арсенал (82/83), АстонВилла (83/84), Ливерпуль (92/93),
Блэкберн (95/96) - Англия; Реал (90/91) и Вальядолид (97/98)
- Испания; Хаарлем (82/83), Спарта (83/84), Фейеноорд (92/93)
и Аякс (97/98) - Голландия; Брюгге (81/82 и 85/86) - Бельгия;
Тулуза (86/87) - Франция; Галатасарай (93/94) - Турция; Люцерн
(86/87) и Сьон (97/98) - Швейцария; Русенборг (95/96) - Нор-
вегия; Динамо(К) (94/95) - Украина; Лех (93/94) и Легия (95/96)
- Польша; Спарта (90/91) - ЧССР; Локомотив(Лейпциг) (84/85) и
Динамо(Др) (87/88) - ГДР; Кроация (96/97) - Хорватия; Эсбьерг
(80/81), Оденсе (84/85) и Силькеборг (96/97) - Дания.. Осталь-
ных, более слабых пропускаю.

Команды, которых в эти же годы смогли обыграть Киевляне:
Атлетико (85/86) и Барселона (97/98) - Испания;
Утрехт (85/86) и Эйндховен (97/98) - Голландия; Селтик (86/87)
- Шотландия; Аустрия (81/82) и Рапид (85/86 и 92/93) - Авст-
рия; Грассхоппер (82/83) - Швейцария; Трабзонспор (81/82) и
Бешикташ (86/87) - Турция; Баник (79/80 и 89/90), Дукла (85/86
и 90/91) и Спарта (91/92) - ЧССР; Университатя (85/86) - Ру-
мыния; ЦСКА (79/80) и Берое (86/87) - Болгария; МТК (89/90)
- Венгрия; Брондбю (91/92 и 97/98), Силькеборг (94/95) и
Ольборг (95/96) - Дания; БарриТаун (97/98) - Уэльс..

С Ньюкаслом (97/98) можно поступить двояко - по сумме игр
ДК им уступил, но турнирную задачу, с другой стороны решил..

Теперь еще два списка, наоборот, команд, которые останавлива-
ли наши команды.
Спартаку оказывались "не по зубам":
Интер (97/98) - Италия; Кайзерслаутерн (81/82), Кельн (84/85
и 89/90), Вердер (87/88) и Гамбург (96/97) - Германия; Реал
(80/81), Валенсия (82/83) и Барселона (93/94) - Испания;
Нант (85/86 и 95/96), Олимпик (90/91), Монако (93/94) и ПСЖ
(94/95) - Франция; Андерлехт (83/84) и Антверпен (92/93) -
Бельгия; Стяуа (88/89) - Румыния; АЕК (91/92) - Греция; Сва-
ровскиТироль (86/87) - Австрия; Кошице (97/98) - Словакия.

Динамо(Киев) оказалось слабее, чем:
Фиорентина (89/90) и Ювентус (97/98) - Италия; Гамбург (82/83)
и Бавария (94/95) - Германия; Барселона (90/91, 91/92 и 93/94)
- Испания; Астон Вилла (81/82) - Англия; Лаваль (83/84) и ПСЖ
(94/95) - Франция; Порто (86/87) и Бенфика (91/92) - Португа-
лия; Рейнджерс (87/88) - Шотландия; Андерлехт (92/93) - Бель-
гия; Спартак (94/95) - Россия; Рапид (96/97) - Австрия; Кса-
макс (96/97) - Швейцария; Локомотив(София) (79/80) и Левски-
Спартак (80/81) - Болгария.

Фффу-у-у... Все. Старпер, за пивом-то куда подойти? ;-))

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Sunday, July 19, 1998 at 15:05:34

ВЕЛу и вообше о Ч - Б

Хм. Интересный вообше спор получился. Мало того что тема спора пределно левая, так + ни у одной из сторон нет нормалной аргументацийи в зашиту свойих позиций. Левый реитинг и его опровержениe это не аргументация. Как я пониал Андрей-Спотрсмен послал нас всех подалше с нашим Черенковым :). Зачем тогда надо было все начинат? Ладно. Неважно. Предлагаю несколко новых тем для обсуждений:
1) Какой хлеб вкуснеe: черный или белый
2) Чем лучше чистит зубы: Аквафреш или Колгате
3) Ч`йи бутсы лучше: Адидас или Пума.

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Sunday, July 19, 1998 at 14:43:30

Уважаемые болельщики! Извините, что я загрязняю книгу, но я вынужден написать это.

VEL!

Где ж, это ты в моих посланиях раглядел такую суть? Разве это спор, дискуссия, когда один из спорящих опускается до (подчеркиваю) ОТКРОВЕННОГО ОБМАНА , позволяя себе при этом приписываемые противоположной стороне высказывания делать показательными? Спор лишь тогда спор, когда стороны уважительно относятся друг к другу.

Русецкий Олег 194.186.147.16 <izhadnov@online.ru>Мурманск, Россия - Sunday, July 19, 1998 at 14:11:26

Александр из Дубны!
Спасибо на добром слове. Все-таки радует, что среди болельщиков наших команд есть какое-то взаимопонимание, но надеюсь, что сей отрадный факт не отразится на остроте наших споров. :))
А что касается разницы в стиле, везении и других не менее интересных вещах, то можно было бы спор по-тихоньку, премеж других мессаг этой книги продолжить... :) Ты хотел дать какую-то инфу насчет везения... :)
P.S.
Кстати у меня на компе появился файл - "Черенков.html", где собранны отрывки из сообщений этой книги. И 2М и Уткин и даже такая одиозная личность, как Ильич Третий (все таки он был единственный, кто дал реальную статистику) там процитированы. Пусть лежит... буду друзьям показывать... :)
VEL 195.64.225.127 КИЕВ, УКРАИНА - Sunday, July 19, 1998 at 13:19:35

Виноват, обращаться надо было к Александру из Дубны. Мои
извинения обоим тезкам.
Старпер 12.68.191.169 Москва , Россия - Sunday, July 19, 1998 at 02:49:00

Сергею Д.

Изменяет тебе память, уважаемый. Да и зрение - тоже. Нигде
я не писал, что "все достижения ДК - шара" (надеюсь, правиль-
но процитировал, не знаю, как вызвать оригинал текста и вста-
вить цитату в свое письмо, вот и приходится воспроизводить
по памяти). Достижения киевлян никто не принижает. Речь
идет о том, что все эти достижения - в самом слабом по со-
ставу еврокубке (если ты с этим спорить собираешься, так
и скажи), и при удачном жребии.

Александр из Перми, сделай милость - предоставь статистику за
80 - 90 г.г., как я и просил. С меня будет вторая бутылка
ТВОЕГО любимого пива (сам не люблю).

Старпер 12.68.191.169Нью-Йорк, США - Sunday, July 19, 1998 at 02:46:07

Вот ведь блин... Я опять должен расписаться в уважении к VEL-у..
VEL, где ты Спортсмена-то подобрал? Все верно, и Василий тут
правильно сказал (да и нетолько он): нельзя сравнивать в прин-
ципе НЕСРАВНИМОЕ. Я предлагаю закончить дискуссию на тезисе
"Блохин-герой, а Федя-фольклор". С моей точки зрения, это оди-
наково уважительно, а кому что нравится - это уже лирика.

А по части "кому везло, кому не везло со жребием в Еврокубках"
- я готов предоставить инфо для размышления. Сам еще не видел,
так что - кому не понравится - не знаю.. ;)

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Sunday, July 19, 1998 at 01:21:03

Кому интересно: возможно. скоро швейцарский клуб "Базель" станет родным для российских футболистов. Возможно появление в нем Игоря Добровольского (информация швейцарских газет), так же перешел туда скандально (и, соответственно, печально) известный Александр Рычков.
Отличились в Финляндии играющие там за местную "Хаку" бывшие спартаковцы Олег Иванов и Валерий Попович. В сегодняшнем (а вернее, уже вчерашнем) матче с "Рованиеми" "Хака" победила - 4:2, причем на счету Поповича - 2 забитых мяча и 2 голевые передачи, одну из которых замкнул Иванов. "Хака" сейчас идет на втором месте, отставая от лидера ВПС на 3 очка.
Вася Пупкин195.91.140.14 Москва , Россия - Sunday, July 19, 1998 at 01:15:14

Gospoda, tot baltiiskii Baranov, kotoryi teper' u nas, byl li "zaigran" Baltikoi v Intertoto? Esli "da", to schitaetsya li
eto "zaigrannost'yu", ili vse je v CL my mojem ego zayavit' (vdrug pokajet paren' chudesa tehniki i spartakovskogo ponimaniya :)?
Vassilius 170.140.113.74Atlanta, Sokol'niki - Sunday, July 19, 1998 at 01:05:01

Макс-НН
Одно замечание. Я же написал (по гражданству. То есть играют за сборную России).
потому что чисто российских футболистов вообще трудно найти.
А что касается некоторых из перечисленных (в частности, Робсон, Парфенов), то заслуга первого в успешной игре спартака в Европе невелика, а второй еще никак там себя проявить не успел, поскольку пока не играл.
В Спартаке вообще по большому счету сейчас лишь один нероссийский футболист, более-менее внесший свою долю в еврокубковый успех (и то только одного сезона) - Ромащенко.
В локомотиве, конечно, "иноземцев" побольше. Но все равно подавляющее большинство - наши.
Так что своя логика в моих словах есть. Хотя не претендую на стопроцентную правоту.
Makmay 194.84.34.32 Москва , Россия - Sunday, July 19, 1998 at 00:59:06

2М.
Мне было странно, что именно после того, как я написал: "дискуссию можно считать исчерпанной", - в спину посыпался град ответов. Я это правда предпологал, потому и написал, что поодвожу ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ итог. :)
Андрея-Спортсмена я сегодня не видел и сомневаюсь что он еще что-либо ответит, - по-крайней мере так он был настроен последний раз.
Практически все кто писал что-либо после моей последней мессаги могли бы вернутся назад и найти там ответы на свои вопросы. Обо всем этом говорилось ранее. Что-же касается остальных, то вопросы были либо не по-существу, либо риторическими. Какая разница, - как составлялся рейтинг? Спорить по нему (рейтингу) можно в частностях, но составлен-то он был не для этого! Или ошибки в фамилиях, - ну что на это сказать? Нечего... Просто я сделал несложный вывод, что аргументы закончены и началась, как правильно заметил Александр из Дубны смена обьектов спора, - с футбола переключились ни Андрея и его уровень грамотности (и меня - заодно :)). Согласись - это была дорога в никуда.
Ну а настоящий итог, большую черту подвел Уткин. Хотя я этого и не ожидал, но после его слов добавить больше нечего... Позиции ясны четко и до конца.
Прощаваейте, и до побачення! :)
P.S.
Очень показательно, на мой взгляд было саамое-самое первое послание Олега Русецкого. Суть его была примерно такова: "Черенков, - лучший, не знаю почему, но это так!" или "Я не знаю почему, но я прав" или так: "Это так, потому, что так надо!". Согласись, что сама-по-себе такая постановка вопроса может стать аргументом... противоположной стороны. Вообщем сам спор показал, что легенда о Черенкове, (что и подытожил кстати Уткин) - плод эмоций болельщиков. Вот это, пожалуй и можно считать концом ЭТОГО спора.
P.P.S.
Согласись, что дискуссия на эту тему, получилась гораздо интереснее и познавательнее :), чем те которые велись здесь совсем недавно... Причем познавательные, как оказалось и для многих фанов Спартака, которые теперь хоть будут знать о чем они спорили и какие им на самом деле надо было выдвигать аргументы... :))
VEL 195.64.225.127 КИЕВ, УКРАИНА - Sunday, July 19, 1998 at 00:57:33

Кстати,вспомнилось :

Иду я мимо Лужников
И слышу - кто-то охает
Это Федя Черенков
Блохина мудохает.
(Из фанатского фольклора 80-х)
beast195.218.128.179 Москва , Россия - Sunday, July 19, 1998 at 00:55:29

Интертото(известное на данный момент)
Войводина-Балтика 4:1
Фортуна(Голландия)-Ворскла(Хохляндия) 3:0
Твенте-Зальцбург 2:2
Дебрецен-Ганза 1:1
Ломмель-Вердер 1:3

beast195.218.128.179 Москва , Россия - Sunday, July 19, 1998 at 00:50:03

Всем красно-белый с кисточкой!
Да, Василий не зря имеет педагогическое образование: знает, куда надавить для выделения слезы у спартаковского болелы со стажем.
Те два гола Черенкова "Астон Вилле" - это то, что до сих пор проливается бальзамом умиления на сердце. И ведь что самое интересное: мы оба гола практически не видели. В Бирмингеме был туман - хоть глаз коли! Все происходящее на поле разглядывалось как сквозь бутылку гнусного самогона. Мы не видели эти голы, мы ух чувствовали. Я, помнится, после второго гола и последующего за ним финального свистка, чуть-чуть побился головой об мебель, немножко покачался на люстре, потом совсем капельку поорал в раскрытое окно, так что прибежал комендантский патруль (дело было в военном гарнизоне за Полярным кругом).
Тем, кому сейчас около 30-ти лет, пожалуй, еще одно идентичное событие может прийти на память. Это победа киевской сборной у венгров в 86-м. Но там не было элемента выстраданности, как в случае "Спартака" с "Астон Виллой" ("Спартак", сыграв дома 2-2, пропустил в Бирмингеме на 5-й, если не ошибаюсь, минуте, сравнял счет где-то на 60-й и победил на 90-й). Победа над сборной Венгрии на ЧМ-86 была сродне выигрышу "Волги" по лотерее "ДОСААФ": состояние радостного шока от внезапно свалившегося счастья. Тем более, что ЧЕ-84 нам облизнулся, да накануне ЧМ сборную лихорадило (что сейчас переросло в постоянную традицию, даже без наличия ЧМ).
Тогда в "Спартаке" был еще самый величайший красно-белый форвард всех времен и народов - уникум Александр Калашников. Полагаю, что болельщики со стажем до сих пор вспоминают его с содроганием. Его умение не забить из 500% ситуации до сих пор является непревзойденным. Я до сих пор с умилением вспоминаю его лихой рейд в матче кубка УЕФА с какими-то финнами. Александр в гордом одиночестве отхватил федоровский пас в центре поля, оторвался от преследующего его защитника метров на 10, на линии штрафной обвел кинувшегося в ноги вратаря и с линии вратарской забубенил со всей дури метра на 3 выше ворот. В этот момент голкипер лежал далеко, там же, не торопясь, брел финский защитник. Ну, кто из нынешних спартаковцев сравнится с мэтром Калашниковым, а?
Mike из славного Санкт-Петербурга! Как представитель периферии, полностью согласен с тобой, что судьи напрочь связаны с функционерами, которые изо всех сил тянут "Спартак", "Динамо" и ЦСКА. Особенно хочется заметить по двум последним командам. Их прямо так тянут, так тянут, что сил нет на все это смотреть! И результаты этих тяганий, как на ладони, отражаются в турнирной таблице. А лет пять назад функционеры вместе с судьями тянули "Асмарал", тоже, гад, московский... Только я еще одно скажу: хотели бы сильно "поиметь" твой родной "Зенит" в последнем туре, дали бы пенальти минут за 5-10 до конца - и чао! И никуда бы вы не делись - вон Толя Канищев как красиво в штрафной падал, аж два раза! И ведь арбитр был, по вашим же словам, самый что ни на есть "проспартаковский".
АНДРЕЙ-СПОРСМЕН! Не буду внедрятся в динамику спора. Сообщаю тебе для общей информированности. ЗМС и МСМК (мастер спорта международной класса) - это немножко разные вещи, первое дается на "голову" второго (как разряды в спорте). ЗМС в советском спорте - это предел, верх. Все, выше не бывает ничего.
И второе. Покойному Николаю Николаевичу Озерову не нужно давать ЗМС. Это звание у него и так есть, поскольку он был неоднократным чемпионом СССР по теннису (большому). И уже потом он стал артистом театра и кино. А в одном художественном фильме даже сыграл самого себя. У нас по местному телевидению недавно повторяли этот фильм, до того теперь забавно смотреть. Там Армен Джигарханян играет тренера футбольной сборной Испании и во время матча громко выражается по-испански (по лицу видно - непечатно!). Но это надо видеть: заседание партбюро советской сборной накануне решающей игры!..
Михаил 2М! В сезоне 1983 года Федор Черенков сыграл 78 игр!!! Почти как профессионал НХЛ. Это ж каким надо быть, чтобы все это выдержать.
MAKMAY. Я прямо тащусь, читая тебя: "... Ведь успехов добились в Европе в первую очередь "Локомотив" и "Спартак", где основу составляют именно российские игроки..." "Спартак": Ананко, Горлукович, Парфенов, Цымбаларь, Мамедов, Ромащенко, Робсон, Ширко... Можно добавить: Никифоров, Онопко, Юран, Мостовой, Липко, Дуюн, Мухамадиев... "Локомотив": Биджиев, Нигматуллин, Джанашия, Оганесян. Россияне, панимашь... как сказал бы наш Президент.
Но, в принципе, я с твоими мыслями согласен. Хочу высказать по этому поводу вот что. Наблюдается вполне определенная тенденция, так называемая борьба "меча" с "щитом". В футбольном мире она проходит циклами почему-то по 12-16 лет. За это время в случае отсутствий изменений в правилах в пользу атакующих, оборона приноравливается и "щит" возобладает над "мечом". Игры любого уровня становятся муторными до безобразия и наводят скукоту даже на функционеров. А самое главное: публика начинает уделять футболу меньшее внимание, стало быть, меньше всевозможные денежные притоки. Тогда делаются маленькие изменения (ну, там: запрет на пас назад, отмена оффсайда с линии, удаление за подкат сзади и т.д.) и защите нужно продолжительное время, чтобы вновь приноровиться к измененным условиям. Диалектика, панимашь...
Кстати, в Бразилии раздувается истерия по поводу того, что, дескать, тетракампионы были отравлены накануне финального матча. Конечно, не так тупо и прямолинейно, как в свое время траванули баскетбольных армейцев в Греции, когда слегло полкоманды и даже на стартовый состав не смогли набрать игроков. Пишут: "...В матчах подобного уровня достаточно вызвать легкое недомогание, либо головокружение..." А самое интересное, говорят, что, дескать, организм Роналдо был наиболее восприимчив к яду. Никак бедные бразильцы не могут постичь своим латиноамериканским умом беззубость своих игроков в игре с французами.
А может, в этом есть соответствующая логика?
С уважением,

Макс-НН 192.124.185.28 <kurd@appl.sci-nnov.ru>Нижний Новгород, Россия - Sunday, July 19, 1998 at 00:39:09

Волейбол
Россия -- Голандия 3-0
Puller139.92.34.37 Москва , Россия - Sunday, July 19, 1998 at 00:34:21

г-н Колосков дал нам понять, что тренером сборной будет оставлен Гершкович.
После двух поражений Колосков собирается уйти на заслуженный отдых. Только боюсь это уже не поможет.
А кто придет вместо него?
В Голландию и Бельгию мы точно не попадем. И на чемпионат 2002 в Японию и Корею тоже. Грустно как-то все. И даже первое место "Спартака" уже не так радует.

МС 195.2.67.160 <msp@aha.ru> Москва , Россия - Sunday, July 19, 1998 at 00:19:22

Кубок Интертото, четвертьфинал, первый матч:
Войводина (Югославия) - Балтика 4-1, матч закончился.
Доигрались...
Corvus195.19.1.190 Не Москва , Россия - Sunday, July 19, 1998 at 00:12:39

Старперу - ты уважаемый пишешь, что ДК все время везло со жребием, что в КК играли слабые команды и т.д., ты всех убеждаешь, что все достижения на международной арене ДК - это все шара. Но Спартак также какждый год играл в еврокубках, и в КЧ играл не меньше киевлян, а кажется и больше, если мне не изменяет память. Так что результаты на лицо. И не надо ради возвышения одних, принижать других. Так что сапртаку еще далековато до ДК по результатам в еврокубках. Дерзайте, все в ваших руках, вернее ногах. Успехов и Спратаку и ДК!!!
Сергей Д.194.87.49.211 Москва , Россия - Saturday, July 18, 1998 at 23:55:22

Прочитал призыв Олега Русецкого опубликовать данные, приведшие
к составлению пресловутой таблицы пана Спортсмена.

С одной стороны я полностью согласен с аргументацией Олега,
просто не хотел тратить время на объяснение очевидного. С
другой - думаю любое построение на базе забитых мячей/голевых
пасов (не говоря уже о том, что официальная статистика пасов
действительно отсутствовала до примерно начала 90-ых годов)
ничего не даст. Сравниваются РАЗНЫЕ ФУТБОЛЫ. Никто не будет
(надеюсь) отрицать очевидного: романтический футбол 50-ых с
уймой забитых голов в каждом матче, с 4 или 5 форвардами и
прагматический "каттеначчио" 60-ых (недоброй памяти итальянцев,
которых я с тех пор и не люблю, делая исключение для сборной
82-го года) - суть 2 разные игры, с разными законами и разными
подходами к достижению одной и той же цели - выиграть матч.
Так что и статистика не убедит меня в том, что Саленко лучше
Черенкова. Они играли в разную игру.

Что же касается того, что киевлянам везло больше "Спартака", то
то я говорил только о еврокубках. Все остальное - комплек-
тование, внеигровое добывание очков у украинских клубов, и т.п.
- к везению отношения не имеет. А жребий - так это легко
убедиться. Практически в каждом розыгрыше "Спартаку" на ранних этапах
попадалась команда из большой "четверки" (позже, после дис-
квалификации английских клубов - "тройки") европейского футбола,
коих в Кубке УЕФА всегда была высокая концентрация. Плюс ре-
гулярные голландцы и бельгийцы, не так уж далеко отстающие от
"четверки". Киевляне же зачастую пробавлялись куда более
слабыми австрийцами и нашими социалистическими братьями. Ду-
маю, к результатам жребия принцип "вовремя оказаться в нуж-
ном месте", предложенный в качестве объяснения норвежским
Object'ом, отношения не имеет. И в Кубке Чемпионов, и в КК,
где киевляне выступали чаще "Спартака", сильный соперник мог
попасться уже в 1/8, но такое с Киевом случалось редко
(хотя, конечно, концентрация сильных команд там была слабее).

Старпер 12.68.191.82 <vmilgrom@worldnet.att.net>Нью-Йорк, США - Saturday, July 18, 1998 at 22:06:03

Kto znaet rezultaty segodnyashnih matchej Kubka Intertoto?
Rostik195.123.17.58Lvov, Ukraine - Saturday, July 18, 1998 at 21:36:57

Оттуда же:два игрока ДК - Калитвинцев и Лужный - скорее всего будут поставлены на трансфер.Инфа со ссылкой на А.Михайличенко (сейчас - помощник Лобановского)
Lemmy keeps quotin'195.34.30.146 Москва , Россия - Saturday, July 18, 1998 at 20:36:35

На Спортнете есть инфа,что Добровольский может оказаться в щвейцарском "Базеле".А оттуда - прямая дорога в сборную,ведь нельзя не набрать форму в таком суперклубе...
Лёха AKA Lemmy 195.34.30.146 Москва , Россия - Saturday, July 18, 1998 at 20:33:44

Насчет условий ухода Колоскова - забавно. Может, стоит воспользоваться. Черт с ним, с чемпионатом, в конце концов. Кстати, а если Армении проиграем, не уйдет? Или это уж слишком :-)
По поводу комментария Уткина - действительно, сравнивать Блохина с Черенковым - занятие неблагодарное. Здесь в Норвегии, восторгаясь Бьорном Дали, кто-то тем не менее написал, что Дали - идол, но не герой. Идолы идут ровно, большей частью в гору, всегда показывая пример, как надо делать дело. Герои достигают своих высот, срываясь и возвращаясь. Если допустить (спорную, кстати) такие определения, то идолы - это Пеле, тот же Дали, Бубка, Блохин. Герои же - Марадона и, раз уж речь зашла, Черенков. И симпатии, естественно, оказываются, на стороне последних.
Object 130.67.5.238Осло, Норвегия - Saturday, July 18, 1998 at 19:35:14

Если кто не читал - в СЭ Колосков пообещал что уйдет в отставку если Россия проиграет первые два метча - Украине и Франции
Так что будет лучше - ведь наверное другого шанса не будет ,но не такой же ценой....
Антоныч 195.46.165.245 <kcantony@cityline.ru> Москва , Россия - Saturday, July 18, 1998 at 18:25:37

2М или Алдр, зайдите, пожалуйста, на чат. Жду вашего появления в течение часа с момента послания.

Уткин195.230.74.34 Москва , Россия - Saturday, July 18, 1998 at 17:36:56

Предыдущее сообщение -- мое. забыл подписаться...

Уткин 195.230.74.34 Москва , Россия - Saturday, July 18, 1998 at 17:34:13

Вы позволите?
По-моему, спор о Блохине и Черенкове относится к разряду тех, в которых интересен не результат, а аргументация. Потому что результата быть не может -- каждый останется при своем. А вот почему так -- это занятно. Причем таким образом характеризуются не столько футболисты, предметы спора, сколько мы -- его участники.
Я думаю, что сопоставление Блохина и Черенкова бессмысленно. Потому что слава Блохина и авторитет Блохина -- на его достижениях и в какой-то степени (за пределами Украины и, в частности, Киева, хотя и внутри, возможно, тоже) -- в какой-то степени вопреки его образу. Блохина ведь любить-то никогда не любили. За что, спрашивается? За то, что ругался все время да руками разводил? В общем, практически не за что. Но то, чего он достиг, заставляет признавать его великим и даже величайшим игроком нашего футбола. Нашего -- когда он ещё был общим.
А Черенков -- наоборот. Он практически ничего не достиг (ну, достиг, конечно, правда, такие достижения есть у десятков людей), зато его всегда очень любили. То есть -- вопреки достижениям, в соответствии с образом. И вот ещё парадокс: образ Черенкова практически никак не связан с его реальными контурами. О нем поклонники скорее догадывались, чем знали. Никто же не оценивает в Федоре его тяжелое психическое заболевание (причем и не сочувствует -- об этом как-то больновато даже вспоминать, этого как бы и нет), его безусловную лоховатость по жизни (опять-таки химическая прическа никогда не была признаком хорошего вкуса). Ещё одна тонкость: черенковский образ совершенно несексуален, а ведь футбол -- очень сексуальная игра.Но: никто не может спорить с тем, что человеку было дано играть, что у него был безусловный и уникальный талант. Так что в определенном смысле судьба Черенкова -- это судьба таланта в чистом виде. Я, кстати, думаю, что поэтому легенда о Черенкове могла родиться именно в советский период, когда о футболистах за пределами поля практически ничего не знали.
Блохин же добился настолько многого, что это закрывает в какой-то степени и его талант, и его образ. Любой спор о нем, любая полемика начинается с того, что одна сторона ставит под сомнение что-то очевидное, а другая, обескураженная этим, пробует доказать, что подзащитный не верблюд. Ну, как можно спорить с тезисом: а чего бы он добился в другой команде, где б на него играли не все, а, к примеру, только через одного? Да никак нельзя. Тут другой вопрос -- как можно этот тезис выдвигать? Или: ему очень везло, он играл практически без травм... Ну, конечно, это так. Ну и что? Рекорды всегда устанавливаются при определенной доле везения. В прыжках в длину, например, рекорд никогда не бывает следствием только лишь одних усилий атлета. Нужны оптимальные условия -- близкий к максимально допустимому попутный ветер, дорожка быстрая... А казалось бы, куда ж ещё индивидуальнее, чем прыжок в ту же длину.
Нет, тут спор бесполезный. Это -- образы-антиподы. Наверное, трудно найти два более непохожих пути. Блохин забил великий гол Баварии. Я хочу сказать выступавшему тут чуть раньше Алдру, что, по классической версии, именно этот гол стал решающим фактором в признании Блохина лучшим игроком Европы соответствующего года. А Федор забил Астон Вилле. Два... И вот эти голы я никогда не забуду, особенно, конечно, второй. Блохин -- это история. Черенков -- это фольклор. Быть что тем, что другим -- великая судьба.
195.230.74.34 Москва , Россия - Saturday, July 18, 1998 at 17:31:02

Компьютерщикам VEL'a хотел бы сообщить, что я со своей стороны дискуссию завязал. Мне многое в вашем , VELы, подходе, при детальном рассмотрении стало ясно. К настоящему моменту (когда я смог добраться до компутера) поступило столько мнений о ваших высказываниях, что я могу их только повторить :) А продолжать аргументацию в пустоту, не получая отклика на поставленные вопросы - трата времени и места на этой странице.

Для всех же, хотел бы только заметить:
1). Сейчас на Плюсе показывают "Уроки футбола" для ребят, которые ведет Пол Гаскойн. (надеюсь, он их учит только футболу :) ). Если бы наши телевизионщики сделали цикл уроков, которые провел бы Черенков, на мой взгляд, популярность была бы куда выше.
2) Сегодня в еженедельнике "Футбол" вышел обзор осеннего чемпионата 76-го года. Очень советую почитать тем, у кого есть такая возможность. Там рассказывается о том, как наш "Спартак" вылетал в первую лигу, о том, как игроки ДК пытались сместить Лобановского :) и много другого интересного …
(сканера у меня нет, а перепечатать сюда эту большую статью просто физически не смогу).

2M212.48.131.94 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Saturday, July 18, 1998 at 17:02:24

Прошу прощения, что обращаюсь на общей странице к частному лицу... Макс НН! Не составит ли тебе труда позвонить мне в ходе понедельника? К сожалению, мне ыломали почтовый ящик, и твое письмо я прочесть не в состоянии... А поговорить нужно.
195.230.74.34 Москва , Россия - Saturday, July 18, 1998 at 15:01:47

Тоже не хотелось вмешиваться в спор относительно "Черенков-Бло-
хин"..
Приходится вспомнить классику: "Споры стали более насыщенными,
но более сложными для наблюдения ввиду перемены позиции споря-
щими во время спора" (с) Жванецкий.

Пан Спортсмен, ты давай не виляй. Назвался груздем - лезь куда
полагается ;) Вдруг предлагаешь забыть все помимо результата..
Не, милок. Возвращаю тебя к твоим же аргументам, а ты уж сиди
там, где сел.

1. Блохин, мол забил втрое больше голов, чем Черенков - следо-
вательно он играл втрое лучше. Замечательно. С этих позиций
я просто затрудняюсь сказать, какое ничтожество упомянутый Бло-
хин по сравнению с Пеле, например. О том, что любой защитник
при этом, априори, хуже самого завалящего форварда - не стоит
и говорить. В какой-то степени мне твой аргумент понятен. Я и
сам когда-то считал - "игрок, больше всех забивший - самый
лучший". Потом - годов так с 12-ти детская наивность стала
постепенно исчезать.. Чего, тык-скыть, и тебе желаю.

2. Блохин бегал 100м быстрее 11 сек, а Федя - в районе 13..
Тоже неплохо. Вот, скажем, в книге рекордов Гинесса есть фа-
милия человека, больше всех удерживавшего мяч в воздухе уда-
рами головой. Насколько он техничнее Марадоны, твое мнение?
Или вот - экс-чемпион мира по шахматам Карпов хоть ты застре-
лись не может выиграть чемпионат в "подкидного дурака", а фи-
зик Эйнштейн ну напрочь ничего не понимал в деньгах. Каков их
уровень интеллекта в этом свете? По твоей логике, где-то "два
класса и четыре коридора"?

3. Блохин забил Баварии гол, один из лучших в истории футбола.
Охотно допускаю, что где-нить в деревне Кашперовка Киевской
области в ходе опроса жители так и решили (А место этак 9-е
занимает тракторист Митяй со своим голом в матче против со-
седнего колгоспа ;-) ). Но вот ничего официального на сей
счет я не видел, не слышал.. Может, адресок подскажешь, где
сия новость обсказана?

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Saturday, July 18, 1998 at 14:58:08

Хочу возразить некоторым участникам извечного спора СМ-ДК, считающим что, например, ДК и Блохину часто везло, а вот СМ и Черенкову - нет. Можно говорить о невезении в отдельно взятом матче или даже сезоне. Но, на мой взгляд, безосновательно связывать многолетние успехи ДК образца Лобановского с каким-бы то ни было везением. На таком уровне работают лишь закономерности. Можно говорить, что Атлетико в 1986 году был слабее обычного финалиста КК, но ведь и в том матче разрыв в классе был очевиден. И через месяц то же Динамо поехало на ЧМ, где еще раз показало, что играют они на мировом уровне. И, кстати, вот там-то им как раз и не повезло (с Бельгией). Да, складывается впечатление, что ДК чаще оказывалось в нужном месте в нужное время, но и это - тоже свое рода умение. К сожалению, Спартак является народной командой не только в хорошем, но и в неважном смысле - командой бедной, не использующей плоды своей популярности. Суркис, по слухам, недавно отклонил очередное (и последнее) предложение Милана продать Шевченко за 25 млн. $ (!!!) Это тоже можно трактовать как везение - мол, повезло с владельцем-меценатом. Но Спартак, представленный в первой десятке клубов мира (хоть и оооочень спорный рейтинг), не может и не должен позволять себе становиться жертвой неудачного стечения обстоятельств. Умение выкарабкаться - неотъемлимая часть мастерства на таком уровне.
Вспомним, хотя бы, последний ЧМ. Сколько голов сыпалось в последние 10 минут матчей! А я все вспоминал игру Спартак-Интер, где после того как Рональдо сравнял счет, Спартак по существу смирился. Это имея тайм в запасе! А Динамо-Ювентус? Ну и что с того, что Инцаги в Киеве сделал 2:1? Забейте и вы еще два. А Динамо попросту капитулировало, доведя счет до неприличного. Вот пока мы так боремся, так и будем выглядеть невезучими. А придет стабильность - и про нас, как про французов, будут говорить, что нам повезло.
Object130.67.5.238Осло, Норвегия - Saturday, July 18, 1998 at 14:54:16

Ya lichno ne shitayu shto takie figura kak Borodin uzh ochen poportit nashu zbornuyu,
v nashe vremya patriotizm daleko ne yavlyaetsta stimulom dlya nashih igrokov.
Segodnya dengi govoryat, predlozhi footbolistu horoshih babok za pobedu e on vilazhetsa
na vse 100%, ved' eta zhe nasha glavnaya problem - samootdcha. Tak vot den'gi reshut
etu problemu, a den'gi est' u Borodina. Esli borodin vlozhit v sbornuyu, predostavet
normal'niy podgotovitel'niy centr dlya trenirovak v mesto glininnoy luzhi, to ya dumayu
shto rezul'tati budut nezamdlitel'nimi. Nu a esli ne vlozhet babki.. to togda oblom...
Tim192.115.6.83 <dantes@gezernet.co.il> - Saturday, July 18, 1998 at 14:04:08

Ребята с компьютера VEL'а!

Вначале вы призываете обитателей этой страницы быть объективными, пользоваться фактами. При этом вы допускаете явную несправедливость в Ф. Черенкову, используя при сравнении с О. Блохиным фразу "выглядел весьма посредственно", отказывая ему в одном из "важнейших качеств необходимых спортсмену - уменья добиваться результата, не принося себя при этом в жертву (травмы, травмы, травмы!) ".

Затем один из вас публикует здесь очень спорный список футболистов, называя его рейтингом, и не забывая сказать о важности аргументирования высказываний фактами, забывает снабдить свой рейтинг конкретными цифрами, хотя декларируется, что использовалось кол-во голов, передач, игр за сборную и клуб. (Скажите, откуда у вас цифры о количестве передач футболистов 70-80-х?).
Насколько я понял, суть ваших высказываний в том, что футболиста надо оценивать по результату. И этот ваш рейтинг - есть универсальное мерило.

Когда-же вас просят опубликовать рейтинг полностью, в ответ - "не буду вдаваться во все подробности составления рейтинга, это займет слишком много времени".

Неужели, это так долго перенести цифры с одного места в другое? Или этот рейтинг - всего лишь список футболистов, расставленных вами так, как вам этого хочется? Теперь сложно найти выражение, учитывающее заявленные показатели, так чтобы все футболисты остались на своих местах? Опубликуйте список, развейте сомнения, докажите цифрами, что Шалимов может быть оценен выше, чем Гаврилов(не Гаврилин) или Черенков, Саленко выше, чем Заваров, Михайличенко и Литовченко. Докажите нам, что только для Федора вы пользовались подходом "по моему не забил и 70 мячей". Докажите, что туда не могут попасть футболисты других поколений. Докажите, вашу компетентность, ваше право обвинять заслуженных и уважаемых здесь людей.

И потом, так вы все-таки видели Ф. Черенкова в игре или нет? Кто они ваши друзья, знающие Шавло, но не знающие Федора, и что это у них за справочники такие?

Русецкий Олег 194.186.147.10 <izhadnov@online.ru>Мурманск, Россия - Saturday, July 18, 1998 at 11:26:26

Внимательно ознакомился с "С-Э" за четверг (в Пермь он поступает на день позже), там за ЧМ "каждой сестре раздали по серге". С чем-то согласен, с чем-то нет. Но я обратил внимание на то, что в категорию "игрок-разочарование" попали Шмейхель (18.11.1963), Кепке (13.03.1962), Субисаретта (23.10.1961). С этим я согласен. Раньше вратарь такого возраста, считался абсолютно нормальным явлением. Напряжение на ЧМ возрастает в геометрической прогрессии (в полной взависимости от вложенных денег), и "на последнем рубеже" старики уже не тянут психологически, не выдерживают давления. Видимо, футбольный мир находиться на пороге больших перемен, когда долголетие в футболе начнет умирать вместе с романтикой игры. Хорошо ли это? Не уверен. Уверен только в том, что теперь рекорды Маттеуса не будут побиты уже НИКОГДА! Молдость в лице Рональдо, и прочих большого оптимизма на будущее не внушает. Вот какие странные мысли родились у голове после изучения "С-Э". Прощевайте, пора на шашлыки.
Александр 194.84.131.189Пермь , Россия - Saturday, July 18, 1998 at 11:24:18

Тем,кто собирается идти в воскресенье в Лужу на футбольный финал и/или закрытие ВЮИ.Билеты распространяются исключительно закрыто,так что попасть туда обычному человеку крайне сложно (ну,в этой стране всё делается через жопу,кроме клизмы).Варианты получения билетов следующие:
1) если у вас есть знакомцы среди организаторов всей этой тряхомудии;
2) в принципе,билеты можно купить из-под полы у пацанов,торгующих ими вдоль дорожки от метро к БСА,но цена на них уже 150,а в воскресенье вообще не знаю,что будет;
3) если вы каким-то образом получили аккредитацию (такой ламинированный бэджик),то вход вам там открыт повсюду;

Теперь ещё вот какой момент.Специально не вмешивался в спор о Черенкове и Блохине,ибо он просто бессмысленен - правильно было замечено,что это всё равно,что сравнивать вкус шоколада и вкус апельсина. Но хочу заметить такую вещь (не касаясь этого спора,а просто к слову).Фёдор Черенков своей игрой оказал очень большое влияние на футбольную молодежь (точнее,пацанов,гонявших мячик во дворе - а таких было немало). Очень многие (в том числе и я ) начали болеть за Спартак именно благодаря тому,что там играл Федор.
К примеру,вся наша группа в футбольной секции,все 26 человек,пришли в эту секцию именно под влиянием Черенкова.А занимались мы в школе Динамо :-)))
Но это так,лирическое отступление.Я нисколько не сомневаюсь,что такое же влияние на киевских пацанов оказывал Олег Блохин.Ещё раз прошу не считать это вмешательством в спор.
Лёха AKA Lemmy195.34.30.159 Москва , Россия - Saturday, July 18, 1998 at 10:43:52

Привет всем!
Это снова я-ANDREI
Не привычно в чужом гэсте так часто...ну ладно.Мои комментарии пойдут первыми-
1)А не заи..ло многих посетителей по клаве настукивать???Помни лозунг-"КРАТКОСТЬ-СЕСТРА ТАЛАНТА!"
А то пишуть и шлють,пишуть и шлють...Как бы вас самих не послать:ИМХО сообщение длиной не должно превышать размер монитора(кхе-мониторы разные бывають-))) )чтобы мысля не ускользала-вот!(исключение-выдержки с газет,но и тут можа того-cut!)Ну пожалейте остальных-КАК всё енто читать?Не у всех время позволяет!
2)Теперь повторюсь так как многие в ентом потоке инфо не уловили.Примерно сутки назад я обратился за помощью:имею игру ФИФЫ98 ,решил переделать чем-т США(20 команд) в ЧЕМ-т СССР 80ых годов-потому что кажется это было не так давно и ностальгия мучает.Болельщики со стажем меня поймут-ну не заменит та же Балтика(или кто другой)матчи-битвы Москва-Киев-Вильнюс-Тбилиси-и т.д.Не даром вы успокоиться не можете-А хтой же у нас лучше?ВОТ Макс НН меня понял-ОГРОМНОЕ СПАСИБО!Сразу видать болельщика со стажем,твой вариант принимается мной за основу,очень интересны твои комментс.Из памяти сразу матч Спартак-Гленторан(2-0)на КЧ в198* году вспоминается-тогда не забили СТОЛЬКО!А ведь енто не САМЫЙ матч был-))).Ну и мазилы же они были!Так что жду ещё варианты-А ТЕБЕ СЛАБО СОСТАВ СПАРТАКА 80ЫХ ОПРЕДЕЛИТЬ?Число игроков16-22(фамилия,имя,позиция,можа и номер на поле поставить)Принимаю варианты других команд тех лет.Всё,достало по клаве...За сим и раскланиваюсь,
ANDREI209.5.17.206 <torpedo20@hotmail.com>Торонто, - Saturday, July 18, 1998 at 09:38:21

Еще одно наблюдение. Болельщики ДК любят вспоминать успехи
в КК, слабейшем по составу еврокубке. Отсутствие каких-либо
достижений в Кубке УЕФА объясняют редкостью выступлений. Но
в Кубке-то Чемпионов паслись через раз! И где же горы наград?

Старпер 12.68.191.79Нью-Йорк, США - Saturday, July 18, 1998 at 09:32:15

Я тут еще раз перечитал "рейтинг" Спортсмена с Украины...
Бог ты мой: поставить Саленко перед Черенковым только за то, что
Саленко умудрился затолкать 5 голов Камеруну... Ну, друзья,
болельщики ДК, "известные своей объективностью", вы и дали...
Ладно, ставить Блохина и Черенкова рядом - это нормально, иг-
роки одного калибра, так сказать. Думаю, если провести сего-
дня опрос среди российских болельщиков, Черенков будет назван
самым любимым футболистом России. И зенитовцы и армейцы, и
динамовцы, думаю, согласятся: если называть одного футболиста,
большинство голосов получит Федор.

Не удивлюсь, если Блохин выиграет подобный опрос на Украине,
а Кипиани - в Грузии. Но Беланов, Протасов, и тем более
Саленко... Лопухнулся, пан Спортсмен. Твой тезка из "Ка-
бачка "13 Стульев"" и то в футболе больше понимал, а потому
не брался за составление рейтинговых таблиц - знал свои "рамки".

Старпер 12.68.191.79Нью-Йорк, США - Saturday, July 18, 1998 at 09:28:12

Старпёру: всё правильно, перед Андерлехтом была Роттердамская Спарта, 1:1 в гостях и 2:0 дома, то есть матч в Тбилиси проводился из-за погодных условий.
El Monstro209.30.43.36 US - Saturday, July 18, 1998 at 08:30:27

Давненько я тут не отмечался.

Оказывается каким-то образом тут дискуссия разгорелась: кто
лучше, Черенков или Блохин. У меня, как у одного из немногих
посетителей этой книги, видевших и того, и другого с начала
и до конца футбольной карьеры (Черенкова - почти до конца)
есть для вас, ребята, абсолютно правильный, хотя и звучащий
по-детски, ответ: ОБА СИЛЬНЕЕ.

Оба были великими футболистами, штучного производства игроками.
Играли в разных амплуа, и поэтому сравнивать забитые мячи бес-
смысленно. Я бы авторам/инициаторам дискуссии другую задачку
из той же серии: кто лучше, Яшин или Г. Федотов? Беккенбауэр
или Платини?

Таких футболистов, как Блохин и Черенков, за всю историю со-
ветского футбола было - по пальцам пересчитать. Блохину
повезло больше, его спортивная судьба сложилась удачнее.
В этом утверждении нет ничего обидного для самого Блохина.
Это лишь констатация факта. Одним в жизни больше везет,
другим - меньше.

Блохину везло больше, у него больше наград, тренер его клуба
регулярно был тренером сборной, и регулярно приглашал его в
сборную. Даже тогда, когда у Олега были спады в игре - а они
бывают у всякого. И у такого классного футболиста, как Блохин.

Черенкову в спортивной жизни повезло меньше. Его и сборную
брали далеко не всегда, иногда из-за тех же спадов, иногда
объясняя тем, что игра сборной строится по другой модели, и
т.п. В результате сборная без Черенкова далеко не всегда
бывала сильнее, что признавалось лишь потом (как после ЧМ-82).

Сам же Федор был уникальным футболистом. Это признают все,
кто его видел на поле. И этим сказано все.

Те же поклонники ДК, кто делает по две ошибки в фамилии Пли-
сецкой (ну одну - куда ни шло, сделаем скидку на обычный
уровень грамотности поклонников киевлян, но две - это уже
перебор) и ставит впереди Черенкова некоторых футболистов,
получивших по одному или "3 еврокубка" (один из которых,
строго говоря, таковым не считается, разыгрывается нерегулярно, и
состоит из 2х матчей) ТОЛЬКО ЗА САМ ФАКТ ПОЛУЧЕНИЯ, слишком,
на мой взгляд, скромны. Отчего не поставить впереди Федора
все составы киевлян 74-75 и 85-86 годов, а также - всех грузин
образца 79-80? А заодно - весь состав московского "Динамо"
1972 года за выход в финал еврокубка - "Спартак"-то в финалах
пока еще не играл?

Те же грузины с треском летели (кажется 5:1) кому-то из
английских клубов незадолго до завоевания Кубка Кубков.
А "Спартак" английские клубы драл регулярно. В том
числе и тогдашнего обладателя того самого Суперкубка - "Астон
Виллу".

Что же касается милости жребия, то киевлянам везло всегда
гораздо больше. В 1975 в финале КК им противостояли венгры.
Те же киевляне в финале Кубка кубков 86-го года одолели
"Атлетико", который тогда шел в своем чемпионате 5-ым (!), и
это был, кажется, их самый серьезный соперник в том розыгрыше.
А "Спартаку" как назло в год, когда его игра вышла на самый высокий
европейский уровень, после победы над обладателем Суперкубка попался
по жребию тогдашний обладатель Кубка УЕФА - "Андерлехт". И это
в 1/4 финала! (Причем, в промежутке, если не ошибаюсь, каких-то
голландцев раздавили... Или путаю?) И при этом не дай судья
в Бельгии ошибочного пенальти в ворота "Спартака" за игру
рукой, которой не было, или забей Гаврилов пенальти в ответном
матче - вышибли бы и обладателя Кубка УЕФА. Так что нечего нас
отсутствием успехов в еврокубках корить. Попадайся нам
столько "Бурсаспоров", сколько Киеву, и Черенков бы подержал
в руках еврокубки. Сравните жребий "Спартака" и ДК с 80-го
по 90-ый, кгода оба клуба регулярно выступали в еврокубках,
и убедитесь.

Старпер 12.68.191.222 <vmilgrom@worldnet.att.net>Нью-Йорк, США - Saturday, July 18, 1998 at 07:30:06

Антоха, твое сообщение конечно очень интересно, но можно и поменьше места тратить на столь информативное письмо. По поводу комментаторов и их боления. Мне естессно смотреть нормально когда болеют за Зенит (Орлов), но я всегда отдаю себе отчет что это неправильно. И комментаторы должны это понимать, к тому же сами по себе то они недалеко ушли. По поводу Москвы можно что сказать. Несколько лет подряд я наивно полагал, что показывают матчм команд, сумма мест которых минимальна и тот факт что показывали Москву до нынешнего сезона был понятен. Но в этом году когда я увидел в программе ЦСКА - Динамо возникла только одна мысль, ну чего теперь скажете. То ли Голованов то ли еще кто то ему подобный выдал замечательный перл, что-то типа : " У этого матча есть интеесная особенность. Встречаются команды, которые занимают в таблице 13 и 14 место " или что-то очень похожее. Вот она логика !!!
P.S. Ильич, и откуда ты такой информированный ;)
digger 130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>Питер, Россия - Saturday, July 18, 1998 at 06:48:12

Антоха, я конечно извиняюсь, но олень, это такое животное. И о них то как раз очень мало кто переживает, а грустно из-за уход Аленя:-((! Но вообще я с тобой согласен, бывало и хуже, и ничего.
Mike из Питера! Мне лично тоже не нравится, когда во внутренних матчах коментатор за кого-нибудь болеет! Но я почти уверен, что если бы большенство коментаторов болели за Зенит, ты бы ничего не написал! Будет Зенит чемпионом или нет, посмотрим.

Alexandre 209.103.24.241Montrel, Canada - Saturday, July 18, 1998 at 05:48:26

Ребята! Зачем плакать об утерянном Олене! Вспомните 96! Тогда мы "потеряли" 9 игроков!
и каких! И что? Выжили и победили! Так будет всегда!
Антоха195.34.52.96 <antonhz@usa.net> Москва , Россия - Saturday, July 18, 1998 at 05:10:08

На Spartak Moskow Homepage открылся раздел посвященный Юве!
Pavel209.102.28.241 <pvk18@hotmail.com>Redmond, USA - Saturday, July 18, 1998 at 05:01:51

Эй,спартачи.Неужели вам самим не надоела эта дикая истерия по поводу Спартака во всех СМИ, когда все комметаторы даже в матчах внутреннего чемпионата не стесняются болеть за московские команды и в первую очередь за Спартак.Просто противно смотреть.Кроме этого, все судьи связаны с футбольными функционерами,которые пытаются всячески помочь Спатраку, Динамо, ЦСКА.Уверен, что в этом сезоне придет конец вашей красно-белой мафии, потому что Зенит станет чемпионом, несмотря даже на несколько уже украденных очков и несмотря на всяческие попытки (типа штрафа стадиона)против нас.Зенит-победит.
Mike 195.242.1.194 <svobodaslova@yahoo.com> Санкт-Петербург, Россия - Saturday, July 18, 1998 at 04:50:25

Всем, кто еще не знает, очень рекомендую страничку http://avc.ru/users/stranger/sport/, особенно ее рубрики опрос и прогонозы!
Alexandre 209.103.28.109Montreal, Canada - Saturday, July 18, 1998 at 04:15:32

В.Ильич.Л.Третий!
Как я понял,эпиграф ты про себя написал.Так может,тебе для
начала обратиться по этим адресам!?А то,всё я да я.По поводу
твоих предложений,я так понимаю у тебя нет слов,одни слюни
остались.Человек,честно вырожал свою точку зрения.А ты уже
его к МП присоединяешь.
Mark 195.66.195.25Odessa , Ukraine - Saturday, July 18, 1998 at 03:31:22

Не люблю споры на тему, кто лучше (Блохин или Черенков, Спартак или ДК), ибо они ничем не отличаются от спора, что вкуснее -- шоколад или апельсин.
Тем не менее не понимаю, как можно, не видя игры какого-то футболиста, пытаться о ней спорить. Например, я не видел чемпионата мира-74, и мне вряд ли придет в голову доказывать кому-нибудь, что Йохан Кройф играл хуже Беккенбауэра, потому что тот был чемпионом мира, а Кройф -- нет.
Я не видел Блохина в 1975м, но я помню такой фрагмент его карьеры, как матч СССР-Польша на чемпионате мира-82. Если б он забил хоть один гол (а в этом и заключалась цель его присутствия на поле), мы бы были в полуфинале чемпионата мира. Он оказался способен лишь на размахивание руками, и претензии партнерам, тусклый матч закончился вничью 0:0, а в полуфинал прошли поляки...
В связи с этим не грех еще раз вспомнить тот гол, забитый Федором на последней минуте в Бирмингеме...уподобляясь хохлам, можно было бы еще заметить, что Блохину годом ранее за два матча с Астон Виллой добиться такого так и не удалось.
Я не собираюсь этим аргументировать то, что Федор лучше. Я просто хочу сказать, что можно найти тысячу "за" и "против" в ту и другую сторону...если же считать какие-то из них более важными, то согласно кыивской логике, Блохин круче Марадоны, потому как у последнего был только один Еврокубок, Золотых Мячей лучшего игрока Европы не было вообще, а уж по количеству забитых мячей (особенно в чемпионатах СССР) Марадоне до Блохина почти как Рональдо до Шевченко.
И еще: оскорблять Федора здесь поклонникам ДК не стоит хотя бы потому, что его карьера в сборной не сложилась во многом благодаря идолу киевских болельщиков Лобановскому, что, наверное, и является основной причиной непопулярности последнего среди поклонников Спартака...
Ромик 192.124.185.28 Москва , Россия - Saturday, July 18, 1998 at 03:31:03

Эпиграф:
Я стою на асфальте,ноги в лыжи обуты.
Или лыжи не едут,или я ...нутый.

Ну что ж ,почитал я все излияния с компутера VELа
и понял,что первоначальный диагноз был верным.
Такими клиентами в Москве занимаются в
заведении имени Алексеева (бывш.Кащенко),
в Питере - имени Скворцова-Степанова,не знаю
как с этим в Киеве.
Предлагаю всем трезвомыслящим посетителям
данной страницы не обращать внимания на послания
от этих кадров.Иначе может получиться МП-2.
Стиль схож.
А может просто на этом сайте открыть параллельную
рубрику "Палата N 6 " и всё подобное помещать
туда ?
Всё.Спокойной ночи.
ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ194.154.81.14 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Saturday, July 18, 1998 at 03:03:25

Макс-НН
Не буду больше про уровень (это пусть каждый для себя решает вырос он или нет), но одно хочу заметить. Какие 7-5? У нас сейчас чудовищно низкая результативность! Кошмар.
Я и об этом раньше говорил, еще весной, и тогда кто-то заметил, мол в Италии тоже немного забивают.
Так вот. Посмотрите статистику последнего Чемпионата италии и сравните его с нашим. Да там счет типа 5-0, 5-1 на каждом шагу! И средний показатель по забитым мячам намного выше нашего. А у нас и сейчас одни 0-0 да 0-1. Даже у спартака всего две победы с крупным счетом. Вот так.
А "уткинская" страница - идея хорошая. целиком поддерживаю. Вот только не знаю, смогу ли я чем помочь. Очень уж не люблю скрипты... и рисую фигово (на уровне 1-ого класса. я там в развитии изобразительном и застрял)
в дискуссию об игроках вмешиваться вооще не хочется. Люди, отстаньте от Федора. Он был великим игрокоми точка. И глупо пытаться сравнивать его с Блохиным. Это совершенно разные футболисты. И оба навеки останутся в нашей памяти. Именно своей игрой, пусть и непохожей. А не какими-то секундами, титулами и прочим. Титулы - это для команд, а для игрока нет ничего важнее признания болельщика!
На этом ставлю точку.
Makmay 195.14.32.2 Москва , Россия - Saturday, July 18, 1998 at 03:02:28

Всем привет!
Небыл я в этой книге с 12 июле.Сейчас,прочел с 12-го числа абсолютно всё.
Хотелось ответить многим и даже возмутиться,но по ходу чтения,всё вроде
улеглось.Да нет,всё равно начинают.Теперь я отвечу.
СЛОН!
Чем тебе хохлы поперёк горла стали?Тебе только-бы в их сторону сырануть,
а как и по какому поводу,тебя неволнует.Я представляю,что было-бы с тобой,
если сб.Украина вышла в финальную стадию Чемпионата Мира во Франции.
И не веди голимые базары,по поводу сравнивания чемпионатов СССР и России.
Времена были разные.Да и сравнить тотже "Спартак" десятилетней или
пятнадцатилетней давности и сегодняшний,или игроков в их командах,
это полный маразм.Тут и так всё понятно.И не делой,как говорит Фоменко:
"Не болтайте ерундой".
Всем пока.

Mark 195.66.195.25Odessa, Ukraine - Saturday, July 18, 1998 at 02:54:32

Такс..
Ну что господа присяжные завсегдатаи? Чувствую что мы зашли в настоящий тупик. И судя по тому что мистер 2М начал невзначай переходить на личности настало время подвести промежуточный итог.
Во-первых спасибо тебе 2М. Мысли изложенные тобой действительно были интересны! (а впрочем и поучительны)
А что касается моего мнения по этому поводу, то рассказывать здесь, на спартаковской странице, о здравом смысле я не буду. Только две мысли (кратко):
1. Есть такое понятие: "комплекс второго номера". Излечится от него очень тяжело. Главное, что разговорами здесь не поможешь, - нужен настоящий, живой РЕАЛЬНЫЙ успех ( а не разговоры и том, что могло БЫ быть если БЫ... ). Чтож... желаю успеха. :)
2. Есть такое свойство у человеческой души: любовь и жалость к неудачникам, непризнанным гениям и проч. Особенно остро сопереживает тот, для кого это актуально в его собственной жизни. И у таких людей, как правило, есть набор стандартных отговорок-аргументов. Большинство из них ничинается со слов "Ах если бы..." (постелил бы солому :)). Вот, например, классика: "...зато я(он) человек хороший". 2М! Ведь твои слова для спортсмена звучат оскорбительно: "главное - не результат". А что - участие? Ах! ну да - популяризация...
Думаю на этом можно было бы и закончить, - дискуссия начала переходить на личности, а это означает, что аргументы исчерпаны.
Большой P.S.:
Продолжаю из спортивного интереса собирать информацию о Черенкове - т.к. подозреваю, что сказанное 2М - необьективно, а пропущено им через сито собственных эмоций, ибо выглядит слишком однобоко.
Заходил к своим бесконечно падающим со стульев друзьям, листал их покрытые пылью справочники... Пока ничего не нашел. Зато друзья много рассказывали мне о Шалимове Гаврилине и Шавло. :)
Кстати, - (насчет попыток переделать историю) хохма вышла! Откопал я диск (CD). Называется: "Иллюстрированный энциклопедический словарь" (произведено в г. Москва :))
Открываю раздел: "Золотой Фонд" (!). Смотрю на букву "Б". Таак... Битлз, Блохин, Борзов, Брежнев... :) Кликнул на Блохина - посмотрел парочку mpeg-голов.
А что же на букву "Ч"?
Череп... Червячная передача. Все! Как же так? Московский диск вроде... Наверно для детей.
VEL 195.64.225.104 КИЕВ, УКРАИНА - Saturday, July 18, 1998 at 02:26:59

Всем красно-белый с кисточкой!
Сначала отвечу на ваши наболевшие вопросы. Естественно, в меру собственной компетенции.
1. О Савике Шустере. По информации Василия Уткина в настоящий момент полюбившийся всем Савик Шустер убыл на место постоянной дислокации - в страну Канаду, гражданином коей он является. В объятия истомившейся жены-итальянки. Его прибытие в первопрестольную ожидается не ранее сентября сего года. Никаких вопросов о его дальнейшем сотрудничестве с телеканалом "НТВ" пока не рассматривалось. Полагаю, целесообразным будет москвичам разыскать столичное представительство радио "Свобода" и навести соответствующие справки. Очень не хило было бы отыскать канадский E-mail Савика, если такой вообще существует. И опубликовать здесь. Тогда Савик никуда от нас не денется - достанем и замучаем!:-)))
2. Права на трансляцию Лиги чемпионов закуплены телекомпанией "НТВ" в прошлом году на 5 (пять) лет. Поэтому ближайшие четыре года нам обеспечен тот же радушный показ, как и в предшествующий. То есть: основной (дай Бог!) матч - впрямую на открытом канале + ночной обзор, остальные - по спутниковому "НТВ+". Противно, но не поспоришь. Так же обеспечены комментарии Василия Уткина и Владимира Маслаченко, от которых кто блюет, а кто тащится - середины практически не бывает.
3. До сих пор не снят вопрос (а лишь отодвинут по времени) о наличии на открытом канале "НТВ" "Футбольного клуба", как такового. Дело в том, что человек, подсчитывающий так называемый зрительский рейтинг на "НТВ" и "ОРТ", мягко выражаясь, не очень любит футбол. А грубо говоря, сука он лагерная! Не мне говорить всем вам, как у нас делаются эти самые рейтинги. Достаточно опросить с 12.00 до 14.00 тысячу домохозяек и самый высокий рейтинг будет у мыльных опер, а у "ФК" - сплошной х...
В связи с этим у меня появилась замечательная идея, которую я уже претворяю в жизнь. Надеюсь, что те, кому дорог "Футбольный клуб", и кто обладает достаточными знаниями, умениями и возможностями, окажут мне в этом деле посильную поддержку. В чем заключается эта идея? Я хочу создать нечто вроде личного сайта Василия Уткина (либо всего "ФК" - но тут есть проблемы авторского права). При правильной постановке дела, то есть, при наличии постоянно освежаемой информации по животрепещущим вопросам, а также регулярных контактах самого Василия и его "братвы" с интернет-тусовкой, этому сайту обеспечены лидирующие места в "Рамблере". А, стало быть, у Василия будет, чем ответить, когда ему снова начнут втирать про "нулевые рейтинги "ФК".
Я очень рассчитываю на помощь в данном вопросе всех тех, кто уже сточил зубы на изготовлении собственных страничек, а именно: Трива, Andy (который куда-то пропал), Ортемия, 2М, ярославца Владимира Ионова и Марка из Канады (правда, последнему "ФК" по барабану).
Сам Василий отнесся к этому делу положительно и сейчас обжевывает этот вопрос глубоко и со всех сторон. Сами понимаете, "НТВ" - контора частная и у них там куча местных заморочек, про которые Василий не скажет и лучшим друзьям. Я убедительно прошу всех, желающих и, главное, могущих помочь этому благому делу, отозваться мне на мыло с указанием, в чем он лучше всего съел собаку.

Теперь о заработанных "Спартаком" миллионах, о которых тут изгалялись некоторые из, извиняюсь за выражение, гостей. В том-то наша главная беда, что если миллионы официально заработаны, то самому "Спартаку" от них видать жалкие крохи. Те, кто трудятся на ниве бухгалтерии, а еще лучше налогообложения, меня поймут без труда.
Итак, за свое участие, пусть "Спартак" за эти годы заработал, предположим, 15 миллионов долларов, которые были перечислены из УЕФА в "Спартак". Так вот, согласно наших прогрессивных ставок налогообложения - 58 % сразу долой. Государству. Остается 42%, то есть 6,3 миллиона.
Из этих денег 25 % идет Колоскову, а еще 15 - в национальный олимпийский комитет. Сколько остается? 3,78 миллиона.
Решил "Спартак" эти 3,78 по-братски разделить между всеми, доблестно это заслужившими. Хорошо-то как, но сперва отдай 28% налога в фонд оплаты труда и 2% в пенсионный фонд. Остается 2,65 миллиона, из которых в среднем (за эти годы) около 30% уйдет по ставке подоходного налога. А теперь разделите оставшиеся 1,8 миллиона на пять лет, да на всю команду. Так ведь из этих денег и на развитие надо оставить, и на покупку хоть тех же джипов, да на полеты-перелеты, да на бензин-керосин и так далее.
Выходит, что "Спартак" из 15 миллионов получил чистыми - 1,8, то есть ровно 12% от заработанного. Стало быть, от 8 миллионов, полученных за Аленичева, до клуба дойдет 960 тысяч. Да лучше бы "Спартак" продал Аленя за 100 рублей, а остальное получил бы "в черную".

АНДРЕЙ (который torpedo20.hotmail.com). мой вариант "Спартака" начала 80-х:
Вратари: Дасаев, Прудников Алексей(6 лет был вторым!), Черчесов.
Защитники: Владимир Сочнов (№-2), Борис Поздняков (№-3), Вагиз Хидиятуллин (№-4), Олег Романцев (№-5), Геннадий Морозов (№-8), Александр Мирзоян (получивший пожизненное звание "Суки рваной" за незабитый пенальти в финале Кубка СССР ростовскому СКА).
Полузащитники: Сергей Шавло (№-6), Сергей Швецов, Евгений Кузнецов, Эдгар Гесс (ныне - Deutsch-businnesman), Федор Черенков (№-10!!!).
Нападающие: Юрий Гаврилов (№-9), Георгий Ярцев (№-7), Сергей Родионов (№-11), Александр Калашников (попадется - придавлю по совокупности нереализованных моментов).

Ребята, неужели кто-то на полном серьезе считает, что нынешний уровень российского первенства выше первенства союзного? Да, в Союзе были договорные матчи (а сейчас их нет - ?!!), были нулевые ничьи (а сейчас - сплошные 7-5 на табло). Но ведь, черт подери, уровень чемпионата, помимо всего прочего, определяют уровни отдельно взятых индивидуумов, бегающих на полях. А они, эти индивидуумы из числа лучших, в настоящее время определяют уровень чемпионатов кого-угодно (от Италии до Молдавии), только не российского. Кто-то здесь высказался, что "Шинник" - это шакал на московской футбольной помойке. В полной мере это можно отнести и к нижегородскому "Локомотиву" (Гарин, Татарчук, Липко, были Афанасьев, Джубанов, Мухамадиев). Так вот сейчас наш российский чемпионат, по моему глубокому убеждению - шакал на мировой футбольной помойке.
Наверное, не ошибусь, если скажу, что уровень российского первенства очень вырос. После того, как в начале 90-х годов рухнул в глубочайшую яму, черную, как у негра в жопе. Но до первенства союзного мы сможем дорасти лишь тогда, когда наши черенковы и гавриловы будут считать за честь играть в наших клубах, а не линять при первой же возможности в любой забытый богом, но забугорный клуб.
Вот так!
С уважением,

Макс-НН 192.124.185.28 <kurd@appl.sci-nnov.ru> Нижний Новгород, Россия - Saturday, July 18, 1998 at 02:08:03

Я безуспешно пытался связаться с кем-нибудь в
фэн-чате, но там почему то никого не было. Я не понял, всем что-ли по фигу ? Короче, пишите мне все кто захочет и в любое время.

Boris195.34.54.176 <And.Borod.@mtu.public.ru> Москва , Россия - Saturday, July 18, 1998 at 01:42:11

Всем привет.

Наконец то у меня открылся доступ в книгу и есть возможность высказаться .Хотя за последние дни книгу изрядно
потрепали и подгадили . Ладно , не буду об этом . Главное сегодня - это выступление Уткина по поводу сборной в
ФК . Не буду пересказывать , но если это правда , то партия была разыграна здорово , правда король (или пешка )
еще не занял своего места . Подождем до 23 . А нас всех держат за придурков . По поводу Гершковича есть одно
наблюдение . Во время матча Спартака с молодежкой здесь в Израиле я слышал из его уст один мат . Причем не
только я . И касалось это не соперников , не судей , а СВОИХ игроков . Вся установка проходила в том же духе . И в
таких коленах ,что я уже отвык слышать , хотя и сам не подарок . Но всему свое место .

Это небольшое отступление , а хотел поговорить о последней игре Спартака , а точнее о появлении в команде
Бушманова . Вот его то нехватало весной с Интером . То что делал Романцев тогда , он применил и в игре с Зенитом
. Я думаю , что это будет одна из моделей новой игры . Только с Интером взади был Ананко , а сдвоенный центр -
Хлестов и Ромащенко . Это был не самый лучщий вариант . Теперь , когда впереди Ромащенко и Бушманов ,то
вариант выглядит очень перспективно . У Бушманова хороший первый пас и видение поля , я думаю они поочереди с
Ромащенко будут выходить вперед и делать игру .

А плакать по поводу потери Аленя уже хватит ,скорость игры определяется не скоростью бега с мячом или за мячом
, а скоростью передвижения мяча и действий игроков без мяча , вообщем командной игрой . Сейчас игра немного
изменится , но я думаю , будет более командной . Дайте время . Есть еще месяц до отбора . Есть у меня еще одна
мысль . Игра Спартака изменилась в этом году даже не столько из-за вынужденного отьезда Аленя , сколько из-за
возврашения в основу Цымбаларя .Кроме него нет ни одного игрока , который бы так влиял на командные действия
. А он за последние два года изредка появлялся на поле . И команда всегда перестраивалась . Выскажу крамольную
мысль . В прошлом году он вышел на ЛЧ еще не готовым до конца . И игру с Кошице проводили с листа с ним , и
хотя все старались , слаженных командных действий не было . А может без него могли бы пройти словаков . Потом
он опять сломался . А в УЕФА он уже сидел на лавке . Без него команда прошла всех соперников . Я ничего против
Цыли не имею . Он великолепный игрок . Но он здорово влияет на все действия команды . Когда он в форме , то у
всех все получается . А когда нет , то все видели ,как играет команда . Сейчас он опять капитан , и дай бог ему
здоровья , чтоб и в Лиге он был , как в 95 осенью .

Теперь немного истории . Хочу вспомнить 91 год . Тут говорили о золотом дубле ЦСКА . Но золото в том году
должен был брать Спартак . Он был больше достоин . Даже , учитывая летние потери вудущих игроков .Ну да ладно
, что было ,то было. Осенью 91 года в линии обороны Спартака играли Хлестов - 20 лет , Бушманов -19, начал
появляться Ананко - 17 лет . Бушманова сломали тогда в Ташкенте , кстати это был один из решающих матчей за
золото (а гол забил Пятницкий) . Следующие игры против Торпедо и АЕКа играл Ананко и играл в центре обороны .
Конечно пацаны не выдержали , но они и сегодня у нас в составе . А тогда команда разбежалась , а те кто остались
,не знали где будут играть ( в какой стране ) . В 92 уже была новая команда и единицы из старой смогли пробиться в
состав . Романцев тогда набрал новую команду , с которой и началась история в ЧР. К сожалению Бушманову места
в ней не находилось . Но выбор тогда был большой , и потери были неизбежны . Ушел Косолапов , мечтавший
играть только в Спартаке , и проигравший почти всю карьеру в Локо . Ушел Цхададзе , Касымов . К лету состав уже
определился . А в августе из Спартака ушли еще трое . Вот отрывок из интервью с Романцевым после победы 1992 :

"вопрос - Из команды также исчезли Петров , Каратаев и Бушманов ....

Рома - Ю .Петров ( он сегодня играет в Голландии) и Каратаев были отчислены на собрании команды за нарушение
режима. С Бушмановым сложнее , там целый комплекс причин , о которых я не хотел бы особо распространяться ."

Да .Бушманов ушел сам . Характер он показал тогда Роме . Никакой армией там и не пахло . Но что произошло
между ними и останется между ними . Наверное , поэтому и возвращаться он долго не хотел , а сейчас он очень нужен
Спартаку . Тогда он не хотел ждать .Тихонов в 92 пахал за дубль . А уже с 94 стал основным , точнее заработал себе
место . Бушманов пошел другим путем . Не скажу , что он очень преуспел в ЦСКА , но когда армейцы громили
Барселону , я позавидовал , что он играет у них , а не у нас . Такое у меня редко случалось . Ананко кстати тоже
много сидел потом в дубле , пока мы увидили его тем , кем он стал сегодня . Вот такая история . Еще одна вешь
вспомнилась . В том же 92 команда тоже всю весну и до середины лета мучилась на поле , хотя и результат был . Все
кричали : -игру давай ! А заиграла только после ЧЕ , а осенью громила в КК . Может и в этом году будет тоже самое .
Хотелось бы .

Напоследок несколько пожеланий поклонникам Зенита . Воевать нужно не со Спартаком . И если , хотите стать
чемпионами , то нужно игру показывать чемпионскую . Я лично не против Зенита . Но чтоб он был стабилен и
боеспособен не только внутри , но и на европейском уровне . Чтобы это не было всплеском или годовым увлечением
мэра . Пока что особых заслуг в Европе у вас нет . Последний раз в 89 году спустили Штутгарту 0 - 5 . Выйдите в
Уефа . Докажите свою состоятельность . А судейство там будет покруче и судить будут против вас еще хлеще .
Вперед , у вас есть цель . И вы должны в этом году не гадить здесь ,а болеть за всех , кто вышел в этом году в Европу
и постарается поднять коэффициент до 8 места . Еще одно наблюдение - в Зените много иностранных игроков ,
заигранных в разных сборных . Посмотрим осенью , когда начнутся отборы , и все будут разьежаться , что скажет
ваш старший ,когда у него не останется команды на подготовку к играм и все будут собираться в день матча . Вот
будет настоящая проверка . Так что дерзайте и хватит здесь писать гадости .

И еще одна новость из прессы - Сегодня сообшили , что Бенфика на уровне развала , у нее нет денег заплатить долги
и если долг не будет погашен из бюджета ( не знаю какого ), то ее либо отправят в низшую лигу , либо на аукцион
.Так что почем пойдут там русские ребята . Может , кто слышал подробности . На этом все . Может соберусь
написать о Черенкове . Только выскажу свое мнение , а в споры не вступаю.

Всем привет . Александр .
Александр192.115.13.33бывший Москвич , Израиль - Saturday, July 18, 1998 at 01:00:24

MadMat в завершение о Бушманове. Степень информированности и трактовка фактов действительно может быть разной. Но, кажется, пришли к консенсусу. Главное, чтобы теперь он делал свое дело в Спартаке по возможности хорошо. Хотя насчет "впишется", думаю, не стоит обольщаться. Я уже указал, что он замедляет игру, и это благоприобретенное за годы работы с Тархановым. Если сумеет перестроиться, прибавит в скорости мышления и в физике, впишется без проблем. Нет - будет не туда, ни сюда, как Ромащенко в большинстве матчей. Хочется верить, что прибавит.
VALRу - во-первых, спасибо за поддержку, могут же даже "разноцветные" люди находить общий язык :-). Во-вторых, твое предположение недалеко от истины. По некоторым данным, селекционером. Инфа на инфу, хотя и контракты и будущее Т. небольшая тайна для посвященных :-) В-третьих, если это не военная тайна, просвети, что за скандал был с Бушмановым в бытность его капитаном ЦСКА - обвинения, отчисление, скорое возвращение. Заранее спасибо,
С уважением,
Борисыч212.48.131.81 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 23:39:41

Парни,я сообщаю вам пренипрятнейшее известие!У меня отключают и-нет скоро.
Но и другое известие,что после того как отключат,я опять подключусь,но через несколько дней спустя
Ростов195.151.194.195 <rostov_rsm@hotmail.com>Ростов-на-Дону, Россия - Friday, July 17, 1998 at 23:32:23

Ильич Третий! (Господин выдумщик)
Истинные ценители спорта предпочтут посмотреть на спортсмена с наградами и победами. Черенков же по твоим словам получил ЗМС за популяризацию... Результат ли это? Почему же тогда не присвоить звание ЗМС международного класса Н.Озерову и Коте Махарадзе, у которых заслуг по популяризации футбола больше? Может потому что звания надо завоевывать своими достижениями?
Господин Русецкий! Состовляя рейтинг футболистов я допустил ошибку. Не внес Кипиани. Его бы я поставил под номером 3. В таком случае Черенков передвинется на 15 место. Не буду вдаватся во все подробности составления рейтинга, это займет слишком много времени, но основное это резултаты и титулы. Например (помимо всего остального):
Блохин - 3 Еврокубка, набольшее кол-во забитых мячей
Беланов - Еврокубок
Кипиани - Еврокубок
Чивадзе - Еврокубок
Протасов - по забитым мячам в сезоне - 2 место в Европе
Саленко - Чемпионат мира
и так далее.
У Черенкова 15 позиция, зато частно заработанная.
2М
Многоуважаемый болельщик. Мягкость, техничность и элегантность - очень хорошие качества для прим Балета. Например Уланова и Плессецкая могли бы тоже похвастатся этими качествами. Мы же говорим о футболе.
Результат - вот что главное в спорте. Жаль что ты ничего не понял.
Андрей-Спортсмен (с компьютера VEL'a) 195.64.225.104 КИЕВ, УКРАИНА - Friday, July 17, 1998 at 22:17:42

В 92-ом мы в Европе как раз очень хорошо смотрелись. Даже лучше чем сейчас. Просто в предварит раундах не играли. И вообще тогда за предварит раунды очки не считались.
Это потом УЕФа придумала эту, на мой взгляд, идиотскую систему. Получается теперь так. Лидеры - они и есть лидеры. германия, англия, италия и т.д. все равно всегда на верхушке, и их клубы вступают в борьбу с основной сетки.
А остальные поочередно из основной сетки вылетают. А кто туда попадает, через год с большой долей вероятности снова отправляется в предварилку, поскольку очков в основном турнире набирает недостаточно. И такой круговорот из года в год. Сейчас вот у нас есть шанс выбиться в "люди". Но только затем, чтобы потом снова вниз упасть.
По-моему, это глуповатая система. нафиг очки начислять на летние игры? пусть у всех айтсайдеров лучше нули будут. По 1-ой команде в кубке УЕФА все равно ведь будет. Или УЕФА считать удобнее так?
В общем, это уж их дело. Но факт есть факт. Наш "подъем" только так и объясняется
Makmay 195.14.32.118 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 21:58:33

Кондратий!
Мы играть то будем завтра?
Че молчишь, руки оторвало?
Банан из уха вынь.
Ортемий 195.133.69.13 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 21:42:24

Rut, зайди на СпортНет ( http://kulichki.rambler.ru/football/guest.html или на моем имени).
Влад - СПб, цена предварительных раундов УЕФА такая же как и остальных. Полностью схема описана на SFL( http://www.coronet.yaroslavl.ru/soccer/98/news/welcome.html )

VVV 195.2.77.224 <vvv43@chat.ru> Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 20:34:50

Ох Борис, как же ты не прав.
Сейчас тебе об этом напишут и с компьютера VEL'а и
с многих других его(компьютера) сородичей.
Да нет, надо честно признаться, что и они тоже могут
играть легко и красиво. С кем не бывает. С Тюменью не бывает!
А с ДК вполне бывает. Вот помню в 4-х летнем возрасте сам
за них болел :-))))))
Но и мучаться подобно вчерашнему они тоже могут ровно с таким
же успехом. Так о чем же этот бесконечный спор.

Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Friday, July 17, 1998 at 20:20:30

Esli uzh govorit' ob urovne CH.ROS. to skazat' mozhno mnogoe, nu a esli govorit' ob urovne nashego lyubimogo televidiniya to skazat' odno: ustareloe, otstavshee itd.
Odin malen'kiy primer - komentatori, ved' u nas na TV net neodnogo komentatora (mozhet bit' krome odnogo ili dvuh) kotoriy mog bi ponastoyashemu klassno provesti footballniy match.
Pomnyu nachalo mondiala Brasil - Scotland, interes k matchu bil gromaden, ya smotrel etot match na treh kanalah: 2uh zagranichnih e na RTR, na chuzhih kanalah komentatori imotsional'nie,
polnie intrig, a nash komentator kakoito stariy pirdun kotoriy bormochet sebe shtoto pod nos,
gol ni gol, ton ne menyaetsa, barmotanie podolzhaetsa, koroche menya spat' potenulo (vto zhe samoe vremya u drugih zagr. komentatorah golos rvals'a).

V NBA, NHL (v USA) komentatora posilayut podal'she esli ego komentariy skuchen.
Tak shto vivodite svoyi vivodi.
Tim192.115.6.89 , - Friday, July 17, 1998 at 20:17:39

Ок. Надо отвечат.

РУТ

Я такоe мнениe читал здес давно . Еше во времена МП. Как говорится: не нравится - не читай. Проблема этого геста в том что он популярен (если так можно выразится). Здес пишут много народу - читаeт еше болше. Волны хамства наплывают тол`ко во время очередных успехов Спартака. В данном случаe выход на первоe место в чемпионате. Дискуссий типо "дурак - сам козел" здес уже нет, ест тол`ко хулиганскиe выходки некоторых недоволных фанов не Спартака. По болшому с`чету гест строится самими читателями и мнениe типо "пишут дер`мо - читат` не буду" выглядит смешным. Мы же здес` не тебя развлекаeм, а выражаeм свойо отношениe к проис`ходяшим футболным событиям.

О Черенкове и ДК

До сих пор помню как его зажали у углового флажка два амбала-зашитника и медленно выталкивали за пределы поля. Федя красиво пробросил мяч одному из них между ног. Пока они разворачивалис он просколзнул между ними и первым успел к мячу. Последовал удар сзади и штрафной. Вот в этом епизоде и ест сут` различиe стилий Спартака и Динамо Киев. Я не прав? Опровергните.

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Friday, July 17, 1998 at 20:03:01

Комсомольская правда 17 июля,1998г. №131

Из спартакковцев в "Динамо" он ушёл, зачем незнамо…

Назначение главным тренером московских динамовцев «коренного» спартаковца Георгия Ярцева стало для всех полной неожиданностью. Как же он решился перейти в стан злейшего врага красно-белых?
Начал Ярцев лихо - с красивой победы, но потом опять посыпа-лись поражения. Думалось: навер-ное, он сто раз пожалел. Что пошел в «Динамо». И я отправилась за от-ветом.
- Георгий Александрович, что же заставило вас уйти из «Спартака», где все вроде бы складывалось для вас благополучно? Ведь не всякий тренер отважится взять команду в гаком состоянии.
- Конечно, я рисковал, переходя из благополучного клуба в команду, герпящую бедствие. Но, с другой стороны, мне предложили самосто-ятельную работу. Да, в тяжелых ус-ловиях. Да, надо было отважиться, ведь в конце концов я ставлю на кон свою профессиональную дея-гельность. Сейчас ситуация крайне тяжелая, но, поверьте, паники ни-какой у меня нет. Есть желание ра-ботать, и я приложу все силы, что-5ы сохранить «Динамо» в высшей лиге.
- А как вы расстались со «Спарта-ком»? Болельщики посчитали, что вы предали команду, специалисты - что вы устали быть вторым, некоторые горячие головы предположили, что вам руководство динамовского клуба предложило ка-кой-то «сумасшедший» конт-ракт...,
Я «Спартак» покинул не в тяжелые минуты, не на ка-ком-то переломе. Команда выиграла Кубок России, идет в лидерах чемпионата. Мой (переход не мог отрицательно повлиять на команду, а бо-лельщиков всколыхнул потому, что «Динамо» и «Спартак - извечные соперники. Но вы посмотрите на это с другой стороны Ведь вы-лет динамовцев из высшей лиги -это урон всему российскому футбо-лу, а сколько будет переживаний у тех же болельщиков, что им не придётся наблюдать за противостоянием этих двух команд? Со «Спарта-ком» мы расстались нормально, и с Олегом Ивановичем Романцевым, и с, ребятами я сохранил самые теп-
лыс, дружеские отношения, было бы глупо как-то по-другому расхо-диться и предъявлять друг другу претензии. Все обещали за меня пе-реживать.
- Хорошо, а что касается матери-альной стороны вашего контракта?
- Материальное обеспечение в «Динамо» ни на рубль не выше, чем в «Спартаке». И я не собираюсь вы-бивать себе каких-либо привиле-гий. Я пришел сюда работать.
- Георгий Александрович, как вас приняли игроки? В некоторых выступлениях по телевидению они обеща-ли, что постараются вас не подвести.
- Важны не слова, а дела. Конеч-но, легче было бы начать работу с начала сезона, когда есть время уз-нать все сильные и слабые стороны игрока. Когда же приходишь в тя-желый момент, в момент психоло-гического надрыва команды, не так просто в одночасье все решить. Я даже не исключаю, что на данном этапе и мои взгляды на футбол чуть-чуть изменятся: одно дело -требовать с игроков, которые про-шли с тобой очень многое, совершенно другое - прийти в команду с большим психологическим надло-мом. :
- - На ваш взгляд, в чем причины ди-намовских неудач?
- Первые шаги показали, что ко-манда находится в «игровой яме», ребята прежде всего не готовы фи-зически. Я думаю, приход нового руководства сыграл положительную роль: была одержана первая победа, неплохую игру показали с Аланией сейчас-то я уверен, эти две игры забрали оставшиеся силы у игро-ков. Провалена подготовительная часть сезона. Но я постараюсь «сде-лать ремонт на ходу». А ведь второй круг будет тяжелее, чем первый. Еще не забывайте, что мы осенью стартуем в Кубке УЕФА.
- Будут ли усиления в команде, или же команда обладает достаточным потенциалом, и важно только пра-вильно подготовить игроков ко второ-му кругу?
- У насесть проблемы во всех линиях. О каком игровом потен-циале команды можно гово-рить, если ее нападающий забивает три мяча с пенальти и ни одного с игры за 15 туров, а ведь речь идет об одном из та-лантливых наших бомбардиров. (Ярцев имея в виду Терехина. -А. Б.). Поэтому укрепляться необходимо.
А кем, если не секрет? Уж не спартаковцами ли? - Я предвидел этот вопрос. Дума-ете, ушел Ярцев из «Спартака», и за ним игроки потянутся. Об этом не может быть и речи. Во-первых, спартаковцы готовятся к выступле-нию в Лиге чемпионов, они там бу-дут представлять Россию Во-вторых говорить о таких переходах МОжно было бы хотя бы по проше-ствии сезона ведь у каждого игрока подписаны контракты. Называть же конкретные фамилии преждевременно, пока игроки не подписали контракты. Могу лишь ответить так:
кто-то вернется в «Динамо» из быв-ших ребят плюс будут приглашения из команд ближнего зарубежья.
- Хотелось бы затронуть еще одну важную тему - тему сборной. Ситуация в ней прямо катастрофическая. Не секрет, что среди тренеров выс-шей лиги вы имеете достаточно высо-кий рейтинг, так что некоторые спе-циалисты осмелились предположить:
если бы вы не поспешили уйти в «Ди-намо», вы бы оказались на посту главного тренера сборной команды нашей страны. Что вы думаете по этому поводу?
- Наша сборная - это националь-ное достояние, и ни при каких ус-ловиях его нельзя разбазаривать. Мы же в последние годы отнеслись к этому слишком беспечно, уезжали у нас лучшие игроки практически в заштатные зарубежные клубы, а мы радовались тому, что они в Италии играют, в Испании... По большому счету у нас всего есть две-три звез-ды европейского класса. Я бы выде-лил Канчельскиса, сейчас Мостовой и Карпин хорошо играют, в какой - то момент блеснули Шалимов, Кирьяков, Юран с Кульковым... Но у них был такой «лоскутный» пери-од: блеснули и уходили в тень, кто-то опять взлетел, но ненадолго. Все остальные играли за клубы, которые серую жизнь вели. Если наши легионеры в Хихоне почти год не выиг-рывали, какой же волевой настрой может быть у ребят? А те, кто мог
сделать результат, украсить игру, не получали должной поддержки и, очевидно, приглашений в сборную.
- Георгий Александрович, а как бы выглядела сборная России Ярцева?
- Нужно опираться на собствен-ные силы - российских футболи-стов, и в этом у меня сомнений нет. Например, игроки «Спартака», «Локомотива» регулярно участвуют в еврокубках, добиваются результата, а легионеры из заштатных клубов вдруг у нас оказываются фигурами европейской величины - вот где у нас перекос в сборной. Второй мо-мент, если мы проспим волну моло-дых футболистов, и они не будут вовремя приглашены в сборную или же будут выполнять в ней функцию затыкания: дыр," тогда мы - потеряем и это поколение А молодые игроки у нас в России очень перспективны.
Анжела БИРЮКОВА.

MadMat 10.0.0.3 <vikna@imc.kiev.ua>Kiev, Ukraine - Friday, July 17, 1998 at 19:59:40

Как надоела эта грязь! Я бы советовал sysop-у стирать все эти дебильные мессаги.
Ребята-зенитчики хватит показывать себя с плохой стороны ! Ведете себя как дегенераты ! Все мы болеем за Зенит но это не значит что все вокруг лохи и уроды , прям как дети выглядите!
***

По поводу "дебильного" стиля игры Зенита ,во первых он не дебильный , просто большинство болел Спартака воспитана на другом стиле по этому и не принимает стиль сегодняшнего Зенита , к тому же было бы очень скучно смотреть чемпионат в котором все команды играют в одинаковом стиле ! Футбол тем и хорош что он разнообразен !

PS.если сейчас накал страстей на книге достиг такого уровня , то что будет осенью ! Нормальным болелам здесь будет тесновато........

MaNiAc .62.200.34.37Питер, Россия - Friday, July 17, 1998 at 19:51:35

Легко кстати, а во сколько?
Кстати, никакого геморроя с билетами там не предвидится,
кто в курсе?

Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Friday, July 17, 1998 at 19:43:38

Зашел сюда впервые посмотреть рекомендованный на soccer.ru рассказ Шендеровича. И не надоело вам обсуждать "животрепещущий" вопрос - "свиньи в космосе" или "круче гор, яиц и поворотов", в то время как позавчера был тур а послезавтра финал олимпиады? Приходите поболеть за РОССИЮ в Лужу!!!

Phil194.186.144.20 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 19:36:14

С громадным удовольствинем только что посмотрел ФК. Не знаю, но Уткин мне очень нравиться. У него есть все: фактура, юмор, хорошая речь. А сегодня, когда он так подробно и очень аргументировано рассказал, почему сборную примет Гершкович, я не только понял все наше футбольное закулисье, и проникся еще большим уважением к Василию. Он рассказывая о Бородине, не побоялся возможных последствий, а фигура Бородина очень серьезна, и при желании он может любому наделать не мало гадостей. Так держать, ВАСИЛИЙ!
Александр 194.84.131.184Пермь , Россия - Friday, July 17, 1998 at 19:11:35

Makmay... поясни, пожалуйста, насчет коэффициентов УЕФА.
Разве они начисляются за предварительные раунды?
Ведь получается, что команда, начавшая играть чуть не
весной, и единственная от своей страны, сыграв несколько
удачных матчей, может поднять рейтинг до небес!
Что то здесь неверно. Может существует какой-то особый
эрзац-коэффициент для предварительных раундов и и очки,
набранные там не совсем полновесны?
****
Насчет уровня чемпионата.
После развала союза он просто рухнул.
По сравнению с 1992 годом он вырос,
а то как иначе объяснить два полуфинала
в еврокубках в том году? Повальным падением уровня
футбола в Европе? Невероятной халявой?
Некоторые скажут: "московские клубы это сделали,
остальные же все -- помои!". Но эти клубы в последних чемпионатах
побеждают со скрипом. И если уровень Спартака
, скорее всего снизился, то многие немосковские
клубы заметно поднялись(опять таки по сравнению
с 1992 годом, не надо забывать, что большинство
нунешних клубов пришли тогда из 1-й лиги ЧСССР.)
Деньжат бы им еще побольше..:)
Влад78194.105.196.192СПб , Россия - Friday, July 17, 1998 at 18:57:55

Добрый День!
Обращаюсь к ребяткам из "страшных" группировок "Россия без свиней", "Невский фронт" и т.д. Ребята у вас есть свои странички,книжки и букварики там и занимайтесь словоизвержением. По вашим откликам на наши письма сразу видно вашу неприкрытую, детскую амбициозность. Вы абсолютно уверены, что Зенит на евро выдаст фантастичекую серию матчей и чего-нибудь добьётся. Но вы явно не помните 85 год, а зря...
Москва нас обижает! - кричите вы, и обвиняете кого-
угодно кроме своего убого стиля игры.Так что детки
играть надо хорошо, а не плакть.
На этом все.Я раскланиваюсь перед вами,пишите письма.
Браток195.42.131.84 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 18:29:01

Если уж и Интер со сборной Бразилии - "команды так себе", то становится непонятным на кого стоит ориентироваться. Где футбольний эталон, по которому можно определить уровень российского чемпионата. Если сравнивать уровень нашего первенства с несуществующим, недосягаемым эталоном, то он всегда будет ниже. А это уже демагогия.
Слон 195.208.143.58 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 18:28:16

VEL,

> К ДК его болельщики относятся достаточно критически, гораздо более
> критически чем...
> Именно поэтому у меня например есть достаточно оснований на
> непредвзятось, а еще и потому что футболом жизнь не заканчивается...

Это какие болельщики? Из тех, что далее по твоему тексту "сползают со стульев" при упоминании Черенкова? Объективность - качество, которое смотрится очень хорошо. Если не удается его проявить, то можно и присвоить. По твоей трактовке можно. У нас здесь на странице кое-кто уже "дарил себе пальму первенства, не уступая ее никому" :) Это что вторая серия началась? Впрочем нет, это, скорее, третья, т.к. кое-кто "непредвзятый со здоровым взглядом" еще собирался "санитаром" этой страницы выступить, перепутав ее, наверно, со своим винчестером.

>… эта передача чем-то напомнила мне последний месяц на этом сайте.
> То-есть собрались >уважаемые люди (взрослые дяди :)) и с
> многозначительностью Ильфовских старичков ("А Чемберлену палец в рот не клади!
> Да-да! Ведь Чемберлен это - голова" - и так с утра до вечера на разный лад) убеждают
> сами себя и молчаливых зрителей в полнейшей ерунде! Вот читаешь это... читаешь... и
> через какое-то время начинаешь просто сходить с ума!

Не убедили тебя здесь, что "ДК - чемпион"? Ты ведь объяснял им уже это. Не понимают? Ты же указывал им, что твои суждения суть объективны. Все равно не понимают? Не совпадают оценки? Странно… Ты там давай осторожней, не связывайся с плохими дядями. Вдруг тебя опять их формулировки не устроят. А то если начал уж сходить с ума, то ведь можно и …

> Но имеющий глаза - да увидит, а имеющий уши - да услышит! И что же я вижу? А вижу я
> раздутую до истерии легенду про идола. Причем при любых попытках поговорить на эту
> тему наталкиваешся на глухую стену недоброжелательности... "...Тсс! Про Черенкова
> говорить - только стоя и только шепотом!..."
> …
> 2М! Прошу тебя! Расскажи мне четко - кто такой Черенков? Можешь? Ибо ничего более
> вразумительного, чем "...разлет бровей..." я пока не услышал.
> …
> Надеюсь, что будут поставлены наконец все точки над i.
> VEL 195.64.225.113 КИЕВ, УКРАИНА - Friday, July 17, 1998 at 03:40:40

…

Все, с цитированием твоего письма завязал, хотя там еще уйма забавного. Перейдем к главному.
Твоя идея сделать страничку о Черенкове - хорошая. Надо будет подумать. Только вряд ли там будут поставлены все точки над буквами, тем более, не удастся сделать это и мне. Тебе, впрочем, тоже. Ты, кстати, как я понял, так и не видел ФЕДОРА в игре. Жаль. Объяснить вкус шоколада человеку, который его никогда не пробовал, тяжело…
Я не собираюсь подражать серии ЖЗЛ, а тем более устраивать здесь "Век футбола". Черенков для меня просто лучший из отечественных футболистов, которых я видел своими глазами. Сравнивать его если и возьмусь, то только с теми, кого также наблюдал в игре, но выше, из виденных, не поставлю никого. И аналогий с Пеле не будет, как и сопоставлений его влияния на наш футбол с ролью Яшина или Боброва.
Почему лучший? Потому, что своей игрой он олицетворял тот спартаковский футбол, за который я болею. Он представлял красивый, техничный, честный футбол. А такая игра удел не только "Спартака". Потому, этого футболиста так и любят у нас. Только вот идола, из него никто не делал. Это почитание ласковое, очень доброе, как к сыну, брату или старшему хорошему другу. Для твоих знакомых, попадавших со стульев, при упоминании о Черенкове, это падение, скорее всего, было не первым, раз они тебе не смогли ничего о нем рассказать.
Федор наш воспитанник, коренной спартаковец. Жил в Филях. Чем не обладал, Федор, так это исключительными физическими кондициями. Но стоило ему чуть прибавить в физике, так он становился просто не удержим. У него была великолепная техника. Играл в касание. Как он принимал, удерживал и вел мяч! Мягкость, техничность и элегантность! Он делал то, что не умеет никто из нынешних - обыгрывал защитника ложными движениями корпуса. Мяч при этом неподвижно лежал у него в ногах, а защитники падали, как костяшки домино.:) Я не возьмусь утверждать правша он был или левша. Бил одинаково с обеих ног. Отнюдь не пушечные удары. Просто точные они были. Мог не только забить, но завести мяч в ворота, как, например, тем же киевлянам. В игре головой среди прочих не выделялся, но свои мячи, в том числе ДК, таким образом забил. Результативность его среди полузащитников была далеко не последней.
У Черенкова виденье поля и искусство паса уступало, пожалуй, только Гаврилову. Но тем, что он делал для команды в целом, он превзошел любого в "Спартаке". Послематчвый отчет в "Советском спорте" с заголовком или содержанием "Бенефис Федора Черенкова" был в те годы совсем не редким.
Свое первое удаление с поля он заработал в самом конце карьеры. По моему, это было в матче с "Фейернордом" в 93-м. А до этого и горчичник был редчайшим случаем. А пререканий с судьями или симульции на поле не было и в помине.
Эх… Если б не тот проклятый 83-й год, сломавший его, когда он играл в чемпионате, еврокубках, в обеих сборных. Всем был нужен.
Я не читал и не слышал ни дного высказывания от людей общавшихся с ним о "звездной" болезни или о чем то подобном. И мое мимолетное общение с ним только подтвердило это впечатление.
Он играл с поднятой головой в прямом и переносном смысле этого слова.

2М 212.48.130.47 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 18:27:28

Не знаю уж, что там думают специалисты.
Но по сравнению с 94-ым чемпионат мира может и получше выглядел. Но тот вооще провальный какой-то был. я о нем кроме матчей Румыния-Аргентина и Голландия-Бразилия вооще ничего уже не помню (про игру).
Но уж не знаю, как это тут вырос уровень европейского футбола. Берем ведущие страны и смотрим что было года 3-4 назад. Ювентус стал почти никакой, во Франции вообще клуба по-настоящему мировго уровня нет (зато сборная стала чемпионом мира), в Германии побеждает вылезший из первой лиги Кайзерслаутерн (согласитесь, но прям как Зенит. Играет он, конечно, не так плохо, но та же Боруссия смотрелась намного лучше).
Да в общем что я повторяюсь. Я это несколько месяцев назад уже писал. Дело Босмана уровень футбола не повысило. Оно только дало свободу футболистам, да увеличило объем финансов, вращаюшихся вокруг футбола. Все мы видели Интер. Это что, суперклуб? Да это сборная как Бразилии - звезд много, а команда - так себе.
Кстати, это еще одна причина наших успехов. Патриотизм все-таки и есть патриотизм. Даже у нас он еще остался. И игроки бьются за клуб, за страну... Ведь успехов добились в Европе в первую очередь Локомотив и Спартак, где основу составляют именно российские игроки (по гражданству). А Алания со своей многонациональной командой за два сезона успела проиграть 2-7, 0-4 и 0-3. не одержав ни одной красивой победы (ну не игры же с Днепром в расчет принимать)
Хотя все-таки бывают исключения - сборная Франции. но они лишь подтверждают правила
Makmay 195.14.32.169 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 18:19:08

Neobkhodimo vnesti jasnost'.
To b'ila perepechatka iz MN
stat'i Shenderovicha, kak vprochem, tam ukazano.
No ne vse zametili, a mne chuzhikh lavrov ne nado
:-)
kir 130.83.161.141 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 17:26:20

Всем кто не прочитал выступление kir-а, очень рекомендую, примерно 10-12 экранов вниз.

Кстати, интересная мысль, про спартаковские происки, с целью переманить Бышовца(на которого весь стадион в Питере в том году кричал, что он козёл) из Зенита в сборную чтобы Зенит, соответственно, развалить. Причем, совершенно очевидно, что всё это будет проделано на деньги, которые СПАРТАК заработает в Лиге Чемпионов. Бля, вот это козни !!!
Mr.Stranger 192.168.122.5 <stranger@avk.ru>СПб, Россия - Friday, July 17, 1998 at 17:16:50

Да, теперь я понимаю, почему эту книгу покинули такие посетители, как Old Jew, И.Рабинер и редко стал появлятс В.Уткин: книга из рупора футбольной мысли, мнений об Игре превратилась в помойную яму, куда сваливают отходы своего мышления всякие невоспитанные хамовитые недоумки.
Я впервые попал на эту страницу где-то год назад, кстати с информации Уткина в ФК, и я до сих пор помню, какие умные дебаты тут устраивались. Тперь же по большей части в книге идут споры на уровне "дурак - сам козел" и "Мясо - Кони". Это очень огорчает. Можно ли надеятся на то, что книга опять станет местом, где пишут о Футболе, об этой несравненной Игре, а не том, кто кого купил, кто козел и "вы все @#$% получите" ?
Rut 194.190.209.164Руат, Перн - Friday, July 17, 1998 at 17:15:04

Одно непонятно, кто мешал торговой марке "Зенит-кола"
проспонсировать показ матчей ЧМ скажем на РТР. Так
нет же - опять "Навязывание" какое-то... Телевидение
подкуплено, газеты подкуплены, теперь осталось дождаться
победы Романцева на президентских выборах. Тьфу
Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Friday, July 17, 1998 at 17:06:01

Мальчик "свинопас" наивно думает что деньги в ЛЧ валятся "как из рога изобилия". А поди-ка, завоюй пару очков у ведущих клубов Европы, да пройди в полуфинал. Для нашего маленького свинопаса быть-может это как два пальца об асфальт?! Пришел-увидел-победил. Нет, маленький. Тут постараться надо - будь здоров, как. И судей не купишь. У Европы денег побольше в 10-ки раз. Да и вообще это очень по-детски, обвинять всех вокруг в подлости и нечестности, когда у самого не все получается, как хочется. Вот если-бы все на тарелочке с голобой каемочкой приносили любимому зенитушке - тода уж ладно, это по-честному. Глупо, ребятки. Подрастите сначала для серъёзных разговоров, а потом уж сюда заходите. А гадить даже на заборах не надо. Желаю счастья.
DMS194.186.220.40 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 16:43:39

Я бы не сказал, посмотрев игры чемпиона мира, что уровень европейского футбола падает. По оценкам большинства специалистов (и я с ними согласен), уровень последнего чемпионата мира значительно выше предыдущих. А главными действующими лицами были игроки, выступающие в Европе. В настоящее время в Европе выступают лучшие игроки со всего мира - почти в полном составе сборные Бразилии, Аргентины. Вспомним Интер, с которым на равных играл Спартак, ведь это же сборная мира. После известного дела Босмана, когда были сняты все ограничения на иностранцев, уровень европеских чемпионатов значительно возрос, за счет увеличения количества сысококласных иностранных игроков. И даже в этих условиях российские команды достойно выступают в еврокубках. Поэтому можно сделать однозначный вывод о том, что уровень российского чемпионата постоянно и очень быстро растет.
Слон195.208.143.49 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 16:40:53

Мужики вам видимо заняться нечем.
И на зенитовском гесте и на ЦСКА последние два дня идет
обсерание Спартака. Шли бы лучше заборы разрисовывать, а то
и суда добрались.
Ромыч 195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Friday, July 17, 1998 at 16:30:02

А ты, Россия без свиней, лучше бы поддержал наши клубы в еврокубках. Сыграют они хорошо, Россия поднимется на 8-ое место в таблице коэф, и Зенит даже будучи вторым получит право играть в ЛЧ.
Makmay 195.14.32.21 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 16:29:35

Слон
Коэффициент УЕФА - вещь весьма относительная.
Во-первых, мы теперь играем с предварительного раунда, а значит получаем дополнительные очки за встречи со всякими Кошице, Одрами и Днепрами (прощу прощения у болельщиков последнего. Это так, к слову). Только в прошлом году мы отхватили больше 2 очков на команду в этих играх. Ведущие страны играют с основной сетки, и очков там не получают.
Во-вторых, по этому коэффициенту мы можем судить о силе наших команд по сравнению с зарубежными за тот же самый промежуток времени. Но это не значит, что уровень европейского футбола остается на том же уровне. Он тоже ПАДАЕТ!!!!! Вот в чем проблема. Потому у нас и успешным был последний евросезон. Ну я об этом уже говорил давно, так что повторяться не буду. Ыутбол сейчас в целом не тот, что раньше. Хуже он стал, заметно хуже. Неужели на ЧМ это не было заметно?
Makmay 195.14.32.21 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 16:27:04

По своему уровню российский чемпионат уже давно обогнал чемпионат СССР.
Недавно я посмотрел многие игры чемпионата Союза и был потрясен низким уровнем команд. За исключением Спартака, все словно ползали по полю, показывали финты стоя на месте и т.п. Обилие договорных игр, ничьих, с которыми не знали как бороться. Хохляцкие команды вообще расписывали результаты игр между собой задолго перед началом чемпионата. Я думаю, что и сегодняшняя Тюмень была бы одним из лидеров в союзном чемпионате.
По поводу коэффициента УЕФА: он имеет свои недостатки, но более эффективного инструмента оценки уровня национальных чемпионатов не придумано.
Слон195.208.143.49 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 16:13:29

Насчет уровня ЧР: утверждать что он становится выше, могут только наши питерские "друзья", ну и еще Слон. Ну, с первыми все вроде ясно - впервые за последние ..цать лет увидеть любимую команду на первом месте в таблице (причем не в первой, а в высшей лиге) - ну тут-то чердак набекрень запросто съехать может. Ну а ты, Слон- ты-то с чего? Коэффициент УЕФА чем хорош - чем меньше команд от страны выступает, тем легче его повысить. Как только представительство наших в еврокубков упало- вот тут-то мы и показали Европе, где раки зимуют. По поводу команд- Ростов за полтора года потерял Лоськова, Герасименко и Маслова. А теперь еще и Градиленко. А теперь посмотрим на таблицу: вместо падения в район Тюмени - 5-ое место.
Пошли дальше: Алания, которая каждый год создает новую команду, Жемчуг- наоборот, который год тусуют одну и ту же колоду без козырей, Шинник- шакал на московской помойке. Ну и так далее- кто уровень повышает-то? А хрен его знает, надо у Зенитчиков спросить.
Гарик 195.46.168.167 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 15:49:12

ПАНУ-СПОРТСМЕНУ!
Приходиться опуститься на твой уровень спора (сравнение забитых голов нападающего и полузащитника). Это примерно, как сравнивать машины Жигули и Мерседес, только по скорости передвижения. Но ты даже неудосужился узнать, сколько голов забил ФЕДОР. А он являеться членом клуба Г.Федотова, значит забил больше 100 голов, на самом деле больше 120 голов. Полузащитников в этом клубе, насколько я помню, всего 3! Черенков, Гаврилов и ваш Колотов, но Колотов остановился на пороге клуба. Одно это уже говорит о незаурядном футбольном таланте ФЕДОРА. Я уверен, что лично ты его в игре не видел. Поэтому, как говорил М. Жванецкий "давайте спорить о вкусе ананаса, с теми, кто их не ел". НЕ БУДЕМ СПОРИТЬ. Обсуждай то, что видел своими глазами. Расскажи нам о приемуществе Шевченко над Рональдо, ну чем не тема, чтобы блеснуть своим интеллектом.
Демографическая комиссия в США обупликова данные, которые говорят о том, что впервые кол-во детей латиноамериканцев превысило кол-во детей Афроамериканцев. Учитывая, что это все граждане США, а также их финансовые и организационные возможности (страны), можно предвидеть лет через 15 выход США в футбольную элиту Мира, за счет природной склонности этих детей к футболу. Соперники растут, как грибы. Это так от плохого настроения, внимание можно не обращать.
Александр 194.84.131.187Пермь , Россия - Friday, July 17, 1998 at 15:38:00

Зенит, без сомнения, команда без будущего.
Эта сраную команду недооценили, забыв, что ее воглавил квалифицированный тренер.
Из многочисленных интервью Бышевца можно сделать вывод, что он спит и видит, как возглавить сборную России (рано или поздно его назначат главным). Без Бышевца Зенит, снова будет в дерьме. Но даже если Бышевец останется и на следующий год, Зенит все равно обложится, так как Бышевец не Господь Бог.

Слон195.208.143.52 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 15:14:46

Самую объективную оценку уровня национального чемпионата дает коэффициент УЕФА. В последние годы у России он занчительно вырос. Уровень российского чемпионата в настоящее время определят выступления наших команд осенью в еврокубках. Все остальные домыслы - от лукавого.
Слон195.208.143.52 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 15:06:11

Эпиграф:
Проснулся рано утром,
Уж рассвет,
И солнце дерзко бьет в глаза,
И мысли в голове роятся,
Российский футбол...
И мода Вячеслава Зайцева... :))) (ну это так...не по делу) :)
* * *
Нет, определенно уровень нынешнего футбольного первенства должен наводить нас на скорбный лад, а с другой стороны, изобразив на лице подобие улыбки кричать и размахивая флажками восхвалять дерзких провинциалов, за характер и настойчивость.
Хотя если посмотреть внимательно на три-четыре игры новоявленных лидеров ( по крайней мере команд из первой десятки) нашего первенства (Ростсельмаша, Жемчуга, Ротора и т.д) то складывается веселенькая картинка. С одной стороны - безусловно команды имеют свой стиль и "футбольное мышление" (термин придуманный ВВ (Лобановским) :)) но от матча к матчу четко можно увидеть некоторое разложение. Что я имею в виду - нет стабильности, а без нее, простите может лучше пойти попариться в баньку с голыми девочками и холодным пивком. Когда наши провинциалы научатся выходить на игру. четко представляя что они хотят получить - то и игра станет зрелищней. В этой связи отмечу Зенит (хотя команда не провинциальная) но все же есть чему поучиться у питерцев - грамт=отная установка и душка тренер...ах...я в умилении.
О родном ЦСКА говорить не стану - время покажет справедливость увольнения П.Ф. и наличие таланта у Долматова.
О Спартаке тоже говорить нет нужды - по вашему, неужели кто-нибудь посмеет замахнуться на чемпионство...смешно , ей Богу...пока у вас конкурентов нет, но они на подходе. Трепещите! :))))))
***
Вот собственно и все...что накипело, то и сказал, блин, и все же какой у нас чемпионат! Загляденье!
С улыбчивым красно синим приветом, БМП
Постскриптум: Участники и гости конкурса ЧМ - во вторник будут итоги...ждите...кто-то получит ящик от Петровского (возможно пустой) :)))))))))))
БМП 195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 14:38:37

Да не Ростсельмаш поднялся, а Спартак опустился. Та же нестабильность. А это не есть признак повышения уровня
Makmay 195.46.162.58 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 14:19:04

Makmay: И Ростсельмаш тоже поднялся. 3:0 выигрывал дома у Спартака. Мог накидать еще столько же. И только откровенно купленный судья придумал пенальти и спас от поражения.
Andy 195.201.23.251 Питер, Россия - Friday, July 17, 1998 at 14:10:28

Нда......
Уровень ЧР прямо так вырос, что теперь его вершину и не разглядишь.
Поэтому-то после первого круга на третьем месте и был Ростсельмаш, который сразу 1-5 и продул. Конечно, и в чемпионате СССР подобное бывало, но у нас сейчас любая команда (кроме СМ и Зенита) способна в любой момент преподнести подобный "сюрприз". И никто не будет расценивать это как большую сенсацию. И это называется уровень поднимается? Я уж молчу про то, что на поле творится. Если у нас лидеры так играют, то что про других говорить?
Makmay 195.14.32.108 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 13:58:36

Привет! 2М, у меня готов ответ на твое послание недельной
давности, в понедельник помещу здесь. Извини, раньше
не получилось. Игру вашу с питерцами смотрел. Симпатиии
были, понятное дело, на стороне "Зенита", демонстрирующего
почти динамовский футбол. Оценка в основном совпадает с
ранее высказанным здесь: Питер откровенно добывал ничью,
"Спартаку" нечего было этому противопоставить. Единственно
скажу, почему-то не отмечен в ваших обзорах
активно шедший вперед Ромащенко. С приходом Бушманова у
него есть перспективы в атаке.
Goblin с ЗТ-2 195.16.97.77 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 13:21:02

Да, почитал я тут всю эту писанину и решил тоже высказаться.
1. По поводу места Зенита. Зенит, конечно, будет первым. Честно говоря я не думаю , что с такой игрой Спартак даже попадет в тройку призеров. Есть масса команд, играющих гораздо лучше вас - Локомотив, Жемчужина, Уралан. А если учесть, что теперь у вас нет Аленичева и тренера(Ярцева) который может вам поставить игру... Мой прогноз - у Спартака будет пятое место.
2. По поводу того, что уровень футбола в России упал. Да вы, что слепые? Вырос и еще как!!! Это московские клубы стоят на месте. Результат налицо. Достаточно посмотреть на турнирную таблицу.
3. Дейсвительно гениальная идея о сокращении числа московских команд с 5 до 3. Не многовато ли Москве 5 клубов? А то, что это за команды - Торпедо и Локомотив - денег много, болельщиков нет. На их место придут 2 провинциальные команды и уровень нашего футбола еще поднимется.
Andy195.201.23.251 Питер, Россия - Friday, July 17, 1998 at 12:55:20

Сегодня ночью я просмотрел все ссылки из раздела "Другие...". Раздел "История" - одинаковый (маленький и краткий) почти на всех страницах о Спартаке! Примечательно что у многих из перечисленных там сайтов первой идет ссылка "О себе".
Нигде ничего не нашел о Черенкове... Понравилась только страница Марка (http://www.compusmart.ab.ca/markleyd/) и Бориса Стерина (http://pages.poly.edu/~bsteri01/spartak.htm) - там хоть что-то было особенное. Чем дублировать одно и тоже, сделали бы лучше страницу о Черенкове... или о истории Спартака - отдельно и подробно! Никто бы тогда лишних вопросов не задавал...
VEL 195.64.225.128 <voit@voit.kiev.ua> КИЕВ, УКРАИНА - Friday, July 17, 1998 at 12:46:54

Борисычу.

Ну, завалил фактами, завалил.
Конечно, я не москвич, закулисных фактов я не знаю. Свои рассуждения вывожу из интервью, телика.
Поэтому у меня сложилось мнение, что Бушманов ушёл из Спартака не по своей воле. Может быть такую окраску придало, то что я не хотел чтобы он уходил.
Так что, всё что я вспомнил - я написал, больше добавить не могу. Тем более сколько людей - только и мнений. А насчёт места Бушманова, где то в центре защиты, с возможностью подключаться к атаке. Хотя он может играть и последнего, но на это месте сто пудов - Ананко. Но Бушманов, мне кажется классно впишется и значительно усилит игру.

Теперь о российском и украинском уровне чемпионатов, противостоянии Украина - Россия, Динамо Киев - Спартак.

Начну с конца, 5 сентября в Киеве будут играть две сборные. Причём принципиальные соперники (противостояние хохол - кацап). Я искренне переживаю за обе сборные, но безусловно буду болеть за Украину. Для меня лично это был очень тяжёлый выбор.
Потом во всех футбольных гестах вспыхнет волна споров и реплик типа- мы ж вам говорили!!!
Теперь стоит перейти к началу. Уровень футбола впрямую завязан на экономическую ситуацию в стране. Есть конечно исключения. Не обязательно в богатой стране хороший футбол. Но в бедной стране классным футбол быть не может. Победы Динамо Киев и Спартака во многом случайны. Произошло элементарное совпадение.
Конечно и ДК и Спартак достаточно сильные клубы по европейским масштабом, но это как ни прискорбно, среднего класса. В прошлом году была разгромлена Барселона, но в этот момент этот клуб конкретно лихорадило, Аякс, который в этот момент падал вниз. Эйндховен, который выстреливает раз в три года, в настоящее время значительной роли в Европе не играет, и был побеждён во многом за счёт быстрого гола, бешеной самоотдачи и немалой доли везения. Англичан мы лупцевали всю жизнь, не помню как ДК, а Спартак так точно. Так что Ньюкасл, во многом закономерен. Потом выход из группы, и Юве и Интер, ставят команды на свои места. Остальные команды на предварительных раундах, были объективно слабее ДК И Спартака. Брондбю, Реал Вальядолид, Карлсруэ, не говоря про Барри Таун гораздо слабее.
Зато насчёт перспектив, вот здесь тяжелее. Есть суперклуб, ДК, в который господин Суркис, вложил огромные бабки. Многие европейские клубы могут позавидовать такому бюджету. Конечно Роналдо ДК не по зубам, но если бы захотели, то запросто могли купить какую- нибудь звезду, но что он будет делать в Таком чемпионате. Есть Спартак, который гораздо беднее ДК. За какие бабки живёт Спартак я не знаю. Но…

Уровень чемпионатов…….
Российский безусловно выше чем украинский. Впервую очередь за счёт объёма денег, который крутится в нём. Зато сборная Украины сильнее сборной России. Почему… Так это просто, сборная Украины это ДК, сыгранная команда, классный тренер (Лобан, а не Сабо), ясная цель, идея одна на всех, бешеная поддержка болельщиков в ответственных матчах . 5.09 на Республике будет полный стотысячник…. Поддержка высших должностных лиц страны. А в России?!
Разобранная сборная, отсутствие тренера, отсутствие сбалансированного состава. Нет цели, и как следствие нет поддержки болельщиков. Болеют конечно, но дома, в тряпочку, потому-что стыдно.
Республика в ответсвенные матчи сборной собирает полный стотысячник. В России на Луже 30 тысяч за счастье.
Зато чемпионаты. Украина… Зараннее известен чемпион, на ДК ходит пять тысяч. На Шахтёр немногим более. Уровень чемпионата блеклый, никакой интриги. В еврокубках выступают, кроме ДК бездарно.
Россия. Еврокубки - отлично - два полуфинала, чемпионат полон загадок. Конечно, Спартак часто становится чемпионом. Но последние четыре года, чемпион определяется в последнем и предпоследних турах. За чемпионство ведут по очереди Алания, Ротор, теперь Зенит, в следующем чемпионате появится ещё кто-нибудь. Каждый матч в верхней таблице принципиален. Незрелищная игра лидеров в последнем туре мотивирована, в первую очередь высокой стоимостью очков. Победителя было бы очень тяжело догонять. И т. д. Много легионеров, какие никакие. А из зарубежья, хоть из ближнего.
Какие перспективы….
Плачевные! Правильно у украинского футбола в целом, и у российской сборной в этом отборочном цикле. В России уже высшее руководство обратило внимание на состояние своей сборной. И меры (закулисные) в принципе, уже приняты. Только результат будет позже. А Украина. Футбольная школа у Динамо, у Шахтёра. Но в таком чемпионате, класс тяжело подымать. Днепропетровскую школу благополучно завалили. Дай бог чтоб в этом году Днепр не вылетел. Одесса (откуда кстати Илья и Никифоров) в глубокой, как говорят на Украине, дупе - в первой лиге. А ведь в Союзе Днепр и Черноморец, были признанными, как приз назывался?… Правильно Гроза авторитетов. Команды, которые отбирали очки у всех лидеров.

Так что, краткое резюме.
Жду продолжения дискусии.

Наш путь извилист, но перспективы светлые.
Мао Цзе Дун

MadMat 10.0.0.3 <vikna@imc.kiev.ua>Kiev , Ukraine - Friday, July 17, 1998 at 12:34:45

От фрагмента пресс-конф. Колоска, показанного по НТВ, я просто прибалдел. Какой нормальный тренер (не собирающийся лизать жопу Колоску) будет работать со сборной, если руководитель почти приказал взять в сборную "Канчельскиса, Мостового, Оноко, Никифорова, Юрана". Слов нет хорошие ребята, но к почти 30-ти, и немногим за 30, просрали все турниры, в которых участвовали. Зачем на их основе формировать новую сборную? А сами-то этого они хотят?
Александр 194.84.131.179Пермь , Россия - Friday, July 17, 1998 at 12:07:40

Привет Борисыч!
Не знаю насчет Баранова, но знаю , что у Тарханова личные контракты были с Бушмановым, Саморони,Эгуавоном, Машкариным и , видимо, с Гашкиным. Первые двое при разделе имущества между Ивановым и Тархановым отошли Спартаку, остальные остались в торпедо, как расплата тренера за неудачи клуба.
Так что ,ребята, не удивлюсь если Тарханов у вас вторым тренером или...еще кем выплывет.

VALR195.128.67.209 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 11:41:33

Ребята с компьютера VEL'а!

Опубликуйте, пожалуйста, здесь, в книге снова свой рейтинг футболистов.
Только с добавлением столбцов: АМПЛУА, ГОЛ, ПАС, КОЛ-ВО ИГР ЗА КЛУБ, КОЛ-ВО ИГР ЗА СБОРНУЮ, ПОКАЗАТЕЛЬ (с обязательным указанием выражения расчета).
Хорошо бы если туда бы ли-бы включены фамилии следующих футболистов:
Бобров, Федотов, Кипиани, Симонян, Хидиятуллин, Бессонов.

P.S. Не Олейников, а Алейников, не Газаев, а Газзаев, не Чавадзе, а Чивадзе.

Русецкий Олег 194.186.147.9 <izhadnov@online.ru>Мурманск , Россия - Friday, July 17, 1998 at 11:39:03

Дзофф - Ювентус
Мамка195.50.198.110 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 11:35:08

При всём уважении к Ринату Дасаеву,ставить его тренером сборной - очень оригинальная идейка...
Кстати,кто-нить знает примеры,когда вратари становились тренерами сборных или хотя бы звездных клубов?
Lemmy195.34.30.174 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 11:25:52

Трнером сборной надо ставить Федю или Рината
Игорь195.9.70.39 Волгоград , Россия - Friday, July 17, 1998 at 11:15:19

Kir!
Это совершенно потрясающее эссе!
Очень близкое и понятное.
Пиши еще, пожалуйста!
У тебя уже есть благодарные читатели.
DanZ194.84.33.71 <cool@reading>Нск, Россия - Friday, July 17, 1998 at 10:45:09

ВНИМАНИЕ, красно-белый народ!!!
Вчера поздно ночью (непосредственно после ночного ФК) я, Макс-НН, имел телефонную беседу с Василием Уткиным, или, как теперь будет правильнее, мсье Базилем Уткиным (ударение в обоих словах на "и").
Разговор зашел о поддержке со стороны "ФК" акции "Интернет против Колоскова". Мсье Базиль сообщил, что у нас своя музыка, а у них - своя, но мы верной дорогой идем, товарищи.
В свою очередь, мсье Базиль обещал, что в пятничном выпуске "ФК" (начало в 18.25) они вплотную приблизятся к данному вопросу, а также к вопросу о назначении главного тренера сборной. Цитирую мсье Базиля: "...а также кому это выгодно..."
Смекаете?
Так что вешаться я пока погодю (или погожу - как там правильно?).
ВСЕ НА "ФК"! "Ударим "ФК" по колоскизму и разгильдяйству!"...
С уважением,
Макс-НН, kurd@appl.sci-nnov.ru

195.54.204.131 , Россия - Friday, July 17, 1998 at 10:20:08

По просьбе Andrei для игры ФИФА 98 состав донецкого Шахтера образца 1985 года вратарь Валентин Елинскас
защитники
Валерий Рудаков Александр Сопко Алексей Варнавский Игорь Симонов Виктор Смигунов Сергей Покидин Сергей Журавлев
полузащитники
Михаил Соколовский Сергей Ященко Игорь Петров Анатолий Раденко Валерий Гошкодеря Олег Смолянинов Игорь Дыбченко
Юрий Беличенко
нападающие
Виктор Грачев Сергей Морозов Сергей Кравченко
Еще следует добавить таких игроков игравших в начале 80-х
вратари
Юрий Дегтярев Виктор Чанов
защитники
Виктор Звягинцев Владимир Пьяных
нападающие
Виталий Старухин!!!
Более подробную информацию о составах всех лет можно взять на официальном сайте www.shakhtyor.donbass.com правда он новый и там мало чего еще есть, как и на всех официальных сайтах.
Сергей 10.0.0.59 Донецк, Украина - Friday, July 17, 1998 at 09:29:35

НИжеследующее скопировано из Спортнета,куда в свою очередь и это было скопировано откуда-то.Почитайте (извиняюсь,что без перевода) и врубитесь,что такой чел,как Колосоккер,который даже здесь говно умудрился обернуть в конфетку,не пропадет никогда.К сожалению.Хотя и говорят,что он может поплыть в ноябре.

Костя Б. [province@nnov.sitek.net;Fri Jul 17 00:09:40 1998]
Лень переводить:
Russian football chief could quit in November
Copyright © 1998 Nando Media
Copyright © 1998 Agence France-Presse
MOSCOW (Jul 16, 1998 - 11:09 EDT) - The president of the Russian Football Union (RFU) Vyacheslav Koloskov said on Thursday he might stand down from his post after an upcoming extraordinary RFU conference.
The session is likely to take place in November at Koloskov's own behest after Russian President Boris Yeltsin expressed criticism of RFU chiefs.
Koloskov said he was pleased that the country's leader was finally paying attention to the state of Russian football.
"I will ask the RFU ruling body to call an extraordinary conference to solve the problem of 'strengthening the leadership' of national football," said Koloskov, referring to Yeltsin's own demand.
"I am deeply disappointed with the absence of the Russian national team at the World Cup finals in France (they were eliminated by Italy in a play- off)," he said.
"We should do everything we can to avoid such a disaster in the future," the RFU president added.
Koloskov noted Russia's football development program was adopted in 1996 by the RFU conference and approved by the National Olympic Committee and Sports Ministry, but was not rubber-stamped by the government, and hence not carried out, due to a shortage of funds.
"National sport receives only 15 percent of the funding needed to support it, the system of preparing young players is ruined, sporting facilities need urgent renovation, but we are not able to afford it," said Russian football chief.
The RFU ruling body will name the new head coach of the national team at its next session next Thursday. Mikhail Gershkovich, who was named interim national coach during the World Cup, has been recommended by the RFU leadership for the post.
The president and chief coach of Moscow Spartak, Oleg Romantsev, the head coaches of St-Petersburg 'Zenit' club Anatoly Byshovets and Volgograd 'Rotor' club Viktor Prokopenko are the other candidates for the post.

Лёха AKA Lemmy 195.34.30.160 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 09:21:05

LYUDI! Na OSEN' nadeysya, a sam ne ploshay. Ya smotryu tut nekotoriye uje smirilis' s plohoy igroy Spartaka letom. Chempion Rossii doljen igrat' horosho VSEGDA. A nadeyatsya na osen' glupo - Vo-pervih, raz na raz ne prihoditsya, Vo-vtorih. kto znayet kakim sostav Spartaka budet, mojet (ne dya Bog), Ilya uyedet, mojet esche kto, mojet travma budetu Fili... Tak chto igrat' (to chto bilo s Zenitom - ne igra) nado kajdiy raz, i s polnoy samootdachey. A na osen' nadeyatsya - GLUPO!
- Fan Spartaka-
AlexT206.52.137.253 <shooreek@yahoo.com> Riga, Latvia - Friday, July 17, 1998 at 08:05:58

Привет болельщикам и фанатам Спартака!
Ко всем посетителям данной книжицы обращаюсь с ПРОСЬБОЙ .
НО!Сначала пару ласковых .....Влад из Питера!Бля,как достали такие отморозки как ты!Торпедо было,есть и будет!И не тебе решать кому вылетать!историю знать надо-за всю историю Торпедо НИ разу как и Д(М) не вылетало с вышки! Мяч-круглый,поле-зелёное,судья-черный ,а ты - мудак!А против Зенита и его фэнов НИЧЕГО против не имею.Все на ентом.Тчк.
А моя просьба заключается в следующем:надеюсь все имеют представление об игрушке ФИФА98,ну так пробило меня на ностальгию и решил я американский чемпионат как самый бестолковый(в нём 20 команд)переделать в чемпионат СССР 80ых годов,а для ентого требуется составить dream-teamы из 16-22 игроков каждого клуба игравших в то время(ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно два вратаря).А почему не просмотреть справочники?-спросите вы.Ну во-первых,играли не справочники,а люди-))).А во-вторых,у многих свежи воспоминания о тех годах+варианты могут варьироваться.Ну из Спартака это Дасаев с Фёдором очевидны,ну а дальше -решать вам.Так же просьба людям из Одессы и др. укр городов,Минска,Еревана,Тбилиси,Вильнюса заходящим на этот сайт оказать мне поддерку в определении составов местных клубов.Принимаю варианты мылом или в книге-может даже опубликую лучшие.ИМХО до кубков далече,ЧР идёт своим ходом,так почему бы и не отвлечься на воспоминания?Дерзайте,а я за сим и раскланиваюсь,

ANDREI 209.5.17.111 <torpedo20@hotmail.com>Toronto, - Friday, July 17, 1998 at 06:45:54

Izvinite, esli chto

Люди, голы, жизнь... (1974 - 1998)
Виктор Шендерович, Михаил Шевелев

Футбол - не больше, чем судьба. Но и не меньше, в чем еще раз убедились авторы на коллективных проводах футбольного века.

..В тот исторический день один из авторов этого материала приехал в Прагу - и, кинув вещи в гостиничный номер, бросился в бар: в баре был телевизор, а по телевизору уже начиналась трансляция финала чемпионата мира по футболу 1974 года.

Другой автор этого материала в Праге к этому времени жил. Нелегкая журналистская судьба забросила туда его отца, корреспондента журнала "Проблемы мира и социализма". (Что касается проблем социализма, то лучшего места, чем Прага, для исследования этой темы действительно не было.)

В общем, финал 74-го мы смотрели поблизости друг от друга, чем и заслужили, как нам кажется, право на совместные ветеранские воспоминания.

* * *

Старшему из нас (Вите) было тогда шестнадцать лет, из которых три четверти срока он уже был настоящим болельщиком. В доказательство серьезности этого чувства можно привести такой неизвестный науке факт из истории чемпионата мира 1962 года: Витя так волновался за исход матча СССР - Чили, что не смог досмотреть его до конца. Он понимал, что, если наши проиграют, он заплачет на глазах у всех, - и потребовал, чтобы его увели спать. Разумеется, Витя не спал, а, лежа в темноте, ждал конца матча. Когда папа сообщил, что наши выиграли, Витя тут же уснул от счастья.

Этот случай в сочетании почему-то с фамилией Численко - первое футбольное воспоминание одного из авторов этого материала. Другой автор этого же материала матча СССР - Чили вообще не помнит, салага.

...Пражская диспозиция 1974 года была такова: голландцы, в основном молодняк, группировались у стойки бара, а великовозрастные немцы рядами сидели перед телевизором, висевшим под потолком. Столы были отодвинуты к стене.

Неужели и на футбольном мяче про это? (Елена Ханга среди гостей) Когда партнеры Беккенбауэра переходили центральную линию поля, у бара начинала неостановимо визжать длинная голландская девица, давно и прочно находившаяся в алкогольном офсайде; когда немцы били мимо ворот, трезвая древнегерманская старуха с досады сильно била зонтиком по спинке стоящего впереди стула. На этом стуле сидел старший из авторов, и время от времени зонтиком доставалось ему.

К середине матча он окончательно понял, что болеет за оранжевых. Оранжевым это, как известно, не помогло, но чувство выросло и окрепло: к финалу 1978 года Витя был уже настоящим фаном Круиффа и его товарищей по тотальному футболу.

ДАЛЬШЕ ...(1978)

...Когда на последних минутах финала-78 Голландия забила Аргентине и сравняла счет, соавторы (по-прежнему отдельно друг от друга) взревели от счастья. Кажется, все вокруг в тот год болели за голландцев, что говорит в пользу хорошего вкуса жителей нашей бывшей родины. Но Кемпес в дополнительное время забил - с нарушением забил, ежу видно было, с прямой ногой шел! - а потом начался цирк. Аргентинцы валились на поле от любого прикосновения и умирали от боли по две-три минуты каждый. После чего вставали и как ни в чем не бывало бежали по своим аргентинским надобностям. В то футбольное средневековье карточек за симуляцию не давали, времени судьи не добавляли... Бело-голубые, в полоску клоуны благополучно съели остаток получаса и стали чемпионами мира.

"С победой!" Валерий Шанцев поздравляет вице-мэра Парижа С тех пор Витя стал Виктором Анатольевичем, а кое-кто Михаилом Владимировичем, но и доныне они не могут найти в себе силы болеть за Аргентину, тем более что там все время играют руками, а это уже волейбол!

ДАЛЬШЕ...(1982)

Поздней весной 1982 года старший из авторов этого материала вернулся живым из Забайкальского военного округа, и выход в финальную пульку сборной СССР был ему по барабану. Главное счастье этого лета заключалось в том, чтобы сидеть перед телевизором в тапках, со стаканом хорошего чая и без противостояния блоку НАТО посредством чистки писсуара.

Картина блаженства будет неполной, если не сказать, что по случаю возвращения сына домой к чемпионату в Испании родители купили цветной телевизор - и из него, на заставке перед матчами, звучала одна и та же замечательная мелодия, легкая и чудесная, как жизнь без отцов-командиров... Люди, где бы ее теперь найти, эту мелодию? Автор готов насвистеть.

А то, что у наших было три главных тренера, Шенгелия забил дурной гол шотландцам, а с поляками мы разошлись по нолям и никуда в итоге не попали - какая разница? Все равно - на том чемпионате все было замечательно! Вот только зачем Шумахеру было калечить Батистона, до сих пор непонятно.

ДАЛЬШЕ...(1986)

Александр Вайнштейн в этот вечер помог зрителям и ТВ-центру комментариями Летом восемьдесят шестого старший из авторов заметки вставал ни свет ни заря и, спотыкаясь от недосыпа, брел занимать очередь на молочной кухне. Накануне чемпионата мира у него родилась дочь и по утрам требовала еды, не принимая во внимание позднее расписание трансляций из Мексики.

Папаши, с зажатыми в кулаках рецептами, стояли в очереди к запертому окошку в тяжелом ожидании вестей изнутри - будет молоко или нет. (В тот год молоко у государства уже пропадало). Тем для бесед было две: советская власть (матом) и Мексика.

Там происходило удивительное. В последний раз в этом веке наши - играли! То есть выходила сборная в финалы потом еще дважды, но это был уже пластилин с вазелином... А в восемьдесят шестом - как она играла, команда Лобановского с Белановым впереди, Чивадзе сзади и Дасаевым в воротах! Наглый гол из офсайда, забитый бельгийцами в одной четвертой, оскорбил патриотические чувства советского народа больше, чем все бойкоты, экономические санкции и крики про "империю зла". Про империю зла мы и сами догадывались, а офсайд - был!

ДАЛЬШЕ...(1990)

Перед футболом все равны: московский префект Александр Музыкантский и певец Олег Газманов Что же касается девяностого, то в том году Скиллачи мог хоть вообще вылезти из кожи - нам об эту пору все было нипочем. Что Скиллачи! Да хоть бы Алжир стал чемпионом - мы бы не сразу заметили, благо смотрели тот чемпионат вполглаза, в перерывах между сессиями, съездами и пленумами. Впервые на наших глазах происходило непредставимое - нашлось зрелище поинтереснее футбола! Уже третий год подряд в стране шел чемпионат по прыжкам с разбегу в светлое будущее, а с девятнадцатой партконференции начался такой плей-офф с выбыванием, что Италии не снилось. Не до мячика было, ребята. Коммунистов гнали.

А в футболе победили, кажется, немцы, потому что к тому времени де-факто были уже объединенные - нашими усилиями.\

ДАЛЬШЕ... (1994)

Что можно было ждать от чемпионата, который проводили американцы?

Все было сделано на широкую ногу, но азарта в этом оказалось не больше, чем в двойном чизбургере. Разве что Стоичков, которого мы тогда еще держали за человека, вместе со своими братьями-болгарами поразвлек немного публику... Ну, Баджио с его забавной манерой спасать сборную Италии... Действительно, неплохо. Но после зрелища, увиденного годом раньше на площадках города Москвы, финальное американское сражение на тему, кто хуже пробьет пенальти... - не забирало, нет. А первое в истории футбола выступление сборной России (по большей части против собственных тренеров) отнесено было к издержкам переходного периода - наряду с инфляцией и Жириновским. С двумя последними феноменами со временем удалось сжиться.

ДАЛЬШЕ...(1998)

Какое счастье, что игнатьевская сборная не попала на этот чемпионат! Тоскливые патриотические позывы, мелочные расчеты, тайные упования на то, что соперников по группе, всех одновременно, хватит солнечный удар, и мы выйдем в пульку, а там нас будет ждать Камерун... - все это накрылось медным тазом в Неаполе и забылось через день. Во Франции ничто не отвлекало от праздника.

Мы болели за тех, кто играет в футбол.

Когда судья-буквоед Нильсен сломал лучшую игру чемпионата и десятеро англичан с улыбкой джентльменов целый час держались против превосходящих сил противника и потом пали героями - у всех, в ком есть живое чувство, наступил траур.

Мы переживали за немцев, мы полюбили их, как Дездемона своего мавра, - за муки. Да, старенькие, да, силы уже не те, но какое мужество!

За хорватов мы не столько болели, сколько поражались их футбольной наглости. Впрочем, после выхода в четвертьфинал им уже было обеспечено бессмертие на родине, вот они и накуролесили на радостях.

Зато когда Бергкамп забил на последней минуте и Голландия двадцать лет спустя отомстила Аргентине, в существовании Бога убедились самые заклятые атеисты. Когда датчане, а потом те же голландцы играли с бразильцами, сердце рвалось на части. Мы болели за всех одновременно: невозможно было пожелать поражения никому.

ПРИЕХАЛИ

...С той Праги, где авторы этой печатной ностальгии жили в ту пору, когда войска Варшавского Договора защищали завоевания чехословацкого социализма, а кружевная голландская атака рвалась о немецкое железо, прошло почти четверть века. Кто бы рассказал нам тогда, что последний в XX веке футбольный финал мы будем смотреть на гигантском экране, расположенном во дворе частного ресторана "У бабушки" на Большой Ордынке, в столице бывшего СССР; смотреть в компании заместителя председателя Мосгорисполкома... - какого, к лешему, исполкома! - в компании вице-мэра Москвы Валерия Шанцева, сидя среди лучших девушек Москвы и посла, просим заметить, независимой Грузии Важи Лордкипанидзе... А комментировать действия французского вратаря Бартеза будет лично Михаил Михайлович Жванецкий ("мы, лысые, когда бросаемся на мяч, это страшное дело")...

Кто бы рассказал нам, что весь этот праздник будет происходить под патронажем газеты "Московские новости", бывшего режимного объекта АПН... Скажи мы тогда кому-нибудь, что дела примут такой оборот, смотреть бы нам этот футбол в компании ласковых санитаров и в одеждах, мешающих всплеснуть руками.

А ведь все было так недавно - всего пять чемпионатов мира тому назад!

* * *

Фнансовый кризис, политическая катастрофа, заговор олигархов, социальный взрыв, пренебрежение нуждами народа, досрочные выборы, приход диктатуры - вот те слова и выражения, которые нельзя было услышать в ресторане "У бабушки" в ночь с 12 на 13 июля 1998 года начиная с 22.50. Нормальные же люди собрались. Если бы не бразильцы и женщины, все было бы совсем хорошо.

Но бразильцы впали в летаргический сон в самый интересный момент, а окончательно добила всех заместитель главного редактора "МН" Елена Сергеевна Веселая, всю жизнь справедливо считавшая, что "Пеле" - это такой плохой кофе. Спросив, как пишется слово "Зидан" и за кого оно играет, Елена заполнила карточку и стала абсолютным победителем стихийного тотализатора, точно угадав счет матча и автора голов - и опозорив всех присутствующих экспертов, знатоков и специалистов (общим числом около двухсот) на 1590 рублей.

...За французов мы весь чемпионат болели, так сказать, по совокупности заслуг. Вот стать бы им чемпионами мира в восемьдесят втором, думали мы, - это было бы по делу, а сейчас... Нет, думали мы, они, конечно, симпатичные ребята, и тренер такой интеллигентный, всегда с книжечкой, но где Платини, где Тигана, где, мы вас спрашиваем, Жорес и Рошфор? Зидан? Не морочьте нам голову... Серебра им хватит за глаза. Да если бы не удачно придуманная жеребьевка и не румыны, убравшие англичан в другую половину сетки, отдыхать бы французам к 12 июля! (Думали мы). Ну и дураки же мы были.

* * *

...В 0.45 футбольная сказка закончилась - и прозвучало слово "электорат".

Мы не знаем фамилии человека, который будет вести нас в светлое, надеемся, будущее в 2002 году. Может, генерал. Может, газовщик. Может, кассандра эта краснознаменная... А может, вот этот друг скульптора Церетели. Или дедушка всех россиян договорится с Конституционным судом и опять попросит население проголосовать за него каким-нибудь внутренним органом.

Тайна, покрытая мраком...

Мы не знаем, почем летом 2002-го будет рубль по отношению к доллару и сколько в этом рубле будет копеек, и что за герб будет на нем изображен...

Но одно мы знаем достоверно: летом 2002 года состоится чемпионат мира по футболу. Рональдо будет 26 лет, Оуэну - 22... Нам, соавторам, всего за сорок каждому, надеемся. Вместе со всем созкрытая мраком...

Мы не знаем, почем летом 2002-го будет рубль по отношению к доллару и сколько в этом рубле будет копеек, и что за герб будет на нем изображен...

Но одно мы знаем достоверно: летом 2002 года состоится чемпионат мира по футболу. Рональдо будет 26 лет, Оуэну - 22... Нам, соавторам, всего за сорок каждому, надеемся. Вместе со всем сознательным населением страны мы прилипнем к телевизору, поделимся на голландцев, бразильцев и нигерийцев, будем кричать "ну!", стонать и бить себя кулаками по коленкам.

Должна же быть в жизни хоть какая-то стабильность.
kir130.83.47.105 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 03:44:01

Ильич Третий!
Как говорила наша преподавательница английского: "Половина ответа содержится в самом вопросе" и это как нельзя более точно подходит твему посланию. Не смеши! Хотя за цыфирь спасибо, теперь приведенные тобою данные осталось только сравнить, - надеюсь тебе не надо обьяснять как это делается?
2М!
Хм. Итак попробую тебе ответить кратко и по-существу:
К ДК его болельщики относятся достаточно критически, гораздо более критически чем...
Именно поэтому у меня например есть достаточно оснований на непредвзятось, а еще и потому что футболом жизнь не заканчивается...
Так вот. "Век Футбола" я упомянул потому, что эта передача чем-то напомнила мне последний месяц на этом сайте. То-есть собрались уважаемые люди (взрослые дяди :)) и с многозначительностью Ильфовских старичков ("А Чемберлену палец в рот не клади! Да-да! Ведь Чемберлен это - голова" - и так с утра до вечера на разный лад) убеждают сами себя и молчаливых зрителей в полнейшей ерунде! Вот читаешь это... читаешь... и через какое-то время начинаешь просто сходить с ума! Был такой экперимент - из десяти человек участвующих в эксперименте - девять (сговорившись) показывали на белый лист бумаги и по-очереди утверждали что он черный. Десятый (подопытный) шел последним и в большинстве случаев, терялся и тоже говорил, что лист - черный.
Конечно блажен, кто верует и нельзя убедить человека в обратном если ему все-равно, где правда, а где ее нет. Тем более бесполезно боротся с мощнейшей машиной пропаганды. Все хорошо знают как эта машина из ничего может сделать что-то (например из Кристины Орбакайте - великую певицу! :))
Но имеющий глаза - да увидит, а имеющий уши - да услышит! И что же я вижу? А вижу я раздутую до истерии легенду про идола. Причем при любых попытках поговорить на эту тему наталкиваешся на глухую стену недоброжелательности... "...Тсс! Про Черенкова говорить - только стоя и только шепотом!..."
Я вот спрашивал всех своих знакомых про Черенкова, - никто про него мне толком ничего рассказать не смог! А когда я им говорю, что в России из него раскрутили национального героя и утверждают, что он - лучший игрок всех времен и народов, то люди начинают медленно сьзжать со стула. Но почему Черенков? (Спрашивают они) Я отвечаю им фразой Уткина "За что мы любим Черенкова? - За разлет бровей..." Во как! Приз от журналистов, а почему не приз от домохозяек? А то, что другие голов больше забили (и не только Блохин!), так зато он человек хороший! А хороший человек - это профессия?
Больше смахивает на утешение. Хотя понять то вас как раз-таки можно - вон в Америке на выборах побеждают презизиденты, у которых физиономия фотогеничная и жесты - красивые и убедительные. Бывшие телеведущие и музыканты... (Мда! Социология - наука про массы...)
А что касается Андрея, то он историю спорта изучал в инфизе как предмет, - будет обидно, если он в чем-то ошибся. Надеюсь, что он ко мне еще заглянет на днях и ответит тебе. Кстати он не говорил, что "...Федор никакой..." - он говорил, что он ничуть не лучше многих других, но безусловно в двадцатку сильнейших входит точно!
2М! Прошу тебя! Расскажи мне четко - кто такой Черенков? Можешь? Ибо ничего более вразумительного, чем "...разлет бровей..." я пока не услышал. Я этого просто этого не могу понять! А глядя здоровым взглядом со стороны пока ничего, кроме симптомов умело раздуваемой истерии не видел и не слышал. А молодежь - 14-летние мальчишки, впитывают всю эту далеко не бесспорную (мягко говоря) информацию так как мы когда то впитывали сказки про дедушку Ленина, который говорил, что у детей должны быть чистые тарелки и потом готовы были не задумываясь (!) как зомби отдать за него жизнь... А счас и вспоминать это все смешно (и горько). Жду с нетерпеньем твоего ответа. Надеюсь, что будут поставлены наконец все точки над i.
(Извини, что не получилось коротко - это для меня не типично)
P.S.
Кстати Ильич ты изобрел оригинальный способ подсчета... Интересно из каких глубин подсознания...? :) Что есть проблемы? :)
VEL 195.64.225.113 <voit@voit.kiev.ua> КИЕВ, УКРАИНА - Friday, July 17, 1998 at 03:40:40

Макс, звонить я тебе не буду (дороговато будет). Но интересно, чей же ты фанат? Ты подписался, что ты из Москвы, допустим, что это правда. Тогда ты фанат ЦСКА или Динамо. Скажи мне, если Спартак говно и хуйня, почему же он пятикратный чемпион России и фаворит в этом чемпионате?! А вот Динамо и ЦСКА надо подумать над своей игрой! И в этом сезоне всем тем, чем ты назвал Спартак, являются именно они!
Но мне кажется, что ты не москвич, а просто дал чужой телефон и e-mail. Я думаю, что ты болельщик Зенита, т.к. именно они больше всех последнее время поливают грязью Спартак на этой странице (за исключением маньяка и еще единиц). Ну чтож, тогда посмотрим какая команда является чем в конце чемпионата.
Очень старался быть вежливым.
Спартак-чемпион.

Alexandre 209.103.28.49Montreal, Canada - Friday, July 17, 1998 at 02:39:45

Владик, спасибо, что разрешил Динамо жить. Ты совсем неплохой парень, оказывается. Даже добрей Понедельника.
Теперь Жоре можно спокойно браться за работу ;))))
Кстати, я то знаю, что Москву в стране не любят. Но если ты думаешь, что в ней любят Питер - ты ошибаешься. Плавали, знаем.

Алекс Казнов195.146.67.189 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 01:50:46

Всех приветствую !
Сначала сегодняшняя новость.
Дубль сыграл календарную игру в Твери с местной
"Волгой" 2:2.Оба гола забил Лутовинов.
Оба пропущеных на совести Епифанова,причём 2-й
он забил сам в свои ворота.Случай клинический.
Жаль ,по объективным причинам,игру посмотреть
не удалось.
А теперь вступлю в прения с паном-спортсменом
Андрiем с компутера VELa з Кыива.
Во-первых Фёдор Фёдорович Черенков
единственный футболист,признававшийся лучшим
игроком года официальным референдумом
журналистов во 2-й раз спустя несколько(а именно 6)
лет после первого.Это говорит о стабильности его
выступлений.
Во-вторых Фёдор получил ЗМС не за выигрыш
какого-нибудь титула,а по большому счёту за свою
впечатляющую игру-точнее за популяризацию
футбола на 1/6 части земли.И в этом он тоже
единственный.Об этом уже писал 2М.
В-третьих твой рейтинг,где смешаны футболисты разных амплуа вообще непонятно как построен.
Мне на первый взгляд кажется,что методом
подсчёта волос на лобке.
Ну и в-четвёртых- приведу просто факты-причём
точные.(Я за свои слова отвечаю).
Черенков Фёдор Фёдорович.- род.25/07/59,ЗМС,
полузащитник.В Чемпионате СССР за "Спартак"
провёл 366 игр забил 89 голов.В Чемпионате
России 32 игры- 6 голов.
В сборной СССР- 40 игр,16 голов.
Причём 1 из них - на стадионе "Маракана" в 1980 г.
в ворота сборной Бразилии.
Ещё он забивал в Еврокубках много решающих
мячей.Достаточно вспомнить Астон Виллу-83.
Ну да ладно.Я привёл очевидные вещи.
Если ты их будешь оспаривать,значит можно
ставить диагноз.
А по поводу "Золотой бутсы"-так она
дискредетировала себя фиксированными
результатами форвардов Восточной Европы.
И всё-таки когда же это Блохин её получил ?
Какой она фирмы ("Пума","Найк","Рибок" ,,,)?
И какого размера ?
Прошу прощения если кого утомил,просто пришлось
заниматься нелюбимым делом-вступать в
перепалку с некомпетентными людьми типа того,
кто в списке дисквалифицированных под N 1.
Засим,прощаюсь.
ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ194.154.91.84 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 01:34:49

Звенит... Звенит...
Мы - не блеск.
А Звенит - тошно смотреть.
Этот клуб никто и никогда в упор не видел.
Я понимаю, - ДМ, ДК, ЦСКА, Торпедо, Локомотив. Они - история и супостаты.
А Звенит - пустышка.
Время покажет.

Тот, кто в компах - ноль, в сети не ходит и т.п.
Спартач с 1961 года.
Glot 195.14.32.126 <Zopuh@Corbina.ru> Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 01:31:07

Swe...а ты не задумывался о том, кто задавал тон в наших
сборных последние 15(дальше не помню) лет -- хохлы. Кто играет в российских
клубах сейчас: Украина, Белоруссия, Молдавия, Армения,мля(это
только про Зенит), Грузия даже Бразилия, Нигерия...и хер знает
кто! Сейчас у нас хохлы, перекинувшиеся в 1991 кончились, поэтому
уровень сборной и упал. Только грамотная организация дела и
100% использование тех невеликих футбольных талантов исправят дело.
************
Саша Казнов....(угадал?) 3,141592653589793238здец!!!
Пытался быть вежливым (врезалось в память: Школа. 1-й класс. Учитель:
"Ребята, ведите себя достойно, вы ведь ленинградцы!")
Если у тебя забрызган монитор слюной, так это не с моей стороны, а
с твоей -- вытри. Против города Москвы которому 850 лет я,
в общем, ничего не имею(а что имею, иак это для сайтов
любителей истории, политики, экономики). У Чехова в записких
описан миленький город.
Купцы там всякие, булки филлиповские, "Яр"....
Я против системы, вроде французской, когда есть Париж и провинция,
а у нас Москва и регионы, которые вечно достают столицу просьбами
отдать обратно хотя бы часть денег. Причем футбол лишь деталь системы.
Я за американскую модель(хоть их и не переношу), когда достаток
более менее равномерно размазан по стране, а соответственно и сильные
клубы, во всех видах спорта.
А Москву в стране не любят так же как и штаты в мире, потому, что ведете
себя(выездная модель) подобно янки, нагло, бесцеремонно,
считая только себя достойными внимания.
Впрочем спор этот о городах здесь никчемен, о том, что я не люблю
Москву я ЗДЕСЬ сказал только, чтобы подчеркнуть, что это наши внутренние
веселые разборки, о которых надо забывать, когда дело касается страны
в целом. А ты возбудился...
А Динамо пусть живет, разрешаю. Нам пополам. На роль московских
трупов, по-моему, даже лучше подходит Локомотив(не по игре, а из-за
отсутствия истории и болел), Торпедо(опять таки нет болел, да кто разберется
с этой кучей Торпедов:))
(в сезоне 1988(кажется) вылетели Кайрат и Нефтчи - было приятно,
если 1998 призойдет прореживание московских клубов - приятное
повторится)
Влад78194.105.196.206Питер, Россия - Friday, July 17, 1998 at 01:29:55

Виноват. Онопко по приходе в Спартак Романцев на предсезонке мучил, естественно, на левом краю полузащиты, а не на правом. Кто был в манеже той зимой, подтвердят.
С наилучшими,
опять же Борисыч212.48.131.85 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 00:39:34

MadMat, в продолжение о Бушманове.
>Я не буду спорить в частностях. Факты можно трактовать по разному.
Я их не трактую, я их просто привел. Ты действительно трактуешь - из одного отзыва Романцева делаешь вывод, что его забрили и исключаешь возможность добровольного ухода. Мне кажется, это некорректно.
>Играл в Ярославле. Кто знал его тогда в Ярославле? Становление игрока идёт в серьёзных клубах.
Не сомневаюсь. Хотя игроки юношеских сборных всегда на виду. Если их не знает болельщик, это не значит, что их не знает никто. Но понятие «исконный» действительно можно понимать по-разному. О чем, собственно, и было сказано. Так уж говоря, по 8 матчам в основе сложно говорить о становлении. На мой взгляд, Бушманов из потенциального сильного игрока превратился в действительно сильного уже не в Спартаке. Вот это, к слову, как раз трактовка фактов ;-)
>А в армию его действительно призвали. Причём это делается элементарно.
>Сначала у него была отсрочка.
Была отсрочка. Но ушел он по доброй воле. Насколько помню, к Костылеву, который принял ЦСКА летом 92-го и с которым Бушманов много и хорошо работал в молодежке. Если неправ, Валр поправит. Насчет призыва все знаю прекрасно, слежу за Спартаком последние 20 лет и могу с лёта назвать немало имен, которых действительно призвали против воли. Один из последних по времени примеров - Игорь Корнеев. Другой вопрос, что в ЦСКА у него все сложилось, как, возможно, не сложилось бы в родном Спартаке. В последние годы, к счастью, такая практика не наблюдается. А в 80-е некоторых, помнится, даже в Смоленск (а то и подальше) ссылали за нежелание играть в ЦСКА. Однако здесь иной случай.
>Так что за талантливых игроков дерутся. А тут ситуация неизвестна - состав наигран, неизвестно
>как быстро игрок восстановится, как сыграется и т.д.
Нестыковочка... Травма у него была в 89-м, на моих глазах, на Красной Пресне дубль играл. Кажется, с Донецком. В 91-м Бушманов получил место в основе. На предсезонке-92 имел твердое место в составе, но тут появился Чернышов, Романцев перестал пробовать Онопко на правом краю полузащиты и поставил в центр, где тот превратился из гадкого утенка в столпа обороны, и Бушманов просто потерял место. Травма тут уже не при чем. Парень самолюбивый, с характером, если не сказать - с понтами. Вот и ушел.
>Как он возвращался, я не знаю. Но как уходил очень хорошо помню.
Валр сказал открытым текстом, как и почему он вернулся. А помнишь ты, к сожалению (и не в обиду), как он начинал в Спартаке, а не как он уходил. И помнишь действительно хорошо. Мне он самому очень нравился в начале, очень жалел о его уходе. Сейчас, к слову, мне он нравится гораздо меньше. У Тарханова он больше потерял, чем приобрел. Вчера, скажем, очень замедлял игру, что свойственно было тархановским командам.
>Я их трактую с точки зрения спартаковского болельщика, но стараюсь быть обьективным.
А я с какой? Болельщика Тюмени? %-) Просто меня беспокоит, в каком таком настроении прибывает пополнение. Надеюсь, что Бушманов - профессионал, и будет хорошо делать свою работу, даже если возвращение в Спартак произошло против его воли (чего не знаю, того не знаю). Играть он может как на позиции последнего защитника, так и переднего (куда его вчера все время тянуло, из-за чего они периодически мешали друг другу с Ромащенко), а также опорного хава (правда, оборонительного плана, в отличие от Аленя). Это тому, кто спрашивал про Бушманова, его место и потенциал.
А насчет Баранова, если тебя смутил мой комментарий по поводу его интервью - ощущение, что нищая Балтика продала его против его воли. Первый раз слышу, чтобы футболист искренне говорил, что ему ПРИДЕТСЯ играть за Спартак.
К слову, вопрос Валру, который знает о ЦСКА почти все ;-). Ты не в курсе, не успел ли и Баранов обзавестись за время смотрин у Т. в ЦСКА аналогичной бумажкой? В целом - довольно странная ситуация складывается, когда одномоментно в команде появляются по меньшей мере два игрока, от которых слов счастья по поводу их прихода в стан красно-белых мы, похоже, не дождемся. Оч-ч-чень занятное совпаденьице. Оч-ч-чень интересная селекция. Не знакомый ли силуэт маячит за окном? ;-(
ЗЫ Очень приятно, что вроде бы не выходим за рамки цивилизованной дискуссии. Боюсь верить. Такая редкость в последнее время в инете... ;-)
С красно-белым и наилучшими,

Борисыч212.48.131.85 Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 00:36:30

VEL,
Да уж… Видно для нас, спартачей, это вечный крест, - вести дискуссию о СМ - ДК. Никуда не деться, как не пытайся.
И еще я почему-то только сейчас обратил внимание, ДК ведь в украинском чемпионате мы то в Москве не видим! Сложности у нас, понимаешь ли, с УТ-1, как и с УТ-2. А у вас с российскими каналами, насколько я знаю, проблем почти никаких. Мне вот в скором времени может быть представится возможность глянуть ваших по ТВ. Не премину поделиться впечатлениями на этой странице, как год назад.
И что-то я не совсем понял, с чего ты упомянул "Век футбола"? Надеюсь, не эта передача подтолкнула твоего сокомпьтерника-Спортсмена назвать Черенкова "посредственным игроком"? Из этого "ток-шоу" я смотрел только первую передачу (где Владимира Веремеева представлял Вячеслав Фетисов), после этого мне все стало ясно, и я к ней больше не обращался.
Я, понимаешь ли, зацепился за твоего сокомпьютерника по одной простой причине. Пришел новый посетитель, почитал книгу, включая архивы, нашел тему о СМ, над которой еще не успели поглумиться некоторые поклонники ДК (о Черенкове), и, ляпнув, что ФЕДОР - никакой, решил спартачей построить. "Ну-ка, давайте, ответьте мне с фактами…". О фактах потом. А скажи, ты когда о молодых людях писал, его имел в виду? Он игру Блохина с Черенковым видел? С какого года? В этой дискуссии этот фактор есть условие необходимое. (Для справки, мне - 35).
Насчет "противоположной", она же "более правдивая", точке зрения на этот вопрос. Задам вопрос простой, как грабли и в лоб: с чего ты решил, что она более правдивая?
В заключении ты предлагаешь разобраться с Черенковым? Нет вопросов, слушаю внимательно.

Андрей-Спортсмен,
Ты в каком виде спорта спортсмен? Не в беге на 100 метров и прыжках в сторону? Где почти все можно измерить секундами и сантиметрами. Мы здесь о футболе говорим. Он потому и вид спорта № 1, что не все подсчитать и засечь можно. Результат - вещь прекрасная, он во всех справочниках остается, за него медали и звания дают, а в сердце болельщика нечто другое живет. Правда, тебе об этом лучше меня Борька из Копенгагена ответил, не буду повторяться.
Чтобы совсем закончить с регалиями, ты мне не подскажешь фамилию футболиста, которому звание ЗМС присвоили десять лет назад не "за достигнутый результат", а "за вклад в развитие футбола"?
Я не люблю заниматься статистикой, полагаюсь больше на ощущения и где-то на память. Но ради твоих "фактов" пришлось поискать справочник на антресоли.
Ты не мог бы мне подробней (можно мылом) с указанием источников раскрыть свой претенциозный рейтинг КПД футболистов (гол+пас), где Черенков занимает 14-ое место. Меня, в частности, очень интересует, сколько голевых передач отдал Блохин в сезонах 71-го и 73-го годов. Каковы, также, показатели защитника Александра Чивадзе, занимающего у тебя третью строчку (под ником "Чавадзе" ты его имел в виду?) Мешанина в этом раскладе из футболистов разных амплуа, меня просто позабавила.

> Господин 2М позвольте возразить Вам? Известность к Блохину пришла,
> когда Динамо Киев впервые завоевала Кубок Кубков, а в Суперкубке он забил гол,
> который и сейчас считается одним из лучших голов в мире.
> Именно тогда он и стал лучшим футболистом Европы и получил "Золотой Мяч".
> Надеюсь отрицать этот неоспоримый факт Вам не прийдет в голову?

Все правильно, гол "Баварии" был чудесен, пол поля пробежать с мячиком и забить - здорово.
Известен у нас он был немного раньше, когда стал лучшим бомбардиром чемпионата'72 в 20 лет.

> Благодарю тебя 2М за напоминание о "Золотых Бутсах" украинских спортсменов,
> но насчет Блохина ты не компетентен. У него она тоже была.

Во-первых, в те годы эти спортсмены назывались советскими, а не украинскими.
Во-вторых, "Золотая, Серебряная и Бронзовая бутса" - призы вручаемые еженедельником "Франс футбол" и "Адидасом" с 1968 по 1988 гг. лучшим бомбардирам национальных первенств европейских стран. Весь список награжденных перепечатывать не буду - лень. Блохина там нет. Олег Протасов получил "Серебряную бутсу" по результатам европейского сезона 85-86, забив в чемпионате СССР 85-го года 35 мячей в 34 матчах. Опередил его не румын, как я писал (память подвела, блин, просто там румыны с болгарами очень одиозные личности среди весьма и весьма достойных лауреатов), а сам Марко Ван Бастен, который тогда еще играл за "Аякс" и забил 37 мячей в 34 играх.
Может, в каких других видах спорта (в регби, например) украинские, как ты их называешь, спортсмены завоевывали "Золотую бутсу", я об этом ничего не знаю, не спрашивай.

2M 212.48.131.80 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 00:32:31

Прогноза просите:-)
1. Спартак (95%)
2. Зенит (70%) Локо (20%)
и добавлю сразу
15. Балтика (60%) Черноморец (30%)

Пояснения: У Зенита в борьбе за 1-ое место только один козырь перед Спартаком - то что последний будет играть на 2-3 фронтах. Но не впервой. В прошлом году надо было догонять более маститых сопреников - и справились.
С другой стороны, я уже не думаю, что Зенит вот-вот упадет - похоже, Бышовец еще более классный тренер, чем мне казалось в начале. Кроме того, я не вижу серьезных конкурентов Зениту в борьбе за второе место: Алания далеко и играет не лучшим образом, Локо ИМНО сделает ставку не еврокубковые успехи (правда, в зону УЕФА попадать надо...), а в финишные усилия Ротора я не верю. Впрочем, мяч круглый.
А вот с аутсайдерами все ИМНО интереснее. Поскольку Динамо и ЦСКА думаю играли в первом круге не в свою силу, то они не должны вылететь (и я не про заговоры!). С другой стороны, все последние годы один из участников ИнтерТото вылетал:-) Кроме того, у Балтики вроде проблемы с деньгами. Основной их "конкурент" думаю Черноморец. Сколько туров он будет оправляться от потери Долматова?
VVV195.2.77.57 <vvv43@chat.ru> Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 00:31:19

P.S. Зенит займет от 3ьего до 6ого места.
Alexandre 209.103.24.93Montreal, Canada - Friday, July 17, 1998 at 00:18:23

Плис у кого есть календарь чемпионаьта России 98 пришлите мне на мой почтовый ящик
Ах да и о Зените ,он займет место с 4 по 6 по окончании чемпионата.
Александр195.34.55.244 <red-white@mtu-net.ru> Москва , Россия - Friday, July 17, 1998 at 00:17:43

Алания-Спартак 2:2
По бразильцам
195.208.143.51 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 23:57:20

Razkazhite pls pro BUSHMANOVA, shto za igrok? potentsial? pol'za komande itd. E esli kto znaet to pro peresanovki igrokov v sisteme igri posle uhoda D. Alenicheva.
Tim192.115.6.91 <dantes@gezernet.co.il> - Thursday, July 16, 1998 at 23:27:21

MaNiAc я постараюсь в ближайшее время не давать прогнозов, так как они не оправдываются.
Раз уш ты спросил, то отвечу, какие команды, я думаю, могут обогнать Зенит: разумеется Ротор и Локо. Боюсь нарваться на всеобщую критику, но все-таки скажу, что не стоит забывать об Алании, хотя это очень маловероятно.Не стоит забывать о Шиннике и об Уралане(хотя Уралан, под большим вопросом). Но повторяю, это мое личное мнение.
Alexandre 209.103.24.79Montreal, Canada - Thursday, July 16, 1998 at 23:07:43

Зенит первый или второй. Однозначно.
Если Ротор его обгонит (несмотря но мою ненависть к "прагматизму"), в данной ситуации это будет еще один удар по уровню нашего чемпионата. Ротору пора перестраиваться коренным образом. Что-то типа постепенной смены поколений не поможет. Иначе он так и останется Ротором. Ладно, это уже другая история.
Ниже 2-ого места Зенит не упадет. И путь к чемпионству ему далеко не закрыт.
Makmay 194.84.34.32 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 22:52:16

Насчет Зенита.
Лично я считаю,что он будет вторым или третьим,а борьба за призы будет идти между Спартаком,Зенитом и Ротором.
И снова Lemmy,на этот раз с прогнозами195.34.27.24 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 22:35:28

Казнов,да я уж понял,прочитал на ЗТ-2 :-))
Там у вас есть неординарные люди,желающие попасть на этот финал,я специально для них оставил мессагу.
Если кто из здешних завсегдатаев решится на этот отчаянный шаг - посетить эту фигню - вам придется как в компьютерной игрушке пройти несколько уровней :-))
Подробности - на ЗТ-2,для них это было написано.
Лёха AKA Lemmy195.34.27.24 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 22:33:53

Маньяк, ты это Стрейнджеру предложи, по моему довольно занятно. Только про все клубы и после каждого тура ...
digger130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>SPb, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 22:30:28

To Alexandr
то что обгонит ли Зенит "...не только Ротор , но и Локо и др. команды..." это ты сгоряча ляпнул , видимо всетаки Зенит тебе как бельмо на глазу , вот и относишься ты к нему субъективно ! Вспомни свои прогнозы насчет матча 3-1 и 3-0 и что вышло в итоге...Потом из Монреаля всетаки видимо ситуация в ЧР видна с трудом .Почему я думаю что обогать "Зенит" может только Волгоград? Да потому что команда в этом сезоне более или менее стабильна по сравнению с тем же "Локо" , а кто другие то Alexandr ? Честно скажу кроме "Ротора" и (ну ладно будем объективны) "Локо" никто "Зенит" не обгонит , и это как раз реальный взгляд из России а не нереальный из Монреаля . Давай к примеру проведем БЛИЦ-ОПРОС посетителей этой КНИГИ:

ВНИМАНИЕ!!!
ИТАК ВАШЕ МНЕНИЕ (только будьте объективны) в пределах каких мест финиширует "Зенит" и кто его может обогонать?

Мое мнение : места со 2 по 4
Обогнать могут:только "Ротор" и "Локо"

MaNiAc .62.200.34.44Питер, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 22:28:00

Поздравляю всех за сохранением первого места.Игры не было. Менты как козлами были, так ими и остануться. В СЭ прочитал прикол. Они Роналде золотую бутсу свою дали, о как! Только если он узнает, боюсь его опять кондратий схватит. Уж лучше бы валенок золотой подарили, или лапоть, всеж по Русски звучит. А то бутса, слово придумали, золотая, от нас родимых ОЛЕ, да второй год подряд. Гордись обезяна сам СЭ тебя оценил.Так что не только Спартаку они жопу лижут, бананов захотелось или самбы.
Слава194.84.246.78 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 22:26:46

Казнову : ладно, в общем я запутался в твоих идеях, кто бы там куда присоединился. Если ты о борьбе за зону УЕФЫ то если все будет продолжаться в том же духе, то она будет ну ооочень широкой.
Кстати, а что такое Катар. Там кстати были всяческие Бразилы и т.п.?
digger 130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>Upton, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 22:26:40

Не, народ малышня как раз растет под чутким руководством.
По новостям сообщили, что в финал они вышлу, проявив характер в трудной игре, победив со счетом 2:1 Катар. Смайлики по вкусу
VVV195.2.67.184 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 22:22:36

digger, поясню, что я имею ввиду под уровнем. Вот если бы к прошлогоднему составу претендентов на зону УЕФА (или ладно, чтоб не обвиняли опять - допустим, вместо Динамо играл бы ЦСКА. Черт, сейчас опять обвинят... ;)) Ладно, допустим Крылья) ДОБАВИЛИСЬ бы Зенит и Жемчужина с их нынешней игрой - тогда бы уровень поднялся. Несмотря на 15-е место Динамо. А так - извините. Прибавившие оказались в меньшинстве, убавившие - в большинстве. Вот и вся моя логика.

Алекс Казнов 195.146.67.189 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 22:19:51

тут кстати чат случаем не рабтает ? или может кто где в мирке клубится ?
digger 130.199.224.36 Россия - Thursday, July 16, 1998 at 22:18:36

Приподнялся ;) .. Не знаю чего и сказать. По моему надо определиться в терминологии, а что собственно такое уровень :) Про игроков вроде выяснили, физ. подготовку оценить не могу. Командные действия коли б не ЦСКА да Торпедо я б и не приметил. Вообще меня удивило что Садырин с таким количеством игроков ни хрена сделать не смог ..
digger 130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>Питер, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 22:14:13

Леха, играть они будут с Турцией

Алекс Казнов195.146.67.189 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 22:14:09

Казнов:
ну где и когда я говорил про серость и убогость?Утрируешь,уважаемый.Просто для того,чтобы погасить этот бестолковый спор,ещё раз напомню тебе,о чем говорил конкретно я.Я сравнил Зенит (не полностью,а лишь в части одного аспекта футбольной игры - тактики) с прошлогодним Динамо.Сравнил в том плане,что не всем так везет,как сборной Франции,вот и Динамо не повезло.Просто не прохиляло,вот и всё.Бывает,что командам,играющим от обороны везёт,а бывает,что и нет.Динамо сорвалось в самом конце сезона.Никаких наездов здесь,обрати внимание,не было.
Ваш друг Паоло с чего-то взял,что я наехал на Динамо и зачем-то приплел игры Динамо-Спартак.С этого и началось.
Если бы я уподоблялся подобным аргументам,то опять же сказал бы про ваши два подряд проигрыша Тюмени.Но мы же говорим НЕ О КОНКРЕТНЫХ МАТЧАХ,А ОБ ИГРЕ В ЦЕЛОМ,на протяжении всего чемпионата!Ну молодцы вы,молодцы!Я только не пойму,что ты хочешь этим доказать?
На это сообщение можешь не отвечать,потому что мы,видимо,просто говорим в разных плоскостях - как если бы на одной доске поставить белые шахматы и черные шашки,а потом пытаться играть.

Теперь одна прикольная новость.Поскольку я уж кантуюсь на этой засратой "юношеской олимпиаде",то могу сказать,что наша футбольная малолетняя сборная вышла в финал!:-)) Правда,с кем они там будут играть,не знаю.
Ну ничего,они маленькие ещё.Ещё не нюхали носки Колоскова...
Лёха AKA Lemmy195.34.27.24 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 22:10:23

Мне сразу в голову не пришло оттрассить. Я вначале просто предположил. И не ошибся ;))

Алекс Казнов 195.146.67.189 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 22:08:20

To Казнов : ну а коли знаешь так чего наверное пишешь. Тогда сорри, уроды везде есть. И вообще по моему у нас тут почти чат начался ;)
digger130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>Питер, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 22:02:40

digger, да приподнимись ты на минуту над своим Зенитом! Про него я ж ясно написал - поднялся, и ощутимо. Это объективно. А теперь попробуй объективно взглянуть на игру других команд (по крайней мере на перечисленные мной). Так что заслуги "других клубов" никто не умаляет. Они их сами умаляют.

Алекс Казнов 195.146.67.189 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 22:01:22

To Incognito :
Ну блин давай и Аленя туда вплетем, он только чемоданы распаковал, а уровень уже упал. Овчинников да, хотя вратари наверное не самое главное (хоть и важное), к тому же их у нас как раз обычно много. По тренерскому составу сейчас по моему как раз не может быть претензий. Бута я вообще один раз видел, как впрочем и Демченко. В конце крнцов этот процесс идет далеко не один год, ну а если мы пытаемся уровни СССР и нынешнего чемпионата сравнить, то тут понятно говорить не о чем ..
digger 130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>Upton, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 21:59:44

Питер, ну я не виноват, что она меня преследует. Я то ее никаким боком не преследую. Пжалста, получите-распишитесь:

C:\>tracert 195.242.21.132

Трассировка маршрута к dialup1.readme.spb.su [195.242.21.132]

;)))

Алекс Казнов 195.146.67.189 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 21:56:16

To Казнов : Спасибо что жизни научил, я то все думал, кто ж поможет .. А где видно что он упал то (и по сравнению с чем)?
digger130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>Питер, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 21:53:58

Алекс может и от туда, но какой штиль.
Digger . А уход Аленя , Овчинникова. А то что уходит молодёжь Бут, Демченко. . Это не потери . Назови открытие этого сезона . А без притока новой крови наступает регресс. А то что нет ярких тренеров , и их новых мыслей .И как может быть сильной сборная без сильных клубов. И зря ты опать смешиваешь мастерство и интерес. Мастерство и борьбу , зрелище.
212.48.131.23 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 21:53:08

To Alexandre : Бомбардиры и вообще неплохая статистика (по сравнению с тем что вообще есть в инете конечно) на http://www.glasda.ru/footru/start.htm.
digger 130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>Питер, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 21:48:32

digger, домыслил ты про "читай Динамо". Тренируй память, чтоли.
Опять же, на пальцах тебе показал - уровень чемпионата не определяется исключительно людскими потерями. Тут в комплексе и это, и уровень командных действий, физ. подготовка, еще до хрена всего. Да и у оставшихся людей уровень личной подготовки может упасть. Неужели ты и этого не понимаешь? Люди остались, а уровень упал... Вот ведь, как бывает...

Алекс Казнов195.146.67.189 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 21:46:17

To Казнов : культурная столица прям тебя преследует .. ;)
Питер 130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>Питер, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 21:44:59

Да, ребята! Только что посмотрел календарь ЧР-98!
Думаю, что Зенит долго не протянет, столько сильных соперников подряд! А когда очухается, будет уже поздно. У него календарь по сложности, как у Спартака в ЧР-97, только у Спартака сильные соперники были в конце.
Хоть кто-нибудь знает, где, в Интернете, можно найти список лучших бомбардиров, напишите.
Alexandre 209.103.27.181Montreal, Canada - Thursday, July 16, 1998 at 21:44:34

Казнову : писал ты следующее :
"Разжевываю: можно увидетьневооруженным глазом, что как в этом году московские клубы оказались в жопе, уровень чемпионата ощутимо упал."
Так что ничего я тут не домысливаю или выражайся яснее. И ИМХО уровень чемпионата не упал потому что чемпионат, насколько я понимаю, не понес серьезных людских потерь, а в мастерстве, те кто был и ранее, едва ли потеряли. Про серьезное его поднятие я тоже ничего не говорил, но не надо умалять заслуги других клубов.
To Swe : а по поводу сборной это другой разговор, уж игроков из 150 млн. народу можно подыскать, другое дело, как им играть и как их заставить играть. Российский внутренний чемпионат тут не при чем. И по поводу мастерства, если в нашем чемпионате отыграл какой-нибудь клуб из Италии и имел бы всех направо и налево, это что был бы сильный чемпионат или все таки сильный клуб в чемпионате. Так что наверное одно другого стоит. Будут звезды - я не против, но гениев и по миру то можно по пальцам посчитать - да и то очень субъективно.
digger130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov> Питер, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 21:40:06

Я думаю, Кожица не из Владика. Это, видимо, очередной культурный прорыв (нарыв?) из культурной столицы.

Алекс Казнов 195.146.67.189 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 21:32:09

Кожица , как же ты умён !!!
Swe212.48.131.50 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 21:26:47

В матче Спартак-Зенит, реванш, в принципе, должен был взять Спартак. А в матче с Локомотивом, именно Локомотиву есть за что играть. Он проигрывал последние встречи и, набрав неплохую форму, постарается отнять наши 3 очка.
MaNiAc, обогнать Зенит может не только Ротор, но и Локомотив, а так же еще много команд.
Alexandre 209.103.27.181Montreal, Canada - Thursday, July 16, 1998 at 21:24:54

Swe :))))

Алекс Казнов 195.146.67.189 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 20:58:05

digger, то, что ты не видишь моей мысли, меня, опять же, не удивляет. Ну да ладно.
Про уровень чемпионата. Не надо "читать" того, чего я не писал. Падение уровня я связываю отнюдь не с падением Динамо. Ты всерьез считаешь, что он поднялся? И поэтому Динамо на 15 месте? ;)) Я понимаю, конечно, Зенит на втором месте, оттого и голову заклинивает, оттого и уровень тебе кажется "ничего себе уровень". Поясню:
Поднялся, и неплохо, Зенит. Прибавила Жемчужина. Откатились Динамо, ЦСКА, Торпедо, Черноморец, Балтика. Тюмень - ТАКОГО явного аутсайдера не было давно. Остальные остались на своих законных. А, если учесть предсезонные авансы - тоже скатились (Алания). Вот тебе и уровень. Который определяется не столько борьбой, как тебе кажется (на которую, как таковую, кстати говоря, рассчитывать не приходится. Буду рад, если ошибусь), а уровнем мастерства участников. А оно то, в большинстве своем, упало.

Алекс Казнов 195.146.67.189 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 20:56:35

Чего то я может не понимаю. У нас так вырос уровень , что мы не вышли из группы где играли одни чмошники. А на счёт равных команд и маленького отрыва. Тут недавно уже писали. Игра равна потому как два говна. Ну и конечно уровень определяется борьбой. Я то всегда думал мастерством.
Swe212.48.131.52 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 20:52:10

Казнову : ладно про Динамо с его результативностью замяли, твоей мысли я че то там тоже не вижу. А по поводу того что как только Москва упала (хотя не вся Москва), так и уровень чемпионата упал так извольте .. Это Динамо что ли уровень чемпионата определяло ?! По моему особо никто не уехал никуда, даже поднаехали малость игрочки то .. Че это он упал. Я бы сказал по другому, оттого что уровень чемпионата несколько поднялся Москва (читай Динамо) упала. На табличку посмотришь не скажешь плохого про уровень, который видимо определяется борьбой. Так там у Спартака с Зенитом только небольшой отрыв, да у Тюмени отрицательный, а в остальном - очень даже уровень. Так что не надо уровень с падением Москвы (читай опять же Динамо) связывать.
digger 130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>Питер , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 20:14:32

Individual thougth patterns
Андрей Спортсмен

Измерят` уровен` игры по количеству забитых мячей это круто. Сам догадался или кто подсказал? Иcходя из такой логики непонятно что вообше в футболе делают вратари :). Черенкова как раз любят не за стартовую скорост` и не за забитыe голы, а за дриблинг, видениe поля и за елегантност` игры. Вообше спор кто лучше, а кто хуже ест` неправилно. Это все равно что спорит` кто силнеe Шварц или Сталлоне по количеству снятых филмов.

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Thursday, July 16, 1998 at 19:21:16

Шолом Ян!
Ян, прежде чем вступать в дискуссии выясни количество футболистов, входящих в сборную СССР! Но не тех, которые заявлены, а тех которые играли на поле. Олейников сыграл 3 матча, а в остальных играло 10 киевлян.
Господа спартачи!
Любовь к Федору Черенкову меня радует, но приняв вызов прошу аргументировать ваши высказывания фактами. Если составить рейтинг футболистов, то он займет в нем 14 место.
1. Блохин
2. Беланов
3. Чавадзе
4. Протасов
5. Газаев
6. Саленко
7. Михайличенко
8. Шалимов
9. Заваров
10. Гаврилов
11. Литовченко
12. Рац
13. Олейников
14. Черенков
(Рейтинг составлен от КПД футболиста на поле (гол+пас), количество игр в клубах и сборной)
2М!
Эту дискуссию мне навеяли именно архивы этой книги!
Господин 2М позвольте возразить Вам? Известность к Блохину пришла, когда Динамо Киев впервые завоевала Кубок Кубков, а в Суперкубке он забил гол, который и сейчас считается одним из лучших голов в мире. Именно тогда он и стал лучшим футболистом Европы и получил "Золотой Мяч". Надеюсь отрицать этот неоспоримый факт Вам не прийдет в голову?
Благодарю тебя 2М за напоминание о "Золотых Бутсах" украинских спортсменов, но насчет Блохина ты не компетентен. У него она тоже была.
Блохин умел не только бегать с мячем, он умел еще и забивать голы, ведь именно он забил 211 мячей в чемпионате СССР, что является абсолютным рекордом.
Черенков по моему не забил и 70 мячей. То есть разница троекратная, а это значит и уровень игры у Черенкова в 3 раза ниже!
И еще насчет бега с мячем. Стартовая скорость у Черенкова была из 12 секунд, а Блохин выбегал из 11 секунд (10.45 секунд), что тоже по своему рекорд.
Федора Черенкова я тоже уважаю как самобытного игрока, но основной закон спорта это результат, здесь к сожалению у Федора большой пробел.
А любовь болельщиков это что то другое и здесь каждый имеет право на свое мнение.
Андрей-Спортсмен (с компьютера VEL'a) 195.64.225.113 <voit@voit.kiev.ua> КИЕВ, УКРАИНА - Thursday, July 16, 1998 at 19:09:46

Господа, призываю вас попытаться не унывать.
Это была первая сер'езная игра без диспетчера. Я надеюсь, что Олег Иваныч , хоть ненадолго вспомнит , что он тренер (надолго ненужно , потому что тренер он прекрасный , когда хочет)
и наиграет к ЛЧ диспетчера. Я лично своим любительским взглядом усмотрел несколько неплохих попыток , что нибудь создать у Бушманова и Титова. В нескольких последних матчах мне показалось ,
что Дед набрал неплохую форму, я бы вернул его в основу и побробовал бы Бушманова как плеймейкера.

Ребята, почему так мало было на стадионе? 14000 на игре сезона ?!
Не все же , как я "драпанули" за бугор. Придите , хоть на ЛЧ , это очень важно.

С уважением и пожеланием лучшей игры , Ян.

Yan 192.117.234.197 <yan@esi.co.il>Holon, Israel - Thursday, July 16, 1998 at 19:03:51

Да , господа, с грустными чувствами пришел я вчера со
стадиона. Не люблю я этой фразы, но ничего другого не
попишешь - "Игра была равна, играли два ...(суперклуба
наверное)". Не знаю, к каким еврокубкам мы готовимся, но
если игра кардинально не усилится, то есть смысл опасаться
новых Кошиц ,Еребру...
Как бы плохо в этом сезоне не играл иногда Аленичев, но без
него наша полузащита практически мертва. Бушманов, чтобы
хоть как-то заменить его, должен начать двигаться. Судя по
вчерашнему матчу, он сможет это сделать не ранее, чем
сбросит киллограммов 10. Игра либеро требует гораздо меньшего
количества перемещений, и за долгие годы бегать Бушманов основательно
отвык. По сравнению с реактивным Димой это было ужасно.
Теперь далее. Кто понимает, что творится у нас с правым
флангом. И Мелешин и Парфенов вчера сыграли мягко скажем
далеко не на уровне чемпиона России (Я уж молчу о рейтинге
ФИФА, лучше б его и не было чесслово). Во первых им обоим
явно недостает скорости - Максимюк легко обгонял их и
будь он на своем фланге порасторопнее - быть бы у Фили геморрою
Тем более, что номинальный защитник Парфенов в силу отстутствия опыта
игры в защите не может похвастаться таким же умелым выбором позиции,
как скажем дед. У Мелешина же огромные проблемы со взаимопониманием
с партнерами, что для игрока из спартаковской школы странно.
Остальных наших орлов тоже хвалить за вчерашний матч не приходится.
Грустно все это.
Кстати, неожиданно для себя, порадовался успехам ЦСКА и Динамо.
Прав Алекс, за чемпионатом, в котором московские клубы в
..пе, наблюдать гораздо скушнее. Я думаю, если на следующий
сезон мы лишимся дерби Динамо-Спартак, веселее нам тоже
не станет.

Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 18:47:50

Привет!
Да-а, Спартак вчера не порадовал,увы...Но обидно не то, что
не выиграли, а то, что забивать стали очень мало
(я не беру в расчет матч с Тюменью). Если вдуматься, сколько
уже игр было, когда молишься на хотя-бы один(!) забитый мяч.
Это для Спартака, который всегда готов был забить больше,
чем соперник...Может, конечно, больший упор на оборону
делается, да что-то не заметно, да и, честно говоря,
не хочется этого. Если не наладим атаку - для нас в Лиге
будет еще одно Кошице...

Саша194.226.0.163 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 18:15:10

Борисыч.
Я не буду спорить в частностях. Факты можно трактовать по разному. В своё время Романцев отдал много авансов Бушманову в интервью по телику и тот их целиком оправдал. Сразу вписался в игру. И играл очень хорошо. Играл в Ярославле. Кто знал его тогда в Ярославле? Становление игрока идёт в серьёзных клубах.
Да он получил травму и потом сразу не восстановился. А в армию его действительно призвали. Причём это делается элементарно. Сначала у него была отсрочка. Это практикуется. Клуб ходатайствует... и всё в порядке. Так что за талантливых игроков дерутся. А тут ситуация неизвестна - состав наигран, неизвестно как быстро игрок восстановится, как сыграется и т.д. Так что за него биться не стали и он очутился в ЦСКА.
Как он возвращался, я не знаю. Но как уходил очень хорошо помню. Факты можно трактовать по-разному.
Я их трактую с точки зрения спартаковского болельщика, но стараюсь быть обьективным.
Успехов.
MadMat 10.0.0.3 <vikna@imc.kiev.ua>Kiev, Ukraine - Thursday, July 16, 1998 at 18:14:33

Всем привет, информация для RWS есть маза сражнуться в футбольчик в эту субботу с Flint^s Crew,так сказать бригада на бригаду, так что за инфой ищите Кондрата,он должен пробить поле.

NAFANIA195.98.161.54 <ICQ 7017017> Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 18:06:24

Кетчинов не от слова кетчуп, а просто Кечинов.
Можно было бы и запомнить!!!!!!!!!

миха 194.85.173.82Россия, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 17:46:40

Согласен с Ромычем- ох как Кечинова не хватает (дай ему бог выздоровления)и А.Ширко тоже.А тут еще Алень уехал.......
Эх, да что там говорить
Christ194.87.5.55 <belini@dol.ru> Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 17:44:21

Рекламная пауза.
Вчера Зенит в первом тайме имел подавляющее преимущество,
полностью контролировал центр поля, пресекал атаки Спартака
уже в зародыше, доказал полную его несостоятельность и
вобще играет в самый современный футбол в России.
Все это и многое другое вы сможете прочитать в гостевухе
Зенита. Очень рекомендую. Я получил максимум удовольствия.

Доцент194.190.213.120 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 17:22:14

Борисыч абсолютно прав!
А тарханова и Бушманова связывает...ЛИЧНЫЙ КОНТРАКТ, как и первого с Саморони.
VALR195.128.67.209 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 17:16:01

Владик78, я совсем не Алеша, поэтому то, что ты чего-то где-то не замечал меня совсем не удивило. Посему разжую: "свинья" - это не наезд на тебя, любезный, а просто констатация факта. Если нужны еще пояснения и к этому очевидному факту, я их дам, изволь.
А связь между количеством московских клубов и игрой Зенита проста, как 5 копеек. Разжевываю: можно увидеть невооруженным глазом, что как в этом году московские клубы оказались в жопе, уровень чемпионата ощутимо упал. Как бы тебе ни было обидно, больно, какая бы падучая и трясучая при слове "Москва" тебя не била, но без Москвы большого футбола в обозримом будущем в России не будет. Это тоже констатация.

Алекс Казнов 195.146.67.187 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 16:50:10

Madmat,по поводу Бушманова.
>Это исконно спартаковский игрок.
Что считать исконным? Вообще-то он из Ярославля, где играл с 17 лет в основе и привлекался в юношескую сборную страны.
>Появился он в команде в основном составе в 17 или в 18 лет
Появился он в дубле в 18 лет в 1989 году и в первом же матче получил серьезную травму.
>(точно не помню) после ухода Кулькова и занял его место и
В 1990 году (в 19 лет) дважды выходил на замену. В основе он всерьез появился в конце 1991 года, играл последнего защитника. Сыграл 8 матчей, забил 1 мяч Минску.
>молодости. Ну а потом наша доблестная армия призвала его к >себе и он два года оттрубил в ЦСКА.
Сильное заявление. Насколько помню, ушел он добровольно, в начале 1992 года, по банальной причине непопадания в состав, где стала формироваться центральная ось Чернышов-Онопко-Ледяхов-Пятницкий. В ЦСКА же ему гарантировали место.
>А потом Спартак его вовремя не вернул (я не знаю по какой
А ему не сильно-то и хотелось. И в начале нынешнего сезона о переходе в Спартак он отзывался с явной неохотой. Возвращение же его в Спартак связано с персоной Тарханова.
К слову, я очень смеялся над вчерашним интервью Баранова ФК. Парень печально-испуганно заявил, что очень не хочет ехать в Москву, но ПРИДЕТСЯ. Сильно...
С наилучшими,
Борисыч212.48.131.82 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 16:30:08

Ох, как Кетчинова нехватает Спартаку. Боюсь что если и восстановится
то будет уже не тот.
Мужики, а что случилось с Сашей Ширко, неужели опять залег.
Ромыч195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 16:29:32

Спасибо за радостную весть про волейбол. По поводу тренера. Идеальный, но совершенно не реальный вариант Лобановский. Поэтому я за Бышовца. В крайнем
случае Ярцев или Газзаев. И уж точно не Гершкович и Кучеревский.
jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 16:22:07

!!! PULLER и ОСТАЛЬНЫЕ ОСВЕДОМЛЁННЫЕ !!!

Расскажите здесь или мылом ОБ АВТОБУСНОМ ВЫЕЗДЕ В СОЧИ ! Сколько денег , когда и т.п. Кстати , Puller , ты говорил , что выезд 30 , но матч-то 1 августа . IMHO , ехать надо 31 , потому как народ работает и не все смогут уехать в четверг .

КУЛЁК195.34.16.2 <skoulkow@hotmail.com> Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 16:06:39

Хм

Просмотрел книгу за 15 число и не увидел ни одного упоминания о СпортЕхпрессе. Так там был приведен опрос тренеров высшой и первой лиги о возможном кандидате в сборную (тренер разумеeтсиа). С болшим перевесом выиграл Бышовец - 30% опрошенных, 12 голосов.

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Thursday, July 16, 1998 at 15:52:03

По поводу коментаторов.
Честно говоря, кроме Маслаченко, на телевидении нет ни одного профессионального футбольного комментатора - одно быдло.
Уткин - это толстый глупый пингвин, ни разу в жизни не сделавший удара ногой по мячу. У Уткина на физиономии написано, как его третировали в детстве в школе и во дворе. Поэтому, наверное, и в голове ничего не осталось. Он как и все другие коментаторы, кроме Маслаченко, не в состоянии и 10 минут сконцентрироваться на игре и постоянно несет словесный понос, отвлеченной от действия, происходящего на поле. Вместо того, чтобы комментировать игру, они несут в эфир свои никому не нужные домыслы. А вчера этот Г. вообще по-моему или обкололся перед игрой или обкурился, а может и просто кокетничал с Хусаиновым.

Слон195.208.143.56 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 15:47:48

Привет, друзья соперники!
А хотите новость узнать?
По моим данным, Анатолий Бышовец сейчас ведет переговоры с РФС (что по окончании сезона он возглавит сборную, черт побери)....информация получена в кругах близких к этому ведомству...сам не знаю что думать...постараюсь узнать и сразу сообщу.
БМП, присоединяюсь к поздравлениям твоим, и желаю Кате счастья и любви!
С уважением, Петровский.
Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 15:43:18

Ух... Ладно, хватит споров, все равно толку мало.
Лучше просто обратиться к фактам. А они таковы. Никуда Зенит не упадет (если небо на землю не рухнет, конечно) и вторым как минимум будет. То же самое и Спартак. А уж кто как будет осенью играть, время покажет.
Нападающий Спартаку все равно нужен. А то что-то фигово как-то впереди.
Сборной у нас, похоже, лет десять нормальной не будем. Кто-нибудь знает хоть одного молодого (<20) по-настоящему талантливого игрока в России? У нас, похоже, происходит процесс вырождения высококлассных футболистов. Все закономерно, и будем мы такими темпами второй Венгрией... если не хуже.
Грустно? Очень. А ведь ничто не говорит об обратном. Нам даже господь бог в виде главного тренера не поможет... Мы могли хорошо сыграть в 94-ом, но сами себя добили... теперь уже все, поезд ушел. То было действительно талантливое поколение, но...
Makmay 195.14.32.161 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 15:27:03

В Мировой лиге наши вчера уделали бразильцев с популярным в последнее время счетом 3:0 Виват, Россия!
Kalin158.250.58.233 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 15:26:02

Поздравляю всех спартаковских болельщиков, а заодно и болельщиков сборной России с появлением в составе Спартака Бушманова. К 5 сентября он обязательно выйдет на приличный уровень (что скорее всего сделает и Канищев) - Романцев заставит, так как Спартак в отличии от всех остальных российских команд действительно готовится к еврокубкам. Наконец-то в сборной России появится приличный центральный защитник (доверия к Онопко и Никифорову, я полагаю, никто не испытывает) и ломовой нападающий (Юран, к сожалению, свой класс потерял, а Саленко вообще пропал), что в настоящий момент очень актуально. А то что игра с Зенитом не удалась - не беда, летом Спартак уже последние года 4 выглядит неважно, но зато набирает ход к осени, что куда важнее.
Денис Кораблев 192.168.144.103 Ульяновск , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 15:13:59

Алеша Казнов....А какая связь между игрой Зенита и кол-вом московских клубов? Я про это не писал. При чем здесь Зенит? А меньше клубов в Москве -- больше реальных выездов у оставшихся, будут деньги тратить как и остальные российские клубы, в поездах, самолетах, автобусах трястись. Условия будут более равные.
А насчет 67 года, так это ты что ли посодействовал оставлению Зенита в высшей лиге? Я тебя об этом не просил и сомневаюсь, что бы питерские люди Москву тогда письмами закидали"Оставьте нас!!". Москва же все и решила! И следи за речью, что то раньше за тобой не замечал таких наездов "..свинья", не понравилось, что картина "Динамо в жопе " кому-то симпатична?
Влад78194.105.196.207 <heatrow@actor.ru> Питер, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 15:13:18

Хотя я ни на минуту не сомневаюсь в победе Спартака в ЧР,в тоже время я уверен,что с такой игрой в ЛЧ(в основной сетке) ему делать нечего. Вся надежда на традиционное осеннее прибавление. Вчерашний матч после ЧМ не смотрелся. Почему в составе был лишь один чистый нападающий, почему не произвели ни одной замены! По-моему, диспетчер Бушманов сверхглупая замена для Аленичева. Приобретение Баранова видится мне столь же глупым,как и покупка Самарони.
PS:Как сыграли наши в Мировой лиге по волейболу.
193.125.175.235 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 15:00:49

Владик78, если в Москве останется 2 клуба, уверяю тебя, Зенит от этого играть лучше не станет.
А вообще-то ты свинья неблагодарная, должен тебе заметить. В свое время, чтоб оставить твой любимый Зенит в высшей лиге, ее даже расширили специально. Немногие команды могут похвастать таким трепетным к себе отношением.

Алекс Казнов 195.146.67.187 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 14:49:24

Я понимаю тебя, дорогой digger, что тебе наплевать, каким было по результативности прошлогоднее Динамо. Все это от того, что ты сам, видимо, не понимаешь, чего ты хочешь сказать. "Надо не просто обороняться, но и уметь забивать!", "Не надо сравнивать Зенит с прошлогодним Динамо - Зенит по результативности третий!". А я тебе отвечаю, что Динамо прошлогоднее было по этому показателю четвертым. Где же ты, любезный digger, увидел противоречия?

Лехе. Да нет, Леха, смешной человек - ты. Пытаясь подвести базу под "серость" и "убогость" говоришь про "равную вторую игру или почти равную". В то же время в первой, по твоим словам, у Динамо было преимущество. Возникает законное любопытство - ты матчи-то видел? Когда Спартак полтора тайма не мог перейти половину поля - это "почти равная"? Как же так - с серостью то, да с бездарностью так играть?
Я знаю, что вышло в итоге, просто мягко тебя поправляю, ибо ты увлекся. В твоих рассуждениях нестыковочка выходит, в целом.

Алекс Казнов 195.146.67.187 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 14:26:48

Пора разобраться со здешними утверждениями о том, что Зенит в Европе сольет непременно,
т.к. не умеет играть в еврокубках по определению.
Да, Зенит сливал во второй половине 80-х, но иного и трудно было ожидать, т.к. играл Зенит по
синусоиде, попадая в Европу на противофазе.
Факты:
1984 ЗЕНИТ-ЧЕМПИОН!!!
1985 место не помню, но где-то в подвале турнирной таблицы/пресловутый, ваш любимый Куусюси
1986 4-е место/в кубках, естественно, не играл
1987 14-е место(ЦСКА был выпихнут в последнем туре)/ Брюгге 2:0,0:5
1988 6-е место
1989 15-е место(здравствуй 1-я лига:((()/Несвед 3:1,0:0;Штутгарт 0:1,0:5(опять, блин!)
Итак: как в еврокубках может побеждать команда, борющаяся за выживание?
т.е. проигрывал Зенит не потому, что играет в Европе плохо,
а потому, что на момент еврокубков вообще играл %уево.
Виновата система весна-лето и нестабильность Зенита.
Спартак играет стабильно, отсюда и относительные успехи.
IF в следующем сезоне уйдет АФБ(тьфу-тьфу),
отвернуться спонсоры(стучу по дереву), разбегутся игроки(боже упаси)
THEN сольем непременно.
ELSE уровень ЧР, конечно, низкий, но почему хорошо выступающий
в ЧР Зенит просадит в Европе?

Вообще вы умиляете меня своими доводами:

1)Ха, один матч выиграли, да мы к Интеру готовимся!
2)Фу, лидеры, упадете после 10 игр...
3)К концу 1-й половины будете где вам и положено..
4)Да мы вам в Москве 5 штук привезем!
5)Осенью упадете..
6)В еврокубках сольете..
7)....
все в будущем времени и категорично.

PS. Я Москву не люблю и положение в ЦСКА и Динамо для меня бальзам
на сердце, вам желаю всяческих неудач в ЧР, 1-ю 2-ю лигу...
Понедельник, ты прав! В Москве пара команд, не больше
НО Москва все-таки часть России(хоть и утверждает, что она и есть Россия)
потому болел за Спартак, а не за Интер или Аякс и как можно
по другому -- не понимаю!
Выигрывайте ЛЧ хоть раком ползая, успехов!

Влад78194.105.196.205Питер, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 14:17:53

Во, блин, карусель! Камачо ведь был назначен тренером Реала
уже после окончания чемпионата и еврокубков. А теперь вместо
него Хиддинк. Скажите кто-нибудь, Реал сыграл хоть одну
игру при Камачо? Или его сменили просто так, чтобы знал.

Доцент194.190.213.120 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 13:41:38

Уважаемые посетители этой страницы-Серёга М., и другие участники спорт-прогноза на
http://avk.ru/users/stranger/sport/
Мне кажется, что проблемы с забытыми паролями, отключенными скриптами и все прочие похожие лучше валить в мой гэст, просто я в него заглядываю чаще, да и негоже об этом на спартаковском сайте.

Серёга М., свяжись со мной по ICQ(номер в гэсте) или по почте, проблему с паролем решим

Заходите в гости
Mr.Stranger 192.168.122.5 <stranger@avk.ru>СПб, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 13:39:01

Mr.Stranger! Если я забыл пароль в прогнозе - нельзя дать новый или узнать старый?
Серёга М.194.84.131.222 , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 13:30:24

Ну раз пошла такая проза жизни, то и я выскажусь по поводу вчерашнего тура. :)
Начну, как водится с армейцев (ну не стану скрывать свои чувства, уж простите меня, но чертовски приятно было узреть красивую победу над некрасивой командой "Черноморец") :)
Правда вспомнился мне дебют Ярцева в Динамо и крупная победа...но аналогий я бы проводить не стал - ЦСКА выходит из кризиса, и это столь же явно, как то, что я пишу эти строки в трезвом уме и памяти.:))
ОЛЕ! :)
Теперь о Спартаке и Зените. Не знаю как вам, но мне показалось, что у обеих команд проблемы....причем им вряд ли бы помогли и Кэфри с Тампаксами и возвеличенная отрава - Спартак-кола.:) Нет мысли, скупая игра, безусловно с рядом интересных моментов, но все они разбивались о непреодолимую стену из вальяжности игроков обеих команд. Зениту повезло, что вы не забили, но говорить, что Питер ели унес ноги я бы не стал. тут дело в стратегии, тактике...если бы кому-нибудь победа нужна была как воздух, то....согласен с Петровским - Спартак станет чемпионом. а Зенит будет в призерах. если сможет сохранить настрой (Бышовец просто молодец, чувствуется тренерский талант)
Такие вот дела, понимаешь...слушая вчера Васю Уткина поймал себя на мысли. а ведь он прав. черт побери - у нас не будет другого футбола, а посему воротить нос от него не стоит - он все же наш.:))

С политически грамотным красно-синим приветом, БМП.

Постскриптум: Участники конкурса по ЧМ - ждите. скоро будем раздавать слоны.:)
БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 13:21:33

Здорово

Очен' запоздало выражу свое вос`хишениe по поводу крупного облома Бразилцев. Нас`чет вчерашнего матча: я так понял что Бышовец в очередной раз показал кто он такой, хотя... .

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Thursday, July 16, 1998 at 13:15:25

Антоныч и всу участники спортпрогноза на
http://avk.ru/users/stranger/sport/

Процедура расчета баллов участников была отключена с 19-00 вчера до 11-00 сегодня в связи с внеплановой ночной загрузкой корпоративного сервера. Сейчас уже 2 часа как всё запущено Заходите в гости

Mr.Stranger 192.168.122.5 <stranger@avk.ru>СПб, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 13:09:31

А говорили, Реал, Реал...:)
Проблема с тренерским составом присуща не только России, что характерно.:)
По поводу вчерашенго тура.На меня произвел впечатление Ротор и Уралан. Спартак сыграл очередной бесцветный матч, вас, равно как и Питер устраивала ничья. Vне, наблюдавшему за игрой по телевизору было даже обидно, ведь создавалось впечатление, что тебя ...сказать бы помягче...обманули.
Ну да ладно, вы все равно станете чемпионами ( я в этом нисколько не сомневаюсь), что до любимого мной ДМ, то не скрою был рад такому исходу, ну и за БМП порадовался - а то он раскис в последнее время, а теперь у него будет повод сложить поэму про Долматова.
Удачи всем вам.
С уважением, Петровский.
Бывший главный тренер сборной Нидерландов по футболу Гус Хиддинк с нового сезона станет наставником испанской команды "Реал" /Мадрид/. Он подписал контракт на два сезона с Лоренсо Сансом - президентом этого знаменитого клуба, обладателя Кубка европейских чемпионов.
51-летний Хиддинк сменит на этом посту Луиса Камачо.
Контракт голландца с Королевским нидерландским футбольным союзом /КНФС/ истек с окончанием чемпионата мира, на котором сборная Нидерландов заняла четвертое место.
"У меня осталось очень немного времени для подготовки к новому сезону, - сказал после подписания кортракта Хиддинк. - Но это ничего не значит. Мне придется больше импровизировать".
В составе "Реала" играет его подопечный - чернокожий полузащитник Кларенс Седорф, который только что неплохо сыграл в составе "оранжевых" на финальном турнире мирового первенства.
Хиддинк сказал, что знает и многих других игроков "Реала" и вряд ли придется "докупать" футболистов.
Санс отметил, что руководство "Реала" вступило в контакт с Хиддинком еще во время финального турнира, но предупредило его,
что ведет переговоры и с другими тренерами.
"Каждый мог видеть, что сборная Нидерландов была на
французских полях лучшей командой, - отметил президент "Реала".
- Мы хотим, чтобы наш клуб стал играть так же, и полагаем, что Хиддинку по силам этого добиться".
Теперь руководству КНФС придется быстро решать вопрос о назначении нового наставника национальной команды, поскольку
нужно начинать подготовку к финальному турниру чемпионата Европы 2000 года, организаторами которого будут Бельгия и Нидерланды.
Пока называется кандидатура известного специалиста Вима Янсена.

Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 13:01:19

Спайдеры, а не напомнила ли вам вчерашняя игра вашей любимой
команды игру с Черноморцем. Или вы постарались поскорее
забыть тот матч, как страшный сон.
А вывод вот какой - С..к стал нестабилен.
И раз уж вам понравилось лаять на нашем гэсте - полечите в
ответ: иметь СТОЛЬКО стандартных розыгрышей и не забить не одного
гола .... классом и не пахнет, а попахивает ... разлагается
он. Вперёд , в еврокубки. Кошице ждёт ...
k.i.r 195.201.23.251 <Зенит-чемпион> П_И_Т_Е_Р , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 12:37:01

Уткин был вчера очень неплох - это единственное, что осталось от чемпионата мира. Но, если он сюда заглянет, придется спросить: а будет ли Шустер появляться в обзорах чемпионата России? Очень не помешал бы.
Владимир Львов 194.67.56.75 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 12:33:29

По поводу Маслаченко.
Ребята вы забываете, что вы не одни смотрите футбол. А коммерческая компания должна охватывать все слои населения.
Просто людям старшего возраста нравится Маслаченко. Ведь он их ровесник. С ним связано много эмоций и воспоминаний. Совок вобщем.
Мой Батя к примеру. Терпеть не может Уткина, зато Маслака слушает с удовольствием. Так что каждому своё. А то что здесь почти все Маслака ругают. Так в интернете в основном молодёжь сидит. Наши отцы сюда не ходят и своего любимого комментатора не защищают.
Вот так вот.
MadMat 10.0.0.3 <vikna@imc.kiev.ua>Kiev, Ukraine - Thursday, July 16, 1998 at 12:29:49

Зенит играет в современный футбол?Как здорово у них организуют контратаки!Вот Спартаковский игрок пытается пройти через несколько оборонительных стен Зенита,на него сразу набрасываются питерские футболисты,одиному из них удаётся мощным ударом выбить мяч из-под ног Спартаковского игрока.Мяч с бешенной скоростью летит к Филимоновским воротам,тут нападающий (так сказано в заявке Зенита на сайте ПФЛ)Панов ускоряется,делает пробег от своей штрафной площадки до Спартаковской,но Филимонов оказывается проворнее
Панова и первым добирается до мяча!Филимонов вводит мяч в
игру,Панов опять делает пробег,но уже от Спартаковской
штрафной до своей.
Иногда Спартаковцам удавалось пройти стены
Питерских защитников и пробить по воротам Зенита,но Березовский в броске ловил мяч.После броска Березовский неторопливо встававал с газона и начинал размахивать руками,
изображая активность,всё это длится 5,99 секунд(чтобы не
нарушать правил).Потом он выбивает мяч,который попадает
к Спартаковским или питерским футболистам.
ВОТ ОНА!КРАСОТА СОВРЕМЕННОГО ФУТБОЛА!
PS.Спартак-чемпион!!!
PM194.87.22.150 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 12:25:12

Mr.Stranger!
Что-то барахлят твои прогнозы
еще вчера хотел посмотреть прогнозы - сколько баллов набрал - не получается

Антоныч 195.46.165.221 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 12:22:22

По поводу Бушманова.
Это исконно спартаковский игрок.
Появился он в команде в основном составе в 17 или в 18 лет (точно не помню) после ухода Кулькова и занял его место и чуть ли не в первом же матче забил гол.
Вообще вписался в игру сразу и если и ошибался,то только по молодости. Ну а потом наша доблестная армия призвала его к себе и он два года оттрубил в ЦСКА.
А потом Спартак его вовремя не вернул (я не знаю по какой причине), и Бушманов появился только сейчас. И по-моему мнению отыграл в защите просто отлично, ну а в атке, наверно немного наглости не хватало. не шёл вперёд. Хотя может такая была тренерская установка.
Вот так вот, по поводу игры я уже говорил. Могу только добавить. Сейчас в игре наигрывается новые связки, а это чревато блеклой игрой в атаке.
Я уверен, что Спартак вовремя вышел из физиологической ямы после Кубковых матчей. А к осени выйдет на новый пик своей формы.
Вот только одно плохо, я уверен, что через год, а то и через полгода уедет Илья за рубеж (Если не дай бог не сломают. Ведь он сейчас будет основным диспетчером.
MadMat10.0.0.3 <vikna@imc.kiev.ua>Kiev, Ukraine - Thursday, July 16, 1998 at 12:17:37

Рейтинг сборных мира. (Reuters)
Тут вобще много любопытного, если не сказать больше.

Brazil 73.84 points (-) 2.
France 70.18 (+15) 3.
Germany 68.65 (-1) 4.
Croatia 66.62 (+15) 5.
Argentina 65.14 (+1) 6.
Czech Republic 64.90 (-3) 7.
Yugoslavia 64.17 (+1) 8 equal.
Netherlands 64.07 (+17) 8 equal.
Italy 64.07 (+6) 10.
England 62.66 (-5) 11.
Norway 62.26 (-4) 12.
Mexico 62.04 (-8) 13.
Romania 60.31 (+9) 14.
Spain 60.21 (+1) 15.
Chile 59.30 (-6) 16.
Morocco 58.69 (-3) 17.
Colombia 57.90 (-7) 18.
Denmark 57.86 (+9) 19.
United States 57.06 (-8) 20.
Egypt 56.83 (-3) 21.
South Korea 55.34 (-1) 22.
Japan 55.24 (-10) 23.
Austria 55.06 (+8) 24.
Zambia 54.98 (-1) 25.
Tunisia 54.97 (-4) 26.
Paraguay 54.43 (+3) 27.
South Africa 53.34 (-3) 28.
Russia 53.27 (-12) 29.
Jamaica 52.90 (+1) 30.
Sweden 52.71 (-2) 31.
Belgium 52.21 (+5) 32.
Slovakia 51.35 (+8) 33.
Saudi Arabia 50.91 (+1) 34.
Bulgaria 49.90 (+1) 35.
Uruguay 49.82 (+3) 36.
Scotland 48.85 (+5) 37.
Iran 48.37 (+5) 38.
Australia 48.32 (-6) 39.
Israel 48.25 (+8) 40.
Cameroon 48.12 (+9) 41.
Ecuador 47.41 (-15) 42.
Portugal 46.10 (-3) 43.
Peru 46.07 (-6) 44.
Georgia 45.95 (+8) 45.
Ivory Coast 45.69 (-1) 46.
Thailand 45.41 (+4) 47.
Ireland 44.82 (-1) 48.
Poland 44.66 (+6) 49.
China 44.45 (+2) 50.
Greece 43.95 (+5) Other placings 58.
United Arab Emirates 42.34 (+1) 64.
Nigeria 40.29 (+10)

To Liolik.
Не смеши меня, американец. В 1975 Киев обыграл в финале
именно венгров (Ференцварош, 3:0), пройдя до этого
ЦСКА (София), Айнтрахт, Бурсаспор и Эйндховен. А Баварию вы
сделали в суперкубке.

Доцент194.190.213.120 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 12:12:38

Позвольте господа хорошие сделать два уточнения?
Во-первых, - надо раз и навсегда договорится, что речь идет НЕ о споре "кто круче ДК или Спартак". Речь идет о том, что не надо в очередной раз переписывать историю. Подростающее поколение должно знать ПРАВДУ о том что было на самом деле!
Во-вторых (2М!) каждый волен выбирать сам, стоит ли ему поклонятся идолу или обьективно оценивать ситуацию! Это зависит от особенностей души конткретного индивидума, НО! нельзя людей лишать права выбора и навязывать одну точку зрения, невзначай умалчивая о противополжной (и положа руку на сердце более правдивой) точке зрения. А именно так сейчас и делается. Чего только стоит передача "Век Футбола", где однобоко и предвзято отнеслись к украинскому футболу. А ведь молодежь подросткового возраста именно такую информацию и впитывает в кровь и получается, что Черенков, - почти как дедушка Ленин: "святое не трожь!" А разобраться...
VEL 195.64.225.118 <neurotic@chat.ru> КИЕВ, УКРАИНА - Thursday, July 16, 1998 at 12:10:53

Всем привет.
По поводу "вчерашнего центрального матча тура" - ситуация классическая : одни не могут, другие не хотят. Удовольствие для москвичей быол сомнительное, а вот Питер теперь может рассуждать о 4 из 6 очков, отобранных у чемпиона.

Всем желающим : конкурс прогнозистов набирает ход; поскольку тур имел несколько довольно неожиданных результатов, то серьёзного отрыва от основной группы не добился никто, и Вы можете присоединяться с 17 тура.

Кроме этого, обновилась аналитическая статастика чемпионата страны,публикуется подборка фотографий с Чемпионата Мира.

Заходите в гости, просто жмите на моё имя
Mr.Stranger 192.168.122.5 <stranger@avk.ru>СПб, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 12:05:48

вы пишите, что "Зенит" бездарен!?
Однако, ваш "великий" "Спартачок" уже потерял от нашей бездарности 4 очка в ЧР-98. Наверное, это что-то говорит об уровне и вашей команды!!!
Джо195.242.24.45 <@>Петербург, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 12:02:32

Мне вообще не понятна суть спора о том, за кого болела Россия? Опять ввязались в кукую-то чушь, потому что кому-то в горячечном бреду что-то приснилось. Данных в пользу Интера нет нигде и не у кого. Исходя из презумпции невиновности болельщиков России и СНГ, это пустой спор надо немедленно прекратить.
Александр 194.84.131.179Пермь , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 11:58:53

По поводу игры надо сказать что игра была средняя. ЗТ явно ждал свистка. Любимые тоже не порадовали,не было скорости и ярких действий в атаке.Про оборону говорить нет смысла,так как особой работы и не было.Понравились Бушманов и Парфёнов своей активностью,Титову не хватает свежести, Канищеву -уверенности.Но всё ещё впереди, наши должны прибавить и прибавят это точно.Все на паровоз!!!!!!!!
ПАХАН 195.151.5.218 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 11:20:04

Магазин "ФК СПАРТАК" открывается 20 июля.
Адрес: ул.Старая Басманная, д.15
От м.Бауманская троллейбус №25 и №45 и от м. Курская или Комсомольская автобус №40 до остановки "Сад им.Баумана".

Судя по словам организаторов, всех нас рады лицезреть ;-))
Анютка194.247.133.66 <reception@dcc.ru> Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 10:39:31

Не смотря на в общем то скучноватую игру, я смотрю в будущее
с надеждой. Начало бесспорно было за Зенитом, но в конце первого
тайма и далее все стало на свои места. Спартак стал создавать
моменты (да еще какие) и это все при том что Зенит сидел ВЕСЬ
в защите и нещадно фолил. Особо отмечу прекрасный пас из глубины
поля на Цымбаларя, который к сожалению промахнулся - а это
ведь проходило на последних минутах, видимо набрались опыта
с Европы, там очень любят забивать на последних минутах.
По поводу игроков:
Бушманов, Хлестов, Ананко - играли убедительно и достаточно надежно
(правда Хлестов один раз серьезно ошибся).
Парфенов - в обороне неплохо, а вот прорывы в атаку както неполучались,
но старался и наверно еще все впереди.
Титов - побыстре надо бегать, побыстрее, и еще раз повторюсь
срочно ставить удар (в том числе и головой).
Мелешин - серо,неубедительно,но в принципе защита просто не
давала ему играть.
Ромащенко - как всегда напролом и сильно но мимо.
Цымбаларь - ну не повезло, а в целом взял на себя лидерские функции,
но вот скорости чуть-чуть не хватало, пасы иногда очень не точные.
Тихонов - он был достоин гола, большинство атак строились
через него, очень хорошо помогал обороне и при этом постоянно
асистировал Канищеву, создал очень много хороших моментов,
пробил красиво но попал в штангу.
Канищев - как можно сыграть, когда на тебя толпой лезут защитники.
Сыграть можно только ДОСТОЙНО, что и сделал Толя. Из недостатков
заметил только убегание от мяча на длинных пасах и вследствие
этого мяч перехватывали (на ЧМ, обратил внимание, что при таких
пасах нападающий наоборот старается набежать немного на мяч).
В целом Толя заметно прибавил и начинает вписываться в игру.
Филимонов - как обычно, но ошибался на выходах.
Недостатки в целом:
Отсутствие умения играть головой.
Очень слабый розыгрыш стандартных ситуаций.
Неточный пас (впрочем у всего Российского футбола).

А что можно сказать про Зенит - играли на ничью. Массированная
оборона, очень неубедительная контратака.

СПАРТАК вперед!!!
Ромыч 195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 10:31:54

Да вчера Спартак проиграл Зениту тактически.
Хотя Зенит в обороне сыграл надежно(в атаке 0),а Спартак
в атаке нечего не показал и в оборе не очень надежно.
Все это пугает.Ведь в квал.раунде ЛЧ клуб будет слабее
и наверняка уйдет в оборону , будет играть на контратаках
,а пока не видно чтобы Спартак легко преодолевал такие
команды.Отсюда может повториться прошлогодняя история.
И вообще мне не понятно почему Романцев не производит замены
(Ярцев что-ли за этим у него следил)? Ведь можно было
выпустить Робсона , Писарева -они могли бы усилить атаку.
И если в матче с Черноморцем Спартак выигрывал и заявление
Романцева что игроки должны терпеть более менее понятно,
то в матче с Зенитом мне не понять Романцева.

Zmey 172.16.5.161 <stradymov@ivc.orw.ru>Санкт-Петербург, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 09:48:20

Доброе утро (какое, к черту, доброе?) ! Что я могу сказать о вчерашнем мероприятии - так это то, что его результат, в общем-то, устроил всех (кроме нас, горемычных, конечно): у Зенита вообще великий праздник, да и спартаковцы особо убитыми не выглядели. Что меня удивило - так это то, что ОИР снова сидел на скамье как истукан и даже не сделал попытки что-то изменить с помощью замен - ведь на скамье сидели Писарев, Бузникин, Робсон, да и Евсеева можно было попробовать. Как это ОИР выражается : "Пусть терпят" ? Наверное, это он про нас.
По поводу нашего ТВ ,комментаторов и рекламы: неужели непонятно? Это они все вместе среднюю посещаемость повышают. Вот я вчера пошел на матч, отдал свои кровные 50р. и начхал и на рекламу и на комментатора. Блин, если бы еще выпил поменьше, да Спартак выиграл, да на работу бы не надо.... Блин, что-то меня занесло.
Гарик 195.46.168.151 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 09:42:25

А может быть, и хорошо, что ОРТ с ФИФА разругается. Не будут показывать нам футбол "оттуда", так и мы будем верить, что в России хорошо играют... Смотрел ЧМ и думал - как же плохо играют всякие ямайки, ираны и прочие сша, а сходил вчера на стадион - оказывается Ямайка-то здорово играет, чего о вчерашних командах сказать ну никак нельзя.
ARIYA 193.125.175.235 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 09:38:12

Я думал, что "Зенит" является сильным раздражителем, по причинам:
а). 2 место команды;
б). необходимость реванша;
в). необходимось запаса в очках перед осенними сражениями на 2 фронтах.
Спартак опять, особенно в атаке, ничего не показал. Я даже во второй половине 2 тайма, всего после одного "Афанасия", умудрился задремать.
Чем Рома занимался в перерыве? Вот чем занимался Прокопенко, видно сразу!
Если Спартак будет показывать такую игру, то 2-го Кошице не избежать. Тьфу, Тьфу, чтобы не сгазить.
Александр 194.84.131.182Пермь , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 09:29:19

Люди,люди,человеки да сколько можно!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Во-первых:
Вы же высказываете абсолютно субьективные мнения,думая что кто-то с противоположной стороны
Вас услышит.ДА НЕ БУДЕТ ЭТОГО НИКОВДА неужели вы этого не вкуриваете.

Во-вторых:
доколе,доколе нас будут подчивать такими,с позволения сказать, комменттаторами.
Ведь это же надо:
А.Г.:"Да,футбол, к сожалению,мужская игра"???!!!!!!?
Или:
С.Х.:"Максимюк-маленький,техничный,но мого умеет"??????!!!!!!!!!!!!!!
Ну С.Х.-это ладно-он все-таки не комментатор,а судья.Но,ГОЛАВАНОВ ЖЕ- тыркнхвуу-вот до чего меня достал слов нет одни слюни остались.
И вообще, всех этих последователей Вовы Тырыпырина надо уволить и сделать следующее:
Маслаченко-отдать второму каналу,Гусев пусть на первом сидить,Уткин пусть на основном НТВ пашет,и ФК ведет(18.25),Андронов-на НТВ+, а Савик Шустер ведет ночной ФК.
Ну как,уважаемые?По моему ниче!

Дрон194.190.180.69Нижний Новгород, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 09:13:04

Господа, давайте придерживаться правил приличия. Призываю всех.
Наезды на другие команды должны быть в рамках. С уважением отношусь
ко всем болельщикам других команд, которые просто спорят, а не
обсирают. Больше всего долбают те, кто живет в Москве и плохо
относится к ней. Все-таки это сволочизм, когда у тебя в гостях
кто-то блюет на хозяев. У меня как немосквича тоже отношение
к Москве несколько негативное, хотя и болею за Спартак. Но ходить
на Пески и гадить там меня никто не заставит.
Спасибо питерцам, которые не ходят сюда с грязными ногами.
А на счет тех, кто болел за Интер - придется ребята вами
заняться РНЕ. Это явные НЕРУСИ и уроды. Не только в гостях
гадят, но и дома тоже. Я еще пойму их, если они говорят это
со зла на Спартак, но так не думают.
Скажите нашелся ли хохол, который желал ДК проигрыша с Юве?
А у нас это в порядке вещей.

Борис Ив.194.84.131.222Пермь , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 09:07:15

Гнусно, муторно, погано, противно, тошнотворно, отвратительно, тупорыло, омерзительно, тоскливо, блевоподобно, унизительно, убого, гадски и местами даже мерзопакостно - вот краткое резюме по вчерашнему отчетному матчу.
Ну, питерцев-то понять можно, у них по жизни - 0-0 на выезде за счастье. Сейчас они гордо бухают в "Стреле" и считают, что жизнь удалась. Хрен с ними! Но откуда у нашего "Спартака" такое, доходящее до маниакальности, желание непременно закатить мячик прямо в лузу, нанести последний удар ни откуда-нибудь, а именно с линии ворот!..
Два просвета за 96 минут игрового времени: хитрожопый промах Цимбаларя и удар от души в перекладину Тихонова - и все! Титов раздавал такие пасы, что постоянно возникало ощущение, будто прямо перед матчем "Зенит" обеспечил его до конца жизни. Когда крупным планом показывали Канищева, на его лице открыто читался вопрос: "Какого х... я тут забыл?" Казалось, что он выполняет обрыдлую, ненавистную и каторжную работу, за которую к тому же не платят денег.
Если кто знает, сообщите мне, пожалуйста, сколько штрафных с линии штрафной "Спартаку" в течение матча необходимо пробить и как далеко при этом надо отодвигать стенку, чтобы красно-белые смогли закатить хотя бы один-единственный сраный и убогий гол?..
И это еще пол-беды. На нашем родном телевидении, уже что, стало хорошей традицией: вхерачивать рекламу аккурат в момент стартового свистка?!. Я смачно харкнул в экран и убыл курить. Покурив, вернулся - реклама еще идет! Это уму непостижимо!.. Так ведь мы живем не в Москве. У нас еще есть своя - региональная реклама. Вот представьте себе наш нижегородский экран: в правом верхнем углу - цифра 1 с какой-то херней, в левом верхнем - надпись "Спорт" (очевидно, чтобы незнающие с балетом не перепутали), в левом нижнем - "Сотел". И при всем при этом на протяжении всего матча через экран бегут аршинные буквы местной рекламы типа: "Организация реализует гробы оптом, вагонные поставки..."
Почему над нами издеваются?!! После всей этой телевизионной блевотины, которую в программе какой-то шутник назвал "Футболом", я, трясясь, вышел на улицу подышать свежим воздухом. И тут же возле подъезда мне под руки попался какой-то тинейджер, который, гад, не постеснялся в моем присутствии достать "Дирол". Одно успокаивает: после встречи со мной кариез ему уже не грозит. Никогда...
А ведь одна из играющих сегодня, простите за выражение, "команд" почти наверняка станет чемпионом. И если "Спартак", по всей видимости, по тяжкой повинности хозяина поля, еще ПЫТАЛСЯ СТАРАТЬСЯ СЫМИТИРОВАТЬ жалкую подъебку на атакующие действия, то болельщикам "Зенита" приношу свои соболезнования. Если вам нравится ТАКАЯ игра любимой команды, то это случай клинический и лечению не подлежит.
Да и наши - тоже хороши! Честное слово, такого аморфного и импотентного "Спартака" я не видел уже давно. Даже в приснопамятном домашнем матче с позабытой богом "Кошицей" красно-белые выглядели импознатней. А тут не игра, а сплошное мастурбирование с мячиком...
А ведь совсем скоро - Лига чемпионов! Ой, бл..! Все, пошел вешаться. Братцы, не поминайте лихом!
Макс-НН.

Макс - НН195.54.204.131 < kurd@ldpr.sci-nnov.ru> , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 08:49:13

Bass,ты чем Уткина вчера слушал - жопой?Было сказано,что Зенит играет в современный футбол,а то что Спартак играет в несовременный - это ты,братец,придумал.На большее у тебя ума,видать,не хватило...
Кстати,насчет Уткина.Ну ведь согласитесь,несравнимо с Маслаченко провел вчерашний ФК.Просто приятно слушать было.

Казнов:смешной ты человек,чесслово :-)) Ну хорошо,не на равных играли,было у вас какое-то преимущество.Ну и что это даёт-то в итоге?Я понимаю твое стремление как динамовца доказать,что ваша команда была сильнее Спартака в прошлом сезоне.Ну а смысл-то этого?Всё равно в итоге было - Спартак первый,Динамо третье.Кони тоже были нас сильнее в отдельно взятом матче.И что дальше?Этак и Тюмень может гордиться своей крутизной - ведь она вас два раза подряд обыграла.
Я не иронизирую,мне просто действительно интересно узнать, что лично тебе дает это цепляние к мелочам?Было,было преимущество,но не весь матч,и отнюдь не подавляющее.Так что это доказывает?
Лёха AKA Lemmy195.34.30.155 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 08:46:29

Здорово, мужики!
Всё-таки не могу не снять свою любимую ковбойскую шляпу перед г-ном Бышовцом. Добился- таки нужного результата. Я думаю, все мы с вами знаем, установка на игру была поставлена одна: не дать Спартаку оторваться. И он её достиг. Теперь, по окончании самой игры, в общем-то и неважно, какой стратегией он получил результат, важен конечный итог. Всё-же, полагаю, Бышовец - человек реальных взглядов, и понимает, что Зениту будет очень трудно составить нам конкуренцию в борьбе за золото, но тем не менее. Позволю себе высказать, как мне кажется, достаточно взвешенное замечание по поводу вышеозначенной конкуренции, а именно: из Зенита выжимается всё на что он способен до последней капли, то время как потенциал Спартака задействован лишь наполовину. И такая диспропорция обязательно скажется на финише (во что мы все верим), где-то с середины сентября ( может и раньше) Спартак начнёт увеличивать отрыв, и станет (стучу по дереву) чемпионом досрочно. Перспективы игры в ЛЧ пока достаточно туманны ( то есть мы будем там, но что дальше?), может быть ещё усилимся кем-нибудь ( очень непомешает). Всё-таки Рома - человек определённо опытный, и как готовить команду, надеюсь, знает. Ладно, не буду говорить гоп, лучше: поживём-увидим.
El Monstro209.30.43.140 , US - Thursday, July 16, 1998 at 06:15:58

Alexandr
в принципе ты прав что "Зенит" прыгнул выше головы , но с другой стороны ниже 3-его места он тоже врядли спустится , причем обогнать(учитывая сложившуюся ситуацию) его сможет только "Ротор".По поводу сможет ли "Зенит" стать чемпионом в ближайшие годы - давай не будем загадывать ! Вообще если честно , я не понимаю как ты можешь формировать свое мнение о "Зените" толком не видя его в деле ! Например матч со "Спартаком" показал одну сторону "Зенита" , но я тебя уверяю в Питере "Зенит" играет в совсем другой футбол , чем в выездных матчах , словом странно что ты формируешь свое мнение вот так априори...
MaNiAc .62.200.34.37Питер, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 05:56:41

To Bass: к отморозкам я отнес тебя и тебе подобных. Если Спартак играть не умеет, тогда я не понимаю, как это можно красивым футболом назвать и зачем его смотреть, а если он умеет играть, тогда зачем за Интер болеть, или ты может в Милане живешь или хотя бы в Италии, тогда я понимаю.
Алексу Казнову : Мне совершенно все равно каким в списке результативности шло Динамо в том году. Речь о том, что есть небольшая разница между тем когда вся команда в защите и когда она вся в защите и рпи этом забивает. Я просто не понимаю таких аргументов, что у Динамо тоже была самая хорошая защита. Защита чего теперь - минус что-ли, хорошим парням забивать не дают ?! И вообще речь шла о современном футболе, ну да ладно, тема завязана уже.
digger130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>Питер, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 05:38:37

Житель города Волгограда, с сайта 195.182.129.19! Ты уж выбери, кто чемпион: Спартак, Ротор или Зенит! Три чемпиона одновременно быть не может.
MaNiAc, извини мой прогноз провалился целеком и полностью:-((.
Судя по вашим записям, Зенит не вылезал из своей штрафной. Я предполагал, что тактика Зенита будет именно такая, но что Спартак не пробьет его оборону..., этого я просто не мог предполагать. Спартак сейчас не тот, что был. Осенью Спартак пробил оборон Вальядолида. А ведь у него было 5 или 6 (не помню) человек в обороне, раздолбал Аякс (не самый худший клуб) и два раза забил сборной мира, Интеру. Не ужели нельзя поставить на свое место команду, занявшую 8ое место в прошлем чемпионате и поставившую 3ье место, как ВЫСШУЮ ЦЕЛЬ в этом!
Что бы там не говорили петербуржцы, мол вот, наконец, справедливость, Зенит уже прыгнул выше головы и вот-вот шмякнется о землю (ну очень больно). Если он займет место в тройке, этот будет чудом, но чемпионом Зенит не станет в ближайшие годы, и это точно!
Alexandre 209.103.38.41Montreal, Canada - Thursday, July 16, 1998 at 04:56:09

Привет,Мужики ! Здорово,Болельщики !
Не стоит огорчаться сегодняшним результатом.
Самое красивое в футболе,как говорят у нас в
стекляшке,это строчка в турнирной таблице.
А она у нас есть и будет ПЕРВАЯ !
Ребята немножко подустали после 5 побед кряду.
Слегка сегодня отдохнули и снова можно заряжать.
А вот сегодняшние гости столицы вели себя слишком
нескромно.И выкрики "Мяса ! Мяса ! "
выглядели так,будто в их родном Питере совсем
жрать нечего.Ребята,вы скажите нам,может мы
состав - другой гуманитарной помощи с продуктами
вам пришлём.
Живите хорошо,не делайте только революций и
боритесь за место в зоне УЕФА .
ОЛЕ-ОЛЕ-ОЛЕ-ОЛЕ !
Россия ! Вперёд !
ОЛЕ-ОЛЕ-ОЛЕ-ОЛЕ !
Спартак - Чемпион !

Доктор Шац 194.154.81.204 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 02:24:00

Всем привет!
Сегодня в Киеве (нет, уже вчера) состоялся товарищеский матч: Украина-Польша. Поляки победили 2:1. Справедливости ради надо заметить, что Сабо решил поэкспериментировать и в первом тайме на поле была команда, составленная в основном из игроков Шахтёра и Карпат. И только во втором тайме вышли киевляне. Единственный гол у Украины на 88-й минуте забил Шевченко.
COIL195.145.102.204 Odessa, Ukraine - Thursday, July 16, 1998 at 02:17:15

Влад78194.105.196.195Черта лысого москва, Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 22:10:42!!! A ti zanesh pochemu Zenit voobsche bez reytinga? DA POTOM CHTO V EVROKUBKAH NI RAZU NE BIL!!!!
AlexT 206.52.137.253 Riga, Latvia - Thursday, July 16, 1998 at 02:13:19

digger: Динамо в прошлом году было по результативности 4-м. Так, к слову.
Леха: второй матч был равным, говоришь? Ну-ну... ;))
И еще - кто там сравнивал прошлогоднее Динамо с Зенитом, причем именно с прошлогодним? Не сильно понял - из каких таких соображений...

Алекс Казнов 195.146.67.189 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 02:08:23

2М. Кульков не ваш , а наш тогда уж. Ну Бушманов спартаковец ,без вопросов.:)))

Swe212.48.131.59 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 01:11:03

Смотрите ФК спартачи и послушайте что Уткин говорит.
Нет у Спартака игры,а Зенит играет в современный футбол.
To digger: я так понял что к отморозкам ты отнёс себя,потому что я тоже болел за Интер - я болел за красивый достойный футбол,а не его позорище.
Bass195.242.21.132Питер, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 01:10:31

Не знаю, кто там болел за Интер, а я болел за Спартак. И вообще наверное немного отморозков таких было (надеюсь) ...
digger 130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>Питер, Россия - Thursday, July 16, 1998 at 01:05:16

Re: - " Ставку надо делать на какую-то другую политическую фигуру. Например, Явлинского, он никогда много голосов не собирал, и потенциальная поддержка любителей футбола России, для него будет очень заметна. "

Кстати, если кто не обратил внимание, передача Футбол - минута в минуту на Авторадио - была инициирована Яблоком. Это говорит о том, Яблоку не равнодушны рядовые любители футбола.
Hugo Boss194.87.21.161 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 00:49:56

Не... Я тут прекращать спор не буду. В конце концов, по делу спорим ведь, а не национальные конфликты раздуваем. Ща выскажу кое-что.
1. Пусть кто-нибудь попробует найти хоть одно мое заявление типа "Спартак" - классная команда, все остальное - дерьмо... или Спартак-чемпион!, а все остальное...
2. Россия болела за Интер? Да пусть болеет! Поэтому в этой стране ни хрена никогда ничего нормального не было, нет и не будет! Мы от Европы и остального перенимаем все самое идиотское, грязное и пошлое. Видели как во Франции народ радовался победе в чемпионате мира? А как в Бразилии переживали? Так у нас такого быть просто не может! Мы ведь и переняли от них исходя из прочитанных ниже высказываний только слепую ненависть. В Англии или Испании многие (например, болельщики Ливерпуля и Барселоны) тоже просто готовы умереть от радости, когда другие их команды с треском летят в еврокубках (соответственно Манчестер и Реал). А мы и тут от них, похоже, уже не отстаем (кстати, про Германских болельщиков я подобного не слышал, хотя, может и там встречаются отдельные экземпляры). А потом еще все валим на Колоскова, который развалил наш футбол. Да он тут собственно говоря и ни при чем. Просто порождение своей эпохи, отражение нашей убогой действительности. Никто не задумывался, почему испании ни разу не была чемпионом мира, а Англия лишь раз в далеком 66? И это при том, что ее игра всем понравилась на этом чемпиоанате. Да поменяй мы Колосковых, развали РФС и создай на его месте вообще новую организацию, ничего не поменяется. Мы ничего нигде не выиграем, пока не научимся ценить свои победы и не избавимся от этой идиотской привычки брать от всех только самое плохое. И останется нам утешаться борьбой за золото российского первенства, которое, говоря откровенно, для многих уже многого, наверно, и не стоит...
3. Зенит, конечно, не Алания. И не дело не в том, что он трезво оценивает шансы. А именно в этом "прагматическом футболе". При такой игре 2-7, конечно, вряд ли будет. Но при таком уровне (не игре и ее организации, а уровне) никаких более-менее значительных побед не будет. Зенит проиграет даже команде типа Карслруэ прошлой зимы. Что годится для чемпионата России, то не годится для Европы. От Спартака тоже многого ждать не приходится. Всякое, конечно, бывает, но в этой Лиге больше 3-го места в группе, по-моему, нам не светит. Если только уповать на опыт (в этом году в Лиге будет очень много новичков, которых, конечно, можно попытаться и обыграть. В первую очередь имею ввиду французские команды и Кайзерслаутерн.) Да и голландцы с англичанами выглядят весьма проходимыми... Даже тот же самый "Арсенал". Потому чтоэ то не команды "прагматиков". А вот что касается Ювентуса, Интера, Баварии, Реала, то от встреч с такими командами не жду ничего, кроме очередных поражений.
4. К вопросу о прагматизме. Когда в футболе победит прогматизм, футбол умрет. Потому что ни один нормальный болельщик не будет смотреть на бесконечную череду матчей типа Франция-Италия, Италия-Норвегия и т.д. Уберите из ЧМ игры Нигерия-Испания, Бразилия-Дания, Голландия-Аргентина, Англия-Аргентина, Голландия-Бразилия и финал (не буду перечислять еще две-три игры) и посмотрите, что останется. Кому интересно, смотрите... Уберите из нашего чемпионата Ротор, Ростсельмаш, Аланию и Спартак и любуйтесь и радуйтесь зрелищу. (я не обвиняю другие команды, просто пытаюсь заставить призадуматься, а на что тогда смотреть? На этот рационализм?) Да, ДК играло так же. Но у него были соперники, играющие в другой футбол, и потому это было интересно. Пока у нас есть перечисленные выше команды, не все еще потеряно. Болельщики Зенита, вам интересно смотреть на матчи типа Зенит-Динамо?(виню в первую очередь не Зенит. Спартак-Динамо было немногим лучше). В общем, футбол останется футболом лишь до тех пор, пока в нем есть романтика. А потом зрители отвернутся от него, футбол станет коммерчески невыгодным и погибнет. (И виноваты в первую очередь эти самые ДЕНЬГИ!!!!! Хоть убейте, но я никогда не поверю, скажем, что хорват Шукер будет биться кровь из носа за то, чтобы вписать золотыми буквами имя "Реала" в мировую футбольную историю. Он будет исполнять свой проф. долг, рекламировать свое имя, хорватский футбол, зарабатывать деньги, но не более того. Престиж Реала для него - последнее дело из всего перечисленного (если только, конечно, он с детства безумно не болел за этот клуб. Но ведь проф. футболист сменяет в жизни несколько клубов. А "Родным" может считать только один из них).
Да... Написал я тут немало. Надеюсь, никого не обидел. Просто грустно за наш футбол. Да и за футбол в целом. Ведь если говорить откровенно, то последний чемпионат мира был действительно скучен. И на его фоне даже серые матчи Чемпионата Росси смотрятся не так убого...
Makmay 195.46.163.22 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 00:46:33

Только вот добрался домой со стадиона. Почитал, что вы здесь понаписали о матче… :)))))
Ну вы даете, болельщики Зенита и сочуствующие. Где ж вы там три стопроцентнных момента насчитали? С количеством ударов в сторону ворот Спартака не перепутали случаем? А сколько раз Зенит во втором тайме перешел на чужую половину поля тоже подскажете? Заодно не забудьте рассказать местной публике, что питерцы стали тянуть время еще в первом тайме.
Максимюк там у вас на фланге всех переиграл? Потому его и заменили, наверно. И чудо-игрока Герасимца в придачу. Питерцы, вам там в своей штрафной при подаче угловых Спартаком вдесятером с Березовским тесно не было? Нормально, да? А че это у вас наш Вася Кульков частенько первым наших защитников при атаке встречал? Больше, наверное, и выдвинуть вперед некого.
А если честно, то Кульков мне больше всех у ваших понравился, и не потому, что он бывший наш, просто выделялся на поле. Плюс Куртияну и восьмой номер, не помню фамилии.
Максимюка хваленого малыш Парфенов сожрал с потрохами на своем правом фланге. Единственный раз во втором тайме Максимюку удалось таки выиграть единоборство у Парфенова и сделать передачу (вы называете ее осмысленной, а на самом деле - в направлении) Герасимцу, которую перехватил Тихонов. Герасимец же, при наличии Хлестова, выделялся на поле только своей лысиной.
В прошлом году, у нас с Динамо двухраундовый поединок с похожим итогом завершился. Но динамовцы хоть какую-то игру показали. Зенит же вообще ничего. И намека даже футбол не было.

Спартачи, а у нас свои проблемы. Неразбериха и суета в центре. Кто выполняет роль диспетчера абсолютно не понятно. Почему так часто Тихонов оказывался в центре, я так и не понял. Освобождал фланг? Но подключения Хлестова были не убедительны. Вообще фланговой игры не было. Парфенов в защите отработал, а впереди не получалось. Мелешин ничего справа не создал. Центр выглядел явно перегруженным. Раз за разом пытались вывести в прорыв по центру Титова. Но, то пас не точен, то он принять не может. Всего один раз прошло во втором тайме, но пробил не здорово и Березовский хорошо забрал мяч. Один нападающий Канищев, это все же неудачно вышло. Меньшедвух зенитовцев возле него не было, вырваться он так и не смог. Хотя, освободиться от опеки, сыграть остро пытался. Общий язык с партнерами появляется и это радует. Ему бы напарника в помощь, может что и вышло бы.
Бушманов однозначно нужен Спартаку. Играл в центре рядом с Ромащенко. Пас у Евгения явно лучше, чем у Мирослава, сыграется с командой и все будет нормально.
Здесь очень верно кто-то подметил, Спартак заново организует игру. Пришел Бушманов, ушел Аленичев. Надо определить новые игровые связи и добиться их сыгранности. Такой сугубо оборонительный, выездной футбол в погоне за очком, который показал Зенит был весьма кстати. Наши проблемы обозначились, надо работать над их решением. Выбор исполнителей есть, Романцев игру Спартаку уже не однажды при смене футболистов ставил, этого у него не отнять. Никакого пессимизма относительно будущего Спартака я, лично, после этого матча не испытываю. Настрой на игру чувствовался, команда явно хотела выиграть. Не получилось, ну ничего, всякое бывает.
2M 212.48.130.21 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 00:26:29

Блин,не Кульчий,а Куценко в предыдущем сообщении
195.34.28.118 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 00:17:24

Digger:ё-моё,ведь специально для тебя в Спортнете сообщение оставил :-)) Всё,дискуссия переносится туда.
Любезный Paolo,ты не очень обидишся,если я намекну на паранойю?:-)) Не было грубого наезда на ваше Динамо.Я всего лишь сказал,что в прошлом году Динамо делало ставку на оборону,и их оборона по праву считалась лучшей в России,но отнюдь не в Европе,что и доказал тот же Дуйсбург.Насколько я помню,там была такая ситуация,что при ничейном результате,который устраивал Дуйсбург игра несколько завяла.Динамо могло пойти вперед,но не пошло.Итог известен.
Короче,смысл был в том,что делать ставку исключительно на оборону с одним нападающим-контратакером - сегодня опасно и несколько несовременно,если у вас нет такого тренера,как Бышовец.Да и с ним несколько авантюрно,что в скором времени и докажет Зенит.
А что касается матча Динамо - Спартак,так я про это вообще ничего не говорил!Более того,я могу согласиться,что в первом матче Динамо победило заслуженно,а во втором была равная игра,и Кульчий мог все нам обломить.Ну и что из этого?Цыплят-то по осени считают...Вы вон тогда Тюмени проиграли 0:1 - и что же,для Тюмени это повод считать себя круче любой из команд,обыгранных вами? Перехода на личности в виде команд не было в моём сообщении,Паоло.
Лёха AKA Lemmy195.34.28.118 Москва , Россия - Thursday, July 16, 1998 at 00:14:45

Ne znayu, zametil li kto ili net, no v zametke Reuters bolel'schiki Zenita v matche s Baltikoi brosali butylki V PETROVSKII PARK.
Sil'ny, odnako, poklonniki Zenita. Do Moskvy dobrosili...
M.W.129.105.129.71Chicago, - Thursday, July 16, 1998 at 00:13:23

Мужики хватит ссориться ! Все таки не дети а ? Да "Зенит " уступает "Спартаку" по подбору игроков , в атаке смотрится не так интересно , но почему вы не хотите признать ту самоотдачу с которой играл "Зенит"? Сравнения с "Динамо" верны , но только имея в виду "Зенит" образца прошлого года , сейчас же несмотря на явную игру от обороны "Зенит" очень даже неплохо смотрится в контратаках (вспомните первый тайм и то как легко Максимюк и Овсепян отрывались от своих опекунов). Естественно у команд были разные задачи на этот матч , у СМ-победа , у "Зенита"-ничья , поэтому то игра и не смотрелась. И то в первом тайме за счет того что зенитовцы еще не успели устать игра была очень интересной , Спартак давил , а Зенит опасно огрызался , во 2 тайме зенитовцы подсели физически и встали в своей штрафной.Я понимаю что очень обидно атаковать весь матч и не забить , но ребята-спартачи вы поймите современный футбол(и это показал Чемпионат Мира - дело прагматичное).
По поводу вероятного результата Зенита в Еврокубках , не стоит так скептически отзываться о шансах "Зенита" - во первых тренер действительно дело важное , во вторых сравнение с "Аланией" неправомерно - кавказцы считали себя потенциальными победителями одного из Кубков , "Зенит" же трезво смотрит на свои силы (об этом АФБ в интервью неоднократно говорил) а то что некоторые фэеы-зенитчики кричат про Лигу Чемпионов так это естественно ведь , поймите нас , питерский болельщик-небалованный большим футболом заждался Европейских Кубков ,так что сделайте на это скидку !
Ну а про наш российский футбол скажу что он набирает силу по осени так что нечего грустить о его уровне , уверен что к Лиге Чемпионов Спартак прибавит , да и Зенит постарается от него не отстать!
Желаю успехов!
M a N i A c .62.200.34.48Питер, Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 23:51:35

TO Lemmy: ну ешкин кот, оттого что международного опыта нет теперь что - Спартаку досрочно первое место отдать, почему бы опыт тот самый и не получить, а ?? А телевизионщики много чего говорят, у меня такое ощущение, что они как сороки, где-нибудь чего-нибудь услышат и давай балоболить (я правда на матче не был ;)). Кстати почему на ничью плохо играть, уж наверное всяко лучше чем играть на победу, а потом сливать. В качестве примера тот же Зенит времен Садырина, ломанулись с криками ура, ну если враг испугался так можно и додавить, а если нет так и слить не зазорно. Та же Алания ... Даже в олимпийской системе, как мы видели на ЧМ, и то очень осторожно многие играют. Кстати о телевизоре, кто нить видел оффициальную инфу по поводу пятого места ? А то много так разговоров ... Вот Россия например где то на 30-ом, уступая Японии, Южной Корее и Египту .. Кстати по поводу точек соприкосновения, оин есть, и по моему она у нас на СпортНете ;). Я там чего то про регистрацию тебе ответил ..
digger 130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>Питер, Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 23:40:18

Кто-кричал, что "Спартак" (Великий и Могучий (как я считаю))
не умеет играть в футбол:) "Карлсруэ" и "Аякс" тоже?????
И именно потому голандцы не особенно орали, когда проиграли нам, что "Спартак" играть не имеет?????
Kurgan195.34.52.103 <kurgan@altavista.net> Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 23:39:47

To Lemmy: сдрасссьти, дорогая редакция ! Я понимаю конечно, как нынче тяжело - зенитовская гопота повылезала, да еще хохлы со всех сторон хуями кроют, но что ваще за наезд такой в грубой извращенной форме на прошлогоднее ДМ ? Али забыли, Алексий, что с трудом ноги унесли (без шансов, притом) от ентой самой убогой команды ? Конечно, на эту тему уже много перемыто, но всё же - отскочи тогда мячишко после удара Куценки от штанги в ворота, и кто б тады чемпионом стал, объективнейший вы наш ?
Нехорошо, братья мои меньшие, нехорошо... Ай-яй-яй...
Paolo195.128.74.13 , - Wednesday, July 15, 1998 at 23:38:55

Digger,ты путаешь."Спатак хуево играл,поэтому Зенит - говно" - этого никто не говорил.Вообще про то,что Зенит - говно,никто не говорил.Говорилось,что уровень Зенита в России и гипотетический уровень Зенита в Европе - это две очень разные вещи (и если Зенит туда попадет,то испытает такой же шок,как и Алания).Поэтому говорить "говно" просто неправильно и к тому же некультурно.За неимением лучшего слова буду использовать "слабоват" (в том контексте,который указан выше - слабоват для Европы).Так вот,Зенит слабоват НЕ ПОТОМУ ЧТО СПАРТАК ИГРАЛ ХУЕВО,А САМ ПО СЕБЕ.Даже бестолковые телевизионщики сказали,что Зенит играл на ничью - не видя самой игры,но слыша это уже 4 раз за полтора часа по радио и ТВ,в это можно,я думаю,поверить.Почему Зенит слабоват для Европы - лично я писал уже не один раз,тот же МП всё должен помнить,ибо я ему это доказывал,так что повторять по десять раз одно и то же не буду.
А насчет давайте жить дружно - так это значит,искать компромисс и от него отталкиваться.Ты сам-то как думаешь,реально её найти-то,эту точку наименьшего сопротивления?
И снова Lemmy 195.34.28.118 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 23:21:21

Ох,а ОРТ-то бестолковые...Уралан-Алания - 3:3,а они взяли и официально объявили 1:2 без поправки на то,что это счет первого тайма.Причем Уралан трижды отыгрывался.
А в конском матче с Черноморцем было показано 7 горчичников.Просто как на ЧМ :-))
Lemmy again195.34.28.118 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 23:10:09

Не народ, я офигеваю. Я ж говорю давайте жить дружно, а вы мне опять Зенит - говно, Спартак - чемпион. То что чемпионат России говно, в этом опять же не Зенит виноват, я думаю, ибо он в лидерах, а Тюмень например, котораяв трех матчах 0 забила и 13 пропустила. По поводу сравнения с Динамо: у Зенита между прочим третье место по забитым голам и всего то на два меньше чем у Спартака. И вообще пиздец логика: Спартак хуево играл, поэтому Зенит - говно, раз не выиграл, вам бы, еб тить, в аналитики идти ...
digger130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>Питер , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 23:08:52

Лёха AKA Lemmy
Насчет Косилова - крайний хав, 19 лет. Более ничего нарыть не удалось. Баранов - тоже крайний хав, причем атакующего плана. Был на просмотре у Тарханова в ЦСКА, не подошел, отправился в Балтику. Мощный парень. Видимо, Мелешин справа совсем достал. Меня так точно.
С наилучшими,
Борисыч212.48.131.81 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 23:07:17

Про матч даже говорить не хочется.. Единственное, что хочется заметить, что порой трибуны (не один я ) кричали, мол, не давайте бить Ромащенко.. Да, ну что поделаешь, если у человека не получается:-))

Александру из Перми: Сайт Б. Немцова: http://www.nemtsov.ru/
Музыкант195.58.50.38 <musician713@yahoo.com> Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 22:53:48

Крик,чучело,ты-то там откуда знаешь,за кого болела Россия?
А на Украине ДК не затрахало своим постоянным чемпионством?
Lemmy195.34.28.118 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 22:52:33

Пока сочинял сообщение,ещё один герой высказал чудо-мысль.Крик из киева,ты очень интересно мыслишь."Зенит играет в современный футбол".Еще можно согласиться с тем,что ваше ДК играет в современный футбол,где каждый игрок старается быть универсальным.Но Зенит? В прошлом году так играло Динамо Москва с поправкой на бездарность Голодца относительно тренерского таланта Бышовца.Что потом стало с Динамо?
Lemmy195.34.28.118 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 22:34:18

Интересно...
Матча я по уважительным причинам не видел и поэтому впечатление могу составить только по вашим отчетам.Это в самом деле была такая же тягомотина,как Спартак-Динамо?
Радует,что Бушманов играл неплохо.А как остальные?

Почему-то абсолютно незамеченным прошел тот факт,что со следующего матча в Спартаке появляется защитник Балтики Василий Баранов.Все-таки Романцев решил перекроить оборону?
А что известно про Косилова,кроме того,что он из Днепра?Какое его игровое амплуа,кто-нить знает?

Кстати,мусора в гостях дернули Балтику - 2:0.А то,что кони выиграли у Черноморца - так это для них знак.Динамо тоже первый матч с новым тренером выиграло со счетом 4:1 и тоже дома.

И в заключение хочется сказать всем зенитчикам:эйфория вас захлестнула,ребятки.Пол-чемпионата идти в лидерах и мнить себя обладателем кубка чемпионов - не рановато ли?Смотрите,повторит ваш Зенит судьбу Алании.Чемпионство можно только доказать - упорной борьбой за него и неоднократным повторением.Желаю вам удачи,она вам,конечно понадобится,если вы в следующем году будете играть в Европе.
Но ваш стиль а-ля "1-6-4-0" прохиляет только со статичными российскими командами.Вспомните лучшую оборону России прошлого года - Динамо - и его игры с 10й командой бундеслиги Дуйсбургом.
Единственный ваш козырь - это тренер.Вам на него просто молиться надо,потому что больше у вас ничего нет.Ещё раз желаю вам удачи в Европе (если вы,конечно,туда попадете).Вернее,не так.Не удачи,а достойного представительства России в Европе.А в России вам еще целый круг играть.
Лёха AKA Lemmy195.34.28.118 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 22:28:31

Да чё вы заныли,спартачи? Зенит как раз играет в современный футбол,а Спартак в не пойми что.
Я не знаю как они вам не загнали три 100% банки,но у вас-то что было???
Какое-то случайное попадание в перекладину от безисходности?
Или когда Зенит единожды за весь матч ошибившись дал возможность Цымбалырю забить,но тот своей корявой ногой зарустил мяч хрен знает куда.
Это такая вот команда попадёт в Европу??? Да упаси боже!!!
И Зенит пока не силён для Европы,но Спартак на том же уровне развития.Так что нечего тут рвать тельники и кричать о каком-то мнимом 5 месте.Любой
болван знает что это полный бред!
А до ДК вам вообще ещё ....
Krikunknown Киев, Украина - Wednesday, July 15, 1998 at 22:22:39

Ну что сказать....
То, что Зенит играл на ничью, расчииывая на
удачную контратаку понятно, он своей задачи-минимум
добился, но на что расчитывал спартак непонятно,
в атаке -- полный ноль, за исключением перекладины
(честно скажем, гол был бы случайностью) НИЧЕГО!
Если спартак -- 5-й клуб современности так играет
с командой без рейтинга вообще, то как он сыграет
в ЛЧ? Кто играл дома я не понял вообще. Ясно, что
Зенит играл в гостях, а где играл спартак? Или он
расчитывал на ничью? Тогда это -- суперклуб,
всегда добивающийся поставленной задачи ..:))
Цымбаларь - игрок года!!!
Ответ предыдущему автору: где играл 2-й клуб
континента? в Куало-Лумпур или дома?
В ЛЧ с такой атакой делать нечего, сольете...
Влад78194.105.196.195Черта лысого москва, Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 22:10:42

Я что-то не понял...
Кто сегодня показал хорошую игру..
Зенит, который весь матч оборонялся или Спартак который весь матч атаковал и сотворил, как минимум три голевых момента. А удар в перекладину.
Конечно когда 11 игроков в обороне тяжело сделать что-то разумное. Тем более, когда Спартак- Заново наигрывае новые связки. Ведь Илья ушёл со своего фланага в центр. Равнозначной замены ему нет. Бушманов, хоть и играл в Спартаке местами вываливался из атаки, но в защите отыграл очень хорошо. Порадовал Канищев, по сравнению с блеклой игрой в начале чемпионата, стал понимать товарищей и грамотно играть в пас. Огорчает по прежнему Парфёнов. В защите более - менее, а в атаке ни пас нормальный отдать, ни противника обыграть не может. Максимум что может - это пройдя пофлангу заработать аут. Ананко отыграл на уровне. В целом нормально, если забыть что первый матч мы проиграли принципиальному сопернику, а во втором не смогли даже забить. Вот так вот.
А Зенит, что показал Зенит, что хорошо обороняется и не умеет против атакующей команды играть на контратаках. Я не буду говорить за игру Спартака, но Зенит с такой игрой не достоин звания Чемпиона России.
Разве что можно вспомнить смягчающее обстоятельство. Матч очень много значил и проигрывать никому из двух команд не хотелось, а вытграть не смогли.
Победы Спартаку в следующем туре.
P.S. Как играет Ротор со Спартаком мы уже видели, чья бы корова мычала.
MadMat 10.0.0.3 <vikna@imc.kiev.ua>Киев, Украина - Wednesday, July 15, 1998 at 22:05:49

Да уж,после сегодняшней игры сразу вспоминается выездная модель киевлян...застой...антифутбол...11 человек в защите...Питерцы,и вам за вашу бледную игру не стыдно?Вы тут ещё Спартак грязью поливаете?Приехали,дальше некуда.Я ещё пойму,если заштатный аутсайдер,типа Тюмени на поле выходит с одной мыслью-отстоять свои ворота,но ваши-то ,на вершину наметились...тьфу,сами не играют,и другим не дают.Короче,забудьте о призёрах-с психологией loosers о чемпионствах не мечтают...а уж как ваши радовались ничьей на трибунах,сразу стало понятно,что это для вас предел мечтаний-самомУ СПАРТАКУ не слить...поздравляю!
SHALKE-04 195.42.160.133 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 22:01:36

digger
нда... тут меня и впрямь память подвела насчет первого тура. Да в общем суть не в том, как там сыграл бы Зенит с Интером, и кто хорош, а кто плох. Это же все российские команды, а
у нас уровень чемпионата такой, что надо караул кричать! Вот в чем проблема. И не Зенит тут виноват. (но неужели не заметно, что наши нынешние лидеры - это ужас, бродящий по полю). Меня, например, предстоящий старт еврокубков пугает. Спартак, может, и прибавит. Это мы уже видели и не раз. А остальные? Ротор? Данимо?
А Зенит пока играет как-то очень уж однотипно. Тогда в ервом туре не он одержал волевую победу, а Спартак бездарно продул.
Makmay 195.14.32.19 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 21:52:00

Я ПЛОХО ЗНАЮ ИСТОРИЮ??????
НУ... УВОЛЬТЕ!!!!!
ГОД 1997
ЧР ЗЕНИТ-СПАРТАК 0-0
КУБОК России СПАРТАК-ЗЕНИТ 0-1
ЧР СПАРТАК-ЗЕНИТ 2-0 (Титов, а черт действительно плоховато знаю. Не помню, кто второй забил)
Как раз сразу после Кошице было.
1996
2-0, 1-2 (ну это все знают)
и где преимущество-то??????
был еще первый чемпионат
2-0 Зенит выиграл в С-П а в Москве 4-0
И если где-то тут можно выискать преимущество Зенита, то уж не знаю что сказать. Разве что в 1996 по забитым мячам
Бушманов сегодня хорошо сыграл. Его приобретение действительно стоило того.
А вот почему Романцев опять не сделал замен - не понимаю. И какой Писарев? Его на поле-то не было...
Makmay 195.14.32.19 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 21:46:22

с...ку сегодня не хватало "мозгового центра" коим до ухода из шашлыка был Алень. А так с..к был лишь бледной тенью настоящего с...ка .с...ка который играл в Питере...
Алексей194.105.201.126Питер, Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 21:42:50

Спартак - чемпион. И он это доказал сегодня !
195.182.129.19Москва, Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 21:41:11

Ух ты! Судя по отчётам зенитовцев в различных гестах, счет должен был быть ну минимум 5:0.
Насчет моей Родины - этот бред здесь уже несли. Последний раз повторю - я - не гражданин Латвии, гордиться этим не намерен, но и возвращаться к этому вопросу не собираюсь.
Радует, что спартачи такой игрой недовольны и смотрят вперёд в Еврокубки в отличие от...
Зенитовцы довольны результатом - вот и отлично (пока и для них).

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Wednesday, July 15, 1998 at 21:39:04

Не ручаюсь за свою память, но по моему волевых побед в этом сезоне у Зенита 2. Против Уралана и против Спартака ;) (это можно и помнить). Это во-первых, а во-вторых, я не понял как это связано с еврокубками? Или у Спартака куча волевых побед над Интером. И вообще достал этот базар. Очная встреча, по крайней мере по счету (игры не видел), показала все что есть. Этот спор, как и с ДК абсолютно ни к чему не приводит. Команды в таблице рядом на первых двух строчках, по моему это говорит само за себя. Ну не бывает там слабых команд. Помнится кто-то типа Семака после трех-четырех игр называл цифру в 10 туров, типа все встанет на свои места. Все на свои места встанет после 32 туров, причем почти наверняка и Зенит и Спартак будут в тройке. Вот такие у меня мысли ;)
digger 130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>Питер, Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 21:32:06

Ну, что так и не добились победы ! Какой облом ! РОТОР все равно сильней !!!
RF195.182.129.19 Волгоград, Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 21:30:47

Makmay:Зенит в очередной раз поиздевался над Спартаком. А в прошлом году
он выиграл в москве и выбил спартак из Кубка и два раза сыграл вничью.
В позапрошлом выиграл в москве 2:0.Так что плохо знаешь историю.
У Зенита к твоему опять же усиленному склерозу отмечу что волевая победа была в превом матче как раз со спартаком 2:1.
Также победа над Ураланом. А в остальном Зенит не пропускает первым.И у него всего одно поражение.
ВОобщем вполне может стать чемпионом.особых конкурентов я не вижу.Левый фланг профукали,где доминировал Максимюк.Н правом вовсю гулял Овсепян.Только центр и то потому что его намеренно отдали зенитовцы.Куртиян - молодчина!технарь! таких у спартака нет.
Да и у Клещенко есть некоторые черты игры Канчельскиса.Он себя ещё покажет.
Freddyunknown Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 21:28:14

Как всегда не хватило скорости. Нельзя выиграть, ходя по полю пешком. На левом фланге еще пытались хоть что-то сделать, но на правом из-за бездействия Мелешина ничего не получалось. Его и Писарева надо было еще в перерыве менять. Хорошо, что в защите хоть сыграли внимательно. Бушманов, думаю, укрепит оборону. Да и атаке он помогает. Главное успеть сыграться к лиге чемпионов, а в ЧР мы свое возьмем.
XXX 194.85.223.62 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 21:20:10

Да, на сей раз не так облажался с прогнозами.
Впрочем, иного трудно было ожидать.
0-0, так 0-0.
Так.
А когда это в ПРОШЛОМ ГОДУ ЗЕНИТ В ОЧНЫХ ВСТРЕЧАХ ПОБЕДИЛ СПАРТАК?
0-0, 1-0 и 0-2 - это победа теперь?
И вообще
Спартак играл фигово.
А Зенит что лучше что ли?
Я-то уж грешным делом подумал, что игра питерцев с начала сезона претерпела изменения
Ан нет... все та же скукота... не могут они играть против более сильных команд... (Спартак пока к таковым относится)
И вот еще. Я не очень слежу за развитием счета в матчах с участием Зенита, и у меня вопрос: у Зенита вэ том году была волевая победа? Или он всегда первым забивает?
Если не было, то Зенит(в нынешнем состоянии)- Интер или кто-то еще такого уровня 0-6.
Вот и все.
Черт, а скучный матч все-таки был. Жуть... И Ротор вон опять по забитым мячам вперед ускакал
Makmay 195.14.32.82 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 21:15:34

Ты чё рижанин,Родину продал? Болей за Даугаву.
А Спартак подтвердил свою несостоятельность.
Беззубые атаки.ВОт небось спартачи и будут своим мамочкам плакаться,что дядя Романцев
облажался. Зенит в очных встречах снова победил как и в прошлом году.Это становиться традицией.
4 очка против 1 спартачьего.
Freddyunknown Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 20:59:56

Скучно, девушки...
Одна радость - плакать не будут (будут, конечно, но не так, если бы...), что кого-то за что-то куда-то тянут.

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Wednesday, July 15, 1998 at 20:53:05

Ace: ne govori gluposti
Konstantin192.188.189.38 <kvk@www.mipt.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 20:51:54

Спартак-Зенит 0:0
матч закончен.
ЭЙС195.242.21.132 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 20:51:10

Какой счёт ???
Димка 192.168.32.7Рига, Латвия - Wednesday, July 15, 1998 at 20:47:36

0:0
Спартаковцы не могут подойти к воротам Зенита и поэтому стали мнимо падать - куча штрафных,а толку - ноль.
В зените произведены замены.Вместо Герасимца вышел Панов.Вместо Максимюка вышел лучший бомбардир Модавии Сергей Клещенко.
ЭЙС195.242.21.132 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 20:30:29

"Уралан" - "Алания" 2-1
Silk195.19.65.225 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 20:27:15

"Ротор" - "Ростсельмаш" 4:0
Silk195.19.65.225 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 20:21:43

"Торпедо" - "Шинник" 0:1
ЦСКА - "Черноморец" 4:1
"Крылья Советов" - "Жемчужина" 0:0
"Тюмень" - "Локомотив" 0:2 Матчи закончились.
"Ротор" - "Ростсельмаш" 3:0
"Спартак" - "Зенит" 0:0 После первого тайма.
"Балтика" - "Динамо" 0:1
Silk195.19.65.225 <slk@chat.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 20:18:33

a mezhdu tem Tumen'-Lokomotiv 0:2
kir130.83.47.105Kishkograd, Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 20:07:17

Спартак: Филимонов, Ананко, Ромащенко, Хлестов, Бушманов, Парфёнов, Цымбаларь, Мелешин, Титов, Тихонов, Канищев.
Зенит: Березовский, Давыдов, Кондрашов, Овсепян, Вернидуб, Кульков, Игонин, Бабий, Куртиян, Максимюк, Герасимец.
195.242.21.132 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 19:57:58

После первого тайма 0:0
Зенит играет намного интересней. У Спартака был один единственный момент.
У Зенита 3 абсолютно голевых и серия острых контратак.

ЭЙС195.242.21.132 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 19:53:32

Ja ne mojmu, vse ushli na front shtoli?
Andrei194.89.17.2 <andrei427@hotmail.com> Москва , Finlandija - Wednesday, July 15, 1998 at 19:49:08

Kommentirovat' budet kto-nit'?
KPEMEHb134.100.132.77 Hamburg, Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 19:27:03

Dajesh kazhdyje 5 minut chet igru!
Nevazhno194.89.17.2 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 19:19:39

Max : Очень недурно прогноз сделан у Стрэйнджера на http://avk.ru/users/stranger/sport/. Не знаю как будет после того как результаты начнут появляться ;), но сейчас там очень здорово. Человек 70-80 по моему участников. Правда, на этот тур ты уже наверное не поставишь. Ааааа, главное забыл, там все он-лайн и от этого очень приятно ... Вдали от Родины с замиранием сердца жду результатов тура ....
digger 130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>Upton , - Wednesday, July 15, 1998 at 18:47:02

Желаю обеим командам показать достойную игру . Всетаки уровень этого матча покажет каков уровень футбола в России т.к. команды будт сражаться не на шутку.Пусть победит сильнейший!
PS. Кстати мой ник не Mania a MANIAC :)

MaNiAc .62.200.34.38Питер, Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 18:36:36

Нда.....
Вот токо интересно, как при таких финансовых влияниях шотландские клубы так фигово играют в Европе.
Видать, деньги все-таки далеко не самое главное (что радует)
Интересно, насколько правдив окажется мой сон...
С-З 0-0
Балтика-Динамо 0-7 (надо же такому присниться)
и еще кто-то у кого-то 7-2 выиграл
только первый результат немного на истину тянет...
Makmay 195.14.32.146 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 18:19:50

Ну, господа хорошие, а где же обещанный турнир ПРОГНОЗОВ со второго круга???
Max13195.128.68.41 <max13@chat.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 18:16:12

Последние новости: Канчельскис перешел в Глазго Рейнджерс за 8.6 миллионов долларов к разочарованию других претендентов (Ньюкасла и Мидлсборо). Сие не радует: не слишком ли слабая лига в Шотландии? Не хотелось бы, чтобы у Аленя в Италии сложилось так же.
Владимир Львов 194.67.56.75 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 18:14:05

Доценту:
Во первых Блохин был лучшим футболистом Европы 75 года.
Это после того как Динамо обыграла, кого? Венгров? ГДР?
Чехов? -Хрена с два-Баварию где пол-команды были чемпионы
мира: Бекенбауер, Руммениге и т.д. А то что Спартак все время
выступал в кубке УЕФА так это да-ни кубка ни чемпионата выграть
не могли вот там и выступали. А если ты уж очень хочешь
сравнить выступления на международной арене то напиши мне
на мыло я те скину линк на саит со статистикой.
Liolik 198.147.38.100 <marcval@charlie.iit.edu>Chicago, - Wednesday, July 15, 1998 at 18:05:43

Не понимаю такой взаимной антипатии. Я буду болеть за СМ во всех случаях, кроме, разумеется, поединков против украинских клубов. Я считаю, что постсоветские клубы должны показать себя на европейской арене с самой лучшей стороны. А бесконечный спор про ДК и СМ бесполезен хотя-бы потому, что приведи болельщик любой стороны хоть сто бесспорных доказательств, что его клуб лучше, другая сторона будет невзирая на это до хрипоты в горле отстаивать свою точку зрения.
Представим ситуацию:
Болельщик СМ привел факт того, что его команда в силу таких-то причин круче ДК. Ну неужели болельщик ДК скажет:"Да, ты прав, твой клуб лучше..." Тоже самое в противоположном случае. Так что, закроем тему.
МЛТ195.123.6.1ТРОЕЩИНА, КИЕВ - Wednesday, July 15, 1998 at 18:03:21

Поначалу Лобановский все же брал Черенкова в сборную - в 1983 году. Тогда Федя был ключевым игроком и очень неплохо взаимодействовал с Блохой, который, к слову, на старости лет был далеко не "бей-беги", а играл умно и технично. Другое дело, что именно тогда Лобановский с Малофеевым и заездили незаигранного в отборочных играх ЧМ-82 Федю, доведя его до нервного срыва в марте 84-го. А после 86-го Лобановский временами возвращал Федю, но непременно отцеплял перед ЧЕ или ЧМ; кончилось тем, что в 88-м Федя стал заслуженным мастером спорта, а в 89-м игроком года, не играя или почти не играя за сборную.

Кто был прав - можно вспомнить сборную Франции с типичным последователем Лобановского Жаке: 2 года назад английские фэны шли на матчи ЧЕ с лозунгами No Cantona, No Ginola - No Support, правильно делали. но сейчас Франция - чемпион, а про Кантону и Жинолу все забыли. Остается вопрос: а если бы сейчас Кантона не ушел, а Жинола не сник?
Владимир Львов 194.67.56.75 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 18:00:45

Андрей-спортсмен!
Вы, украинцы, уже задолбали успехами киевлян в кубке кубков!
Давно известно, что это самый слабый из всех евротурниров.
Конечно, там играли и приличные команды, но для примера
приведу несколько команд, которые в нем побеждали:
Спортинг (Лиссабон), Вест Хэм Юнайтед, Слован (Братислава),
Манчестер Сити, Глазго Рейнджерс, Магдебург, Андерлехт,
Гамбург, Валенсия, Динамо (Тб), Абердин, Эвертон, Мехелен,
Сампдория, Вердер, Реал (Сарагоса) ну и конечно же
Динамо (Киев).
Если же взять финалистов, вобще полный пинцет! Без конца
встречаются венгры, австрийцы, чехи-словаки, ГДР.
Спартак же почти всегда играл в кубке УЕФА, где у сильных
стран наибольшее представительство, и кстати впервые
за всю историю советских клубов дошел до полуфинала.
Киев же до весенней стадии Кубка УЕФА вобще ни разу не
доживал.
Так что это большой вопрос, кто лучше выглядел в Европе.

Теперь про Черенкова. Я не знаю, что у них были за отношения
с Лобом, но Лоб его ни разу в сборную не взял. В частности
перед Мексикой ляпнул, что высокогорный жаркий климат
опасен для здоровья Черенкова. Как же его могли увидеть
на международной арене? Спасибо вам, Валерий Васильевич!
А ведь при Малофееве он играл, и очень прилично.
Блохин. Он забивал только при условии хорошей игры
полузашиты, его снабжали мячами только в завершающей
стадии атаки. Сам по себе он ничего бы не сделал,
а Черенков как раз и относился к таким разыгрывающим
полузащитникам. Так что это разные по амплуа игроки и
сравнивать их по меньшей мере не разумно.

Доцент194.190.213.120 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 17:21:43

Проснулся как-то Боря, голова после вчерашнего открытия
Олимпиады болит, денег нет и подумал : "А не занять ли у
друга Жака", и позвонил тому.
А Жак и говорит :"Друг Борис, перезвони попозже а то тут у нас праздник и не до тебя".
"Что за праздник такой?",- спросил Боря.
"Кааак! Ты не знаешь?!!! Наши чемпионами мира стали",-проорал в трубку друг Жак.
"Нуууу... Это... Поздравляю, панимаишь.",- сказал друг Боря и повесил трубку.
"А как там мои. Какое место заняли? Ну-ка позвать Главного толмача!"
И явился сей-же час Главный толмач и ссобщил что наши на этот самый чемпионат
не попали вообще.
И изрёк тогда Боря: "Рассияне, я думаю чтааа... с нашим футболом нужно
что-то делять, панимааиш".
А про себя с удовольствием подумал "Палетят головы..."
И так началось возрождение Российского футбола. :))
Привет постоянному респонденту почему-то именно этого сайта БМП.:))
k.i.r195.201.23.251 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 16:43:51

Отсутсвие на www.dailysoccer.com рейтинг-листа тем более странно, если учесть, что там есть даже следующее :

Moscow to use riot police for fan control

MOSCOW, July 15 (Reuters) - Moscow authorities will use 1,000 riot police to prevent violence during a game between league leaders Spartak Moscow and second-placed Zenit St Petersburg on Wednesday.
Vladimir Vershkov, a spokesman for Moscow police, said the police were to be placed at and around the Dynamo stadium.
"There are World Youth Games underway with 7,000 sportsmen taking part and this is an additional police contingent to keep explosive fans under control" he told Reuters by telephone.
"Riot police will patrol the outskirts of the stadium and take away from the fans alcohol and potentially dangerous subjects." A 32,000-strong deployment of local police, backed by the army, interior ministry troops and other forces, is already on round-the-clock alert to protect the city and the athletes taking part in the first World Youth Games.
Last Wednesday the Russian federation ruled that Zenit's home game against CSKA Moscow on July 22 would be played behind closed doors.
This was in retaliation for supporters of the St Petersburg team hurling bottles onto the pitch at the Petrovsky Park after Baltika Kaliningrad came from 2-0 down to equalise in the seventh minute of injury time on June 24.
In August 1996, Spartak fans ambushed Zenit fans who had arrived in three buses from St Petersburg.
In the worst case of soccer violence for many years, 30 people were taken to hospital after dozens fought with metal bars and baseball bats.
Zenit beat Spartak 2-1 in late March in the season's opening match.

Есть там также и про Ельцина, но правда ничего нового - дескать "Ой, наведем порядок в нашем футболе!" Только ботинка, трибуны и обещаний кузькиной матери не хватает. Ну да ладно - чего не бывает в футболе, Колосков - Колосковым, но должен же Боря хоть раз сделать для своей страны что-нибудь полезное.

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Wednesday, July 15, 1998 at 16:42:25

Послушай-ка ты, Андрей-Спортсмен c чего то там у Вела, я не собираюсь затевать здесь в очередной раз спор кто круче СМ или ДК, этой бесперспективной дискуссией исписано процентов 30 архивов этой книги. Только вот на Черенкова ты зря наехал, дорогой…
Блохина я уважал всегда, хороший игрок был. Самым большим уважением к нему проникся за игру против "Селтика" в 87-ом в Киеве, я имею в виду тот гол со штрафного. Мудрость пришла к нему с годами. Лишний раз показал, что он действительно талантлив, когда изменил свой игровой почерк, роль в команде, показал другие качества, чем бег с мячом на длинные и короткие дистанции при наличии одного финта. Только вот "золотых бутс" с "серебрянными мячами" за ним не припомню, как и то, что они являются "высшими наградами футболиста мирового уровня". Будь точнее в формулировках или меня поправь, если не прав. "Бутса" вроде у Протасова была, когда он в каком-то из восьмидесятых выступая за "Днепр" 30 с лишним наколотил, превзойдя достижение лохматой давности спартаковца Симоняна. Так над тем "рекордом" и как он был достигнут, только совсем недавно смеяться перестали. И его там вроде "футболист мирового уровня" из Румынии опередил. Интересно, чем еще этот румын в мировом футболе отметился? И что-то я давно о "Золотой бутсе" слышал. Почему это ее вручать перестали? Такой ценный приз, "высшая награда", как ты выразился…
Лучший игрок Европы'86 Игорь Беланов в скорости бега с мячом превзошел Блохина однозначно. Там финтов никаких не было, просто мяч пробрасывался мимо защитника, а потом догонялся, если не успевал уйти за линию поля (я мяч имею в виду). Пенальти вот Игорь в финале ЧЕ'88 бил… В своем обычном стиле бил - с бешенной силой (как тот гол бельгийцам в 86-ом) и по центру ворот, под перекладину (вратари обычно то ли по глупости, то ли от страха падалив один из углов). На этот раз получилось не "под перекладину", а "в". Счет 0:2 так до конца и остался… Карьеру свою Беланов закончил в Германии, да? Название клуба того вот только не выговоришь и не запомнишь. Или нет, вроде еще и на Украине поиграл? Не помню.
Трех полицейских против Блохина на поле выпускать надо было обязательно! Только настоящих полицейских. Или милицейских, кому как нравиться. Другого способа заставить Олега замолчать на поле, прекратить истерику с судьями и картинные падения было невозможно. Жаль не додумались в свое время… Очень Блохин раздражал этим в свое время и не одного меня.
Пообщаться мне довелось с Блохиным на сборе ДК в Крыму после ЧМ'88. Кроме "содержательной" беседы с больным звездняком человеком, вспоминаю его рявканье на пацанов, просящих автографы и пинки им же… Но это уже лирика.

Ничего я не буду о ФЕДОРЕ писать. Мне, лично, про него все ясно. Слов, которые могут передать мое восхищение его игрой, я все равно не найду. Смогут это за меня сделать другие - Бог в помощь. А еще лучше посмотреть те же архивы этой книги (весна-лето) прошлого года. Но два замечания себе позволю, пан Спортсмен:
1. ФЕДОРА никто не ломал. Ты оказывается не владеешь вопросом, а просишь фактических ответов.
2. Опять лирическое. Пару месяцев назад после матча нашего дубля пообщался с ФЕДОРОМ (он тренирует нашу молодежь). Не хочется рассказывать о контрасте против той беседы с Блохиным 12 лет назад…

2M 212.48.130.16 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 16:42:23

СТАРПЕР! Спасибо за приглашение, но ехать за бытылкой пива за океан, очень накладно. Уж как-нибудь проездом. В всязи с большим кол-во клиентов в СНГ, я с большим любопыством "кликнул" на тебя 2 раза в разное время, но получил только "Internet Explorer не удается открыть узел Интернет "http://www.puter.com/vm.html". Соединение с сервером не может быть установлено". Так не должно быть? Надеюсь посмотрю в другой раз, а тебе в связи с выходом постановления Коституционного Суда (о выплате пенсий пенсионерам-эмиграртам) желаю еще увеличить кол-во клиентов.
О привлечение Лужкова к снятию Колоскова. Лужок действует эффективно только там, где видит материальную выгоду. О претензии на престол 2000 он официально не объявил, поэтому заинтересовывать его голосами болельщиков рано, а деньгами не пахнет. Ставку надо делать на какую-то другую политическую фигуру. Например, Явлинского, он никогда много голосов не собирал, и потенциальная поддержка любителей футбола России, для него будет очень заметна. Можно действовать и через Немцова, у него и свой сайт в Интернет есть, кстати кто знает как туда попасть? Если его заваливать такими письмами, то он, наверно, начнет об этом говорить в разных высоких кругах. А может все это и бред? Но попробовать можно.
Александр 194.84.131.181Пермь, Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 16:34:20

Ой, пустая :))))

Копаюсь я, копаюсь в дебрях Интернета и все больше в голову какая то дурацкая мысля лезет - не ОРТ ли с нами шутканула насчет рейтинга ФИФА? С них станется. Факт налицо - даже на www.dailysoccer.com , где все новости помечены временем с точностью до минуты, об этом рейтинг-листе ни слуху ни духу...

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Wednesday, July 15, 1998 at 16:26:47

Андрей-спортсмен (с компьютера VEL'а)!

А ведь далеко не все в футболе, спорте, жизни, наконец, измеряется наградами.

Знаешь в чем заслуга Ф. Черенкова перед "нашей родиной СССР", перед отечественным футболом, перед болельщиками?

Его заслуга в том, что в годы "смутного" футбола он своей игрой, своим поведением на поле и вне его позволял надеяться миллионам болельщиков, что далеко не все решают связи, деньги,
очки и другие составляющие превосходства одного над другим.

Какое огромное количество мальчишек было влюблено в те годы в Федора! Разве невелика заслуга человека, приобщившего их к ИГРЕ, лучшим сторонам ее проявления?!

Да, у Федора немного трофеев, но зато у него есть огромная армия благодарных ему болельщиков. За его игру, честность, порядочность, силу, мужество, преданность.

И потом, что-то не припомню я, мне кажется не было у Федора травм. Болезнь была, да, а вот травм по-моему не было. Во всяком случае, серьезных. Так что он тоже умел себя беречь. Поправьте, если не прав. И несмотря на то, что его порой опекало не меньшее количество защитников, несмотря на болезнь, несмотря на отсутствие громких побед,
он, тем не менее, добился главного результата. Результата, которому могут позавидовать игроки, увешанные медалями. Он заслужил БЕЗГРАНИЧНУЮ ЛЮБОВЬ И УВАЖЕНИЕ БОЛЕЛЬЩИКОВ.

P. S. Ивините, конечно, о таком человеке и его заслугах писать нужно не так сумбурно и поверхностно, но уж больно слушать и читать несправедливость по отношению к Федору.

Русецкий Олег 194.186.147.7 <izhadnov@online.ru>Мурманск , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 16:24:30

Не кажется ли вам, что опять вдарились в перепалки. Кому что доказываем?
Приземлитесь, друзья. Не так уж все кайфово в Спартаке, как бы того хотелось.
Лишний раз возбуждать толпу злопыхателей не к лицу ей-богу.
И поводов для гадостей в нашу сторону еще будет предостаточно. Не так уж велика
заслуга победить в чемпионате России для Спартака. Может для Питера это программа максимум,
а Спартаку надо набрать форму к осени. Сегодня еще ничего не решается. Обычный проходной
матч. Все покажет окончание чемпионата.
А сейчас разыгрывается 3 очка. Можно даже было бы Зениту дать фору в 7 очков.
Борис Ив.194.84.131.222 , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 15:17:43

Прошу прощения , уважаемые болельщики , но я сей час в Петербурге в командировке , кто скажет частоту , по которой будет трансляция .
Заранее благодарен.
СПАРТАК - ЧЕМПИОН !

Николай195.242.1.185 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 15:09:25

Мне сегодня сон приснился
хех
Спартак-Зенит 0-0
Балтика-Динамо 0-7
Остальные результаты не запомнил
Кто-то у кого-то 7-2 выиграл
вот так.....
Makmay 195.14.32.107 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 15:01:10

Пан Спортсмен с комп'ютера Вела,
про 10 Киевлян ты загнул, там кроме Дасаева еще были Алейников
и Боровский. А первые кто привел Советский Футбол на мировою арену
это были Олимпийские Чемпионы 1956 и Чемпионы Европы 1960 и в этом составе
действительно играли 10 Спартаковцев и легендарный Яшин.
Так что если ты про об'ективность , то начни с себя.
Ян.
Yan 192.117.234.202 Israel - Wednesday, July 15, 1998 at 14:51:48

Пардон 103.4
Puller 139.92.34.97 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 14:00:32

СЕГОДНЯ В 19 часов по Радио СПОРТ 104.3FM Радио трансляция матча Спартак-Зенит

Puller139.92.34.97 <Puller_l@hotmail.com> Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 13:58:36

Постараюсь назвать всего лишь один критерий оценки клубов ФИФА:
- количество побед- к примеру Интер,не хочу вспоминать сколько именно, очень много игр до полуфинала проиграл, а Спартак до полуфинала ни одной ни кому.Юве - то же самое.
Напишите кто что про эти критерии знает, поправьте меня если ошибся.
С красно-белым, Христ
Христ194.87.5.20 <belini@dol.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 13:52:52

Да на Динамо
Puller139.92.34.97 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 13:49:03

Привет всем!
По поводу рейтинга и пятого места.
Есть одно сходство: пиво "Великий Спартак" из клинских пив я поставил бы тоже на пятое место.
Ну, а если серьёзно, то мы конечно понимаем. что и по игре и по заслугам наш ВЕЛИКИЙ СПАРТАК пока не тянет ни на пятое. ни на пятнадцатое, к сожаленью.
ОБ195.133.78.4 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 13:48:34

По поводу 5-го места СПАРТАКА в мировом рейтинге.

Реальное место СПАРТАКа - 10е в Европе, если учитывать игры всех европейских команд за последние 5 лет в еврокубках, по схеме аналогичной как это делает УЕФА для сборных, когда определяет рейтинг и соответственно представительство стран в еврокубках.
Одна только поправка - Количество очков за игру определяется в зависимости от рейтинга страны на тот момент с клубом которой эта игра состоялась. Таким образом, победа над Итальянским клубом стоит дороже чем, над клубом другой страны.

Первая десятка:

1. Ювентус 2589
2. Боруссия
3. Аякс
4. Интер
5. ПСЖ
6. Барселона
7. Милан
8. Монако
9. Бавария
10. Спартак 1511
11. Реал
12. Порту
13. Парма
14. Лацио
15. Арсенал
16. Бенфика
17. Феенорд
18. Манчестер
19. Славия
20. Шальке -04 1069
.......................
29. Динамо Киев 804
.......................
62. Динамо Тб 456
63. Боавишта
64. Ротор 395
.....
67. Динамо Мн 389
.......
73. Локомотив М 351
....
314. Хапоэль Тель-Авив 0

Copyright (C) Camel - Rating
http://www.camel.ru

Если просто суммировать очки, набранные командами в еврокубках, то на первом месте
1. Ювентус 53 32 9 12 103- 47 (16) 89
а Спартак - восьмой
8. Спартак 42 22 9 11 75- 54 ( 7) 60

Хотя ясно, что победа над Аяксом и над Хапоэлем - две большие разницы.

Этот рейтинг или подобный ему предствляет собой также интерес, если УЕФА придумает несколько другие правила для определения команд достойных выступать в Лиге Чемпионов, нежели арифметическое увеличение числа клубов от стран с большим рейтингом. А все идет к этому. Попытки протащить Милан и Боруссию в кубки УЕФА. С другой стороны, почему Спартак (или Динамо К) должен играть и квалификационном турнире ЛЧ, если он в течение последних лет показывает достойную игру? Случайные неудачи (с Кошице) не в счет.
Hugo Boss194.87.21.161 Kepkintown, USSR - Wednesday, July 15, 1998 at 13:29:28

Спартачи я прочел ваше зубоскальные восхваление Спартака и прошу вас об одном - будьте хоть немного обьективны! Я понимаю ваши чувства к Динамо Киев... но ниужели у Спартака есть такие заслуги перед нашей родиной СССР? Разве становился Спартак трехкратным обладателем европейских кубков, разве имел в своем составе лучших бомбардиров Европы и лучших игроков Европы? Таких как Блохин, Беланов. Сборная СССР состоящая из 10 игроков основного состава Динамо Киев завоевала 2 место на чемпионате Европы, проиграв сборной Голландии, которую она обыграла в подгруппе. Ответтье мне реально и докажите это фактами, кто же был сильнее?
И не пользуйтесь фамилией Черенкова, в сравнении с Блохином потому что он (Черенков) выглядел весьма посредственно. У Черенкова нет таких трофеев как у Блохина, а в частности
ТРИ Еврокубка: Кубок Кубков, Суперкубок, и еще раз Кубок Кубков, больше всего забитых мячей в чампионате СССР, больше всего игр сыгранных за сборную СССР!!! Блохин попадал в сборную мира (хотя и Дасаев тоже попадал). Блохина признали в Европе и Мире не по играм сборной СССР, а именно по играм Динамо Киев! Он получил высшие награды, которые может получить футболист мирового уровня: "Золотая Бутса" и "Серебрянный Мяч".
У Черенкова не было одного из важнейших качеств необходимых спортсмену - уменья добиватся результата не принося себя при этом в жертву (травмы, травмы, травмы!). Против Блохина выпускали на поле ТРЕХ (!) "полицейских" и он добивался результата и оставался цел и невредим! Его так и не смогли "поломать" в отличии от вашего Черенкова!
Андрей-Спортсмен (с компьютера VEL'a)195.64.225.125 КИЕВ, УКРАИНА - Wednesday, July 15, 1998 at 13:28:14

Puller, где... Я слышал, что на Динамо?
Рома195.218.138.52 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 13:24:46

Братья-болельщики!
Внемлите голосу разума ибо сказано хотя не важно.Так вот:питерцы посмотрите правде в глаза-ну станет Зенит чемпом и ЧЕ.Неужели вы не боитесь судьбы Владикавказа(2-7 от Глазго об который впоследствии вытерла ноги ВСЯ Европа).
Другое дело - Спартак.Команда со сложившейся психологией победителя,5 место в рейтинге,конечно завышено, но извините Зенита там даже БЛИЗКО нет,наконец-элементарно больше опыта выступлений в Европе.
Далее,рабяты, неужели ВЫ уважаемые думаете что от ваших стенаний по поводу г-на Колоскова что-нибудь изменится.Ну подумайте, кто будет играть в футбол когда все так и наровят поиграть в теннис.Можно конечно упросить Васю чтобы тот по средствам телеелевидения зазвал Юрия Михайловича почитать перлы имени здешних писателей и особенно фразу относительно папы Зю,соряйте не запомнил кому пренадлежит авторство,и может только тогда посредством такого железного аргумента в Российском футбольном хозяйстве наконец будет порядок.Но это же мягко говоря БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.Так что придется ждать когда В.И.Колосков скопытется и уступит место новому человеку,способному ДУМАТЬ И ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ.
Простите мне мой писсемизм.Дай БОГ чтобы я был не прав.
За сим,уважаемые,прощаюсь.
Дрон194.190.180.69Нижний Новгород, Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 13:24:31

Сие известие вызвало у меня бурю противоречивых чувств - от хохота, до слез сострадания. Это ж надо, додуматься до такого! :)
В свою очередь хочу клятвено заверить присутствующих здесь дам...тьфу...господ офицеров, конечно, что обещаю побрить себя с головы до ног и голым пройтись по Красной площади, если сборная России по футболу станет чемпионом мира. Однако думаю к тому времени я буду хилым стариком, а мои мощи никто и не заметит. :)
* * *
Главное, чтобы душа была не голой (это я к фигуре одного заклятого дружбанчика применяю, которого, уж нет и он далече...) :))
* * *
С обнаженным приветом, БМП
Среди пострадавших из-за поражения сборной Бразилии на звершившемся во Франции чемпионате мира по футболу оказался даже юный болельщик... Южного Урала. Как стало сегодня известно корреспонденту, один из школьников города Кыштыма перед финальной встречей предложил родному дяде пари: "Выиграет Бразилия - ты берешь меня на рыбалку. Победит Франция - я остригусь наголо."
В половине четвертого ночи по местному времени, когда уже ликовал Париж, в квартиру племяника буквально ворвался возбужденный дядя, празднуя свою победу. Уже утром заплаканный но гордый девятиклассник добровольно явился в
парикмахерскую.
БМП195.133.107.200 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 13:11:04

МАтч в 19
PULLER139.92.34.64 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 12:58:31

Народ, порадуйте меня пожалуйста - скажите - во сколько матч,
и на каком стадионе. Если в 17-00, я с работы похоже не успею,
а вот если нет...
Да увянет наш общий пшеничный враг!

Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 12:51:38

Теперь от себя: предложение Макса о тусовке полностью поддерживаю. Надеюсь, матч начнется не в 18. Вижу, на ЗТ не всем идея нравится, но Владимира с ЗТ и Майора в этой компании хотелось бы увидеть.

Если к кого под рукой, напомните Email и факс пресс-службы Президента.

Владимир Львов 194.67.56.75 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 12:45:24

Статья в "Коммерсанте-Daily", полностью:

_______________________________________________________________________
Ельцин вспомнил о футболе
И захотел уволить Колоскова

Поздравив президента Франции Жака Ширака с победой французской сборной, Борис Ельцин вспомнил
о неудаче сборной российской. Вернее, ему напомнили. Во время церемонии открытия Всемирных
юношеских игр президент МОК Хуан Антонио Самаранч неожиданно пожалел, что сборной России во
Франции не было. Возмущенный Ельцин пообещал принять меры: "Необходимо срочно укрепить
руководство российского футбола, найти нового высококлассного главного тренера, заново скомплектовать
команду". Это значит, что президента РФС Вячеслава Колоскова, которым недовольны многие российские
тренеры, наконец-то попросят подать в отставку.

Бездарный руководитель

Вячеслав Колосков на редкость бездарно руководит российским футболом с 1979 года. Сначала он возглавлял
управление футбола (впоследствии -- футбола и хоккея) при Спорткомитете СССР. С 1990 года стал во главе
Федерации футбола СССР, в 1992 году переименованную в РФС.
Ни одного успеха российская сборная при нем не добилась (последние успехи нашей команды относятся к
1988 году, когда главная команда страны стала вице-чемпионом Европы, а олимпийская победила в Сеуле). С тех
пор сборная России ни разу не вышла из группового турнира чемпионата мира или чемпионата Европы, пока не
дошла до известной всем прошлогодней неудачи.
Поднять тонущую команду не мог ни один тренер: ни Анатолий Бышовец, победитель Олимпиады в Сеуле,
ни двукратный чемпион СССР Павел Садырин, ни Олег Романцев, сделавший "Спартак" клубом европейского
уровня (в обнародованном вчера клубном рейтинге ФИФА он стоит на пятом месте в мире). Последним пробовал
себя Борис Игнатьев. Не получилось и у него.
Зато каждый из тренеров был вынужден решать проблемы, которые мешали ему полноценно руководить
командой. Практически на каждом чемпионате мира и Европы команда со скандалом делила премии. Олег
Романцев, покидая сборную после EuroЂ96, сказал, что лишь в одном матче ему дали возможность выставить тот
состав, который он хотел. Анатолий Бышовец поминал свою службу в сборной СНГ недобрыми словами. А Борис
Игнатьев, по свидетельству очевидцев, не выдержал колоссальной нагрузки, которая легла на него из-за плохой
организации работы сборной. Ему приходилось заниматься всем самостоятельно, выполняя работу РФС -- искать
деньги на нужды сборной (в этом году на ее нужды было выделено лишь $763 тыс.) и даже покупать футболистам
билеты на самолет. Стоит ли удивляться, что сборная в эти годы ничего не добилась?
Колоскову остается только надеяться, что о нем забудут
Российские футбольные специалисты прекрасно осведомлены об уровне организации работы с национальной
сборной, но вслух об этом они говорят крайне редко -- все они прямо или косвенно подчинены РФС. Не стал
освещать проблемы сборной России и и. о. главного тренера Михаил Гершкович, хотя их наличие он признает.
Гершковича можно понять: 23 июля его кандидатура должна быть утверждена РФС.
Российские СМИ требуют отставки Вячеслава Колоскова по меньшей мере 8 месяцев -- со дня поражения
сборной в Неаполе, когда стало ясно, что Россия на ЧМ-98 не поедет. Колосков в полемику не ввязывался,
подчеркивая лишь, что его должность -- выборная, следующие выборы президента РФС в 2000 году, а до этого
времени он будет руководить российским футболом.
Но теперь не исключено, что его дни на посту президента РФС сочтены. У Колоскова есть только два шанса
оправдаться за 8 лет поражений нашей сборной. Первый -- выполнить указание президента и, пожертвовав
Гершковичем, найти нового тренера. Но где же его найти? Российские специалисты, зная положение вокруг
сборной, добровольно идти на каторгу не хотят, а пригласить иностранного за несколько сотен долларов в месяц не
удастся.
Второй вариант -- объяснить неудачи отсутствием средств и попросить денег. Но, как известно,
исполнительная власть таких просьб не любит.
Значит, Колоскову остается только одно: надеяться, что Ельцин забудет про сборную России по футболу.

АНДРЕЙ СЕМЬЯНИНОВ
Владимир Львов 194.67.56.75 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 12:33:46

Извините за повторы
Просьба: дать отчет о сегодняшней игре, по ящику к сожалению не покажут
Заранее благодарна
Ляззат193.193.226.5Актобе , Казахстан - Wednesday, July 15, 1998 at 12:23:32

Кстати, в 1987 и 1996 Спартак проигрывал Зениту на своём поле и становился чемпионом...
А со мной что-то странное: попробовал вчера "Спартак-колу", и ОНА МНЕ ПОНРАВИЛАСЬ...
Corvus 195.19.1.190 Не Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 11:52:11

Зачем же так нервничать!!! "...Будет ваш С.....к чемпионом..."(П.Ф.Садырин)
DM195.34.30.47 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 11:46:00

Хочу добавить - согласен - 5е место - перебор (Лацио правда на 2м), но еще смешнее читать тявканье по этому поводу. Для начала было бы неплохо узнать систему подсчёта. Благодарность тому, кто найдёт её в Инете.

Димка192.168.32.7 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 11:24:28

Бог ты мой, зачем так переживать по поводу пресловутого рейтинга. Это явно происки кокиколы, обожающей спонсировать подобные мероприятия. Они несомненно желают прихватить под свое крылышко колу спартаковскую и сделать ее хоть чуточку вкуснее:)
В самом деле - как в такой рейтинг-лист вообще мог попасть клуб, выигравший в Лиге Чемпионов 6 матчей подряд??? Да еще и попавший в полуфинал Кубка УЕФА?! Это явная фальсификация! Уууу, гады-народники, еще и на международной арене так и норовят смошенничать! Купиииили! И тут всех купили!
Если серьезно - тут был только один более-менее серьезный аргумент. 6е место сб. России. Аргумент хороший, вот только данные устаревшие. Небольшая вырезка из рейтинг-листа ФИФА :

Rank: Team: Points: Jul 98 Rank:May 98 Change Since May 98 Rank: Dec 97 Change Since Dec 97

21 Korea Republic 55.34 20 -1 27 6
22 Japan 55.24 12 -10 14 -8
23 Austria 55.06 31 8 25 2
24 Zambia 54.98 23 -1 21 -3
25 Tunisia 54.97 21 -4 23 -2
26 Paraguay 54.43 29 3 29 3
27 South Africa 53.34 24 -3 31 4
28 Russia 53.27 16 -12 12 -16
29 Jamaica 52.90 30 1 39 10
30 Sweden 52.71 28 -2 18 -12
31 Belgium 52.21 36 5 41 10
32 Slovakia 51.35 40 8 34 2
33 Saudi Arabia 50.91 34 1 33 0

Не верите - можете нажать на меня и посмотреть эту табличку полностью и в нормальном виде.
Счастливо!

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Wednesday, July 15, 1998 at 11:19:07

Ельцин, в очередной раз сказал, словно в лужу пернул. Что он может сделась с Колосковым? Да ни хрена! Колосков подчиняется только ФИФА и его полномочия руководителя РФС действуют еще 4 года. Так, что сборной России не видать Чемпионата Европы 2000 и чемпионата мира 2002, как своих ушей.
Слон 212.16.3.168 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 11:15:29

Коммерстант за субботу:

Между Всемирной федерацией ассоциаций футбола (FIFA) и ОРТ разгорается грандиозный скандал. Как стало известно "Коммерсанту", FIFA обвинила первый канал в ущемлении прав официальных спонсоров чемпионата мира и в проталкиванииэ собственных рекламодателей. ОРТ предупреждена: если канал не пересмотрит свою рекламную политику, он будет лишен права транслировать футбольные матчи, проходящие под эгидой FIFA.

Конфликт между Е1ЕА и ОРТ начался с подачи официальных спонсоров чемпионата мира по футболу - Coca-Cola, Canon и Mars,- заплативших Всемирной федерации ассоциаций футбола за это гордое звание около 529 млн. Эти компании отклонили предложение российской фирмы "Ан-тарес плюс" (отвечающей за спонсор-скую рекламу на ОРТ) проспонсировать еще и трансляцию игр на первом канале. Тогда "Антарес" сам нашел спонсоров - компанию Samsung и торговые марки "Спартак-Кола" и "Сотел".
Но тем, как эти спонсоры были представлены в трансляциях ОРТ, FIFA осталась крайне недовольна. ОРТ имеет право размещать рекламу только в перерывах между тайма-ми, а также до и после игры. Но телеканал счел, что удаление игрока с поля и прочие футбольные заминки могут вполне считаться перерывами в игре и что демонстрировать в эти моменты рекламу спонсоров не возбраняется.
По правилам ФИФА брать на себя такую ответственность может только сама федерация и только в отношении официальных спонсоров чемпионата.
Нарушение правил - это уже повод для конфликта с телевещателем. К тому же ФИФА полагает, что за счет рекламирования в ходе игры спонсоры трансляции были представлены на ОРТ более выгодно, чем официальные спонсоры чемпионата. Скажем, реклама "Спартак-Колы" появлялась в телеэфире куда чаще рекламы Coca-Cola.
По сведениям "Коммерсанта", телеканал уже получил официальное предупреждение - если он не пересмотрит свою рекламную политику, футбольные болельщики будут лишены возможности смотреть международные матчи по футболу на канале ОРТ.
Кстати, право на трансляцию чем-пионата мира по футболу ОРТ приобрела не напрямую, а у РТР. Так что претензии FIFA к ОРТ могут коснуться и главного покупателя - РТР. Но ген-директор агентства "Видео-Интернешнл-Медиа-сервис" (эксклюзивно-го продавца рекламного времени РТР) Сергей Васильев предпочел не комментировать эту ситуацию, сказав, что проблемы канала ОРТ его не касаются.
Пресс-секретарь ФИФА Андреас Херрен не опроверг информацию о скандале с российским телеканалом, однако предпочел не давать официальных комментариев.
Вероятно, комментариев Всемирной футбольной федерации стоит ожидать только в том случае, если ОРТ не пойдет на мировую и последней игрой под эгидой ФИФА, которую увидят его зрители, будет завтрашний финал чемпионата мира.
ОЛЬГА ЛИХИНА

БДunknown Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 11:03:24

Максу НН от Дениса Кораблева.
Было приятно узнать твою точку зрения. Все доводы с твоей стороны я принимаю. Однако останусь при своем мнении - очень плохо, что судьи не связаны на поле жесткими правилами. Ведь судебная власть (в широком смысле), которая отделена от властей законодательной и исполнительной, как раз тем и хороша, что действует в рамках закона - то есть, хотя бы теоретически, она не может творить беспредел. А вот ФИФА своими новвоведениями добилось того, что футбольный арбитр оказался практически в роли бога. Его не смеют ругать (судейские комитеты сами себя хвалят и карают), ему во время игры ничего нельзя сказать (карточки за разговоры с арбитром), наконец, он получил возможность трактовать порой ключевые эпизоды игры "на свое усмотрение", то есть руководствуясь свои субъективным мнением!
И еще о субъективном мнении. Ты привел очень хороший пример с Кирьяковым. Обманул один раз, и потом никто пенальти не дает ни при каких обстоятельствах. Это и есть современная судейская психология. Но это одновременно и безобразие. Согласись, что одна игра не есть продолжение другой. Судья обязан беспрестрастно фиксировать каждое нарушение правил, не связывая его ни с каким предидущим. Этот тезис ФИФА выдвигало, когда объясняло, что за игру рукой в центре поля следует давать желтую карточку, даже если она вторая в матче и игрока удалят. Однако, когда речь заходит о симуляции, то про свой же лозунг ФИФА забывает! Это очень удобно и вместе с тем - крайне непорядочно.
Уверен, что ни к чему хорошему такая политика не приведет. В определенный момент количество недовольных сильно возрастет (а оно обязательно будет расти - футбольные арбитры стали недосягаемы для "простых смертных", как следствие, "простые смертные" непременно обидятся), и какая-нибудь ассоциация игроков-профессионалов байкотирует очередной турнир, выдвинув массу претензий по поводу существующих правил.
По моему мнению решения "на усмотрение судьи" следует отменить. Как бороться с симуляцией? Научиться ее отличать от настоящих фолов, и просто не останавливать игру. Иначе возникает масса противоречий. При определении положения вне игры, эпизод следует трактовать в пользу атакующего, а падение в штрафной выходит в пользу обороняющегося!? Подобных несуразиц в правилах сейчас множество, одни пассивные офсайды чего стоят - мяч катится между ног у игрока, находящегося в офсайде, тот его не касается (коментаторы в восторге - Ах, хитрец!), судья не свистит, кто-то другой набегает из глубины и выходит один на один с вратарем. Получается, что прием "искусственного положения вне игры" не уживается с новой трактовкой правил. Захочет судья - зафиксирует офсайд, не захочет не зафиксирует. Более благодатной почвы для всякого рода спекуляций и не придумаешь. С уважением Денис Кораблев.

Денис Кораблев 192.168.144.103 Ульяновск , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 10:50:29

Доброе утро! Мужики, сегодня в газете "Коммерсант-Daily" на первой странице(!) опубликована статья под заголовком "Ельцин вспомнил о футболе. И захотел уволить Колоскова". Ее неплохо бы прочесть полностью, но самый смак там в том, что ЕБН вспомнил о футболе, когда об этом напомнил Самаранч. Тот пожалел, что н ЧМ не было сб. России, ну Боря и загудел, зашумел и т.п. Так что вот кому письма-то надо писать (Владимир Львов !!) - Самаранча у нас власти любят (главу организации с таким бюджетом любят все), Лужков вообще ради него в церкви трепака плясать готов. ЕБН-то пошумит да забудет (в Коммерсанте так и написали), а Юра Долгорукий ежели за Колосоккера всерьез возьмется, то у того будут проблемы.
Ну и в заключение призыв ко всей И-нет общестенности: сегодня может решиться судьба золота - все на стадион!
Гарик195.46.161.150 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 10:44:24

Франция - чемпион, ура
А сегодня - Спартак - Зенит
Пусть победит Зенит, будет на пользу всем, в первую очередь Спартаку
Удачи, Зенит, да поможет бог, ведь судья на другой стороне
193.193.226.5 <Ляззат>Актобе, Казахстан - Wednesday, July 15, 1998 at 10:32:32

Мужики кто интересуется европейскими кубками,
обновился www.z-axis.com/uefa.
Короче жми .
Ромыч 195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 10:12:07

Александру из Перми (с опозданием).

Вообще, не велика мудрость, тем более, что "кликнув" на меня,
можно выйти на сайт. Но бутылку ты заслужил. Приезжай - поставлю.
Кстати, у меня немало клиентов и а СНГ.

Старпер 12.68.191.64Нью-Йорк , США - Wednesday, July 15, 1998 at 09:59:36

И ещё:кто-нить,плиз,после игры черкните хотя бы небольшой отчет об игре (как шел матч в целом,у кого было преимущество,по игрокам - хорошо играли,плохо),ОК?
А то всвязи с работой на этой ебаной деньговыжималке - "юношеской олимпиаде" - я матч посмотреть не успею никак :-(((
Lemmy195.34.30.154 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 09:50:45

НАРОД!!
Только что слышал по радио,что ЕБН (АКА Бабай) сказал примерно следующее:РФС изжил самого себя (что-то типа того),совершенно точно было сказано:"необходимо менять тренера и набирать новую команду",но речь шла и о всей футбольной системе России. ВОТ ТАК ВОТ.
А насчет того,что Бабай "болел" за Францию,так по этому поводу в МК была напечатана очень прикольная фразочка:"Ну не у бразильцев же ему кредиты просить!"
Лёха AKA Lemmy 195.34.30.154 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 09:47:11

Привет Спартачам.
Все крики типа Мясо,Мусор,Кони и т.п. смротрятся глупо и соовершенно
не по теме в книге "Мнений". Здесь люди мнениями обмениваются, а то
что думает болела Зенита или ЦСКА о Спартаке и так все знают. Так, что
Уважаемые не засоряйте книгу ругательствами, они гораздо красивей смотрятся
на заборе, лучше напишите чего нибудь толком.
В свете предложений Макса-НН предлагаю В.Львову включить в письмо посткриптум,
что если Лототрон останится на месте, то болелы проголосуют за пресловутого
папу ЗЮ :) .Вот только тогда ЕБН зашевелится.
Мужики ктонибудь в курсе какой примерно состав будет??

Ромыч195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 09:43:58

Всем красно-белый с кисточкой!
Я думаю, вам уже все теле- и радиоканалы прожужжали уши о том, что наш многоуважаемый президент поздравил президента Франции Жака Ширака с победой французов и сообщил, что болел за них. Как это здорово! А я-то по своей наивности считал, что президент России должен болеть за сборную России!.. Оказывается, я был не прав... Но тут же у меня возник вопрос. А если бы победила Бразилия, ЕБН поздравил бы президента Бразилии и сообщил бы, что болел за них?..
Ну-да, это все из серии "японских рассказов" про нашего молодого премьера. Через 10 минут после того, как премьер Японии Хасимото объявил о своей отставке, Кириенко сообщил по всему миру, что вся Москва, а вместе с ней и Россия ужасно скорбят по этому поводу. Между прочим, в Москве было 03.40 ночи, и кто там скорбел - хотелось бы знать...
Ну, как, скажите мне, у нас может быть футбол оторван от политики, черт ее подери?!! У нас ведь везде - начиная от Тьмутараканьского райпо и заканчивая Кремлем, - если вождь, президент, председатель, "биг шот", или как там его еще. Так вот, какую бы ересь и маразматический бред он не понес - все равно все дружно лапки вверх: "Одобрям-с!" И попробуй не подними, свои же братья тут же схарчат. Я это говорю к тому, что при живом Лототроне РФС не проголосует за отставку Колосоккера даже если сборная проиграет дома последней команде Буркина Фасо 0-10.
А поскольку наш юный премьер вместе с рыжим-рыжим-конопатым выклянчили-таки у буржуинов копейку (точнее, не выклянчили, а вышантажировали. У меня тут материалы коммунистических аналитиков из Госдумы, так я, читая их, паром писаю. Оказывается, в разговоре с буржуинами, Чубайс просто сообщил им, что ежели они не дадут нам столько, сколько хотим, то тогда в Кремль придет "дядя Зю" и данных ранее 190 миллиардов эти самые буржуины не увидят уже, как своих ушей), стало быть, в ближайшее время великих потрясений не будет, ЕБН усидит в своем кресле.
А к кому нам, болельщикам, еще обращаться за правдой? Выше РФС только ЕБН и Господь Бог. Но Господь Бог от российского футбола давно отвернулся. Если бы это было не так, то либо Мостовой на последней минуте Кипру бы забил, либо Крондл хоть один пенальти, но назначил.
Но я знаю, к кому надо обращаться. Обращаться надо не к ЕБН! То есть, не прямо к ЕБН, а хитро выкрученным маневром. Надо, чтобы наши по-черному слили в первом матче украинцам. Тогда, ей-богу, президент Кучма не удержится и позвонит Ельцину, с гадливенькой улыбочкой поздравит его с этим событием, изгаляясь, испражняясь и глумясь, как только может это делать щирый хохол. Вот тут-то у ЕБН и должен проснуться великорусский шовинизм и тогда точно начнется раздача слонов и пряников должностным лицам, ответственным за спорт. "А подать сюдя Тяпкина-Колоскова!" - грохнет он кулаком по столу. Лототрон заимеет пожизненные заикание, бледный вид и конскую улыбку, а нам всем станет хорошо (Das ist Fantastisch)...
А на ЗТ-2 тем временем куча питерских болел взывают к динамикам выступить единым, "невским" фронтом против "обрыдлого мяса". Прямо как у Маугли: "Мы с тобой одной крови, ты и я". К чести динамиков, воплей союзного восторга я не услышал. Даже более того, кто-то там громко заявил питерцам (по-моему, "МХ-16"), дескать, валите-ка вы, ребята, у вас своя музыка, у нас- своя.
Кстати, питерцев понять нетрудно. И ежику известно, что красно-белые по традиции до конца лета запрягают, и только в осень начинают ехать. А ежели ихний "Зенит" уже сейчас отстанет на 4 очка, то им останется только долго бежать вслед уходящему поезду, тем более, что второй круг у них отнюдь не сахарный.
А динамиков даже жалко. Неужели будет лучше, если вместо "Динамо" в высшей лиге будет играть какая-нибудь богом забытая "Анжи"? Тем более, Бесков там, Ярцев - можно сказать, родные.
А давайте 29 июля на матче "Спартак" - "Динамо" ВВ и ЗТ-2, дружно встретятся, вместе пойдут на стадион, вместе поорут, попьют пивка и что там еще, а? Чем задумка плоха? И я попробую выбраться (правда, уже в который раз). Люди, вроде, что тут, что там даже почти интеллигентные. Думаю, до банальных "Сам дурак!" и "Свиньи - мусора!" не спадем. Зато какой будет прецедент!
Алло, аксакалы ВВ!!! Москвичи, что вам делить?!! Особенно в преддверие отборочных матчей нашей многострадальной сборной?!!! Если договоримся (я сейчас и на ЗТ отпишу), то я обязательно Васю Уткина уболтаю, чтобы обыграл это величайшее событие.
И для веселого окончания (не принимайте это за мои мысли). У меня сосед по балкону (вместе курим все время) - страшный алкоголик и антисемит. Узнав от меня на перекуре между таймами ЧМ, что тренером сборной назначили Гершковича, грязно выругался и сказал: "Бл..! За всю историю в советском футболе один еврей кое-как играл! И того, бл..., тренером сборной назначили!!! И куды-ть бедному христианину податься?.."
Так как насчет моей идейки, спартачи?
С уважением,
Макс-НН, kurd@appl.sci-nnov.ru, Нижний Новгород

Макс - НН195.54.204.131 , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 08:38:43

Всех поздравляю с 5 местом Спартака в мировом рейтинге! Горжусь! Но, если быть объективным, то за какие заслуги мы поставлены выше Ювентуса (6) и Реала (8)? Относительно сегодняшнего вечера. Интересно на каком месте в этом рейтинге Зенит? Или таких "местов нет".
Ширак подчеркнул особую значимость победы в том, что "команда состояла из разных этнических групп". Так что не нам решать кому играть в сборных Франции, Голландии, и.т.д. Есть мнение, что дети от смешанных браков более талантливы. Сборная СССР была более сильна и талантлива, чем сборная России. Аналогия напрашивается сама собой. Так что пока в сборной не появяться чукчи, нам ничего не светит.
Бразильцы после 0:3 на Родине признаны нац. героями. Видимо, для них самба стала дороже футбола. Эта переоценка в сознание торсиды может иметь не предсказуемые последствия. От меньшего давления на сборную - положительно для сборной. До наплевательского отношения к ней (что маловероятно) - отрицательно, как для Бразилии, так и для мирового футбола в целом.
Александр 194.84.131.179Пермь , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 08:32:59

MaNiA, ты идеалист! Кто ж здесь будет читать охинею, которую
несут зенитчики типа Седого,Мясоеда,MADа. Их трахнули, наверное,
или с детства такие. Видишь ли кругом мерещится рука Москвы и Спартака.
И со своим носом где только не сморкаются. Ради бога, пусть
бы писали лозунги, спорили. Но ведь везде перекакать друг
друга стремятся. Мне стыдно за Питер. Когда пацаны гадят в чужие книги
еще можно понять. Но если это делают мужи - да еще соревнуются в гадостях,
что тогда говорить о порядочности и дружбе.
Пусть фанаты дерутся, у них зубки режутся ручки чешутся, но здесь-то
можно было бы без оскорблений. Слава богу, что большинство нормальных
людей бредни из Питера воспринимают с юмором, надеюсь и у вас тоже.
Но, если честно, их нападки и провокации говорят о полном их
нездоровье. Если без хамства, то я тоже согласен с кем угодно общаться.
Пусть даже с баркашовцами.
Karif194.84.131.222Пермь, Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 08:19:55

Привет СПАРТАЧИ!
Только что прочитал на оффициальной странице "Спартака" ответы
А.Львова на присланые письма.Львов сообщает,что в "Спартак" приглашён Василий Баранов из "Балтики".
Баранов перешёл в "Балтику" из белорусского "Ведрича",1972 г.р.,рост-182 см,вес-80 кг,в чемпионате России провёл в прошлом сезоне 28 игр,забил 5 голов.
Желаю любимой команде победы над "Зенитом".
С верой в успех.С уважением.Марк.
Марк 206.75.84.187 <markleyd@compusmart.ab.ca>Эдмонтон, Канада - Wednesday, July 15, 1998 at 07:44:51

Aleksandr, kakim obrazom ti v Monreale smotrish' chempionat
Rossii? Znaesh' mesto ili tebe kasseti prisilayut?
Max 132.206.3.151Montreal, Canada - Wednesday, July 15, 1998 at 07:34:06

спартак-зенит 1-2
зенит чемпион!!!

смерть спартаку194.226.197.80питер, Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 06:52:49

MANIA! Blin, prochital tvoye soobscheniye ot Wednesday, July 15, 1998 at 01:46:06 i blin, udivilsya, umniu ti odnako mujik!!! Pobol'she bi takih v Guestbooke, i vse bilo bi prosto otlichno! Tak derjat'. Esli hochesh, mojem svyazat'sya kak-nibud' -moy adres nije.
-Fan Spartaka-

AlexT206.52.137.253 <shooreek@yahoo.com> Riga, Latvia - Wednesday, July 15, 1998 at 05:41:48

Да ладно вам, ясен перец, выиграем! Счёт действительно предсказать трудно, но не результат же! Вот потом, опять трудные игры: Локо, Динамо, Балтика-гостевая. Ну прям как в песне:
("Суровые годы проходят, Борьбы за свободу страны,
За ними другие приходят, Они будут тоже трудны!") - помните, это из "Собачьего Сердца", группа умалишённых товарищей пела. :-)
Причём, желательно из этих трёх выбрать очков эдак 7, не меньше. Динамо желательно вздрючить, и как можно сильнее, и не корысти ради, как говаривал отец Фёдор, а токмо чтобы сломать безвыигрышную серию с ними. Слыханное ли дело, чтобы эта серость так с нами упиралась, а мы - ни в рот, ни в красную Армию! Короче, дел невпроворот! (Опять рот :-)) И напоследок: не набрать бы нам форму раньше срока, нам бы сентябрю подтянуться, а не сейчас, не растерять бы её, родимую. Даёшь Золотой Дубль!
El Monstro209.30.43.126 , US - Wednesday, July 15, 1998 at 05:33:58

Никакого рейтинга ФИФА для клубов нет, и никогда не было. Пишу только для прояснения ситуации, а вовсе не для того, чтобы чем-то задеть законную спартаковскую гордость...
M.W. 129.105.129.76 - Wednesday, July 15, 1998 at 04:21:51

Извеняюсь! На счет стычки действительно был не прав! Но вот на счет счета, мое мнение прежнее. Хотя прогнозы и неблагодарное дело. А последняя игра Зенита, которую я видел Зенит-Спартак(1 тур ЧР-98). В той игре Максимюк не реализовал очень хороший момент, а играл намного лучше всех одноклубников-Герасимец. Вполне возможно, что за эти 4 месяца Зенит сильно изменился, но все-таки мне кажется, забить в этой игре может только Герасимец (не со штрафного).
MaNiA, счета игры осталось ждать недолго, так что потом поговорим.
Alexandre 209.103.26.223Montreal, Canada - Wednesday, July 15, 1998 at 03:44:53

Alexandr извини за критику , но 3-0 или 3-1 нереально !
Если выиграет Спартак (что вполне допустимо) то забьет не больше 2 мячей (просто учитывая стиль игры Зенита ) , сколько забьет Зенит не знаю . Наиболее вероятный счет это 2-1 или 1-0 в пользу Спартака . Хотя я за 1-0 в пользу Зенита .ТО что забьет только Герасимец показывает что ты живьем (или по телеку) Зенит толком не видел , это вообще какое то заблуждение что у Зенита только Ришар может забивать , Максимюк например уже 7 мячей наколотил.

Хотя вообще прогнозы дело неблагодарное , вспомни хотя бы Финал France-98.

MaNiAc62.200.34.47 Питер, Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 02:38:14

Alexandre, насчет стычки ты ошибаешься, ее возможность практически исключена. Поскольку в Москве сейчас проходят детские игры.

Алекс Казнов 195.146.67.189 Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 02:30:40

Да и еще, напишите, кто-нибудь, где можно достать список лучших бомбардиров ЧР-98.
Alexandre 209.103.26.197Monreal, Canada - Wednesday, July 15, 1998 at 02:13:02

В Москве, Спартак должен взять реванш. Я думаю 3-0 или 3-1. Голы забьют: два раза Цымбаларь и Тихонов. У зенита, если кто забьет, то только Герасимец. Игра будет грубой, с большим количеством желтых карточек и с одиннадцатиметровым, в какие ворота, не знаю.
А еще, предпологаю, что будет большая стычка между спартачами и Невским фронтом.
А Зенит, в итоге, займет от второго до пятого места (дальше он не улетит, а чемпионом ему стать не позволит Спартак).
Alexandre 209.103.26.197Montreal, Canada - Wednesday, July 15, 1998 at 02:10:46

Народ-спартачи , честно скажу несмотря на то что "Зенит мне дороже всего , я в то же время уважаю вашу команду , естественно она сильнее всех в России , причем на голову . Основной показатель для меня это еврокубки где "Спартак" смотрится как один из законодателей мод . Но с другой стороны , все вы как то недоброжелательно относитесь к остальным командам , когда те пытаются бросить вызов "флагману" , называете "лже-лидерами" и т.д. Ей богу неужели вам было бы интересно наблюдать за ЧР когда ваша команда отрывалась бы от преследователей очков на 10-15 ? Неужели вам самим не хочется чтобы у "Спартака" появились достойные конкуренты? ПРичем от этого выиграет не только наш футбол , но и сам "Спартак",играя с сильными командами во внутреннем Чемпионате красно-бедые смогут еще лучше играть в Европе , повысится уровень их готовности , саоотдачи и т.д И вот сейчас "Зенит" постепенно пытается подняться до такого уровня (надеюсь у него это получится) и закрутить интригу чемпионата .Понятно что шансы "Спартака" против "Зенита" на чемпионство где то 65 на 35 , но с другой стороны чем дольше будет сохраняться интрига чемпионата(хорошо бы до последнего тура) тем лучше "Спартак" выступит в Лиге Чемпионов . Футболисты "Зенита" должны выступить как бы неким раздражителем для "Спартака" и его футболистов в повышении уровня игры. Надеюсь что завтрашний матч будет интересным и красивым , как зенитовец желаю победы своим , хотя шансов больше у "Спартака" . И еще вспомните на чем держался союзный чемпионат , на противостоянии Спартак-ДК , остальные команды тоже неплохо играли , но СМ-ДК всегда были главными действующими лицами , неужели не хочется чтобы в России паояявилось бы такое же противостояние причем Зенит-Спартак - не худший из вариантов.А действительно кто может претендовать на роль конкурента Москве(не только Спартаку) на года вперед? Претентов несколько - Питер , Волгоград и Владикавказ , остальные в силу финансовых возможностей долго в лидерах не проходят . Причем Питер для Москвы по моему наилучший вариант - находится недалеко (ехать фэнам дешево) , по финансам уступает , но не настолько чтобы оказаться не в состоянии содержать достойную команду-конкурента , с ТВ трансляциями проблем тоже нет т.е. в принципе идеальный соперник . Короче давайте друг друга уважать и не уподобляться быдлу гтовому только кулаками махать , все мы живем в одной стране , переживаем за одну сборную России , говорим на одном языке словом РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!
и вперед ЗЕНИТ!

M a N i A c62.200.34.47Питер, Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 01:46:06

Анатолий Бышовец
ОДИН ИЗ НАШИХ ПРИНЦИПОВ-
МЕНЬШЕ ГОВОРИТЬ О СЕБЕ.
Все специалисты в один голос удивляются успехам
"ЗЕНИТА".Главный "виновник" этих разговоров-Анатолий
Бышовец,который за короткий срок сумел создать
команду,претендующую на самые высокие мест.
- Вы согласны с утверждением, что .Зенит. - команда сюрприз
чемпионата?.

.С этим трудно спорить. У. нас получились матчи с клубами, у которых выше и
потенциальные возможности, и задачи на сезон. Особенно успешным был старт,
да и остальное время .Зенит. держался на достойном уровне. Думаю, этим мы
удивили многих.
- Но вы вряд ли предполагали, что после первого круга .Зенит. станет
одним из лидеров чемпионата..
Такая задача перед нами не стояла. Во время подготовительного периода не
удалось провести селекцию. Тем не менее тяжелая работа перед началом
чемпионата неожиданно дала неплохой результат.
- Насколько неожиданно?.
По опыту знаю, что титанический труд в межсезонье пройти бесследно не может,
где-то мы должны были получить преимущество. Нам удалось сформировать
моральноволевой настрой футболистов, добиться того, чтобы команда в целом
и каждый игрок в частности реализовали максимум своих возможностей.
- Когда вы почувствовали, что футболисты обретают уверенность?.

.С первого дня работы я знал, что мы идем правильным путем.
- Неужели не было сомнений, колебаний?.
У нас не бывает сомнений.В команде есть единство в понимании того, что может
принести результат и как этого результата добиться.
- Какая задача была поставлена перед началом сезона?.
.Еврокубки.
- Тем не менее в анкете .СЭ. вы не поставили .Зенит. в призовую
тройку по итогам чемпионата. Почему?..
Это один из наших принципов - меньше говорить о себе.
- Чтобы не спугнуть удачу?.
Нет. Мы знаем, что наши возможности ниже, чем у соперников. Реализация
наших
скромньк возможностей зависит и от чисто профессиональных компонентов, и от
человеческих.
- Как же команда со .скромными. возможностями так высоко
забралась?.
Иногда порядок бьет класс. Мы организованны, искушенны. Знаем, с кем имеем
дело.
Мы говорим: да, сегодня у того же .Спартака. есть футболисты лучше, но мы
можем противопоставить им свои сильные профессиональные качества.
- Что вы подразумеваете под словом .профессионал.?.
Критическое отношение к себе. Но добиться того, чтобы каждый футболист стал
про-
фессионалом, невозможно. Тем не менее сегодня у меня нет претензий ни к
одному игроку.
- Это плюс или минус для нашего чемпионата, что такая ко-.
манда, как .Зенит., задает тон в первенстве?.
Плюс. Та дорога, которой идет .Зенит., является путем, очищающим российский
футбол. Мы добиваемся результата за счет игровых качеств, не прибегая ни к
чему запретному. Объективно, .Зенит. может споткнуться. Но нас могут поставить
на место не только чисто спортивными средствами. К сожалению, есть и другие.
Я бы не дорого дал за те медали, которые завоевывали некоторые команды в
союзные времена. Мы знаем, что за этим кроется. Сейчас перед .Зенитом. стоит
задача-максимум. Не хочу сказать, что наша цель быть первыми. Задача чуть
другая - каждый матч играть на максимальном усилии.
- Успехи .Зенита. наверняка вселили оптимизм и в болельщиков, и в
руководство клуба. Если что-то пойдет не так, не опасаетесь
чересчур критического отношения к себе?.
После того что мне пришлось пережить в начале моей работы с .Зенитом., я уже
ничего не боюсь. Я всегда готов бросить вызов судьбе, если вижу свет в конце
тоннеля. Для меня это интересно.
- Если кратко: в чем же феномен .Зенита.?.
В нашей команде установилась творческая атмосфера.
- Думаю, этим качеством могут похвастаться многие, но не все
добиваются результата..
Значит, там нет такой атмосферы.
- Но футбол строится не только на атмосфере..
Хочу, чтобы вы поняли, что я вкладываю в это понятие: каждый из футболистов
и руко-
водителей профессионально отвечает за свой участок работы, и каждый в этой
ситуации имеет право на импровизацию. Это главное. Тренер же ориентир,
камертон команды. Если тренеру удается создать такую атмосферу, тогда его
команда побеждает, даже если в чем-то уступает сопернику.
- Про .Зенит. говорят, что это команда без звезд. Согласны?.
Может быть. Но чтобы определить, что такое звезда, нужен хороший вкус. Для
кого-то
и Роналдо не звезда.
- А нужны ли звезды .Зениту.? Может быть, они не вписываются в
концепцию команды?.
Нам нужны звезды, нужны лидеры в каждую линию. Но эти звезды должны
подчиняться интересам команды. Правда, я согласен на исключения, если
футболист - очень
яркая личность и может в одиночку решить исход матча.
- Такое ощущение, что у .Зенита. в первом круге не было спадов. Так ли
это?.
У нас была критическая ситуация в Москве в игре с .Динамо.. Непростой был
момент, когда мы играли три матча за неделю. Тут был комплекс проблем. В том
числе
ошибки тренера.
- То есть вы не исключаете вероятность своих ошибок?.
Кто работает, тот не может не ошибаться. Я чувствую, когда допускаю промахи, и
не
считаю зазорным в этом признаться. Игроки это знают.
- А кто из футболистов удивил вас в этом сезоне?.
.Куртиян, Игонин, Березовский. Герасимец в свои 32 года смог себя изменить.
Не думаю, что это заслуга только тренера. Невозможно .сделать. игрока, если к
этому нет предпосылок со стороны самого футболиста.
- Некоторые специалисты в открытую заявляют, что не могут
представить .Зенит. чемпионом. Как вы относитесь к этим
высказываниям?.
С сожалением. Но мы сами достаточно критически относимся к нашему
положению в
турнирной таблице. Понимаем, что .Зенит. не может претендовать на роль
законодателя мод. Конечно, хотелось бы показывать более качественный и
зрелищный футбол, но мы в конце концов играем на результат. С другой
стороны,

никто не пытался разобраться, кто такой Максимюк, Герасимец, как играет наша
команда.
- Накануне каждого тура специалисты предполагают: ну вот сейчас-то
питерцы оступятся. Как это действует на футболистов?.
Мы выработали устойчивость к таким комментариям. В то же время это
вызывает
здоровое реваншистское настроение.
- Последние игры со .Спартаком. .Зенит. проводит очень удачно. Есть
секрет?.
Никаких особых тайн у нас нет. Многое зависит от подготовленности
футболистов, от
плана на игру. Мы с уважением относимся к .Спартаку.. Говорим, что это лучшая
команда. Сейчас наша задача не делать трагедию из возможной неудачи. Но и
сдавать позиции, уступать фавориту желания нет.
- Для вас принципиально выиграть у .Спартака.?.
Да. Сегодня мы соседи по турнирной таблице. И победа может многое решить.
Но даже если этот матч принесет нам отрицательный результат, я не увижу в
этом ничего зазорного.
- Скоро начнутся отборочные игры чемпионата Европы, а в .Зените.
много игроков различных сборных. Проблема?.
Больших сложностей быть не должно. Календарь в этом смысле составлен
достаточно разумно.
- Этот чемпионат неожиданно выдвинул в фавориты немо-.
сковские команды, столичные же клубы .Динамо. и ЦСКА борются за
выживание. Ваш комментарий..
У динамовцев на результате сказалась болезнь главного тренера во время
подготови-
тельного этапа. Армейцы же не переварили того количества игроков, которых
они при-

гласили. У .Жемчужины. всегда были хорошие футболисты, но им не хватало
стабиль-
ности. Байдачному удалось ее добиться. .Ростсельмаш. всегда мог блеснуть в
нескольких матчах, но у него тоже была проблема спадов и подъемов.
Сейчас в нашем футболе возможности команд выравниваются.
- Что вы думаете о ситуации вокруг сборной России?.
По-моему, там все давно ясно. Пытаются создать мнение, что за Гершковичем
стоит
Бородин, за Бышовцом еще кто-то. Но хочу сказать, что у меня не было ни
одного контакта с представителями федерации футбола, правительства,
аппарата президента.
- Какое место .Зенита. по итогам чемпионата вас не разочарует?.
.Только одно.
- Не уточните, какое именно?.
- Я люблю говорить притчами.
ПРЕССАunknown Москва , Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 01:01:35

Костя-НН, у меня - по опыту общения с некоторыми "героями вче-
рашних дней" ( (с) Макаревич) - есть изрядное сомнение, что ты
встретишься с Нидергаусом, скорее уж некто говорливый ответит
нечто анти-Спартаковское якобы от имени Нидера.. Очень будет
интересно, если IP "Нидергауса" совпадет с тем, что было "за-
сечено" нами среди "пончиков" страницы ВВ.
Но уж если Бог приведет встретиться с "самим" - спроси там от
моего имени - он что, действительно считает себя незаурядным
игроком - даже по российским стандартам? - Как то заявлено..

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 00:19:21

Так это был рейтинг ФИФА?!!! Ни хрена себе опечатка!
Мужики, вы всерьез считаете, что ваша команда лучше: Барселона, Реал, Юве(и все итальянцы), все французские, немецкие, английские и т.д. клубы:))) Какие кубки в последнее время выигрывали? А в советское время, хоть так высоко в рейтингах не ходили, зато КК 3 раза брали!
Напомню, что до недавнего времени Россия тоже бала кажется на 6 месте:)) В ФИФА похоже долбанутый комп. это считает, как говорится есть 3 вида лжи: ложь, ложь наглая и статистика.
Озадачен вашими восторгами...

Влад78194.105.196.196Питер, Россия - Wednesday, July 15, 1998 at 00:01:34

спасибо...
Нда... интересно как они там эти рейтинги составляют...
Глядишь Зенит когда в Европу попадет, и он в 25 лучших влезет по такой системе подсчетов...
Makmay 195.14.32.116 Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 23:32:52

Makmay
1. Ривер плэйт
2 Лацио
3 Какой то бразильский не запомнил
4 Интер
5 СПАРТАК
14 ДИНАМО К
25 ЛОКОМОТИВ
37 РОТОР
90 АЛАНИЯ

А представляете если припадок у РОНАЛЬДО случился на поле и появился бы
ТАЙСОН № 2 (кого нибудь покусал)
как можно было пускать РОНАЛЬДО вТАКОМ СОСТОЯНИИИ ЗДОРОВЬЯ на поле?????
CHILIK195.34.30.173 Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 23:22:08

Да, нехилая на Украине результативность. Так и до Голландии недалеко
ДК выиграло 6-1, а Шахтер - 7-0
Makmay 195.14.32.116 Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 23:11:05

Ничего себе пустячок...
Вот если бы только и "вправду" Спартак был пятым...
Кто там на 1-4?????
А вообще все равно приятно. Даже во времена СССР наши клубы в рейтингах (российские) так высоко не стояли
Makmay 195.14.32.116 Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 23:04:47

Кто не знает, в рейтинге лучших клубов мира Спартак поднялся на 5 строчку! Пустячок, а приятно :-)
Scout195.46.163.15 Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 22:35:11

В ПЯТНИЦУ ВЕЧЕРОМ 24 июля с 21-00 до 22-30 по московскому времени
В КНИГЕ СПОРТНЕТ http://kulichki.rambler.ru/football/index.htm СОСТОИТСЯ ВСТРЕЧА С ЗНАМЕНИТЫМ НАПАДАЮЩИМ ВОЛГОГРАДСКОГО РОТОРА и АЛМА-АТИНСКОГО КАЙРАТА, 2 -го ПО РЕЗУЛЬТАТИВНОСТИ ВО ВСЕЙ ИСТОРИИ РОССИЙСКИХ ПЕРВЕНСТВ ВЛАДИМИРА НИДЕРГАУСА!
Если к этому времени будет работать ЧАТ СпортНета, то пресс-конференция состоится в нем, а потом, весь текст будет перепечатан в книге. Если нет, то пресс-конференция будет проходить непосредственно в книге, будем перезагружаться. ПРОСЬБА НЕ ЗАДАВАТЬ ОДНОВРЕМЕННО МНОГО ВОПРОСОВ, иначе они останутся без ответа.
Особая просьба быть всем волгоградцам, это пожелание футболиста.

Костя Б.62.200.33.47НН, Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 22:28:02

В новостях на ОРТ объявили,что в новом рейтинге ФИФА Московский СПАРТАК поднялся на 5 место в мире...за ним следуют Юве и прочие гранды...Хорошо,что сказали перед завтрашней победой над Зенитом,а то они бы подумали,что наших после выигрыша над питерским"суперклубом" так высоко оценили;))))))
SHALKE-04 195.42.160.169 Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 22:22:47

ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ-ПЛИС ПОМОГИТЕ МНЕ НУЖЕН КАЛЕНДАРЬ ИГР ЧЕМПИОНАТА РОССИИ УКОГО ОН ЕСТЬ ПЛИС ПЕРЕШЛИТЕ ЕГО МНЕ НА МОЙ E-MAIL. ЗАРАНЕЕЕ СЕНКУЮ И ЕЩЕ ЖЕЛАЮ УСПЕХОВ И УДАЧИ ВСЕМУ КРАСНО-БЕЛОМУ КОЛЛЕКТИВУ И ВСЕМ КРАСНО-БЕЛЫМ
Александр195.34.57.199 <Zhuravlev@mtu-net.ru> Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 21:05:17

ЛУЖКОВ подал заявку САМАРАНЧУ о проведении МОСКВОЙ ОИ в 2012 году.
CHILIK195.34.30.174 Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 20:04:04

Кто хочет в Сочи 1 августа на Спартак-Жемчуг,в клубе организуют чартер.Рано утречком в субботу-туда,там-море,солнце,шашлычок,затем то зачем мы туда летим,а вечером-домой,в столицу...Присоединяйтесь.Стоит 1000 рублей.
SHALKE-04 195.42.160.152 Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 19:32:57

Всем привет,
по поводу Колоскова - посмотрим 23-го. Но маловероятно, что что-то произойдет.
Зяблик, загляни на офиц. сайт Спартака. Там эта песня акына Газманова в полном варьянте. Правда, удовольствие я тебе уже перебил. Приведена квинтэссенция этой похабщины.
С наилучшими,
Борисыч 212.48.131.81 Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 19:28:19

По поводу заявления ЕБН."большого любителя спорта вообще". Где ж ты был раньше, дорогой президент? Играл в теннис и присваивал Героя России за 9 матчболов? А играла бы сб.Росси в финале ЧМ, глядишь не было бы шахтеров возле Белого Дома.
Hugo Boss194.87.21.161 <agent@raduga.ru> Moscow - Kepkintown, USSR - Tuesday, July 14, 1998 at 18:28:06

Ладно, позвольте резюмировать: Прошедший ЧМ не выявил однозначно какую-либо суперзвезду, ослепительно ярко сияющую над всеми остальными. Лучших игроков на этом чемпионате было несколько, а кто из них самый-самый, это уж каждый для себя сам может решить, в зависимости от своих футбольных пристрастий. Одобрям-с?
El Monstro209.30.43.39 , US - Tuesday, July 14, 1998 at 18:21:41

И еще о нашей многострадальной сборной.
На мой взгляд, нужно не только создавать новую команду, но и менять систему подготовки. Недавно в "СЭ" Гершкович заявил, что не собирается вести тренировочный процесс в врученной ему сборную, дескать, времени на подготовку к матчу все равно мало, а главным является создание коллектива и обеспечение нормальных условий (как Игнатьев будет билеты удобные заказывать, что ль?). Интересно, Жаке тоже тренировок со своей сборной не проводил?
Нужно возвращаться к системе целенаправленных сборов для сборной по ходу всего сезона, подчинив всю структуру проведения внутренних соревнований интересам сборной. Плюс к этому ориентация на футболистов российского чемпионата. Предусмотреть паузы в календаре для подготовки сборной и тренировать ее, ставить игру, добиваться сыгранности футболистов, использовать клубные связки, наигранные по ходу всего сезона. Нет звезд у нас? Пусть даже так. Командной игрой надо брать. Приглашения легионеров должны быть единичными. У нас сейчас максимум два-три "иностранца" выглядят по игре сильнее "местных", остальные - старые заслуги. Если уж они действительно мастера, то сыграют и найдут общий язык в любой команде, а нет, так лучше использовать тех, кто на виду. Легионер должен в каждом матче, на который его вызвали доказывать, что он сильнее конкурента на своей позиции, в противном случае - извините, подвиньтесь.
2M 193.232.204.231 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 17:52:59

РОНАЛЬДО дал интервью БРАЗ. ТВ и сказал что перед финалом 30-40 секунд находился между жизнью и смерти у него случился нерный стресс и он орал на весь ПАРИЖ (бедные французы и его сосед по номеру КАРЛОС котырый вызвал врачей и РОНАЛЬДО увезли в БОЛЬНИЦУ.
вместо РОНАЛЬДО должен был играть ЭДМУНДО но ЗУБАСТИК приехал за полчаса до финала и ЗАГАЛЛО ??? выпустил его играть. НАВЕРНОЕ ЗВЕЗДАНУЛСЯ или обиделся что его непризнали лучшим игроком ЧМ 98. (информация РАДИО -СПОРТ
103.4 FM) .
CHILIK195.34.30.174 Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 17:48:23

Кстати, мысль классная - в свете жеребьёвки отбора в ЧЕ, сб. России может надолго "зависнуть" как последняя сборная, победившая французов.

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Tuesday, July 14, 1998 at 17:13:11

TRIV,сделай ссылку на млй футбольный сайт,OK??http://www.soccer.ru/rsm
а ту ссылку можешь стирать,weekend глючит
Rostov195.151.194.195Rostov, Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 17:13:03

Никак услышали?
В общем, пора подводить итоги и выходить на Ястржембского.

Сообщение Ройтерс.
__________________________________________________
Ельцин требует крутых и серьезных перемен в России
Москва, 14 июля (Reuters) - Президент Борис Ельцин, большой любитель спорта, заявил во вторник, что национальная футбольная сборная и весь футбол в стране нуждается в серьезных переменах. «С нашим футболом что-то надо делать без промедления. Через два года будет финал чемпионата Европы, и Россия не должна испытать горечь поражения»,. - так процитировало Ельцина заявление представителя Кремля. Руководство российского футбола надо срочно укрепить, надо найти классного главного тренера и заново сформировать команду», заявил Ельцин в беседе с президентом МОК Хуаном Антонио Самаранчем.
Главный тренер сборной России Борис Игнатьев ушел в отставку в прошлом месяце после того, как команда не сумела пробиться на чемпионат мира во Франции.

Владимир Львов194.67.56.75 Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 17:12:46

Борисыч, не слышал правда, но подвел под эту пошлятину научное обоснование :))))))))
Зяблик 194.186.62.246 Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 16:55:45

Уважаемые посетители этой странички.
Приглашаю Вас высказать своё мнение(поучаствовать в социологических опросах) по темам :

1) Будущий тренер сборной России
2) Состав сборной России на игры ЕВРО-2000
3) Кто по-Вашему стал лучшим игроком завершившегося чемпионата мира

Кроме этого, завтра матчами 16-го тура стартует 2-й круг чемпионата страны, предлагаю стать участником спортпрогноза на предстоящие игры. Сделать это Вы можете завтра до 11:59 включительно.

жмите на моё имя

С Уважением
Mr.Stranger 192.168.122.5 <stranger@avk.ru>СПб, Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 16:14:16

Зяблик,
умучившись на первых двух строчках, понял, что гдей-то я подобное уже читал, но в более доступном варианте. Потом вспомнил - как сказал Поэт (гы ;-)):

И знает президент- всегда
Когда СПАРТАК наш побеждает
Производительность труда
В стране намного возрастает

Вот. Лучшей, с позволения сказать, поэта не сформулируешь.
С наилучшими,:-)))
Борисыч212.48.131.83 Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 16:04:37

Пока Колосков будет лично назначать тренеров-подкаблучников, у нас никогда не будет великих успехов. Очень надеюсь на 6 очков в осенних играх с хохлами и чемпионами мира, но с Гершковичем
мы получим баранку и прощай Евро-2000.
Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 15:58:18

В последний раз великие чемпионы мира - французы, проиграли в Москве сбороной России. Это была игра двух выдающихся команд. Теперь, с нетерпением будем ожидать продолжения противостояния этих суперкоманд в отборочных матчах ЧЕ.
Слон212.16.3.168 Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 15:45:26

О нашей многостродальной сборной.
Команда нужна новая. На Маттеуса и иже с ним обращать внимание не надо. Они профессионалы и патриоты, а у нас такими ветеранами и не пахнет. Ребята должны быть без заслуг, но амбициозные, это единственный шанс. Пример "Ротор", все есть, кроме амбиций, результат на лицо. Не повезло, что первыми играем с Украиной. Французы к сентябрю еще не отойдут от праздника души, а к встречи с нами, уже будут злые, потому что успеют потерять очки, во время этого праздника. Так что сборной мало, что светит. Поэтому новую сборную, с новым тренером надо будет рассматривать, как сборную для ЧМ2002, и на этой платформе строить ее долгосрочную подготовку. Тренер нужен на весь цикл, и чтобы никому из больших футбольных мудаков не подчинялся. Вот это и есть первая задача, где его взять? Если она решена не будет, то говорить можно будет о глубочайшем кризисе. Колосок это понимает, но тренера личность не потерпит, свое я ему дороже всего на свете. И понять, что он тормоз всему, он может только через мощнейшее общественное давление. Никакой INTERNET (особенно в России) этому не поможет. Тут вся пресса и все каналы ТВ должны орать об этом 24 часа в сутки, только так его можно пронять. А работа с прессой очень дорого стоит, и если не появиться реальный претендент на его место, с большим мешком денег за спиной, его не скинуть. А это может быть (мешок денег) только претендент на престол РОССИИ, который захочет на выборах завоевать все голоса болельщиков. Так что эту мысль надо внедрять имиджмейкерам будущего кандидата, а вот для этих целей INTERNET может быть пригоден, они его, надеюсь, не чураются.
Александр 194.84.131.189Пермь , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 15:07:05

ТОРНАДО и пластырь (футбольная поэма)
Матчу между сборными Инета (там, где победили армейцы (ура, ура) :) посвещается...
Травме Торна в том же матче, тоже посвещается..:)
Эпиграф: Порезал ногу,
Иль натер мозоль,
Скорей беги в аптеку,
Коль умереть не хочешь молодым,
Купи ты пластырь,
Чтоб батерии все сдохли,
А если не успеешь...
Все равно умрешь...
* * *
Босые ноги Торна,
Помнят все,
И ту мазоль - на левом пальце,
И в кровь разбитые мечты,
О славе футболиста Ярцева

Сел на скамью,
Попил воды,
Нога как камень,
Чуть дыша ты гетры снял...
Кондрат вопит в воротах,
И БЕСС и Ден, и Лим,
И с ними БМП с Майором,
Друг-друга не жалеют,
Победа так близка...
Смешалось все - тут шанр уже другой,
И проза жизни убивает рифму...

Торн посмотрел на ногу...
Онемел, сначала - ведь не болит,
А выглядит паршиво как-то,
Видать задет там главный нерв,
Иль это сон,
Иль миф...

Вот ЭндиГот спешит,
Он пластырь бактерецидный,
Где-то откопал,
И провокаций ТРИВа злых,
Не испугался - решил спасти,
Торнадо жизнь,
Чтоб у Диснея быть в долгу,
Поскольку знает и малыш,
Дисней с Торнадо - это сила,
Хотя и вовсе не родня...
Но оба выглядят паршиво,
Когда болит нога,
Когда похмелье,
Иль сорняки на даче прополоть...

Нога уже болит,
Но пластырь ногу греет,
И проиграли спартачи,
Но главное - спасли Торнадо,
И с воплями и пивом в рюкзаке,
Все восвоясь отправились,
Чтоб пластырь прославлять в веках...:)

Живи в веках,
Твори добро,
Пусть ураганы и преграды,
Но знаем мы уже давно,
Нам освещает путь, Торнадо!

С аптечным приветом, БМП.

Постскриптум: Сделаю некоторое уточнение - ТРИВ является злобным поскольку предпочитает народную медецину (бабушек-повитух и прочая...), и отвергает силу пластыря :)
И господа, завтра футбольный тур....я уже изнемогаю увидеть это....с позволения сказать, зрелище! :)
БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 14:57:54

Вчера в ФК была предложена десятка лучших голов ЧМ. Со многим согласен, хотя гол Зубастика слишком уж серенький,таких мы видели полно. Предлагаю свою пятерку лучших голов ЧМ.
1. Оуэн в ворота Аргентины
2. Олисе в ворота Испании
3. Бергкамп в ворота Аргентины
4. Джака в ворота Австрии
5. Санд в ворота Нигерии

Предлагаю также свой вариант символической сборной ЧМ.
Чилаверт-ф.де Бур,Десайи,Тюрам,Ярни-Давидс,Ортега,Зидан-Б.Лаудруп,Роналдо,Шукер.

Говоря о комментаторах, отмечу Гусева и Орлова, а также хочу сказать,что был поражен идиотическим комментариям Маслаченко(особенно в 1/8 и в 1/4).
Вопрос: кто чего знает о Косилове.

Jash 193.125.175.235 Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 14:43:27

Я вот тут подумал, если этот бред читают "Пески", почему бы и Вам не помучится, .... впимание, засоряю.

Выдержки из трактата. «Футбол, психотеория и капиталистическая эксплуатация» профессора Зябликова.

.... К сожалению мы не часто задумываемся, как наши страсти и переживания влияют на весь окружающий нас мир, на наших родных и близких, на нас самих и нашу работу, и, наконец, на совершенно чужих людей, не причастных к нашему жизненному пути. А эмоциональная аура, как оказалось, имеет сильнейшее воздействие на этот самый окружающий мир. Сильно выраженные отрицательные эмоции, испытываемые Вами, могут сбить с ритма многих и многих находящихся рядом с вами людей, повлиять на их рабочий настрой, на сам рабочий процесс, в конце концов значительно снизят на долгое время вашу работоспособность. Все это в целом негативно влияет на производительность труда капиталистического предприятия.
Теперь давайте разберемся, как же возникают эти самые отрицательные эмоции и как с ними бороться руководителям предприятия с целью снижения влияния этого фактора на производительность труда. Ведь любому капиталисту-эксплуататору ( проклятому ...прим. автора ) необходимо эффективно руководить собственным предприятием, включая людские ресурсы. Один из самых главных источников положительных и отрицательных эмоций, это, как вы знаете, футбол. Но как же так, спросите вы, мы получаем от футбола только положительные эмоции? Где же отрицательные?.
Да, действительно где? Разрядка, снятие стресса, радость общения с себе подобными ( приматами ...прим. автора ), все это способствует созданию положительного фона ваших эмоций.
Однако представьте себе, что всего этого вы лишены, лишены по одной единственной причине - Вас эксплуатируют. Эксплуатируют не считаясь с вашей главной жизненной потребностью - футбольным времяпрепровождением, включающим в себя множество удовольствий. Ваша, и так неустойчивая психика футбольного болельщика, начинает отчаянно генерировать отрицательные эмоции, создавая вокруг Вас крайне неблагоприятный эмоциональный фон, оказывающий влияние, как мы выяснили, в конечном счете через всю цепочку, на производительность труда предприятия того эксплуататора, кто руководствуясь собственными корыстными интересами лишил Вас возможности наслаждаться футболом. О чем же он думал? Казалось бы он думал о той самой пресловутой производительности труда, которая в данный конкретный день из-за вашего 2-часового отсутствия должна была, по его расчетам, снизиться. Однако, не принимая в расчет психологический фактор, капиталист-эксплуататор ( проклятый ... прим. автора ) значительно ошибся в расчетах. Не получив возможности насладиться футболом, ( и получив при этом огромный положительный заряд ), Вы как раз и начинаете влиять на снижение производительности труда не только своей, но и окружающих. И что немаловажно, отрицательный заряд вашей психики сохраняется так долго, а влияние так велико, что снижение производительности наблюдается еще много дней подряд. Теперь представим себе, что бы произошло, посетив Вы футбольный матч? Масса положительной энергии не находя другого выхода была бы направлена исключительно на рабочий процесс и окружающий Вас мир, приведя к значительному всплеску производительности труда, который многократно бы перекрыл тот незначительный ущерб, который Вы причинили отлучившись с работы на 2 часа.
К сожалению на данный момент мало кто из эксплуататоров руководствуется психотеорией в своей руководящей практике, корежа психику людей и приводя свои предприятия к банкротству. Мы призываем их посмотреть правде в глаза и признать огромное влияние футбольного процесса на процесс производственный...............

Зяблик194.186.62.246 Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 14:41:23

Билеты на завтрашний матч стоят 50 новых рублей (на Север и Юг), сколько за ворота - не знаю, к сожалению. Купить их можно только в кассах стадиона (по-моему больше нигде, разве что в клубе- но это геморрой один). Кстати, обратите внимание на то, какие соперники у нас в июле - Зенит, Паровоз, Динама и выезд в Сочи. Неслабо, да? Так что все на стадион, и что бы не было такого позора, как с Балтикой (4 тысячи всего - позор на наши седые, лысые (как у меня) кудрявые и прочие буйные головы)
Гарик 195.46.161.146 Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 14:28:11

Лучший игрок ЧМ - это Шукер, единственный игрок, показавший себя действительно лидером команды, втащив на 3-е место, за другими "лидерами" это самое лидерство наблюдалось только местами...
Юрик195.98.162.120 Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 14:19:22

Еще раз о финале...только на этот раз я не буду вспоминать о том как не забил обезьян Роналдо, о другом скажу :)
О сборной России.
Господа, ведь мы живем в стране, футбольная сборная которой обыграла чемпионов мира...кхе-кхе :)
Что сие означает? Только одно - мы самые сильные, а посему ве душевные переживания - к чертовой матери! Мы лучшие, хотя Дисней, например, с этим не согласен....:)
Майор: Мы лучшие!
С провинциальным приветом, БМП.:)
БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 13:42:15

Согласен с Александром.

Кстати, по пенальти опять победили бы бразильцы:)
Ну да хватит про "БЫ"! В конце концов, если французы "висели" только в момент удара Роберто, то все остальные могли пролететь где угодно (бразильцы - только в финале, всех своих остальных соперников они переиграли по игре - так что финальная пара закономерна, как бы всем не нравились голландцы - то, что они сильнее бразильцев, они никак показать не смогли).
На мой взгляд очень большим преимуществом французов было то, что они - единственные, кто великолепно освоили тактику игры в неполных составах. И, таким образом, были весьма независимы и от судей, и от некоторых отдельных глупостей собственных игроков. Примерами полной неспособности других команд менять тактику по ходу матча при численном изменении состава (своего или противника) являются матчи Аргентина-Голландия, Хорватия-Германия (речь, конечно, не о хорватах), Франция-Бразилия (бразильцы).

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Tuesday, July 14, 1998 at 13:05:27

test
ARIYA 193.125.175.235 Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 13:03:43

Если не от силы команд отталкиваться, то лучшим был Лаудруп. Вперёд, Спартак!
El Monstro209.30.43.38 , US - Tuesday, July 14, 1998 at 12:27:10

К вопросу о умозаключительной тройке лучших команд. Тройка известна. А в таком опросе можно только выразить свое очень субъективное мнение, и не о силе команд, а о симпатии к какой-либо из них.
Субъективное мнение о лучшем игроке. Герой, о котором я писал, вполне может быть и не лучшим, а только героем. Поэтому я разрываюсь между Шукером и Давидсом. Оставляю Шукеру лучшего бомбардира и героя. Лучший - ДАВИДС!
Кстати ЧЕ будет в 2000, а не в 2002. И действительно Голландия первый претендент. У них относительно молодая (смена поколений прошла после ЧМ94), но очень опытная команда, а за 2 года они еще весь нагуляют.
О риторическом вопросе "Что было бы, если бы Баджо попал". Так как я сам себе тоже задавал этот вопрос, то мой ответ такой: "Прагматики футбола Итальянцы укатали бы не чуждых романтики футбола Хорватов, и было скучнейшее повторение финала ЧМ94 Бразилия - Италия. 0:0 и пенальти. Так что вышло хорошо для футбола в целом. Такого веселого финала не было как минимум с 1986г. Кстати на Баджо можно рассматривать роль личности в истории в целом и в футболе в частности.
О Старпере, которой по ходу полемики, говорил, что он в силу профессии приверженец точных формулировок. Предлагаю прогноз на профессию Старпера. Приз - виртуальная бутылка его любимого пива. Как предложивщий, первый и отвечаю (ха-ха, здорово придумал, да) - адвокатская деятельность в среде выходцев с просторов СНГ.
Александр 194.84.131.183Пермь , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 12:22:19

Кто знает, сколько билеты на "Зенит" стоят? И когда их можно купить?
Kalin195.209.35.250 <kalin@acdlabs.com> Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 12:09:16

Всем доброе утро!

Мое мнение - лучший игрок ЧМ - Бартез!
1 гол с игры за весь чемпионат, серия пенальти с Италией (хотя бОльшая "заслуга" здесь итальянцев), не дал даже капельку надежды бразильцам.
И вообще - одно дело стоять в воротах, когда вся команда играет в обороне (пример - Чилаверт - правда, слов нет, стоял классно), и совсем другое - когда даже твои защитники, не говоря уже о полу- часто идут вперед забивать. Французы, конечно, в защите были лучшие (не только забивать бегали, но и другим не особо давали - за исключением глупейшего - для такой защитной линии - гола с хорватами), но кто его знает, были бы они так уверены за свои тылы, если в воротах звезда типо Суби или Кепке пускала бабочки?

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Tuesday, July 14, 1998 at 11:12:13

Здравствуйте,господа!
Я вернулся.Надеюсь, Вам будет не неприятно.
P.S.Спасибо Максу-НН за приглашение
Дрон194.190.180.69 <zshp@gaz.ru>Нижний Новгород, Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 10:56:54

На мой взгляд, Франция заслужила золото хотя бы тем, что вздрючила тетракампеонов, да ещё с таким неприличным счётом, да ещё и в финале. Именно в финале, психологически это сложнее всего. Давненько пляжных исполнителей самбы так не унижали! Все товарищеские матчи не в счёт, ерунда всё это. Колосков может трясти мудями, но ни как не победой России над Францией. Вот вам живой пример: кто помнит, в мае 86-го Венгрия тоже учинила 3:0 Бразилии у себя на поле, в товарищеском, ессно, матче. На тот момент команда Детари и Эштерхази явно находилась на пике формы. Ну и что? А через две недели в Мексике, эту самую Венгрию...Короче, перефразирую Венечку Ерофеева с его очисткой политуры: "Вот от чего умер Пушкин, не каждый знает, а как Венгрию ..." ну, и так далее :-).
На счёт тенденций: из всех выше(ниже)перечисленных есть только одна - ускорение игры, остальные же перманентно то явятся, то растворятся.
Всё. вроде...Take care
El Monstro209.30.43.74 , US - Tuesday, July 14, 1998 at 10:31:59

Информация для сомневающихся в закономерности победы французов:
Сб. Франции имеет
больше всех забитых мячей - 15
самый высокий коэфф. результативности - 2.14 гола за игру
меньше всех пропущено голов - 0.26 гола за игру
И, по-моему, никто не упрекнет, что их тянули судьи. Уж в решающих матчах - точно.
Vive la France!
DMS194.186.220.40 Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 10:20:45

Всем Здравствуйте.
Вот и покрыла история своим не прозрачным телом ЧМ98. Я перед рещающими матчами пытался найти героя этого ЧМ. Пришел к неутешительному выводу о "Зубастом", который на проверку оказался совсем беззубым. Но на это я получил от Вас мудрое предупреждение "не торопись". Каюсь, был не прав. Возвращаюсь к героям. Они все-таки есть, и их сразу 2. Это Шукер, который забил 6 голов из общих Хорватских 9. Очень высокий процент и соотвественно заслуга в высоком месте команды. И Зидан. Хотя он забил мало и по настоящему блеснул только в одном матче, но зато в каком, и как БЛЕСНУЛ!! Гиварш не забивал из положений "из которых забить легче, чем не забить". А Зидан своей лысеющей головой (горжусь, что принадлежу к этому классу) забил такие мячи, что повтори эти ситуации еще 10 раз, то неизвестно сколько бы он забил 0, 1, 2? Поэтому если бы Гиварш продолжал показывать свой "высокий" класс, а Зидан во время не забил, то Франция могла бы сникнуть, а Бразилия проснуться. Выыод: ЗИДАН НАСТОЯЩИЙ ГЕРОЙ! И эти 2 героя, если ничего не случиться, и будут, на мой взгляд, главными претендентами на ЗОЛОТОЙ МЯЧ 98.
Александр 194.84.131.177Пермь , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 10:17:54

По поводу победы Хорватов над Голландцами - единственная при-
чина, по-моему, в том, что это был матч за 3-е место, а не за
1-е, не 1/2 и т.д. Голландцам нужно было все или ничего. Или,
как сказал на Юрик, "Голландии третье - как собаке пятая"..

К вопросам Василия из Калуги.
1. Тройка призеров "в идеале". На мой личный вкус - Голландия
опять же, 2-3. Франция и Англия (кто лучше, трудно понять).
Ну а 4-е - или Бразилия или Аргентина..

2. Чем запомнился чемпионат. Если сравнивать его с предыдущи-
ми - то во-первых, гораздо большей интенивностью игры, причем
с первой минуты до самого конца: вспомните, сколько голов было
забито в уже добавленное время. И как тут не вспомнить пропу-
щенные голы Спартака и Локомотива в 1/2 еврокубков - вот вам
наглядный показатель, что мир идет вперед, а наш футбол все же
отстает.
Во-вторых - продолжает усиливаться роль умения использовать
стандарты. Количество мячей после розыгрыша штрафных и угловых
тоже впечатляет. Тут и голы Зидана в финале, и гол Аргентины
англичанам.. Опять же напрашивается сравнение с российским
чемпионатом..
И еще можно добавить - как бы это назвать - роль тренера во
время игры похоже, растет. С помощью замен, с помощью каких-
то перестановок в перерыве рисунок игры менялся часто на все
180! Классический пример тут - преображение бразильцев во 2-м
тайме игры с Голландией.
Ну и все, вроде..
Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 09:00:13

Если кто не знает,со след.недели ФК будет выходить в старом режиме - понедельник+птн,18*25
22 июля - по ящику будет игра Спартак-Локо(Россия,17*45)
Лёха AKA Lemmy195.34.30.152 Москва , Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 07:27:58

Как пишет сегодня Daily News, Роналдо был отвезен в больницу
не из-за стресса, а из-за болей в ноге (кажется, щиколотка),
кроме того у него было нарушение работы кишечника (по-нашему,
понос). Вот он и обгадился на поле.

Загалло на пресс-конференции схлестнулся с разъяренными
бразильскими журналистами. На вопрос, зачеи он поставил
больного Роналдо вместо планировавшегося Эдмундо, Загалло
ответил, что не хочет "опускаться до уровня" спрашивающего,
но Бразилия должна быть ему благодарна, и что у него есть
достоинство (в смысле, честь).

Без комментариев.

А обратили ли вы внимание, что команды из, казалось бы, бо-
лее слабой части сетки (так во всяком случае утверждали многие, и
я в том числе) в личных встречах одолели соперников из более
"сильной"? Хорваты неожиданно обыграли Голландию, которую
я вообще прочил в чемпионы, а французы просто прыгнули выше
головы. Правда, интересно?

Впрочем, те, кто утверждает, что они сыграли здорово только
в финале, забывают про первые два матча...

Согласен, что французы заслужили эту победу еще 16 лет назад.
Команда Платини, Тиганы, Аморо, Рошто была великолепна. Так
что справедливость наконец восторжествовала.

А еще этот ЧМ запомнится тем, что самые великие - Бразилия
и Германия - получили по 3:0 от тех, кого надеялись пройти
без проблем. Кстати, немцы второй чемпионат летят в 1/4 от
балканской страны... Странная закономерность.

Старпер 12.68.191.97Нью-Йорк, США - Tuesday, July 14, 1998 at 04:55:48

Как утверждается на yahoo, Зубастика в день финала продержали
в госпитале, причем - по словам врача бразильцев - проблемы у
Рональдо были связаны со стрессом (нервы то есть у звезды не
выдержали). В расположение команды он прибыл за 45 минут до на-
чала игры. Тренер, естессно, хотел не выпускать его, но игро-
ки настояли, вплоть до отказа выходить на поле, если не будет
Зубастого. Что из этого вышло, мы видели - Тетрисы как минимум
минут 70 играли, можно сказать, в десятером.. В общем, борьбу
тренеров бразилы проср**ли вчера вчистую.

Swe, эт точно, не говорил ;)) Но у тебя фраза какая-то стран-
ная вышла - мол, Добрик и еще куча динамовцев Олимпиаду выи-
грали, а СМ там и близко не было, и тут же, без паузы - про
Колыванова и Канчельскиса. Вот и воспринималось это соответ-
ствующе ;-)
Про "Мостовой не сильнее Канчельскиса". Ага, не сильнее, и на-
оборот. У них разные задачи. Мостовой, наверно, не лучший при-
мер, и его я пытался противопоставить Колыванову, хотя там
тоже трудно сравнить (это только "лучшая передача всех времен"
Век_Футбола умеет любую пару оценить). Ну а классическая пара
для сопоставления - это Карпин-Канчельскис. Оба засветились
как правые полузащитники, оба склонны атаковать. Мне вот Кар-
пин нравится больше. Канчельскис, конечно, имеет имя громче по
европейским меркам, но.. Закрой глаза, произнеси "Канчельскис"
- и перед глазами будет картина: получение мяча в районе цент-
ра поля и далее - прорыв флангом, причем - надо признать, дан-
ные Андрея таковы, что не любой защитник пожелает играть с ним
"корпус в корпус". И в конце - либо удар, либо навес или про-
стрел. Это - его классический маневр.
А Карпин? У него нет такого "фирменного" приема, нет атлетиз-
ма. Но может, как раз поэтому, у него больше разнообразия, изо-
бретательности. То есть, не "продавить" оборону, а перехит-
рить. Наверно, я субъективен, но как поклоннику Спартака мне
это нравится больше..
Про Кобелева, Swe, ты сразу 100 очков вперед имеешь, не могу
спорить ;) Я-то его постольку-поскольку вижу - 2 раза в год,
а остальное - только из "Спартак-экспресс", как вы его зовете
;-)) Скажу только свое мнение со стороны (может, и неправиль-
ное): у Кобелева взаимоотношения со своим футбольным талантом
- как у застенчивого школяра с первой красавицей школы - и она
вроде не против, а он все не знает, с какого бока зайти..

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Tuesday, July 14, 1998 at 00:17:47

Мужики, свершилось!!!! Фанаты F.C. Dynamo Mn впервые представлены в паутине но пока не полностью. Идет работа. Вы можите почитать последний номер нашего фанзина по этому адресу. Кликайте на мой хомпейдж.
МАКС-НН свяжись со мной. Есть интересные новости по твоему запросу.
Glasgow 193.232.251.118 <dshavlovsky@usa.net> Минск, Беларусь - Monday, July 13, 1998 at 23:59:28

Всем привет,
только что с дубля. 4-1 у Костромы. Сразу о главном.
Состав: Епифанов (Сидельников), Евсеев, Алякринский, Буров (Гунько), Кочарыгин, Головской (Букиевский), Скобляков (Леонов), Мор (к), Лутовинов, Павленко, Джубанов (Кузьмичев).
Забили Лутовинов, Джубанов, Евсеев и Кузьмичев.
В целом согласен с теми, кто говорил здесь, что под основой никто из дублеров, пожалуй, не ходит. Самое сильное впечатление - Володя Кузьмичев (79 г.р., наша школа). За то время, когда его не видел, очень окреп. Понравился Алякринский. Остальные - типичный дубль. Впрочем, помнится, и Хлестов в дубле звездой не казался, однако вышел в основе - и заиграл. С другой стороны, обратных примеров - море.
С наилучшими,
Борисыч212.48.131.83 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 20:01:05

Всем добрый вечер.
по адресу
http://avk.ru/users/stranger/sport/
проводится ряд социологических опросов, в том числе на звание лучшего игрока ЧМ-98, кандидатуры будущего тренера сборной России и её составу на ЧЕ-2000

Приглашаю Вас принять участие

просто жмите на моё имя
Mr.Stranger 192.168.122.5 <stranger@avk.ru>СПб, Россия - Monday, July 13, 1998 at 19:33:43

По поводу лучшего игрока турнира. Явных лидеров в этом турнире нет. Претенденты естественно Зидан ( хотя и не сыграл все матчи за сборную на турнире, удален был, но вошел в истории просто феноменальной игрой на турнире), наиболее как мне кажется подходящий игрок на это звание- Шукер. Во первых лучший бомбардир, во- вторых лидер команды, вошедшей в тройку, уровень игры показал потрясающий. Хорош был Давидс. Бразильцев выделить некого. Бергкамп когда надо было не забил да и выделялся лишь в одном матче. Зидан или Шукер. Думаю, что признают все таки Шукера. Французам хватит и кукбка мира. Среди вртарарей все выделяют Чилаверта, но мне кажется хорватский вратарь местами показывал просто невероятный футбол. Да и Бартез неплох кстати, вчера вон как намертво взял мяч от Зубастика. По моему этот момент был решающим в матче. Открытий два. Без базара- Оуэн ( Роналдо ему вообще не стреляет) и Зенден. Голландцы по моему мнению станут главными претендентами на Евро-2002. У них и сборная есть и дома играют , а это важно. Франция это доказала.
Самсон 194.190.150.21Владикавказ, Россия - Monday, July 13, 1998 at 19:24:35

Всем привет!

Вот и все... Закончился самый несуразный ЧМ из всех, которые я видел. За неимением футбола, периодически пришлось наблюдать за судьями, руководством ФИФА, болельщиками и прочим... Карнавал вокруг футбола. Тухляк какой-то.
Чего стоит подборка самых красивых голов? Смотрел-смотрел, но никак восхититься не смог. Зато подборка курьезов значительно содержательнее.

Наблюдал Колоскова на ТВ-6. Там он сам затронул тему "Интернет супротив имярек". Как ни странно, письмо возымело на него какое-то действие, хотя сон он от этого не потерял. В этой акции он увидел руку "С.-Э." Поиздевался мимоходом и удивился одновременно, кому направлена сия челобитная. А что? Президенту было бы как раз кстати, чтобы народ нынче не на "горбатом" мосту сидел, не на рельсах загорал или на прочих митингах тусовался, а сидел дома вперившись в телебаченник. А то народ мало что без хлеба, да и еще без зрелищ остался! А почьей вине... ? А еще Лототрон отмочил, что у него в подчинении находятся только два человека и что, мол, к нему все пристали... Удивительно, но оказывается он подходил к Милутиновичу и интересовался как тот относится к России. Тому, понятно-дело, надобно какое-то время подлечить задницу и о футболе он какое-то время думать не сможет.

Что еще меня поразило. Хочется спросить - это что, новый регламент такой ввели, когда команде-победителю начали вручать призы на трибуне. Где-то в кубках - та же хрень. Игроки отбегали по полной программе, а потом поднимаются гуськом к сильным мира сего! Даже короли слезали со своих коней, дабы увеньчать наградой своих подданных. Как-то некрасиво это, да и неудобно перед остальными зрителями...

- Vad -195.2.78.187 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 19:23:14

ВИТАЛИЙ!
2 круг начинается послезавтра когда можно делать прогноз
CHILIK195.34.27.81 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 19:10:38

Александр , из Дубы где я писал , что Канчела динамовец. И чем это Карпин лучше Добрика . Единственно с кем его можно сравнит это с Гаврилой , динамовец кстати . Лучше только Фёдор. Ну и из нашего покаления . Сейчас такого плана игрок Кобель.
Swe212.48.131.61 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 18:55:06

------------------------------------------------------------
Милостивые государи спартачи!

Помнится, как-то зимой я обратил внимание на цепочку очень
забавных совпадений с 1983-84 годами: 1) очень удачное выс-
тупление наших в кубках 2) сборная не поехала во Францию,
проиграв в последнем матче и пр. Я очень надеялся, что дальше
совпадения кончатся - хозяева, т.е. французы, не станут чем-
пионами и пр. Но фиг! Повторение 1983-84 годов продолжается.
Что у нас теперь на очереди огласно 84 году: Зенит -
чемпион? :-(((
------------------------------------------------------------

drmad 195.209.74.73 <drmad@hotmail.com> Samara, Россия - Monday, July 13, 1998 at 18:43:37

Ну вот, хотите ох..нный рецепт, как испортить себе
настроение - зайдите на наш официальный сайт.
Ну все херово, зачем там этот апплет, так криво написанный,
Тот, кто его писал либо любитель, либо сильно халтурил.
Далее, зачем там эта песня. Она хуевая. Именно такая.
Мало этому попрыгунчику гимна Москвы (hell), он еще и
это написал. Представьте - эту милую песенку играют
перед матчем. Спартаковцы вместе с судьей танцуют и
исполняют элементы спортивной акробатики. Тьфу.
Олег Иваныч - нельзя же быть таким безвкусным:-)))
Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Monday, July 13, 1998 at 18:40:51

По следам вчерашнего интервью в Итогах.
Не могу согласиться с позицией Романцева, о том что среди нынешнего поколения нет игроков, способных достойно представлять Россию на международной арене.
Должны поменятся принципы комплектования сборной. Обо всех кто не хочет или не может уже давно было пора забыть.
Пусть играют или молодые как Бут, или старые как Горлукович, но у которых есть что-то другое мимо умения ударить по мячу.
Hugo Boss194.87.21.161 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 17:56:37

В порядке саморекламы: все тут забыли едва ли не про главное впечатление этой ночи: Blooper Reel в концовке ФК. Одним из элементов монтажа было обращение Уткина ко мне.

Увидим ли мы теперь футбол с Шустером за пределами НТВ+? Обидно, если нет или нескоро. Вот вам и открытие ЧМ-98.
Владимир Львов 194.67.56.75 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 17:47:34

Львову. Немцев-то как раз подвели молодые + динозавр Кепке.
А Клинсманн и Колер выглядели дай боже. Да и дедушку
Маттеуса упрекнуть не за что.
И хотел бы тебе напомнить, что Ольсен играл за сборную в
40 лет и был лучшим на своей позиции. И вообще странно
слышать такие высказывания от болельщика команды, главная
звезда которой сегодня - Дед ( Горлукович ).
Goblin с ЗТ-2 unknown Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 17:34:20

По сообщнию Reuters, президент Ельцин, заядлый спортивный болельщик, поздравил президента Жака Ширака c победой Франции и заявил, что болел за нее.

владимир Львов194.67.56.75 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 16:31:08

Жак Ширак учредил новый государственный праздник - ДЕНЬ ВЗЯТИЯ БРАЗИЛИИ !
Admin195.9.182.35 Россия - Monday, July 13, 1998 at 16:21:39

В этом чемпионате трудно выбрать игрока №1. Наверно, выберут Зидана, но...

Претенденты:

ЗИДАН. В решающй момент оказался в нужном месте, забив 2 гола в финале. Но до финала не особенно выделялся и заставлял говорить о себе лишь из-за заслуг в "Ювентусе" и страсти французов к саморекламе, а 2 матча и вовсе пропустил из-за дисквалификации.

РОНАЛДО. Полная противоположность Зидану: играл в целом ненамного ниже своего уровня, а в плей-офф вроде бы прибавил, но злополучная травма смешала все карты и ему и всей его команде.

БЕРГКАМП. После четвертьфинала тянул на лучшего игрока (хотя многие припомнили безнаказанный эпизод с Михайловичем, впрочем, довольно спорный). Но в полуфинале потерялся. Результат налицо.

ШУКЕР. Лушчий бомбардир, забил те же 6 голов, 2 из них с пенальти. Штатный бомбардир своей команды, сыграл в свою силу. Но... если бы хорваты попали в финал (а ведь могли), и, ненароком, выиграли бы у бразильцев (всякое бывает), тогда можно было бы рассмотреть его кандидатуру. Но даже Франция кажется более достойным чемпионом мира.

ДАВИДС. Единственный в этом списке прыгнул выше головы. К нему применимы слова Уткина про Гусина, только в куда большей степени: успевал и решающие голы забивать, и у Роналдо мяч выбить. А в середине поля - просто царь и бог. Но... голландцы только четвертые, хотя в этом не его вина.

Моя тройка: Давидс, Зидан, Роналдо.

________________________________________

По поводу состава нашей сборной еще раз повторю: нет смысла спорить из-за ставки на стариков или молодых (хотя что такое ставка на стариков, мы убедились, глядя на болгар и немцев). Проблема в наличии тренера, способного сделать команду и доверия ему и руководству. Пример Жаке налицо. У нас - ни того, ни другого. Поэтому и надо валить Лототрона и то, что он называет нашим футболом.

Владимир Львов194.67.56.75 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 16:04:54

Чемпионат Мира получился, а финального матча давно такого классного не было. Поэтому не стоит ругать ЧМ и посыпать голову пеплом от того, что сборная Буркина-Фасо не вышла в полуфинал.
ЛаТайгер153.34.48.241 - Monday, July 13, 1998 at 15:53:58

Я вчера тоже очень удивился, услышав в перерыве футбола, что Романцев болеет за Францию.
А если попробовать объяснить и дерзко сравнить, спроецировав ситуацию на "Спартак"? Масштабы несопоставимы, но тем не менее. Дело не в "спартаковских квадратах" (нельзя же, в самом деле, в любом проявлением комбинационной игры искать аналогии с СМ), а несколько в другом.
На мой взгляд, на этом ЧМ была очень заметна роль нападающих. В очень многих сборных нападающие являлись лидерами команды и забили подавляющее большинство голов и сделали результат (я не опираюсь на статистику, это просто ощущение). Вьери в Италии, Бергкамп в Голландии, Шукер в Хорватии, Бирхофф и Клинсманн в Германии и т.д. У французов же картина иная. Нападения нет, как, к сожалению, и у СМ. Нет ярких суперзвезд, по крайней мере не зная Зидана и Джокаефа по "Юве" и "Интеру", здесь их и не отметили бы. По крайней мере, за чемпионат в целом. Ровная средняя линия, каждый из которой готов забивать, как и в любимой команде. Защиту, конечно, ни под каким соусом сравнивать нельзя. У французов она просто лучшая в мире и по этому показателю они стопроцентные чемпионы. Только одна аналогия - подключения в атаку. У нас это делают все защитники и большинство из них уже успели в этом сезоне забить, кроме Ананко и Парфенова. Да и о грядущем улучшении (по российским меркам) собственно оборонительных действий СМ можно, надеюсь, говорить в связи с приходом новых игроков и не сбрасывая со счетов Ананко, истинные возможности которого мы видели. Командой выиграли французы финал, отлаженной командной игрой. Может по тому и симпатизировал ОИР хозяевам ЧМ?
2M 212.48.130.40 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 15:38:32

Таффарел начнёт новый сезон в "Галатасарае".Интересно,на сколько упала цена "зубастика"?Может он уже и "Тюмени" по-карману;))))
SHALKE-04 195.42.160.152 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 15:17:32

Да, господа, как гласит одна цитата -
"Ничто на земле не проходит бесследно". Вот и расплата -
и за "Пентакампеонов", и за предматчевый апломб, и за
"В финале будет легче, чем с голландцами".
Германия слишком уповала на свой неукротимый дух. Сколько
мы видели интервью после матчей с Югославией и Мексикой,
где немцы говорили о том, что только они способны выиграть
в таких ситуациях, где все другие уже готовы поднять лапки
кверху. Хорваты помогли им понять, что и славяне оказывается
тоже способны на многое. Теперь и бразильцы могут поблагодарить
французов за науку.
Черт, приятно то как...
Рома195.218.138.52 Фрязино , Россия - Monday, July 13, 1998 at 15:16:34

Привет, господа. "Позвольте и мне выразить свое оригинальное
мнение: 2*2=4". :). Состав сборной Гершковича очень даже не
плох. По персоналиям:
1. Вместо Онопко могут сыграть Яновский или Дроздов.
2. Канчельскис и Карпин игроки одного амплуа и уровня,
но разного стиля. В одних ситуациях хорош один, в других
другой.
3. Мостовой и Колыванов игроки разного амплуа: один
играет под нападающими, другой - крайнего левого форварда.
В принципе, оба могут сыграть оттянутого центрфорварда
( второго нападающего, в подыгрыше ), здесь они примерно
равны.
4. Добровольского на поле не видел год, чего можно сказать?
Увижу, тогда поговорим.
Goblin с ЗТ-2unknown Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 15:01:46

Ну болеть то за сборную все равно будим.Она не одного Колоскова представляет!
Об иностранных спецах Колосков думать отказался: он будит говорить только со нашими тренерами. Так что забудьте о Милутовиче и К.
Привет семье.
Петрович,194.133.122.44,СПБ,, Россия - Monday, July 13, 1998 at 13:36:52

Последний матч только усугубил впечатления от
самого идиотского чемпионата мира.
Дима 212.46.0.201 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 13:30:18

Я достал Правила игры в футьол на английском языке. Если кому надо, пишите, вышлю.
Буду очень признателен, если кто толково переведет на русский . . .
Rut 194.190.209.164 <alext@caravan.ru>Руат , Перн - Monday, July 13, 1998 at 12:32:42

Всем добрый день!

Что ж, по крайней мере впервые за последние 12 лет одна из команд в финале чемпионата Мира решила сыграть в ФУТБОЛ. Это радует. Французы заслужили чемпионство. А выбить эту команду с Зиданом, как ни странно, могли только "никакие" итальянцы.
Глядя на разгром, подумал - вполне возможно, что хорваты сильнее голландцев по игре, раз те с бразильцами так сыграли.
Матч за 3е место закончился так, как и должен был закончеиться - имею в виду не 3е место хорватов, а гол Шукера. Оказывается, это уже 7 случай, когда лучший бомбардир чемпионата мира, забивает свои решающие голы в матче за 3 место. В этом плане удивил только Христо в 1994 - но там наверное бОльщую силу имело другое правило - норма в 6 голов.
Для меня остался только один вопрос - что было бы если бы попал "Роберто-Хвостик"?

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Monday, July 13, 1998 at 12:14:05

Французы молодцы показали как нужно играть. Зидан обходил
защиту Бразилов как стоячих,реактивный Лизаразю успевал
везде. Жалко что Гиварши и Дюгари не умеют бить
по воротам а то было бы 5:0.

Теперь о грустном, да пожалуй со сборной Хершковича нам
ничего не светит. Отдыхайте и думайте за кого болеть будем
на этот раз. НАДО БРАТЬ МОЛОДЫХ. Сборная стариков ничего
опять не сможет сделать. Футбол ушел на другой уровень,
неужели Онопко может отбегать матч также как Лизаразю или Тюрам.
В сборной должны играть только настоящию трудяги, которые
могут отыграть ВСЕ 90 минут.

Мужики жаль что проиграли на встрече трех. Я был в отьезде,
но в следующий раз готов сыграть с вами в комманде.

Ромыч195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское , Россия - Monday, July 13, 1998 at 12:10:58

Все-таки сейчас по НТВ показали полный вариант разговора с Романцевым.
Но интересного там было мало.Он по большей части пер откровенный маразм,ответил только на 1 вопрос телезрителя (насколько бестолковый был вопрос,настолько же и невнятный,"горбачевский" был получен ответ).На вопрос Киселева,возможен ли вариант возвращения Романцева в сборную,последний сказал,что только при наличии смены поколений в оной,поскольку у него с этими игроками "психологическая несовместимость",дальше начал говорить,как он любит родину,стоит за честь нашего футбола,а для игроков это,дескать пустой звук и т.д.
Еще он прокомментировал довольно объемный сюжет о бразильцах в тульском Арсенале (на эту тему говорил довольно толково) и абсолютно бредовый отрывок из интервью с Черномырдиным ( к чести Кислого,он очень толково и тактично сказал,что Черномырдин нес собачью херню :-)) ).
ЗЫ Черномырдин ровно 3/4 всего своего интервью говорил о том,как он любит Спартак.Ох,и понесется же сейчас сарказм с ЗТ-2...
Лёха AKA Lemmy195.34.27.30 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 12:10:13

Shalke-04, у меня к тебе большая просьба позвони плиз по телефону
2583801, далее попросишь номер 137. Нужно поговорить.

Майор 194.186.66.192 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 12:05:51

Вот и я, с недавних пор, для тех, кто не знает, главный разваливатель отечественного футбола.

Что ж, пока у меня глючит модем, все и так разобрались: ЧМ окончен, начат следующий этап борьбы с Лототроном. Спасибо нашим лягушачим друзьям-соперникам, показали, как это делается. Вообще, очень смешной финал. Такое впечатление, что сборная Бразилии наложила в штаны от травмы Зубастого, и никто не знал, что делать, ставить - не ставить, и.т.д. А Франция, между прочим, на 2 прошлых ЧМ не попала, после чего разогнали тренера с президентом - и стали чемпионами мира (см. статью Клещева в сентябрьском или октябрьском СЭ-журнале). Так что в словах Кислого об аналогии между нашим и фрнцузским футболом есть доля правды. Добавим и то, что Россия и Франция по уровню масового боления отстают от Англии, Италии или Испании. Лет 10 назад посещаемость матчей о Франции была в 2 раза ниже, чем у нас, да и сейчас невелика. Но у французов выгорел чемпионат мира, и все появилось.

: сборная России отсутствует как таковая. Пока у власти Лототрон, существует лишь сборная РФС, узурпировавшего право руководить отечественным футболом. Игроки у нас лучше не будут, вне зависимости от ставки на Колыванова или Бута. Нужен новый футбольный союз или федерация, подотчетный не самому себе, а обществености, или, за неимением таковой, клубам, большому бизнесу и/или государству, а во главе сборной - толковый тренер (Романцев, Бышовец, Милутинович, других вроде не видно).

Пора поставить точки над i: РФС во главе с Колосковым не имеет права представлять российский футбол. За сборную РФС болеть не будем.

Если 23-го ничего не выйдет, следующим этапом может стать неконтролируемое битье стекол в офисе РФС после поражения в Киеве.

А пока подписывайтесь поактивнее: сбор подписей будет приостановлен в пятницу для вывода результатов. Хотелось бы, чтобы 23-го участники заседания имели письмо и подписи при себе, а пресс-служба Президента обзавелась ими еще раньше.

Владимир Львов 194.67.56.75 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 12:03:52

Александр из Дубны,
как видиш', принесены извенения.
Я тоже написал на СпортНете , что такие дейсвия некрасивы.
Ян.
Yan 192.117.234.197 Israel - Monday, July 13, 1998 at 11:56:32

Все прогнозы не стоили ровным счето ничего...Блин, смотрел футбол и было двоякое ощущение - то ли ты видишь великолепную команду Франции и абсолютно деморализованных бразильцев, либо стал свидетелем фарса...
Приятно, что французы поставили на колени (по иному и не скажешь) бразильских обзьянок...но ощущение от этой победы....

Постскриптум: 666 - человек, скользящий над пропастью...по-моему кто-то овершл ошибку.

P.P.S - Конкурсанты...дрожите.с коро будут подведены итоги.:)
P.P.P.S - Кто хочет попасть на закрытие Юношеских игр пишите мне или Петровскому (мы с ним на время игр там большие босы) :)).
С второстепенным приветом, БМП.
БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 11:54:38

Приношу извинения от имени СпортНета за безконтрольное копирование записей с этой книги. Возможно придется как и здесь писать IP прямо около сообщенй (без этого записи выглядели натурально). Еще раз извините.
VVV 195.2.77.90 <vvv43@chat.ru> Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 11:12:37

Насчет вкуса Спартак-колы:взять обычную колу,пересластить,добавить немного шампуня(для пены) и эссенции(для вкуса шампуня).Жритя-закусайтя,господа...

Yan - не знаю,был ли Романцев после матча,но в перерыве они говорили только о финале
Лёха AKA Lemmy195.34.30.164 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 11:04:18

УЕФА объявило о смене формулы проведения Лиги Чемпионов с осени 1999 года. В предложении, одобренном исполнительным комитетом в Париже в прошлую пятницу, число участников групповых игр сохранено (24 команды), но команды будут разбиваться на 4 группы вместо нынешних 6. Это означает, что команды проведут по 10 групповых игр вместо 6, существенно увеличивая доходы от ТВ-рекламы и премиальные выплаты. По два лучших клуба из каждой группы выходят в четвертьфиналы, проводящиеся в 2 игры (дома и в гостях), однако полуфиналы, в отличие от нынешней схемы, будут состоять из одной игры на нейтральном поле в первую среду мая.

Object130.67.6.44Осло, Норвегия - Monday, July 13, 1998 at 11:02:05

Интересующиеся результатами второго круга Интертото, кликайте http://www.sportsline.com/u/reuters/LGNS/SOCCER-INTERTOTO-RESULTS.HTM. В третий круг прошли все эсэнгэшные команды кроме Торпедо Кутаиси.
Object130.67.6.44Осло, Норвегия - Monday, July 13, 1998 at 10:48:05

Симу из Ижевска: любезно отвечаю на твои вопросы: большинство людей, пробовавших эту самую "Спартак-Колу", гневно отвергли это зелье, как сугубо недостойное и даже унижающее человеческое достоинство. Это первое. Второе. Доходы Спартака от вышеозначенного пойла по прогнозам самой фирмы составят порядка 100.000 долларов в год, что примерно раз в 500 меньше оценочной стоимости строительства стадиона. Из всего написанного мною вытекает пункт третий, а именно, что деньги пойдут, видимо, на туалетную бумагу для премногоуважаемого Олега Ивановича Романцева. Вроде всё.
El Monstro209.30.43.62 US - Monday, July 13, 1998 at 10:41:32

Господа!Хочу поздравить всех с окончанием самого бесцветного и бесвкусного чемпионата мира в современной истории футбола.
maxim195.14.39.78 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 10:39:49

> А кто из ваших лучше Канчелы или Колывана ???:((( (Swe)

А "Канчела", оказывается, тоже из Динамо выходец? ;-)) Спаси-
бо за новость. Ну да Бог с ним, с Динамо (в хорошем смысле, ко-
нечно). Кто лучше, спрашиваешь? Ну хотя бы те же Мостовой и Кар-
пин, если ограничиться только этим поколением и только игроками
атаки и полузащиты. А если не ограничиваться - раньше был такой
вратарь - Дасаев, может слышал? ;-)) Он, как и Добрик не "род-
ной" наш, конечно. Тоже типа - "взяли юнца из низших лиг и вы-
растили"..

P.S. Ян из Израиля, ответ на твой вопрос относительно
"Спорту-Нет" смотри в мессаге Макса-НН. А отвечать мне
там - уж уволь, слишком сомнительная честь.

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Monday, July 13, 1998 at 10:37:59

Прювет !
Ну , вот и все - game over . Не будучи оригинален , предлагаю присутствующим в качестве заключительного аккорда ответить на три вопроса :
1.Объективная ( по игре ) тройка призеров чемпионата
Мой вариант : Голландия , Аргентина , Франция
2.Чем запомнится этот чемпионат ?
К сожалению , кроме упомянутой Уткиным глобальности и коммерциализации , ничем относящимся к самой игре . Не было ярких личностей , сыгравших убедительно на протяжении ВСЕГО чемпионата - Марадона в 86 , Баджо в 94 . Не было впечатляющей , стабильной командной игры - Германия в 90 .
3.Главное разочарование чемпионата .
Судейство . Ошибки судей были , есть и будут , но для столь ответственного мероприятия , как чемпионат мира , было необходимо выработать единую линию поведения судьи , единую трактовку нарушений . Подкат сзади - свисток вне зависимости от того сыграно в мяч или нет .
Ваши мнения ?

Василий195.54.204.131 Калуга, Россия - Monday, July 13, 1998 at 10:34:26

Доброе утро всем,
Все мои прогнозы на этом ЧМ были разбиты в пух и прах.
Но я счастлив , что был разбит последний прогноз и Бразилия
не стала двухкратным Чемпионом Мира по пробитию пенальти.
Правда Франция стала ЧМ в отдельно взятом матче, но в принципе
это был чемпионат отдельно взятых матчей в которых несколько команд
проявили себя. Например Хорватия-Германия, Голландия-Аргентина.
Пожалуй только Датчане показали класс в 2х матчах подряд с Нигерией
и Бразилией.
Моя сборная Мира:
Чилаберт,Ярни-Блан-Десаи-Дуран,Девидс-Р.Де Бур-Ривальдо-Браян Лаудруп,Шукер-В'ерри

Кстати, не думаю, что надо впадать в панику , что сборной России играть в одной группе с ЧМ,
если вдруг случится чудо и вдруг исьчезнет колосковщина из Росфутбола и в сборной будут играть игроки
котрые хотят играть и выигравать , то думаю , что сб. Франции можно спокойно обыграть в отдельно взятом матче.
Я бы даже поменялся и в группе сборной Израиля предпочел бы Французов вместо Испании.

Пожалуйста, напишите о чем говорил Романцев.
Макс_НН , как он ответил на твой вопрос?

Хорошего всем дня и 2х дневного отдыха от футбола перед победой 15 числа.
СПАРТАК всегда Чемпион.

Ян.
Yan 192.117.234.197 <yan@esi.co.il>Holon, Israel - Monday, July 13, 1998 at 10:26:03

Вот тут народ интересуется 1)как на вкус Спартак-кола? 2)
Действительно ли деньги от вышеозначенного напитка пойдут
на строительство Спартаковского стадиона а не на повышение
уровня жизни околофутбольных семейств?
Сим192.168.6.121Ижевск, Россия - Monday, July 13, 1998 at 10:13:12

Есть предложение - по примеру шахтеров, устроить массовую акцию протеста против деятельности г-на Колоскова массовым пикетированием здания РФС и Белого Дома. Доколе можно терпеть такой произвол в российском футболе?! Постоянное пикетирование привлечет внимание средств массовой информации, и может быть тогда изменится ситуация в нашем родном футболе. Не может такая блистательная плеяда выдающихся футболистов каких как Аленичев, Семак и другие возглавляться такими бездарностями как г-н Колосков и г-н Гершкович. До 23 июля у нас еще есть время.
Болельщик! Присоединяйся! Вместе мы сможем многое!(включая закидывание здания РФС тухлыми яйцами и помидорами!!!

Dok209.60.19.19 <dok@avgur.ru> Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 10:04:28

Доброе утро (а ведь действительно доброе!!!) ! Поздравляю всех с победой европейского футбола. Ухнули в грязную лужу те сотни миллионов $ , которые Nike инвестировал в сборную Бразилии ( в разных формах - напрямую, контракт Зубастого, раскрутка по TV и т.п.). Команда, одетая и спонсируемая Adidas, убедительно показала, что в Европе нет места для американов (северных и южных). О самом матче говорить-то практически нечего - бразилы вышли на поле не биться за победу, а ее взять и очень удивлялись, чего это она сама в руки не идет.
Вернемся к нашим баранам: интервью Колосоккера - это нечто, получил огромное удовольствие. Особенно момент, когда он с Ефимовым обсуждали, кто хозяин в сборной. Ответ-то ясен как день - хозяин тот, кто сидит на деньгах и ими распоряжается. Ладно, об этом надоело.
Народ! Кто слышал вчера интервью Львова на "Радио-Спорт"? Оно где-то в 13-00 должно было быть, особенно интересно насчет переходов и стадиона.Кто слышал, сделайте резюме, please.
Гарик 195.46.161.216 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 10:03:51

Послушал вчера Гершковича в программе Спорт-Недели
и подумал пожалуй он не самый худший вариант тренера
для нашей сборной.Он в отличие от игнатьева хоть знает
чего хочет и будет создавать команду из определенных игроков
,а не тусовать их каждую игру.
zmey 172.16.5.161 <stradymov@ivc.orw.ru>Санкт-Петербург, Россия - Monday, July 13, 1998 at 09:55:23

Добрый всем день! Поздравляю всех болельщиков европейского футбола с победой сборной Франции. Честно говоря сам не ожидал такого от французов.Бразильцы играли очень слабо, а то что у них проблемы в центре обороны при игре наверху показал еще Клюйверт.Ну чтож теперь в отборе к ЧЕ-2000 с нами в группе действующий чемпион мира. Кстати вчера по украинскому телевидению показывали интервью с главным тренером сборной Украины ... Йожефом Сабо. Случилось то чего наверное боялись все болельщики сборной Украины. Дело в том, что после отборочного цикла к ЧМ-98 Лобановского назначили тренером всех!!! сборных Украины в том числе молодежной и юношеской. И уже вроде как Лобан выбирает себе тренеров сборной. Вот он и выбрал. Как это будет выглядеть никто не знает. Сабо и Лобан это две большие разницы. Именно при Сабо ДК вылетело из Лиги Чемпионов и Кубка Уефа в первых турах, хотя играли те же игроки, которые через год при Лобане замахивались на Ювентус. Многие, в том числе и я, считают что сборная Украины проиграла хорватам именно из-за тактических ошибок Сабо в первом матче в Хорватии. Тогда тоже была ситуация, когда тренером был Сабо, а Лобан консультантом. Правда тогда Лобан ни за что не отвечал, а сейчас отвечает за все. Поэтому не понятно, кто будет давать установку на игру, кто будет сидеть на банке и руководить игрой. Ведь после игр с Хорватией сборная Украины не провела ни одного международного товарищеского матча. Думаю кое-что прояснится после первого такого матча который состоится в ближайшую среду 15-го в Киеве со сборной Польши. Правда знакомый противник? Угадайте с кем будет второй товарищеский матч? Правильно, со сборной Грузии. Говоря о составах Сабо был краток. Все динамовцы и три легионера Парфенов из Спартака, Максимюк из Зенита, третьего не запомнил.По словам Сабо экспериментов с составом не будет, т.к. нужен будет результат 5-го сентября, а результат могут дать только динамовцы. Ну вот пока и вся, думаю интересная информация с Украины.
Сергей 10.0.0.59 Донецк, Украина - Monday, July 13, 1998 at 09:42:08

Мужики, а шо, вчера в натуре бразильцы играли?
Вот блин, а я решил, что это был Уралан. И форма похожа,
и игра... Надо же так ошибиться! А ведь в пятницу я ставил
на Голландию и Бразилию. Как все запущено!

Доцент194.190.213.120 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 09:40:41

Доброе утро, господа! Всем красно-белый с кисточкой!
Вот оно и закончилось. И с сегодняшнего утра уже все принадлежит истории. Если вкратце подытожить, то, по моему разумению, французы недостойны Кубка мира в целом, но достойны, дважды достойны и трижды достойны победы в финале. Командная тактика плюс Зинедин поколотили сборную одиннадцати звезд без царя в голове (по крайней мере, в этом матче). Ну, и поделом им!
А забавно было, не правда ли, когда после финального свистка вся сборная Франции тренировалась в обнимании и целовании Кубка мира на основе лысого черепа французского голкипера Бартеза. Бартезовский клотик полностью соответствовал верхней части Кубка мира - и в этом тоже есть знак судьбы. Тафарелл-то волосат, а чемпионство - тю-тю... И еще: честное слово, было очень радостно за Мишеля Платини. Он был во сто крат достойней чемпионства нынешних победителей. Ну, и пусть этот Кубок будет наградой Франции "по совокупности", не правда ли?
Вчера неожиданно узнал от Виталия Васина, что мои послания в эту книгу изредка появляются и на страницах "Спортнета" - той книги, которую называет "своей" наш всеобщий любимец и недавний лучший друг. Поглядел - действительно. И, что самое интересное, очень аккуратно вырезаны намеки на то, что писалось в ВВ, а не на "Спортнет". С одной стороны даже приятно, что моя бредятина копируется и попадает в разряд "нетленок". С другой - вообще-то в любом мало-мальски культурном обществе, беря чье-то, хотя бы ставят об этом автора в известность (я уж не говорю о том, что испрашивают "добро"). Я лично ничего не имею против этой новой книги. Но перекройку из ВВ с тонкими подтирками считаю делом малость грязноватым. Хотя ничего удивительного здесь нет, помня, кто задает тон на страницах "Спортнета".
Кстати наш общий друг и недавний любимец выдал в "Спортнете" на гора собственный анализ итогов первого круга чемпионата России. Весьма, знаете ли, примечательный. Конечно, куда нам с ним спорить: кому лучше видно, ему в Израиле или нам здесь? Так вот, по его убеждению, питерский "Зенит" потерял в первом круге очки исключительно по вине продажных судей, РФС и ПФЛ. Прочитав, я прямо-таки содрогнулся, представил себе Колоскова и Толстых, которые спят и видят, как бы еще накакать "Зениту" в тарелку. Это же ужас, в какие траты вынужден входить Олег Иванович Романцев, чтобы содержать всю эту судейскую шатию-братию. Понятно, хошь-не хошь, а приходится продавать лучших игроков, дабы не оскудел взяточный ручеек судьям!
Что же касается "Спартака", то по мнению нашего известного друга, в текущем веке наш бедный клуб честно не набрал ни одного очка и, если бы не те самые скупленные на корню судейские бригады, а также вышеупомянутые РФС и ПФЛ, то должен "Спартак" по игре находиться в таком месте турнирной таблицы, что, глядя на него, ухахатывалась бы "Тюмень"...
Кстати, о Колоскове. Прошла информация, что убогий Лототрон зарисовался где-то на телевидении. То ли на "ТВ-6", то ли еще где. Суть в том, что, оказывается, он в курсе акции "Интернет против Колоскова" (Ау, Владимир Львов!). Однако считает, что с его уходом с поста Главкома РФС рухнет весь отечественный футбол. Кроме того, по словам Колоскова, за его отставкой болельщикам следует обращаться не к Ельцину, а в РФС.
Мы уже неоднократно имели возможность убедиться в высочайших человеческих качествах и величайшей природной скромности Вячеслава Ивановича Колоскова, который уже отождествляет себя с отечественным футболом (и уже недалек тот день, когда начнет отождествлять с мировым). Конечно, если бы не его неустанные труды и заботы, наш футбол давно бы рухнул! А так благодаря бесчисленным бессонным ночам Президента РФС, его титаническому труду и отеческой заботе российский футбол в настоящее время (как всем известно) переживает неслыханный подъем, что подтвердил как чемпионат мира в целом, так и отсутствие там нашей сборной в частности. А если сказать прямее и честнее, то ежели наш футбол (хотя бы на уровне сборной) сейчас не в жопе, то где же, по мнению Колоскова, он находится?.. Ах-да, я совсем забыл про одно маленькое обстоятельство! Как же теперь можно забыть, что совсем недавно наша величайшая сборная выиграла не у кого-либо, а у без пяти минут чемпионов мира?!! Блестящий аргумент!
Что же касается акции "Интернет против Колоскова", то конечно, как же мы были слепы в своем рвении!.. Владимир Львов, ты б еще в ООН пожаловался!! Как же мы не догадались?!! Конечно, надо было сообщить об этом в РФС и на первом же своем заседании заплаканный президиум освободил бы Вячеслава Ивановича от всех занимаемых должностей. А через три минуты отечественный футбол бы рухнул на х..!
Вот так-то! Если не затруднит тех, кто знает адрес, положите, пожалуйста, сий бред на страницы "Спортнета". Это будет моим официальным явлением туда и моим "прощай".
С уважением,
Макс-НН, kurd@appl.sci-nnov.ru, Россия, Нижний Новгород.

Макс - НН195.54.204.131 , Россия - Monday, July 13, 1998 at 09:35:59

Вот и состоялся 7-ой Чемпион Мира! Хорошо, что я все это видел своими глазами, иначе не поверил бы ни за что, ни в рассказанное, ни в написанное! Даже жена, которая совершенно не разбирается в футболе, сказала мне " чтобы я ее не разыгрывал". В таком случае Бразильцы оказались лучшими шутниками в Мире! Они разыграли одновременно около 2.000.000.000 человек. РЕКОРД!
О игре.
Мы увидели "во всей красе" француских форвардов", но о их силе и так все было давно известно. "Во всей красе" предстала Бразильская оборона (удивляюсь, как ее не растоптали Голландцы?). Но главное все увидели, что представляет из себя лучший футболист мира последних 2-ух лет. Слава богу, что 3-ий раз подряд он им уже не станет. Я понимаю, Сюзанна очень сладкий ПЕРСИК, но перетрахаться до такой степени, даже с ней невоможно, да и кто бы дал им это сделать? Травма, но не "смертельная" же, играть-то мог. И тут возникает другой вопрос. Что это за команда, если при потере (пусть на 50%) одного ключевого игрока, она разваливается?
КОРОЧЕ! Я понял, что кроме ЖАКЕ в футболе никто ничего не понимает. А чтобы выиграть ЧМ, ни в коем случае нельзя брать в команду классных нападающих! Кстати у России их и нет, это внушает оптимизм. Все, об этом больше писать не могу.
С удивлением узнал в перерыве матча, что Рома большой поклонник француского футбола, футбол Российский (советский) очень похож на француский. Есть согласные с Ромой? И на последок. Играть в группе нам на ЧЕ 2000 теперь предстоит с Чемпионом Мира. В этом есть приемущества, или только одни недостатки?
Александр 194.84.131.178Пермь , Россия - Monday, July 13, 1998 at 09:17:28

Всем привет! Армяно-негритянский сброд стал таки чемпионом. Даже заслужено.Но этоу них, а у нас... Как вы думаете, кто хочет развалить наш Российский футбол? Не знаете? А В.И. Лототрон знает. Это хочтят сделать те, кто написал и подписался под письмом в интернете.На полном серьезе по ТВ6 это вчера было сказано человеком, который из всех своих сил старается этот футбол.......,даже миллион баксов обещает, но на команду, а значит себе любимому.И предлагает/советует Грешковичу опять понабрать Канчельскмсов, Колывановых и двух поедателей сникерсов.Да эти, так сказать "футбалисты" только бастовать умеют, а как играть забыли/разучились.Мораль: мы обыграли чемпионов мира ,в группе (СЭ назовет группой смерти) мы проиграем чемпионам, а г-н Лототрон скажет, что им ( футболистам) и деньги не нужны.Может действительно текст письма изменить. Вставить строки :ЕБН, в виду географического положения просим нас перенести в азиатскую группу.А на ЧЕ нас все равно пустите, у нас ядерное оружие есть....Тоскаааааааааааааа
Слава 192.168.2.56 <yslava@yahoo.com> Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 09:17:20

Господа! Обратили ли вы своё драгоценное внимание на то, что подолгу держа мяч, Франция раскатывала классические спартаковские квадраты! Это ещё одно свидетельство торжества техники. Велик Спартак! Велик!
El Monstro209.30.53.58 US - Monday, July 13, 1998 at 06:56:56

Шутнику,

Это что, шутка такая, да? Я и вчера, и сегодня говорил, что нас
ожидает хороший футбол, т.к. бразильцы от обороны не играют
вообще, а у французов, когда соперник играет в открытый фут-
бол, игра идет (пример - первые два матча). Сами же они от
обороны играть не любят, да если бы и любили, статус матча
и публика не позволили бы.

Это в перерыве, при счете 2:0 кто-то поинтересовался, уйдут ли
французы в оборону, и я высказал свое мнение: если и уйдут,
то только за 5-10 минут до конца, и то при условии, что будут
иметь преимущество. Другое дело, что Бразилия способна при-
жать их к собственным воротам даже против их желания.

В общем, так и случилось. Атаковать у французов желания во
втором тайме не убавилось, но инициативу по необходимости пере-
хватила Бразилия. Впрочем, французы не тянули время и не держали
подолгу мяч на своей половине, а шли в атаку при первой же
возможности. Честь им за это и хвала!

Старпер 12.68.191.85Нью-Йорк, США - Monday, July 13, 1998 at 06:52:14

VEL,

В отличие от тебя я привык к точным формулировкам. профессия
требует. Тебе же я все время указывал, что ты невнимательно
читаешь, или не хочешь понимать написанное. Жаль, что ты так
ничего и не понял.

Cтарпер 12.68.191.85Нью-Йорк, США - Monday, July 13, 1998 at 06:42:43

to M.V.: я короче не знаю, куда там надо смотреть, я зашел и нажал на спорт и ничего другого там мне не предлагали, что увидел то и написал. "Парить" на местном диалекте, за исключением тривиального, означает примерно то же что и "грузить", то бишь говорить всякую чепуху, которая принуждает тебя чего нибудь делать, но очень скоро становится ясно, что это чепуха :)) (ну почти как Даль изложил)
To еще кто-то: Про серебрянные медали я, честно говоря сам не знал, а по английски, по крайней мере на ABC, Клюйверта называли именно Клайверт. В общем Желобов конечно мудила, но не с твоей аргументацией ;).
Франция - чемпион, Бразилия - Suxx, Англия - RuleZ !!
digger 130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>Аптон, Россия - Monday, July 13, 1998 at 05:54:03

Большая просьба оценить эту страничку
http://members.xoom.com/Pushisty/Index.htm
195.34.55.109 < Asdemo@chat.ru> Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 05:14:38

Французы..., французы..., шоу все это ...
LIS 195.230.74.63 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 04:11:26

El Monstro, в 54-ом чемпионат был в Швейцарии, а не в Германии
164.67.20.117 - Monday, July 13, 1998 at 03:18:00

Ну французы блин дают !!!!!!!!!!!!!!!
И чего только с испугу не натворишь !!!!!!!!!!!!!!!!!
Jonni Cage192.168.10.194 <spartak2@hotmail.com> Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 03:03:15

Swe,
ну неужели не очевидно,что это поколение игроков отжило своё?Мы же видели игру сборной Колыванова,Кончельскиса,Мостика сотоварищи,видели результаты.Новые люди нужны,НОВЫЕ!Способные хотя бы разболтать чуть-чуть это блядское болото.Кто относительно нормально играл в сборной в этом цикле?Аленичев,Ковтун,Яновский,локомотивцы.А не Колыван и его друзья.Хотя он и забивал...Вот на этой основе и нужно постепенно строить новую команду.А не пытаться что-то дожать из полумертвых пней.
У всех спартачей подобный опыт перед глазами - Серго Дмитриев.Со своими заслугами."Никакой пользы,окромя вреда",как говорил герой "Полосатого рейса"...
Всё,до завтра.
Лёха AKA Lemmy195.34.30.167 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 02:54:36

PATSANY (raspal'tsovka)

Vot vy tut vsei tolpoi smeyalis', kogda Lobanobskiy srvanival Zidana i Ronaldo yavno ne v pol'zu poslednemu, a ved' ne sovsem pustymi i glupymi okazalis' yego slova. Naverno vsyo-taki mugik razbirayetsya v futbole ne huge vas...
Roman from Orlando 132.170.160.152 <rrm@physics.ucf.edu>Orlando , USA - Monday, July 13, 1998 at 02:50:09

Абсалютно ты Лёха не прав . И Онопко не верно. А лучшего ит не могупредложить.
Swe212.48.131.52 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 02:45:25

Старпер!
Странный у нас вышел разговор однако! Ты только и делаешь что обьясняешь, что ты имел в виду совсем не то что сказал... и пр... Ну замнем для ясности, - как я понял отвечать тебе (даже в самый-самый последний раз) смысла все равно нет, - ты уже стал в позу! А жаль! :(
Бай! Привет Америке!
VEL 195.64.225.146 <voit@voit.kiev.ua> КИЕВ, УКРАИНА - Monday, July 13, 1998 at 02:41:39

Утка, однозначно! Если этого пижона в сборную берут, почему бы ещё Лосева и Ментюкова для успокоения Динамо не взять?
El Monstro209.30.43.124 , US - Monday, July 13, 1998 at 02:37:28

Вот зря я скопировал,не подумав...
Уже говорят,что это утка,что дескать,люди смотрели это интервью и ниче подобного не слышали там...
Это еще уточнить надо.
Извиняюсь,если инфа не подтвердится,я просто запостил её сюда в силу некоторой её неординарности и нахальности
Lemmy195.34.30.167 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 02:21:33

Swe,
речь идет о том,что надо полностью менять структуру состава (что без смены руководства,увы,невозможно).А если придираться конкретно к персоналиям,то я уверен,что у тебя фамилия "Онопко" вызывает стойкую аллергию,также,как и у многих,верно?Ты еще предложи Горлуковича в сборную пригласить...
"Всю систему менять к чертям надо!!"(с)сантехник Потапов
Здесь не при чем его динамовская принадлежность,просто если игрок уже очевидно прошел пик карьеры и вообще явно на спаде находится - на хера он нужен в сборной?
Лёха AKA Lemmy195.34.30.167 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 02:10:04

Зачем Зидун или Зидец ???
Swe 212.48.131.41 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 02:08:23

Мужики, не знаю, как там у вас, но тут по телеку крутят Париж, Елисейские Поля - да тут весь город собрался, по-моему! Вся улица подсвечена, и фонарики, и синие лучи какие-то, знамёна, демонстрации, на словах передать и сотой доли нельзя! И тут же - как контраст - Рио, дождь, народ убит просто, такие лица - ни одному актёру не сыграть! Старухи в жёлто-зелёных чепцах, с флажками, - их тут много - тоже убитые, короче - полная противоположность Парижу. Но какие эмоции! Чёрт, вот это-жизнь!
El Monstro209.30.43.124 , US - Monday, July 13, 1998 at 02:05:07

Тьфу, с перепугу даже забыла где какие кнопки...
ВАЛЕРА, прости ещЁ раз...
Вишера194.84.120.134 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 01:59:53

Класс!!!
Все мои пронозы на полуфиналы, матч за третье место и финал сбылись с точностью до наоборот!

Makmay 195.14.32.139 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 01:57:33

SWE: ну да, кто ж спорит, было дело. 10 лет назад. Что ж его теперь, свадебным генералом в сборной держать?
El Monstro209.30.43.124 US - Monday, July 13, 1998 at 01:54:36

Влера, прости дуру, чесслово, не виноватая я!!!
Да и всЁ равно проиграли, зачем расстраиваться лишний раз, верно???
Ну прости, убей, если хошь, тока не сердись сильно, лады???

Вишера 194.84.120.134 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 01:52:21

Ака Lemmy , а кто выиграл олимпиаду у бразильцев не Добрик разве ??? Пать динамовцев , спартачей сколько??? А кто из ваших лучше Канчелы или Колывана ???:(((
Swe212.48.131.40 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 01:50:19

Да,и в свете сопоставления сборных России и Франции забавно звучит вот такой ФАК-тик (цитата с ЗТ-2):

Всем привет! Сегодня по тв-6 Гершкович сказал , что он привликает в сборную Добрика!
GRIFF, , - 1998-07-12 21:58:12 - host: 194.85.142.65 (194.85.142.65)

Вот и у нас свой любимец домохозяек будет.Правда,ему больше подойдет имя Зидун (или Зидец).Про Колывана с Кончальскисом,я полагаю,все знают.
Вот и ори потом "Вперед,Россия","Вперед,Франция"...

Лёха AKA Lemmy 195.34.30.167 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 01:26:28

Congratulationzz!!Ща буду говорить мног,сразу и обо всем подряд :-))
Об игре:вот с ТАКОЙ игрой французы достойны быть чемпионами.И я очень рад,что ошибся в прогнозе,хотя вначале и болел не за Францию,а против Бразилии.Любимец домохозяек как раз проявил себя в решающем матче и теперь вполне может быть назван лучшим игроком турнира,а вот Зубальдо как раз облажался по самое не балуйся."Акела промахнулся",блин...
Гусев - по-моему вполне толковый комментатор,и у Фесуненко хватило ума не вклиниваться в репортаж,а говорить немного,зато четко и по делу.Кстати,все слышали что "сб.Франции стала чемпионКОЙ(!) мира"? :-))
МаксНН - лично я на видео Кислого записал,и если что могу предоставить кассету (с "видеозахваттером" похуже:-)) ),только не понятно к чему это.Ни слова там не было про вопросы,жаль.Кстати,Кислый высказал одну прикольную мыслю.То ли здесь,то ли где-то ещё говорилось,что,дескать мы дернули Францию,а Франция стала чемпионом,следовательно мы - непризнанные чемпионы.Так вот Кислый развил эту прекрасную идею,сказав,что российский и французский футбол очень похожи,и что победа Франции на ЧМ доказывает,что мы верной дорогой идем,товарищи.Гордитесь! :-))

В заключение:Slayer,не имею чести знать тебя лично,но человека с подобным никнэймом всегда готов от души поздравить,причем по любому поводу.
Лёха AKA Lemmy195.34.30.167 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 01:18:56

Увы, уважаемый Старпёр , ты был неправ , говоря, что Франция будет играть от обороны.Согласись что это так.
Шутник209.142.2.170Sacramento, USA - Monday, July 13, 1998 at 01:17:12

Да, совсем забыл, что нам с ними в группе ЧЕ играть. Черт, испортило все настроение. Интересно, что от нашей сборной останется? (Товарищеский матч не в счет)
Степан 195.34.27.77 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 01:11:15

Я просто в шоке. Французы, которые года с 93 играли непонятно во что, вдруг выносят вперед ногами бразилов в финале. Да еще в десятером, не дав повода никому потом говорить, что де-их вытащили судьи, и что бразилам не повезло и т.д. У бразилов было только два момента (Дэнилсон в перекладину, и Зубастый с острого угла) за всеь матч, а французы могли забить еще раза три точно (два стопудовых момента запорол Гиварш, и один Дюггари). Да, игрой в финале жабоеды заслужили победы. Я никогда не видел, что бы против бразильцев кто-нить так уверенно и солидно играл. В общем, я очень рад, что ошибся сегодня в прогнозе на этот матч.
Степан 195.34.27.77 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 01:08:29

Бразилия-Франция 0-3. Зидан (31) с углового,Зидан (47) с углового, Petit (девяносто какая-то).
El Monstro. Как переводится Гиварш, не знаю, просто фамилия. Во втором тайме Франция сбавила, и играли только Зидан и Petit, который подконец и забил. Гиварш упустил еще один вернейший момент, и его благополучно заменили.
По такой игре именно Зидан, а не %
Alexandre Монреаль, Канада - Monday, July 13, 1998 at 01:04:35

Так! Мало того, что немцев отодрали 3:0, так и теперь и тетракампионов
опустили - вдесятером и с крупным счетом!

ПОБЕДА ЕВРОПЕЙСКОГО ФУТБОЛА!!!

ДА ЗДРАВТСВУЕТ ФРАНЦИЯ И ЕЕ БУДУЩИЙ ПРЕЗИДЕНТ З-И-Д-А-Н!!!
Старпер 12.68.191.160 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 00:54:31

ЛаТайгеру

Я европеец в изгнании, и с 1982 года поклонник сб. Франции.

Старпер 12.68.191.160 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 00:43:58

НАрод, в свете ЧМ-98 мы забыли про ДР ИЛЮХИ СЛЭЙЕРА, а я два дня пробыв без И-нета не вижу здесь НИ ОДНОГО поздравления... Активнее товарищи...
Илюха, поздравляю тебя с ДР и желаю пробить финал ЛЧ и увидеть СМ с той чашкой... ;-))))))))))
Кондрат195.133.97.132 <kondrats@hotmail.com> Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 00:41:42

El Monstro

Ну разумеется, я пропустил "в". Бразильцы проиграли в Бра-
зилии Уругваю. Это я продолжал рассказ о тех, кто дома
дошел до финала, но засмотрелся... И есть на что.

Кстати, кто там говорил, что французов "тянут" к чемпионским
медалям?

Cтарпер 12.68.191.160 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 00:41:40

Похоже что, все таки Франция, а не Бразилия? http://free-online-antivirus.da.ru или http://www.cea.ru/~bestel/index.html Здесь же Вы можете проверить бесплатно свою машину на наличие вирусов и в случае необходимости вылечить зараженные файлы. Все не выходя из браузера!

Антивирус194.84.96.76 <azer@iname.com> Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 00:26:00

Старпёр: я конечно дико извиняюсь, но в 50-м году бразильцы не могли проиграть бразильцам :-) Даже в финале, как это не прискорбно :-) Они проиграли Уругваю 1:2. В 54-м ЧМ проводился в Германии, которая и стала чемпионом.. Итальянцы до войны были чемпионами дважды, всё верно, в 34-м и 38-м. В 30-м чемпионом был Уругвай
El Monstro209.30.43.80 , US - Monday, July 13, 1998 at 00:15:31

Старпер, ты Француз в изгнании или тебя Бразильцы осквернили?
ЛаТайгер153.34.170.171 - Monday, July 13, 1998 at 00:14:34

Гиварш, кстати, два верных момента имел: первый в начале тайма
(где-то на 9-ой минуте), после передачи от Зидана не сумел ударить как следует.
Cтарпер 12.68.191.91 Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 00:13:25

ЛаТайгеру.

Имел я в виду БигМак и голубое небо, когда французы 2:0 тет-
ракампионов дерут! Это же dream come true!

Старпер 12.68.191.91Нью-Йорк , США - Monday, July 13, 1998 at 00:11:28

Александр, Монреаль: Это Гиварш был. Как переводится Гиварш? :-)
El Monstro209.30.43.80 , US - Monday, July 13, 1998 at 00:10:35

Да, еще сами бразильцы в 50-ом дома доходили дома до финала,
но проиграли Бразилии. Забыл, где был ЧМ-54. И потом, до
войны в обоих ЧМ выигрывали итальянцы, и один, кажется, дома.

Не уйдут французы в оборону раньше, чем минут за 5 - 10 до
конца (если сохранят преимущество, в чем я почти теперь не
сомневаюсь). Публика не простит, да и игра у них идет.
Другое дело, Бразилия их может прижать к воротам, на это
тетракампионов хватит. Тогда будет еще интереснее!

Старпер 12.68.191.91Нью-Йорк , США - Monday, July 13, 1998 at 00:08:49

Да! Дорогая и любимая Бразилия оплошала :-)))))!
У Франции было еще два верных момента. Первый не использовал Petit, что кстати переводится как Маленький. А второй не использовал №9, забыл Фамилию. Выход один на один.
Но и Бразилия не использовала несколько. Помешал отличный вратарь! А вообще игра довольно интересная. Во втором тайме бразилия кинется на французские ворота всеми силами. Вот это будет зрелище. Желаю удачи Франции. Кто знает, что было бы, если б не играл Зидан! Большие деньги он снимет с этого финала и личное поздравление главы государства!
Alexandre 209.103.26.213Монреаль, Канада - Monday, July 13, 1998 at 00:04:03

Да-а-а-а, Я очень рад, что мой прогноз не оправдался. Надеюсь, что теперь игра еще лучше будет. Надо же, французов наконец пробило на нормальную игру. И когда - в финале!!! По такой игре я даже за то, чтоб они чемпионами стали. Бразилы, конечно, нулевые в обороне. Да и в атаке пока тоже. Интересно, они хоть что-нить родят путного сегодня? Все, пошел смотреть второй тайм.
Степан 195.34.27.81 <barashev@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Monday, July 13, 1998 at 00:03:54

Старспер, ты явно не патриотичен. Вместо "Вперед, Франция" надо кричать "Подумаешь, 2 гола. Наш БигМак круче. И небо голубее!!!" :-)
ЛаТайгер153.34.170.171 - Monday, July 13, 1998 at 00:03:31

Да, Бразилию в первом тайме основательно отодрали. Интересно, уйдет ли Франция в оборону во втором тайме или так и будет давить. А вообще, для мирового футбола, особенно Европейского, лучше будет если выиграет Франция.
ЛаТайгер153.34.170.171 - Monday, July 13, 1998 at 00:00:05

Французы выигрывают по игре. У них больше моментов, есть не-
которое территориальное преимущество. Они заставили бразиль-
цев допускать технические ошибки! Хотя и сами обращаются с
мячом весьма коряво. Зато Зидан один-на-один "делает" лю-
бого бразильца.

Если французы выиграют, то прогноз "Спортс Иллюстрэйтед", ко-
торый я приводил в начале ЧМ на этих страницах подтвердится.
Французы станут 4-ой, кажется, нацией, принимающей ЧМ и выиг-
рывающей его (после Англии, Германии и Аргентины). Да еще
шведы дома, насколько я помню, дошли до финала, но в 58-м у
них против Пеле и Ко. не было шансов.

Футбол очень неплохой, так что те, кто объявлял полуфинал с
голландцами "преждевременным финалом", и предсказывал град
мячей в ворота французов, если они пойдут в атаку, явно оши-
бался.

Спасибо, Франция! Вперед, Франция!

Старпер 12.68.191.91Нью-Йорк, США - Sunday, July 12, 1998 at 23:58:14

Ну, мужики, я всего ожидал от финала, но что вот так! Впереди второй тайм, и если (стучу по дереву) Франция станет чемпионом (чего я очень не хотел до игры), то я за! Они перестали исполнять свой фирменный антифутбол, и не где-нибудь, а в финале, чего трудно было ожидать, как трудно представить себе пальмовые рощи на Луне и стада коров на голых пиках астероидов (Стругацкие). Vive la France!
El Monstro209.30.43.80 , US - Sunday, July 12, 1998 at 23:55:20

Бразилия-Франция 0-2 после первого тайма.
Зидан (31) с углового головой, Зидан (47) с углового головой.
Alexandre209.103.26.213Монреаль, Канада - Sunday, July 12, 1998 at 23:53:46

Все у телевизоров, да?
Как вам французы?!!
Музыкант 195.58.50.26 Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 23:51:01

Браво, Браво, Браво, ФРАНЦИЯ!!!

БРАВО ЗИДАН!!!!

Старпер 12.68.191.91Нью-Йорк, США - Sunday, July 12, 1998 at 23:47:22

забыл подписаться
VVV195.2.67.204 <vvv43@chat.ru> Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 22:36:02

M.W., написал бы по мылу, но не знаю.
1) СпортНет начал функционировать в пятницу вечером, поэтому Hits Today более корректный показатель чем Hits this Week.
2) На 21:57 сегодня данные такие (вчера аналогично):
ВВ 502
СпортНет 282
ЗТ-2 279
Зенит 110
ДК 89
...
Если ты знаком со статистикой, согласись что выборка достаточная
3) А Hits this Week, согласен, более устойчивый показатель. Вот на следующей неделе по нему мерять и будем.

195.2.67.204 Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 22:35:36

M.W. Ты учти, мы в пятницу вечером заработали - поэтому и хитс тодэй смотрим
VVV 195.2.67.204 Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 22:10:33

VEL'у.

Отвечаю в последний раз. Речь шлат ТОЛЬКО о советском времени.
Соответственно, о селекции нынешнего "Спартака" я не говорил,
да и после 91-го года игроки как с Украины, так и из Бразилии в "Спартак"
попадают -ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ. Чувствуешь разницу? Тот, кто утверждает,
что Юрана "нечестым способом переманили" в "Спартак", не хочет
видеть очевидного: Украина и Россия - разные страны.

О законах я говорю только о ПИСАННЫХ. Только они и являются
законами. По поводу их нарушений (т.е., следования НЕПИСАН-
НЫМ "законам) при комплектовании команд, и скандалам, связан-
ным со "Спартаком" я просил меня просветить. Мне таковые
не известны, но я живу далеко, мог и пропустить чего.

Говоря о наличии полей и т.п., я говорил не только и не столько
о рельефе страны, сколько о финансах и уровне экономического
развития. Не удивлюсь, если в Москве, которая гораздо меньше
равнинной территории Грузии, футбольных площадок для маль-
чишек - больше. Кроме того, я никогда не утверждал, что первый
список факторов или даже второй являются исчерпывающими.
Наконец, ты, если я правильно понимаю, хочешь объяснить, что
в сегодняшней Украине условия для развития футбола не лучше,
чем в России, т.к. экономическая ситуация на Украине - хуже.
Возможно, я с этим спорить не собираюсь, т.к. после 90-го года
не бывал ни там, ни там. Хотя не обязательно так.

Но я-то говорил о советском времени, которое я точно знаю
лучше тебя, поскольку, видимо, вдвое старше. Тогда на Украина
уровень жизни был повыше, чем в России, с экономикой по советс-
ким меркам было более, чем все в порядке (не даром все нацио-
налистические партии утверждали, что после отделения от России
станет еще лучше), климат позволял играть в футбол под открытым
небом 8-9 месяцев в году, 50 млн. населения, опять же - рав-
нинный рельеф и обилие площадок, что в сумме приводило к оби-
лию футбольных талантов и большому количеству клубов в выс-
шей лиге. Все, для меня тема исчерпана.

Johnny Cage (надеюсь, не переврал spelling).

Возможно, могу внести ясность. Не знаю, изменилось ли то, о
чем я сейчас скажу, но раньше, насколько я помню, Чемпионам
Мира по футболу вручали золотые медали, 2-ым призерам - меда-
ли, сделанные из электрона (сплав серебра с золотом), 3-им -
серебряные, а команде, занявшей 4-ое место - бронзовые.

В 1966 году сб. СССР получила бронзовые медали, проиграв Пор-
тугалии матч за 3-е место.

Если порядок не изменился, то Жолобов не ошибся.

Старпер 12.68.191.21Нью-Йорк, США - Sunday, July 12, 1998 at 22:07:15

Digger:
Rambler, chto dyshlo, kuda povernesh'...
Mozhno, konechechno, zalezt' v 2 chasa nochi po Moskve v "Hits Today" i obnaruzhit' sebya na pervom meste. Ya zhe posmotrel "Hits This Week". Tam vy 24-e... yzhe...
2. VV
4. ZT-2
9. Zenit
12. Peski
18. DK
24. Sportnet
25. Hockey
31. Stankin
37. Tom' Tomsk
etc.

PS A chto takoe "Parit'"? Ya est' nemnogo ne ponimait po-ryusski ;)
M.W.129.105.129.76Chicago, - Sunday, July 12, 1998 at 21:51:43

По НТВ обещали в перерыве матча Романцев выступит
VVV 195.2.67.204 Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 21:46:27

Большой привет!
У меня глобальная просьба, кто сможет это организовать?!!
Сегодня в программе НТВ "Итоги. Ночной разговор", которая начинается
ровно в 00.00 будет выступать Романцев.
Как принято у нас, все сделано как раз для болельщиков и охеренно
вовремя: в это же время по ОРТ будет заканчиваться финальный матч ЧМ.
Если кто сможет, запишите этот ночной разговор на видео и положите по
возможности на ВВ.

Заранее спасибо всем!
С уважением,
Макс-НН 192.124.185.28 <kurd@appl.sci-nnov.ru> Нижний Новгород , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 21:42:36

МаксНН,лично я все буду записывать на видео,думаю еще человек 5-6 таких наберется :-))
Только срочно дайте кто-нить инфу:когда же все-таки будет эта программа - одни говорят,в 0*00,другие - в перерыв между таумами начнется...
Лёха AKA Lemmy195.34.30.171 Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 21:36:32

В 17.23 прорвался на телефон НТВ и для программы "Итоги. Ночной разговор" задал следующий вопрос Олегу Романцеву.
- Олег Иванович. Это Макс из Нижнего Новгорода. Я представляю в свою лице одну из самых многочисленных интернетовских сообществ болельщиков московского "Спартака", которое объединяет очень большое число людей от Канады до Израиля, не говоря уже о нашей России. Нас очень волнует вопрос отсутствия обратной связи с командой. Вы не знаете нашей реакции, мы узнаем о событиях в "Спартаке" только постфактум, из сообщений прессы. Будьте добры, сообщите пожалуйста, собираетесь ли Вы что-либо делать в этом направлении, чтобы исправить сложившуюся ситуацию. Спасибо.
Интересно, пройдет ли она в эфир.

С уважением,
Макс-НН 192.124.185.28 <kurd@appl.sci-nnov.ru> Нижний Новгород , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 21:29:12

Марк из Одессы, что-то не помню за собой фразы "все доили Спар-
так". ;-)) Может, в контексте чего-то такое было? Ну а сейчас
Спартак не "доит", как ты изволил выразиться, а имеет возмож-
ность покупать - не у всех правда - более-менее хороших игро-
ков. Как тут уже было сказано, ДК (Суркис то бишь) может де-
лать то же самое, и неприятия это - опять же было сказано -
в Украине не вызывает. И наверное, ничего дурного в самой воз-
можности у кого-то купить хорошего игрока нет. Раньше (в со-
ветские времена) вместо денег было - назови как хочешь - те-
лефонное право, право некоторых гос.ведомств влиять на этот
процесс. Понятно, что Лобану, Бескову, любому другому тренеру
должно быть до фонаря, как именно игрок попадает к нему. Это
дело руководства клуба. Так что настаиваю на своем - сравни-
вать старые и новые методы "доставания" нужных игроков - за-
ведомо неправильно.

Александр195.58.41.238 Дубна , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 21:22:24

Ха. Одесская экспансия в Россию. Вот вам мои 5 копеек в кассу: да, Динамо Киев собирает игроков по всему СССР, кроме Москвы (а не только по Украине, как многим кажется). Да, тоже самое делал Спартак, ЦСКА, Динамо М. Что удивляться? Большие клубы - большие запросы. Лобановский всегда брал парня "подходящего под игровую модель" и растил его до уровня... Ну какой тогда был в Динамо. Когда была шумиха из-за взятия звезд? Я так помню 2 случая: Колотов и Протасов-Литовченко. В обоих случаях где-то рядом были и люди из Москвы (с теми же намерениями). Кстати, судьба Днепра после ухода забивной пары не так уж и ужасна: они становились и чемпионами, и призерами. Из дубля Динамо не уходили потому,
во-первых, что знали: если Лобановский говорит "Будешь играть в настоящий футбол", то так это и будет в конце концов, а во-вторых - бытовые условия.
На Украине говорят, что ДК опирается на собственную Школу и понимают под этим, что футболист, будь он трижды сложившимся, попадая к Лобановскому меняется, порой до неузнаваемости, но всегда в лучшую сторону. Перемен в худшую сторону никто не видит потому, что скамейка в Киеве таки да, длинная. Бессонов не стал бы тем, кем он стал, не уедь он из Харькова... Ну и поднадоевший вам, видимо, пример с Герасименко. Кстати, Блохин - главная пока, наша звезда - коренной киевлянин, Шева - тоже.
Я так понимаю, что говоря о спартаковской школе, вы имеете в виду примерно тоже самое, но то, что говорится о благородстве, низших лигах и пр., так это не благородство, это те иномарки, что вы иногда видите на заднем дворе вашего клуба и остальное, чего никто не увидит. На высшую лигу обобрать - просто денег не остается.
Чтобы быть честным: Лобан вернулся только тогда, когда Суркис предоставил ему возможности, сравнимые с прежними. НО ЭТО НЕ НЕДОСТАТОК! И еще, если бы ДК так насиловало всю Неньку, как вы об этом думаете, то почему его любят по всей Украине, даже в местах подвергнувшихся особо жестокому ограблению?
На Украине получше климатические условия и поля... Извините, так получилось :о).

smith 194.220.172.78 <smith@ire.kharkov.ua> Харьков, Украина - Sunday, July 12, 1998 at 20:50:04

Франция - Бразилия 3-2. Однозначно. :)
Nostradamus 195.2.77.40 Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 20:23:16

193.193.198.76 - Лечиться надо
Mike152.171.90.101NY, USA - Sunday, July 12, 1998 at 19:59:02

Прочел я Ваши условия публикации мнений, должен сказать, что зажимаете глас народа, хотя и все пускать тоже не хорошо. Насчет национальностей хочу заметить, что я не против русских, отнюдь - я --русский, я не против украинцев -хорошие люди, а сволочи есть везде, не сказал бы, что против евреев, там тоже есть хорошие люди. НО! КАЖДАЯ НАЦИЯ ДОЛЖНА ЖИТЬ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ!!!!
Для тех, кто верит в Бога. СОЗДАТЕЛЬ не создал же одну нацию, а создал разные и расселил их в разных местах, т.е. смешивая их мы нарушаем его волю! А СПАРТАК, как и ТОРПЕДО, так и ДИНАМО-КИЕВ- для меня все-равно родные Советские команды. ВЫИГРЫВАЙТЕ.
193.193.198.76 Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 18:35:38

Лототрон похоже окончательно решил что российский футбол - это он.
В перерыве финального матча по НТВ будет Романцев. Даже вопросы можно задавать - непонятно о чем, правда.
VVV195.2.67.161 Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 18:31:09

Tol'ko seychas po tv6 bilo interv'u s Koloskovim ,predstavliaete on znaet ob akcii "Internet protiv Koloskova"
pravda dumaet ,chto eto proiski SE :)) i obviniaet (etu akciuu) v tom ,chto ih cel' razvolit' rossiyskiy futbol!
No glavnoe on ob etom znaet!!!!!!!!
ps>>kstate on zametil ,chto nujno bilo obrash'at'sia ne k Elcinu ,a v ispolkom federacii:))
mik194.85.25.41 Россия - Sunday, July 12, 1998 at 16:52:54

To Jonni Cage
На кубках мира команда, занявшая 3 место, получает серебряные медали!
Дима212.46.0.204 Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 16:16:43

Результаты Интертото (скопировано с http://www.svt.se/texttv/341.html)

Resultat 11 juli I dag Match 1
Espanyol - Boby-Brno 2-0 (3-5)
Vor Poltava - AB 1-1 (2-2)
St Gallen - Salzburg 1-0 (1-3)
Цrebro SK - Vojvodina 0-2 (0-2)
Kongsvinger - Twente 0-0 (0-2)
Lyngby - Samsunspor 3-1 (0-3)
Ruch Chorzow -Цrgryte 1-0 (1-2)
Kaliningrad - Oztea Dukla 0-0 (1-0)
Bastia - Skopje 7-0 (0-1)
Diosgyцri - Altay Izmir 0-1 (1-1)
Tauris Sobota - Sampdoria 1-0 (0-2)
Torp.Kutais - Lommelse 1-2 (1-0)
Kaunas - W Bremen 0-1 (1-4)
Shinnik - TPS Еbo 3-2 (2-0)
Nat. Bukarest - Iraklis 2-0 (1-3)

Так что Балтика играет первый матч 18 июля в гостях с Войводиной (что Шинник - с Валенсией, уже писали). Удачи нашим командам!

И прекращайте вы этот спор на тему, кто у кого больше футболистов стащил (или там перевоспитал). Всё ровно никто никому ничего не докажет. Болельщик всегда будет защищать свою команду. Так что это "переливание из пустого в порожнее"...
Александр Мосунов (Sasha_M)193.233.8.117 <mosunov@cc.nifhi.ac.ru>Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 15:54:57

Внимательно читал полемику про тактику и стратегию комплектования ДК. VEL, конечно, выдал об этом выдающийся перл, но сперва я все равно в эту полемику вступать не хотел. Но решил, что пусть обрушатся громы и молнии с Украины на мою лысеющею голову, но выскажу такую мысль.
В СССР отношение к соревнованиям дублеров было очень серьезное. Даже был приз за наибольшее кол-во очков, набранных основным и дублирующим составом. Да, тут ДК был в не конкуренции. Но почему? Вот мой згляд на это. Если игрок явно перерастал уровень дублирующего состава, но все равно в основу не попадал (например, на его месте играл игрок сборной), то он обычно переходил в другую команда (да, бывало со скрипом и вонью, но переходил). Но вырвать из ДК такого дублера почти не представлялось вожможным, не только в Москву, НО ДАЖЕ НА УКРАИНУ! Лобан, благодаря поддержке лично тов. Щербицкого, отлично справлялся с ролью "собаки на сене". Он просто не хотел (врядли боялся) усиления своих потенциальных соперников. Вот этот аспект и был в 70-80-ые годы САМЫМ НЕКРАСИВЫМ в "рутинной селекционной работе" ДК!
Жду разрядов высокого напряжения, заземлился.
Александр 194.84.131.177Пермь , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 14:13:27

>>El Monstro, и когда это, к слову, Циля в дубле ДК играл?
>Борисычу: до того, как он оказался в Черноморце. А до
>этого ещё был и киевский спортинтернат.

El Monstro, с глубоким прискорбием извещаю:
Илья Цымбаларь:
1986 Черноморец (Одесса) - дубль
1987 Динамо (Одесса) - КФК
СКА (Одесса) 20(2)
1988 СКА (Одесса) 45(7)
1989 СКА (Одесса) 18(4)
Черноморец (Одесса) 16(1)
1990 Черноморец (Одесса) 24(3)
1991 Черноморец (Одесса) 30(4)
1992 Черноморец (Одесса) 17(5)
1992/93 Черноморец (Одесса) 14(1)
1993 и по сей день - СПАРТАК (Москва)

>Я вообще не собираюсь доказывать очевидное.
Не только доказывать, но и замечать. Нельзя строить свою аргументацию на вранье и передергивании фактов.
С наилучшими,

Борисыч212.48.131.81 Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 13:56:59

El Monstro, мне интересно узнать, а следил ли ты за Цымбаларём и Никифоровым в бытность их выступления в Черноморце?
В 93-м году Спартак получил уже раскрывшихся зрелых мастеров с опытом выступления в еврокубках.
И причём тут уровень футбола на Украине. Играли эти ребята как ты пишешь "весело" и "затейливо", а по мне так просто классно не в чемпионате Украины, а в чемпионате СССР. Спартак получил футболистов, которые в последнем союзном первенстве были четвёртыми(лучший результат среди украинских команд).
Возможность поиграть в еврокубках? С начала 90-х Черноморец регулярно играл в еврокубках.
Ну и убила на повал фраза:"Спрошу тебя напрямую: мог ли Никифоров
попасть в Испанию прямиком из Черноморца? Ни-ког-да!"
Может быть ты имел ввиду, то что из Одессы не летают самолёты напрямую в Испанию. Тогда ты наверное прав.
А так я тебе отвечу -- МОГ. И не только в Испанию.
Уже при Буряке Барселона положила глаз на молодого футболиста Черноморца Зотова. Сейчас в менхенгладбахской Боруссии выходит на поле 18-летний парнишка по фамилии Воронин. Немцы его выдернули даже не из Черноморца, а из СДЮСШОР "Черноморец". Есть и другие примеры.
COIL 195.145.102.201 <albahen@farlep.net> Odessa, Ukraine - Sunday, July 12, 1998 at 13:16:08

Сегодня финал. Черт, мое желание, чтоб титул не достался ни тем, ни другим (жаль, такое невозможно). Мое мнение, что сегодняшний финал будет еще похлеще прошлого в плане мудовости. Обе команды будут очень осторожно идти вперед. Бразильцам просто не дадут много сделать у чужих ворот, а французы, подстегиваемые своими болелами, может чего-нить и попытаются родить, да на ни хрена у них не выйдет.Наверняка,все решит один мяч Зубастого или будут опять пендали, в серии которых довольно сероватый в игре Таффарел опять поймает пруху. Тьфу, противно до охренения
Степан 195.34.27.73 <barashev@dailup.ptt.ru> Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 13:11:10

EL Monstro!
Ты или не понял или не захотел понять, - не важно! Если у тебя нет других аргументов, кроме склонения моего ника, то я умолкаю. Что касается Толстого, то достань его из шкафа, сдуй пыль и перечти еще раз. Там очень красиво описано что было БЫ если БЫ Наполеону солнце светило в правый глаз, а не в левый (утрирую!). Разговаривали БЫ все мы с вами счас на французском языке...
Старпер!
Я вляпался, вклинился, влез, вьехал и проч. в Вашу мирную дискуссию по той причине что у меня есть аргументы, - это ничего? Я не совсем понимаю твою фразу про разные законы. Нельзя ли по-точнее? Какие законы, кем изданы? Какие статьи этих законов?
Если ты говоришь о НЕПИСАННЫХ законах, то ты опять себе противоречишь, потому что НЕПИСАННЫЕ законы (неравноправие) как были, так и остались. О каком равенстве сейчас можно говорить? О формальном? Ну это... несерьезно.
Насчет геофутбольной неоднородности (о всевышний, как ты несправедлив!) я как раз и стремился к тому, чтобы ты сам убедился в абсурдности своих утверждений! Промотай страницу, - ты же сначала утвеждал, что определяющим фактором является климат и отсутствие тектонических сдвигов, - т.е. наличие равнинной местности (бедная Грузия). Вот твоя фраза:

"...Ведь из республик бывшего СССР на Украине были самые
лучшие условия для развития футбола - и климатические, и наличие полей, и соответственно - футбольных талантов среди подрастающего поколения..."

Теперь ты признал, что оказывается есть еще и другие факторы, как то (цитирую тебя :)):

"...климат, экономика и финансы, население страны: его численность и тркдиции, наличие полей, и т.п..."

Вот теперь все правильно! Теперь я не спорю! Ну и как теперь "...по сумме факторов..." (опять цитата) ты по-прежнему будешь утверждать, что у Украины приемущества? (И при чем здесь чукчи???) Климат - да. А "...экономика и финансы, население страны: его численность и тркдиции, наличие полей, и т.п..."??? Боюсь, что если ты будешь настаивать утверждая, что у Украины и здесь приемущества, то твои друзья-спартачи могут тебя не так понять!
VEL195.64.225.121 < voit@voit.kiev.ua> КИЕВ, УКРАИНА - Sunday, July 12, 1998 at 13:00:34

Макс-НН! Пусть в справочниках пишут что угодно - там иногда ошибки тоже попадаются. Я знаю точно: сербы, хорваты и боснийцы - это один (по языку) народ, и разные названия связаны именно с разной религией (отсюда же и разные алфавиты). Сербы-мусульмане - это боснийцы, а сербы-католики - хорваты.
Corvus 195.19.3.154 Не Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 12:55:41

МаксНН,безусловно мысль очень дельная.Этот самый Савик,в отличие от Маслаченко не косноязычен и не занимается словесным онанизмом.А вот по стилю речи и манере комментирования они как раз очень похожи.Так что будет "и нашим,и вашим".Но мне кажется,что Маслаченко водит туда всяких идиотов по несколько другой причине - материалы ведь идут прямо "с колес" (без намеков!),поэтому вся эта тряхомудия в студии нужна именно для того,чтобы потянуть время и обеспечить более-менее комфортную работу выпускающей бригаде.
Касательно похудевшего Уткина - ты вроде теперь заходишь и на Спортнет,наверно,читал что там про этот феномен(опять же без намеков) пишет парень из газеты "Сегодня".Хавчик французский,девочки отечественной маркировки.Но это все шуточки,
а на самом деле идея с Савиком Шустером - это хорошая идея.
Лёха AKA Lemmy195.34.30.155 Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 12:54:47

Давно существует мнение, что игра за 3 место нужна всем как рыбке зонтик. И подобная игра на ЧМ94, действительно была совершенно лишней. Стоичкову она ничего не принесла, Болгарам 90 минут позора, после 90 минут славы, оторванной у немцев. Разве тоько шведам моральное удовлетворение. Эта игра, конечно была интересней, но напруги все равно не чувствовалось. И хотя Голландцы атаковали всю игру, им уже 2 раза становивщимися ВТОРЫМИ, на этом ЧМ ничего, кроме Первого было не надо. Их игра в обороне ярко показала, что им было все равно 3 или 4, они в отличие от Хорватов, не боялись проиграть. А вот Хорватии и лично Щукеру матч был очень важен. Хорваты, представители очень маленькой страны, хорошо понимали, что может быть в ближайщие годы (а может и десятилетия) такую сборную уже и не собирут, и рвались в Историю. Они повторили подвиг маленькой Португалии на ЧМ66, что после этого добилась Португалия? Поэтому произошлото, что и должно было произойти. И лучший бомбардир тоже состоялся! Не думаю, что кто-то из Бразильцев сумеет воткнуть Французам сразу 3 банки.
СЕГОДНЯ БУДУ БОЛЕТЬ ТОЛЬКО ЗА БРАЗИЛИЮ!
Александр 194.84.131.180Пермь , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 12:54:08

Всем красно-белый с кисточкой!
Ну, и какие мысли вас обуревают, уважаемые, после матча за 3-е место? У меня лично в голове только одна мысль: хорватам это было нужно больше. Порадуемся же за наших очень старших (по выражению Александра Пермского) братьев, которые с первого захода сделали то, чего мы никак не можем вымучить за сорок с лишним лет участия в мировых первенствах.
Знаете, чего не сделали телевизионщики накануне ЧМ? Им надо было непременно собраться в одном тесном кругу накануне чемпионата и разобраться "от" и "до" в том, как они будут обзывать футболистов на поле. Это ж уму непостижимо, бедные Клюйверт-Клайверт, Геварш-Гуиварк, ди Баджо-ди Бьяджо, Сольскьяер-Сульшер - да ихние предки, наверно, в гробах переворачиваются! И здесь не надо ломать головы. Называть их надо исключительно так, как их назвали мама с папой, как они сами себя называют. Согласитесь, нашего простого рассейского ивана иноязычные комментаторы могут назвать и Иваном (с ударением на первый слог), и Айваном (извращенные англоманы) и как только не повернуть! Но правильно-то будет так, как мама с папой обозвали - факт!
А на ЧМ наши комментаторы, что называется "кто как хочет, так и..." К слову, неоднократно хвалимый в этой книге питерский комментатор Орлов почему-то все время называл бедолагу Бергкампа на еврейский лад - Бергманом.
Кстати, вчерашний ночной "ФК" опять не обошелся без накладок. То ли в останкинской студии свет не так установили, то ли Савика Шустера перепудрили, то ли что-то у них там с цветопередачей. Однако на фоне пышущего здоровьем Никитича из городу Парижу (помните, у Евдокимова: "Морда у меня красная...") бедный Савик Шустер выглядел, как, извиняюсь, утопленник недельной свежести.
И еще по поводу "ФК". Я тут их периодически на видео пишу. И вот вчера совершенно случайно идут у меня друг за дружкой один из первых ФК (еще с первым матчем бразильцев), а потом его подрезает позавчерашний. Братцы мои, ежели б вы видели, как бедолага Вася Уткин с лица-то спал! Это ж ужас! В течение месяца это протекало незаметно. Но в контрасте - это атас! По сравнению с собой месячной давности, Уткин сейчас худой, как велосипед!
Слушайте, мне в голову пришла замечательная, по-моему, идея. А что если попросить Савика Шустера еще поработать в ночном ФК, том самом, который выходит по итогам очередного тура ЧР. При всем моем величайшем уважении к Владимиру Никитичу, я почему-то уверен, что Савик не станет приглашать в передачу ни авторов новомоднячей оперы "Выстрел в гробу", ни поэтов-затейников, ни художник-анимажистов. И у кого больше профессионализма - это еще надо поглядеть.
Предлагаю вам высказаться здесь по этому поводу. В случае, если вы считаете мою мысль трезвой, берусь довести ее как до Василия Уткина, так и до главного НТВэшного спортначальника - Алексея Буркова.
COIL из Одессы! Хочу не согласиться с тобой по поводу того, что и от боковых судей многое зависит. Кое-что - да и непременно. Но свисток-то один. Боковой может у себя на бровке убегаться до изнеможения и умахаться флажком до беспамятства - а толку? Чего главный захочет - то и будет. Не захочет он дать оффсайд, и не даст. И пусть боковой свою махалку хоть с хрустом разгрызает - он имеет лишь право СОВЕЩАТЕЛЬНОГО голоса.
CORVUS! Специально после твоего замечания по религиозному положению хорватов откопал в кладовке справочник "Религия", издания ЦК КПСС 1981 г. Исправляю свою ошибку насчет македонцев. Действительно, они не католики, как я грешным делом подумал, а наш брат - православный христианин. А вот хорваты - все равно мусульмане. Так тут написано. Что ж, нам КПСС везде врало, что ли?:-))
Так что, жду ваших высказываний по этому поводу.
С уважением,

Макс-НН 192.124.185.70 <kurd@appl.sci-nnov.ru> Нижний Новгород, Россия - Sunday, July 12, 1998 at 12:34:04

Как раз здесь Жлобов прав. 3 место на ЧМ - это именно СЕРЕБРЯНЫЕ медали. А фамилия по правилам транскрипции - Клёйверт.
Волчара 195.19.1.190 , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 11:29:50

Пипл!
Я тут внезапно вспомнил, что в МСК начались Всемирные Юношеские игры, а по ТВ показали толпы ментов на улицах Москвы. Так что не будет битвы 15 июля :((( А жаль :((( Ортемий их классно описывает :)))
Shuma 10.0.0.50, 212.192.65.254 Пермь , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 10:54:39

Где я? А?
Ортемий 195.133.69.11 Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 10:48:02

Какая тварь меня вчера столкнула под электричку?
И где моя голова? Майор - ты? Сука.
Ортемий 195.133.69.11 Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 10:47:40

Я повторяю десять раз и снова
Никто не знает как же мне хуево.............
Все, блин, бросаю пить и курить, на хрен.
мое имя Ортемий195.133.69.11 <ыыыыыыыыыыыыыыыы>ыыыыыыыыыыыыы, ыыыыыыыыыыыыыы - Sunday, July 12, 1998 at 10:40:39

Александр из Дубны,
Сейчас смотрел новый СпортНет и не заметел там перепечаток
с этой книге. После прос'бы Виталия , VVV даже написал ,что бы этого
никто не делал, а до взломов указывали имя автора и источник.
Кстати не понимаю , что у тебя против СпортНета. Не хочу занимат' место
не по теме у Виталия, поетому если хочеш' напиши мне на мыло или на самом
СпортНете. С удовол'ствием узнаю твою точку зрения.
С уважением, Ян.
Yan 192.115.61.197 <yan@esi.co.il>Holon, Россия - Sunday, July 12, 1998 at 10:18:58

Народ, вчера во время трансляции матча за 3-е место педрило Жлобов выдал очередные перлы: во-первых упорно называл этот матч матчем за СЕРЕБРЯННЫЕ (!!!!!!!!!!!!) медали, а во-вторых называл голландца Клюйверта Клайвертом (!!!), хотя даже по-английски Клюйверт не Клайверт.
Вывод: во-первых Жлобов ни хрена не знает где он вообще и что он комментирует, а во-вторых не знает имена игроков (знает только те, что успел вызубрить).
Вот ДУРАК, если после этого он еще будет считать себя профессиональным комментатором, то значит в башке мозгов у него не больше, чем у курицы.

P.S. Просто противно смотреть матч, когда его комментирует этот недоносок.
Jonni Cage192.168.10.227 <spartak2@hotmail.com> Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 09:54:29

Марку: ну ладно, "доит всех". Таких денег нет, во-первых. Во-вторых клубная политика другая, в третьих - у Ромы совесть всё-таки есть. Вот тебе пример - когда Радимов в конюшне играл, Рома его мог в Спартак очень легко взять, через Тархана, деньгами, и тренер сборной - Рома же был тогда. Не взял. В интервью сказал, что с Тархановым у него давние дружеские отношения, и забрать Радимова - нехорошо как-то. Если б Спартак доил, сейчас бы другие футболисты играли. Некоторые позиции давно требовали усиления, а игроки в России на них есть! И потом, - что ты имеешь ввиду под словом "доить"? И как ты это представляешь в реальности? Поясни, плиз.
El Monstro209.30.43.247 , US - Sunday, July 12, 1998 at 09:39:21

El Monstro!
Может быть ты и прав.На счет донорства,сейчас в "Спартаке"
ещё и Парфёнов играет.Короче,понравился Романцеву "Черноморец",
вот в чем дело!
Александр из Дубны!
Как вы пишите,ранньше все доили "Спартак"!От себя я добавлю,
теперь он доит всех!И нечего писать что добросовестно,а что нет.
Пока.
Mark 195.66.195.25Odessa , Ukraine - Sunday, July 12, 1998 at 09:27:20

Честно говоря, запарило в ..надцатый раз вспоминать все те же
песни про разницу в положении ДК и СМ в советские времена..
"Селекция" в Украине тогда, как многие помнят была, ну скажем,
не совсем добровольной для команд не из Киева - в чем-то по-
хожей на то, что творилось в советском хоккее при создании
суперклуба ЦСКА. С той разницей, что в хоккее это было обще-
союзной акцией, а в случае с ДК - республиканской. В принци-
пе, в этом ничего дурного может и нету; те же Д(Тб), Арарат
и Нефтчи комплектовались таким же образом. Но там были по-су-
ществу по одной команде на республику. В Украине же в "вышке"
дело доходило до 6-ти, потому и бросались в глаза такие слу-
чаи. А вот в РСФСР такой команды - "общенационального фавори-
та" не было, поводом к переходу могли быть заурядные желание
попасть в столицу, поближе к сборной да плюс возможность не
топтать пыль сапогами, вместо этого занимаясь любимым делом.

Сравнивать такую "советскую селекцию" со Спартаковской вре-
мен начала 90-х мягко говоря, недобросовестно. Все что ли уже
забыли, что тогда творилось в стране (уже - в странах)? В той
же Украине игрокам что, нужно было отправляться в команду-чем-
пион Таврию(Симферополь)? Спартак по-просту первым приспосо-
бился к новой ситуации в стране и как следствие, первым снял
сливки. А что бы вы предложили, господа? Как когда-то шутили
"Одесские джентльмены" - "Обогнать и подождать" что ли?

VVV, ;-)) Как это у Булгакова?.. "Уй, мадам, ну натурально вы
не понимаете", - сказал Коровьев. Ты обрати внимание на досу-
ге на различие IP некоторых сообщений, совпадающих по тексту
- здесь и на "Спорт-Нет".. Т.е. их как бы, м-м.. скопировали
назовем так, совершенно случайно, конечно, забыв ссылочку по-
ставить. Не скажу, что сие есть криминал, но.. Понять, конеч-
но, можно ;-))

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Sunday, July 12, 1998 at 09:13:06

Марк из Одессы: правильно, до 93-го были 92-й и 91-й, кто же спорит? А ещё были 1800-й и 12 до н.э. Были? Были! Теперь вернёмся к нашим Цимбаларям:-) Давай прикинем, какой был уровень футбола тогда на Украине, и какой - в России. Может они и играли весело и затейливо, но была ли у них возможность раскрыться? Поиграть в еврокубках? Спрошу тебя напрямую: мог ли Никифоров попасть в Испанию прямиком из Черноморца? Ни-ког-да!
А что касается одесского "донорства", вот тут я согласен, помимо Цыли и Никофора, в своё время и Пасулько и Гена Перепаденко достойно поиграли в Спартаке. Не подошли они к "модели" Лобановского, видимо.
El Monstro209.30.43.247 US - Sunday, July 12, 1998 at 09:11:37

El Monstro!
Извени,за ошибку в имени!
Mark 195.66.195.25Odessa , Ukraine - Sunday, July 12, 1998 at 08:40:38

El Vonstro!
Ты пишишь 93-й год,не забывай перед 93,идет 92,91 и т.д.!
Ты видел как они играли в 91 и 92 годах,92-й ты точно не
видел!В "Спартаке" они начали выступать в 93 году,с этого
момента вы имели возможность видеть их игру воочию.А может
их лучший сезон в 92 году,кстати,во всяком случае не хуже
93 года.У нас тогда в "Черноморце" хорошая компания подобралась.
Так что,чем вам "Черноморец" не донор для "Спартака".Так,как
вы рисовали ,что все "Спартак" грабили,а он можно сказать был
паинькой.
Пожалуйста,напишите кто вчера играл за инет"Спартака"!
Mark 195.66.195.25Odessa , Ukraine - Sunday, July 12, 1998 at 08:37:04

...фраза министра спорта Нигерии касалась Милутиновича.Плюс ещё он назвал его "худшим из тренеров,когда-либо возглавлявших команду Нигерии".
Неблагодарный ублюдок...
Lemmy195.34.30.157 Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 07:35:02

В сегодняшнем МК:рассказы о тренерах-неудачниках и о тренерах-нац.героях,а также о том,как гуляла Франция по случаю выхода в финал.
"Из 32 тренеров,чьи сборные приехали на турнир,13 получили отставку.В подвешенном состоянии находятся итальянец Мальдини,австриец Прохазка,испанец Клементе,югослав Сантрач и шотландец Браун"
"Нигерийская пресса в пух и прах раскритиковала свою команду,перемеиновав её из Супер-орлов в Супер-ослов".Про ихнего вратаря они сказали,что "этому клоуну не место в сборной,пусть идет на базар торговать капустой,как его родители".
Но круче всего звучит фраза министра спорта Нигерии Самсона Омеруаха (представьте себе нашего министра и нашего тренера!):"Вы бы послушали,какие тактические установки он дает перед игрой.ПОСЛЕ НИХ ХОЧЕТСЯ СХОДИТЬ В ТУАЛЕТ".Вот какой там министр...
Лёха AKA Lemmy 195.34.30.157 Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 07:31:57

Господину M.W. c 129.105.129.76 по поводу Рэмблера:
2. Спартак Москва (ВВ)
4. СпортНет на куличках (!)
5. ЦСКА
8. Динамо
10. Зенит
12. Динамо К
И не надо парить плз
digger 130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov> - Sunday, July 12, 1998 at 07:11:32

Еще VEL'у.

О том, почему страны, "опоясывающие экватор" не будут
"законодателями футбольных мод" по моей логике, которую ты
или не понял, или не прочитал как следует мое письмо.

Условия развития футбола складываются из многих факторов:
климат, экономика и финансы, население страны: его численность
и тркдиции, наличие полей, и т.п. Исходя из моей логики
у европейцев - наилучшие результаты по сумме факторов. Сюда
можно добавить Бразилию и Аргентину. Именно эти страны и оп-
ределяют футбольную моду.

А в половине, если не больше, стран, "опоясывающих экватор",
даже климатические условия футболу не благоприятствуют. Поиг-
рай-ка в 50-градусную жару или в пустыне на раскаленном песке.
Старпер 12.68.191.196Нью-Йорк, США - Sunday, July 12, 1998 at 06:49:03

VEL'у

В общем-то, не собирался отвечать, т.к. стараюсь не отвечать
на не слишком цивилизованные послания. Кроме того, тебе еще
до меня на твои вопросы ответил Виталий Васин, затем, кажется,
VVV, и наконец, El Mostro. Тем не менее, решил ответить.

Я тебе рассказал о дискуссии, в которую ты "вляпался", а она
относилась ко временам, когда ЗАКОНЫ, УПРАВЛЯЮЩИЕ КОМПЛЕКТО-
ВАНИЕМ КОМАНД, БЫЛИ РАЗНЫМИ. Одним они благоприятствовали, а
другим - нет. С этим пока никто не пытался спорить. Ты бу-
дешь первым, если надумаешь.

Одни клубы своим "законным благоприятствием" пользовались очень
активно (ДК, ЦСКА), другие - не очень ("Динамо" Москва). И
с этим утверждением уже никто не спорит, оно подтверждено
соответствующей статистикой.

Теперь о "бы". И "Шахтер", и "Черноморец" отдали в советское время
множество молодых и способных игроков в ДК. Это факт. И тот клуб,
и другой завоевывали медали чемпионата СССР, но никогда - "золото".
Так ли уж маловероятно мое предположение о том, что при рав-
ных для всех условиях комплектования и тот клуб, и другой могли
бы завоевать "золото"? Лев Толстой тут не при чем. Вспомни
историю "Зари" после ухода из нее Онищенко и Ко, или историю
"Днепра" после ухода Протасова и Литовченко. Ясно видно, как
много для команды значит игра лидеров. Таких, каких ДК без-
застенчиво крало по приказу свыше у "друзей-соперников". Если
мое "брюзжание" тебе кажется забавным, поговори на данную
тему с болельщиками из Одессы, Донецка и т.д. Желательно
при личной встрече. Еще лучше - на стадионе соответствующего
города (только предварительно застрахуйся - не помешает).
Уверяю, их речи забавными тебе не покажутся.

Теперь о законах комплектования команд в ЧР. Да, я
верю в то, что ЗАКОНЫ ЕДИНЫ. Просто потому, что спе-
циального закона для "Спартака" или "Алании", по моим
сведениям, еще не принимали.

Как эти законы соблюдаются, вопрос другой, но и здесь я о крупных
скандалах, связанных с подкупом лиц, следящих за соблюдением
этих законов, пока не слышал. Просвети, если есть чем.

Наконец, по поводу "геополитики в футболе" (надеюсь, правильно
процитировал). Долго думал, что ты имеешь в виду. Потом
понял. Ты не согласен с тем, что украинцы имеют лучшие ус-
ловия для развития футбола, чем те же чукчи. Ну что же, воль-
ному - воля. Я свое мнение не навязываю. А об англичанах
погляди в любом климатическом справочнике. Климат там куда
мягче, чем в той же Москве, то же относится и к Дании, и к
Голландии. Футболисты Гренландии пока ничем особым себя, IMHO, не
проявили, так же, как и команда российского или канадского
Заполярья.

Повторю: безусловно ты имеешь право высказать свое особое
мнение, даже столь неординарное как отрицание того факта,
что из всех советских республик общие условия на Украине
в наибольшей степени способствовали развитию футбола. Но
едва ли кто-то тебя поддержит. Увы.

Cтарпер 12.68.191.196Нью-Йорк , США - Sunday, July 12, 1998 at 06:38:53

COIL' у: ну, вспомни, как он в Спартаке играл в начале, это 93-й год, если сможешь, конечно. Посмотри на титулы, на достижения, чего тут говорить? Тоже самое и насчёт Никифорова.
Борисычу: до того, как он оказался в Черноморце. А до этого ещё был и киевский спортинтернат. Я вообще не собираюсь доказывать очевидное.
El Monstro209.30.43.163 US - Sunday, July 12, 1998 at 04:47:30

El Monstro, и когда это, к слову, Циля в дубле ДК играл?
С наилучшими,
Борисыч212.48.131.81 Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 04:26:34

El Monstro, и кем же Цымбаларь был в Черноморце и кем он стал в Спартаке?
COIL195.145.102.195 <albahen@farlep.net> Odessa, Ukraine - Sunday, July 12, 1998 at 03:41:39

VEL: Ты пишешь: Цимбаларь, Горлукович, Канищев, Ромащенко, Писарев, Парфенов... Отлично! Думал долго, прежде чем написать? Из перечисленных тобой игроков, только один Циля - признанная звезда, остальные на сегодняшний день - либо "на подыгрыше", либо сходят на нет. Кем был Циля в Черноморце, и кем он стал в Спартаке? Впрочем, это достаточно спорный вопрос, что было бы... ( об этом самом "БЫ" мы поговорим опосля). Всё-таки он в дубле ДК играл, а это о многом говорит, там были сливки "золотой молодёжи" со всей УССР. Однако, по стилю игры, мне кажется, он больше подходит Спартаку. Пошли дальше, селекция - действительно неотъемлемая часть комплектования, кто же спорит. Другое дело, берёте вы игроков перспективных, но малоизвестных, или вообще кажущихся бесперспективными, но на деле - очень нужных и полезных, или же внаглую хапаете сложившихся игроков. И не просто игроков, а людей, определяющих игру других команд и звёзд (пример Протасова и Литовченко). Всё вышесказанное относится к периоду СССР, оно и ежу ясно. И при такой разнице в комлектовании Спартак драл вас в Киеве 4:1. Далее: раньше кого Герасименко начал в сборной играть? Уж не Цимбаларя ли? Да и Коля Писарев раньше сыграл. VEL, ты хотя бы в справочник заглянул. Ромащенко вообще играет за Белоруссию, а Парфёнов - за Украину. Если ты хотел побыть в роли клоуна, то тебе это как нельзя лучше удалось, врождённые способности, талант наверное...Далее: насчёт экватора. Ты сказал просто поразительную глупость, это ж надо так! Если ты всерьёз считаешь, что в субэкваториальных и экваториальных климатических зонах действительно наилучшие погодные условия для развития футбола, то я тебе посоветую... нет, ты знаешь, я тебе уже ничего посоветовать не могу, мне очень жаль. Далее: насчёт Юрана: ну поиграл он у нас четыре месяца, дальше что? Это что, суперпример? Вообще не канает. Я понимаю, это у лошади голова большая, пусть она и думает. Далее: напечатанное капом "БЫ!, и тут же ссылка на "Войну и Мир". Это просто класс! О! Попытка показаться умным? Хе-хе, дядя, ты в зеркало посмотри внимательно, поупражняйся, скажи "БЫ", раскрой Льва Толстого...прочти, опять скажи "БЫ"... не перенапрягись только, дыши глубже.
PS : Я не на что не намекаю, но посмотрите, как буквы V, E, L (именно в таком порядке) сообщаются на клаве в кириллицу :-)
El Monstro 209.30.43.132 US - Sunday, July 12, 1998 at 03:04:17

Марк, все почти правильно, только ЦСКА-СПАРТАК 4:1

Всем спасибо.
Спартачей очень хочется поздравить с почетным 3-им местом, но, боюсь, обидятся.

Передаю привет Вишере. Очень интересная девушка ;)

Алекс Казнов 195.146.67.189 Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 02:31:25

Просил,напишите как вы сыграли в футбол,молчите.Недождался
и пошел "На Пески",а там пишится:
Динамо-Спартак 1:1
ЦСКА - Спартак 5:1
ЦСКА - Динамо 1:0
Это говорит о том,что базарить(вешать лапшу на уши)мы все умеем.
А здесь,они тоже лучших позабирали,или как?На этот раз всех
лучших призвали в армию,т.е. в ЦСКА!
Mark 195.66.195.25Odessa, Ukraine - Sunday, July 12, 1998 at 02:26:08

Виталий Васин!
Я не пытаюсь утверждать что моя мысль - истина в последней инстанции, - хотелось подискутировать - тема IMHO интересная... По первому вопросу ясно, по второму позволь не согласится. Цимбаларь, Горлукович, Канищев, Ромащенко, Писарев, Парфенов... (может Робсона еще приплести? :)) - эти игроки были сформировавшимися и достаточно извесными до прихода в Спартак! Но раньше них в основном составе сб. России начал играть Герасименко, до перехода в ДК - второй (!) форвард Ростсельмаша (на каком они там месте в таблице?)
Старпер! Твое брюзжание право забавно!
Ты видимо, не заметил окончания моего предыдущего послания! Я же предложил тебе СРАВНИТЬ! Есть такая теория, что все в познается в сравнении...
А касательно того, что могло БЫ быть если БЫ... право не знаю что на эти "БЫ" ответить, ну... перечитай еще раз последние главы книги "Война и Мир" что-ли... Там очень толково и обстоятельно это все расписано! Ты право сам себе противоречишь, - утверждаешь, что ДК фактически обкрадывало другие команды и тут-же оправдываешь подобные действия Спартака, что селекция, мол - неотьемлемая часть современного футбола...
Ты вот говоришь:
"...На сегодняшний день законы, определяющие комплектование составов команд, в ЧР едины для всех..."
Ты сам, - что правда в это веришь?
Но не суть. Мне показались забавными твои рассуждения о геофутбольной ситуации в СНГ(СССР). Я такого еще не встречал! По твоей логике, законодатели мод в футболе должны быть страны опоясывающие земной шар вокруг экватора, а всякие там англичане (да что там - вся Европа) - в пролете? Ну потешил!!! :))) Ей богу, твои слова да Колоскову в уши, а то его запас оправданий уже иссяк!!!
P.S.
Карьера Юрана начала стремительно подниматся именно в ДК, где он начинал свою игру в дубле ДК в качестве молодого таланта (каких по всей Украине - пруд пруди!) А в Спартак он перешел на самом расцвете своего мастерства, воспитанного в недрах динамовской школы! На Украине его переход до сих пор помнят и простить ему не могут! Переход Буряка даже забыли, но не его! А что он за человек... В недавнем интервью газете "Команда" он (видимо воодушевленный последними успехами ДК) говорил, что готов вернутся в Динамо(К), - только, мол пусть позовут!!!
Делайте выводы господа...
VEL195.64.225.121 <voit@voit.kiev.ua> КИЕВ, УКРАИНА - Sunday, July 12, 1998 at 01:54:26

VVV: Sportnet v Ramblere ne na 3-m, a na 30-m meste. Chego sebe cenu-to nabivat', esli lyuboi mozhet skhodit' da proverit'... ;)))))))
M.W. 129.105.129.76 - Sunday, July 12, 1998 at 01:25:28

Какого черта, когда голланцы забивали 2 гол мяч летел от хорвата. Никаго оффсайда не было и в помине. Или я не прав?
Вообще чемпионаты мира запоминаются в основном судейскими ошибками, обидно - понимаешь...
APetrooshin195.98.162.73 <antan@com2com.ru> Москва , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 01:10:59

Поздравляю с победой сборной Хорватии (2:1 Просинечки, Щукер - Зенден) администраторов книги, которие активно поддерживали ее на протяжениe всего чемпионата.

Alexandre 193.51.131.5 <baranova@ens-fcl.fr> Paris, France - Sunday, July 12, 1998 at 01:01:45

И ещё вдогонку Ильичу Третьему:
Отправившийся в Венгрию на недельный тренировочный сбор петербургский
"Зенит" провел первый контрольный матч. Переполненный стадион в
Будапеште был разочарован игрой своей любимой команды: "Ференцварош"
крупно уступил - 0:5.

В плане подготовки ко второму кругу чемпионата России питерский клуб
проведет еще одну товарищескую встречу.
MAD195.242.21.132 Санкт-Петербург , Россия - Sunday, July 12, 1998 at 00:06:10

Дабы ответить на фразу "трепещи Зенит" - предлагаю вам материалы прессы.
**************************************
"Зенит" бросил вызов Команды высшего дивизиона прошли половину турнирной
дистанции, сегодня вечером будет восполнен последний пробел - сыгран матч
"Спартак" - "Балтика", но серьезных изменений в турнирную таблицу он не
внесет. Даже если "Зенит" и "Спартак" перед стартом второго круга поменяются
местами, сенсация уже стала свершившимся фактом - питерский клуб бросил
вызов гегемону отечественного футбола и намерен побороться за чемпионское
звание.

Для всех новая роль лучшей команды северной столицы непривычна: и для
всемогущей Москвы, и для остальной России, и для Петербурга. Отвыкли все
видеть питерский футбол сильным. Забыли, что наш город - родина футбола,
что, как писал Николай Петрович Старостин: "Питер всех научил играть, даже
Москву".

Снисходительно-ироничное отношение к "Зениту" сменяется
настороженно-серьезным, даже на страницах самой массовой спортивной
газеты (ее петербургский корреспондент признался, что коллеги в столице
встречают его возгласами: "Как ты нам надоел со своим "Зенитом"!), ранее не
замеченной в склонности к серьезному анализу футбольных дел, начинают
сомневаться в неизбежном падении питерских выскочек. Да и какой же "Зенит"
выскочка, если из российских клубов по достижениям в советском футболе ему
не уступает лишь "большая" московская четверка?

Падение "Зенита" с заоблачных чемпионских высот в трясину первой лиги
совпало с распадом советского футбола. Сравнить произошедшие затем
перемены можно с временами сталинских репрессий в Красной армии. Тогда
лейтенанты в одночасье становились майорами, а майоры - комбригами и
комкорами, то есть генералами. Тогда и всплыли, заполонив собой газетные
полосы и телеэкраны, многочисленные клубы, прежде игравшие на "первенство
водокачки". "Зенит" же хочется сравнить с заслуженным офицером, попавшим в
опалу и вернувшимся теперь после долгих лет ссылки на место, принадлежащее
ему по праву. Поэтому берусь утверждать - никакой сенсации сегодня нет,
"Зенит" в нынешней ситуации должен быть в лидерах.

В России, как и в большинстве не слишком высокоразвитых в футбольном
смысле стран Европы (а это почти все, кроме Англии, Италии, Германии), но все
же стране большой должно быть как минимум два футбольных центра, как,
например, в Испании - Мадрид и Барселона, в Португалии - Лиссабон и Порту, в
Голландии - Амстердам и Роттердам, в Хорватии - Загреб и Сплит, в Греции -
Афины и Салоники и т. д.

Во времена СССР последние 25 чемпионатов прошли под знаком
противостояния Киева и Москвы. На первых порах российского футбола
противовес столице искали то в Волгограде, то чуть ли не в Набережных Челнах
и Камышине, потом во Владикавказе, но, по моему искреннему убеждению
(заблуждению), противостоять столице может только другая столица.

Можно долго рассуждать на тему: "Готов ли "Зенит" к чемпионству, дозрел он
или не дозрел" - второй круг покажет. Вся борьба впереди, а случаи, когда
команда возносилась к золотым медалям, заняв в предыдущем сезоне место так
восьмое-девятое, были: вспомните минское "Динамо" в 1982-м и "Днепр" в
1983-м. Конечно, их победы, как и восхождение "Зенита" в 1984-м, спешили
объяснить стечением обстоятельств - мол, гранды - киевляне, тбилисцы в этот
момент были не на высоте, а "Спартак" разбрасывался, тратя силы на несколько
фронтов сразу - и еврокубки, и сборная. Сейчас ситуация аналогичная, не
правда ли?

И не надо принижать "Зенит", как это делают многие. Что получается, если
взглянуть на его состав? Ворота защищает один из лучших голкиперов нашего
чемпионата, вратарь сборной Армении Роман Березовский, в обороне играют
привлекавшиеся в молодежную сборную России Дмитрий Давыдов, Константин
Лепехин и Алексей Игонин, а Андрей Кондрашов прибавил в мастерстве за
последнее время так заметно, что на него могли бы обратить внимание и
тренеры национальной команды. Левый крайний Роман Максимюк поражает
своими физическими данными - прекрасная скорость, огромная выносливость,
редкое в нашем футболе владение навыками игры как в защите - он силен в
единоборствах, умеет отбирать мяч, так и в нападении - 7 забитых мячей говорят
сами за себя. Обратили внимание на лучшего новичка "Зенита" и тренеры
сборной Украины. За сборные своих стран выступают еще несколько
зенитовцев: Сергей Герасимец - за белорусскую, Саркис Овсепян - за
армянскую, Александр Куртиян и дебютировавший в матче с "Тюменью" Сергей
Клещенко - за молдавскую. В двух последних матчах сборной России играл
Александр Горшков, несомненно талантливый игрок, а за плечами Василия
Кулькова не один десяток матчей за сборные СССР и России, еврокубковые
баталии во время выступлений за "Спартак", "Бенфику", "Порту". А разве
уступают большинству своих коллег из других клубов нападающие Геннадий
Попович и Александр Панов, универсалы, умеющие сыграть и в защите, и в
средней линии, - Юрий Вернидуб и Александр Бабий. Мягко говоря, авторы
утверждений: "Зенит" по подбору игроков не входит и в десятку лучших",
неправы.

Да, есть клубы, укомплектованные вроде бы лучше, - "Локомотив", "Динамо",
"Торпедо", "Ротор", ЦСКА, но почему-то играли они в первом круге хуже, чем
"Зенит". Поневоле вспоминается футбольный турнир Олимпиады в Сеуле.
Десять лет назад олимпийская сборная СССР, руководимая Анатолием
Бышовцем, не была самой звездной. Но в финале победили не бразильцы с
Ромарио и Бебето, а советская команда, сведшая на нет преимущество
фаворитов в индивидуальном мастерстве отличной организацией игры,
самоотверженностью и огромным желанием победить.

Борьба во втором круге обострится до предела. "Динамо" и ЦСКА, сменившие
наставников, будут стремиться вырваться из опасной зоны, постарается
вмешаться в борьбу за награды "Локомотив", не захотят уступать завоеванные
позиции "Ростсельмаш" и "Уралан" - всем, кроме "Тюмени", есть за что бороться.

Естественно, многие опасаются (и не без оснований), что если "Зенит" не сбавит
обороты, не упадет, то ему помогут упасть. Не захотят в Москве терять лакомый
кусок - Лигу чемпионов. Конечно, искать всюду следы "антизенитовского"
заговора вроде бы рано, но первый и очень серьезный удар по лидеру уже
нанесен. Решением КДК ПФЛ "за неоднократные нарушения общественного
порядка" на стадионе "Петровский" клуб "Зенит" наказан. На ближайшем
домашнем матче 22 июля с ЦСКА петербургские болельщики не смогут
поддержать свою команду - встреча пройдет без зрителей. Также был наказан в
свое время волгоградский "Ротор", но тогда поводом к столь суровым санкциям
послужил более серьезный инцидент - после матча с московским "Динамо"
хулиганствующие болельщики забросали камнями автобус с командой гостей.

Игра без зрителей - тяжелое психологическое испытание, но претендент на
"золото", бросивший вызов сильным футбольного мира России, должен
побеждать и при пустых трибунах. Тогда на вопрос: "Зенит - чемпион?", можно
будет ответить: "А почему нет?"
*****************************************
Это просто к сведению в преддверии матча сезона 15 июля.
MAD195.242.21.132 Санкт-Петербург , Россия - Saturday, July 11, 1998 at 23:33:07

Ну вот, голландцы уже отыгрались. Вперед, оранжевые!
Старпер 12.68.191.145 Москва , Россия - Saturday, July 11, 1998 at 23:22:11

Вот и ответ тем, что говорил, что Хорватия - команда одного
игрока. Просинечки - тоже игрок экстра-класса, хотя его луч-
шие годы давно прошли. Но выстрелить он еще может, да как!
Два гола в этом ЧМ, и оба - красавцы.

Но голландцы все равно должны выиграть.

По поводу завтрашнего матча. Я уверен в победе бразильцев,
но хочу сказать вот что. Французы показали настоящую игру
лишь в первых двух матчах. И не только потому, что в них им
противостояли самые слабые соперники - Парагвай тоже не блис-
тал на этом чемпионате, а потому, что им разрешили играть в
открытый футбол. В остальных же матчах (исключая матч с Данией)
соперники откровенно играли от обороны. Завтра Бразилия этого
делать не станет (а когда вообще они так играли?), и у нас есть
шанс посмотреть очень хороший футбол. Как и предсказывал Пеле.

Старпер 12.68.191.145Нью-Йорк , США - Saturday, July 11, 1998 at 23:20:42

Здравствуйте все !
Сегодня наши играли на станции "Болшево" на
стадионе "Металлист" матч посвящённый 60-летию
города Королёв с местной любительской командой.
.Первоначально предполагалось участие просматриваемых игроков,дубля и Тихонова
как местного воспитанника.Но мы решили привезти
боевой состав кроме Деда и Илюхи.Обыграли мы
сборную беременных мужиков со счётом 6:0.
Видимо мы решили оставить им на память об их
годовщине эти цифры.А так по игре можно было
устроить Вахш-2.Один Коля Писарев раз 5-6 обязан
был втыкать им.На стадионе вмещающем 5 тысяч
было зрителей в 2,5 раза больше.Выход людей со
стадиона осуществлялся через поле,где можно
было поймать уходящих игроков.
В 1-м тайме за нас играли:
вратарь - Филимонов;
защита - Ананко,Хлестов,Ромащенко,Бушманов;
хавы - Парфенов,Мелешин,Титов,Тихонов;
форварды - Писарев,Канищев
Было забито 3 мяча.
Сначала метров с 22 попал Бушманов,затем со
штрафного девятку поразил Канищев и попал в
обьятия рванувшегося паренька с трибуны.
3-й мяч забил Мелешин.
Во 2-м тайме играли:
в раме - Епифанов:
защита - Бушманов,Хлестов,Евсеев,Головской:
в середине - Писарев,Самарони,Безродный, и новичок Косилов или Гасилов .Кто он и откуда выясню попозже.На вид
неприметный - лет так 18.
впереди - Бузникин,Робсон
1-м же касанием Ко(Га)силов забил после паса
Писарева.Затем забил Робсон.А последний мяч
забил Артёмка Безродный после дальнего удара и
немыслимого отскока от кочки.
Бушманов в порядке,давал много острых передач.
Самарони же...Ищет на поле только своего земляка,
другие от него мяча так и не дождались.
В общем сегодня все хорошо провели время на
природе и расслабились.Трепещи "Зенит" !
ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ195.34.53.219 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Saturday, July 11, 1998 at 22:45:38

Извините ЭРЕБРУ опечатался

CHILIK195.34.30.166 Москва , Россия - Saturday, July 11, 1998 at 22:41:03

Меня удивляет совершенно непонятная реакция на открытие книги СпортНет. Сначала ее упорно считали книгой одного МП. Правда, теперь (видимо, после выхода на третье место в Рамблере среди всех спортивных страниц:-) к нему прибавили и меня. Кроме того, после исполнения мечты в виде ухода "персоны нон грата" с этой гостевой вместо благодарности сначала СпортНет взламывался, а затем появились угрозы "рано радуетесь". В довершении представления Александр из Дубны порадовал заявлением что знает адрес СпортНета, распостраняемый открыто(!) и, напомню, из всех футбольных гостевух уступающий лишь этой:-)
VEL, я опять не хочу усраивать философский спор, а только назову еще 2 фамилии: Тихонов и Аленичев - это ответ на вопрос номер 2. Для ответа на вопрос 1 у меня нет данных под рукой, но например Титов и Ширко.
VVV195.2.67.4 <vvv43@chat.ru> Москва , Россия - Saturday, July 11, 1998 at 22:39:26

VEL!
Так держать!А то вроде все утихло,сейчас опять начинают из
пустого в порожнее переливать.
Кстати,мужики как вы в футбол сыграли?
Mark 195.66.195.25Odessa , Ukraine - Saturday, July 11, 1998 at 22:38:16

Уважаемый VEL,

ты включился в дискуссию о том, какие команды имели в СОВЕТСКОЕ
ВРЕМЯ поддержку ВЛАСТЕЙ ПРЕДЕРЖАЩИХ, а какие - нет. Именно
о переходах, переманиваниях и принципах комплектования команд
в те не такие уж далекие времена шла речь. И именно в те
времена ДК стало регулярно появляться вверху турнирной таблицы
Чемпионатов СССР. Благодаря умело проводимой селекционной политике,
состоявшей в последовательном ограблении - с полного одоб-
рения и при полной поддержке самых высоких украинских властей -
других украинских команд, среди которых в разное время было от 3 до
5 соперников ДК по высшей лиге чемпионата СССР. Если бы не эта
политика, кто знает, может быть медали чемпионов страны носили
бы не только "Заря" и "Днепр", но и "Шахтер", и "Черноморец",
а там - кто знает - и "Металлист", дававший ДК в иные годы чуть
не половину "основы", и "Карпаты", завоевывавшие Кубок СССР,
и способные на кратковременный взлет в не меньшей степени, чем
"Заря". Ведь из республик бывшего СССР на Украине были самые
лучшие условия для развития футбола - и климатические, и нали-
чие полей, и соответственно - футбольных талантов среди подраста-
ющего поколения.

На сегодняшний день законы, определяющие комплектование составов
команд, в ЧР едины для всех. Все решается только финансированием
и политикой руководства команды. Как обстоит дело в ЧУ - не
знаю. Сегодня спартаковское руководство проповедует те прин-
ципы комплектования, какие считает нужным, и никто кроме Устава
ПФЛ, других правил футбольного поведения и собственного кошелька
ему не указ. Точно так же обстоит дело в 15 остальных клубах
высшей лиги России. Спрашивать, сколько футболистов собственной
школы играет в этих условиях в основном составе - бессмыслица, т.к.
в лучшем случае ты узнаешь, насколько работа школы удовлетворяет
требованиям тренера и его видению игры своей команды. Задай
этот вопрос тренерам ведущих европейских клубов - соотношение
во многих случаях будет таким же, как и в "Спартаке".

В то же время ты, говоря о "переходах" из ДК в СМ, мог иметь в
виду те 2, что были упомянуты: Юрана и Прохорова. Ну с первым
тебе все четко объяснили: он вообще в своей жизни много поскакал
из команды в команду, селекционная работа тут не при чем. А
при развале Союза, как я понимаю, в числе многих предпочел
остаться гражданином России и играть в лучшей российской команде.
Это - его право. Кстати, если не ошибаюсь, он и не был
воспитанником ДК, а пришел из "Днепра". Поправь, если ошибаюсь.

С Прохоровым же случай был иной. Если опять же меня не подводит та самая
старческая болезнь, он был во время перехода никем, молодым
вторым вратарем с минимальными шансами пробиться в "основу",
т.к. взят был фактически из дубля, "из-под" Рудакова. Конф-
ликтов между ДК и СМ по поводу этого перехода не было - и не
могло быть. Вспомни ситуацию с переходом в ДК младшего Чанова, ко-
торый, кстати, поиграл к тому времени в различных сборных, т.е.
отнюдь не был "темной лошадкой".

Остальную часть моего сообщения ты проигнорировал, переведя
разговор на сегодняшний день. Ну на это я тебе ответил.

Кстати, повторю вопрос: в начале 70-х, если не ошибаюсь, в ДК
играл кто-то из бывших спартаковцев. Может, кто-нибудь под-
скажет имя?

Старпер 12.68.191.56Нью-Йорк, США - Saturday, July 11, 1998 at 22:37:15

сейчас оьбявили что шинник и балтика вышли в следующий круг ИНТЕРТОТО по НТВ
и теперь Шинник будет встречаться с ВАЛЕНСИЕЙ
ИСПАНИЯ ,а БАЛТИКА с победителем ЭЛЕБРУ (ШВЕЦИЯ) - ВОЕВОДИНА ( ЮГОСЛАВИЯ )
И сказали ,что в ПИТЕРЕ прошёл УРАГАН такой же как у нас недавно.

CHILIK195.34.30.166 Москва , Россия - Saturday, July 11, 1998 at 22:37:07

VEL Позволь вмешаться в ваш спор! Отвечу тебе я!
Ответ на первый вопрос: Титов, Мелешин, Головской, Ширко и еще можно кое-кого назвать, я просто в некоторых не уверен, например Ананко, Хлестов, по крайней мере они начинали с дубля Спартака!
На второй вопрос: Ну тут вообще большинство игроков у нас именно такие!!! Ну Горлуковича я не имею ввиду :)
Васин Виталий 194.154.81.124 Москва , Россия - Saturday, July 11, 1998 at 22:25:17

Старпер!
Извини, что не оправдал твоих надежд.
Я уже ответил VVV в Спортнете, отвечу и тебе. Вернее задам вопрос: (даже 2!)
1. Кто из игроков основного состава нынешнего Спартака является воспитанником Спартаковской школы?
2. Кто из нынешнего состава Спартака перешел в Спартак (и по-настоящему заблистал) из другого клуба, будучи простым начинающим талантом, а не сложившимся и признанным мастером мяча?
Прошу тебя перечислить таких игроков.
А когда перечислишь, - сравни с ДК! Все ведь познается в сравнении...
VEL195.64.225.121 <voit@voit.kiev.ua> КИЕВ, УКРАИНА - Saturday, July 11, 1998 at 21:58:14

ОБЛОМ!!!!!ПОЛНЫЙ!!!!!Только что вознамерился перегнать на обычное видео сегодняшние игры иннетчиков...Кондрат.Крепись.Запись следущая:1 мин.того что я снял в начале,и пара минут когда Ортемий в самом конце с камерой дурачился,снимая асфальт,и строя морды(прошу прошения,Артюха,но это были именно они)в объектив...И ВСЁ...Что снимала ВИШЕРА,надо спросить у неё...больше ничего нет.Вишера,%:?№:*%(Е мать!Ты случайно не знаешь,какое отличие в символах REC и STBY?Короче,как сказал Бумбараш:-Сколь раз увижу,столь раз убью!Теперь,уже,не я вам видео,а вы мне,когда сможете запишите сегодняшнее действо!(если эта...корреспондентка к вашим камерам не прикасалась,естессно)А фотки получились очень хорошо,особенно когда все в куче.Завтра с желающими поделюсь...Мож кто отсканирует...ССУКА-А...
SHALKE-04 195.42.160.142 Москва , Россия - Saturday, July 11, 1998 at 21:26:39

Всем привет!
Макс-НН, думаю, что любовь Савика Шустера к итальянской сборной вызвана, тем что он живёт в этой стране.
На НТВ+ они с Маслаченко на пару всегда комментируют матчи чемпионата Италии. Кстати Шустер является поклонником Фиорентины.
И ещё, почему когда начинают обсуждать арбитров, назначенных на матч, акцент всегда переносится на главного. Не меньшее значение имеет и то кто будет держать в руке не свисток, но флажок. Ведь во власти этих людей очень многое.
От определения (неопределения) оффсайда до назначения пенальти и удаления футболиста.
Так что сюжетов развития финального матча может быть очень много и ещё неизвестно кто вчера получил этот самый многомиллионный чек от Платини.
Кстати, а кто будут те двое, которым в финале отводится роль помощников главного?
Ну а бразильцы датчанам забили издали всё-таки не три, а два мяча. Как мне помнится второй гол был совсем не из-за пределов штрафной. Ну это так, к слову.

И ещё, матч Интертото: Шинник-ТПС (Финляндия) 3:2.
Шинник идёт дальше...
COIL195.145.102.183 Odessa, Ukraine - Saturday, July 11, 1998 at 20:37:39

Да уж, VEL, ту ты, прямо скажем, сморозил... А ведь до этого
я тебя считал редким примером сравнительной объективности в
общей массе "болел" ДК.

К двум фамилиям, предъявленным скромным VVV, можно добавить не
один десяток других, взятых ТОЛЬКО за период 73 - 85 годы и
ТОЛЬКО из клубов высшей лиги.

Уж кто-то, а ДК с 70-ых и до конца чемпионатов СССР только и
делало, что снимало сливки с селекционной работы других
украинских клубов (и не только, вспомни Саленко). А "Спартак"
как раз, как и доказала наша дискуссия вел селекционную ра-
боту почти исключительно в низших лигах, причем не среди
игроков юношеских и молодежных сборных, коих в ДК было при-
влечено неимоверное количество, и не среди футболистов первой
сборной Колотовых и Шепелей, а отыскивая никому не известных
ребят, которые потом становились украшением советского футбола.
За примерами обращайся к недавней дискуссии.
Cтарпер 12.68.191.76Нью-Йорк, США - Saturday, July 11, 1998 at 20:05:30

Или по мылу.
Александр О.195.2.73.114 <sasho@pol.ru> Москва , Россия - Saturday, July 11, 1998 at 19:51:16

Мужики, из тех кто сегодня играл на Сходне. Я по ошибке схватил не свой мяч. Наверно кто -то взял мой. Если обьявиться хозяин и будет желание - сообщите на ЗТ-2 или
Александр О.195.2.73.114 Москва , Россия - Saturday, July 11, 1998 at 19:49:30

Привет всем!
Ну во-первых, моему лучшему другу, Динамовцу Алексу. Алекс, я
совсем не имел в виду некие "призывы на службу" в пост-советс-
кие времена, - по-моему, нам с тобой на эту тему сказать друг
другу уже нечего ;-) . Был твой конкретный вопрос - кто из су-
пер-игроков в Динамо "не родной", при этом временных рамок ты
почему-то не указал.. Вот я и ответил ;-) Не понравилось - ну,
извиняй, "при переходе от социализма к коммунизму никто кормить
не обещал", - говаривал Брежнев в известном анекдоте. Теперь о
твоем вопросе (риторическом, может?) - кто мешал отбарабанившим
свой срок в армии (в МВД) вернуться к "родным пенатам". На са-
мом деле не знаешь или притворяешься? Обозначаю тебе пункти-
ром, а дальше сам додумай: незадолго до дембеля 20-летний фут-
болер слышит - "играешь ты неплохо, будет тебе прописка москов-
ская, квартира через полгода.. Мы тебе не приказываем, ты воль-0
ная птица и сам решай.." При этом у парня помимо армии и МВД -
совсем глухо и с бабками, и с перспективами на жилье в его Му-
хосранске.. Знакомая картинка из советских времен?

Вслед за Максом-НН я тоже хочу спросить (может, у Уткина?) -
Савик Шустер нарисовался в ФК на время чемпионата мира? Или
можно ждать и продолжения? По-моему, с Василием на пару они
хорошо дополняют (оттеняют) друг друга, и хотелось бы видеть
продолжения этих диалогов!

VVV, очень коротко: адресок я знал и раньше - не досмотрел,
видимо кто-то, прислали ;-))) Чувства - смесь нечестивого
гогота и сочувствия. Пока то, что есть лучше обозначать че-
рез тире между буквами "т" и "Н"..

Зениту (IP 195.5.136.46). Ну, Спартак-то первым будет. А твоя
версия чем-то напоминает известного героя Экзюпери (это, Зе-
нит, писатель такой французский). Он (герой, король на каком-
то астероиде), понимая, что один хрен - мир так устроен и от
его болтовни мало что изменится, издал указ: "каждое утро
должно всходить солнце". И прослыл мудрым правителем. Ты, по-
хоже, тоже решил "прослыть" кем-то там..

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Saturday, July 11, 1998 at 19:23:58

Всем здрасьте !!!

По словам лототрона, Гершкович уже договорился с Канчельскисом и Колывановым об их возвращении в сборную, которая в случае выхода в финал ЧЕ-2000 получит помимо премий за выйгранные матчи + $1.000.000

Кроме этого прозвучала мысль, что кандидаты на попадание в сборную всё те же, так что по моему нынешний владелец этого миллиона ничем не рискует

Напоминаю, что по адресу http://avk.ru/users/stranger/sport/
Вы можете стать участником уже довольно массового Спорт-Прогноза на матчи второго круга ЧР-98 Торопитесь, до начала 16-го тура осталось 3 дня

просто жмите на моё имя

Mr.Stranger 192.200.203.12 <stranger@avk.ru> Москва , Россия - Saturday, July 11, 1998 at 19:23:57

Всем красно-белый с кисточкой!
Я вчера тащился от ночного "ФК на ЧМ, третий тайм". Сообщаю в основном для тех, кто не дотянул до него и бодро хрюкнул в койку. Под конец программы Савик Шустер поднял вопрос о назначении марокканского арбитра, который ни чем примечательным себя на ЧМ не проявил, на финальный матч чемпионата. Вопрос стоял следующим образом: это случайность или, как говаривал Винни-Пух: "это "ж-ж-ж" неспроста!"
Самое интересное заключается в том, что Савика Шустера, в общем-то, нельзя упрекнуть в незнании футбола в целом и его современных тенденций. Он прекрасно разбирается во всех хитросплетениях на поле, умеет умело и весьма интересно разобрать тот или иной эпизод. Правда, опасение вызывает тот факт, что болеет Савик за сборную Италии. Либо это старая любовь (как минимум, с ЧМ-82) - и тогда это можно понять и простить, - либо у Савика что-то ненормально с психикой. Ну, как же можно болеть за сборную, которая натужно мучается вот уже третий чемпионат подряд и никак не может разродиться! Все заканчивается либо поздним выкидышем (ЧМ-90,94), либо ранним абортом (ЧМ-86,98). Причем демонстрирует при этом наиболее яркие образчики "антифутбола". Жалко, что Савик не ходит к нам сюда в книгу и его нельзя об этом спросить напрямую, а очень хотелось бы.
Короче говоря, на повестку дня (то есть ночи) "ФК на ЧМ" встал вышеупомянутый вопрос. Присутствующий при сем мероприятии представитель судейского корпуса Алексей Спирин с пеной у рта отстаивал чистоту судейского мундира (или футболки?). Дескать, уж все судьи на ЧМ ну такие хорошие, ну такие добрые, и глаза у них голубые, и в церкву кажинный день ходють, не курят, матом никто не ругается, а уж чтоб винцом согрешить - ни-ни!..
В другой студии за этим мероприятием наблюдал наш уважаемый Евгений Ловчев. На прямо заданный вопрос он только криво ухмыльнулся и заметил, что в этом мире может быть все! Ну, Ловчева-то понять как раз нетрудно. Кому, как не ему, лучше всех известно, что на футбольном поле даже бабочка задаром не летает.
Парижский Вася Уткин, будучи информирован по повестке дня немного выше среднестатистического болельщика, сразу сказал, что он "испорчен российским чемпионатом". И поэтому, дескать, "...есть у нас подозрение, что ты (судья), мил человек, - ментовский (то бишь французский) стукачок..."
И лишь один Савик Шустер никак не хотел верить услышанному, рвал на себе одежду и кричал, что он верит в футбол и верит в игру. Ну и что? Многие из нас верят в бога, но разве его кто-нибудь видел?
Закончился "ФК", а мне не спалось... Я все пытался поставить себя на место марокканского арбитра, которому (по моему мнению) Платини показал чек на несколько миллионов, выписанный на предъявителя, и сообщил, что я назначен судить финальный матч бразильцев с французами. Эх ты, вот задачка-то!
Назначать "левый" пенальти на последней минуте? Ха, так прецедент был не далее, как восемь лет назад. И пенальти был отнюдь не левый, а все ж, поди, до сих пор говорят: "Арбитр испортил ЧМ-90"...
Свистеть в одну дуду? Изобрести баскетбольный "фол в нападении" и сразу же удалить за него Роналдо? Ага, а потом всю жизнь прятаться с этим чеком по отдаленным провинциям Франции, как в свое время прятался в дебрях Амазонки Борман от всего прогрессивного человечества?
Ведь, как ни крути, весовые категории у претендентов на чемпионство весьма и весьма разные. Можно считать свершившимся фактом, что бразильцы полезут в нападение, а французы попытаются зацементироваться в штрафной и станут изредка огрызаться.
Вот дилемма? Можно, конечно, использовать в матче "вариант Крондла", то есть: бразильцам милостиво разрешается играть везде, кроме штрафной французов, где все роналды с ривалдами будут безнаказанно убиваться. Только вот ведь незадача: в четвертьфинале все три гола датчанам бразильцы забили прекрасными ударами из-за штрафной. И даже лучшему вратарю мира Шмейхелю осталось только разводить мудями.
Как говорил Аркадий Райкин: "Рекбус, понимаешь... Кроксворд".
Вот и посмотрим, как африканский арбитр попытается и рыбку съесть, и кой-куда сесть, и при этом сделать, что надо, да еще постараться не испоганить чемпионат и не покрыть позором свое доброе имя.
Интересное зрелище, скажу я вам, нас ожидает, ох интересное!!!
АЛЕКСАНДРУ из Перми! Саня, полностью с тобой согласен, что по игре и хорваты, и даже югославы сейчас являются нашими очень старшими братьями. Я даже скажу, что по этой терминологии, мы в футбольной семье - самый маленький и самый нелюбимый ребенок. Даже, наверное, полная сирота. У нас нет ни папы, ни мамы. Есть только злая мачеха Лототрониха, которая если и дает черствый кусок хлеба, так тут же его отнимает, дескать, самой нужно. А отчимы-тренеры меняются, как перчатки. И в детской педагогике не понимают ни хера!
Вот так-то! У нас еще есть сутки с гаком до начала финальной фиесты. И мне хотелось бы услышать мнения глубокоуважаемых аксакалов на предмет, может ли марокканский арбитр сделать то, что от него хотят, и при этом не изгадиться? И если "Да", то каким махером?
С уважением,

МАКС-НН192.124.185.28 <kurd@appl.sci-nnov.ru> Нижний Новгород , Россия - Saturday, July 11, 1998 at 17:47:57

Закончен первый круг,итак,Россия вся от смеха плачет
за уши вытянут спартак а разве может быть иначе?
Зенит 195.5.136.46 Москва , Россия - Saturday, July 11, 1998 at 15:37:36

To Alexander:
>Историю не перепишешь. И то, что динамовские и
>АРМЕЙСКИЕ клубы имели в советские времена нехилые
>преимущества перед всеми прочими - тоже факт.

Позволю себе привести другой факт из истории армейского клуба:
"В 1952 году армейский коллектив стал костяком сборной СССР.Во встречах со сборными Болгарии, Румынии, Чехословакии и Финляндии эта команда выступала под флагом ЦДСА. Через несколько дней после контрольных товарищеских игр команда под флагом сборной страны уступила в двухдневных напряженных боях сборной Югославии.
После этого довольно обидного поражения события развернулисьсовершенно неожиданным образом: армейский коллектив был временно расформирован. Два года подряд армейцам не удавалось закончить первенство страны (в 1953 году сформированный на базе ЦДСА коллектив МВО начал турнир, но вновь был распущен)."
Действительно, "нехилую" поддержку властей имел армейский клуб!

91 195.98.162.139 <ЦСКА@НАВСЕГДА> Москва , Россия - Saturday, July 11, 1998 at 14:01:00

VEL! По переходам Спартак - Динамо Киев можно делать какой хочешь вывод, но я вспомнил например историю Протасова и Беланова, и фраза > Видимо потому, что Киев больше полагался на рутинную селекционную
> работу и собственные резервы, а Спартак делал проще: просто снимал > сливки.
меня покоробила. Или "собственные резервы" - это вся Украина?
VVV 195.2.67.161 <vvv43@chat.ru> Москва , Россия - Saturday, July 11, 1998 at 13:38:50

COIL! and All!
Спасибо за ответ!
По правде говоря я думал, что Парфенов гражданство уже давно сменил!
Что касается переходов из ДК в Спартак, которые действительно были, то почти все помнят только Юрана, потому что это был вопиющий случай, когда ушел действительно классный игрок. А почему не было обратных переходов... Видимо потому, что Киев больше полагался на рутинную селекционную работу и собственные резервы, а Спартак делал проще: просто снимал сливки.
VEL195.64.225.121 <voit@voit.kiev.ua> КИЕВ, УКРАИНА - Saturday, July 11, 1998 at 13:28:03

Дамы, господа и прочии товарищи!
Довожу до вашего сведения, что книга СпортНет несмотря на 3 взлома за неделю - действует. Теперь на таком сервере, который взломать практически невозможно.
Адрес всего сайта: http://kulichki.rambler.ru/football/
Адрес СпортНета: http://kulichki.rambler.ru/football/guest.html
На всякий случай напомню, что СпортНет - дисскуссионно - аналитическая книга о футболе, модерируемое место общения фанов различных команд. Впрочем, и другие виды спорта там есть - в разумных пределах, конечно. Единственное чего там нет и не будет - ругани, нац. тем и т.д.
В СпортНет можно попасть нажав на подпись в конце сообщения.
Спасибо.

VVV 195.2.77.124 <vvv43@chat.ru> Москва , Россия - Saturday, July 11, 1998 at 11:49:32

COIL!
Ты прав на сто процентов!Могли бы и пригласить в сборную,Парфёнова!
Напишите мне кто-нибудь,что этот Максимюк действительно так хорошо
играет что его надо в сборную приглашать?И с какого клуба он попал
в "Зенит"?Вообще не помню его!?
Извените,если кого-то загрузил!
Mark 195.66.195.25Odessa , Ukraine - Saturday, July 11, 1998 at 10:49:30

Не гаду.

Есть-таки пример игрока, начинавшего в Киеве, а потом сделавшего
блестящую карьеру в "Спартаке" - Александр Прохоров. Никак не
могу вспомнить, кто именно, но, кажется, и в Киеве играл при-
мерно в те же годы бывший спартаковец... Может, кто подскажет?

Старпер 12.68.138.203Нью-Йорк , США - Saturday, July 11, 1998 at 08:05:44

Alexander'у.

Ну, прежде всего, я не называл Бубнова "стариком" и т.п. Я лишь
сказал, что он пришел в "Спартак" достаточно поигравшим в
сборной (по твоим же данным - 24 матча, по-моему, больше,
чем у кого-либо другого из твоих списков, хотя могу и
ошибиться), но разжалованным и дисквалифицированным. И был
поначалу тенью прежнего Бубнова, но в "Спартаке" постепенно
заиграл и снова был приглашен в сборную. Ни один из этих
фактов ты опровергнуть не можешь. Все это происходило на моих
глазах, и все это я отлично помню, несмотря на упорно прогрес-
сирующую старческую болезнь (забыл название).

Эта же болезнь виновата в том, что я не помнил точно возраста
Суслопарова на момент прихода в "Спартак". Тем не менее, по
игре он в 27 уже был стариком (а может, и раньше), сменил не
одну команду высшей лиги, и в сборную, насколько я помню,
не приглашался. "Спартак" он, IMHO, отнюдь не усилил.

Что же касается всей данной дискуссии, то, IMHO, она себя
изжила. Уже кто-то говорил, что московское "Динамо", имея
"подпорку" в виде существовавшего законодательства, хотя в 70х - 80х
и усиливалось перспективными игроками из других клубов выс-
шей лиги, но в отличии от ЦСКА и киевлян, не делало такой прин-
цип комплектования основным для команды. Я тоже хотел это
написать, но опередили. Теперь эту же мысль васказал и Алекс
Казнов. О чем мы тогда спорим?

Завтра голландцы должны разнести хорватов, если, конечно, не
повториться история французов 1982 г. - т.е., если им не бу-
дет "все по барабану". Надеюсь на их спортивный дух.

Старпер 12.68.138.203Нью-Йорк, США - Saturday, July 11, 1998 at 07:55:52

Александру С.:
Это я, который не гад. :)
Иногда бывает очень смешно читать все доказательства крутости одной команды над другой, выраженные в количестве игроков выдернутых из оcновного сотава, количестве привлеченных из других команд и т.д. Мне кажется что все это мелочи. Конечно это какие-то цифры, на их подготовку и сбор потрачено время и немало усилий (я промолчу про то что трактовка одного и того же факта может быть разная). Может конкретный спор о другом, но сводится все к одному и тому же: какая команда лучше?
Но ведь у каждого имеется любимая команда, иначе бы он не приходил на футбольные страницы. И никакие статистические выкладки не могут мне доказать что моя команда хуже, потому что это МОЯ команда.
То же самое касается и игроков. Они тоже обыкновенные люди. Им с детства нравились одни команды и не нравились другие. Они подсознательно тянутся к любимым им командам. В тот же Спартак приходили люди, которые хотели там играть. Всегда есть выбор. Ведь есть исторический факт, что никто из Спартака не играл в ДК. Наоборот почти верно тоже ( был Юран, но он продавал и ДК, и Спартак, и Бенфику, и Украину - такой уж человек).
Чем популярнее команда, тем больше у нее болельщиков, тем больше о ней говорят по радио, телевидению и в прессе, тем больше у нее покровителей среди сильных мира сего (по этому показателю в России со Спартаком никто не сравнится).
Чем популярнее команда, тем больше мальчишек приходит в ее школу (больше мальчишек - больше выбор).
То есть мы приходим к факту что из-за популярности у Спартака были и остаются одни из лучших условий по комплектованию. Сейчас больше решают деньги, но раньше такого не было. Люди шли туда где они хотели играть. Армия? Принуждение? Все всегда знали как можно было избежать армии. Достаточно было поступить в Институт Физкультуры и спокойно играть в команде, в которой хочется. Поступить в институт для спортсмена в советские времена проблемой не было. Были и другие методы избегать призыва в армию.

Вот так вот. Привет.

IT198.202.177.102 - Saturday, July 11, 1998 at 05:14:18

VEL, ну ты спросил про парфёновское гражданство!!!!!!!!!!!!!
Ты что с перепою что ли?
Конечно он гражданин Украины. Родился и вырос в Одессе.
Интересно, не будь он гражданином Украины, как бы он мог играть за украинскую молодёжку ( и быть её капитаном), а позже выходить и в основной команде (самый первый матч против ирландцев -- выход на замену). Так почему бы Сабо его снова не пригласить в сборную?
COIL195.145.102.189 <albahen@farlep.net>Odessa, Ukraine - Saturday, July 11, 1998 at 02:41:34

;)))))))))
Alexander: Благодарю за ответ! Серьезно.
Но нить спора и правда утеряна в дебрях. Итак, поясняю еще раз. Я веду спор на тему, что для московского Динамо "забривание" на службу хоть и имело место, но было НЕХАРАКТЕРНО. Именно с этого начался спор. Начал его наш общий тезка, Александр из Дубны, да пропал куда-то.
А вы дергаете каждый за свою нитку, каждый со своей стороны. Вытащили уже и Берию, и поддержку власть придержащих, и черта лысого... Приходится отвечать.
Опять же, с фактами в руках доказал, что фраза (дословно): "СПАРТАК НИКОГДА НЕ ИМЕЛ ПОДДЕРЖКИ СИЛЬНЫХ МИРА ТОГО" не имеет под собой никаких оснований.

Далее, строго по твоему выступлению:
>И то, что динамовские и армейские клубы
>имели в советские времена нехилые преимущества
>перед всеми прочими - тоже факт.

Отлично. В таком случае - кто мешал игрокам после прохождения службы возвращаться к родным пенатам? Или проситься в тот же Спартак? И ведь возвращались. Шавло, правильно?
В те времена контрактов ведь не подписывали. Отслужил - свободен.
Претензии имели бы смысл, если бы Динамо "забривало" игроков основы и сборной, но, как ты сам убедительно доказал - эти случаи были единичны.
Опять мы спорим не о том, что было сделано, а о том, что МОЖНО БЫЛО БЫ сделать.
Неубедительно.

>И Бубнов попал в "Спартак" не потому, что был "списан
>и дисквалифицирован", а совсем даже наооборот: его списали
>и дисквалицировали именно потому, что он, ведущий игрок своего
>клуба и сборной, выразил желание перейти в "Спартак".
>История грязная и совершенно не красящая тогдашнее
>динамовское начальство.

Здрасссти... Динамовское начальство-то тут при чем???
Насчет Минаева тоже был большой скандал. Опять же, вся пресса обвиняла во всем динамовское начальство (кого ж еще обвинять?) Хорошо еще Толстых тогда сам играл и книги этой не было ;)) Пока Саша сам не раскрыл причину перехода.
Хотя, следуя твоей логике, история эта не красит начальство
спартаковское.

>Ты позволяешь себе утверждать "больно явные ляпы были в списках".

ачалось все с утверждений, что "Спартак" еще в советские времена пользовался серьезной поддержкой тогдашних властей. Так в те времена, ни один серьезный клуб без нее существовать не мог. Только та поддержка, которую имел "Спартак" со стороны московских властей, ни идет ни в какое сравнение с тем, что имели в то время многие другие клубы. Мне кажется, приведенные мною ФАКТЫ в отношении комплектования команд достаточно ясно это иллюстрируют.

А посмотрев на эти факты, может быть у кого-нибудь появится желание сравнить в каком положении был "Спартак" тогда (когда отпускал игроков из команды по причине невозможности решения жилищного вопроса) и сейчас. Тогда может быть и станет понятно что же сделал для "Спартака" Романцев-президент...

Alexander193.233.210.132 <sas@dials.ccas.ru> Москва , Россия - Saturday, July 11, 1998 at 01:43:57

Посвящается всем кока-кольным тинэйджерам…Из книги "100 лет Российскому футболу".Под общей редакцией президента РФС В.И.Колоскова.
Редактор - консультант генеральный секретарь РФС В.В.Радионов.

Глава - От "Триумфа" к "Спартаку" и "Динамо"

…Атаку на старые клубы, выжившие после гражданской войны, начали в 1922 году, а победоносно закончили в начале 1924 года. … Перед футболистами тоже ставили задачу - создать новый, чисто классовый вид спорта, и они приступили к формированию того, о чем никто не имел понятия…Еще в 1922 году все спортивные ячейки прошли регистрацию в "Российском Союзе Красных Организаций Физической культуры", куда сообщили подробные данные не только о своих членах, но и об имеющемся у клуба имуществе. Теперь, когда настал черед их ликвидации, суметь утаить что-либо становилось очень проблематично. К лету 1923 года передел собственности в Москве практически завершили, и большинство старых клубов приказало долго жить, а их добро перешло к "Динамо", ОППВ (будущему ЦСКА) и ряду других новичков.
В Петрограде основной кусок пирога достался "Спартаку". Спортивное общество с таким названием появилось в городе по инициативе местных комсомольцев в июле 1922 года. С петроградской футбольной Лигой у спартаковских руководителей отношения как-то сразу не сложились, и по мере того, как их спортивное общество набирало силу, они все чаще шли на конфронтацию, включая запрещение своим командам участвовать в мероприятиях Лиги. Острая нехватка спортивных площадок и инвентаря заставляет спартаковцев проявлять все большую активность в попытках разжиться у клубов, наживавших имущество годами. Как это делается, наглядно показала Москва. В начале 1924 года в Ленинграде (так стал с 26 января называться город) образовался губернский совет физической культуры, который первой и важнейшей своей задачей назвал программу пролетаризации спорта, а именно ликвидацию всех старых спортивных коллективов и вливание их в новые клубы пролетарской молодежи. Почуяв неладное, представители всех видов спорта предприняли отчаянную попытку коллективного отпора и даже успели провести совместное заседание с новым спортивным руководством и найти путь к взаимному существованию. Но менее чем через месяц после достижения сепаратного мира выходит постановление о роспуске с 10 марта всех частных и общественных спортивных клубов, обществ, организаций и их объединений. за исключением "Спартака" и "Динамо". Все имущество, инвентарь, площадки и даже призы переходили в ведение губсовета физкультуры. Личный состав распускаемых клубов планировалось влить в кружки "Спартака" и клубы при фабриках и заводах, партийных и профессиональных организациях. Ликвидационную комиссию, ведавшую просмотром личных дел спортсменов и приемом имущества. возглавлял руководитель "Спартака" А.Панов…Так скончались корифеи отечественного футбола - "Спорт", "Унитас", "Коломяги" и многие другие. В результате лихой операции динамовцы стали владельцами имущества и поля "Петровского", а вот куш "Спартака" был значительно большим: практически все клубы со своим имуществом перешли в его подчинение. Отныне "Спорт" стал "Центральным клубом "Спартака", "Унитас" потянул на ранг ниже - всего навсего на "Спартак" Выборгского района. а "Меркур" удостоился чести называться командой опытно-показательного отделения "Спартак" Центрального района, Так "Спартак" обрел себя на бесменное чемпионство города(история идет по кругу - прим.Седого).

Начав свою деятельность в Петрограде, общество "Спартак" в кратчайший срок завоевало необычайную популярность почти во всех уголках страны, увы, ставшей несколько меньшей после гражданской войны. Лишь в Москве спартаковцы не имели существенного вляиния, так как еще в 1920 году местные комсомольцы создали свое общество, но назвали его "Муравей". Ревность, царившая в отношении обеих столиц, не позволяла "Спартаку" пустить глубокие корни в Москве. Правда команда, носившая имя легендарного гладиатора, одно время выступала в первенстве Москвы и в 1925 году даже была среди лидеров, что и позволило ее футболистам стать ведущей силой и в сборной города, успешно сыгравшей во Франции и Германии в январе 1926 года. В 1923 году в Закавказье, а на следующий год и в Ленинграде стали издавать спортивные журналы "Спартак".Первый в Закавказье спортивный журнал вышел 1 мая 1923 года тиражом 2 тысячи экземпляров и стоял "каких-то" 15 миллионов, а следующий номер, появившийся на свет 20 мая, уде потянул на 20 миллионов…
За каких-нибудь 2-3 года "Спартак" по части массовости рядов оказался в стране вне конкуренции. Видимо, это настолько вскружило голову его руководителям, что они предприняли попытку протащить на уровне правительства решение о переводе в их ведение подавляющего большинства спортивных клубов. Попытка закончилась успехом. и уже над спортом всего Советского Союза нависла угроза полнейшей "спартакизации" ( ей богу,бля буду перепечатываю слово в слово - прим.Седого).Но здесь у профсоюзных работников, занятых в сфере спорта, сработал инстинкт самосохранения, и они включились в борьбу за выживание. Окончательная победа оказалась за ними, и через пару лет от былого величия "Спартака" не осталось и следа. На Украине его расформировали в приказном порядке, а в большинстве других городов он умер естественной смертью. Правда в 1935 году в стране вновь создают спортивное общество "Спартак", но это больше походило не на реанимацию покойника. а на рождение младшего брата с тем же именем.

Седой 195.242.1.42 <sedoy.fan@usa.net>Питер - увы родина "народной", Россия - Saturday, July 11, 1998 at 01:37:42

Велу: На спортнете есть интервью с Сабо (где-то совсем недавно). Он там говорит на эту тему. Кстати СпортНет опять переехал. Теперь он на http://kulichki-win.rambler.ru/football/guest.html. Хакеров просьба не беспокоить ;). С сине-бело-голубым ...
digger 130.199.224.36 <khomalex@bnl.gov>Питер, Россия - Saturday, July 11, 1998 at 01:09:57

Сегодня на оптовке новый напиток видел минеральная вода Спартак (лучше б они вотку Спартак выпускали)
А ввести номерацию правда было бы здорово.
Puller139.92.34.217 <Puller_l@hotmail.com> Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 23:29:38

Вел да правда и то и другое!!!! хотя насчет Парфенова не уверен а Максимюка точно пригласили.А матч состоится в Сентябре
z3195.14.32.205 Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 23:16:58

Еще бывшему москвичу: и я тебя прошу, найди мне хоть одну неточность в моих сообщениях. Которое ты "даже фактами" никак доказать не можешь дубоголовым "динамикам, армейцам и др.". Если не укажешь, то, извини меня - ты просто разевающее рот от нехера делать фуфло.

Алекс Казнов 195.146.67.187 Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 23:11:46

Спартачи! У нас ходит масса странных слухов. Может кто-нибудь из вас внесет ясность?
Правда ли, что Максимюк из Зенита и Парфенов из Спартака приглашены в сб. Украины???? А разве Парфенов - гр. Украины? И что это за матч ветеранов сб. СССР против действующей сейчас сб. России? Это слухи или есть какието факты?
VEL195.64.225.114 <voit@voit.kiev.ua> КИЕВ, УКРАИНА - Friday, July 10, 1998 at 23:09:44

Тьфу ты, Гспд... Вы или читаете через букву тут, или одно из двух. Или любители бульдогов. Это уже из трех.
Бывшему москвичу: Ну расскажи мне о Минаеве. Даже интересно, что ж ты таковского можешь рассказать.
Примерно предполагаю. Минаев, замучанный в лубянских подвалах, вынужден был признаться на всю страну, что перешел из Спартака в Динамо, потому, что болеет за Динамо. А так бы - ни-ни... Разве можно уйти из Спартака???? Это ж ересь, достойная костра!
И еще, любезный. У тебя о провокациях какое-то смутное представление, видимо. Не там роешь.

Алекс Казнов 195.146.67.187 Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 23:05:06

666 В черном списке за постоянные высказывания не по теме, в конце своего сообщения!!!
ADMIN_Book_VV 194.154.91.53 Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 22:00:03

Насчет бразильцев в команде. В европе бытует мнение, что хороший ,читай сильный, клуб, должен иметь в составе бразильца.Вроде как пристижно, техничные они и т.д. Ну и кислый, следуя веянием моды, взял где-то на улице подобранного Тарпищевым Робсона. Так и появился первый негр в Спартаке. Ну а Иванову нигеры не нужны, а етого Самарони Трбздищев впарить хочет заграницу. Ну и не возьмут же из Тулы бразильца, а так из Спартака вроде. Как никак опыт работы в клубе входящем в 20 лучших в мире. А саморони здуру глядишь и Тюмени штук 5 забьет. Мож еще кому нибудь, бразилец все-таки...
P.S. За чтоже 666 так. Он же не ругается грязно. Просто альтернативно высказывается по разным вопросам.Отделайтесь предупреждением (как в случае с Бэкхемом мог бы поступить судья) Так будет по спортивному...
Слава194.84.246.50 <yslava@yahoo.com> Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 21:27:19

Прочитал официальную инфу о Самарони и СМ. Что-то я совсем Рому перестал понимать. Робсон пока еще не заиграл (только 1 игра с Ротором на уровне ), а он еще берет. Бразильцы, которые едут на заработки в Россию (не на снег же с грязью они едут смотреть), усилить могут тульский Арсенал, но не Спартак. Бразильцы, которые могут играть на высоком уровне, как миниум едут в Турцию. Не верю я в Саморони, он не мог усилить ни ЦСКА, ни Торпедо. На какой хрен он нам нужен?
Александр 194.84.131.181Пермь, Россия - Friday, July 10, 1998 at 20:17:31

Петрович, и не только Спартачи... Мы можем собрать игроков, которые смогут играть (Так как среда - рабочий день)
И сыграть Питер против Москвы... Но все окончательно будет ясно в понедельник...
Кондрат195.133.97.132 <kondrats@hotmail.com> Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 20:16:45

Ладно с этим Сольшьяером, но сегодня ведущий футбольного
клуба назвал в новостях братьев Лаудрупов голландцами.

Дима212.46.0.215 Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 20:01:30

Всем привет .

Наконец то есть возможность написать сюда. К сожалению , с домашнего
компа у меня нет доступа (нет "permission") и приходится добираться с
"пересадкой". Коротко хочу прокомментировать то о чем , шел разговор за
последнюю неделю . Но сначала хочу отметить возвращение Александра из
Москвы . После моего появления в этой книге около 2
месяцев назад, МП определил, что это я писал сюда осенью и дискутировал с
ним. Нет. Я специально нашел осенние архивы и прочитал заметки
Александра. Хорошо написано . Особенно про Швецова . Теперь думаю
понятно,что он - это он ,а я - это я . Хотя в отношении МП мнения наши
абсолютно совпали. Просьба к Алекандру почаще отмечаться и на другие
темы. Для МП мы один и тот же Александр .

Теперь по поводу текущих событий. За неделю - прошла жеребьевка и
Спартак опять на первом месте. Последних игр не видел , но думаю , что если в
таком состоянии Спартак обошел всех , то , когда он действительно заиграет ,
проблем во внутреннем ЧР не должно быть. Хотя , надо подождать матча с
Зенитом . Чтоб не сглазить . Последние дни разгорелись споры с А. Казновым
по поводу своих и чужих , воспитанников и нет .Хорошо заполнять паузы
между играми воспоминаниями и нравоучениями , но даже фактами
невозможно доказать динамовцам (армейцам и др..) кто есть кто , когда и где
играл и откуда пришел . Поэтому бессмысленно даже отвечать на
провокационные вопросы . А рассказать я мог бы и о Папаеве и о Минаеве ,
если кому то интересно.

По поводу ЧМ . Есть очень интересная мысль . В финал вышли две команды ,
у которых обнаружилось сходство если и не в тактике , то в определенной
позиции доминирования игроков на поле . Я плохо выразился ,поэтому
поясняю . И у французов и у бразильцев акцент в игре был сделан на сильный
центр и активные действия защитников по флангам . При этом в командах
отсутствовали крайние нападающие .У бразильцев - Дунга и Ривальдо в центре
, Кафу и Р.Карлос на флангах . У французов - Джоркаев и Зидан в центре ,
Лизаразу и Турам на флангах. Активный выход защитников , если их можно
так назвать, навел вот на какие мысли . Может и в Спартаке Тихонова и
Кечинова можно назвать крайними защитниками . Опровергните . Это шутка ,
но как написал 2М, в последнем матче Хлестов очень активно подключался .
Может и у нас появится свой Роберто Карлос .

Я тут написал фамилии игроков, и сразу хочу сказать , что не знаю , как
правильно пишутся эти фамилии по русски . Может я и ошибся .Главное ,что
поняли о ком я пишу .Хочу добавить - по поводу обвинений комментаторов и
прессы в неправильном произношении . Да , есть дилетанты , не умеющие и не
знающие ,как говорить .Но есть и языки и определенная фонетика в разных
языках , которую невозможно повторить на другом .Трудные для русского -
польский , датский , норвежский . Есть и другие . Могу привести десятки
примеров фамилий игроков из этих стран , которые сложно произнести
правильно , а уж написать и подавно . Я думаю многие согласятся .

Один пример наоборот . Россия попала в одну группу с Израилем .Бедные
израильские комментаторы с трудом произносили фамилии наших ребят . Но
одна не давалась никому . Здесь в фонетике нет шипящих , нет Ч , а уж про
сочетание согласных и говорить нечего . Так вот весь матч фамилия
Бесчастных звучала так . У одного - Бечатых , у другого - Бещ ...Бещ
.....Бещ'асых . Для нас было смешно , для местных - просто иностранная
фамилия , не переводимая на иврит . А Сольскьяр или Сольшьяр они тоже
говорят по разному , но это не вызывает такого бурного обсуждения . Будем
более сдержаннее . По этому поводу вспоминается еще один эпизод. В далеком
1977 сборная СССР выиграла 1-й ЧМ среди юниоров .Дело было в Тунисе .
Тогда премьерствовали Бессонов и Хидиятуллин . Так вот . В финале били
пенали . По 5 , потом еще по 5 . Я помню записи на экране при пробитии
пенальти . Они писали только имена . И многие наши игроки весь чемпионат
играли под именем . Выговорить для африканцев фамилии типа Каплун ,
Балтача ,Сивуха , Халайджян было немозможно . Может нам тоже перейти на
имена . Как в Турции . Там имя впереди , а взади маленькими буквами
фамилия . Тогда состав Спартака будет выглядеть так - Саша ,Сережа, Дима ,
Дима , Дима, Илья, Андрей, Егор, Толик, Леха и Луис . М.б и забыл кого то .

Напоследок есть одна хорошая новость . В программе на следующую неделю
опять есть ФК . Значит у них был перерыв на ЧМ . Что же такого показывали
в программе , что нельзя было выносить из избы за границу .

На этом прощаюсь . Всем общий привет . И побед Спартаку .

Александр, бывший москвич 195.2.77.177 Израиль - Friday, July 10, 1998 at 19:14:54

Эпиграф...((с) В. Уткин)
Чтоб смог какой-то Батистута
Присовокупить к стати Бута...
Хоть я и не могу понять
Как можно их вообще равнять.

Бут - суперстар, известен в мире,
И чемпионов кубок брал,
И (вот же бля) в одном сортире
Чуть ли не с Меллером он .рал,
Бог мой, для самого Титова,
Он говорят авторитет,
Гершкович мудрый - что вы что вы
Хвалил бывало тет-а-тет,
А Батистута... Что вы право,
Смеяться впору господа!
Хет-трик Ямайке... Вот так слава,
По мне - так просто ерунда,
Что? Бомбардир в Фморентине?
Что? В кальчо лепит больше всех?
Но мы ж друзья не в Аргентине -
Ценить столь небольшой успех.

Когда б в одной команде с Дедом...
Когда бы в кедах на снегу...
Когда бы праздновал победу,
Вкатив меж ног Захарчуку,

Тогда бы да, тогда бы стать!
А так, так тьфу, Еб вашу мать.
fryazino.jpg195.218.138.52 Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 19:07:52

Во-во все у Вас так : даже за участие в жюри и то пиво требуют.

Возникла безумная идея: "Интересно ,согласились бы, уважаемые спартачи, на проведение матча между фанами Зенита и Спартака? Бесплатно.Или тоже пивом пришлось бы проставляться?"
Петрович,194.133.122.44,Спб, Россия - Friday, July 10, 1998 at 17:55:22

Народ!
На Старой Басманной улице, д. 15 открывается официальный магазин ФК "Спартак". Судя по всему работать начинают через неделю. Есть всё.
Добираться:
от м. Бауманская, троллейбус 25 или 45 до остановки "Сад им. Баумана"
от м. Курская или м. Комсомольская автобус 40 также до вышеуказанной остановки

(реклама бесплатна)
Анютка194.247.133.66 <reception@dcc.ru> Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 17:54:33

СпортНет можно искать тут
доброжелатель 130.199.224.36 Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 17:40:31

ВНИМАНИЕ!
Посетители подписывающиеся никнеймами "666" и "R.W. Anfield" объявляются персонами "нон грата" на этой странице и заносятся в Черный список.

ADMIN_Book_VV195.2.66.164 <triv@postman.ru> Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 17:36:56

Будет время - заходите в гости на
http://avk.ru/users/stranger/sport/
участвуйте в спорт-прогнозе на второй круг ЧР-98
торопитесь, до начала 2 круга осталось 5 дней

просто жмите на моё имя !!!
Mr.Stranger 192.168.122.5 <stranger@avk.ru>СПб, Россия - Friday, July 10, 1998 at 16:13:13

ЗЫ Я тоже двумя руками за предложение Хьюго Босс'а о нумерации сообщений.Гораздо удобнее будет
Lemmy 195.34.30.170 Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 16:04:14

Hugo Boos я ЗА!!!
А тоже так часто бывает сижу в книге и читаю.
Но иногда теряется связь, а для того чтобы найти на чём я закончил нужно очень много листать.А если введут порядковые номера каждого сообщения это конечно же упростит нам работу по поиску потерянных сообщений.
ТРИВ подумай над этим вопросом!!!
FISHER194.186.181.4 Ленск(РС(Я)), Россия - Friday, July 10, 1998 at 15:55:01

Да я вообще не знаю, зачем продолжил вчера спор... Просто уж больно явные ляпы были в списках. В принципе, я давным-давно с фактами в руках показал очевидную вещь: для Динамо это было нехарактерно. И эта мысль уже здесь прозвучала.
В душе считать вы можете все, что угодно, просто факы - вещь упрямая.

Борис И. 2 бульдога... хе-хе. Ну, если один - я или Гоблин, то второй-то кто? Или вы тут все сливаетесь в экстазе в одно целое? ;))

Макс, дык как соберешься - черкни. Если хочешь именно на Динамо попасть ;)) подгадай по календарю. Где ЗТ-шники собираются наверное знаешь, раз читаешь нас, если нет - объясним, найти очень просто. Только, исходя из твоих статей о футболе и игровых предпочтений, боюсь, блевать будешь еще громче, чем твой друг Лимыч при упоминании моего имени. ;))
Не в тебя водка - как бы не вышло ;)
Хотя, наверное, тебе будет небезинтересно поглядеть на работу Ярцева.

Алекс Казнов195.146.67.187 <cassius@glasnet.ru> Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 14:15:58

И ты, .... брат.:))

Братья Франк и Роналд де Бур - ведущие игроки сборной Нидерла ндов по футболу, которой в субботу предстоит встреча за 3-е место на
чемпионате мира с командой Хорватии, объявили об уходе из
амстердамского "Аякса" - одного из сильнейших клубов Европы.
Их решение вызвано финансовыми противоречиями с руководством
"Аякса" и тем, как велись переговоры по поводу перехода
полузащитника Роналда де Бура в английский "Арсенал", при
которых не учитывались его интересы. Франк де Бур - центральный
защитник и капитан сборной решил уйти из солидарности с братом
и потому, что руководство клуба "поступает с ними нечестно".
В его адрес поступило предложение о переходе в испанскую
"Барселону", которую тренирует бывший наставник "Аякса" Луи ван
Гал и где уже играет группа голландцев. Переход Франка может
быть ускорен из-за серьезной травмы голландского легионера
"Барсы" темнокожего Винстона Богарде, который не сможет выйти на
поле минимум полгода. Франк де Бур как раз и может сыграть на
месте левого защитника.
28-летние братья-близнецы связаны контрактами с "Аяксом":
Роналд - до 2004 года, Франк - на два ближайших года. Но они
могут начать арбитражный процесс. "Мы хотим, чтобы с нами вели
дела честно и не видим другого решения, кроме ухода из команды,
- сказал Франк де Бур. - "Аяксу" придется вести переговоры с
"Арсеналом" и "Барселоной".
Для чемпиона Нидерландов их уход будет ощутимой потерей, тем
более, что команду в последний период покинули уже немало
известных футболистов. Вся жизнь братьев была связана с этим
клубом, и они стали как бы его символом. Франк 283 раза играл за
основной состав "Аякса", Роналд - 210. Они пять раз были
чемпионами Нидерландов, по два раза обладателями Кубка страны и
различных европейских кубков и однажды завоевали
Межконтинентальный кубок.
Кстати, наставник "оранжевых" Гус Хиддинк является одним из
самым серьезных кандидатов на пост главного тренера мадридского
"Реала". У Хиддинка после чемпионата мира также истекает
контракт с Королевским футбольным союзом Нидерландов. Правда,
впереди чемпионат Европы, который будут совместно проводить
Бельгия и Нидерланды, и поэтому сборным этих стран не придется
проводить отборочных матчей и они как хозяева чемпионата сразу
попадают в финальную стадию, что облегчит работу главного
тренера.

* * *
Итоги конкурса будут подведены на той неделе.
Жюри: Я :)), БМП, Крест (он правда за участие потребовал пиво, равно как и БМП, видимо прийдется уступить) :)
1-й приз - ящик (по выбору номер)
2-й приз - 6 бутылок пива и вобла (ее обеспечит Лимыч или Фишер - предложение БМП) :)
3-й приз - 3 бутылки пива и диплом участника.

С уважением, Петровский.
Петровский 195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 13:54:18

По поводу субботы. Играем на стадионе Тушинской фабрики. Начало первой игры в 12 часов. Раздевалка, душ и сетки имеются. Сбор предлагается на "Сходненской" в промежутке 11.00-11.30 в центре зала. Проезд от "Сходненской": выход к магазину "Спорт" ( 1-й вагон из центра, налево ). остановка автобуса 43. Выходить сразу после перезда оным автобусом по мосту через р. Сходня ( река маленькая ), перейти улицу и принять влево.

Кондрат, Москва, 1998-07
Кондрат195.133.97.132 <kondrats@hotmail.com> Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 13:30:27

ВАСИНУ: Рац.предложение!
Было бы очень удобно, если бы все сообщения в этой книге имели бы порядковый номер. Так было бы легко найти то место в книге, на котором в прошлый раз закончил читать. И соответственно можно было бы читатьс этого места снизу вверх, в порядке поступления сообщений. А то многие читают (в том числе и я ) задом наперед. Также можно было бы ссылаться на номер интересующего сообщения, что упрощало бы поиск оригинала, так как многие авторы выступают по нескольку раз и бывает затруднительно найти то именно то место, где они высказали оригинальную мысль. Надеюсь, что это предложение многие поддержат.

Hugo Boss194.87.21.161 Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 13:18:08

Хех, а я то думал у меня эксплорер глючит:)
А с чего вы взяли, что марроканец будет французам подсуживать? Может он будет мстить за то, что "Франция навязала протекторат Марокко в 1912 году" (выдержка из справочника:) Да и вообще глупо говорить, что судьи тянут французов к чемпионству. Просто, как бы плохи они не были, их соперники были еще хуже. Причем все об этом знают и пишут, но в каждом сообщении указывают, что "Францию тянут". Им явно повезло с "сеткой". Но не думаю что можно было предусмотреть (организаторам), что немцы и итальянцы будут настолько плохи. Или то, что Англия в группе займет 2е место.

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Friday, July 10, 1998 at 12:18:14

Ох...знаете, когда закончили играть хорваты и французы, как-то не по себе стало...
Ведь я имею уши и соответственно слышу что говорят о нынешнем чемпионате - удался, один из самых ярких в истории.
Не буду касаться темы красок - да, их множество - и ЧМ безусловно праздник для всех, кто сейчас находится в республике, но...
Мы не получим достойного чемпиона - реально сильнейшие команды не смогли в силу разных причин добраться до полуфиналов и далее, кто виноват? Регламент, "радушные" хозяева, злодейка фортуна, еще черт знает что...
Смотреть за финалом, конечно будут все и переживать, но не ажется ли вам что мы стали свидетелями грандиозного шоу, в котором выступили в роли "подставных"?...
Это были так...мысли вслух.:)

С мыслящим приветом, БМП.
БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 12:18:02

Опять всё съели :-))
А этот марокканец,которого назначили на финал - он что судил?У него плохая репутация?Если да,то из-за чего?
Lemmy195.34.30.195 Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 11:42:15

Мы чемпионы!
195.128.68.5 Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 11:38:37

Насчет правил....давайте их сами напишем.:)

Полной неожиданностью для спортивных комментаторов стало решение Хосе-Антонио Камачо уйти в отставку с поста главного тренера столичного клуба "Реал".
Бывший наставник "Эспаньола" /Барселона/, "Севильи" и "Райо-Вальекано" /Мадрид/ всего три недели назад подписал контракт, в соответствии с которым в течение двух лет он должен был тренировать один из лучших клубов Европы. Кстати, Хосе-Антонио Камачо 16 сезонов выступал в этой столичной команде, завоевав в ее составе немало высших призов, в том числе пять раз становился чемпионом Испании.
Как заявил сам Камачо на пресс-конференции, главной причиной его отставки явились разногласия с руководством клуба, и прежде
всего его президентом Лоренсо Сансом, по вопросу, касающемуся подбора игроков, и некоторым другим. В частности, Санс не согласился с предложенной Камачо кандидатурой на пост тренера, отвечающего за физическую подготовку футболистов.
По предварительным данным, руководство "Реала" намерено пригласить на пост главного тренера наставника сборной Нидерландов Гуса Хиддинка. Имеются сведения, что тот согласен возглавить "Реал".
Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 11:27:16

Что, и вправду нет в интернете Правил игры в футбол на русском языке?

Rut 194.190.209.164 <alext@caravan.ru>Руат , Перн - Friday, July 10, 1998 at 10:33:26

Обновил Комментарии в Новостях
обзором вчерашнего СЭ - отчет о матче
Спартака с Балтикой + вся первая полоса
о ЧМ - 98 .
В понедельник , как и обещал , дам
туда материалы о выборах президента
ФИФА и все , относящееся к Спартаку
из СЭ - журнала .
Поддерживаю Хирурга и постараюсь
дать хорошую аналитическую статью
из Профиля о Лобановском .
Шурику - ты не понял Хирурга - о Калитвин-
цеве он говорил не как о РУССКОМ в ДК
а как о ЕДИНСТВЕННО МЫСЛЯЩЕМ среди всех,
поэтому он и привел пример ДК-ЮВЕ .
А крутость остальных команд Украины
должна определяться не наличием трансферов
в них , а выступлениями на европейской арене .
Что - то этого не видно ...

Со спартаковским приветом Боб .
Боб 195.133.8.51 Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 10:24:40

Назначение Марокканского арбитра на финал еще раз показало, что дела судейские в ФИФА запущены до безобразия, и видимо, улучшенин не грозит. Если до назначения арбитра, я рассматривал шансы сторон как 9:1 в пользу Бразилии, то теперь, возможность победы Франции явно увеличивается. И если это действительно произойдет с помощью арбитра, то ФИФА покроет себя неувядающим позором.
Александр 194.84.131.183Пермь , Россия - Friday, July 10, 1998 at 09:52:49

to Maкс НН
С историей у Вас плоховато уважаемый.К Вашему сведению,сербы и хорваты один народ,просто на протяжении многих веков,Ватикан считал и считает Православие - еретическим учением,в свою очередь наша Русская православная церковь - католицизм тоже.Ватикан сумел насадить хорватам католицизм,но сербы всегда сопротивлялись этому и сумели отстоять свою духовную веру.Хорватия многие века была всоставе Австро-Венгрии,в следствии еще более у них укрепилось западное влияние,Сербия многие века была под мусульманским игом,но в результате освободительной борьбы стала независимой.В результате этих исторических катаклизмов,сербы и хорваты стали совершенно разными в своем духовном и социальном положении.В годы Второй мировой войны,Хорватия вошла в союз с Германией и здесь стала править фашисская диктатура - УСТАШЕЙ. Усташи вместе с гитлеровцами принимали участие в войне против Сербии,особенную ненависть к сербам имели хорваты,за годы войны ими было уничтожено 1.000000 сербов,причем - это было мирное население.Сербский народ это не может забыть до сих пор,когда целыми деревнями Хорватские усташи вырезали детей,женщин и стариков.У хорватов было излюбленная процедура убивать сербов разрезая им горло специальной перчаткой с большим острым лезвием,про это мне рассказали мои друзья - сербы,которые здесь в Москве работают.Даже сами гитлеровцы поражались зверством хорватов против православных сербов.А хорватская католическая церковь прямо обьявила сербам крестовый поход и полностью поддерживала своих убийц,она назвала сербов - животными.Поэтому до сих пор существует нациоальная вражда между этими народами.Мы русские всегда поддерживали и будем поддерживать наших сербских братьев.
R-W Anfield194.87.132.21 Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 09:51:32

Александр из Монреаля:
зона кубков для каждой конкретной страны определяется по специальным коэффицентам,которые изменяются в соответствии с выступлениями представителей данной страны в тех же кубках.В И-нете где-то есть эти таблицы,адрес не знаю,но если потребуется,то кто-то здесь уже об этом говорил,вспомнят и адрес.ЛЧ в России в этом году - только 1 место,да и то с игрой в квалификации (если бы обе наши команды прошли в финалы в прошлом году,то было бы 1 - сразу,а 2 - через квалификационный раунд).Команда,занявшая у нас 4 место (Шинник) в УЕФА не играет,а играет в кубке Интертото,участие в котором - дело добровольное,существует по-моему лишь ограничение количества команд от конкретной страны.

Опять о судействе.Уважаемый Денис Кораблев!Эпизод с Ортегой и Стаммом был как раз из тех,которые идут абсолютно на усмотрение судьи.В ФК он очень подробно разбирался,но все же повторю:Стамм сыграл в мяч чисто,но уже после этого ногу убирать не стал,на неё и налетел Ортега.Вот и думайте...
А красную Ортега получил вполне справедливо,так же как и Блан.У меня тоже,как и у многих,отвращение вызывали и катающийся по земле ван дер Сар и этот придурок хорват,чуть ли не в эпилептическом припадке бившийся,но,имхо,здесь вся фишка именно в принципе.И дело даже не в FairPlay,а в том,что вести себя надо достойно,по-мужски.И сила удара (как в случае с опять же справедливо удаленным Бэкхемом) тут не причем.Если плюнуть в рожу,за это тоже удалят,хоть игрок и не будет корчиться от боли (хотя кто их ТЕПЕРЬ знает...)
Лёха AKA Lemmy 195.34.30.149 Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 09:28:19

Александр из Монреаля - Россия в этом сезоне ставит _одну_ команду в ЛЧ, а не две. О том, как считается клубный коэффициент УЕФА для стран, смотри на http://www.coronet.yaroslavl.ru/soccer/98/news/welcome.html в разделе "Рейтинг УЕФА". Что же до Кошице, то ему попались в предварительном круге какие-то ирландцы (Кошице у них выиграет), а в квалификационном - Брондбю (Дания).
Corvus195.19.1.190 Не Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 09:08:28

Макс-НН, небольшая поправка: хорваты - католики, а македонцы как раз православные (кстати, македонский язык пользуется кириллицей и больше похож на болгарский, чем на сербский).
Corvus195.19.1.190 Не Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 08:58:24

Всем красно-белый с кисточкой!
Во-первых, считаю своим долгом пояснить вам, пусть и несвоевременно (лучше позже, чем никогда), что хорваты совсем нам не братья, поскольку не славяне. Они самые что ни на есть мусульмане. Вообще, в Югославии такая национальная каша была в свое время заварена, хлеще чем у нас. Сербы - православные, македонцы - католики, хорваты и албанцы (что в Косово) - мусульмане. Для полного счастья им не хватает только буддистской Калмыкии и иудейского правительства (как у нас). Они вечно резали друг друга и только Броз Тито сумел их временно примирить (методом незабвенного Лаврентия Павловича). Знаете, был на заре перестройки по этому поводу хороший анекдот. Дескать, начались национальные конфликты и ЦК КПСС, осознав свою слабость, реанимировал товарища Сталина и доставил его на заседание Политбюро. "Великий вождь и учитель" послушал ситуацию, попыхал трубкой и говорит:
- Для того, что помирить Армэнию и Азэрбайджан надо объединить их в одну советскую социалистическую рэспублику...
В разговор вмешивается Горбачев:
- Товарищ Сталин, так они же опять к консенсусу не придут, где столицу делать: в Ереване или Баку?
- А столыцу ми им сделаем в солнэчном городе Магадан...
Поскольку по последним историческим веяниям СССР назван противоестественным насильственным формированием, то это же в полной мере можно отнести и к бывшей полноценной Югославии. Вот поэтому и болеть за Хорватию мы имеем такие же основания, как за Марокко и Саудовскую Аравию.

ДЕНИС КОРОЛЕВ из Ульяновска. Хочу пооппонировать тебе по вопросу "театра" на футбольном поле. Футбол - игра для мужчин (хоть в него сейчас играют и женщины). Футболисты выходят на поле, чтобы комбинировать, забивать голы. Чтобы увидеть это болельщики и приходят на стадион. Но чтобы увидеть смерть Дездемоны, ходят не на стадион, а в театр или в кино. Поэтому симуляции еще более мерзостны, чем самые грубые нарушения правил. Разбить пятак сопернику - это куда ни шло, но по-мужски. А вот упасть и делать вид, что тебя убили, когда не трогали - это просто свинство. Я давно и упорно (еще с ЧМ-94) ненавижу болгар. Ненавижу потому, что все их записные звездные форварды - Стоичков, Костадинов и Балаков, - уж очень любят по твоему выражению, "обмануть судью". В части имитации того, что "позвоночник высыпался в трусы" - им нет равных. Мерзко, гнусно и отвратительно наблюдать, когда здоровый мужик бьется в падучей предсмертной агонии, вымаливая карточку. А добившись нужного результата, встает, как ни в чем не бывало и играет дальше. В этом плане болгарам нет равных.
С этим должно и нужно бороться. И есть здоровые прецеденты этой борьбы. Вы обратили внимание, что немцы практически никогда ничего не имитируют. А знаете почему? Я приведу лишь один пример, поскольку он напрямую связан с нашим отечественным футболом.
Когда молодой и розовощекий Сереженька Кирьяков, полный великих надежд, пришел в "Карлсруе", в одном из первых матчей ему удалось обмануть судью. Да ни кого-нибудь, а самого Маркуса Мерка. В одном из календарных матчей бундеслиги он так чистосердечно загрохотал мощами по вражеской штрафной и так убедительно изображал потенциального инвалида 1-й группы, что Мерк прослезился, дал пенальти и усугубил это красной карточкой опупевшему защитнику, который Кирьякова и не трогал. "Карлы" победили, а этот эпизод стал полем кровавой разборки для всех СМИ. Его миллион раз прокрутили по всем каналам, обжевали во всех спортивных изданиях. И что же дальше? А дальше, почти через два года, было интервью Кирьякова "Спорт-Экспрессу", в котором он жутко плакался, что его убивают и убивают, и ни одна падла (то есть, арбитр) больше ни разу не дает пенальти. Все! Благодаря телевидению Кирьяков стал СИМУЛЯНТОМ. И теперь ни один уважающий себя германский арбитр не даст пенальти даже в том случае, если воочию увидит торчащие из колен Кири обломки костей. И это ПРАВИЛЬНО!!! Помните, детскую притчу о пастушонке, который прикола ради кричал: "Волки! Волки!" А потом, когда волки действительно появились, ему никто не поверил. Вот так и надо бороться с симуляцией. Только так и не иначе.
Но на ЧМ все арбитры живут вместе, наверняка накануне игры делятся мнениями меж собой, кто и какой околофутбольный фортель может выкинуть. Есть у меня подозрение, что любезный твоему сердцу Ортега наверняка отметился где-нибудь как достойный представитель клана Стоичковых-Кирьяковых. И вышел он на этот матч с отметиной симулянта. И не поверил бы ему арбитр до тех самых пор, пока бы он на полном серьезе не помер бы прямо на поле. Да и после этого, пожалуй, вызвал бы судья труповозку и сказал бы мортусам: "Унесите этого симулянта". Правда, в отношении Ортеги - это мое исключительно личное мнение.
Что греха таить, и у нас в чемпионате есть такие форварды, любящие поизображать "смертельное убийство". Самые характерные из них - это, пожалуй, Терехин, Кулик, Гогричиани. А еще красно-белый ныне форвард Канищев. Да, да, в бытность свою "осетином" Толя не стеснялся, не дотягиваясь до мяча, лихо шваркнуться о земь, так что "дух вон". И судьи частенько покупались...
И симуляция останется симуляцией, что бы там ни было. Ты пишешь об Ортеге, а ты вспомни гнусность Симеоне, когда он со всего размаха загремел на Бэкхема и припечатал его локтем по позвоночнику, а когда тот зацепил его ногой (можно ли вообще в таком положении и под таким углом сильно ударить?) так сковырнулся, как будто у него были перебиты ноги?! Я думаю, и этот эпизод должен был отложиться в голове у арбитра матча Аргентина - Голландия в виде приблизительно следующей мысли: "Сборная Аргентины - это та команда, которая не чурается симулировать по любому поводу". И Ортега - это последствия...

Теперь пару слов о дуэли с Алексом Казновым. На эту тему я хочу сказать следующее. "Спартак" и "Динамо" - это настолько разные команды, что их можно рассматривать даже как полюса магнита. Вы можете себе представить "плетущее кружева "Динамо""? Я - нет. Или "силовой, играющий от обороны "Спартак""? Тошнотворная команда, не правда ли? Можно привести десятки случаев, когда признанный мастер любой команды в "Спартаке" множился на ноль. В моей памяти наиболее вопиющий пример - Виктор Грачев из "Шахтера", который до и после "Спартака" был в Донецке звездой, а в Москве ничего у него не заладилось. В то же время сплошь и рядом известны эпизоды (с теми же Романцевым и Ярцевым), когда возрастной футболист, звезд не хватающий и доживающий до пенсии где-нибудь в низшей лиге, вдруг раскрывался - и как!.. Что же касается отношения к командам власть имущих, то давайте скажем, положив руку на сердце: биография чемпионата СССР была длинная, за это время вряд ли можно найти команду, которая не пользовалась благосклонностью в то или иное время того или иного большого начальника (или начальников). Просто на примере "Динамо" это было ярче выражено и официально узаконено через Закон о всеобщей воинской обязанности. Болеть же за "Спартак" в постсталинские времена было признаком легального "фрондирования" и во многом даже признаком хорошего тона.
В любом случае, хочется пожать руку Алексу Казнову. Хорошо, когда единомышленники варятся в общем котле. Но еще лучше, когда начинается весьма интеллигентная пикировка, да еще с таким противоборством. Давайте и мы будем подбрасывать гранаты на "ЗТ-2" и "Пески", а они будут приходить "мстить" нам. Если уровень пикировок не спадет на банальное "Сам дурак!" и "Мясо - кони", то все книги от этого только выиграют.
АЛЕКС! И хотя мой близкий друг Лимыч почему-то громко блюет при упоминании твоего имени (без указания причин) считаю своим долгом пригласить тебя распить бутылочку нижегородской водки по факту моего прибытия в белокаменную. Может, ты меня на футбол с участием "Динамо" пригласишь?

На сим завершаюсь.
С уважением,
Макс-НН, kurd@appl.sci-nnov.ru, Нижний Новгород

Макс - НН195.54.204.131 , Россия - Friday, July 10, 1998 at 08:49:28

Марку из Одессы.
Может ты думаешь, что украинские болельщики самые справедливые.
И ничего плохого не говорят в сторону Спартака?
Это вполне нормально, что у вас не любят Спартак, у нас ДК.
Что тут особенного вы узрели. У меня, например, тоже нет желания
расхваливать какой-то украинский клуб, хотя украинские футболисты,
играющие в России, пользуются уважением. И если не любим ДК, то
относимся с уважением. А болтовня в гесте , не в оправдание будет
сказано, всего лишь мнение индивду-умов. Мне бы тоже хотелось, чтоб
поменьше про другие клубы здесь поднимали вопрос, а то сразу же
начинаются провокации в ту и другую сторону. Споры бесперспективные,
засоряют книгу. Вон тут уже целая дискуссия по поводу партбоссов.
Вцепились как два бульдога в палку. Сейчас едва ли уступят.

Борис И.194.84.131.222Пермь, Россия - Friday, July 10, 1998 at 07:56:01

Хочу отметить, что в списках, приведенных безымянным товари-
щем нет возраста игроков, ни обстоятельств перехода. А жаль.
Мачаидзе и Суслопаров за сборную-то играли, но давным-давно, в "Спартак" пришли уже не
"сборники", а старики. Помогать опытом команде, которая очень
в этом нуждалась. Грачев тоже не мальчиком пришел...

Бубнов тоже поиграл в сборной до прихода в "Спартак", но в команду-то пришел разжалованный и дисквали-
фицированный Бубнов, тень прежнего. А затем игрой заслужил
место в сборной снова. Месхи, очевидно, не поладил с руко-
водством грузинского футбола. Иной причины для ухода моло-
дого и талантливого парня в "Спартак" я и придумать не могу.
Для грузин это было очень нетипично...

В общем, статистика-статистикой, а факты - вещь упрямая. Не
ориентировался "Спартак" Бескова на переманивание перспективных
футболистов из команд-соперников.

Старпер 12.68.138.140Нью-Йорк, США - Friday, July 10, 1998 at 07:42:01

По каким критериям УЕФА определяет зону лиги чемпионов и кубка УЕФА?
Почему в России ЛЧ-1ое и 2ое, Кубок УЕФА-3е и 4ое, а в прошлом году и того меньше?
По рейтингу сборной? По тому, насколько команды этой страны продвинулись в еврокубках?
Да, и еще. Кто попался нашему любимому словацкому чемпиону?
Извиняюсь, что от меня одни вопросы.
Спартак-чемпион.
Alexandre 209.103.39.13Montreal, Canada - Friday, July 10, 1998 at 07:06:27

Хочу поздравить настоящего болельщика московского "Спартака"
ИЛЬИЧА-3 с днём рождения!И наряду,с обычными пожеланиями здоровья,
счастья и успехов,пожелать Саше частых и значительных побед его и нашей любимой команды -МОСКОВСКОГО "СПАРТАКА"!
А всех спартачей с победой в первом круге чемпионата.Так держать!
С красно-белым приветом.Марк.
Марк 207.229.35.84 <markleyd@compusmart.ab.ca>Эдмонтон, Канада - Friday, July 10, 1998 at 04:05:39

Про Мачаидзе и Хапсалиса вопрос, наверное, снимается. Видимо, они не провели половину игр за основу своих клубов. Хотя точно не знаю.

Алекс Казнов 195.146.67.189 Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 03:42:18

Хе, а если убираем Газзаева и Шепеля, то по играм за сборную - равенство.
Да, и кто, кстати, говорил про Минаева - игрок сборной?

Алекс Казнов195.146.67.189 Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 03:36:28

Человеку, неподписавшемуся, но давшему целую кучу списков:
Хорошие списки. Прям отличные. Только не полные. Мачаидзе разве не оба пришли? В динамовском списке, опять же, не хватает Хапсалиса.
Но речь не об этом. Речь о том, что спор перешел из фундаментальной плоскости к банальным цифрам. Для чего?
Ну и даже если так, то, согласись, из динамовского списка придется убрать игроков ДК, ДМн, СКА. А также Минаева и Газзаева по уже объясненным мной причинам. (Насчет Газзаева - зачем цепляться к Локомотиву? Да не было такой команды в СССР. Болталась в первой лиге, по большим праздникам наведываясь в вышку, чтоб через год оттуда вылететь. Так что плюс - этот переход вполне можно считать за повышение. Да и сам Газзаев говорил, что шел он именно к Севидову и с большим удовольствием). Итого - минус 5. Остается 13. По другим сходу сказать не могу, может, кто из наших чего скажет. В том смысле - все ли перечисленные тобой игроки были призывного возраста на момент перехода в Динамо.

Алекс Казнов 195.146.67.189 Москва , Россия - Friday, July 10, 1998 at 03:30:08

Всем привет...
Обновил страницу...
Темы новостей:

Вступление
Статистика матча Франция-Хорватия
Высказывания игроков и тренеров после матча
Франция-Голландия
Трансферы игроков из Европейских клубов в
неевропейские
Состоялись матчи 1/64 финала Кубка России 98/99

Совет ПФЛ: качество судейства
неудовлетворительное
Фогста заменит Кроифф?
Мороканец Белкуола будет судить финал Кубка
Мира
Статистика финалов Кубка Мира
кликайте на меня....
Фёдор193.232.174.103 Переславль, Россия - Friday, July 10, 1998 at 02:34:41

Ну и базар вы подняли,с этими переходами.Не можете решить,кто кого
ранее обижал.Во всём МИРЕ,с самого начала,какой клуб богаче,тот и
имел лучших игроков.А у нас измерялось не в богатстве,а кого кресло
находилось выше.Тоже самое богатство,только во времена совдэпа!Вот.
Зато вас сейчас бог миловал этой участи.И не видать бы вам такой
чемпионской серии,если бы вы не скупили игроков после развала СНГ,
в начале 90-х годах.
Хирург и Энфилд.
Вам лижбы только в сторону ДК,что-то плохое сказать.А то,что только
вы начали поливать говном их,говорит о порядочности всех других.
Прежде чем,что-то в этом духе написать,подумай что о тебе будут
говорить другие(это не касается фанов СМ).
Кто первый начнёт пену пускать в мою сторону?
Mark 195.66.195.25Odessa , Ukraine - Friday, July 10, 1998 at 00:39:30

По поводу военной службы: гг. динамики, а вам не кажется, что именно такой принцип комплектования - рабский - и выходит вам сейчас боком? Рабов на халяву вам больше не будет, а покупать их или обходиться своими вы не приучены-с...
Corvus 195.19.1.190 Не Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 23:39:06

По последнему сообщения без имени узнается почерк товарища Самотохина из Фидо. Гадом буду если не он.
В Фидо уже всех победил со своими выкладками. Статистика вещь интересная - куда посчитаешь туда и вывернет. Ну не убедишь ты никого что Спартак была ущемленная команда. Она же самая народная. :)

198.202.177.167 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 23:38:38

Спартаку очень нужно как можно скорее оторваться от Зенита - тогда все зенитчики начнут в еврокубковых матчах отчаянно болеть за Спартак...
Corvus 195.19.1.190 Не Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 23:32:27

Алексу Казнову:

Еще ни одной команде не удавалось добиться чего-то путного в футболе, комплектуясь из тех, кто гонял мячик в одном дворике. Переходы в футболе всегда были и будут. Однако, говоря о комплектовании бессмысленно выдергивать из контекста отдельные фамилии (Гаврилов, Бубнов, Газзаев и т.д.), жонглировать ими, а потом делать далеко идущие выводы.

Я мог бы подискутировать с тобой на тему, много это или мало - 4 собственных воспитанника в чемпионском составе. Можно было бы прицепиться к частностям, например, когда ты рассуждаешь о Газзаеве (к моменту своего перехода в "Динамо", он уже сыграл 72 игры в составе "Локомотива", 4 игры - за сборную СССР, входил в список 33 лучших, и говорить, что как игрок он раскрылся только в "Динамо" просто смешно).

Однако, это все мелочи. Я же предлагаю тебе посмотреть на эту тему несколько шире. Переход переходу рознь. Одно дело, когда в команду приходит игрок из низшей лиги или игрок, не проходящий в основу своего клуба. Совсем другое - когда клуб получает игрока, который прочно занимает место в основном составе клуба высшей лиги и даже привлекается в сборную страны. И если сегодня возможность осуществить такой трансфер определяются главным образом финансовыми возможностями клубов, то в 70-80-е это определялось тем сколь влиятельные покровители стояли за спиной той или иной команды (разрешат/не разрешат).

С этой точки зрения интересно было бы вглянуть на то, насколько часты были переходы в "Спартак" футболистов из основы других клубов высшей лиги (под игроком основы я понимаю того, кто в пред. сезоне сыграл в чемпионате не менее половины матчей за свою прежнюю команду). Ниже я привожу полный список таких переходов в "Спартак", начиная с середины 70-х вплоть до 1990 года. Цифры в каждой строке - это год перехода и число игр, проведенных за сборную СССР на момент перехода.

1. С.Швецов "Зенит" 81 1
2. М.Мачаидзе "Динамо" Тб 81 4
3. В.Грачев "Шахтер" 82 1
4, А.Бубнов "Динамо" М 83 24
5. Г.Аджоев "Динамо" М 84
6. Б.Кузнецов ЦСКА 85
7. Ю.Суслопаров "Торпедо" 86 7
8. Р.Атаулин "Динамо" М 86
9. С,Волгин "Кайрат" 86
10. В.Пасулько "Черноморец" 87
11. М.Месхи "Динамо" Тб 87
12. Г.Перепаденко "Черноморец" 90

Прошу обратить внимание, что за 1973-1980 гг. таких переходов не было вообще! А теперь давай посмотрим на аналогичный список для московского "Динамо":

1. А.Шепель "Динамо" К 75 1
2. В,Зенков "Спартак" 75
3. Э.Козинкевич "Карпаты" 75 6
4. А.Максименков "Торпедо" 76
5. А.Минаев "Спартак" 76
6. В.Казаченок "Зенит" 77
7. В.Газзаев "Локомотив" 79 4
8. Ю.Резник "Шахтер" 79
9. Н.Латыш "Шахтер" 79
10. С.Кузнецов СКА 81
11. А.Головня "Динамо" Мн 82
12. Е.Милешкин "Спартак" 84
13. Б.Поздняков "Спартак" 85 4
14. С,Стукашов "Кайрат" 85 1
15. В.Лосев "Факел" 86
16. В.Жупиков "Торпедо" 86 15
17. Д.Харин "Торпедо" 88
18. С.Дмитриев "Зенит" 89 5

Нетрудно убедиться, что у "Динамо" этот список в полтора раза длиннее, да и по числу сборников "Динамо", мягко говоря, не уступает. Еще длиннее этот список у ЦСКА и киевлян.

Кроме того, давай не будем забывать, что на рубеже 70-80 "Спартак" регулярно подвергался набегам "селекционеров" в погонах. В это время через армейский призыв прошла почти половина основы "Спартака" (поименно: Папаев, Ольшанский, Букиевский, Самохин, Сорокин, Шавло, Сидоров, Калашников, Никонов, Новиков). Как результат, чуть ли не каждый год тренерам "Спартака" приходидось латать дыры в составе. Скажи мне, "Динамо" сталкивалось с аналогичной проблемой? А основные конкуренты "Спартака" тех лет: киевляне, тбилисцы, минчане? Или может быть ты мне сможешь назвать другой клуб, который бы пострадал от армейских набегов в той же степени, что "Спартак"?

Поэтому, когда сегодня читаю о том, что "Спартак" якобы пользовался в советские времена особым расположением сильных мира сего, то мне совершенно ясно, что либо человек не очень в курсе дела, либо вполне сознательно лукавит. Третьего не дано.

Было бы полной глупостью утверждать, что переходы в "Спартак" ведущих игроков других клубов высшей лиги можно пересчитать по пальцам одной руки (как это делают здесь некоторые горячие головы) -- см. список, приведенный выше -- или что он всегда опирался только на своих собственных воспитанников. Однако, не меньшей глупостью было бы отрицание того факта, что в советские времена уступал по возможностям комплектования многим своим конкурентам и в большей степени, чем многие другие использовал свою школу и малоизвестных игроков.
193.233.210.132 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 23:22:17

Goblin с ЗТ-2,

>>Чудин, Липко, Коновалов, Евдокимов, Лутовинов, Бузникин.
>>Кто сейчас из них ИГРАЕТ?

Сам подбор фамилий весьма интересен, но ладно, будем разбираться с этими.
Чудин. Припоминаю единственный его подвиг - дальний удар в матче с ЦСКА несколько лет назад (1:1). После этого, чуть появись он на поле, от него требовали "чуда". За этот удар ты причислил его к суперталантам загубленным "Спартаком"? Что помешало ему раскрыться в том же Локо-НН? Пребывание в "Спартаке" оставило столь неизгладимый след в его ранимой душе? Почитай в архивах, по моему Лимыч, описывал недавно игру Чудина и того же Липко в НН.
Про Коновалова ничего не скажу, просто не помню, где он сейчас. "Золотой матч", да было. А вот то, что парень сейчас конкуренцию Тихонову слева не составит, это - точно.
За Евдокимовым "подвигов" даже три. Лучший гол сезона 95 или 96 и два гола: своему родному "Камазу" от СМ и "Спартаку", уже опять играя за "Камаз". Где сейчас Евдокимов? Что мешает ему забить очередной лучший гол сезона? В концлагере, что ль побывал?
А почему не вспомнить Нигматуллина? Не получилось у него в СМ. Так в Локо то он играет. И очень неплохо, причем. "Концлагерь" вроде тот же. Может не стоит объявлять талантами каждого, кто попадает в СМ. Хорошо бы, конечно, чтоб так было (для нас, прежде всего), но не всегда получается.
Бахарев с его "цирковой" техникой мается между "Ротором", "Зенитом" и "Торпедо". Неординарная техника и минимум волевых качеств. Заиграет? Посмотрим. Да и из СМ его и не гнали особо. С "цирком" завязывать просили, играть как мужик просили, но не гнали. Сам решил отвалить - Бог в помощь.
У Лутовинова такая же травма, как и у Ширко. Сколько я не видел его в матчах за дубль, 90 минут не провел ни разу. Нападающий хороший, со своим стилем, больше даже берет "тараном", чем техникой. Но стабильности в игре даже за тот же дубль нет. Может это связано с травмой, посмотрим. Проявить себя ему дают.
Бузникин. Ну, исчерпал он уже в этом сезоне кредит доверия от Романцева. Ставили его в основу постоянно, все шансы давали. Сам то парень должен за собой следить или ему постоянно сопли вытирать надо и папу на разборку вызывать? Была в начале сезона травма, вроде избавился. Состав вокруг не поменялся, те же, кто ему пасы в прошлом сезоне давал, все присутствовали, когда он играл. Куда пропала его техника, обыгрыш на месте?

>>Титов, игрок вашего ОСНОВНОГО состава, его по весне сам Романцев
>> назвал звездой европейского класса. Скажите честно, разве он звезда?

Титова Романцев не называл звездой европейского класса, он говорил, что Егор сейчас лучше Гаврилова. А "звезда европейского класса" у нас Ананко (за игры в еврокубках он этого не достоин?). Я не буду сравнивать Титова с Гавриловым, рано еще. А вот за ту игру, что Егор показал в прошлом сезоне и в начале этого хорошая оценка как раз по нему.
Может подскажешь мне игрока, который из года в год играет ровно без перепадов, стабильно?
Интересно будет послушать. Может лучше порассуждаем о профессиональном отношении игроков к своему делу? Или не будем постоянно усмехаться при высказываниях тренеров, что команда имеет право на спад?
По ходу любого сезона у СМ бывают моменты, когда смотреть его игру не хочется, только вот выходит он из этого состояния с завидным постоянством.

>>Тихонов сегодня бледная тень того Тихонова, которым все
>> восторгались два года назад, я не прав? Цымбаларь за последние
>>три года прибавил или убавил?

А ты заметил, Гоблин, как изменилась игра этих ребят в СМ? Какой объем работы стал выполнять сейчас на поле Цыля? Как изменилась его позиция на поле? Он сейчас лучший бомбардир СМ, да и в ЧР не последний. Причем забил все с игры. И после операции мениска в начале сезона. Прибавил он, однозначно прибавил. Цыля в подкате отбирающий мяч в своей штрафной, - раньше это было из области фантастики, несмотря на его прежнюю позицию левого хава. Да, скоростной дриблинг на фланге увидишь теперь не часто. Но и годы не те, не мальчик уже. Мудрость и солидность в игре появилась. Лидером стал. В игре еще и работать надо, а не всегда порхать бабочкой на фланге.
А Тихонов что утратил свои способности тащить за собой всю команду? Делать результат, когда надо? Как, например, в "золотом матче" и в нынешнем финале Кубка. Или может тебе его удары в ближний угол приелись? Мне - нет. Подобные мячи я всегда буду впредь называть "а-ля Тихонов".

>>Вы не испытываете сомнений, что Аленичев повторит в "Роме"
>>судьбу Бахарева в "Роторе"? А если повторит судьбу Шалимова, это будет что
>>успех или провал?

Сомнения всегда есть, Гоблин. Кто-то из наших обязательно прорвется в Европу. Почему бы и не Аленичев? Станет лучшим левым хавом, как Шалимов в "Интере"? Я, по крайней мере, ему этого желаю и верю. А "сомневаться" потом будем. Не думаю, что повторит скатывание Шалимова. Характер не тот, да и на ошибках учиться надо.

>>"Динамо" было Командой, которая могла биться с любым соперником.
>>У нас можно было выиграть, но нас никто не проходил, играя в пол силы.

Правильно. Сами не играли и другим не давали, кроме "Айнтрахта". :)

>>Скоков - не звезда европейского и даже российского уровня,
>>конечно. НО, те два гола на "ЛОКО" - это и есть "ДИНАМО".

И штанга Куценко в ответной игре, и следующий матч против "Торпедо", это все - "Динамо". До такой степени "Динамо", что пары игр, тройки голов и звона стойки было достаточно, чтобы вы поверили в золото'98. А то, что выиграть его надо - мелочь. Ведь САМ "Спартак" в первенстве то ли Москвы, то ли Петровского парка был обыгран. Так и родилась очередная легенда для новых поколений. Оно и понятно, за неимением гербовой - пишем на простой…
2M195.2.66.32 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 22:18:15

Уважаемые любители футбола ! Спартачи ! Спайдеры ! В русском футбольном интернете сложилась престранная ситуация: в нем нет текста Правил игры в футбол ! Мною были предприняты попытки найти эти Правила всеми известными мне русскими поисковыми серверами. К сожалению, эти поиски не принесли никакого результата.
Я ранее оставлял здесь сообщение с просьбой указать www-адрес, где можно найти Правила на русском языке. На это сообщение мне ответил Арт, но он обещает мне выслать текст на английском. Попробую перевести его Стилусом.
Между тем ко мне на мыло пришло несколько писем с просьбой переслать Правила, буде такие у меня появятся. Из этого я могу заключить, что не только мне не удалось найти их в русским интернете и не только мне они интересны.
Поэтому я повторяю свою просьбу: если кто-нибудь знает, где можно найти Правила на русском языке, пожалуйста, напишите адрес здесь . . .

С красно-белым приветом,
Rut 212.16.3.133 <alext@caravan.ru> Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 21:55:42

Приветствую! Да, за день тут мне досталось :). Спасибо Алексу
Казнову за помощь в борьбе. А теперь и я маленько поработаю :).
1. Александру из Дубны. Caps Lock у меня не запало: этой
фразы в моем письме просто нет. Цитировать надо точно, а
то это не спор, а ерунда.
2. El Monstro. Спорить о Берии и его временах не готов,
я родился много позже.
3. Давайте все-таки различать систему и конкретных партийных
начальников. В армию в те годы шли все ( или почти все ).
Спортроты тоже были везде и служить в них было лучше, чем
в обычных ротах ( думаю, Макс НН подтвердит ). Естественно,
игроки призывного возраста, способные усилить ЦСКА или
"Динамо" попадали в эти ЦСКА или "Динамо". А вот переход
Бескова-тренера в "Спартак" - это инициатива не ситемы,
а конкретного партбосса Гришина, так что, друзья, не надо
кричать, что "Спартак" НИКОГДА... Было ой было... Только
укорять вас в этом я не собираюсь: в чемпионатах СССР закулиса
была та еще.
4. Насчет сегодняшнего "Динамо" "кладбища талантов" ( цитата
с ЗТ-2, от Владимира ). Алекс Казнов что-то стушевался, а
зря. Чудин, Липко, Коновалов, Евдокимов, Лутовинов, Бузникин.
Кто сейчас из них ИГРАЕТ? Не звезды? Титов, игрок вашего
ОСНОВНОГО состава, его по весне сам Романцев назвал звездой
европейского класса. Скажите честно, разве он звезда?
Тихонов сегодня бледная тень того Тихонова, которым все
восторгались два года назад, я не прав? Цымбаларь за последние
три года прибавил или убавил? Вы не испытываете сомнений,
что Аленичев повторит в "Роме" судьбу Бахарева в "Роторе"?
А если повторит судьбу Шалимова, это будет что успех или
провал?
5. Хотя мы с Казновым оба болеем за "Динамо", но некоторые
вещи воспринимаем по разному. Мой идеал в футболе не
звезда в команде, а команда-звезда. Так вот, я не буду
перечислять динамовских звезд, но в последних сезонах
( исключая, возможно, сезон 98 ) "Динамо" было Командой,
которая могла биться с любым соперником. У нас можно
было выиграть, но нас никто не проходил, играя в пол силы.
Скоков - не звезда европейского и даже российского уровня,
конечно. НО, те два гола на "ЛОКО" - это и есть "ДИНАМО".
Блажен кто верует, говорите? ВЕРЮ В КОМАНДУ!!! Да воздастся!

До встречи на поле, на стадионе и на страницах инета!
Goblin с ЗТ-2unknown Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 20:11:32

Французы победили вполне заслуженно, в том смысле, что играли поживей и получше. И вратарь у них – орел!
Но чемпионом станет (должна стать) Бразилия. Они объективно лучше французов на голову, хотя их футбол на этом ЧМ уж слишком рассудочный для латиноамериканцев.

Я, к сожалению, не смог сейчас найти прочитанное пару часов назад сообщение господина, утверждавшего, что Голландия любима спартаковскими поклонниками за «спартаковский» футбол, а Бразилия не любима за футбол в стиле ДК. Поскольку не могу найти Ваше имя, отвечаю без имени, извините заранее. Я тоже написал расстроенный отклик по поводу поражения Голландии, но:
1. Я не поклонник «спартаковского» стиля игры.
2. Голландия и спартаковские «кружева» и «стенки» не очень связаны друг с другом (кроме фламандских кружев, по крайней мере).
3. Жалко голландцев потому , что они , как и бразильцы, на голову сильнее и Ф. и Х.
4. Не хочу видеть Бразилию чемпионом потому , что уже надоело и уж слишком сильно их рекламируют.
5. Бразилия, наверное, действительно сильнейшие, но их игра на ЧМ – не праздник (по сравнению с ожиданиями) , а игра голландцев – праздник, даже фестиваль (впрочем, как и англичан).

Но праздник, в смысле сам чемпионат, все таки удался: мы целыми вечерами прикованы к ТВ, мы целыми днями обсуждаем увиденное изустно и посредством www, мы переживаем за , в общем-то, чужие нам команды. Я, например, читал эту книгу уже давно, но написал сюда только во время ЧМ… Конечно, если бы на чемпионате были бы Россия и Украина, мы все с еще большим вниманием смотрели бы трансляции и несравнимо более исступленно болели бы. Но ведь и так смотрим и болеем. Хочется верить, что на грядущем ЧЕ будет дополнительный допинг !!!

Еще хотел бы обратиться к господам, называющим французов – африканско-арабским «коллективом», голландцев – суринамцами и т.д. . А вас не удивляет, что за Бразилию, Аргентину и США (например) не играют по 22 соответствующих индейца – гуайякиль, майа и сиу ?

Рыжий 195.2.67.125 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 18:56:29

Просьба, всем кто уже видел это объявление, просто поскипать его и не нервничать :-))

Уважаемые посетители данного сайта.
Друзья.
С известным волнением сообщаю Вам об открытии моей футбольной страницы по адресу http://avk.ru/users/stranger/sport/

буду признателен Вам за участие в Спорт-прогнозе на матчи 2 круга ЧР-98 (!!! торопитесь),

Кроме того, начала работу "Футбольная Биржа новостей"(новости), где Вы можете поделиться своей эксклюзивной информацией с другими посетителями !!!

А ТАКЖЕ - Некоторая аналитическая статистика завершившегося 1-го круга чемпионата страны

Благодарю Вас за внимание и высказанные в моём гэсте оценки увиденного. (всё это располагается на корпоративном сервере, и поэтому после 19-00 начинает работать значительно шустрее). Заранее Вам Благодарен

просто жмите на моё имя

Mr.Stranger 192.168.122.5 <stranger@avk.ru>СПб, Россия - Thursday, July 9, 1998 at 17:58:39

Вся инфа по турниру будет вывешена в книге мнений на ГотЧате и у Ортемия на страничке...
Кондрат
Кондрат195.200.192.22 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 17:40:00

Франтция отомстила за за нас и украинтцев - за нас в 1/4, вибив Италию, за соседей - в 1/2, обиграв Хорватию.
Удаление Л. Блана (не Бланка!!!) било действительно очень странним. Шла борьба в штрафной, он задел Билича по подбородку, тот упал, почему то хватаясь за лоб. Как минимум, никто не будет говорить, что Францию тянут в полуфинал. Это удалениe и красная карта Зидану свидетельствуют об обратном.
Суд'я предоставил хорватам великолепний шанс отигратся, как это било в матче с немцами. Однако вчера они не смогли разиграть лишнего игрока. Прежде всего потому, что Жаке тут же випустил на поле Лебефа (запасного либеро), чего в свое время не сделал Фогст. А контратаки французов били не менее опасни - вспомните виход Зидана один на один.
Кстати, интересно, что хорватские цвета - бело - красная шашечка, это цвета фашисткого (усташского) режима Анчи Павельича во время второй мировой войни. В связи с этим возник небольчой скандал.
Вчера после матча пошел на Елисейские поля. Народу било тисяч триста, а может больше. Било несколько хорватов, немало брaзилцев, болельшиков других стран. Никто никого не трогал, все дружно радовались. Люди кричали лозунги типа - Освободить Лорана Блана или Тюрама в президенти. Если в воскресени'е французи победят, это будет вообще чума.
А финал будет интересним, я уверен, кто победит сказат трудно.

Alexandre193.51.131.5 <baranova@ens-fcl.fr> Paris, France - Thursday, July 9, 1998 at 16:42:04

Исторические споры почитать, конечно, интересно. Узнаю` много нового.
Впечатляет героическая оборона Алекса Казнова :) Хотя сам спор, на мой взгляд непринципиален. Ни Динамо, ни тем более Спартак в этом плане отнюдь не показательны. С киевским Динамо, и уж конечно с ЦСКА (особенно хоккейным) не сравнить. А то, что периферийные игроки ехали в столицу - вполне понятно и оправданно. В Вышнем Волочке и даже в Перми и Свердловске\Екатеринбурге футбольными чемпионами не становятся. Подобным патриотизмом могут позволить себе пострадать лыжники, боксеры и велосипедисты, но отнюдь не хоккеисты, баскетболисты и футболисты.
Да и вообще - какой смысл ворошить прошлое? В споре о Динамо дошли аж до Берии... Что уж тогда говорить о сборной Германии?
В свете того, что тут написано о Берии, весьма интересно было узнать о бедняге Берлускони (как я понял - это его посадили?). Почитать бы лет через 40 дискуссию болельщиков Милана с фанами Интера и Ювентуса о причинах сегодняшнего спада в игре миланцев (неИнтерских)... :)

Как раз сегодня и есть тот момент, когда пора болеть за команды, а не за около- и далеко не околофутбольные организации. Игроков насильно никто в клубы не гонит, а то, что в где-то условия лучше - так это заслуга команды и ее руководства, а не повод для их критики.

Особо рьяным в области дискуссии "чья школа сильнее" посоветовал бы внимательно следить не за ЧР, а за турнирами типо "Кожаный мяч" - а то потом уже корни того или иного футболиста так просто отыскать не удастся.

Счастливо!

Болейте за футбол!

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Thursday, July 9, 1998 at 16:14:43

Зашел на сайт.. И возник вопрос А на каком месте сейчас
Спартак.
И почему наши не играют во Франции. А сайт нормальный.
192.168.2.96 <kozhin@cnt.ru> Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 16:07:45

О роли судей в отдельно взятом матче. "Прогнозы в футболе - дело неблагодарное" - эта расхожая фраза очень часто звучит в различных интервью с футбольными и околофутбольными специалистами. Раньше я считал, что благодаря этому штампу, люди просто уходят от ответа, бояться попасть впросак. Однако, глядя на матчи чемпионата мира, прихожу к выводу, что итог встречи как никогда стал зависим от решений арбитра. ФИФА в последнее время, как известно, применило огромное количество нововведений в правилах игры. Практически все они относятся к эпизодам, когда мяч оказывается в штрафной площадке или же к эпизодам, связанным с подкатами (совсем не обязательно сзади). Рациональное зерно безусловно в подобных нововведениях есть. Но есть в них и огромный недостаток - практически все правила трактуются арбитрами неоднозначно. Результаты же выходят просто удивительные. Поясню свою мысль на примере сборной Голландии. Ее игра 1/8 финала с Югославией - Бергкамп наступает ногой на Михайловича. На этот день за куда менее очевидные, но похожие по своей сути проступки были удалены Зидан, Клюйверт, Бекхем. Дэниса не удаляют, и он играет в 1/4 финала, где забивает решающий мяч. Сама же игра с Аргентиной вообще никакой судейской логике не поддается. Ортегу всю игру били по ногам, в том числе сзади (правила ФИФА обязывают карать такие действия чуть ли не красной карточкой) - санкций нет. Наконец, на 88-й минуте происходит эпизод более чем показательный с точки зрения на современную трактовку правил. Ортега падает в штрафной в результате контакта со Стамом. Судья показывает желтую карточку за симуляцию, Ортега взвивается на дыбы и удаляется с поля. После чего Бергкамп забивает фантастический мяч - и Аргентина едет домой. В прессе начинают говорить о прозорливости арбитра. Однако в этом же эпизоде судья мог назначить пенальти и показать Стаму красную карточку за фол последней надежды, и точно также оказаться настоящим сторонником справедливой игры и невероятно квалифицированным арбитром, итог - Аргентина в полуфинале, а Голландия едет собирать тюльпаны. Ничего себе трактовка правил "на усмотрение судьи". Пенальти нет, где он есть, а решающий мяч забивает игрок, который должен пропустить встречу из-за дисквалификации! Причем дело совсем не в квалификации судьи - дело в расплывчатых правилах. Обращаю ваше внимание на тот случай, если бы нововведений в правилах не было. Пусть бы судья не увидел нарушения против Ортеги - игра просто не была бы остановлена, Аргентина осталась бы в большинстве, то есть с большими шансами на успех, что по-моему мнению более справедливо (Нумана - то выгнали за две желтые карточки, то есть и 10 лет назад его бы выгнали).
Кстати, в связи с этим эпизодом возникает еще одно парадоксальное соображение - поскольку любое падение (абсолютно любое!) нападающего в штрафной площадке арбитр может трактовать с равной долей вероятности как в пользу защиты, так и в пользу атаки, то форварду вообще не стоит падать в пределах штрафной, даже если его действительно бьют по ногам или толкают в корпус - могут удалить за симуляцию! Из футбола делают баскетбол с постоянными фолами в нападении. Это больше похоже на абсурд.
Фактически судья карает игрока за то, что тот пытается его обмануть. Но разве подобный обман не есть элемент игры! Фэйр Плэй в смысле "долой грубые приемы" мне понятен и приятен, но Фэйр Плэй, как "не смей обмануть судью", принять довольно сложно. Ведь работа арбитра - различить истину и ложь. Ему затрудняют эту работу - пусть повышает квалификацию, быстрее бегает, внимательнее читает игру и т.д. Это проблема судейства, а не игроков! Если рассуждать так, как сейчас делает ФИФА, то можно дойти до дисквалификации сборной Италии и ей подобных. Какая уж здесь чистота футбола - весь матч итальянцы сидят в обороне, не дают играть сопернику, а зритель скучает, не видя искрометных атак! Абсурд!
Между тем, даже лозунг "долой грубые приемы" приобрел совсем иной смысл, нежели в него вкладывали изначально. Пример - удаления тех же Зидана, Клюйверта, Бекхема, Ортеги за "ужасные" удары соперника - куда ужаснее выглядели падения потерпевших. Кстати, их почему-то не удалили за симуляцию, а ведь вполне могли!?
Таким образом, случайная составляющая (читай судейская составляющая) намного привысила фактор соотношения сил команд до самой игры, а потому воистину - прогнозы в футболе дело неблагодарное.
Денис Кораблев.

Денис Кораблев 192.168.144.103 Ульяновск , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 16:02:42

Отправила свое второе сообщение и не обнаружила уже первое. Повторяю его:
Пете, Старперу и остальным
Ребята, не надо валить с больной головы на здоровую. Наша телекомпания "Хабар" транслировала ЧМ-98: некоторые матчи группового трунира, а с 1/8 - ВСЕ, причем, в отличие от ОРТ и РТР - в ПРЯМОЙ трансляции. Правда из Франции шла только картинка, а комментировали из студии в Алматы. И мы в Казахстане гол Роналдо видели! Реклама двигатель торговли, и ТВ живет во многом за счет нее, кто отрицает, но надо же совесть иметь людям на вашем ТВ, А ФРАНЦУЗСКОЕ ТВ НЕ ВИНОВАТО!
На этой странице я впервые, и в Интернете я новичок.
Я очень темпераментный болельщик, и у моих соседей был веселенький месяц, но зачем же демонстрировать всему миру свой убогий лексикон.
О ЧМ-98: сплошное разочарование. Французы не достойны финала. А Зидан и Ко - не ровня команде 82-86, Они Платини & Ко и в подметки не годятся.

Ляззат193.193.226.5Актобе, Казахстан - Thursday, July 9, 1998 at 15:53:25

Леха АКА Lemmy: письмо дошло, спасибо большое...
Только ответ тебе обратно не проходит - говорят, такой адрес не найден.
Yustas194.85.148.130 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 15:52:22

Сегодня в Москве на волне 103.4 FM начала экспериментальное вещание новая радиостанция "Спорт". Ребята хотят специализироваться на оперативной, спортивной информации и прямых репортажах с соревнований. Новости передают каждые 20 минут.
2M 212.48.130.6 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 15:33:04

Народ !!!
Подскажите, кто где взять официальную символику и фотки кубков УЕФА И Кубка Кубков !!!
Очень надо для подшивки. Я хочу вести обзоры игр всех команд в этих розыграшах.
Спасибо.
Sokolov195.123.6.1 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 15:16:32

Хотелось бы также добавить, что я, со времен своей учебы в институте, болею за СПАРТАК. Видеть в редких телетрансляциях ЧР почти пустые трибуны больно, ведь в памяти - аншлаги на Луже и в Петровском парке. Кто виноват?
Несмотря на выход на 1 место - игра СМ мало впечатляет, настоящую ИГРУ СМ показывает очень редко, а жаль. К сожалению, так и не появился в СМ Мастер и Звезда уровня Черенкова, после его ухода.
Желаю СМ не только очередного чемпионства, но КЛАССНОЙ ИГРЫ в Лиге Чемпионов. Good Luck!

Ляззат193.193.226.5Актобе, Казахстан - Thursday, July 9, 1998 at 15:14:36

А Папаева я сам не помню, но знаю, что до самого конца, пока его Бесков не выгнал, был он любимцем спартачей, играл прекрасно.
И, потом - про ЦСКА спорьте, плиз, с армейцами. ;)) Мне и за Динамо хватает ;)

Алекс Казнов 195.146.67.187 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 14:19:30

DMS, пример с Минаевым снова непоказателен. Минаева никто в Динамо не призывал, ушел он туда сам, потому что всю жизнь был ярым динамовским болельщиком. И, играя в Динамо, не загубил он свой талант, играл отлично, был одним из лучших.
Просто вся команда валилась тогда, после истории с Севидовым.
Чем выплескивать праведный гнев - разберитесь, вначале, с сутью вопроса.

Алекс Казнов 195.146.67.187 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 14:15:45

Старпер: естественно, усиливалось Динамо, я против этого возражать не собираюсь. Но только давайте так - котлеты направо, мухи налево. И разговор шел не о том, что Динамо живет исключительно за счет своей школы. Но тот же пример с Добриком показателен, опять же. Взяли молодого - довели до ума, не так ли? Или он был широко известен?
Газзаев, опять же. (Кстати, вот тебе еще один супер за последние 30 лет. Международной славы не снискал, но потому, что не вписывался в команды Лобановского). Взяли его из Локомотива. Но уже тогда, когда он ОТСЛУЖИЛ в армии.
Да, брали и из высшей лиги. Но - единицы. То же можно и про Спартак сказать. Не брали? Аджоев, братцы Мачаидзе. Можно еще кого вспомнить.

Александр из Дубны. Интересно, зачем ты перевел разговор на день сегодняшний? Что-то я не пойму - мы о чем говорим? Терехина и белорусскую защиту Динамо разве призвало во внутренние войска?

Александр из Перми. Интересно, сколько же мне раз приводить примеры того, что Спартак ИМЕЛ поддержку парт. и сов. органов, чтоб больше к этому разговору не возвращаться? Удивляюсь я просто. Еще раз перечти про переход Бескова в Спартак, как и почему он состоялся.

ElMonstro. Ну от тебя трудно другого ожидать, конечно. Естессно, Берия посадил Старостиных, а как же иначе. Там замысливалась еще более изощренная комбинация, чем ты себе представляешь. Собирались пересажать и расстрелять всю высшую лигу, но братья Старостины героически взяли вину на себя, чем спасли советский футбол от повальной динамизации. А не расстреляли их исключительно из-за боязни революционно настроенных народных красно-белых масс, грозившихся взять Зимний обратно.
Теперь несколько вопросов. В каком году их посадили? Сколько им было лет? Сколько им было лет на момент начала первенств СССР? Сколько они отсидели (на фоне других сроков и приговоров)? Почему посадили духовного отца и шефа Спартака, главного комсомольца СССР Косарева, а Спартак оставили, если уж была необходимость во что бы то ни стало от него избавиться? Почему Спартак не был расстрелян в полном составе трижды в довоенные годы? Ну и т.д. В качестве гимнастики ума тебе.

Алекс Казнов 195.146.67.187 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 14:10:43

Был в 70-е годы в Спартаке замечательный полузащ. Виктор Папаев, через него вся игра шла. Потом его взяли в АРМИЮ, ЦСКА то есть, отбыл два сезона - вернулся, и ВСЕ не тот.
Был другой - Александр Минаев, основной игрок сборной. Ушел в Динамо и тоже все, загубил талант. Не хочу сказать что в этом однозначно Динамо виновато, может не смог перестроиться, может сам виноват. Но факт такой имеется. И другие есть. Это я насчет суперигроков, которые приходили в "силовые" команды.
Если Алекс Казнов Минаева и Папаева супер не считает, то действительно общепризнанных СУПЕР вообще по пальцам пересчитать за всю историю. А эти всего лишь итроки сборной СССР были. Покопаться если то фактов много можно найти.
DMS194.186.220.40 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 14:02:48

Еще немног статистики.

Shots on goal:

1. Ширер 13 (2 гола)
2. Батистута, Вьери, Бергкамп - по 12.

Впечатляют : Сампайо 3 (3), Салас 5(4), Бебето 4(3), а также французы -
Трезеге и Джоркаефф - по 11 (1), Зидан 9 (0).

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Thursday, July 9, 1998 at 13:51:09

Из официального сайта статистика :

Гол+Пас

1. Роналдо 4+3.
2. Бергкамп 3+3.

Далее Шукер, Вьери, Батистута - по 5 голов, Ривалдо 3+2 и (многих здесь явно порадует - да и мне не жалко :) ) Брайан Лаудруп 2+3.

Кстати, мысля в голову скакнула. Голландцы то выиграют, но Шукер обязательно забьет. Не потому, что договорятся - просто все, что надо хорватам для полного счастья - лучший бомбардир, а у голландцев нет резона этому препятствовать. Практика этого чемпионата показала, что когда кому то что-то надо, а другой команде на это наплевать, то это что-то в конечном итоге и происходит. Само собой, один из примеров - Голландия-Мексика. Ясное дело, что играли честно, но результат в конце концов получился удовлетворительный для обоих. Так что 6 голов у лучшего бомбардира будет!
Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Thursday, July 9, 1998 at 13:40:43

Вот, вернулся...Впечатления от самой игры - "вышли, увидели, победили". Что же до ментов...Я сидел на Западе Б, рядом с фанатами, и их постоянно прореживали по одному-два (особенно усердствовал какой-то капитан - не эсэсовец, а обычный мент, причём совершенно не зверского вида, даже культурный). Но, похоже, именно из-за этой "культурности" и выдёргивал - это всегда случалось после нецензурных речёвок (вывели также двух в дупло бухих). "А тут по наледи курвы-нелюди двух зэка ведут на расстрел"...
И второе. Подлизы европейские, закройте хавала и не срите на Бразилию, да?
Corvus195.19.3.154 Не Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 13:21:26

Александр - не торопись...
Может и не Рональдо.
Правда, вариант кроме него остается, похоже, только один - Ривалдо.
Не знаю, ей богу, кого лучше из этих двух считать героем, но мне плохо от обоих вариантов.
Но факт, что пока еще не стоит говорить о герое ЧМ в виде Рональдо.
В конце концов, может Анри в финале им парочку забьет.....
ну да это, конечно, из области фантастики.
А в общем если все останется как есть, то я считаю, что вообще не стоит никого выделять
Это будет ЧМ без героя!
И поделом. Даже 6 мячей лучший бомбардир судя по всему не забьет! дожили...
Makmay 195.14.32.202 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 13:21:22

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Хорошая новость - в Москве на частоте 103.4 FM открылась
первая в России ЧИСТО СПОРТИВНАЯ РАДИОСТАНЦИЯ "РАДИО-СПОРТ"!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ОП 195.34.27.87 <pishikow@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 13:20:14

Перед ЧМ было много прогнозов в СМИ, о том чей это будет ЧМ. Кто будет лучшим игроком, так сказать ГЕРОЕМ. Мне лично сразу верить, что лучшим будет Рональдо, не хотелось. Да и СМИ называло много претендентов на трон. Осталось всего 2 матча, один роли большой не играет, и героя врядли подарит. Поэтому уже время, не обращая внимания на различные символические сборные и рейтинги, высказавать свое мнение. Конечно, как показали полуфиналы, героем могут стать не только нападающие, а и вратари, и защитники. Но в памяти обычно остаются только "голы, очки и секунды", поэтому пройдусь только по бомбардирам. Только они начиная с 1978г остаются в моей избирательной памяти.
1978г. Кемпес (Аргентина);
1982г. Росси (Италия);
1986г. МАРАДОНА!;
1990г. выскочивший, как черт из коробчки, Скилаччи (Италия);
1994г. - сразу трое: Ромарио, Баджо, Стоичков (может потому что было не так давно);
1998 год!
В СМИ перед ЧМ мелькали Пьеро, который дель и Миятович, но их рассматривать просто глупо.
ШИРЕР - на ЧЕ96 был явно лучше, на звезду не тянул, сошел с дистанции рано.
Клинсманн и Бирхофф - лучшие немцы на этом ЧМ, но первые "парни на деревне" явно потерялись в "городе", на звезд не вытянули (один уже, второй пока).
ВЬЕРИ и БАТИСТУТА - обединяю их потому что каждый забил по 5 голов, но по 4 в групповом турнире, которой у Батистуты был явно не высшей пробы. В решающих матчах лидерами не стали, хотя Батистута, если бы попал не в штангу Голландских ворот, а в них, мог стать героем ЧМ, перекроив список всех призеров. Звезды, но не супер и не герои.
БАДЖО - его и привезли запасным, и время провел на поле мало, но если бы попал в конце игры в ворота Франции - героем был бы точно.
КЛЮЙВЕРТ - забил очень важные голы, но был удален, мало провел времени на поле, и было впечатление, что ему кг. 5 сбросить бы надо.
ЭРНАНДЕС - играл здорово, и если бы второй раз попал в ворота немцев, а не Кепке в руки, возможно бы стал героем ЧМ, но закончил рано и на звезду не вытянул, а на героя тем более.
САЛАС - Если бы сыграл больше, то имел очень большие шансы стать героем ЧМ, но играл в команде не классной и сошел рано. Хотя след, на мой взляд, из всех перечисленных выше, оставил самый заметный.
Подходим к финишу.
БЕРХКАМП - звезда, но отвратительная игра с Бразильцами, (пока в самом важном матче в его карьере) выкинула его из претендентов на трон.
ОУЭН - просто класс! Но сыграл в группе всего 112 минут, и всего одну решающею игру. Звезда! Открытие! Но не герой.
Подхожу к концу, но не назвал ни одного Француза, да и называть то не хочется. Вот это финалист!
Остались двое: Шукер и Рональдо. При всем уважении к Хорватам, и к ШУКЕРУ лично, да он суперзвезда, НО НЕ ГЕРОЙ, хотя мог им стать, ой мог.
Ну догадались, кто остался? Все тотже зубастый РОНАЛЬДО с красавицей невестой между ног, и на 99% с кубком мира в руках. Не хотелось. Но "против лома нет приема", против фактов не попрешь.

Александр 194.84.131.190Пермь , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 13:12:31

Точно не угадал результаты матчей на ЧМ. но был блзок. Обидно. Вообще по ходу ЧМ я угадал точные результаты в 5 матчах. Так что Нострадамус из меня не вышел.
Я уверен почти на 100 % что чемпионами станут французы. На это чемпионате все только для них. Команда у них подобралась дай Боже. Хотя смотреть на их игру скучно.
Если это все-таки произойдет, то в отборочном ЧЕ 2000 нашей сборной будет психологически легче играть (за проигрыш чемпионам мира упрекать не будут). К тому-же есть опыт игры с французами. Причем победный опыт. Ша-ша-ша, я понимаю, что ТМ и официальный матч сильно отличаются, но все таки....
Sokolov195.123.6.1 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 12:56:09

Можно сказать, вне конкурса.

Голландия - Хорватия 2:1.
Бразилия - Франция 2:1.

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Thursday, July 9, 1998 at 12:44:52

Народ!
Я тут кричалку на осень придумал :

"Знают сотни миллионов - будет Кубок Чемпионов!!!"

Зацените плиз!
Shuma 10.0.0.50, 212.192.65.254 Пермь , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 12:29:46

Спартак лидер первой половины сезона, и это закономерно.
Что касается ЧМ, то Франция - Бразилия: 2-3.
Хорватия - Голландия: 0-2.
GNUS195.19.40.117 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 11:57:46

Уж полночь близится...:)
Посмотрите сами и вам все станет ясно. Я даю общий список - может быть кто-нибудь возьмет самоотвод? :)
Поздравляю с победой и лидерством (долгожданным) . Что касается Франции, то мне кажется финал - это их предел.
С уважением, Петровский

Финал ГОландия-Франция 2-0 (Клюверт,Беркамп)
Puller
* * *
Бразилия - Голландия 2-1
Франция - Хорватия 2-0
Голландия - Хорватия 3-0
Франция - Бразилия 2-1.
Sokolov
* * *
Бразилия - Голландия 2:2, по пендалям Голландия.
Франция - Хорватия 1:0.
За 3 место Бразилия - Хорватия 2:1
Финал Голландия - Франция 1:0.
Александр
* * *
Финал: Бразилия-Франция2:3(причём 2 гола будут забиты по пенальти).
Матч за 3 место: Голландия-Хорватия 2:1(1 гол будет забит по пенальти).
FISHER
* * *
МАТЧ ЗА 3-Е МЕСТО ГОЛЛАНДИЯ-ХОРВАТИЯ 2:1 ( КЛЮЙВЕРТ,БЕРГКАМП - ВЛАОВИЧ )

ФИНАЛ БРАЗИЛИЯ-ФРАНЦИЯ 2:0 ( РИВАЛДО,РОНАЛДО )
Кулёк
* * *
1. Бразилия - Голландия 4:2.
2. Франция - Хорватия 1:0.

Димка
* * *
Финал
Бразилия-Франция 0:1
матч за 3 место
Голландия-Хорватия 3:1
Zmey
* * *
Финал Хорватия-Голандия 1-2 (Ярни-Клюйверт,Беркамп)
Утешитильный финал Бразилия-Франция 3-1 (Ривалдо,Эдмундо,Сампайо - ДЖоркаеф)
Прогноз Г-Б: 3-2 (Клюйверт,Рональдо,Бебето,Давидс(не могу забыть его
сольный проход в финале КЧ),Беркамп).
Прогноз Х-Ф: 1-1 по игре (Пети,Шукер) и 5-4 по пеналям.
Всем привет.
Ромыч
* * *
Бразилия-Голландия 2:1
Франция-Хорватия 0:2
Финал Бразилия-Хорватия 1:3
Франция-Голландия 5:4 (по пенальти)

Alexandre
* * *
Бразилия - Голландия - 1:1 Голландцы забьют в доп.время
Франция - Хорватия - 1-3
Pavel
* * *
Бразилия-Голландия 2-3
Франция-Хорватия 2-1
за 3ие место Бразил-Хорватия 2-1
финал Франция-голландия 1-2
Влад_М
* * *
Голландия - Бразилия 2:1
Хорватия - Франция 1:2

Финал: Голландия - Франция 0:0 (по пенальти 4:5)
За 3-е место: Бразилия - Хорватия 0:2
Васин Виталий
* * *
Бразилия Голландия 2-1
Франция -Хорватия 0-1
Голландия -Франция 3-1
Бразилия - Хорватия 2-0
CHILIK
* * *
Голландия - Бразилия 2-3
Хорватия - Франция 0-1

Финал:
Бразилия - Франция 2-1
за 3-е:
Голландия - Хорватия 2-0
Юрик
* * *
1/2
Бразилия - Голландия 1-2, (Рональдо - Берхкамп, Овермарс)
Франция - Хорватия 0-1, (Шукер, возможно, с пенальти)
за 3-е место
Бразилия - Франция 2-0 (черт его знает кто забьет)
финал
Голландия - Хорватия 3-1 (Берхкамп, Де Бур(один из двоих), Давидс - Шукер)
Makmay
* * *
Юды - Бразилия 3-2
Франция - Хорватия 1-0

Бразилия - Хорватия 3-0

Юды - Франция 1-0
Кондрат
* * *
Бразилия-Голландия 2:2 в допол. вр. 1:0 , 3 гола Роналдо
Франция-Хорватия 1:2
за 3-е место Голландия-Франция 1:3
И вот финал.....
Бразилия - Хорватия 1:1 по пенальти 4:5
Вот так мы получили нового чемпиона мира!
P.S. А следующей весной Спартак выиграл Лигу Чемпионов за явным преимуществом
ANDR
* * *
Бразилия Голандия, 1-3
Франция - Хорватия,1-0
Франция Голандия, 2-1
Лучшие Бомбардиры - Батистута, Виери, Роналдо, Бергкамп - 5 голов
MadMat
* * *
Бразилия 1-2 Голландия
Франция 2-1 Хорватия
Бразилия 3-2 Хорватия
Голландия 2-0 Франция
Хорватия 1-2 Франция
Бразилия 1-3 Голландия

За 3-е
Бразилия 3-2 Хорватия

Финал
Голландия 2-0 Франция
SpSupFan

* * *
Матч за 3 место
По моему разумению,Голландия - Хорватия - 2:1
Прошу считать это частью сообщения от 6.07 в 21*40*55 с основной частью,касающейся конкурса.
Лёха AKA Lemmy
Бразилия - Голландия - 3:2 (будь проклята эта Бразилия)
Франция - Хорватия - 1:0
Финал:Бразилия - Франция - 2:0
Лёха AKA Lemmy
* * *
Бразилия-Голландия 1:3 (потому что так хочу)
Франция-Хорватия 3:0 (увы, здесь сенсации не будет)
За третье место: Бразилия-Хорватия 1:2
Финал: Голландия-Франция 1:1, по пенальти победит Голландия!
Александр Мосунов (Sasha_M)
* * *
Бразилия-Голландия 3:1
Франция-Хорватия 0:2
Франция-Голландия 0:2
Хорватия-Бразилия - 1:0
Borka

Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 11:24:12

Очепятка - не 3 года, а 4 :)

Кстати, нас опять будет ждать непонятно что в матче за 3е место. Кажется голландцы не имеют к нему никакого интереса, а хорваты спят и видят парад в Загребе.

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Thursday, July 9, 1998 at 11:01:37

Всем доброе утро!

На чемпионов мира всегда равняются, они - законодатели мод (простите за избитую фразу) на ближайших 3 года. И вы хотите, чтобы Франция была чемпионом???

Между прочим, лишь одна команда выигрывала чемпионат Мира после пересечения Атлантики - Бразилия в Швеции в 1958.
Также, кроме Италии в 34-38 (а об этих победах существует, мягко говоря, неоднозначное мнение) только Бразилия сумела подтвердить (а это, как известно, куда труднее, чем завоевать) свое чемпионство.

Безусловно, у Франции была команда, которая заслужила право быть лучшей в Мире. И единственное, чему можно будет радоваться в случае победы хозяев (искренне надеюсь, что этого не случится - да и с такой игрой им ничего не светит) - это тому, что лучший игрок той команды хоть в какой то мере получит сатисфакцию.

Всех с победой Спартака! Очень важно было занять первое место перед матчем с Зенитом!

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Thursday, July 9, 1998 at 10:58:32

Да, чуть не забыл - по поводу первого гола. Тут есть небольшой нюанс: когда команды выходили на поле и когда шли первые минуты, небо было затянуто тучами, а как раз к десятой минуте выглянуло солнце, причем как-то сразу и ярко. Я сидел на Востоке, поэтому это особенно почувствовалось. Так вот-хотя Помазун и стоял спиной к солнцу, но резкая перемена освещенности явно его не порадовала. Если Горлукович это учел, нанося удар по воротам, то он просто игрок экстра-класса. Помазун начал реагировать на удар когда мяч пролетал 11-метровую отметку, так что шансов отбить этот удар у него было примерно как при 11-метровом. Гол получился красивый.
Гарик 195.46.161.233 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 10:46:07

Доброе утро! Всех с победой Спартака! Она оставила довольно сложное впечатление - с одной стороны, первый тайм очень уж напоминал матч с Черноморцем, такой же (почти) быстрый гол и вялый перепас до конца тайма при нескольких пропущенных контратаках соперника. Во втором тайме картина, к счастью, изменилась- вышел Писарев, оживились Цымбаларь, Тихонов, Парфенов. Фактически во втором тайме созидательную игру вела эта четверка при недостаточной поддержке Титова и Канищева. Но с Балтикой этого хватило. Неприятно поразило количество болельщиков- в СЭ сказано, что было 4 тыс., но по моему и того не было, так что те 20 фанатов Балтики( команды, а не пива) которые сидели недалеко от меня на Востоке, временами перекрикивали весь стадион. Менты начали фильтровать народ еще в очереди за билетами, причем не за пьянку, а за отсутствие документов(!!!). Короче, менты поставили себе цель, чтобы на футбол никто не ходил-судя по вчерашнему матчу они близки к успеху. Неужели это так?
Здесь я обращаюсь ко всем: все, чем мы можем помочь любимой команде - это ходить на ее матчи. Это единственная реальная вещь, которую мы можем сделать. Так почему такая пассивность? Или все ждут осени, а поддержка команде нужна сейчас, не так ли? Так что посещение матча с Зенитом каждый, кто считает себя болельщиком Спартака, должен считать обязательным!
Здесь развернулась любопытная дискуссия о Спартаке и Динамо - многое уже сказано и не хочется повторяться, поэтому скажу лишь, что за те 20 лет, что я болею за Спартак, в его составе всегда были его воспитанники и они играли ключевые роли. О том, кого считать воспитанником клуба: если человек приходит в команду высшей лиги из второй в возрасте 19-22 года и становится игроком высокого класса, то смешно считать, что это заслуга той команды, откуда он появился ( Дасаев лучшим вратарем мира в Волгаре бы не стал)
Гарик 195.46.161.233 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 10:33:24

Обновил Комментарии в Новостях
обзором вчерашнего СЭ.
В сегодняшнем - в Спартаке Самарони , Бушманов ,
Котов (вратарь Ротора Км 1972 г.р.) заявлены.

Самсону - кликай "Скандал во Владикавказе"
в Комментариях .
Боб 195.133.11.93 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 10:28:11

Официальные сообщения ПФЛ
—————————————————————————

Бюро контрольно-дисциплинарного комитета Профессиональной
футбольной лиги (бюро КДК ПФЛ) на своем очередном заседании,
состоявшемся 7 июля, рассмотрело материалы по фактам
нарушения общественного порядка на стадионе "Петровский"
(Санкт-Петербург) 24 июня во время и после матча чемпионата
России "Зенит"-"Балтика". Бюро КДК приняло решение:
за неоднократные случаи необеспечения общественного порядка
на стадионе обязать ФК "Зенит" (Санкт-Петербург) провести
ближайший "домашний" матч чемпионата России (22 июля с ЦСКА)
без зрителей.

На основании проведенного анонимного анкетирования с
участием членов Совета Лиги и представителей клубов высшего
дивизиона Совет ПФЛ не рекомендовал к обслуживанию матчей
второго круга чемпионата России трех арбитров, получивших
при анкетировании наибольшее число отрицательных оценок:
Сергея Хусаинова, Анатолия Киселева, Сергея Зуева.

Доцент194.190.213.120 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 10:16:34

Здравствуйте, все!
Совет ПФЛ не рекомендовал к обслуживанию матчей второго круга трех судей:
Сергея Хусаинова,
Анатолия Кисилева,
Сергея Зуева.
Если кто-нибудь знает, то поясните мне, пожалуйста, почему в этот список попал Сергей Зуев (Москва).
Я что-то не помню никаких конфликтов, связанных с его именем.
Заранее благодарен. SPA
PS. Петровичу из СПб:
Вы привели хорошие и мудрые пословицы. Но первая из них имеет, на мой взгляд, существенно более интересную редакцию:
"Хорошо смеется тот, кто смеется без последствий",
а со второй полностью согласен.

SPA 194.186.86.1 <saharov@sobin.ru> Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 10:15:43

Ледяхов давно (месяца 3 уже) играет в Японии, и думаю что в Москву не собирается, даже если очень позовут. Шалимов разругался с Ромой еще на ЧЕ96, так что его и звать не будут.
Если говорить не о воспитанниках своей школы, а по вытаскиванию талантов из низших лиг и доводки их до высокого уровня (что сравнимо со своими воспитанниками), то работа Бескова в Спартаке уже, видимо, ни с кем и ни с чем не сравниться. Партбоссы Спартак не любили по причине его родителей ("Промкооперация" и.т.д.). В СССР начальство должно было уважиать силовые ведомства, а не торговые и профсоюзные общества. Так что Спартак в отличии от всех команд союзных республик и Московских "Динамо", ЦСКА, "Торпедо" (его поддерживал мощнейший в те времена ЗИЛ) НИКАКОЙ ПОДДЕРЖКИ ОТ СИЛЬНЫХ МИРА ТОГО НЕ ИМЕЛ! И честь и хвала ему за это, что он подобно Локомотиву не курсировал между высшей и первой лигой, а оказался там всего один раз. Спартак - команда НАРОДНАЯ, а не Руководителей! Может за это и мы све ее любим.
Александр 194.84.131.178Пермь , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 10:07:28

СЭ от 9.07.1998 опубликовал статистику матча
Бразилия - Голландия
1 : 1 (0:0, 1:1, 0:0) Пенальти 4:2.
17(10) удары ( в створ ворот) 17(6)
7(3) из-за штрафной 6(2)
10(7) из штрафной 11(4)
8 голевые моменты 8
13 процент реализации 13
0 штанги, перекладины 0
5 угловые 6
5 офсайды 5
2 предупреждения 4
0 удаления 0
10 фолы 24
20 недисциплинированность 44
фол - 1 очко, предупреждение - 5, удаление - 10.

Бразилия в финале заслуженно, они ЛУЧШИЕ.
С уважением Вадим.

Gvozdik212.45.1.162 <Vadim@avtobank.ru> Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 10:04:23

Доброе утро,
Поздравляю всех с красивой победой.
Надеюс' , что этот победный настрой сохранится 15 числа.

Наткнулся на информацию о переходах в Итал'янской лиге.
Может быт' , я "открыл Америку" , но увидел это в первый раз
поетому пишу: Роберто Баджио перешел в Интер, Де ливио в Лацио.

Нигде ничего не нахожу о Шалимове и Ледяхове , кроме того что они
не останутся в своих клубах. Может все же увидим их к лиге чемпионов
у нас?

Хорошего всем дня.
Ян.
Yan 192.115.61.197 <yan@esi.co.il>Holon, Israel - Thursday, July 9, 1998 at 09:51:50

Всех Спартаковских фанатов поздравляю с Победой !!! Теперь надо поиметь Зенитчиков-бомжей и будет просто замечательно.Интересно,а сколько из Питера приедет зенитчиков?Я думаю штук 100 или 200,другие просто испугаются.
R-W Anfield194.87.132.21 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 09:42:24

1. ВСЕХ, ВСЕХ, ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ с победой Спартака и выходом на чистое I место!!! А также с исключительно красивыми голами и появлением Писарева опять в основе.
2. ЧМ. В финал Францию вывели очень длинные ноги Тюрама (я на них внимательно посмотрел - почти любая топ-модель от зависти лопнуть может). Но когда он выцарапывал мячи у Бобана и Ярни, то расслабленнось Хорватов хорошо чувствовалась, с немцами была другая игра. Вообщем закономерно победил тот, кому победа была гораздо нужней и важней. Сильного впечатления матч не оставил. Первый полуфинал был на голову выше по всем показателям. Блан - МУДАК, но большую роль его появление или не появления в финале не сыграет. Бразилия много сильней. Вопрос: почему за легкий удар Блана по морде удаляют, а за игру рукой и одновременное разбитие головы локтем, Анри даже желтую не показывают? Это, конечно, настораживает.
3. Так увлекся ЧМ, что забыл отслеживать внутренние события. Но залез на ПФЛ, дествительно СПАРТАК будет в ПЕРМИ! СЖДЕМС!
Александр 194.84.131.179Пермь , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 09:31:24

Блин, поспать нельзя, - сотоварищи уже аргументы выхватили. ;-))
Это я о Добрике, Алекс. Есть, конечно, пример и похуже - "супер"
с большим-большим "ЕСЛИ БЫ" в начале. Это незабвенный Олег
Терехин - ты ведь помнишь, какие авансы ему выдавали, когда
он из Саратова приезжал? И ведь по делу, надо сказать - ведь
действительно, чертяка, чуть нас из Кубка не выкинул вместе
с Соколом своим. Ну и на ЗТ, Алекс - если вспомнить межсезон-
ку, то ведь про приход пополнения из той же Белоруссии ты и
вся тусовка говорили совсем не "ну-у, шлангов набрали", а
нечто противоположное? ;-)

P.S. В качестве разрядки. Про чемпионство Франции в МК-Буль-
варе был анекдот, рожденный во Франции же: француз нашел ста-
рую лампу, потер. Вылез джинн и обещает исполнить желание.
Француз ему начал насчет воскрешения умершей матушки, но
джинн его перебивает: "Ты не понял. Я могу исполнять желания,
а не творить чудеса." Ну француз тогда - сделай, мол, чтоб
Франция стала чемпионом мира по футболу! Джинн замолк, а по-
том: "М-да.. Так что там про воскрешение матушки?" ;-)

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Thursday, July 9, 1998 at 08:51:52

Алексу Казнову.

Я Добровольского привел в пример как единственного из "Динамо",
кого с натяжкой можно за последние 30 лет отнести к "суперигрокам".
И то, по твоей же классификации он - не "коренной" динамовец.

Да его взяли из Кишинева в 17, кажется, но и Хидиятуллин во
столько же, по-моему в "Спартак" пришел, а Дасаеву, кажись,
19 было. Ты их, несмотря на возраст, "коренными" считать,
помнится, отказался...

Льва Ивановича я не меньше твоего уважаю, но в 1968 ему, под 40
было, если не ошибаюсь. Провожали его в 72-ом, то ли в 42, то ли
в 44 года, не помню... Но в 68-м, при всем моем уважении, на
суперигрока он не тянул. Заслуги-заслугами, а на поле он уже
был не тот, и в сборную давно не привлекался. Извини. Назови
кого-нибудь еще.

Что же касается призыва в ЦСКА и Динамо игроков из других ко-
манд высшей лиги, то я не очень понял твою позицию: ты хочешь
сказать, что этого не было? Или просто испытываешь мою скле-
ротическую память? Я состав "Динамо" не очень-то помнил и
тогда - не больно он меня интересовал, тем более при наличии
отсутствия суперигроков. Хотя я всегда относился к "Динамо"
лучше, чем к остальным московским клубам (разумеется, кроме
"Спартака"). Уж не знаю, почему. Но из игроков 70-ых, разве
что Байдачного, Кожемякина да Пильгуя с Гонтарем помню. Ну, может,
Павленко еще, Гершковича, кстати, перешедшего из "Торпедо"...

Ты сам по составу пройдись, и увидишь, что каждый год хоть кем-то
молодым и перспективным, но "Динамо" за счет конкурентов усиливалось.
Если ты человек объективный, то признаешь это.

Вот тебе и другой пример. Правда, касающийся ЦСКА. Ты сам
писал, что Садырин, мол, побил рекорд Бескова, сделав новую
команду из молодых ребят, выведя ее в высшую лигу и уже в
первом сезоне приведя к "серебру", а в следующем - к "золоту"
чемпионата. Не так ли?

Формально ты прав, в первом бесковском сезоне в высшей лиге
"Спартак" медалей не взял, был пятым. Но ведь то была ко-
манда из никому не известных пацанов! А "воспитанники" Са-
дырина, если мне не изменяет память, в большинстве своем ус-
пели поиграть в различных юношеских сборных страны. И пред-
ставляли там отнюдь не ЦСКА! Савченко, по-моему, тоже был
из Кишинева, и Татарчук, и остальные - никто из них, по-моему,
не был воспитанником армейского футбола. Или, большинство,
по крайней мере. Поправь, если ошибаюсь.

Когда Бесков привез Ярцева из Костромы, Никонова из Новосибирска, Ро-
манцева из Красноярска, Шавло - из Риги, Дасаева - из Астрахани,
и т.д., и т.п., их, повторяю, никто не знал. И не узнал бы без
К.И. Татарчука же и Ко. прекрасно знали и без Садырина, эти
ребята и без ЦСКА бы не пропали.
И едва ли их клубы особенно желали с такими перспективными
футболистами расставаться. А пришлось.

Вот в чем разница в принципах комплектования команд, вот что
я хотел сказать.

Старпер 12.68.191.170Нью-Йорк , США - Thursday, July 9, 1998 at 08:02:17

Александр, земляк. По поводу приезда Спартака в Пермь - говорят
однозначно, поскольку Амкар дернул Газовик, а Энергия
Стерлитамак. Таким образом они встречаются между собой за выход на
Спартак. Вероятно игра будет не в Москве а в Перми, если вообще что-то
наши комментаторы не перепутали.
Серёга М. 194.84.131.222Пермь , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 07:00:42

P.S.
Надерем Зенит :-)))))))!
Надо дать всем понять, что Спартак был чемпионом, чемпион и всегда им будет! Оле-оле.
Всем красно-белый привет.

Alexandre 209.103.24.49Montreal, Canada - Thursday, July 9, 1998 at 06:35:44

Чуда не произошло, Хорватия не победила Францию.
Значит скорее всего и не произойдет, и Бразилия станет чемпионом. Франция-очень скушная команда, но все-таки буду болеть за нее, т.к. в этой ситуации я бы болел за кого угодно, но не за Бразилию. Я не то что ее ненавижу, просто буду ей симпатизировать, только когда она станет нормальной командой и вообще ее чемпионство уже немного надоело.
Вот и кончился первый круг ЧР и Спартак стал лидером :-))))))). Статистика показывает, что лидер после первог круга становится чемпионом, что очень приятно. А еще, обычно, Спартак набирает во втором круге немного больше очков, чем в первом, что тоже хорошо.
Повторяю, что для поднятия духа и вообще, надо победить Зенит (счет, как можно крупнее.) А Тюмень и Балтика-слабые соперники, так что счет 6:0 и 3:0 надо воспринимать, как должное.
Все мои прогнозы провалились, потому что они были лишь только надеждой, так что пока не буду их давать.

Подскажите кто-нибудь, где в Интернете, можно найти календарь ЧР (полностью).

Alexandre 209.103.24.49Montreal, Canada - Thursday, July 9, 1998 at 05:31:31

Гоблину с ЗТ-2: без помощи партбоссов, говоришь? Видимо ты подзабыл слегка, позволь мне освежить твою память: главный болельщик, идеолог и вдохновитель динамовской команды незабвенный Л.П.Берия решил соперничество Динамо и Спартака не мудрствуя лукаво: взял и посадил Старостиных. Чисто ведомственное решение, не так ли?
По поводу воспитанников: а давайте посчитаем, сколько игроков, прошедших Спартак играло и играет в Европейских клубах. И сколько играет в оных игроков Динамо? А? И скольких талантливых игроков Динамо загубило? Впрочем, об этом уже на ЗТ-2 разговор шёл. И тона были мрачные :-)
El Monstro209.30.43.192 , US - Thursday, July 9, 1998 at 05:21:30

А если из Динамо Киевского начать перечислять...
it198.202.177.105 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 05:12:38

У-у-у-пс... Чего-то я даже не понял...
Ты чего же - Дасаева и Хидиятуллина зачисляешь в суперигроки, выходит, а у Динамо за 30 лет вспомнить не можешь???
Атас... ;))) Я тебе одних вратарей втрое назову против Дасаева. Начиная с Яшина, кстати. Раз уж говорим про 30 лет.

Алекс Казнов 195.146.67.190 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 03:47:01

А если о Добровольском, то его взяли совсем пацаном, он был еще допризывного возраста.

Алекс Казнов195.146.67.190 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 03:42:20

Старпер, а я разве говорил, что Добрик коренной динамовец?
И еще вопрос - назови тех, кто оказывался в Динамо "из года в год" из профсоюзных команд высшей лиги.

Алекс Казнов 195.146.67.190 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 03:39:22

Алексу Казнову.

Это, конечно, вдогонку уходящему поезду, но на вопрос о том,
"какого такого суперигрока призвало Динамо", возникает "ответный
вопрос": "А что, в "Динамо" (Москва) за последние 30 лет на-
блюдались суперигроки?" Я с трудом вспоминаю суперталант, так
до конца и не материализовавшийся - Добровольского. Но коль
скоро ты Дасаева и Хидиятуллина не зачисляешь в "коренные" спартаковцы
на том основании, что они пришли из других спортшкол (Ростов
и Астрахань), то и Добровольский тогда - пришелец из "Нистру".

Речь, насколько я понимаю, о том, что "Спартак" ориентировался
в селекционной политике на низшие лиги - они для того и существуют.
Кроме того, пробавлялся "списанными" игроками из других команд
высшей лиги, которые уже никому не были нужны. А ЦСКА и "Ди-
намо", пользуясь Законом о всеобщей воинской повинности, ослабляли своих же конкурентов.

Я уже писал, что в бесковском "Спартаке" помню лишь один пе-
реход из другой команды высшей лиги - "Зенита" - связанный
со скандалом: С. Швецова. В ЦСКА и "Динамо" игроки из профсо-
юзных команд высшей лиги оказывались каждый год. Скандалов
быть, конечно, не могло: все делалось на законном основании,
да и игроки не роптали - кому же захочется отслуживать не на
поле, а в строю. Но сколько бы из них ушли из своих команд,
предложи им власти свободный выбор - вопрос, как говорил Жва-
нецкий, конечно интересный.

Старпер 12.68.191.158Нью-Йорк , США - Thursday, July 9, 1998 at 03:10:36

ФИФА сосавила "идеальную команду"
Вот ее состав , представленный на www.france98.com
Goalkeepers: CHILAVERT (PAR), BARTHEZ (FRA), PAGLIUCA (ITA), VAN
DER SAR (HOL)
Defenders: AYALA (ARG), GAMARRA (PAR), DESAILLY (FRA), SIMIC
(HRV), F. DE BOER (HOL), JUNIOR BAIANO (BRA)
Wingers: ROBERTO CARLOS (BRA), CAFU (BRA), THURAM (FRA), JARNI
(HRV)
Midfield: DUNGA (BRA), RIVALDO (BRA), M. LAUDRUP (DEN), HENRY
(FRA), ZIDANE (FRA), ORTEGA (ARG), R. DE BOER (HOL), OVERMARS
(HOL), INCE (ENG), COCU (HOL), ASANOVIC (HRV), HIERRO (ESP)
Attackers: HERNANDEZ (MEX), ILIE (ROM), BATISTUTA (ARG), VIERI
(ITA), BIERHOFF (GER), SALAS, (CHI), OWEN (ENG), FLO (NOR),
RONALDO (BRA), B. LAUDRUP (DEN), SUKER (HRV), BERGKAMP (HOL)

ОП195.34.27.75 <pishikow@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 02:47:29

Всем привет...
Обновил страницу, вот заголовки новостей:
Вступление
1 тур чемпионата Украины
"Зенит" проведет матч с ЦСКА без зрителей
Трансферы мароканских футболистов
Спартак победил Балтику 3:0 и стал лидером
Порто пополняет состав
У Оскара есть предложение от Ньюкасла
Дитмар Хаманн мечтает играть в Реале
Югович в Атлетико!
Австралия подаст заявку на проведение Кубка
Мира 2006 или 2010 года

Top story:

Переходы в командах первого дивизиона
Переходы в командах высшего дивизиона
заходите, читайте и пишите в "Футбольном блокноте"
кликайте на меня...
Фёдор193.232.174.103 <fyodor@cricket.users.botik.ru> Переславль, Россия - Thursday, July 9, 1998 at 02:38:38

Alexander, ну и не маловато-ли коренных игроков для столь глобальных заявлений о помощи партбоссов и прочем?
А про Бубнова - мы беседовали о его переходах туда-сюда, насколько я помню. А о моральном облике его мнения я не менял. А мнение это мое сложилось из прочтения воспоминаний того-же Бескова.

Алекс Казнов195.146.67.190 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 01:52:55

Казнову:
Коренными спартаковцами из чемпионского состава-79, кроме названного тобою Федора Черенкова были:
Виктор Самохин (сыграл 30 игр из 34);
Владимир Букиевский (28);
Евгений Сидоров (26).

Не получили чемпионской медали, но выходили на поле в основе:
Михаил Булгаков, Александр Калашников, Сергей Родионов.

Кроме перечисленных выше игроков я позволю себе перечислить и тех, кто попал в "Спартак" из низших лиг и дебютировал в высшей лиге именно в составе "Спартака". Я думаю, что у всех них не меньше оснований именовать себя спартаковцами, хоть и без приставки "коренной"
Ренат Дасаев, Сергей Шавло, Вагиз Хидиятуллин, Александр Сорокин, Олег Романцев, Эдгар Гесс.

Я не собираюсь участвовать в дискуссии об алкоголизме и рвачестве - не моя стихия. Ты задал конкретный вопрос, я тебе на него конкретно ответил.

Что же касается Бубнова, то не ожидал услышать от тебя подобных пакостей в его адрес. Тем более с учетом того обстоятельства, что примерно полгода назад мы с тобой здесь о нем беседовали. Если помнишь, тогда же в этой беседе принял участие Игорь Рабинер, опубликовавший здесь интервью с ним.
Alexander193.233.210.132 <sas@dials.ccas.ru> Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 01:34:14

Кстати, с чего ты решил, что я имел ввиду именно Бубнова с Гавриловым? Там пока всех ввиду поимеешь - пальцы набивать устанут. Да Романцев тот же с Ярцевым. Незабвенный Сережа Шавло. Сорокин. Вася Кульков (вообще динамовец). Радченко. Карпин. Да мало-ли и других незабвенных...

Алекс Казнов195.146.67.190 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 01:24:06

Хе-хе, Александр. В таком случае у меня вопрос к тебе. Сколько воспитанников динамовской школы играет в других клубах? Всяко побольше, чем спартаковских.
Если ты назвал алкашом Гаврилова - поражен твоей осведомленности. Я про него такого не слыхал.
То, что Бубнов говнюк и скандалист - факт общеизвестный.
Про Ярцева-тренера никто ничего плохого не говорил на ЗТ, когда тот был в Спартаке. Реплики про "двух голубых" - это было в ответ на особо продвинутые местные замечания о поведении тренеров других команд (Бышовца и Газзаева, к примеру). Кстати, могу тебе сказать, что эти шутки до сих пор в ходу - в том разрезе, на хрена Ярцев припер с собой Гладилина? А как же - с кем же ему целоваться теперь? Черт этих динамовцев разберет - они хоть и бело-голубые, а вдруг белого-то в них больше? Не, свои люди ближе к телу ;)

И вообще - к чему ты перевернул разговор с ног на голову? Кто начал речь о призыве игроков и "любви к футболу"? В таком случае назови, какого такого суперигрока призвало Динамо?

Алекс Казнов195.146.67.190 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 01:16:34

Несмотря на победу французов, несказанно рад отсутствию дополнительного времени.

Вчера были две суперкоманды, а сегодня - сплошной Тюрам. Одним приказал идти вперед генерал Туджман, другим - положение хозяев. Ну, нет у лягушатников команды при всех их звездах, которые в Италии или Англии действительно звезды. Уж лучше Зубастый.

Владимир Львов195.239.0.75 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 01:03:14

Да... Ну и дела.. Похоже что бразилия завоюет пятый титул, французам без удаленного Бланка в финале делать нечего...
Pavel209.102.28.214 <pvk18@hotmail.com>Redmond, USA - Thursday, July 9, 1998 at 01:02:08

Ну не знаю.
В финале будет 3:0. Вообше не футбол, а соревнованиe кто кого пересимулируeт. Смешно было смотрет. Нам такой футбол не нужен.

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Thursday, July 9, 1998 at 00:59:21

Кто в Сочи хочет поехать
Народ Автобус отезд 30 вечером часов в 17-18
приезд в Сочи 31 часов в 12-13
отЪезд после матча Автобус с сортиром скорей всего 2-х этажный
стоит это мероприятие 50$ кого заинтересовал мыльте мне.
Puller139.92.34.187 <Puller_l@hotmail.com> Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 00:54:23

ФРАНЦИЯ 2-1!!!
212.48.131.56 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 00:31:50

Ну что ты, Алекс (Казнов)! В СМ шли одни беспробудные романтики
да еще беспробудные алкаши да скандалисты - типа Гаврилова да
Бубнова (ты ведь их имел в виду, верно?)
А вот в обратном направлении - ура-патриоты, желавшие послужить
стране в смысле укрепления обороноспособности и правопорядка
внутре. Ну, правда, есть еще Ярцев, который до недавних вре-
мен был ну просто вааще гад - пока не стал вашим тренером, по
поводу чего "самый средний в этом мире" ( (с)Макаревич ) Дина-
мик потребовал - ты помнишь на ЗТ2 - шампанского в номер.
Из нашей, родной школы Спартака сейчас действительно в основе
скажем так, не большинство. Но у меня к тебе 2 встречных вопро-
са. Первый - тебе известно, сколько прошедших нашу школу игра-
ет в других командах? Второй - в ведущих клубах Европы (а мы
ведь, извини дураков, ориентируемся в отличие от ДМ на Европу)
- много играет "аборигенов" из своего детско-юношеского клуба?

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Thursday, July 9, 1998 at 00:17:33

Так, второй тайм пошел куда веселее!
Старпер 12.68.191.31 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 00:08:41

черт французы гады второй прогноз испортили
Makmay 195.14.32.126 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 00:06:35

Окончился 1-ый тайм Франция - Хорватия.

Не знаю, идет ли он в России в прямой трансляции, счет не говорю.
Но в целом, после вчерашнего - довольно убогое зрелище. На
поле - 2 команды, прыгнувшие выше головы. Матч, IMHO, в лучшем
случае достоин четвертьфинала. А ведь одна из команд (уверен,
что французы) будет играть с Бразилией в финале!

Если французы и станут чемпионами (о Хорватии даже и думать
отказываюсь, им просто подфартило с немцами, а так - и юги,
и Англия, и Аргентина, и Голландия, да и немцы, если объек-
тивно, были сильнее. Спасти их может только Сукер, которого
надо срочно переименовать в Супера).

Впрочем, начинается второй тайм.
Старпер 12.68.191.31Нью-Йорк , США - Thursday, July 9, 1998 at 00:06:05

УРА ШУКЕРУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Makmay 195.14.32.126 Москва , Россия - Thursday, July 9, 1998 at 00:04:52

А сколько лет Аленичеву и где сейчас играет Шалимов?
Pavel209.102.28.214 <pvk18@hotmail.com>Redmond, USA - Wednesday, July 8, 1998 at 23:56:54

Obiasnite mne,kak sdelat takyu knigy???
Rostov195.151.194.197rostov, Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 23:23:43

А насчет CapsLock'ов - так тут они все время западают у каждого второго. Видимо, свойство страницы такое.

Алекс Казнов195.146.67.189 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 23:20:42

Александр, ты остер, конечно, как всегда. И игроки шли в то же Динамо не исключительно из любви к футболу. Точно также, как и в самый футбольный клуб всех времен и народов Спартак. Шли, смею тебя уверить, с удовольствием, и из желания более-менее сносной жизни, загранпоездок и т.п. Точно также, как сейчас идут в Хихоны и прочие Сельты.
Или Спартак всю дорогу своей детской школой проживал? Может, я забыл чего... Тогда назови, будь добр, коренных спартаковцев в чемпионском составе 79. Кроме Черенкова. Сколько их еще там? Из знаменитых и любимых?

Алекс Казнов195.146.67.189 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 23:18:03

С победой всех.
Как-то незаметно все вернулось в "нормальный" вид. Казалось, еще совсем недавно Спартак беспросветно болтался в середине турнирной таблицы с гигантским отставанием по забитым мячам от лидеров. И что же. Только кончился первый круг, а Спартак впереди по всем показателям. Разве что проиграли на игру больше, чем Зенит. Для меня подобный быстрый взлет - приятная неожиданность. Я-то уже раз десять успел попрощаться с чемпионством. Ан нет, теперь все зависит только от нас.
Не согласен с теми, кто предрекает Зениту падение вниз. Если не случится ничего сверхестественного, они со Спартаком так и останутся наверху. Вопрос только, кто будет первым, а кто вторым.
А в целом хоть и радоваться вроде надо, причин для этого пока не вижу. Уж очень слаб, по-моему, нынешней чемпионат. Ротор не тот, московские клубы вообще неизвестно на что похожи, да и сам Спартак далек от идеального. Одна надежда, к осени разыграется. В общем, все покажут еврокубки. Это единственный полноцненный индикатор состояния нашего футбола. Сейчас, пожалуй, задача одна - попасть в Лигу чемпионов. И сыграть там достойно (это вовсе не значит пройти в четвертьфинал. В нынешней ситуции такой исход будет просто подвигом).
Вот и все. Пошел смотреть ЧМ без малейшего удовольствия. Если французы выиграют, то не знаю что и сказать. Потому что среди всех команд-участниц (не включая явных аутсайдеров) я меньше всего желал видетьв финале именно Бразилию и Францию. Одни уже там... буду болеть за Хорватию
Makmay 195.14.32.205 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 22:56:28

2М. Огромное спасибо за великолепний отчет о матче.

Alexandre193.51.131.8 <baranova@ens-fcl.fr> Paris, France - Wednesday, July 8, 1998 at 22:53:12

Гоблин с ЗТ, - угу, все ты правильно говоришь. Партбоссы впол-
не могли "тогда" помогать "великим" ЦСКА и ДИНАМО. Они (партбос-
сы), конечно, этого не делали, и футболисты в призывном возрасте
шли играть в упомянутые клубы исключительно из любви к футболу,
верно? ;-) Армия и МВД ведь, как ты наверняка помнишь, у нас
всегда были вне политики, да?
Ну, да ладно. "Блажен, кто верует" - это для тебя. Одно толь-
ко замечание: тебе не кажется, что CapsLock на фразе "ВЕЛИКОЕ
ДИНАМО(МОСКВА) пока" у тебя сработал с точностью до наоборот?

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 22:39:34

СПАРТАЧИ! Всех с победой! 3:0!!!
Искренне сочувствую тем, кому не удалось сегодня посмотреть этот матч на стадионе. Игра и особенно забитые мячи, стоили того, что бы их увидеть!
Состав: Филимонов, Горлукович, Хлестов, Парфенов, Ромащенко, Мелешин, Тихонов, Титов, Цымбаларь, Канищев, Робсон (Писарев, 46).
Голы: Горлукович, 10, Цымбаларь, 57, 74.
Первый мяч Дед забил великолепным дальним ударом метров с 25 в самую девятку. Настолько классно, сильно, точно он пробил, что Помазуну ловить было абсолютно нечего.
Я тут недавно на Деда наезжал. Беру свои слова назад. Для меня он после сегодняшнего дня - фигура неприкосновенная. Отлично провел весь матч!
А второй гол - чисто спартаковский, вообще просто сказка! Коля Писарев получил мяч на правом фланге на своей половине поля, продвинулся вперед, выдал диагональный пас в центр перед штрафной Тихонову, Андрей пяткой переправил мяч Цымбаларю и Ильюша в касание своей левой "клюшкой" метров с 17-ти уложил мячик в девятку! Полный отпад! Помазун даже не пошевелился! И третий гол сделал однозначно лучший игрок сегодняшнего матча - Илья Цымбаларь. Вошел в штрафную с мячом, пробил, вратарь отразил, возникла суматоха во вратарской и сам Цыля мячик и добил.
Никакого сравнения с матчем против "Черноморца", играли лучше. Еще упустили три-четыре отличных момента. Калининградцы тоже имели две-три возможности. В начале матча мяч после удара из-за штрафной попал во внутреннюю часть стойки ворот Филимонова и чудом не оказался в сетке, отскочив параллельно линии ворот.
Преимущество наше было очевидным, особенно во втором тайме, когда заиграли быстрей и напористей. С такой игрой на матч против "Зенита" нужно смотреть с оптимизмом!
Расстановка наших: Дед - либеро, Ромащенко - передний, слева в обороне - Хлестов (запомнился активными подключениями к атаке), справа - Парфенов. В средней линии - вместо Аленичева - Титов (плохо справился со своими обязанностями, временами разрыв между нападением и защитой был очень заметен), слева - Тихонов, справа - Мелешин (хорошо начал матч, но потом слегка сник), под нападающими - Цымбаларь, в атаке - Канищев (выглядел лучше, чем против Червонца, даже забил, но судью не засчитал - Робсон там вроде на вратаря нападал) и Робсон, а потом Писарев.

Наконец-то турнирная таблица приняла требуемый вид!
2M 212.48.130.1 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 22:29:55

Менты-ублюдки! Опять все испортили!
На Юге было не встать :-((
Передо мной парень кричал: СПАРТАК !!! так к нему подвалил мент
и сказал, что если от него еще хоть слово услышит,
по почкам надоет...Это-же пиз-ец какой-то!
Еще у нескольких человек отняли и порвали билеты, а самих
их выведи с трибоны! (ребяты были ОСВСЕМ НЕ пьяные)
А у одного при выводе его с трибуны СНЯЛИ РОЗУ !!!!!!
Мент повесил ее на руку, а пацана вывел со стадионы!
хреново все это... после такого даже от победы
все равно грустно!
AWE195.200.192.44 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 22:18:26

Любезный Арт ! Сайт фифа я благодаря тебе нашел, и вполне допускаю, что там есть Правила игры в футбол. Но к сожалению, я не дружен с английским языком. Поэтому прошу дать мне адрес сайта, где Правила написаны по-русски, если таковой имеется и ты знаешь его адрес. На всякий случай оставляю свой е-мал : alext@caravan.ru

С уважением и красно-белым приветом,
Rut 195.208.143.57 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 21:17:20

Насчет Динамо Киев, да оно формально не вылетало. Но пардон:
В 1946 Динамо Киев заняло 12 место из 12 участников и ... была оставлена в группе сильнейших. Так что по-настоящему не вылетало из высшего дивизиона и участововала во всех турнирах только Динамо Москва (хотя в 1983 и 1984 едва унесло ноги).
Кстати Зенит тоже так прощали.

Banesto194.154.81.119 <ereminn@glasnet.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 21:08:05

Инфа с гот-чата:
Спартак - Балтика - 3:0 (Горлукович,Цымбаларь(2))
Лёха AKA Lemmy195.34.30.165 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 20:40:22

2:0

Vassilius 170.140.113.74Atlanta, Sokol'niki - Wednesday, July 8, 1998 at 20:37:41

Зенит - это калиф на час (как в 84 году - помните ?)
Стас195.210.130.23 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 20:36:57

Кондрату. На субботу заказан судья, поэтому на игру без
офсайдов не расчитывайте :))).
По поповоду противостояния СМ-ДК. Один ма-а-ленький вопросик.
А почему вы решили, что московские партбоссы сделали бы
непременно ВЕЛИКИЙ СПАРТАК? А вдруг бы они сделали ВЕЛИКИЙ
МОСКВИЧ ( играла такая команда по второй лиге ). Или ( страшно
молвить :) ) ВЕЛИКОЕ ДИНАМО (МОСКВА)? Или ВЕЛИКИЙ ЦСКА?
Могли, ой могли... Впрочем, это так, мелочь. Дискутируйте
дальше, вас очень интересно почитать.
Я-то знаю, что Динамо (Москва) было ВЕЛИКОЙ КОМАНДОЙ без
помощи всяких там партбоссов. Верю, что не только было,
но и будет.
Goblin с ЗТ-2unknown Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 20:09:13

Не согласимся! Я еще понимаю если бы ты такое после окончания чемпионата написал (при условии что Зенит стал бы чемпионом) А Зенит сдаст в середине второго круга и не удержится даже на 2-м месте. Сейчас актуальнее другая фраза - Зенит хорошая команда, но Спартак - лучше!!!
Макс13 195.128.68.41 <max13@chat.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 20:06:41

Cергей,я не согласен!
PM194.87.5.21 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 20:05:56

СПАРТАК ХОРОШАЯ КОМАНДА!!!!!
НО ЗЕНИТ В ЭТОМ СЕЗОНЕ ЛУЧШЕ,СОГЛАСИТЕСЬ.
SERGEY 7194.220.245.177САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 20:02:59

Coil, у меня к тебе предложение - не хочешь покоментировать в прямом эфире. Заходи на http://got.mmtel.ru/Chat.htm
Мы тебя ждем 8-)
Max13195.128.68.41 <max13@chat.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 19:49:33

Состав Спартака: Филимонов, Ромащенко, Хлестов, Парфёнов, Горлукович, Мелёшин, Робсон, Канищев, Титов, Тихонов, Цымбаларь.
Судья: Синер
Хлестов уже получил жёлтую карточку.
После 1-го тайма 1-0.
Полное преимущество Спартака. Балтика держит оборону, изредка проводя весьма опасные контратаки.
COIL195.145.102.197 Odessa, Ukraine - Wednesday, July 8, 1998 at 19:45:23

КАК ИГРАЕТ СПАРТАК?
194.220.245.155 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 19:31:56

Уважаемый КОИЛ!!! Сообщай плиз ход матча!!!
Кирилл Б194.84.215.149 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 19:30:04

hi.
По-моему, здесь не было.
Может, не все знают.
Вчера начался Чемпионат Украины.
ДК начал с ничьей дома с Карпатами.
За кого б там поболеть?
Шахтер с Днепром слили.

AK193.125.170.134 <kamehob@lvs.msk.su> Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 19:24:25

Идёт 1-ый тайм
Пока 1-0 : прекрасный удар Горлуковича в девятку на 12-й минуте.
COIL195.145.102.200 Odessa, Ukraine - Wednesday, July 8, 1998 at 19:21:49

КАК ИГРАЮТ??(сыграли? - матч по идее уже должен закончиться).Неужели по НТВ+ не кажут?
Лёха AKA Lemmy 195.34.30.165 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 18:51:13

Как там наши играют?????
Max13195.128.68.41 <max13@chat.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 18:37:26

Если из всех команд в высшей лиги всегда играли только Динамо Киев и Динамо Москва, то после ЧР-98 и ЧУ-98, останется только Динамо Киев:-))!
Alexandre 209.103.27.160Montreal, Canada - Wednesday, July 8, 1998 at 18:29:19

Ворота - ФИЛЯ (однозначно)
Защита - Ананко-Мамед-Барези-Ника
Хавы - Карпуха-Алень-Циля-Тиша
Форы - Барсик-Мостовой

Замена: Писарев, Титов, Канищев(?) и др.

ТОЛЬКО С ТАКИМ СОСТАВОМ МОЖНО ЧТО-НИБУДЬ ВЫИГРАТЬ В ЕВРОПЕ!!!!
Макс- 98 194.186.62.246 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 18:12:37

/*------------------------------------------------------------------*/
repost #1
Уважаемые посетители данного сайта. Друзья.
С известным волнением сообщаю Вам об открытии моей футбольной страницы по адресу http://avk.ru/users/stranger/sport/
буду признателен Вам за участие в Спорт-прогнозе на матчи 2 круга ЧР-98 (!!! торопитесь), а также за внимание и высказанные в моём гэсте оценки увиденного. (всё это располагается на корпоративном сервере, и поэтому после 19-00 начинает работать значительно шустрее). Заранее Вам Благодарен

просто жмите на моё имя

/*------------------------------------------------------------------*/

Mr.Stranger 192.168.122.5 <stranger@avk.ru>СПб, Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 17:32:06

Всем привет.
В 80-е ЦСКА хорошо погулял между высшей и первой лигами.
Вот история:
84: 18 из 18 в Высшей
85: 2 из 22 в Первой, но 4 из 4 в перех. турнире
86: 1 из 22 в Первой
87: 15 из 16 в Высшей
88: 3 из 22 в Первой
89: 1 из 22 в Первой
90: 2 из 13 в Высшей
и т.д.
Что касается Динамо и Торпедо, то здесь справедливо отмечалось, что они из вышки не вылетали, но Торпедо появилось в чемпионате впервые в 1938 году (4-й чемпионат).
Локомотив же, насколько я помню, в высшую лигу заглядывал изредка.
Спасибо.
AK 193.125.170.134 <kamehob@lvs.msk.su> Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 17:15:50

Из всех комманд ex-СССР только Динамо Киев и Динамо Москва
участвовали во всех чемпионатах в высшей лиге. ЦСКА однозначно
в середине 80-х был в 1-й лиге и вернулся в высшую то ли,в
86-м то ли в 87-м. Тогда еще Черноморец вылетел.
К-н195.123.6.1 КИЇВ, УКРАЇНА - Wednesday, July 8, 1998 at 17:14:54

В начале 90-х ЦСКА был самым лучшей армейской командой после "команды лейтенантов", а вылеали они в середине 80-х, причем 2 раза. Во второй раз задержались в первом дивизионе года на два( если не три).
Гарик195.46.168.1 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 17:14:02

Ole.Kak dela????KAk mne postavit takyu knigy kak zdes?
Rostov 195.151.194.193 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 17:11:25

Старпер, в начале 90-х ЦСКА как раз был на коне ;))
90-й - серебро, 91-й (последний чемпионат СССР) - золотой дубль.
Точно года не помню, но помню, что дважды. Вылетели, вернулись, год поиграли в вышке - опять вылетели. Причем, в первой были не по году, даже, а больше.
Подробности лучше у армейцев спросить, я не знаю точно.

Алекс Казнов195.146.67.187 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 17:07:59

(Ободренный Алексом Казновым)
Точно играли вместе.
В какой-то год 1. Даугава 2. ЦСКА.
Кстати, по моему, как раз в том то году переходной и был, и, если я не ошибаюсь не прошли Даугава (точно не ошибаюсь) и армейцы (скорее вего ошибаюсь).
Знатоки, где же вы?!
Помогите восстановить исторические события:)

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Wednesday, July 8, 1998 at 17:03:59

Казнову.

Алекс, а ты не путаешь про "дважды вылетало"? Я почти до
самого конца 80-ых за футболом следил, может это все-таки
было в начале 90-ых?
Старпер 12.68.191.129Нью-Йорк, США - Wednesday, July 8, 1998 at 16:59:52

По-моему в 80х "Даугава" вместе с ЦСКА в первой играла - почти уверен (на процентов 90). И на все 100 уверен, что вместе участвовали в переходном турнире в Олимпийском. Был бы рад, если у кого память получше.
Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Wednesday, July 8, 1998 at 16:55:22

Старперу: про Бескова, и то, что он не ужился с динамовским руководством - лажа. На ЗТ уже неоднократно писалось, как состоялся этот переход, причем - из первых уст, т.е. самого Бескова.
В двух словах - Гришин, по совету Старостина, приказал откомандировать его в Спартак, чтобы вытащить того из 1-й лиги. А сам Бесков идти не хотел.
Про ЦСКА. Ну ты даешь... Кроме того, что их разогнали после проигрыша Олимпиады в 52-м, они дважды вылетали в 80-х. После чего их возглавил Садырин, вернулся в вышку и сходу взял серебро, а на следующий год сделал золотой дубль. Тем самым превзойдя достижение Бескова.

Алекс Казнов195.146.67.187 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 16:54:54

Марку из Одессы.

При Советской власти ни "Динамо", ни "Торпедо" из высшей лиги
не вылетали. "Торпедо", правда, по-моему, начало участвовать
в чемпионатах на пару лет позже. ЦСКА тоже не вылетал, но
был расформирован, кажется в конце сороковых или начале 50-х
(скорее, последнее, т.к. у меня это ассоциируется с неудач-
ным выступлением сборной на Олимпиаде 52-го года в Хельсинки,
но может - склероз берет свое), несколько сезонов пропустил.

"Спартак" после вылета с 1977 г. возглавил пришедший из "Ди-
намо" Бесков (пресса много писала о "братской" помощи друзьям-
соперникам, но слухи ходили, что он просто не ужился с тог-
дашним руководством "Динамо", а в "Спартаке" Старостин ему
пообещал "карт-бланш". И выполнил обещание).

К.И. первым делом разогнал почти всех стариков, набрал пацанов
из дубля, первой и второй лиг (таких как Черенков и Шавло),
списанных из высшей лиги (Гаврилов) - и сделал КОМАНДУ, которая
заставила поверить, что не все еще куплено-продано в советском
футболе и советской жизни. Я видел как взрослые люди плакали
на матчах "Спартака", пирчем, не только на стадионе, где эмоцио-
нальный фон всегда очень высок, но и дома - у экраноа телевизора.
И сам плакал, от восторга и любви к такой Команде, которая едва
выйдя из тяжелейшего кризиса, заиграла в легкий, летящий,
искрометный, остроумный и очень красивый футбол - и выиграла
"золото". Те, кто спорят с определением "народная команда",
просто не испытали этого чувства... Мне их жаль.

Старпер 12.68.191.129Нью-Йорк, США - Wednesday, July 8, 1998 at 16:37:56

Здрасьте мужчинки!
По поводу первого места после первого круга: есть такие пословицы:"Хорошо смеется тот - кто смеется последним!" и "Не говори гоп пока не перепрыгнешь".
Привет семье!

Петрович,194.133.122.44СПб, Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 16:29:15

Старперу - по латвийскому ТВ гол был впрямую, а картинка та же самая, так что, думаю, Франция здесь ни при чем.

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Wednesday, July 8, 1998 at 16:27:40

Да, жаль голландцев невыразимо... Но кроме них бразильцы -
пожалуй, сильнейшая команда на ЧМ. Возможно, с ними могли бы
поспорить англичане, если бы:

1. не было дурацкого - но вполне справедливого - удаления,
которое отбросило их на 75 минут к своей штрафной, и

2. сетка не привела бы их ко встрече с голландцами до Бразилии.

По-прежнему интересно, как бы сыграли с бразильцами немцы в та-
ком турнире. Это ведь не товарищеский матч... Возможно, их
могли бы остановить юги, если бы играли как в 1-ом тайме с нем-
цами...

Но это все мечты. А в реалии мы будем наблюдать финал Франция-
Бразилия, и это будет не 1/4 финала 1986 года, а куда хуже
для французов. Все-таки, Зидан - не Платини, да и его окру-
жение не тянет...

Кстати, если речь идет о первом голе бразильцев голландцам,
то спешу успокоить, и здесь, в США его пропустили. Во вся-
ком случае, Univision, испанский канал, по которому я смотрю
матчи в прямой трансляции. Я думаю, что "картинка" с чемпионата
идет одна на всех, только паузы заполняются покупающими эту
"картинку" станциями. Так что, это французское ТВ опозорилось,
а не российское.

Старпер 12.68.191.129Нью-Йорк , США - Wednesday, July 8, 1998 at 16:15:13

Уважаемые посетители данного сайта. Друзья.
С известным волнением сообщаю Вам об открытии моей футбольной страницы по адресу http://avk.ru/users/stranger/sport/
буду признателен Вам за участие в Спорт-прогнозе на матчи 2 круга ЧР-98, а также за внимание и высказанные в моём гэсте оценки увиденного. (всё это располагается на корпоративном сервере, и поэтому после 19-00 начинает работать значительно шустрее). Заранее Вам Благодарен
Mr.Stranger 192.168.122.5 <stranger@avk.ru>Спб, Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 16:06:52

Илье из Тель-Авива. Счет 2:0 я помню точно, а также что это была осень, потому что я еще в туже командировку попал на хоккейный матч "Сокол" - "Спартак". Вот там я смог поболеть за своих, так как был не один, а за спиной стоял милиционер. Но надо признать поклонники Сокола были гораздо менее агрессивные, чем у ДК. Значит я перепутал год. Я регулярно наведывался в Киев (один из лучших город СССР времен застоя), по делам службы, с 1984 по 1987гг., возможно, это было в 85 или 87. Тут следует заметить, что конкретный год не как не влияет на суть того, о чем я писал. Но за поправку спасибо, буду более критично относиться ко своей памяти.
Александр 194.84.131.186Пермь, Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 15:58:17

Воспользуюсь гостеприимством ТРИВа и вновь, в связи с тем, что на ""ГОТе" полетела книга, оставлю свое сообщение: (и пусть кричат мне вслед...я выше этого) :)
Торнадо - первая часть - сугубо тебе...бе-бе-бе.:))
Эпиграф:Стихами устлан путь...к Диснею.:)
* * *
Торн: Дрожи! :) Ведь завтра я решил тебя опять воспеть и показать твою всю сущность и любовь к обильной пище (тещиным блинам, как сам понимаешь) :))
* * *
Конфликту человека и гражданина 666 и Блэка (подарившего мне итальянский насос(кто знает, тот поймет):)
Скользить...великое занятье...
(загадочно)

С крепким ремнем, БМП.:))
Пардон, я хотел передать привет...:))
И кстати, меня Петровкий попросил передать, что итоги предварительные будут завтра (по конкурсу). Ждите.
БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 15:51:32

ФИЛИМОНОВ
СОЛОМАТИН(САМАРОНИ) БУШМАНОВ(АНАНКО) ХЛЕСТОВ(ЕВСЕЕВ)
ВАРЛАМОВ(РОМАЩЕНКО)
КЕЧИНОВ ПАРФЕНОВ(ТЕТРАДЗЕ) ТИХОНОВ
ЦЫМБАЛАРЬ(ТИТОВ)
ШИРКО---------------КАНИЩЕВ(БУЗНИКИН)..ЮРАН
666666666666666666666666666 208.239.37.103 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 15:42:33

Rut: правила посмотри на фифа.ком, если не найдешь оставь мыло я те пошлю

Спартачи: давайте ради интереса все напишем идеальный состав Спартака без Оленя и пока без Ширко с Кечей...
слева направо:
Вратарь: Филимонов
Защита: Горлукович, Ромащенко, Ананко, Хлестов
Полу: Тихонов, Цымбаларь, Робсон(!), Титов
Напа: Бузникин, Канищев

с выходом на замену во 2ом тайме Самарони вместо Робсона и
Мелешина вместо Титова... А Робсон по-моему намного лучше смотрелся в созидании...
Пишите, что думаете и рисуйте свои схемы...

Заранее поздравляю с возвращением на ПЕРВОЕ место после полугодичного перерыва!!!
Мы чемпионы!

Арт195.98.162.130 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 14:59:38

Петя_СК
Первый гол "просрали ублюдки" не с ОРТ , а с РТВ . Потрудись сначала разобраться , а потом уже нервничай ! Хотя полностью согласен с тобой в этом вопросе
195.34.16.2 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 14:49:01

Вечер получился богатый на эмоции. Сперва о телевидении. Противно, конечно, слушать нашу сраную рекламу, но можно все же глушить звук. Но когда ублюдки из ОРТ просрали первый гол, я впал в бешенство. Ну что за СВИНСТВО !!! СВОЛОЧИ !!!
Теперь впечатления об игре. Если бы Суринам выиграл (на поле выходило аж 6 потомков "суринамских" отцов ! ), то они должны были бы поставить Франку де Буру бюст на родине. Я согласен с Орловым, что в том вечер играл гений защиты. После гола бразильцы повели себя как пижоны - Рональдо и Ривальдо должны были забивать. Но... дождались гола в свои ворота. Пенальти. Как пробили Педры - фантастика, по-моему, только старикан Дунга захерачил не глядя, остальные издевались над Ван дер Саром как хотели. (Полушутя замечу, что здесь есть и заслуга "Спартака", ведь это наши ребята показали, что голландский кипер далеко не суперстар, а Кечинов такую банку ему засунул, что если бы такое случилось на просмотре вратарей, то такого кипера даже в "Зенит" бы не взяли.) Комментатор понравился, мне Орлов вообще симпатичен, тем более, что после Масленки любого идиота слушать приятно. У Маслаченко либо "звездная болезнь" (причем, совершенно ничем не аргументированная, либо маразм. Прямо не комментатор, а Господь Бог, одни у него - наивные новички, другие чего-то не понимают, только он один сечет в тактике и стратегии. Слушать его стало просто противно и тоскливо. Итак, Бразилия в финале ! Я рад за них, хотя меня не покидает ощущение, что им просто безумно прет, прет на халяву ! А может они считают себя суперкомандой и уверенны, что им все по плечу ? Это ведь тоже что-то значит.
Петя_СК195.239.1.127 <premier@online.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 14:27:44

Shuma из Перми (земляк) откуда информация, что Спартак 12.09 будет у нас? Не поленись ответь, пожалуйста (можешь мылом, которое специально для тебя указываю).
Я тут посмотрел обращение к Ельцину по поводу Колоска. Чушь, конечно, но здоровую долю юмора я увидел, поэтому и решил подписаться. К тому же авторы обещали, что "футбол в не политики", и эти данные на предвыборных подписных компаниях использоваться не будут. Хрен с ними, с выборами, для хороших людей не жалко, а коммуняки, надеюсь еще свободолюбивый INTERNET не оккупировали. Но у меня по поводу этого обращение родилось предложение к его авторам. Предлагаю копии этого письма с подписями направить не только Ельцину и Колоскову, но и всем лучшим друзьям Ельцина: Клинтону, Шираку, Колю. А как же пусть заграница нам не только с финансами помогает.
Александр 194.84.131.186 <tcb@permonline.ru>Пермь , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 14:23:50

Да уж,обломали коням выезд в Питер,ну да поделом им,зенитчикам,а то чуть-что-сразу бутылки на поле...В связи с тем,что на ЧМ не осталось ни одной команды,вызывающей мало-мальскую симпатию,переключаемся на Чемпионат России!Все на Балтику!Ну а потом на Зенит,соотвессно...
SHALKE-04 195.42.160.143 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 14:08:12

Пользуясь случаем хочу добавить кое-что по поводу нац. гордости
к тому что написал Александр из Перми. (Всегда приятно общаться
с умными людьми, а не с энфилдолобыми). Я имел честь присутствовать
на матче ДК-СМ в сентябре 1994 года. Того адреналина, который я
получил - мне хватило на неделю. Я до сих пор считаю, что для ДК
это лучший матч за последние 5 лет (по крайней мере самый волевой).
Что творилось на стадионе во время матча - неописуемо. Незнакомые
люди, плакали, обнимались, менялись адресами, за каких-то 10
минут до конца матча. Я, достаточно критично относившийся к нац. идее
впервые почувствовал в тот вечер, что "Ще не вмерла...". После матча
толпы фанов побрели к Крещатику (все ближайщие станции метро были
закрыты). Такого общенародного братания я не видел с тех пор. Проходя по
Красноармейской, фаны приветствовали жильцов, смотревших футбол по ТВ и
вышедших на балконы поприветствовать процессию. Все как-будто знали
друг друга 100 лет. Я представлял что чувствовали наши деды
в День Победы. Менты в дежурных бобиках подьезжали к ларькам, брали
водку и присоеденялись к гулянию. Это был финиш. Конечно, как и везде
нашлись придурки, которые хотели похоронить ваших фэнов, но 2 кольца
ОМОНа их слегка охладили. Надеюсь нечто подобное (за исключением
последнего )увидеть в сентябре этого года.

К-н 195.123.6.1 КИЇВ , УКРАЇНА - Wednesday, July 8, 1998 at 13:52:25

Что касается неравноценних половин финал'ной сетки. Разведени били тол'ко Бразилия и Франция (да и то при условии, что они займут первор место в своих группах), все остал'ное решил жребий, в декабре в Марселе.
Димка! В матче Голландия - Аргентина в момент удара Ортеги нагнулся кто - то из Де Буров (по моему Франк). По поводу подката - запрещен подкат сзади с нарушением правил - т. е ударом по ноге соперника. По идее это должно карат'ся красной картой.

Alexandre 193.51.131.5 <baranova@ens-fcl.fr> Paris, France - Wednesday, July 8, 1998 at 13:50:43

Who is who.
Почитал тут отзывы о Голландии и Бразилии. Большинство спартачей естественно было и есть за Голландию. Если так можно сказать, стиль игры Голландцев во многом напоминает Спартаковский. Тем более что Спартак дрюкнул Аякс со многими участниками нынешнего полуфинала. А вот заслуженно ли победила Бразилия не показав кружевных распасов и игры в стеночку? Чего то, как то не понятно. Пару корявых ударов, пару выходов Роналдо один на один, и на тебе выиграли, да еще (гады) и по пенальти. И мячом - то владели чуть ли не на 15-20 минут меньше чем Голландцы. А то, что старались по быстрее переходить половину поля, не заметно для красно-белого взгляда. И то что Роналдо валили при малейшей возможности, вдвоем - втроем тоже как не в счет. А уж про скоростную технику - выполнение технических приемов на скорости - из Спартачей ни кто не обратил внимание. Да и что это такое, когда в Спартаке вообще-то предпочитают топтаться с мячом на месте. Или обвести одного и того же соперника два - три раза на одном и том же месте (Цымбаларь).
Так вот уважаемые друзья, Бразилия мне сильно напомнила киевское Динамо, прошлой осени. Как тут ранее поставил медицинский диагноз некто Хирург "ДК - это бешеная беготня , дальние пасы в расчете на рывки Шевы и Ребра , и хитрозадость ."
Но я бы перефразировал, т.е. посмотрел бы с другой точки зрения:
" Бразилия (Динамо К) - это свехскоростная техника в движении,
точные пасы на выходы один на один Роналдо , жалко нет еще Ромарио (Шевченко и Ребров), и остроумные и нестандартные игровые решения (что впрочем тоже присуще и Спартаку и Голландцам) только опять же Бразильцы (Динамо К) делают это в гораздо более скоростной манере. Поэтому и Бразилии (и Динамо К)
суждены более высокие достижения и вершины. Будем избегать, слова "заслуживают", "не честно" и т.д. Когда Загало сказали, что организация игры бразильцев ни куда не годится, он спокойно ответил, что он уже выиграл четыре ЧМ, поэтому как - нибудь сам разберется. А вот по Лобановскому Роналдо вообще в состав Киевлян не проходит, так как не отрабатывает в должной мере в защите. Да и стоят нападающие Киева больше чем Роналдо. Как -там Аленичев с его 5 миллионами.

Hugo Boss194.87.21.161 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 13:26:00

666: 539-й Военно-саперный полк (бригада ФАПСИ).
Миротворческая миссия. конец 92-93 г.
Стат. станция наблюдения АН РФ...это был наш объект.
Постарался ответить кратко, и вообще, зачем об этом говорить? Нас предали, то государство, которому мы клялись...
БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 13:21:29

Да, расписание чемпионата мира составлено неудачно.
В одну половину попали такие сильные команды, как Англия,
Аргентина, Дания, Бразилия и Голландия. Я бы хотел, чтобы
в полуфинальную пульку попали сборные именно из этого списка.
Но увы... В другой же половине оказались постаревшая Германия,
сугубо оборонительная Италия и посредственные Франция и
Хорватия.
Видимо, расписание составлялось с таким расчетом, чтобы
хозяева дошли минимум до полуфинала. Так и вышло.
Думаю, матч Бразилия - Голландия это была игра за 1-е
место. Теперь же мой прогноз: Бразилия - чемпион,
Голландия - 3-е место, а оставшиеся игры уже неинтересны.

Доцент194.190.213.120 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 13:13:24

Привет, братья и сестры, друзья и недруги, животные и люди, великого Диснея почитатели.:)
Я в следствие ряда причин не смог принять участие в Павлухином конкурсе, а посему попытаюсь предсказать итоги вне ящика пива. :)
Хорватия - Франция - 3:1 :)
Финал.
Хорватия - БРА - 4:3 (по пенальти)
3-е место
Голландия - Франция - 2:0
Постскриптум: Всем спасибо за слова поддержки. Я помню добро и оно к вам вернется.
С дружелюбным приветом, БМП.
БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 12:30:01

Всем привет...
Активней посещайте мой сайт
Обновил страницу
Вот заголовки новостей:
Вступление
Реванш не состоялся
Сборная Аргентины вернулась домой
Предсказания Пеле
Пополнение в Мидлсбро
Состоялись очередные матчи Кубка Латинской
Америки
Тарибо Вест покидает Интер
Бе Бур в Барселоне?
Ещё один европеец в Джей-лиге
Польстер меняет клуб
кликайте на меня, читайте и оставляйте записи в гостевой книге
пока..
удачи..
Фёдор193.232.174.103 Переславль, Росcия - Wednesday, July 8, 1998 at 12:20:50

Всем привет !!! Красно-Белым конечно,а не всяким там....
Полностью согласен с Хирургом,если бы в те времена,наши Московские партийные лидеры уделяли бы больше внимания нашему Великому Спартаку,то хохлы вообще не взяли бы ни одного золота.Кстати по всяким личным соглашениям, все хохляцкие команды с 1970-91 всегда отдавали свои очки ДК,лишь бы наш Великий не был чемпионом.
R-W Anfield194.87.132.21 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 12:07:04

Как подумаешь, что с 13 числа придется возвращатся снова
к трансляциям родных наших команд, от настоящего футбола ЧМ
к убогим и вялотекущим играм ЧР, хочется блевать...

Сим192.168.6.158Ижевск, Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 11:38:35

То Кондрат: Я, конечно, боюсь показаться назойливым, но в субботу хотел бы отстаивать наши цвета. Могу играть на разных позициях, но лучше-опорного хава.
По поводу голландцев: Если бы Клойверт не пижонил впереди результат бы был другим!
Michael194.67.160.98 <Michael@Infsviaz.msk.su> Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 11:31:42

ХИРУРГ!

Если ты не в курсах, какие трансферы проходят в Украине,
то и не хер пачку раззевать на тему, что мы не уважаем укр. футбол.
Да будет тебе известно, что лучшие игроки Украины в данный момент стекаются
не только в ДК, а еще в Карпаты и Шахтер. Да, пока только
эти три клуба (ну еще Ворскла) прекрасно финансируются и имеют нехилый поодбор
исполнителей РАЗНЫХ футбольных школ. Если нужна конкретика,
то пиши мне на мыло, я тебе кину например состав КАРПАТ с указанием
кого откуда взяли в КАРПАТЫ. Ты можешь назвать хотя бы одного
украинского футболиста, которго взяло себе ДК за последние два года???
Нету таковых! Новенькие за два года вот:
Белькевич,Хацкевич,братья Маковские - Белоруссия (Динамо(Мн))
Кирюхин,Ковалюк - Уралан, Россия
Герасименко - Ростсельмаш, Россия
Каладзе (Кахи дорогой :-)) ) - Грузия.

Теперь насчет того что ДК держится только
за счет длинных передач, физики и хитрости
(это кстати основные характеристики современного футбола,
не считая мелкого фола). Тогда
ведь получается, что СМ держиться
только за счет глупых и бесконечных
стеночек, к которым уже все давным давно принаровились и
с помощью которых в нынешнем футболе можно играть
лишь с валидолами да сьонами.

Шурик172.24.146.5 <ShurikP@yahoo.com> Киев, Украина - Wednesday, July 8, 1998 at 11:31:38

Александр, Пермь: В 1986-м году ДК выиграла у Спартака не 2:0, а 2:1. В первом тайме голы забили Яковенко и Беланов (с пенальти), во втором - Родионов. Я тоже был на том матче, один из тех "потных и усатых" (шутка). Но я думаю, Вы ошибаетесь в годе, потому что если запомнилось "2:0", то так, наверно, и было, ведь "2:0" скандируется гораздо лучше, чем "2:1".
Кстати, тот матч, 86-го года, состоялся в воскресенье, 27-го апреля, на следующий день после взрыва реактора на ЧАЭС. Но большая часть публики и, возможно, футболисты, узнали об этом только на следуюший день.
Илья139.92.98.252 <rolga@netvision.net.il>Т-А, Израиль - Wednesday, July 8, 1998 at 11:22:58

Вопрос внимательным людям (сам не заметил, но очень хочется узнать) :

Кто из голландцев в матче с Аргентиной в первом тайме, нагнулся и убрал свою голову с пути мяча, когда Ортега попал в штангу?

Кстати, за точность цитат Орлова в предыдущем сообщении не ручаюсь, не записывал, но дело в их сути.
Дымаю, косточки Орлову еще перемоют, в особенности его подсчет времени владения мячом.
"Голландйы владеют мячом 12 минут 11 секунд. Бразильцы 12 минут 9 секунд. А было на минуту больше у бразильцев. Так что преимущество очевидно"
Насчет преимущества не спорй, но вряд ли его основной показатель - 2 секунды лишнего владения мячом.
Лучший комментатор - Озеров, при всех его "перлах". Вот это был комментатор от Бога! Всего себя отдавал своему делу. Как комментатор матчей с участием отечественных команд (ранюше, правда, другие нам редко показывали) - бесподобен!
А по поводу современных - завтра помещу здесь выдержку из интервью одного местного спортивного обозревателя с Гусевым. Думаю, будет куда и чем поплеваться.

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Wednesday, July 8, 1998 at 11:11:34

Сорри за оффтопик

ИЩУ РАБОТУ, образование экономическое, в данное время работаю на бирже. РАССМАТРИВАЮТСЯ
ЛЮБЫЕ ДЕЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. Писать, если они есть на "ПЕСКИ". Заранее спасибо.
Зяблик194.186.62.246 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 11:10:01

Долго не хотел встревать в извечный спор
“Кто лучше - СПАРТАК или ДК ?” .
Но после вылазок Hugo Boss и Ромика хочется немного
добавить к сказанному другими спартачами .
ХВАТИТ визжать по поводу побед ДК в чемпионате
СССР ! Если бы партийным русским боссам было
до этого дело , то СПАРТАК был бы
НЕ ОДНОЙ ИЗ ПЯТИ (!!!) МОСКОВСКИХ КОМАНД,
А СБОРНОЙ РОССИИ , ( а что ДК всегда была сборной
хохляндии + все что можно стащить у России и других
республик - сомнений нет ни у кого ) -
тогда союзное золото хохлы видали бы в гробу .
Насчет злополучншго 2:3 в Киеве - да , бывают черные дни
у всех команд ! Но почему вы не вспоминаете ответный
матч в Москве - хотя счет был 1:0 - ПО ИГРЕ СПАРТАК
ДАВИЛ ИХ КАК ХОТЕЛ - за весь матч дай Бог хохлы 2
раза перешли на Спартаковскую сторону !
Насчет визга про КС - каждый как мог готовился к Евро-
кубкам . Только СПАРТАК выставлял против хохлов весь бли-
жайший резерв и во время матча , в отличие от хохлов ,
делал замены , чтобы его просмотреьь .
Кому больше это помогло в Евро - известно .
И потом - чтобы ваши деревянные солдаты Лобановского
делали бы без русского Калитвинцева ?
Матч в Киеве с Юве это очень наглядно показал .
Тут уже кто-то говорил - полностью поддерживаю ,
что все “секреты” ДК - это бешеная беготня , дальние пасы
в расчете на рывки Шевы и Ребра , и хитрозадость .
Ваши суперфорварды хороши только когда им дают
спокойно принимать и обрабатывать мяч .
И на последок - как же надо не уважать украинский футбол ,
чтобы всех мало - мальски хороших игроков сразу тащить
в ДК ! Посмотрите на наш чемпионат - особенно этого
года - провинция дает про”%аться Москве , Волгограду
и Владикавказу ...

Хирург 195.133.8.179 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 11:09:52

Извиняюсь за ошибки, шутки перекодировщика.
Ян.
Yan 192.115.61.197 Israel - Wednesday, July 8, 1998 at 11:04:16

УУУЕС ! Ко-ля Пи-са-рев !!!
Ret 195.206.40.56 Иркутск, Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 11:02:02

Доброе утро,
В футболе понятие спарведливость конечно относительно.
Но вчера все же было 2 несправедливости:
1)То что эти команды не встретелись в финале
2)То что Голландтсы не в финале.
Обязаны были оранжевые дожать Бразилию в оставшиеся
6 минут после гола, а в доп. время Голландтсы просто сдохли, не забывайте,
что у них было на один день отдыха меньше.

Увы, но видимо ввойти в елитный клуб шести чемпионов мира
в этом веке новому члену уже не выйдет. (надеюсь , что ошибаюсь).

Подскажите ,пожалуйсто срочно есть ли трансляжия игры с Балтикой по ОРТ
или РТР.

Хорошего всем дня.
Ян.
Yan 192.115.61.197 <yan@esi.co.il>Holon, Israel - Wednesday, July 8, 1998 at 11:01:17

Очень интересный вопрос у меня (своего рода психологический тест :) )

Ваши ощущения после слов Орлова по окончанию доп. времени :

"Мы остаемся в прямом эфире? Это я Москву спрашиваю" ?

Кстати - если Роналдо ему племянник - то кем же ему должен Де Бур приходиться?:)))

Да, еще один вопрос, по поводу момента Де Бур - Роналдо во 2м дополнительном тайме. "Если в мяч - значет верно" и далее куча деферамбов в адрес голландца. А какого, извините меня, нам мозги компостируют относительно подкатов сзади??? Судью не критикую - молодец, что 11 метров оба раза не назначил, меня просто интересует - правила то какие?

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Wednesday, July 8, 1998 at 10:56:55

Всем доброе утро!

По-моему, футбол, начиная со второго тайма, вчера был очень даже неплохой.
Не согласен с теми, кто считает, что бразильцам повезло. Тут один товарищ правильно заметил, что при игре до гола... На пенальти играли как раз голландцы. Может неумышленно. Но факт фактом - при счете 1:1 инициативой владели исключительно бразильцы. Если бы они не фраерились - однозначно забили бы 2й еще до голландцев. Вообще, мне так показалось, что основной недостаток Роналдо - то, что он откровенно халтурит, когда его команда выигрывает. А по игре он - вне всяких сомнений лучший! Голландцы - молодцы, но мне очень не нравилось, что они косили, и порой весьма жестоко, Роналдо когда только могли, даже когда он прибегал подбирать мяч на свою половину. Если против него так будут играть все, то судьба Ван Бастена неизбежна. Датчане в этом смысле были куда корректнее, и сами играли, и другим давали.

А в целом бразильцы заслужили чемпионство. Мне их игра нравится, а если кому то не по вкусу - скажите, кто играет на этом чемпионате лучше? Кто сильнее их?
То, что они в доп. время играли для того, чтобы забить (и Карлос, и Зе Карлос больше времени при счете 1:1 провели в оранжевой штрафной, чем в своей), а не для того, чтобы бить пенальти (в отличии, например, от сборной - 1994) - доказательство, что они - сильнейшие. По моему, как раз в доп. время мы впервые увидели настоящую силу этой сборной. Причем в игре с самым сильным соперником.
Для меня только один вопрос остался - играли бы также бразильцы, если бы знали, что Ван Дер Саар из 100 пенальти пропускает 100 (по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление)?
У голландцев, конечно, в первом тайме было преимущество, но моменты (не опасные, а голевые) появились только после 1:0.

Насчет того, что тянут Францию - сомневаюсь, что можно было предусмотреть итальянские промахи по пенальти. Да и - чтобы делали эти арбитры (которые, по словам многих, "тянут Францию в финал"), если бы Баджо забил гол?! Правило "золотого гола" отыгрыша не предусматривает. К тому же могли пролететь уже и с Парагваем (только, пожалуйста, не говорите, что был бы пенальти на 120 минуте).

А вообще, конечно, очень несправедливая сетка получилась -
Бразилия, Голландия, Аргентина, Дания, Англия, Югославия на одной половине, а на второй - ... (...а в ответ - тишина...)

Счастливо всем!

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Wednesday, July 8, 1998 at 10:48:25

Спасибо за обилие мнений и прогнозов. постараюсь эту уму информации быстро разложить по полочкам и после втрого полуфинала дать предварительные результаты.
С уважением, Петровский.
А Голландию жаль...хотя мне показалось. что в действиях футболистов бивших пенальти чувствовалась некая обреченность что-ли...

Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 10:40:00

Обновил Комментарии в НОВОСТЯХ
обзором вчерашнего СЭ .
Т.к. о Спартаке мало - добавил предматчевые
интервью голландцев и бразильцев .
В свете вчерашнего - интересно .
Продолжаю копаться в архивах -
скоро дам в КОММЕНТАРИЯХ интересные
подробности СЭ о скандале во
Владикавказе после матча СПАРТАК - Алания .

Боб 195.133.9.98 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 10:27:07

Дааа, беда просто - вчера летучие голландцы заслуживали победы, а бразилы - позорного пролета. Нет в мире справедливости. Ван дер Саар подтвердил репутацию, которую ему создал Валера Кечинов. А комментатор - ну просто нет цензурных слов. Он болел за желто-зеленых покруче любого фана на трибуне, а уж когда мяч оказывался у Зубастого, так вообще заходился в крике и переставал обращать внимание на что-то еще. Вообще у меня впечатление, что это юное дарование приходится Орлову по крайней мере любимым племянником - при малейшем фоле против Роналдо Орлов причитал и плакал, просил карточек разных и побольше, сыпал проклятия по поводу грубиянов и либерализма судей (кстати судья по-моему был просто великолепен).
Будем надеяться, что Спартак вернет нам сегодня хорошее настроение и займет то место в таблице, которое ему полагается занимать.
Гарик 195.46.165.225 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 10:23:53

Жалко Голландию.Но Клюйверт - молодчик.Не только баб насиловать умеет.Ну теперь уже чемпионом точно станет Бразилия,fuck 'em all.
На Невском фронте (в смысле,в гестбуке) появилась инфа,что БАХАРЕВ находится на просмотре в Зените.
И в заключение (уже было и на ЗТ-2):если кому нужна коллекция комментаторских идиотских высказываний,собранная лично мной + из газетных подборок (всего где-то щтук 150),могу выслать на мыло.Пишите заявки,адрес внизу
Лёха AKA Lemmy 195.34.30.158 <riverrat@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 10:17:45

Да, похоже досрочный финал был именно вчера. Теперь при всем уважении к Франции (меньше) и Хорватии (больше) Бразильцам выиграть ЧМ может помешать только ЧУДО (в лице необъективного судейства, если в финал попадут Французы).
По первому тайму я в победе Голландии не сомневался. Но что Бразильцы напились в перерыве, это же была совсем другая команда была во II тайме! И тут еще наше TV умудрилось что-то рекламировать во время гола. Спасибо TV, что хоть во время футбола не рекламирует прокладки с крылышками, то вообще был бы полный улет. Клюйверт по скорости напоминал ровестников Маттеуса, НО ГОЛ ЗАБИЛ! Может я и ошибаюсь, но лучшим у Голландии был Давидс (хотя и он мог запросто словить красную), а худшим - БЕРХКАМП! Он был просто нулевой. Смотря на его вчерашнею игру можно было поверить в потусторонние силы и в зглаз. Что с ним произошло? Вот и он пролетел мимо кассы, не может теперь ЧМ называться его чемпионатом. Менять надо было не Зендена, а Берхкампа, и как можно раньше, тогда у Голландцев был шанс на 2 гол. Но, видимо, признанных звезд не меняют (пример Пьеро - Баджо). Тренеры подстилают себе под жопу, заменил и ничего не добился - все, совсем заклюют (а тут можно сослаться на "звезду", которая неожиданно потухла).
Когда начались пендаля у меня была надежда на В.Д. Сара. У Бразильцев никогда путных вратарей (кроме Жильмара в давние времена) и не было. Но вышло все наоборот. Сар, конечно, спасал во время игры, но и гол то между ног пустил, а туда нормальный мужик только баб пускать должен. Остается только сказать, что на ЧМ 94 Голландцы проиграли, на этом сыграли лучше, значит на следующем, наконец, победят Бразилию. Но вообще-то братцы грустно, ой как грустно. И спать хочется, вот если бы Голландия победила, я думаю, что 2,5 часа сна хватило.
Александр 194.84.131.177Пермь , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 09:32:00

Марк (Одесса) >> Динамо(М) совершенно точно не вылетало пока
из высшей лиги - если ты посмотришь споры годичной давности с
динамиками о том, кто более "велик" в отечественном футболе, то
это был как раз один из основных динамовских аргументов - "мы
в отличие от СМ никогда не падали в 1-ю". Накаркали что ли? ;-)

По поводу бразильцев. Вот уж не соглашусь, что у них есть толь-
ко мастерство отдельных исполнителей, и больше ничего. (Хотя
если на поле 11 отличных исполнителей - это тоже неплохо, гы-
гы..) Аргумент простой - а что, все голы Тетрисы забили исклю-
чительно после сольных проходов, со штрафных или на добивании?
А после комбинаций - ни-ни?
Ну и по поводу - "везет им в орлянку". Вообще-то судя по тому,
как шла игра в последние минуты основного времени и потом в до-
бавочные 30 минут - если б вдруг вместо пеналей была игра до
гола (как например в хоккее НХЛ в кубке Стэнли), - что там бы-
ло бы с оранжевыми дальше, представить можно, но лучше не ду-
мать. А сейчас вроде бы "проиграли в лотерее", т.е. как бы и
не проиграли.. ;-)

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 08:47:04

Всем красно-белый с кисточкой!
Надеюсь, что за ночь вы, доблестные аксакалы ВВ, уже подробно обкашляли все подробности первого полуфинала. Что еще можно к этому добавить? Я думаю, что даже Господь на небесах долго ломал голову, кому же отдать предпочтение. Наверное, даже и он в конце концов устало махнул рукой и сказал: "Ну, вас в... Разбирайтесь сами..."
А Российское телевидение, в свою очередь, доблестно поддерживает традиции, положенные в основу Нижегородским телевидением. Еще прошлой осенью наши местные телевизионщики решили, что нефиг болелам всякие там голы смотреть и вхерачили поверх прямой трансляции матча Россия - Италия местную рекламу. Сколько нижегородского народу в это время дергало жопой гвозди - уму непостижимо! Теперь РТР взялось за дело, засучив рукава.
Я могу понять рекламную "обязаловку" чемпионата мира. Это естественно, хотя бьющий постоянно в отверстие Дель Пьеро уже начинает утомлять. Но видит Бог! Если бы я жил в Москве и встретил бы в метро тетю Асю - вот вам святой и истинный крест (Макс-НН истово осеняет себя православным) - "взял" бы срок, но она бы, падла, мучилась бы со своим "Ассом" на контактном рельсе! Есть еще одна старая стерва, на которую у меня чешутся руки, та, которая все время случайно "Комет" покупает. Ее очень правильно зовут Зоя Павловна, потому что ЗОЯ - это не что иное, как аббревиатура фразы "Змея Особой Ядовитости". И, наконец, я уже созрел, я готов покупать тампоны "Оби" и засовывать их себе в задницу пачками, только бы их перестали рекламировать...
Да, ну я и навыражался... Это, наверно, от того, что обидно за голландцев, ей богу! Ребята выложились на все 120 %... Судьба-злодейка...
Тут у нас в Нижнем на прошлой неделе, дабы совсем не опупеть от сидения перед телеящиком, многоуважаемый Лимыч вытащил меня на местный э-э-э... если так можно выразиться... футбол... Называлось это действо "Первой лигой" и извращался на поле в майках нижегородского "Локомотива" весь цвет вчерашнего отечественного футбола: Липко, Чудин, Гарин, Татарчук, Тимофеев. Сказать, что по сравнению с матчами чемпионата мира был разительный контраст - это значит ничего не сказать. Причем встречались лидеры - "Локо-НН" и махачкалинская "Анжи", которую до последнего момента тренировал не кто-нибудь, а сам Малофеев!.. Картина, блин, достойная патологоанатома: полумертвое тело "Локо-НН" зверским образом надругалось над абсолютно мертвым "Анжи". Чесслово, после матчей ЧМ, сидя на трибуне, хотелось блевать дальше, чем вижу!..
Ребята, а чего вы деда Горлуковича хороните досрочно? Вон, посмотрите, кто погоду делает на ЧМ? Из молодежи - один Роналдо. А если взять, предположим, сборные Германии или Болгарии, так там бы деда по малолетству за пивом бы запускали, да заставляли бы мячики подавать. Дед у нас еще - ой-ей! Как говорил Жванецкий, если его "в темном месте прислонить к теплой стенке" - наш дед еще всем даст проср...!
АЛЕКСАНДРУ из Перми. На счет самосознания бывших национальных "окраин" согласен с тобой на все 100. Правда, в отличие от тебя, имел глупость не засунуть язык в ж..., а чуть-чуть (самую малость) поболеть за "Спартак" в гостевом матче в Донецке в 1983 году, куда меня занесла нелегкая. Результат, как говорится, на лице: те, кто меня лично знают, подтвердят наличие и поныне слегка свернутого клюва. ("Слегка" - уже после двух операций.)
С другой стороны, вспоминаю свою дальневосточную службу. Во Владивосток (1993 год, в высшей лиге владивостокский "Луч") приезжает человек 20 самых "повернутых" красно-белых фанов. Причем двое уникумов доехали из Москвы на собаках - без денег, без нихера. Значит, скучковались они у стадиона, ощетинились и ждут. А тут подваливает к ним местная фан-братва, водка разливается ведрами. Во время матча местный народ чувствует, что 20 человек больно хило орут - целый сектор местных берется им помогать. Один красно-белый не выдержал, лег отдохнуть, так местные спартаковское знамя (старое еще, с орденом Ленина) из уставших рук выхватили и махали... "Спартак" делает "Луч" 3 - 0, ему так аплодируют, что Черчесов с Ледяховым выходят на "бис". После матча великое празднество продолжается, фанов-гостей закачивают алкоголем по самые "помидоры". Помнится, двое из них ночевали у меня в каюте, а потом я им еще здоровую посылочку со жратвой собрал в дорогу - они решили паровозом возвращаться. Вывод: русский человек он по натуре добер и любая местечковость для него - понятие давно похеренное. Что не скажешь про любую российско-"нерусскую" команду. Что во Владикавказе, что в Элисте игра с кем угодно (а уж тем более с Москвой) - это прям тебе битва при Калке или осада Баязета.
И, наконец, последнее. Ребята, а ведь страшно, что Илюшу Цымбаларя кэптеном выбрали! У нас в "Спартаке" как-то за последние годы повелось, что кэптены в команде по тем или иным причинам не задерживаются. Из истории новейших времен дольше всех таскал повязку Онопко. Потом он ушел, ее взял Юра Никифоров - меньше чем на полгода. Потом выбрали Пятницу, после чего он доблестно переехал сперва в дубль, а потом и в полную ж... Дальше повязка металась среди "авторитетов", ни на ком твердо не останавливаясь. Кто ее только не носил: Тиша, Цыля, Дед, Алень. Наконец, устаканили ее на Аленичеве - на тебе! Гложет меня такое гнусное чувство, что сейчас на Илюшу всякие заезжие эмиссары откроют сезон охоты. Дай бог, чтобы я ошибся!..
С уважением и удачи нам с "Балтикой"!

Макс - НН195.54.204.131 , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 08:40:40

Президента итальянского клуба "Милан",приговоли миланским судом
к 2 годам и 9 месяцам тюремного заключения.За взятки работникам
налоговой службы Италии.Он говорит что взятки давали без его
ведома,мол он о них ничего не знал.Обвиняет во всём своих
подчинённых.Интересно, сядет он всё таки или отмажится.Кто
тогда "Милану" бабки давать будет,если их хозяина посадят.
Mark 195.66.195.25Odessa , Ukraine - Wednesday, July 8, 1998 at 06:38:29

Черт! Вот уж не думал не гадал, но "Спартаку" такт придется 12 сентября приехать к нам в область. И скорее всего именно в наш стольный город Пермь. Так что всех фанатов в гости просим :))) Я на матче буду стопудово. Пообщаемся :)))
Shuma 10.0.0.50, 212.192.65.254 Пермь , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 06:27:22

Старпер!
А "Торпедо" и "Динамо",вылетало из высшей лиги?За "Спартак я
даже и не знал.
Mark 195.66.195.25Odessa , Ukraine - Wednesday, July 8, 1998 at 06:18:39

Александру из Монреаля

Бывало, и неоднократно. "Локомотив" вылетал, начиная с 60-ых,
регулярно. В 1976 вылетел "Спартак", чтобы уже через год вер-
нуться в новом обличье, а еще через год - стать чемпионом!

Старпер 12.68.138.25Нью-Йорк , США - Wednesday, July 8, 1998 at 06:12:46

Бывало.Локомотив и ЦСКА,в 80-х годах.За остальнных непомню.
Асмарал как вылетел,до сих пор во второй лиге,а начало у него
было многообещающее.
Mark 195.66.195.25Odessa , Ukraine - Wednesday, July 8, 1998 at 05:18:19

Хочу задать несколько вопросов.(Напишите ответ, кто-нибудь!)
1.Бывало ли когда-нибудь в чемпионатах России или СССР, что московский клуб вылетыл из высшей лиги?
2.Если бывало, то когда и кто.

Alexandre 209.103.27.127Montreal, Canada - Wednesday, July 8, 1998 at 05:05:12

Фёдор!
Не могу зайти в твой блокнот.Вообще не соединяет.Где-то с 2 часов ночи.
Может что-то у меня,но с другими всё нормально.
Mark 195.66.195.25Odessa , Ukraine - Wednesday, July 8, 1998 at 04:54:45

Да, Бразилия вышла в Финал, ну и что?!
Это совершенно не значит, что они станут чемпионами.
Совершенно не понимаю наездов на Рональдо.
Именно из-за него Бразилия и выигрывает.
Сборная Бразилии без Рональдо, все равно что машина без мотора. (Кстати, Интер тоже.)
В финале бразильцы будут разбиты. Это будет не так, только при судье, как в матче Болгария-Россия!
Alexandre 209.103.27.127Montreal, Canada - Wednesday, July 8, 1998 at 04:10:36

Не подскажете можно ли на итар-тасс как-нибудь доступ халявный получить, очень надо...
Фёдор193.232.174.103 <fyodor@cricket.users.botik.ru> Переславль , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 03:43:45

Опять,ну опять им повезло этим бразилам.Ненавижу этих симулянтов,которые много лет по инерции пользуются славой
своих великих предков-"кудесники" мяча.Только вот чудес они давненько не показывают(имею ввиду при работе с мячом),зато
теперь они настоящие кудесники симуляций и игру в орёл-решка.Обидно за таких чемпионов.Ну пусть хоть коментаторы порадуются,по-моему бразильцами восхищаются только они!
юра195.190.98.4 <bob@neva.spb.ru> Питер , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 03:34:26

Всем привет...
Обновил страницу
Вот заголовки новостей:
Вступление
Реванш не состоялся
Сборная Аргентины вернулась домой
Предсказания Пеле
Пополнение в Мидлсбро
Состоялись очередные матчи Кубка Латинской
Америки
Тарибо Вест покидает Интер
Бе Бур в Барселоне?
Ещё один европеец в Джей-лиге
Польстер меняет клуб
кликайте на меня, читайте и оставляйте записи в гостевой книге
пока..
удачи..

Фёдор193.232.174.103 Переславль, Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 03:02:19

Вот так
Смотрел и думал какоe же ублюдство эти послематчевыe пеналти. Кто их придумал. Такиe матчи надо играт пока играeтся. В принципе этот матч мне показалсиа самым веселым на этом чемпионате. Было видно что голландцы могут пройти бразилцев, хотя первый тайм они отыграли очен нерешително, както побаиваяс'. Стоило Роналдо засунут банку как началсиа настояший футбол, который даже не получилос испортит суд'e. Здес' много кто болел против бразилцев, я тоже. Но надо признат' что качество игры у них все таки на высоком уровне. А да ладно ... победил силнейший.

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Wednesday, July 8, 1998 at 02:52:09

Увы, пенальти бразильцы бить умеют. Таффарел на нашей памяти уже выигрывал по пенальти (ЧМ-94), а Ван Дер Сар проигрывал (ЛЧ-96). Так что пенальти бразильцам на руку.

Что совсем обидно, теперь все идет к выбору симпатий в финале между змеей и свиньей, а хорваты вряд ли что изменят. Роналдо и Клюйверт сыграли на ничью, а не на победу, Бергкамп выдохся. Хотя голландцы - просто класс, впервые такие после ЧЕ 88-92. А вот судья понравился: давал играть.

Владимир Львов 195.239.0.181 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 02:51:52

Кто бы только знал, как я ненавижу Бразилию. Её победа над Голландией - это торжество прогматического футбола. Ведь Бразилия абсолютно ничего не показала на этом чемпионате! Это не те бразильцы, что выигрывали на прошлых чемпионатах. Это - антифутбол, как командной игры. И дело не в том, что мне всегда нравились голландцы за их игру времён Кройфа. Просто позор для всего ФУТБОЛА, когда чемпионом (а теперь почти наверняка) становится команда с такой игрой, что показала сборная Бразилии на этом чемпионате. Команда, выигрывающая только за счёт мастерства отдельных исполнителей.... Обидно!!!!! Можно ещё много слов найти, но сейчас, после достаточного колличества пива, их не находится. Остались только чувства...
Бразилии должно быть стыдно за чемпионство этого года!
Это сообщение пишу не со своего компа, (матч смотрел в гостях вместе с обним из друзей-бразильцев. Он. конечно, не плевался на игру своей команды, но быцл близок к этому).
Александр Мосунов (Sasha_M)195.133.9.250 <mosunov@cc.nifhi.ac.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 02:42:08

Ну просто нет слов…
Опять финал с участием Бразилии…
Так хотелось увидеть как их раскатают, обидно…
Голландцы играли красивей и вообще посильней и изощренней выглядели особенно в защите и в центре. А эти артисты играли конечно классно, слов нет, но команда, которая всем составом выпрашивает даже не пенальти, а просто констатацию фола, у меня вызывает острую неприязнь. Зачем это бразильцам? Они и так не слабее остальных. Самые орлы в смысле «по-фигу что делает соперник, играть надо!» – это, конечно, англичане, но и голландцы молодцы. Очень жаль. Теперь нас ждет финал с известным концом – пентакампеоны и всеобщий слюнявый восторг по поводу Роналдо и остальных бразильцев…
Я не «нагибаю» бразильцев, просто от восторгов от их игры и техники (кто после сегодняшнего матча скажет, что у голландцев она хуже?), уже зубы сводит. И, вообще, если бы выиграли голландцы, то в клубе чемпионов был бы новый член, а так – вряд ли… «Тетры» сделают и Францию и Хорватию, а это скучно (не сам матч, а результат).
Очень хотелось увидеть нового ЧЕМПИОНА, т.к. кроме того что это интересно, это еще и полезно: в любом бизнесе конкуренция идет на пользу, кроме случаев, когда монополист ты сам. Я же не футболист, а зритель.
Думаю, что самый интересный матч чемпионата мы посмотрели сегодня. Хотя есть еще Ф-Х , но думаю, что до сегодняшнего он не дотянет. Финал Бразилия -? мне не представляется интересным, но посмотрим, пусть я ошибусь во всех предположениях в отношении грядущего финала, буду даже рад!

ОЛЕ, ГОЛЛАНДИЯ !!! Жизнь на этом не закончилось!!! Вы были не хуже «тетров»!!! ОЛЕ!!!

Рыжий 195.2.67.8 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 02:32:27

Состав Спайдеров на Субботу:

Киперы: Ден ЛСД, Кондрат

Защита: АВЕ, Дьябло, Пуллер,Хритон, Слэйер

Полузащита: Блэкаут, Аксель, Ак-75,Шальке, Олегг + Ден ЛСД

Нападение: Халфбек, Юрик, Олегг +Кондрат

Новички: Слава, ДИВ, ВИВА, Максота, Слон

Тренеры и спецы по глумежке, они же фото и пресс кореспонденты:
Ортемий, Энди…

+АРМИЯ БОЛЕЛЬЩИКОВ !!!!

Если кого забыл - пишите...
Кондрат195.200.192.29 <kondrats@hotmail.com> Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 02:11:20

Да, игра получилась неплохой, жаль что все решилось по пенальти. Присоединяюсь к словам тезки из Дубны ;-) Думаю, что бразильцы не далеки от пятого титула...

АК-75195.46.165.140 <korolev@chaika-plaza.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 01:57:11

Ну что за фигня вооще получилась?
Когда-нибудь хоть какая-нибудь команда, за которую я болею, что-нибудь выиграет???
А в общем все ясно.
Бразилия - чемпион. Потому что большая шестерка - это надолго. Уругвай, Италия, Аргентина, Германия, Англия и Бразилия еще как минимум целое футбольное поколение (лет 12-16) никому другому титула Чемпиона мира не отдадут.
а жаль. и так хочется ошибиться, только ведь ни фига не получится. Ошибаешься всегда, когда предсказываешь что-нибудь желаемое для себя. А когда все наоборот - все сбывается. Что за гадость... ох. все. я расстроен, опечален и (слов нету)...
Makmay 194.84.34.31 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 01:54:31

Блин! И чего эти бразилосам так везет?? А что, разве в Голландии нет ни одного вратаря который может брать пенальти? Ван дер Сар выглядит десятилетним мальчиком при пробитии пеналей в его ворота.. Бергампа вообще не было видно, а чем не угодил тренеру Голландцев Зеедорф, чтобы выпустить его только в дополнительное время? Надеюсь, что хоть в финале бразилам набьют их латинские задницы как следует..
Pavel209.102.28.205 <pvk18@hotmail.com>Redmond, USA - Wednesday, July 8, 1998 at 01:47:18

Вот что наговорили представители команд-участниц субботнего мероприятия... Болелы(спокойные) приглашаются...

1, два тайма по 30 минут
2, замены не ограничены,
3, круговая система
4, запрет на буйство и алкоголь
5, Правила не все (Оффсайды не считаются)
6, цвета - только на стадионе
7, встреча с 10-30 до 10-45 на СХОДНЕНСКОЙ
8, быть на месте в 10-45
9, мячи с собой и побольше
10, распределение мест: Разница мячей, Личная всиреча, доп.серия пенальти
11. Уточнение правил – на месте
12 Если гонят менты сбор на улице возле ближайшего кинотеатра
13 Вся калдырка закупается ГОНЦАМИ во время турнира, иметь с собой денег… Зтшники собирают по 30 тон

Кондрат195.200.192.29 <kondrats@hotmail.com> Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 01:46:09

Гы-гы-гы... Бразилия, играющая аж 60 минут "вторым номером" -
это уже не совсем Бразилия, и тем не менее..
2М, Трив и Юрик, как говорил Юрик же год назад, - "поздравле-
ния принимаются" ;-)) Пор-рвать у Бергкампа и Ко явно не по-
лучилось..

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 01:45:43

Черт. Первый мой прогноз уже накрылся.
Ой что будет...
Makmay 195.14.32.179 Москва , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 01:30:36

Клюверт!!!!!
lopa 194.84.181.69 <lopa_ukr>Ростов , Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 00:50:29

Ненавижу роналдо,НЕНАВИЖУ,НЕНАВИЖУ,НЕНАВИЖУ,НЕНАВИЖУ!!!!!
они (жёлтые)не должны побеждать!!
lopa 194.84.181.69 <lopa_ukr>Ростов, Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 00:29:41

Энфилд, я бы просил все же оставаться в рамках приличия.. Коль
случай приведет, Киев сможет лицезреть наше умение болеть. Но
причем здесь уже нации в целом? Противоположную сторону тоже
хотелось бы попросить не забываться при подборе аргументов.
Заранее признателен.
Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 00:23:26

Makmay: кто где был на этом ЧР можно посмотреть, кликнув на меня ;-)
Влад78195.131.51.106 СПБ, Россия - Wednesday, July 8, 1998 at 00:01:51

Дай Бог не сглазить, но если так пойдет и дальше, то эту команду артистов сделают командой клоунов! ОЛЕ!!!
Рыжий195.2.67.112 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 23:59:06

В первом тайме первого полуфинала, Голландия смотрится явно предпочтительней Бразильцев. Острая атака, надежная защита, грамотный прессинг. Бразильцам надо что-то делать если они хотят быть в финале.

AK-75195.46.168.167 < korolev@chaika-plaza.ru> Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 23:56:39

test
111194.226.140.203 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 23:53:19

Добавлю я немного к сообщению Ильича о дубле.
До перерыва игра у наших не клеилась, много брака в передачах, не высокие скорости. Не справлялся с ролью разыгрывающего Злыднев. Плохо начинал атаку Алякринский, выходя с мячом из обороны. Очень хороший голевой момент упустил Джубанов выйдя один на один. Однажды мяч попал в стойку наших ворот после рикошета от защитника.
Во втором тайме команда просто преобразилась. Очень активно и полезно вошел в игру Павленко, заменивший Злыднева. Раньше за ним таких подвигов не замечал. В самом начале тайма Лутовинов использовал прострел с правого фланга не сильно, но очень точно ударив в ближний угол. Затем наши вчетвером вышли на трех защитников, последовал очень грамотный розыгрыш мяча и Джубанов, оказавшись один на один с вратарем, забил второй гол.
Наши атаковали постоянно, голевых моментов создавали много. Джубанов слева вошел с мячом в штрафную, сильно, но чуть не точно ударил в дальний угол, получился пас, который в падении, стелясь по земле, успел замкнуть Кочарыгин - 3:0. А четвертый мяч был забит Букиевским ударом головой после подачи углового (Кочарыгин) и ошибки на выходе вратаря динамовцев. Плюс к этому наши создали еще четыре-пять голевых моментов, но все это во втором тайме.
У наших мне понравились крайние защитники Евсеев и Буров. Наконец-то хорошо сыграл на острие атаки Джубанов. Старателен и активен был Кочарыгин, действуя на позиции правого, а после выхода Леонова, левого полузащитника, но очень часто попадал во вне игры и не охотно возвращался в оборону. У Головского игра не получилась.
Обратил на себя внимание Дасаев простоявший у бровки большую часть матча и активно подсказывающий игрокам.
2M 212.48.130.44 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 22:34:54

Ильич
Вернуться на первую строчку???
А мы разве там в этом году были?
Makmay 195.14.32.90 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 22:32:44

пацаны , какие вы все НАИВНЫЕ !!! Ну кто же по вашему будет мешать французам выйти в финал ????? Если хорваты не сотворят разгрома,а игра будет равной то ЗА ... вытянут Францию !!!!! Ну кому в ФИФА нужен финал без них?? А вот кто будет с французами в финале - это вопрос. Я за голландцев, но шансы 60 к 40 за Бразилию ? Надеюсь Stam сломает ногу Ronaldo. Если кто хочет черкните свои мнения на мое мыло. Хелоу ....
194.84.21.249 <crusader@megalog.ru>Пятигорск, Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 21:43:10

Всех приветствую !
Сегодня наш 2-й состав в календарной игре обыграл
Динамо(Вологда) со счётом 4:0.
Голы забили Сергей Лутовинов,Владимир Джубанов,
Алексей Кочарыгин и Виктор Букиевский.
Дубль решил взять пример со старшего брата
(с основы) и раскочегарился только во 2-м тайме.
Счёт мог быть для гостей более неприличным,
один только Павленко имел 5 вернейших моментов.
За 3 минуты до конца игры у нас вышел дебютант -
вратарь Котов из Камышина.Ему 16 лет.
Правда до мяча он так и не дотронулся ни разу.
Наш состав сегодня:
Епифанов(Котов,87),Евсеев,Аликринский,Буров,
Кочарыгин,Головской(Букиевский,77),Скобляков
(Леонов,74),Мор,Лутовинов,Злыднев(Павленко,46),
Джубанов(Кузьмичев,81) Запас: Химич,Гунько
Так что как я и писал 3 дня назад - сообщение об
сдаче Аликринского в аренду - откровенная пурга.
Следующую игру дубль проводит на Алмазе 13 июля
со Спартаком(Кострома).Начало в 17.00.
Кстати сегодня на Алмазе в связи с проведением
на нем Лужковской олимпиады нас ожидал
очередной неприятный сюрприз : тотальный шмон,
металлоискатели при входе,увеличившееся ещё
вдвое количество существ в сером,а так же
патруль вокруг стадиона на случай чтоб никто с улицы
не передал через решётчатый забор ничего
пьющегося.
С такими порядками на Алмазе может играть уже и
основа.
Завтра мы должны вернуться на 1-ю строчку в
таблице.
ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ195.34.53.253 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 21:40:52

Купил сегодня журнал "Вечерняя Москва" #17 и понял, что
полку проституирующих изданий прибыло!
В этом номере анализировались спортивные телекомментаторы.
Так сказать "звездами" были объявлены такие уроды,
как Мяслаченко, Перетурин(дядя Вова), Гусев.
Высших оценок также заслужили видные мастера трёпа
Дмитриева и Уткин(Вася) !!! То есть стая продажных
подсвинков сосущих две титьки - НТВ и "С...к".
И только один человек был подвергнут жесточайшей и
тупорылейшей критике ! Отгадайте кто? ГОМЕЛЬСКИЙ !!!
Кто же поглумился над ним, кто этот дегенеративный
папарацци? Некий Олег Ширинбеков. Вот фрагмент его
пасквиля. "... Репортажи от А.Я.Гомельского образцово
представляют традицию провинциального спортивного репортажа
и даже углубляют её. Президент ЦСКА озвучивает внутренний монолог
оголтелого болельщика, с его "нашими" и "чужими",
грубыми претензиями к судьям, короткой памятью,
НЕВЕЖЕСТВЕННЫМИ (!!!) предполажениями, метаниями между
БЕЗУДЕРЖНОЙ (!!!) бранью и столь же безудержной
похвальбой и полным невниманием к ньюансам."
Вот так то !!! Как вам? В вину ставится даже название
"Болеем за ЦСКА". Ну конечно же кто-то посмел болеть
не за свинарню, надо его обосрать!
Предлагаю бойкотировать журнал "ВМ" и послать в
редакцию по адресу post@vm.ru телеги, а кто Олега Ширинбекова
встретит #бало начистить!

Химик195.2.77.248 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 19:29:24

в гостевой книге хоккейных болельщиков от 06 .07.98
в 17ч 08м. Тимофей (наверное Тимачёв)написал что в сентябре закроют
ФК а в августе Дистанцию
Похоже слова ENRBY не утка от Уткина Василия.
CHILIK195.34.30.167 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 19:26:52

Спартачи! В субботу мы должны доказать, что мы сильнее! Я могу на время стать Сусаниным, поскольку на Салюте играл в прошлый раз.
Michael194.67.160.98 <Michael@Infsviaz.msk.su> Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 18:45:22

На Сходненской гарантированы - душ, раздевалки, судья, сетки на воротах и конечно само поле(стандартное)!!! Примите же вызов!!!
Кирилл Б194.84.215.136 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 18:18:48

Кирилл Б, мы будем на сходненской в 11-00 как там до стадиона дойти ?? Лучше нам Гоблина в провожатые отрядите...
Кстати, ещё Армейцы желают посетить сборище и,возможно, удастся провести турнир... ЗТшники, вы как к этому относитесь ?
Моя аська 10072305, я оранизую Спайдеров, так что по организационным вопросам обращайтесь...
Кондрат195.133.97.132 <kondrats@hotmail.com> Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 18:17:02

СПАРНЕТ! Вы когда-нибудь будете играть с ЗТ-2?! Давайте,подтягивайтесь в субботу к 11-00 на м.Сходненская стадион САЛЮТ. Хорош оттягиваться на диванах!
Кирилл Б194.84.215.167 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 17:27:48

Конечно можно рассуждать на тему силы ДК и СМ, но очевидно
превосходство киевлян(примеры- кубок Содружества). И превосходство
прежде всего в настрое на матчи и в желании побеждать.Просто
они все БОЙЦЫ и КОМАНДА.А с СМ большинство просто зарабатывают
деньги.По поводу игры СМ. Я видел их в Ростове. Если бы спартачей
в первом тайме так бил Ювентус, но их разносил "Сельмаш".
Такой команде против серьёзных клубов можно даже не выходить.

Lopa 194.84.181.69 <lopa_ukr@hotmail.com>Ростов, Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 17:11:51

Болею за голландцев,в посленей игре они были великолпны!Но посмотрите,ведь уже все великие "кофейные бароны" смакуют финальный матч Франция-Бразилия.Так что если сегодня победит Голландия,ето будет самая большая неожиданность 1998 года.Мы уже видели как легко судьи расправились с Англией.Да Бразия - Франция наверное самый политически корректный и финансово вигодный финал,но думаю футбол только выграет, если ето будет лишь матч за треть место.
Вперед Бергкамп!!!!!!!!
Astor195.128.68.4 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 17:07:11

Борька : есть:)

Пока бразильцы выйграли все матчи, которые они должны были выйграть. Причем все - с запасом. То есть они не могли слететь, если бы какой то удар соперников пришелся на 10 сантиметров правее (дважды) или ниже. Непобедимыми они не выглядят - это точно, однако точно и другое - они играют явно не на пределе своих возможностей, а именно - всегда "чуть сильнее соперника", а иногда и не "чуть".
Голландская защита в матче с Аргентиной, честно говоря, лажанулась. При том огромном преимуществе, что имели оранжевые во 2м тайме, они могли запросто пролететь из-за того, что их defender один на один был абсолютно не в состоянии помешать Батистуте. Роналдо и не такие полумоменты реализовывает.
Вообще, Роналдо - явно лучший у бразильцев. За матч буквально пару голов делает. Если голландская защита булет его бояться также как и все остальные - ждите еще парочку ассистов.
Всем хорошего футбола, в чем я не сомневаюсь, особенно если судьи мешать не будут!

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Tuesday, July 7, 1998 at 17:05:25

To Hugo Boss:
>"Никифиров, Онопко, Цымбаларь, Нагорняк, Панферов, Юран никогда не считались первоклассными игроками на Украине. Так сказать, не котировались."
Не знаю, "котировались" ли они на Украине (если нет, то это говорит не в пользу украинских "котировщиков"), но: Никифоров был капитаном юношеской сборной СССР, выигравшей чемпионат мира в 1987, Онопко был лучшим в команде СНГ на ЧЕ-92, Нагорняк в Спартаке "не котировался" в той же степени, что и на Украине, а Юран был одним из творцов последней победы ДК в чемпинате СССР ...

>"Как можно быть всегда на порядок выше, играя в 1-ой лиге или сливая с крупными счетами немецким клубам в еврокубках?."
Интересно, а ДК случайно Гамбургу на своем поле 0:3 никогда не проигрывало? Или Ювентусу?

> "Спартак - хорошая команда и иногда даже обыгрывала киевлян"
И каков же баланс побед и поражений в очных встречах? Или мы опять считаем, что мировой футбол начал свое существование в 1961 году вместе с первой победой ДК в чемпионате СССР?...

> "Даже собственного стадиона, и то нет. А у Киева их целых два - Республиканский и Динамо."
А у Москвы больше. И какая связь с силой клуба?

> "Да и чувтство клубного патриотизма у киевлян повыше будет, чем у спартаковцев, которые при первом же свисте зарубежных агентов, готовы бежать куда глаза глядят, хоть в хи-Хихон, хоть в Говьедо"
Хоть в Рому, хоть в Интер (Шалимов). А может, суперигроков ДК просто никуда не зовут? Или не отпускают? Ах да, забыл, у Милана просто денег на суперфорварда Шеву не хватает.

Резюме: я, безусловно, согласен, что Anfield был слишком категоричен, но твоя аргументация отрицаний его утверждений примитивна.
Ромик194.87.136.172 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 16:57:52

По поводу высказываний официалных лиц о Чемпионате Мира. В принципе все эти заявки звучат очен странно на фоне мнений болелщиков. Пеле, Авеланж, Платини - все они почемуто очен', даже чрезмерно очен' доволны нынешним чемпионатом. Самоe странноe что ни из ФИФА ни из УЕФА не слышно абсолиутно никакой критики. Все очен' похоже на то что продвигаeтся какая то неясная новая линия партии, тобиш ФИФА. Уже давно футбол зависит от денег. Как известно в этом году каким то чудом получилос' обломат' УЕФА не предоставлят' дополнител'ных мест титулованным командам в кубках за заслуги перед футболом (читай, за прибыл' которую они этому УЕФА приносят). Поетому каждоe действие УЕФА и ФИФА, лиубую фразу официалных лиц можно трактоват' как очередной шаг к комерциализацийи футбола. Чем это кончится? Кто знаeт?

По поводу состава бразилцев. Вместо Кафу будет играт Зе Роберто. Здес' было мнениe что Леонардо все время выпадал из игры и вообше ничего не показал. Я с этим не согласен. ИМХО Леонардо единственный из комманды пытаюшийсиа играт в коммандный футбол. Он являлся клеeм, обeдиняюшим команду. Как помните тол'ко Леонардо разнимал чут было неподравшихся Бебето и Дунгу. Все осталныe в это времиа чесали себе ... . Ладно. О чем это я. В связи с тем что Леонардо будет пропускат этот матч, игра бразилцев автоматически претерпит изменения. Она станет еше болеe индивидуалной. И если голландцы смогут подобрат правилную тактику то они смогут выиграт у бразилцев. Ест' другиe мысли?

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Tuesday, July 7, 1998 at 16:38:28

Конкурс
Голландия-Франция 2:3 (в дополнительное время)
В основное по разу пенальти (кто будет бить - не скажу).
Остальные голы : Бергкамп, Джоркаеф, Анри (победный).
DMS194.186.220.40 <dms@bpar.ru> Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 16:33:18

TO: R-W Anfield - "….Мы всегда стояли на порядок выше по уровню чем всякие там сине-желтые" . Интересное замечание.
Только позвольте заметить, что Никифиров, Онопко, Цымбаларь, Нагорняк, Панферов, Юран никогда не считались первоклассными игроками на Украине. Так сказать, не котировались. Не хорошо, брать второ-сортных хохлов в состав, а потом становиться на порядок выше. И потом, на счет "всегда". Как можно быть всегда на порядок выше, играя в 1-ой лиге или сливая с крупными счетами немецким клубам в еврокубках? Киев, хотя бы брал несколько раз еврокубки. А "Спартак"? Так что далеко не всегда и совсем не на порядок. Так сказать, хочется выдать желаемое за действительное.
Спартак - хорошая команда и иногда даже обыгрывала киевлян, но до уровня Киевлян ему еще далеко. Даже собственного стадиона, и то нет. А у Киева их целых два - Республиканский и Динамо. Да и чувтство клубного патриотизма у киевлян повыше будет, чем у спартаковцев, которые при первом же свисте зарубежных агентов, готовы бежать куда глаза глядят, хоть в хи-Хихон, хоть в Говьедо.
Так что, надо бы Вам разобраться с собственными игроками, а не махать красно-белыми "шматками".
Анекдот в тему (о Робсоне и Цымбаларе). Едут Негр (Робсон) и Хохол (Цымбаларь) в поезде. Робсон достал банан и стал жевать. Цымбаларь и говорит: - О, якый гарный фрукт. Дай по-пробуваты! Тот дал. Цымбаларь: - Смачно! Достал сало и начал жевать. Теперь Робсон спрашивает: - А что это такое, можно попробовать? Цымбаларь: - А шо його пробуваты, сало воно и э сало.

Hugo Boss194.87.21.161 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 16:23:39

Конкурс.
Финал ГОландия-Франция 2-0 (Клюверт,Беркамп)
Puller 139.92.34.37 <Puller_l@hotmail.com> Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 15:59:42

Господа! Ждите! Сегодня последних из латинос вынесут ногами вперед из Франции! Мы с вами станем свидетелями предпоследнего шага великих тюльпанников по пути к заветному пьедесталу! Да здравствует великая Голландия и Бергкамп!
Теперь в Россию. Что такого Спартак сделал с Толянычем, что этот парень с одной извилиной в трех матчах забил 5 голов. Может зарплату перестали платить и он забегал? Сообщите плиз!
Самсон 194.190.150.21Владикавказ, Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 15:50:48

Привет всем спартачаь!
Если у кого-нибудь еще остаются сомнения где нблюдать за развитиеь сбытий сегодняшнего поуфинала,рекомендую роскошное место - Честерфилд.Из преимуществ - прямая трансляция (не РТР бчто по моему тоже вольшой плюс),интересная публика (я например встретил кучу народу
со стадиона и Амстера),обстановка максимально приближення к стадиону (конечно пения англичан во время матча с Аргентиной - фантастика) и хорошее пиво.Приходите и не забудте свои ораржевые футболки!
До встречи !

Леха195.128.68.4 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 15:35:09

Народ, пора снимать бутсы с гвоздиков! В эту субботу будет проводиться матч (матчи) Спартачей, Динамиков и Армейцев.
Хотя они играются достаточно регулярно, но в этом году сколько-нибудь организованной в смысле игры и состава команды RW
НЕ БЫЛО! Как результат - максимум ничьи. А ведь Спартак-чемпион России ! Мы должны выигрывать!
Сам участвовал в этих встречах несколько раз (в майке "Аякса" играл, кто помнит). Хотелось бы узнать мнения по поводу мероприятия!
Всю информацию могу сообщить дополнительно. С красно-белым приветом! Спартак-чемпион!
Michael194.67.160.98 <Michael@Informsviaz.msk.su> Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 15:26:30

Спивак - очень хороший полузащитник (правый), но его уже в Спартаке нет, он - в Торпедо. В Спартаке же появился другой полузащитник из одесского Черноморца - Геннадий Щекотилин. В последнем сезоне стал лучшим бомбардиром команды (13 мячей), что не помешалоо Черноморцу вылететь из высшей лиги.
195.128.82.119 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 14:27:52

Конкурс:
Финал Хорватия-Голандия 1-2 (Ярни-Клюйверт,Беркамп)
Утешитильный финал Бразилия-Франция 3-1 (Ривалдо,Эдмундо,Сампайо - ДЖоркаеф)

Петровский в качестве полуфинального прогноза возьми мою
мессагу от July 7, 1998 at 09:10:41

Ромыч195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 13:51:35

To Anfield :

Есть вариант получше.
ДК и СМ попадают в одну группу.
Москва : СМ - ДК 23:0
Киев : ДК - СМ 1:13 (ну хоть один то пускай забьют?!)
Однако других сопреников по группе киевляне бьют с не меньшим усердием спартаковцев и вместе и те, и другие проходят дальше.
Как легко догадаться, в одном из следующих раундов их опять ждет очная ставка и твоя мечта.

А если серьезно, то надо быть реалистами, чтобы потом не выглядеть дураками.

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Tuesday, July 7, 1998 at 13:47:49

У меня есть тоже мечта 1/4 Спартак Москва - Д Киев 5:0
Д Киев - Спартак Москва 0:3
И чтоб в Киев приехало 10 000 наших доблестных фанов и показали всем хохлам как надо болеть.
R-W Anfield 194.87.132.21 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 13:40:19

Привет из Крыма.
Приехал на отдых, но все-таки нашел время заглянуть на страничку. Как и ожидал куча дебатов по поводу жребьевки.
Мое мнение: у СМ противники вполне проходимы, но давайте не будем забывать прошлый сезон и один скромный словацкий клуб...... У ДК ситуация сложнее (Барри Таун не берем в расчет, в прошлом году киевляне их сделали в сумме двух матчей 6-0). Спарта далеко не самый хилый клуб ( в прошлом году в ЛЧ с итальянской Пармой 0-0 и 1-1), но думаю что ДК просто обязано выходить в основную сетку.
Моя мечта:
1/4 ЛЧ
"СПАРТАК" Москва - "ДИНАМО" Киев.
О кубке мира.
Гарантирую, что чемпионом мира будет Франция. В этом чемпионате все делается для этого.
ПРОГНОЗ:
Бразилия - Голландия 2-1
Франция - Хорватия 2-0
Голландия - Хорватия 3-0
Франция - Бразилия 2-1.
Sokolov195.123.6.1Крым, Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 13:33:46

Тьфу. Опять не учел разницу во вренмени между Москвой и мной, и пока обедал пролетел мимо конкурса, но и черт с ним.
О КИЕВЛЯНАХ и УКРАИНЕ.
ДК, конечно, в ЛЧ попадет. А вот ставить СМ заведомо выше ДК, я бы стал. Перед глазами тот злополучный матч ЛЧ, когда вели в Киеве 2:0, но слили 2:3. Игра СМ всегда была гораздо красивей и доставляла душе болельщика гораздо больше эмоций. Но в "физике" и по морально-волевым ДК был сильней.
А если говорить о том, что мы с МАКСОМ признали очень важными факторами (флаг, гимн, слезы и гордость за ОТЧИЗНУ...), то расскажу я Вам такую историю, которая произошла со мной в Киеве, по-моему в сентябре 1986 году. Был я там в командировке, и в это время СМ приехал играть в Киев. Я пошел на стадион. 100-тысячник под завязку - это само по себе зрелище не слабое! Попал я в сектор за ворота, кругом море горилки и потных усатых лиц. Я быстро смекнул, что если вякну хоть слово, то "никто не узнает где могилка моя". Любовь к жизни я поставил выше, чем любовь к Спартаку, (прошу за это прощение) и сидел тихо, как мышка, не скакал как взбесившаяся обезьяна, во время удачных атак ДК, чем уже вызывал подозрения у пьяных соседей. Как вы уже догадались жив я все-таки остался. Наши проиграли 2:0, оба мяча забил Беланов. Память у меня и так хорошая, а тут такой стресс, короче, отпечаталось на всю жизнь.Потом ближайщие станции метро закрыли, и толпа валила по Крещатику, остановив все движение, и скандировала 2:0, 2:0, 2:0. На следующий день я пришел на работу, а там командированные из Ленинграда терялись в догадках "Какой вчера на Украине был национальный праздник", пока я им все не объяснил, вызвав при этом у нормальных Россиян легкий шок. РОССИЯ в во времена СССР потеряла все свое достоинство, гордость и все прочее. У РОССИИ не было НИЧЕГО, даже своей региональной КПСС НЕ БЫЛО! Ее как бы вообще не существовало (плоды ленинско-сталинской национальной политики и теории "большого брата"). А во всех остальных республиках СССР все атрибуты самостийности и гордости присутствовали. А Украина в этом не уступла, даже Прибалтам (я был во времена застоя в Риге, Вильнюсе, Таллине, знаю о чем говорю). Поэтому, когда они стали формально самостоятельными, им ничего не надо было возраждать, в отличии от нас (Россиян). Хотя экономическая ситуация там хуже, но гордости за свою (любимую, сранную, долбанную, прекрасную, кому как нравиться) Родину во всех республиках бывшего СССР больше. И поэтому в победе сборной Украины над нашей не сомневаюсь (а если тренером останется Гершкович, то и счет может быть не приличный). А вот, кто дальше пойдет в ЛЧ, СМ или ДК, это еще вопрос? Желательно только ответ на него получить не в декабре, а будущей весной. Вот за это я готов поднять большу чарку, хоть водки, хоть горилки, хоть саке.
Александр 194.84.131.190Пермь , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 13:09:21

Уважаемые Спартачи ! Подскажите пожалуйста адрес, где можно найти Правила игры в футбол.

Спартак-чемпион ! ! !

С красно-белым приветом,
Rut 194.190.209.164 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 12:40:12

Я разобью участников на "красную" и "зеленую" группы, в зависмости от данных пронозов.
А затем, путем подсчета очков специальная комиссия определит лучших. Все будет честно.:) (нет, серьезно. я с радостью поделюсь с вами подсчетами).
Время идет - кто следующий?
С уважением, Петровский.
Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 12:13:23

Мне хочется возразить Пеле, а вам? :)
"В решающем матче чемпионата мира сыграют сборные Бразилии и
Франции. Это будет "финал века", этого я жду, этого просит мое
сердце", - заявил сегодня в Париже "король футбола" бразилец
Эдсон Арантес ду Насименту - Пеле.
"Но футбол - это не какая-нибудь точная наука. Среди
полуфиналистов только бразильцы были уже чемпионами мира.
Французы близки к этому, но им нужно победить еще сборную
Хорватии".
Что касается хода финального турнира мирового первенства во
Франции, то здесь Пеле отметил, что для него "стал сюрпризом
проигрыш итальянской команды, и, наоборот, он предвидел
поражение сборной Германии". На него произвела хорошее
впечатление выступление команды Нигерии, а сборные Испании и
Англии "не смогли оправдать его надежды".
"Я думаю, что этот турнира проходит на более высоком
техническом уровне игры, чем, например, последний подобный в
Европе - в 1990 году в Италии, - отметил "король футбола". -
Меня поражает прежде всего большое количество забитых голов".
Отвечая на вопрос о шансах сборной Франции на чемпионский
титул, то здесь великий бразилец уклонился от каких-либо
прогнозов, отметив лишь, что "в ней есть ряд прекрасных игроков,
а вся команда в целом играет в "хороший и открытый футбол".

Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 12:10:22

У болгар чемпионат закончился 9 мая!Таблица:(её 1/8 часть)
pl w d l gf-ga pts
1.Litex 30 21 6 3 73-25 69
2.Levski Sf. 30 19 7 4 74-27 64
У шведов чемпионат продолжается!Таблица(её 1/16 часть)
pl w d l gf-ga pts
6.Halmstad 12 6 0 6 20-23 18
PM194.87.5.21 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 12:05:23

2Anfield:
>Мы всегда стояли на
>порядок выше по уровню чем всякие там сине-желтые.

Угу .. Особенно в прошлогодней Лиге и КС .. Вот только до уровня Кошице не дотянули ..
Esculap194.93.160.50 <andrew@trade.gu.kiev.ua>Киев, Украина - Tuesday, July 7, 1998 at 12:04:05

Мой прогноз на конкурс.
Бразилия - Голландия 2:2, по пендалям Голландия.
Франция - Хорватия 1:0.
За 3 место Бразилия - Хорватия 2:1
Финал Голландия - Франция 1:0.
Ух что-то полюбил я Голландцев, к чему бы это? Возможно к совершенно противоположным результатам в реальной жизни.
Появились ли где-либо более-менее серьезные анализы игры немцев?
Александр 194.84.131.184Пермь, Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 11:44:49

Конкурс:
Финал: Бразилия-Франция2:3(причём 2 гола будут забиты по пенальти).
Матч за 3 место: Голландия-Хорватия 2:1(1 гол будет забит по пенальти).
FISHER194.186.181.14 Ленск(РС(Я)), Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 11:36:06

To Anfield:

То, что квалификацию не проходим это, конечно, отлично. Только, пожалуй, это - не "доказательство нашего превосходства и величия", а наше большое счастье, так как "Спарта" - хотя и не "Интер", но и отнюдь не "Кошице", не говоря уже о болгарах со шведами.
Киевляне, я думаю, пройдут. И состав хороший, и Лобановский, без сомнения, результат делать умеет. К тому же они постоянно усиляются, а не продают своих игроков. А если и продают (как Максимова, например), то не только-только вспыхнувшую молодую звезду, а игрока с опытом, на место которого уже есть перспективный молодой футболист.
Нам бы так!

Димка 192.168.32.7Рига, Латвия - Tuesday, July 7, 1998 at 11:31:14

Не знаю насколько проходимы (в Лиге) шведы и болгары, думаю все же проходимы - и болгары, как раздражитель, предпочтительнее для Спартака...
А насчет Спарта (Прага) знаю, что это не совсем подарок для Киева, если конечно не рассматривать варианты с Интером, Баварией... Спарта имеет неплохую финансовую базу и у себя в чемпионате дерет соперников не хуже чем ДК на Украине. Можно вспомнить также, что в прошлой Лиге она, хоть и неожиданно, но надрала Парму.
Ну, а остальным чемпионам из х-СССР, видимо, Лига не светит.

147.213.3.163 <Alex> Bratislava, - Tuesday, July 7, 1998 at 11:15:06

....... КОНКУРС .......

МАТЧ ЗА 3-Е МЕСТО ГОЛЛАНДИЯ-ХОРВАТИЯ 2:1 ( КЛЮЙВЕРТ,БЕРГКАМП - ВЛАОВИЧ )

ФИНАЛ БРАЗИЛИЯ-ФРАНЦИЯ 2:0 ( РИВАЛДО,РОНАЛДО )

........ КОНКУРС .........

Кулёк 195.34.16.2 <skoulkow@hotmail.com> Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 11:09:14

Пардон,участвуя в конкурсе почему-то забыл про матч за 3 место
По моему разумению,Голландия - Хорватия - 2:1
Прошу считать это частью сообщения от 6.07 в 21*40*55 с основной частью,касающейся конкурса.
Лёха AKA Lemmy195.34.30.163 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 11:04:03

Спасибо за участие в прогнозах. Напоминаю, что сегодня до 18 часов принимаются ставки на мтач за 3-е место и финал (обязательно указать счет и авторов голов). Прием на полуфиналы закончен. список участников объявлю позже.
С уважением, Петровский.
Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 10:52:00

Всем привет!

Гоблин - извини, вчера я к моменту твоего сообщения уже с работы свалил. Будет сегодня время для чата - скажи сюда, я периодически (с весьмя малым периодом:)) refresh делаю.
Хотелось бы пару слов в дискуссию по поводу Эскобара. Не знаю, как вы, а я был рад победе Колумбии над Тунисом даже при той никакой игре, которую они демонстрировали. Людей жалко! Уже слабо помню тот матч в 1994, но по моему гораздо большая вина была вратаря, который необоснованно вышел из ворот. Стоял бы в рамке - и остался бы жить Пабло. А в целом, это, конечно, отвратительно. Хорошо, на этом чемпионате Колумбия отнюдь не была фаворитом.

Прогноз:

1. Бразилия - Голландия 4:2.
2. Франция - Хорватия 1:0.

Счастливо!

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Tuesday, July 7, 1998 at 10:34:37

Поздравляю всех Красно-Белых с удачным жребием!!!!!
Мы обязаны выйти в ЛИГУ. Еще приятно то,что начинаем соревнования не с квалификации,как Хохлы.
Это и есть доказательство нашего превосходства и величия,а также признания нашего Великого Спартака.
Я надеюсь ,что Спарта поимеет Хохлов,а мы только будем рады.Мы всегда стояли на порядок выше по уровню чем всякие там сине-желтые.
R-W Anfield 194.87.132.21 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 10:24:54

Обновил КОММЕНТАРИИ в НОВОСТЯХ
отчетом СЭ о тюменском матче и прощальным
интервью с Аленичевым .
Боб 195.90.132.45 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 10:19:09

Макс НН: Ну, если рассмотреть убийство Эскобара в этом аспекте, то спорить, конечно, трудно:-))
Privateer 194.87.83.249 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 10:09:34

Доброе утро! Книгу читаю регулярно, а вот написать что-то давно повода не было (не победе же над Тюменью радоваться). Завтра матч с Балтикой - играем на Локомотиве, начало в 19-00 (слава Богу!). Вчера был рядом со стадионом - там вроде закончили оформлять вход на стадион( для тех, кто не из Москвы - там где раньше были простые ворота на стадион - теперь сооружение из кирпича, судя по всему там какие-то магазины будут открыты) Так на этом сооружении большая вывеска появилась -"Клинские колбасы". Замечательно! Теперь на футбол - с батоном колбасы вместо бутылки пива.
Ладно, ближе к делу: вышел очередной номер СЭ-журнала. Там интервью с генеральным директором Спартака Юрием Заварзиным. Там довольно много интересных моментов, в частности почти напрямую сказано об активном противодействии руководства Лужников и Москвы строительству стадиона. Вообще было бы неплохо сосканить статейку и поместить на сайт, но - чего не могу, того не могу.
Гарик 195.46.162.112 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 09:54:51

Конкурс
Финал
Бразилия-Франция 0:1
матч за 3 место
Голландия-Хорватия 3:1
Zmey 172.16.5.161 <stradymov@ivc.orw.ru>Санкт-Петербург , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 09:40:45

Сенгодня утром смотрел новости по НТВ. У Голландцев
травмирован Овермарс и перебор желтков у Ньюмена.
У Бразило ситуация не лучше, проблемы с Кафу и перебор
кажется у Леонардо (вместо него будет играть игрок которого
мы еще не видели(забыл фамилию)).
Ромыч195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 09:34:45

Хорватия уже прыгнула выше головы и Французам она станет
легкой добычей (пример Аргентина-подавляющее преимущество Голландии).
А Зенит достоен места в тройки. У игроков отдача на 120 %,
если бы в Спартаке так отдавались игре то он уже был бы
обладателем Кубка УЕФА ,а то в матче с Черноморцем Спартаковцы
забили гол и почти перестали играть.
Zmey172.16.5.161 <stradymov@ivc.orw.ru>Санкт-Петербург , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 09:30:57

Болеть буду только за Голландцев, очень хочется увидеть нового
чемпиона и, я думаю,что кто выграет этот полуфинал, тот и выграет ЧМ.
Прогноз Г-Б: 3-2 (Клюйверт,Рональдо,Бебето,Давидс(не могу забыть его
сольный проход в финале КЧ),Беркамп).
Хорватов рано сбрасывать со счетов, вспомним Чехов в ЧЕ, пенальти они
били совершенно спокойно и вышли в финал. Французы с такой сумбурной игрой
опять все доведут до пенальти и получат в итоге полный комплект банок в
свои ворота.
Прогноз Х-Ф: 1-1 по игре (Пети,Шукер) и 5-4 по пеналям.

Всем привет.
Ромыч 195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 09:26:43

Да, Спартаку, выпал легкий жребий, но радоваться рано. Прошу всех вспомнить о том, что наш СМ очень хорошо играет против авторитетных клубов с громким именем, но против "слабых" без европейского имени как раз хорошой игры НЕ ПОКАЗЫВАЕТ. Удачи СМ! Горю желанием увидеть его в основной сетке ЛЧ, но давайте без эйфории, пожалуйста.
О Хорватах. По информации НТВ, Хорваты после после того, как вдули Немцам по самые помидоры, не считают свою миссию на ЧМ уже законченной. Я думал, что они уже "воспарили", и сесть им на грешную землю будет уже очень трудно. Поэтому, относительно пары Ф-Х, я пока в раздумиях. Если они всеже обыграют Францию, то заслужат памятник при жизни. А с другой стороны, Французы будут упираться до посинения. Потому что поражения от Италиии им бы в конце концов простили, а вот про поражение от Хорватии не знаю ... И хотя мне на Урале Ваша бутылка пива не грозит (если угадаю выпью что-нибудь по крепче), думать еще буду.
Александр 194.84.131.184Пермь , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 09:10:41

Уважаемый МАКС! Кусаться я не собираюсь. Свою неточнось про игру Итальянцев готов признать, менталитет сугубо оборонительного футбола вытравить из них действительно трудно. И расцвет остроатакующей игры Милана (и соответственно всех его красивых побед) пришелся на время, когда в нем громко пели песню 3 ГОЛЛАНДЦА! И Сакки, видимо, ничего с ними не мог сделать, да и не хотел, победы-то шли в руки. В сборной он себя не показал (может голландцев не было). Посмотрим, что он сделаетв Испании с "Атлетико", он по-моему туда двинул свои стопы. До него команда играла в остроатакующий футбол, и лишь Барселоне уступила в результативности. Если тактика команды не измениться, то значит на них так действует небо Родины. Просто Итальянцы моя "старая любовь" (любимая зарубежная команда - Ювентус), не знаю как попал ко мне в кровь этот ген, но разбираться уже поздно. Поэтому я их видимо излишне романтизирую. Но как миниум по игре ДК-Ювентус, МЮ-Ювентус - они этого заслуживают.
Александр 194.84.131.187Пермь , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 08:43:32

не все матчи в той группе завершились вничью. Польша выиграла у Перу - 5:1. И не все что вничью - со счетом 0:0. Вот Италия - Польша как раз и 0:0. А Италия - Перу и Италия-
Камерун со счетом 1:1. Очень много ошибок.
oшибки195.50.198.110 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 08:29:28

Всем красно-белый с кисточкой!
Персональный привет Александру из Перми! Саня, вот ей-Богу не желаю разборок в стиле того индивидуума, от которого мы только недавно и с таким большим трудом отделались. То есть, в стиле: "Сам дурак!" Зачем же сваливаться на банальные оскорбления? Вах, как нехорошо... Может, стоит подлечить того, кто не различает юмор от сурьезных фраз, как ты думаешь? :-)))
И еще в твой адрес. Обвинять Италию в "тупизме" по моему мнению можно и нужно. Неужели тебе кажется, что вся Италия играет в остроатакующий романтичный футбол, а тут пришел тупой Мальдини и поставил все с ног на голову. Александр, ну, посмотри сам: за редким исключением (в виде "Ювентуса") все наилучшие клубы Италии имеют ТАКИЕ составы, что от зависти хочется повеситься, а играют - что хочется повесить! Тот же "Интер" - вся команда в обороне, впереди - Роналдо + Саморано. "Лацио" - один Бокшич бегает, "Фиорентина" - то же "Лацио", только вид сбоку (в лице Батистуты). Так что Мальдини только объединил и углубил (с горбачевским ударением на вторую "у") весь нынешний итальянский футбол. А потом, Мальдини-то только сейчас. А на прошлом ЧМ что, тоже дурной тренер был? И в 90-м дома тоже?
Вообще, последний раз Италия играла в атакующий футбол в финале ЧМ-82. Причем, начала она тот ЧМ - вообще атас! Тогда в группе ВСЕ игры завершились в ничью, причем со счетом 0-0. За исключением одной: Италия - Польша, которые сыграли 1-1 и из-за этого вышли во второй круг (за бортом остались также не проигравшие Камерун и Перу). А потом итальянцев (а точнее Росси) "пробило": уделали Аргентину, уделали Бразилию 3-2 (!!!). И в финале 3-1 разделали немцев, еще и пенальти не реализовали...
И вообще, по моему разумению, играть в ТАКОЙ футбол с ТАКИМИ игроками - за это точно убивать надо! (специально для Александра из Перми: это я шутю, не надо неотложку мне звать, ладно?..)
PRIVATEER! А про покойного Эскобара ты как раз и не прав! Обрати внимание, на этом ЧМ НИКТО из колумбийцев уже не забивал мячи в свои ворота! Как-никак, а показатель... :-))
Только из книги узнал, что наш горячо любимый "Спартак" послал очередную торпеду в борт уже почти не барахтающейся "Тюмени". Да к тому же у него появился новый капитан - да еще какой! Но в любом случае, "нагреем" мы "Балтику", или нет - игра с "Зенитом" будет игрой за 6 очков - это факт!
Так что, будем ждать. А я сижу и жду, как Александр из Перми покусает меня в ответ...
С уважением,

Макс - НН195.54.204.131 <kurd@appl.sci-nnov.ru> , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 08:25:43

Это информация,скопированная из Спортнет'а.Я надеюсь,что автор не будет в большой обиде,тем более что все копирайты соблюдены :-))

Александр Спивак - родился 6 января 1975 г. 176 см 68 кг
Сыграл в чемпионате Украины 80 матчей, забил 9 голов. В сезоне 1997-98 сыграл 4
матча, 1 гол.
Прошлый сезон провёл то ли в Шахтёре-2, то ли в Металлурге Донецк. Сыграл лучше всех контрольные матчи, нов основе не заладилось. Забил очень важные мячи в КУ. Пришёл в Шахтёр в сезоне 94/95, когда командой руководил Сальков. Играл в основе, но потом стал только на замену выходить. Играет справа в полузащите, но иногда использовался в защите, очень быст и довольно техничен. Игра сильно зависит от настроения, вообщем пока не понятно чем он Спартаку приглянулся...
(с) Федор,Переславль,Sunday,July 05,1998,at 20:27:36
Лёха AKA Lemmy195.34.30.146 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 08:09:02

Извиняюсь за опечатку!
Я СЧИТАЮ, что Хорватия выиграет ЧМ.
Alexandre 209.103.28.67Montreal, Canada - Tuesday, July 7, 1998 at 05:45:23

Конкурс:
Почему-то все предвидят ближайшее поражение Хорватии. Я все же не считаю, что Хорватия выиграет ЧМ и повторю свой прогноз:
Бразилия-Голландия 2:1
Франция-Хорватия 0:2
Финал Бразилия-Хорватия 1:3
Франция-Голландия 5:4 (по пенальти)

Не уверен, но вполне вероятно, что Спартак дойдет до 1/4 Лиги чемпионов.
Alexandre209.103.28.67Montreal, Canada - Tuesday, July 7, 1998 at 05:38:14

Мой прогноз:
Бразилия - Голландия - 1:1 Голландцы забьют в доп.время
Франция - Хорватия - 1-3
Pavel209.102.28.207 - Tuesday, July 7, 1998 at 04:36:37

Мое мнение такого - Спартак Балтику разобьет и больше лидерства не упустит, место зенита где то на четвертой или пятой позиции но уж никак не в тройке, а это самое место в тройке займет преуспевающий сегодня Ростсельмаш или все та же Жемчужина, я считаю что уровень футбола в провинциальных клубах сильно повысился и сейчас теже самые Уралан или Шинник могут спокойно набить задницу этому "великому" зениту или алании..
А в этом году Спартаку вполне по силам пройти в полуфинал лиги чемпионов, там пройти какой-нибудь Ювентус или Реал, а в финале? Посмотрим что будет...
Pavel209.102.28.207 <pvk18@hotmail.com>Redmond, USA - Tuesday, July 7, 1998 at 04:35:03

Всем привет...
Обновил сайт:
заголовки новостей:

Вступление
Ориентировачный состав сборной Голландии
Ориентировачный состав сборной Бразилии
Садырина меняет Долматов!
Гари Паллистер уходит из Манчестер Юнайтед
Фотогалерея команд призёров Кубка Мира
Габриэль Амато переходит в Рейнджерс
Пары команд-участниц первого раунда
предварительного этапа розыгрыша Кубка УЕФА
Результаты жеребьёвки преварительного раунда
Лиги Чемпионов

Top story:

Переходы в командах первого дивизиона
Переходы в командах высшего дивизиона
кликайте на меня, читайте и оставляйте свои отзывы
Фёдор193.232.174.103 Переславль, Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 02:02:06

Извините что опаздал на 1-37, но это же немного! примите мой прогноз!
Конкурс
Бразилия-Голландия 2-3
Франция-Хорватия 2-1
за 3ие место Бразил-Хорватия 2-1
финал Франция-голландия 1-2
Влад_М195.34.27.98 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 01:38:31

НАРОД БОЛЕЙТЕ ЗА СПАРТАК ЭТО САМАЯ КРУТАЯ И САМАЯ СИЛЬНАЯ КОМАНДА.А ЕСЛИ ВЫ БУДЕТЕ БОЛЕТЬ ЗА КОНЕЙ ИЛИ МУСАРНЮ ТО ВАС НЕ БУДУТ СЧИТАТЬ ЗА ЛЮДЕЙ.В РОССИИ НЕТ ЕЩЁ ПОКА КОМАНДЫ КРУЧЕ СПАРТАКАЮ ПОКА.
195.34.53.177 Москва , Россия - Tuesday, July 7, 1998 at 00:58:48

Конкурс конечно же! А не кокурс :)))
Васин Виталий 194.154.81.149 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 23:50:45

Кокурс:

Голландия - Бразилия 2:1
Хорватия - Франция 1:2

Финал: Голландия - Франция 0:0 (по пенальти 4:5)
За 3-е место: Бразилия - Хорватия 0:2

----------------------------------
Именно так! Бразильцы меня не впечатляют!!!
Васин Виталий 194.154.81.149 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 23:41:37

Конкурс!

Бразилия Голландия 2-1
Франция -Хорватия 0-1
Голландия -Франция 3-1
Бразилия - Хорватия 2-0
CHILIK195.34.30.186 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 23:36:10

Конкурс:

Голландия - Бразилия 2-3
Хорватия - Франция 0-1

Финал:
Бразилия - Франция 2-1
за 3-е:
Голландия - Хорватия 2-0
------------------------------------------
Но лучшая, всё равно - Англия!
Юрик195.98.162.117 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 23:14:29

А с чего вы взяли, что шведы слабее словаков?
Хотя в любом случае жеребьевка что надо. Обязаны проходить в Лигу. Второй раз наступать на одни и те же грабли - это позор!
Думаю, кроме СМ и ДК у остальных команд из СНГ шансов попасть в Лигу никаких.
Makmay 194.84.34.31 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 23:13:38

Конкурс
1/2
Бразилия - Голландия 1-2, (Рональдо - Берхкамп, Овермарс)
Франция - Хорватия 0-1, (Шукер, возможно, с пенальти)

за 3-е место
Бразилия - Франция 2-0 (черт его знает кто забьет)

финал

Голландия - Хорватия 3-1 (Берхкамп, Де Бур(один из двоих), Давидс - Шукер)

P.S. Хотя думаю, что не угадаю даже авторов мячей ни в одном случае...
Makmay194.84.34.31 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 23:11:17

Конкурс:
Юды - Бразилия 3-2
Франция - Хорватия 1-0

Бразилия - Хорватия 3-0

Юды - Франция 1-0
Кондрат195.133.97.133 <kondrats@hotmail.com> Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 23:02:08

Бразилия-Голландия 2:2 в допол. вр. 1:0 , 3 гола Роналдо
Франция-Хорватия 1:2
за 3-е место Голландия-Франция 1:3
И вот финал.....
Бразилия - Хорватия 1:1 по пенальти 4:5
Вот так мы получили нового чемпиона мира!
P.S. А следующей весной Спартак выиграл Лигу Чемпионов за явным преимуществом
ANDR194.84.131.177 <iskra@permonline.ru> Пермь, Россия - Monday, July 6, 1998 at 22:47:52

Бразилия Голандия, 1-3
Франция - Хорватия,1-0
Франция Голандия, 2-1
Лучшие Бомбардиры - Батистута, Виери, Роналдо, Бергкамп - 5 голов
Вот так вот
MadMat 10.0.0.20 <vikna@imc.kiev.ua>Kiev, Ukraine - Monday, July 6, 1998 at 22:28:15

То RWS:Если будете собираться перед "Балтикой",сообчите координаты(играем на Локо)Ортемий,я тебе фотки принесу...В субботу всем быть на игре с ЗТ-шниками!Они нам хотят преимущество динамовского стиля доказать;)))И ещё...очень хочется,чтобы Голландия кубок мира взяла...
SHALKE-04 195.42.160.160 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 22:23:19

Borka, Kopengagen, Danija,
Опровергнуть тебя, значит? :) "Провоцируешь"… :) Ну, считай, что я поддался. :)
О шансах СМ в основной сетке ЛЧ, на мой взгляд, говорить еще рано. И не только потому, что туда надо еще попасть и неизвестен состав группы. Главным образом непонятно то состояние, в котором находится сейчас "Спартак".
ОИР ноет, что команда психологически и физически устала, уступает всем соперникам в движении. Если судить только по матчу с "Черноморцем", то нам не светит не только в Лиге, но и в предвариловке. А если судить по "Аяксу" и "Интеру"? :)
Много не понятного сейчас в команде, по крайней мере, для простого болельщика. Как отразится уход Ярцева? Эта вышеуказанная "психологическая усталость" не его следствие? Хотя в ЛЧ ее быть не должно. Вперед должна гнать мысль о том, чтобы доказать: неудача с "кошками" - случайность. Плюс к этому, мне представляется получше будет, если на нас выйдут болгары - будет повод и за ЧМ поквитаться.
Как пройдет дозаявочная кампания у нас? Начинаем ведь с предварительного раунда и до 7-го августа затягивать заявку нельзя. Надо бы поскорей определиться и наигрывать новых ребят в основе. (Кстати, никто не подскажет о сроках подачи заявки в еврокубки?) Большой вопрос, что это будут за новые игроки. Кто этот загадочный "легионер" успевший поиграть и в "Спартаке"? Шалимов? Ледяхов?…
На этой странице в начале сезона ребята с Украины давали очень интересную характеристику Парфенову, может сейчас про Спивака из "Шахтера" кто-нибудь расскажет?
Кто заменит Аленичева, надо бы понаблюдать. Обратили внимание на состав с "Тюменью"? Я имею в виду - четыре защитника плюс Парфенов. Скорее всего, Титова наконец-то убрали с правого фланга, а его место занял как раз Парфенов. Или все осталось как с Червонцем, только Аленичева заменил Парфенов? Надо бы сходить на "Балтику", глянуть.
Насколько мне помнится, приглашенный Саморони, играет справа. Причем в ЦСКА он вроде действовал по всей бровке, тяготея к атаке и не отличаясь особыми способностями защитника. А справа у нас еще Мелешин, Дед, тот же Парфенов, Титов уже отметился. Вариантов вроде полно, теперь бы только определится… и тяжело вздохнуть по Валере Кечинове, да поскрипеть зубами вспоминая о Мамедове. Такой игрок, наш воспитанник… Может его в "Арсенал" только в аренду отдали? Хотя вряд ли…
Вот об Алякринском я не жалею. Отдали и отдали. Ничего выдающегося он в дубле не показывал. Решил Олег Иванович подсобить землякам, ну и Бог с ним. Только не означает ли это, что на Алякринском крест поставлен. Ведь в спартаковском дубле, думаю, он бы мастерства побольше набрался, чем в "Металлурге".
До Лиги надо бы с Дедом определится. Нет, не убирать его из команды, ни в коем случае. Должен быть дядька-наставник при молодых, как Гладилин, Бубнов или Хидя в свое время. По отношению к делу даже соперники (Иванов Валентин Козьмич) считают Горлуковича лучшим в нашем чемпионате. А как он с "Черноморцем" мяч из пустых ворот выбивал? Только вот и промахов в игре хватает, скорость не та. Надо бы понять кем заменить, если что…
С Филимоновым, надеюсь, все нормально будет. Кто-то заметил, что он не уверенно на выходах играет. Не знаю, не знаю. Может просто на выходах ошибки заметней? А вот с вводом мяча в игру прогресс по ходу этого сезона мне очень заметен. Такой бы прогресс с нервишками и "звездняком", и другого вратаря нам не надо.
Про Ширко, надеюсь, забыли только наши соперники, но не мы. Александр Петрович еще покажет, уверен.
Душеспасительные беседы с Канищевым стоит продолжать, коль забивать стал. Только бы не сглазить.

В таком духе можно про каждого и дальше продолжать. Например, кто слева может Тихонова заменить, если не дай Бог что. Но, на мой взгляд, повторюсь, рано шансы в ЛЧ прикидывать. Серьезная перестройка идет в команде. Подождем окончания дозаявок, ближайших матчей, а там и видно будет.
2M212.48.130.45 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 22:17:32

Бразилия 1-2 Голландия
Франция 2-1 Хорватия

Бразилия 3-2 Хорватия

Голландия 2-0 Франция
SpSupFan193.193.226.159 <lezgovko@chat.ru>Алма-Ата, Казахстан - Monday, July 6, 1998 at 22:07:50

Конкурс

Хорватия 1-2 Франция
Бразилия 1-3 Голландия

За 3-е
Бразилия 3-2 Хорватия

Финал
Голландия 2-0 Франция
SpSupFan193.193.226.159 <lezgovko@chat.ru> Алма-Ата, Казахстан - Monday, July 6, 1998 at 21:57:16

Прошу пардона за идиотский вопрос :-)) Разобрался во всем сам :-))
Кстати,в сегодняшнем СЭксе ничего нового про дозаявки нет?
Lemmy195.34.27.182 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 21:43:43

Че-то не разобрался я в этой мешанине из латинских буковок :-)) Спартак играет с победителем пары Литекс-Хальмстадт?Хальмстадт - не та ли эта команда,которая обыграла в прошлом году ЛокомотивНН на выходе из Интертото?
А жеребьевка КОК и УЕФА - позже будет или я опять чего-то проглядел?

Конкурс:
Бразилия - Голландия - 3:2 (будь проклята эта Бразилия)
Франция - Хорватия - 1:0
Финал:Бразилия - Франция - 2:0
Лёха AKA Lemmy195.34.27.182 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 21:40:55

Петровскому на конкурс: :-)
Бразилия-Голландия 1:3 (потому что так хочу)
Франция-Хорватия 3:0 (увы, здесь сенсации не будет)
За третье место: Бразилия-Хорватия 1:2
Финал: Голландия-Франция 1:1, по пенальти победит Голландия!

БМП: моё искреннее сочувствие...

Александр Мосунов (Sasha_M)193.233.8.117 <mosunov@cc.nifhi.ac.ru>Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 21:35:23

БМП- ПРИМИ МОЕ УЧАСТИЕ, КОГДА УХОДИТ БЛИЗКИЙ ЧЕЛОВЕК, ВСЕГДА ПУСТО. С УВ.- 666
ШЕСТЬСОТ66209.117.182.31 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 21:13:00

Конкурс

Бразилия-Голландия 3:1
Франция-Хорватия 0:2

Франция-Голландия 0:2
Хорватия-Бразилия - 1:0
Borka195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Monday, July 6, 1998 at 21:09:39

Простите, но я не увидел сообщение в первый раз, поэтому повторю( если будет два, то можете, с легким сердцем уничтожить первое):

* * *
БМП...я с тобой в эту минуты. Ты знаешь об этом....Поскольку и меня это касается...

* * *
Предлагаю устроить тотализатор на финал и полуфиналы ЧМ - 98.
Время: финал и полуфиналы - сегодня до 24.00
(результаты и страны-участницы)
Завтра до 18.00 - матч за 3-е место и финал
(результат и страны-участницы)
первый приз - ящик пива "Балтика" (№3)
второй приз - тоже пиво, но меньше
третий приз - почетная грамота от меня. :)) и бутылка пива.
Жду прогнозов в книге на "ГОТе". (если книга будет барахлить, то в книге у Виталия (надеюсь он не против?) с пометкой "конкурс".
С уважением, Петровский.
Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 21:08:31

БМП...я с тобой в эту минуты. Ты знаешь об этом....Поскольку и меня это касается...

* * *
Предлагаю устроить тотализатор на финал и полуфиналы ЧМ - 98.
Время: финал и полуфиналы - сегодня до 24.00
(результаты и страны-участницы)
Завтра до 18.00 - матч за 3-е место и финал
(результат и страны-участницы)
первый приз - ящик пива "Балтика" (№3)
второй приз - тоже пиво, но меньше
третий приз - почетная грамота от меня. :)) и бутылка пива.
Жду прогнозов в книге на "ГОТе". (если книга будет барахлить, то в книге у Виталия (надеюсь он не против?) с пометкой "конкурс".
С уважением, Петровский.
Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 20:52:31

Динамо Тб "повезло" больше всех с Атлетико Бильбао.
Грузины выиграют у себя с минимальным счетом и сольют
с максимальным там.
Киев против Спарты выглядит наиболее предпочтительней..
А Спартаку надо потом добить шведа. Шведы хорошо любят
играть головой, а Филимонов не любит выходить.
Так что, шансы киевлян наболее предпочтительны.
Hugo Boss194.87.21.161 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 19:26:24

Димка! Поздравляю тебя с победой хорватов. Судьба...
Мне ужасно жалко Клинсманна, не получилось уйти чемпионом.
Утешает лишь то, что до него многие так же не смогли
получить то, чего достойны ( на моей памяти это начинается
с Кигана на ЧМ-82 ).
Всем. Как-то не отмечено на вашем сайте, что осенью состоится
матч Сборной СССР со Сборной России. Россия выйдет основным
составом под руководством нового тренера ( Гершковича ? ).
Сборную СССР возглавит Лобановский, играть будут ветераны.
От всего сердца буду болеть за СССР. Во-первых, как хорошо
написал Макс-НН, Родина дается человеку только один раз;
во-вторых, поражение от дедушек может оказаться тем камнем,
который к общему нашему удовольствию ( независимо от клубных
пристрастий ) снесет нафиг Колоскова.
Goblin с ЗТ-2 unknown Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 19:23:00

Чут-чут смешно стало.
Перед матчем Бразилия-Дания по ТВ крутили интервю с бразилскими футболистами (Кафу, Роналдо). Кафу отвечал на английском и назвал датчан бразил'цами Европы. Ухохочешся.

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Monday, July 6, 1998 at 19:10:31

Думаю, вам это будет инетересно.
С уважением, Петровский.

Сборная Хорватии - это "сплав таланта и высокой техники" - примерно так характеризуют своих будущих противников по полуфинальному матчу чемпионату мира футболисты сборной Франции. Пораженные победой хорватов над одной из сильнейших команд мира - немецкой,
французы не скрывают своего восхищения игрой сборной этой маленькой республики бывшей СФРЮ.
"Хорваты - это бразильцы Европы. Они обладают отличным дриблингом, талантливы и непредсказуемы", - считает французский нападающий Тьерри Анри. А полузащитник Юрий Джоркаефф заявил, что вообще предпочел бы играть против сборной Германии, а не Хорватии, так как, по его мнению, немцы слабее. "Такое впечатление, что хорватам ветер дует постояно в спину, - говорит он. - Хорватия становится одной из ведущих футбольных держав, что она блестяще доказала в матче против команды Германии".
Его коллега Эмманюэль Пети, наоборот, рад, что в полуфинале французы будут играть против хорватов. Сборная Германии уже не та команда, который была раньше, она - команда "не первой свежести" и только мешает показать все достоинства игры в футбол. Он также отметил, что Хорватия всего несколько лет живет мирной жизнью после продолжительной войны и вот смогла создать такую команду. "Даже если мы победим, хорваты на родину вернутся героями", - считает Пети.
Многие игроки сборной Франции хорошо знают соперников, с
рядом с которыми им приходится играть в различных европейских клубах, а также их наставника Мирослава Блажевича, тренировавшего раньше клуб "Нант". Знают их силу. И все-таки, конечно же, хозяева надеются победить.
Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 19:05:17

ТРИВ - ну зачем сорок? Будут все 50. :))
С зрительским приветом, БМП.:))
БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 18:45:38

Народ, поясните, плиз по какой схеме нам придется попадать в ЛЧ в этом году
Mr.Stranger 192.168.122.5 <stranger@avk.ru>СПб, Россия - Monday, July 6, 1998 at 18:28:24

Самое главное для Спартака, в ближайшее время-победить принципиального соперника, Зенит (по возможности с крупным счетом). Ну и Балтику надо бы. А все остальное-потом.
Alexandre209.103.26.155Montreal, Canada - Monday, July 6, 1998 at 18:23:28

Спартак первую игру вроде как на выезде!!!
Ну и зашибись! Остался один вопрос ГДЕ ИГРАЕМ???????
Хорошо бы в Луже, тысяч 40 придет наверное, хотя...
Васин Виталий 194.154.91.20 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 17:57:38

И в наших рядах - праздник! :) КоркСити по зубам.:) (за инфу, спасибо Петровскому)
По девять команд из бывшего СССР обрели сегодня соперников
на предварительном этапе во втором и третьем по значимости
европейских клубных турнирах.
За места в основной "сетке" розыгрыша Кубка обладателей
кубков 13 и 27 августа поведут борьбу молдавский "Конструкторул"
- со словенским "Рударом", армянский "Цемент" - со швейцарским
"Лозанн спортс", украинский ЦСКА - с ирландским "Корк сити",
литовский "Экранас" - с кипрским "Аполлоном", белорусский
"Локомотив" - с болгарским "Левски", латвийский "Металлургс" -
с исландским "Кефлавиком", эстонская "Лантана" - с шотландским
"Хартсом", азербайджанский "Карабах" - с датским "Копенхавном",
грузинское "Динамо" /Батуми/ - с югославским "Партизаном". Дома
начнут прибалтийцы и азербайджанцы.
Пары команд-участниц первого раунда предварительного этапа
розыгрыша Кубка УЕФА /22 и 29 июля/:
Группа "А"
Арг /Румыния/ - Динамо /Азербайджан/, Белшина /Белоруссия/
- ЦСКА /Болгария/, Биркиркара /Мальта/ - Шахтар /Украина/
Группа "Б"
Колхети-1913 /Грузия/ - Црвена звезда /Югославия/, Садам
/Эстония/ - Полония /Польша/
Группа "Ц"
Даугава /Латвия/ - Мура /Словения/, Акранес /Исландия/ -
Жальгирис /Литва/
Группа "Д"
Ширак /Армения/ - Мальме /Швеция/
Группа "И"
Тилигул /Молдавия/ - Андерлехт /Бельгия/.
БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 17:39:51

Мда
Интересныe ест' пары. Кошице, думаю посилнеe будет этих шведов с болгарами вместе взятых. Хотя если и пройдем в Лигу, там в этом сезоне нам абсолютно ничего ни светит. Опровергните меня, пожалуйста :).

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Monday, July 6, 1998 at 17:37:35

Господа (уж официально, так официально),
Извольте принять поздравления в свете жеребьевки Кубков. На мой взгляд если у вас возникнут проблемы с такой командой, то можете называть меня МоПсом и наложить проклятье на уста.:))
Поздравляю!
***
А шо до Динамо Киев, :) то и к киевлянам жребий был благосклоннен (по своему, конечно) :)
Будем жить!
Димка: Полностью согласен с Петровским, относительно болельщиков и вас - русских живущих а Прибалтике. Свободу русскому народу!
С поздравительным приветом, БМП.
БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 17:37:33

Виталий, спасибо.

Кстати, непроверенная инфа - в субботу латвийский комментатор сказал, что судьи на этом чемпионате получают 32,000$ независимо от того, как и колько матчей отсудили.

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Monday, July 6, 1998 at 17:33:18

Димка из Риги посмотри http://www.coronet.yaroslavl.ru/soccer/98/news/welcome.html
Там все есть!
Васин Виталий 194.154.91.20 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 17:20:21

Хех:)

Inter Milan (Italy) v Dynamo Minsk (Belarus) or Skonto Riga (Latvia)

Глядишь - и я Зубастика увижу :) По крайней мере результаты Сконто - Динамо (Минск) в Кубке Содружества настраивают на это.

Уж не знаю, что и думать, если Спартак умудрится в этот раз пролететь мимо Лиги.
Кстати, каким таким замысловатым образом высчитываются коэффициенты, что Киев должен еще и квалификацию играть???

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Monday, July 6, 1998 at 17:11:57

(Adds Cup Winners' Cup) GENEVA, July 6 (Reuters) - Qualifying round draw on Monday for the three major European club soccer competitions.
UEFA Cup, first qualifying round Group A Arges Pitesti (Romania) v Dinamo Baku (Azerbaijan) Belshina Bobruisk (Belarus) v CSKA Sofia (Bulgaria) Linfield
(Northern Ireland) v Omonia Nicosia (Cyprus) Birkirkara (Malta) v Shakhtar Donetsk (Ukraine) Group B Kolkheti 1913 (Georgia) v Crvena Zvezda Belgrade
(Yugoslavia) Inter Bratislava (Slovakia) v FC Tirana (Albania) Tallinna Sadam (Estonia) v Polonia Warsaw (Poland) VPS Vaasa (Finland) v Torshavn (Faroe
Islands) Group C Zeljeznicar (Bosnia-Herzegovina) v Kilmarnock (Scotland) Daugava Riga (Latvia) v Mura Murska Sobota (Slovenia) Akranes (Iceland) v
Zalgiris (Lithuania) Hapoel Tel Aviv (Israel) v FinnPa Helsinki (Finland) Group D Shirak Gyumri (Armenia) v Malmo FF (Sweden) Sarajevo
(Bosnia-Herzegovina) v Germinal Ekeren (Belgium) Rangers (Scotland) v Shelbourne (Ireland) Sloga Jugomagnat (Macedonia) v Otelul Galati (Romania)
Group E IFK Gothenburg (Sweden) v Luxembourg (Luxembourg) Ferencvaros (Hungary) v Principat (Andorra) Tiligul (Moldova) v Anderlecht (Belgium)
Newtown (Wales) v Wisla Krakow (Poland) First leg July 22, second leg July 29.
European Cup, first qualifying phase Celtic (Scotland) v St Patricks Athletic (Ireland) Obilic Belgrade (Yugoslavia) v Vestmannaeyja (Iceland) HJK Helsinki
(Finland) v FC Yerevan (Armenia) Liteks (Bulgaria) v Halmstad (Sweden) Steaua Bucharest (Romania) v Flora (Estonia) LKS Lodz (Poland) v Kapaz
(Azerbaijan) Kareda (Lithuania) v Maribor Teatanic (Slovenia) Dinamo Tbilisi (Georgia) v Vllaznia Shkoder (Albania) Valletta (Malta) v Anorthosis
Famagusta (Cyprus) Zimbru (Moldova) v Ujpest (Hungary) Grasshoppers (Switzerland) v Jeunesse Esch (Luxembourg) Dynamo Kiev (Ukraine) v Barry
Town (Wales) Sileks (Macedonia) v Club Bruges (Belgium) Betar Jerusalem (Israel) v Torshavn (Faroe Islands) Kosice (Slovakia) v Cliftonville (Northern
Ireland) Dynamo Minsk (Belarus) v Skonto Riga (Latvia) First leg July 22, second leg July 29 European Cup, second qualifying phase Rosenborg
Trondheim (Norway) v Sileks (Macedonia) or Club Bruges (Belgium) Manchester United (England) v LKS Lodz (Poland) or Kapaz (Azerbaijan) Liteks
(Bulgaria) or Halmstad (Sweden) v Spartak Moscow (Russia) Galatasaray (Turkey) v Grasshoppers (Switzerland) or Jeunesse Esch (Luxembourg) Celtic
(Scotland) or St Patricks Athletic (Ireland) v Croatia Zagreb (Croatia) Kareda (Lithuania) or Maribor Teatanic (Slovenia) v PSV Eindhoven (Netherlands)
Dynamo Kiev (Ukraine) or Barry Town (Wales) v Sparta Prague (Czech Republic) Kosice (Slovakia) or Cliftonville (Northern Ireland) Brondby (Denmark)
Inter Milan (Italy) v Dynamo Minsk (Belarus) or Skonto Riga (Latvia) Olympiakos Piraeus (Greece) v Valletta (Malta) or Anorthosis Famagusta (Cyprus)
Benfica (Portugal) v Betar Jerusalem (Israel) or Torshavn (Faroe Islands) Dinamo Tbilisi (Georgia) or Vllaznia Shkoder (Albania) v Athletic Bilbao (Spain)
HJK Helsinki (Finland) or FC Yerevan (Armenia) v Metz (France) Bayern Munich v Obilic Belgrade (Yugoslavia) or Vestmannaeyja (Iceland) Sturm Graz
(Austria) v Obilic Belgrade (Yugoslavia) or Vestmannaeyja (Iceland) Steaua Bucharest (Romania) or Flora (Estonia) v Panathinaikos (Greece) First leg
August 12, second leg August 26 European Cup Winners' Cup qualifying round Rudar (Slovenia) v Constructorul (Moldova) Vaduz (Liechtenstein) v
Helsingborg (Sweden) Lausanne Sports (Switzerland) v Tsement Ararat (Armenia) Cork City (Ireland) v CSKA Kiev (Ukraine) Ekranas (Lithuania) v Apollon
Limassol (Cyprus) Apolonia (Albania) v Genk (Belgium) Bangor City (Wales) v Haka (Finland) Levski Sofia (Bulgaria) v Lokomotiv Vitebsk (Belarus)
Metalurgs Liepaja (Latvia) v Keflavik (Iceland) Grevenmacher (Luxembourg) v Rapid Bucharest (Romania) Lantana Tallinn (Estonia) v Hearts (Scotland)
Amica Wronki (Poland) v Hibernian (Scotland) Gotu (Faroe Islands) v MTK Budapest (Hungary) Glentoran (Northern Ireland) v Maccabi Haifa (Israel)
Vardar (Macedonia) v Spartak Trnava (Slovakia) Karabagh Agdam (Azerbaijan) v FC Copenhagen (Denmark) Partizan Belgrade (Yugoslavia) v Dynamo
Batumi (Georgia) First leg August 13, second leg August 27.

Виталию: все результаты с www.dailysoccer.com
193.233.210.132 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 17:10:04

Ну не должны, не должны мы в этот раз мимо лиги то...
Рома195.218.138.82 Фрязино, Россия - Monday, July 6, 1998 at 16:56:47

Всем привет! В первом раунде отбора ЛЧ Динамо Киев играет с Барри Таун (Уэльс). В прошлом году была та же картина. 2-0, 4-0.Следующий соперник Динамо Киев - Спарта Прага. Информация с сайта - http://www.gazzetta.it/ Спартачи! Liteks (Bulgaria) or Halmstad (Svezia) - Spartak Mosca (Russia)!
Вот так-с.
Удачи.
С бело-голубым!
WS 195.5.4.1 <WSvlad@yahoo.com> Kiev, Ukraine - Monday, July 6, 1998 at 16:52:47

Alexander Откуда результаты жеребьевки???
Васин Виталий 194.154.91.20 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 16:48:00

Privet,kak dela???Chto slushno o perehodah v period dozayavok?????
Rostov195.151.194.205 <rostov_rsm@hotmail.com>Rostov, Россия - Monday, July 6, 1998 at 16:45:25

Виталий, извини, конечно, что лезу со своим мнением, но мне кажется что сегодня сб. Франции без Зидана - совсем не интересная. И как уныло они играли в Москве. Просто нынче ветер дует в их паруса, сегодня у них есть шанс стать чемпионами. Дома всё-таки легче.
ОБ195.133.78.4 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 16:41:53

ОБ согласен с тобой на счет ненависти!! Конечно это правильно!
Ну просто в этом году бразильцы мне не нравятся своей игрой, может она и у французов хромает игра-то, но просто нравится команда.
Васин Виталий 194.154.91.20 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 16:31:37

Виталий, ну Россия, она ведь наша Россия, а не чужая. Поэтому и болеем за неё. Но мне непонятно зачем вываливать свою любовь к одним чужестранцам, а других всячески уничижать.
Любя французов, немцев, англичан, почему ненавидят итальянцев, бразильцев, испанцев и т.д., или наоборот. Болезнь какая-то психическая.
ОБ195.133.78.4 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 16:28:38

Ждите в гости шведов
195.208.90.158 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 16:27:06

GENEVA, July 6 (Reuters) - Draw for the first qualifying round in the three major European club soccer competitions on Monday.
UEFA Cup Group A Arges Pitesti (Romania) v Dinamo Baku (Azerbaijan) Belshina Bobruisk (Belarus) v CSKA Sofia (Bulgaria) Linfield (Northern Ireland) v
Omonia Nicosia (Cyprus) Birkirkara (Malta) v Shakhtar Donetsk (Ukraine) Group B Kolkheti 1913 (Georgia) v Crvena Zvezda Belgrade (Yugoslavia) Inter
Bratislava (Slovakia) v FC Tirana (Albania) Tallinna Sadam (Estonia) v Polonia Warsaw (Poland) VPS Vaasa (Finland) v Torshavn (Faroe Islands) Group C
Zeljeznicar (Bosnia-Herzegovina) v Kilmarnock (Scotland) Daugava Riga (Latvia) v Mura Murska Sobota (Slovenia) Akranes (Iceland) v Zalgiris (Lithuania)
Hapoel Tel Aviv (Israel) v FinnPa Helsinki (Finland) Group D Shirak Gyumri (Armenia) v Malmo FF (Sweden) Sarajevo (Bosnia-Herzegovina) v Germinal
Ekeren (Belgium) Rangers (Scotland) v Shelbourne (Ireland) Sloga Jugomagnat (Macedonia) v Otelul Galati (Romania) Group E IFK Gothenburg (Sweden)
v Luxembourg (Luxembourg) Ferencvaros (Hungary) v Principat (Andorra) Tiligul (Moldova) v Anderlecht (Belgium) Newtown (Wales) v Wisla Krakow
(Poland) Matches scheduled for July 22.
Alexander193.233.210.132 <sas@dials.ccas.ru> Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 16:25:36

Чего-то мы все о ЧМ. А ведь в СПАРТАКе новый капитан, которого выбрали тайно. Им стал ИЛЬЯ ЦЫМБАЛАРЬ!!!! Я думаю верная кандидатура.
А в матче против Тюмени лучшими были Цымбаларь - 8,0. Канищев - 8,0. Титов и Писарев - 7,0.!!!
Васин Виталий 194.154.91.20 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 16:25:13

European Cup, first qualifying phase Celtic (Scotland) v St Patricks Athletic (Ireland) Obilic Belgrade (Yugoslavia) v Vestmannaeyja (Iceland) HJK Helsinki
(Finland) v FC Yerevan (Armenia) Liteks (Bulgaria) v Halmstad (Sweden) Steaua Bucharest (Romania) v Flora (Estonia) LKS Lodz (Poland) v Kapaz
(Azerbaijan) Kareda (Lithuania) v Maribor Teatanic (Slovenia) Dinamo Tbilisi (Georgia) v Vllaznia Shkoder (Albania) Valletta (Malta) v Anorthosis
Famagusta (Cyprus) Zimbru (Moldova) v Ujpest (Hungary) Grasshoppers (Switzerland) v Jeunesse Esch (Luxembourg) Dynamo Kiev (Ukraine) v Barry
Town (Wales) Sileks (Macedonia) v Club Bruges (Belgium) Betar Jerusalem (Israel) v Torshavn (Faroe Islands) Kosice (Slovakia) v Cliftonville (Northern
Ireland) Dynamo Minsk (Belarus) v Skonto Riga (Latvia) Matches scheduled for July 22 or July 29
Alexander193.233.210.132 <sas@dials.ccas.ru> Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 16:23:48

Александр, ей богу спасибо за такие слова. Ценю юмор, хотя и не всегда его понимаю. Особенно когда сурьёзен.
ОБ195.133.78.4 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 16:23:23

ОБ А ты на сборную России посмотри!!! Вообще одни хохлы!!!
Ну, а это дело вкуса за кого болеть на ЧМ, понятно что все бы мы болели за сборную России (а точнее СНГ, по крайней мере так было), но увы... Ну ладно хватит о грустном. Болею за французов и против бразильцев!!!
Васин Виталий 194.154.91.20 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 16:20:26

За сравнения меня меня с Уринсоном ПРОСТО ГРОМАДНОЕ СПАСИБО! Но извините, НЕ ТЯНУ. Американское крылатое выражение "Если ты такой умный, почему такой бедный" очень актуально сейчас в России. Подумай сам где я, а где Уринсон? А брать кредит во время кризиса, когда ставк РЕ прыгает, как горная коза, действительно плохо, поэтому и не беру. А разницу между футболом и кредитом я знаю по роду своей профессиональной деятельности. Футбол гораздо демократичнее, мягче, а главное много красивей финансовой деятельности, если не смотреть на эту деятельность со стороны первых 50 богатейших людей.
Александр 194.84.131.178Пермь , Россия - Monday, July 6, 1998 at 16:19:11

И что за удовольствие некоторым радостно блеять за французов? Да там половина команды не франнцузы:
все чернокожие, а также Джоркаеффф, Зидан, а может и еще кто. III Интернационал.
ОБ195.133.78.4 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 16:07:12

Александр, ну ты сам как Уринсон. Возьми кредит и узнаешь разницу между футболом и ставкой Ре
ОБ195.133.78.4 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 15:57:32

Александр.
Мне показалось, что он явно выпадал из игры. Конечно, было очевидно, что Кафу был перманентно на 50 метров боиже к чужим воротам, чем Леонардо, но по-моему, как защитник он играл плохо. Леонардо образца 1994 был явно лучше, чего нельзя сказать, сравнивая сборные 1994 и 1998. Сборная 1994 только и сделала, что с большим скрипом и натугами, продемонстрировав хороший футбол только с голландцами, взяла Кубок, благодаря везению. У нынешне же есть еще и игра. Жаль только, что нет Ромарио.

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Monday, July 6, 1998 at 15:55:22

Димка! Леонардо по просьбе тренера отказался от своего амплуа и ушел на позицию полузашитника оборонительного плана (почти зашитника, поскольку сам знаеш, Кафу хлебом не корми, а дай побегать в атаку). Леонардо из за своего самопожертвования получает очень хорошую прессу во Франции, он окончателно витеснил из состава Джованни, игрока Барселони. А ошибки - при смене амплуа они случаются очен часто, поетому не стоит так критиковать человека.

Alexandre 193.51.131.5 <baranova@ens-fcl.fr> Paris, France - Monday, July 6, 1998 at 15:47:36

Александр - это он так шутит...
Рома195.218.138.82 Фрязино , Россия - Monday, July 6, 1998 at 15:45:36

Макс! Ты просто поражаешь, откуда этот маразм с растрелом Баджо, чтобы другим не повадно было! Ты что так шутишь? Так поверь это очень тупые и плоские шутки. А если это твой нормальным образ мышления, так лечиться надо, и как можно быстрее. И это не оскорбление, а забота о твоем здоровье и здоровье твоих близких.
Александр 194.84.131.180Пермь , Россия - Monday, July 6, 1998 at 15:39:59

Макс НН: Прошу добро высказаться, так сказать. Извини, но обпевшись "Марсельезы", ты малость через край хватил. Как раз сейчас Италия покоммунистичней нас будет, да и убийство Эскобара не привело к улучшению качества игры колумбийцев. Но я согласен, что макароны продемонстрировали антифутбол а-ля Мальдини. Впрочем, и французы тоже. Так что наиболее подходящей песней в этой ситуации был бы "Врагу не сдается наш гордый "Варяг"":-))
Privateer194.87.83.249 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 15:37:37

1. Что Вы набросились на Уринсона, если он плохой мальчик, то пусть им занимается Генпрокуратура.А по поводу ставки рефинансирования он абсолютно прав. С. Р. - это цена денег, которые Государство занимает у инвесторов (наших, зарубежных,...). Регулирется она на данном этапе развития в большей степени ГКО.
2.Обвинять "тупизне" команду Италии не стоит. Это тренеры ТАКИЕ! Если Спартак вдруг начнет играть от обороны, то виноват в этом будет не Горлукович с Хлестовым, а РОМА на 200%! Тактику выбирает только тренер, и подбирает под нее исполнителей. Мальдини чуть мимо Баджо не пролетел. Ну не везет им с тренерами, так и нам с этим делом не фартит, вот уже и не так обидно. Я думаю Итальянские Игроки с другим тренером до финала могли с большой долей вероятности добраться.
3.Теперь по поводу, чтобы могла достичь Украина на ЧМ, если бы прошла Хорватию? Возможно бы, что сидела в Жопе, а возможно бы и многого добилась. Потому что разница между ноябрем 1997 и июнем 1998 ГРОМАДНАЯ. ЧМ - это пик четырехлетия. И находиться 8 месяцев на этом пике НЕ РЕАЛЬНО! А главное даже не это, а то такие сравнения в сослогательном варианте (что было бы, если бабушка была дедушкой, а Сталин был не грузином, а латышем) в спорте, как и в истории, как минимум НЕ КОРРЕКТНЫ, а как максимум НЕ ДОПУСТИМЫ.
4. Рад, что в Лице Макса имею своего сторонника (в разрезе гимна, слез и уважения страны). Я писал об этом сразу как попал на ОЧЕНЬ ДОСТОЙНУЮ СТРАНИЦУ. Кстати, Хорваты здорово пели гимн перед игрой с немцами. А у России, есть только музыка, а слов пока нет. Вот и мычат ребята. К тому же музыка, слова и все прочее может в корне поменяться после выборов 2000 года, так за жопу драть? Лучше купить домик в Испании и сидеть там спокойно.
5. Хорваты, наверное, проиграют Французам. Они и так прыгнули не только выше своих голов, но и выше голубого неба своей Родины. После таких достижений настроиться на жесткую борьбу, это все равно, что установить с глубокого похмелья мировой рекорд в беге на 10000 метров.
Александр 194.84.131.199Пермь, Россия - Monday, July 6, 1998 at 14:51:16

Оффтопик

Вопрос: Где можно наити Росийскиe Желтыe страницы (по людям)
Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopenagagen, Danija - Monday, July 6, 1998 at 14:36:38

Лёха AKA Lemmy!
Не прав ты, браток!
Если рассматриветь соотношение числа болельщиков , к числу скинов, то лидерство несомненно у Торпедо. Такая группировка , как WBF вообще состоит из оных.Далее идут Динамо и Спартак, а уж потом ЦСКА.
Вообще это веяние модвы так сказать....и в основном это молодежь.
VALR195.128.67.215 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 14:33:41

Очень рад, что бучу, неосторожно поднятую мною, удалось замять. Кажется, теперь все поняли, что я в самом деле имел ввиду. С нетерпением жду выреза того самого моего сообщения. Рад бы рассказать интересующимся, что на самом деле (а не то, что в России по правительственным каналам показывают) в Латвии происходит и происходило - действительно наболело - но не знаю где. Если кто знает адрес политического геста (у меня только спортивные) - буду благодарен.
Чувствую, подарил я занятие модераторам...

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Monday, July 6, 1998 at 14:27:46

Пардон, Макс, ну и на х.. ты всю ночь пел эту милую
песенку. Лучше бы ты наш гимн разучивал (Пока хотя бы как
вокализ :-))))).
Не тянет что-то меня обвинять итальянцев в том, что мы не
во Франции. В нашу жопу мы лезли сами, медленно
протискиваясь между узкими стенками несколько лет, и вот
наконец мы в ней. А итальянцы нас только немного подтолкнули,
и то на самом последнем этапе.
А Баджо мне жаль. Третий чемпионат тянуть и тянуть на себе
эту сборную и опять вылететь не проиграв.
Рома195.218.138.82 Фрязино , Россия - Monday, July 6, 1998 at 14:26:02

Всем привет...
Ребятки, раньше я свежие новости бросал сбда, но у меня появилась
страница www.i-connect.ru/~formula и они теперь там, заходите и
читайте каждый день, вот заголовки...
Московский Спартак победил в отложеном матче
чемпионата России Тюмень 6:0
Владимир Нидергаус перешёл в Маккаби из
Герцлии
Клюиверт меняет клуб?
Статистика выступления Рональдо на Кубке Мира

Переходы в командах первого дивизиона
Ариэль Ортега дисквалифицирован на 3 игры
У мадридского Атлетико новый наставник
Переходы в командах высшего дивизиона
жду на странице
кликайте на меня
Фёдор193.232.174.103 Переславль, Россия - Monday, July 6, 1998 at 14:20:02

Димка, инцидент исперчен, могу только добавить , что в Англии я был, нацики там по улицам не маршируют, в Латвии живут мои хорошие знакомые, а Гаскойн - душка ;-). Ну, а ЗЕНИТ - ЧЕМПИОН !!!
mager195.5.157.4Питер , Россия - Monday, July 6, 1998 at 14:16:44

Господа, если вы позволите, я скажу несколько слов по поводу болельщиков и "болельщицкого фактора".
На самом деле в каждой стране есть своя особая ментальность и способ выражения эмоций после матча, до него, во время встречи. Англичане, поляки, русские, мы все верим в своих "богов" и соответственно решаем для себя - что нам ближе - агрессия или романтизм. Волею случая побывал в Греции и поверьте...там болельщицкая солидарность и способ выражения эмоций не в пример нашей и английской. Непосвещеннному человеку может показаться, что там натуральный беспредел...но сами греки к выходкам своих фанатов относятся спокойно - с годами ко всему привыкаешь...
И давайте не забывать о градации (четкой) - болельщик, фанат, поклонник.
С Прибалтийской темой согласен - нельзя мерить всех под одну гребенку. Русские там оказались в страшных условиях, нам бы нужно их поддержать морально.
Теперь, прогноз.
Бразилия - Голландия - 2:1
Франция - Хорватия - 3:1
* * *
Так как БМП мой коллега и человек с которым я стал дружен в последнее время, то не могу не сказать - Господа, опомнитесь, если вам не нравится его стиль и манера выражать свои эмоции, то пишите ему по мылу. Зачем выставлять его подлецом и мерзавцем? Поверьте, он стоит многих из тех, кто не может справиться с собственной желчью...
С уважением, Петровский.
Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 14:16:25

СОБАКЕ - СОБАЧЬЯ СМЕРТЬ!!!

Буду краток, как никогда. Моя душа обиженного болельщика полностью удовлетворена. Братья-французы (у которых даже флаг наш, только поставленный на попа) дали-таки гнусным макаронникам пинка под зад. Я ненавижу итальянский защитно-страдальческий онанизм (который часто по ошибке называют футболом), я страшно рад, я всю ночь пел "Марсельезу"...
Я знаю, в чем кроется причина невыхода Италии в полуфинал. Эта причина заключается в гнилости капиталистического строя, где не воздается по делам людским. Вот если бы еще четыре года назад, после возвращения сборной Италии с американского чемпионата мира, Роберто Баджо пристрелили бы в первом же кабаке, как собаку (или как Эскобара)... Будьте уверены, сейчас бы все эти ди Бьяджо и Альбертини ночами бы хреначили с точки, лишь бы только не дай бог!..
А теперь посмотрим, что будет блеять Лототрон, когда, после возвращения из Франции, мы спустим на него с цепи Игоря Рабинера и Васю Уткина.
ВАСИЛИЙ! Клиент "созрел"! Место Лототрона - у параши (и даже - в ей)! Самое большее на что он способен - так это подавать мячи в матчах российского первенства (не выше второй лиги). Прошу тебя, как пернатый пернатого: Лототрон должен быть заклеван!!!

Макс - НН195.54.204.131 , Россия - Monday, July 6, 1998 at 14:13:59

Леха.
То, что я был не прав, я уже понял и написал. Сейчас думаю о смысле пословицы "Слово - не воробей...". Насчет Спартака - я видел и вижу, что нормальных болельщиков - абсолютное большинство, а вот то, что английские "фаны" - ...
А в Польше я кстати, был, жил 2 недели в приятной учительской семье (на турнир ездили, по разным семьям жить распределяли)). Правда, это было лет 10 назад, может многое изменилось10 назад - не знаю.
Тем, кто упирает на то, что я из Латвии, хочу ответить, что я как раз из тех 700 тысяч, не имеющих гражданство по причине русской национальности. Получить могу хоть сейчас, но не делаю это именно потому, что для этого надо сдавать унизительные экзамены, давать клятву и т.п. А я здесь родился и считаю, что унижаться только из-за того, что я - русский, не должен. И моя ненависть к подобным проявлением расизма со стороны "избранных" в последние годы выросла по причине того, что порой творится на улицах.
Извините, это все, впредь - только о футболе.

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Monday, July 6, 1998 at 13:51:34

Димка,ты не прав.
В Москве,к примеру,у каждой команды - в том числе,разумеется и Спартака,а особенно у ЦСКА большое количество поклонников-скинхэдов.Так что же,любая команда заслужила поражение только из-за того,что в числе ее болельщиков есть разные ублюдки?
А насчет Англии...Ты в Польше побывай лучше.И тогда поймешь,что в Англии ребята по сравнению с этими очень милые и душевные люди.
Говна везде предостаточно,и связывать такие вещи как поражение команды и ублюдочных фэнов - это бессмысленно.

ЗЫ ХХХ и Мик - спасибо за помощь насчет ФИДО.
Лёха AKA Lemmy195.34.56.38Москва, Россия - Monday, July 6, 1998 at 13:35:14

Тему национального суверинитета я бы не стал затрагивать, хотя если говорить о Прибалтике в целом, то до сих пор не могу простить того цинизма, с которым был предан рижский ОМОН...
* * *
Теперь футбол (дабы не вызывать гусиной кожи у уважаемых мною создателей книги (хочу заметить, что уважение это связано с их личностными характеристиками, как цельных натур)...:))

Спартак - Тюмень.
Тут разговора быть не может,
И забивали все, кто может,
Канищев снова на "коне",
А аутсайдеры в г- - - - е! :)
* * *
Полуфинальные пары ЧМ:
Бразилия - Голландия
Бразильцы злы,
Они решимы,
Но есть и маленький нюанс,
Голландцы - Аргентину сокрушили,
И Бергкамп их от смерти спас.

Теперь кусают губы,
И Загало и Роналдо,
И Хиддинг злобно чешет лоб,
Что день грядущий им готовит,
Загадывать сейчас не срок...

Хотя я поставил бы на Голландию, будь, что будет - 2:1.

Франция - Хорватия

Под звуки Марсельезы,
Шли на смерть ситуайены,
Теперь с решимостью народа,
Порвать и уничтожить зло,
Идет Жаке команда в бой,
Но и Хорваты не просты,
От усташей нам можно ждать и чуда,
На них ни шнапс не действует,
Ни пиво из Баварии и Кельна,
И их решимость поражает, и стойкость,
На первый взгляд корявый стиль игры,
И полное отсутствие идеи,
Но на газоне - это сила,
И под каток попасть легко,
Как немцы превратились в тлен,
Оставив нам скупые слезы от обиды,
И радости улыбки на лице...
Прогноз, Хорватия - по пенальти (3:2) (оконочательно я утвердился в этом) :)

С оживленным приветом, БМП.

БМП195.133.107.196 <ПоЛИтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 13:33:04

Честно говоря, наоборот, хотел раскритиковать расизм, фашизм и нацизм, коим попахивает как раз от оных английских и немецких фанов.

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Monday, July 6, 1998 at 13:25:08

Перечитал, согласен, был не прав.
Приношу публичные извинения.
Сообщение в 11:14:32 признаю ошибкой и подлежащим цензуре в следующем порядке. Должно быть так :

---------------------------------------------------
Тут многие плачут по поводу англичан и даже какого то заговора против них.
Даже если бы они играли лучше аргентинцев (этого и в помине не было) - был бы и тогда рад такому исходу, хотя любовью к Аргентине не страдаю.
ЭТИ болельщики заслужили поражение!!!
И то, что их кумиры - вечные неудачники - меня это только радует!

Точно также, как немецкие краснокоричневые, уже "отличившиеся" во Франции, заслужили разгром Германии.
Пусть вести себя научатся!
--------------------------------------------------

Димка.
Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Monday, July 6, 1998 at 13:20:28

Заткните этого дебила из Латвии, от него мало того что попахивает фашизмом так он ещё издевается над игроками которые вполне могли травму, он что каждый день получает по ногам сзади и головой в подбородок, а вообще Спартак RULEZZZ
но судьи последнее время просто оборзели, что и в нашем
чемпионате, так и во Франции
Juice 194.186.147.12 <korundn@online.ru>Мурманск, Россия - Monday, July 6, 1998 at 13:11:10

Товарищу mageru.
Остынь, родной.
Ты в Англии был? А в Латвии?
А те, кто тут африканцев и южноамериканцев поливают (мое сообщение с подобными даже сравнить нельзя) - они с ними жили что ли?
Суть моего сообщения - в том, что мое мнение - английские фаны - яркие представители своей страны! Уж по крайней мере яркие представители любителей футбола (а таких в этой стране - большинство) - с этим, я надеюсь, ты спорить не станешь.
Моральный облик самого любимого англичанами футболиста Гаскойна (ладно алкоголик, но мужик, избивающий женщину, стоит на низшей ступени развития, он подонок! Все англичане об этом знают и при этом боготворят его.) дает основание думать, что и сами спортсмены не заслуживают ничего большего, чем вылет на как можно более ранней стадии.
Это мое мнение.
Твой бред о Латвии даже комментировать не стану. Я, например, потому о Германии и не распространялся, что там не был.
Можете меня стереть, но тогда будьте честны к самим себе и сотрите также полкниги о том, какие обезьяны суринамцы, аргентинцы и т.п.
Больше - ни слова на эту тему!

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Monday, July 6, 1998 at 13:11:06

треьую вычистить сообщение Дмитрия из Латвии (об англичанах) , как содержащее оскорбление по национальному принципу. Сам-то откуда. Ни одного нормального человека из Латвии не встречал, кроме раймонда Паулса. Наведите у себя порядок, фашиков с улиц прогоните, не давайте нацистских и нацпадлам по улицам маршировать, а потом других критикуйте !!!
mager195.5.157.4Питер , Россия - Monday, July 6, 1998 at 12:55:59

А интересно, существует ли статистика полученных инфарктов в Голланди, в то время когда судья решительно двигался в строну, где лежал Отрега, доставая из кармана желтую карточку? Ведь сразу не было понятно (и кто скажет, что сразу все увидел по TV, тот лжец), кому он хочет засветить желтый свет, и что он не собирается давать пендаль. Даже у меня не в Амстердаме, а в Перми, сердце опустилось в район мошонки. Что уж говорить о пожилых голландцах. А потом можно было вполне скопытиться от счастья, так что 2 максимальных всплеска эмоций за очень короткое время. Вот что такое футбол! А Вы думали я собираю статистику инфарктов для десиртации? Ошиблись. В финале хочу видеть и вижу ГОЛЛАНДИЮ! Хочу видеть Хорватию, но пока не пойму, как она туда попадет.
Александр 194.84.131.186Пермь , Россия - Monday, July 6, 1998 at 12:55:31

Этого следовало ожидать...
МОСКВА, 6 июля.
Новым главным тренером российской футбольной команды ЦСКА /Москва/ назначен Олег Долматов, в течение шести лет возглавлявший
новороссийский "Черноморец".
По окончании первого круга чемпионата России по итогам
которого армейцы занимают 14-е место /три победы, пять ничьих и
семь поражений, мячи 16-18/ на собрании акционеров ФК ЦСКА было
принято решение об отставке руководства команды в полном
составе, в частности, главного тренера Павла Садырина.
Заслуженный тренер страны Садырин, которому через полтора
месяца исполняется 56 лет, вернулся в армейскую команду два года
назад. Тогда ФК ЦСКА чуть было не разделился надвое из-за
конфликта между руководством Центрального спортивного клуба
армии и тогдашним президентом и главным тренером Александром
Тархановым. Напомним, что Павел Федорович работал наставником
армейской команды в 1989-92-м годах. Именно под его руководством
ЦСКА стал последним чемпионом и обладателем Кубка Советского
Союза - в 91-м...
В минувшем чемпионате армейская команда заняла 12-е место,
хотя начальник ЦСКА полковник Александр Барановский перед
началом сезона публично заявлял, что основной причиной
приглашения Садырина является желание "возродить армейский
футбол и чтобы ЦСКА выступал в розыгрышах еврокубков" /в течение
двух лет при Тарханове ЦСКА занимал 6-е и 5-е места - прим.
ИТАР-ТАСС/.
Садырин стал четвертым наставником в высшем дивизионе,
уволенным до окончания чемпионата. Ранее такая участь постигла
Петра Шубина /ярославский "Шинник"/, Александра Тарханова
/московское "Торпедо"/ и Адамаса Голодца /московское "Динамо"/.
49-летний Долматов - бывший полузащитник "Кайрата"
/Алма-Ата/ и "Динамо" /Москва/, в чемпионатах Советского Союза
с 1967 по 79-й годы провел 239 матчей и забил 22 гола. Олег
Васильевич - мастер спорта международного класса. Это звание
присвоено ему за "бронзу", завоеванную сборной Советского Союза
на Олимпиаде-72 /всего за национальную команду сыграл 14
матчей/.
Тренерскую карьеру Долматов начал в ставропольском "Динамо"
/1981-86/. Затем два года возглавлял московское "Динамо-2". В
1989-91-м годах - наставник сухумского "Динамо". С "Черноморцем"
Долматов прошел путь из первой в высшую лигу /ранее команда
называлась "Гекрис"/. В чемпионате-95 новороссийцы заняли 11-е
место, на следующий год - 13-е, а в минувшем первенстве
поднялись на 6-е/вск/ После первого круга нынешнего чемпионата
"Черноморец" находится на 13-й строке в таблице...

Что день грядущий нам готовит?
С вопросительным приветом, БМП.
БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ"> Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 12:32:35

Макс-НН!
Красиво ты написал, особенно про надежды на времена нашей дряхлой старости.
Только на Уринсона зря обижаешься. Этот сын мочи (ударение на И) даже в своей экономике не разбирается (недавно три раза подряд корреспондент, его интервьюировавший, пытался у него выяснить, что же такое "ставка рефинансирования", Так Уринсын ничего не придумал, а сказал, что это - "цена денег". О-о-о, несчастная наша экономика), а ты хочешь чтобы он разбирался в футболе.
ОБ195.133.78.4 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 12:19:00

По поводу самого красивого гола...
Не каждому дано,
Послать уругий мяч так далеко,
И точно на ногу партнера положить,
И Бергкампу забить не стоило труда,
А Аргентина плачет от стыда,
Обиды горькой не скрывая...

Жаль команду, теперь не знаешь за кого болеть? Может за хорватов? :))
ТРИВ: Концепция правил хороша, но я тебе по мылу на этой неделе вышлю любопытную штучку (как раз по оводу уставов) :)
С сербским приветм, БМП.:)
БМП195.133.107.196 <Поэтический куржок"ГОТ":))> Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 12:06:29

Hi
Самый красивый гол чемпионата - гол Санда с подачи Лаудрупа. Однозначно.
Borka195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen , Danija - Monday, July 6, 1998 at 11:52:19

плохо то, что две посредственные команды (Франция и Хорватия) прошли до полуфинала.Они того не достойны.Но думаю,что чемпионами им не стать.
Для ЛехиАКА
Если написать письмо на Sysop@pA.nY.zX.fidonet.org то оно попадет прямо в Фидо.
XXX 158.250.31.23 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 11:51:19

Мам родная - Ортегу - на 3 матча!!!

PARIS -- Argentina's Ariel Ortega will be suspended for three matches for head-butting Dutch keeper Edwin van der Sar in Saturday's World Cup quarter-final, FIFA ruled on Sunday.

Кстати, кому интересно, - Gillete проводит свой Top 5 Goals. Сейчас положение таково (вот только не уверен, чт точно запомнил 4 и 5 места):

5. Олисе. Нигерия - Испания 3:2
4. Бенитес. Парагвай - Нигерия 2:1 (не уверен, что именно 2й гол)
3. Илие Румыния - Колумбия 1:0. Долгое время лидировал.
2. Бергкамп. Голландия - Аргентина 2:1.
1. Оуэн. Англия - Аргентина 2:1.

Счастливо.

Димка 192.168.32.7Рига, Латвия - Monday, July 6, 1998 at 11:39:48

Тут многие плачут по поводу англичан и даже какого то заговора против них.
Даже если бы они играли лучше аргентинцев (этого и в помине не было) - был бы и тогда рад такому исходу, хотя любовью к Аргентине не страдаю.
ЭТИ болельщики заслужили поражение!!!
Этой весной побывал от работы на курсах в IBM в Англии. Так вот, друзья мои, мое мнение. Эти моральные уроды - это не изгои нации, скорее это - наиболее ее яркие представители. И то, что их кумиры - вечные неудачники - меня это только радует! Не могу также сказать о немцах - сам там небыл, хотя ничего хорошего о них не слышал. Но их коричневые тоже заслужили этот проигрыш.
Не сочтите это за расизм - просто, как говорят "В семье не без урода", а в каких то семьях их концентрация явно превышает предельную норму и пока так и будет - их поражения будут радовать.
Пусть вести себя научатся!

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Monday, July 6, 1998 at 11:14:32

По поводу самой игры.
Честно говоря, по началу матча Голландия-Аргентина, думалось, что в своем прогнозе (см. много ниже - 2:1 в пользу Голландии) я насчитал как минимум раза в 3 меньше голов, чем надо.
Сама игра понравилась, но если голландцы будут играть в защите подобным образом и с Бразилией, им придется забивать голов 6, чтобы пройти дальше. Думаю Бразилия раздавит их. Тем более лучшего защитника явно дисквалифицируют. А судя по всему на скамейке с игроками обороны у Хиддингса туго - раз уж этот Стам такой явный игрок основы.

Хорваты устроили немцам то, что в преферансе называется "паровоз". И, надо сказать, удовольствие от этого было не меньшем, чем когда привозишь кому-то на мизере этих самых 3 взятки:))) В этом матче я определенно лажанулся с прогнозом - но кто не лажанулся?:))) Немцы ну абсолютно никакой игры не показали. Индивидуальной техники у них особой никогда не было, а в этот раз и тактика была на том же уровне. Хорватам с французами не светит. Чилаверта у них нет - ставлю на 1:0 Франция.
Бразилия-Голландия 4:2. Рональдо, кстати, молодец - пасы раздает направо и налево. Жалко, Кафу не будет. Опять этот Леонардо будет запарывать игру. Вообще, белые в этой сборной явно низкого уровня. Таффарел никакой. Дунга ничего особенного, кроме капитанской повязки, о Леонардо совсем молчу.

Очень надеюсь, что судьи будут судить, как в пятницу, а не как в субботу. И тогда все будет очень интересно, и мы получим очередной суперматч:)

Всех с победой Спартака!

Счастливо!

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Monday, July 6, 1998 at 11:00:22

Всем привет !!!
Давненько не был на этой страничке. Приятно удивлен тем, что она (страничка) стала намного культурней.
По поводу кубка мира.
Я не увидел великолепной игры со стороны сборной Хорватии. Играли хорошо, но я был поражен немцами. Точнее их игрой. Первый тайм немцы провели по нисходящей. Конечно повлияло удаление (кстати судья просто без ума от хорватов - вспомним Украина - Хорватия) Вернса, но и немцы были какие-то усталые.
Аргентина - Голландия. Обе сборные были великолепны, но повезло голландцам. Кстати, такого расстрела штанг я не видел давно, Просто фатальное невезение.
Прогноз: Бразилия - Голландия 2--1, Франция-Хорватия 2--0,
Голландия - Хорватия 3--0,
Франция-Бразилия 2--0.
Я все-таки в хорватов не верю. Если-бы у Франции не было Зинедина Зидана, то я не поставил-бы на нее и копейки.
По поводу ЧР.
Давненько в ЧР не было такого заядлого аутсайдера как Тюмень.Несмотря ни на что, по потеряным очкам СМ впереди Зенита. Приятно, что даже после неудачного старта СМ все наверстал.
Sokolov 195.123.6.1 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 10:58:10

Всем привет!

По поводу субботних матчей.
Институт благородных девиц этого бы явно не одобрил...
Вторично на этом чемпионате была лишена невинности девица по фамилии Симеоне. Пожалуй ей необходима ампутация ног, иначе от обилия шипов Бекхема и Ньюмана непременно разовьется гангрена.
Но что сделали с девочкой Ван Дер Саар!!! Циничность изнасилования путем "грудь Даниеля в пупок Эдвина" не поддается никакому описанию, а также сравнению с жесточайшими сценами насилия в фильмах, запрещенных к показу на территории Республики Буркина-Фасо.
Тьфу!
Даже не знаю, что противнее - это судейство или симуляции?...

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Monday, July 6, 1998 at 10:43:53

Несколько слов по поводу ЧМ:
Обидно, немы просто разочаровали...беспомощные и робкие попытки...не знаю как вам, а мне было стыдно видеть крушение старых кумиров...а что до хорватов, то командочка средненькая, а посему все может быть.
666: Ты не переживай, я тоже кручинюсь (Аргентина не оправдала надежд)...
Мой прогноз на финал: Бразилия - Хорватия - 3:1.
Так вот.:)
Постскриптум: Теперь отвечу по поводу диверсии.
Она имела место, но только в книге означеной персоны (по настоянию ТРИВа его не упоминаю). И вызвано это было целым рядом ЛИЧНЫХ причин. Я согласен прекратить подобные действия, только в случае прекращения зловредных действий и оскорблений. Что касается якобы "приказа" ТРИВа, то господа, это чушь! ТРИВ мне не ком.полка и его приказам я не подчиняюсь и целиком пологаюсь лишь на себя. Оскорбить присутствующих я не хотел и прошу считать мои действия акцией возмездия личного характера. Надеюсь на понимание.
Фраза: ТРИВ - выше нос! (была вызвана глюками на "ГОТ" книге и моим посланием готовцам). Вот собственно и все.:)
С "хулиганским" приветом, БМП.
БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 10:27:10

Вопрос отпал ( заглянул в Новости )
Zmey172.16.5.161 <stradymov@ivc.orw.ru>Санкт-Петербург, Россия - Monday, July 6, 1998 at 10:21:13

Во сколько начало матча Спартака с Балтикой ?
Zmey 172.16.5.161 <Stardymov@ivc.orw.ru>Cанкт-Петербург, Россия - Monday, July 6, 1998 at 10:18:53

Всем красно-белый с кисточкой!
В воскресной программе "Зеркало" давно проворовавшийся министр экономики Яков Уринсон сообщил всем зрителям РТР, что матчи чемпионата мира не все, но смотрит. После чего, ничтоже сумняшеся, заметил, что "нынешней сборной России вполне по силам было дойти до четвертьфинала..." Полагаю, что данное заявление члена правительства полностью снимает вопросы об умственном состоянии самого правительства, а также о знании реальной обстановки в подведомственном ему государстве.
Вот ситуация складывается, блин! Кому мы проиграли в этом розыгрыше ЧМ? Какой-то убогой Болгарии, об которую вытирали ноги все, кому не лень. Мы можем еще три года кричать о судействе, мы можем поставить у здания РФС памятник Крондлу (из говна), но давайте взглянем правде в глаза: мог ли Крондл назначить пенальти в ворота хозяев в таком матче, а? Ведь, положа руку на сердце, играть он нам тогда давал. Причем на большей части поля. А мы хотели непременно завести мяч прямо в лузу, либо забить с пенальти. Если уж на то пошло, тот матч по значению вполне можно сравнить с любым матчем непосредственно ЧМ. Ну-ка, доложите мне, сколько пенальти дали в ворота Франции? Ну-ка, доложите мне, сколько на ЧМ-94 пенальти дали в ворота США? Ну-ка доложите мне, сколько пенальти на ЧМ-90 дали в ворота Италии, на ЧМ-86 - в ворота Мексики, а на ЧМ-82 - в ворота Испании? Шиш!!! Так что же мы хотим от бедного чеха?!! Он что - идиот?
Итак, мы проиграли полностью обосравшейся Болгарии, а потом несчастной Италии, которая третий чемпионат подряд пытается выиграть, пытаясь не проиграть. И ни хрена у ней не выходит. Надо быть очень тупым человеком, чтобы три раза наступать на одни и те же грабли. Поэтому предлагаю вручить сборной Италии титул "самой тупой команды всех времен и народов".
А теперь посмотрим, кого чуть было не прошла сборная Украины? Если бы не судья Педерсен, полностью оправдавший в Киеве свою фамилию. Кстати, у этого Педерсена к хорватам какая-то неестественная любовь: вот и в матче с немцами он опять появился. Хотя, судя по его фамилии, любовь у него как раз естественная.
Ну и что мы будем по осени ловить в Киеве? Да еще с таким поистине монументальным тренерским оплотом, каким является недавно обосравшийся Гершкович.
И ни хрена у нас, ребята, не выйдет! А знаете, почему? Потому что не сможет "выпрыгнуть из штанов" в матче сборной футболист, который во время исполнения национального гимна лыбится в камеру и ржет на пару с соседом. Это делал, между прочим, на прошлом ЧМ наш брат, спартач Вовка Бесчастных. Но он в этом не виноват. И Родина, и гимн, и слезы при его исполнении вкладываются человеку один раз: при рождении с молоком матери. Это нельзя поменять, как перчатки.
Так что, по всем прикидкам, первые хоть какие-то результаты наша сборная начнет выдавать лишь тогда, когда в ней заиграют футболисты, у которых слово "Россия" будет отпечатано в сердце. То есть тогда, когда их родители научатся любить и уважать свою Родину и смогут передать это своим родившимся детям, из которых и вырастут будущие сборники. Смекаете? Если мы чего и увидим, так только в нашей дряхлой старости.
А сейчас хотелось бы взять этого умного уринсона, вырвать ему его экономический язык и засунуть его в его экономическую задницу...
Честь имею!

Макс - НН195.54.204.131 <kurd@appl.sci-nnov.ru> , Россия - Monday, July 6, 1998 at 08:47:12

То что Тюмень слили это хорошо, но главное, чтоб на Балтику настроились как следует !
Jonni Cage192.168.10.161 <spartak2@hotmail.com> Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 08:09:04

По поводу ЧМ, не могу удержаться от прогноза.
Бразилия-Голандия 2:1
Хорватия-Франция 2:0

Бразилия-Хорватия 1:3.
Я не совсем уверен, что это будет так, но очень хотелось бы! Кто-то здесь правильно написал, что Бразилия выигрывает только из-за индивидуального мастерства игроков, а вот Хорватия-другое дело!
ХОРВАТИЯ-ЧЕМПИОН!

Alexandre 209.103.38.157 Монреаль, Канада - Monday, July 6, 1998 at 07:13:06

Вернулся я из отлучки, и что же вижу? ЧМ развивается почти по
предсказанному мною более 2х недель назад сценарию. Я тогда "по-обещал",
что в 1/2 финала мы увидим пары: Бразилия-Голландия и Франция
-Югославия. В реальной жизни югов, как мы знаем, заменили их
католические кузены-хорваты. В остальном я сделал несколько
ошибок, но в главном, думаю, оказался прав: среди 4х сильней-
ших команд нет ни Германии, ни Аргентины, ни Англии, которым
многие в этой книге прочили "золото". Я по-прежнему наде-
юсь увидеть Кубок Мира в руках у голландцев, и уверен, что
он достанется победителю полуфинала Голландия-Бразилия.

IMHO, нынешний ЧМ если и преподнес что-то новое в плане так-
тическом, то лишь благодаря судейству. Почти никто теперь не
рискует атаковать противника в момент приема мяча, защитники
осторожничают, робеют перед нападающими. В начале ЧМ кто-то
(если не ошибаюсь, 2М) восхищался тем, какие великолепные при-
меры обыгрыша один-на-один нам демонстрируют нападающие. Пол-
ностью соглашаясь с восхищением, не могу не отметить, что часть
его надо все же адресовать судьям, которые значительно об-
легчили жизнь нападающим.

Не знаю статистики, но такое впечатление, что при общей тенденции
к нивелированию класса команд, средняя результативность матча
повысилась. Если так, то "виноваты", IMHO, в первую очередь
судьи. За что им большое спасибо.

Из того же разряда и необходимость всем участникам ЧМ репетировать
варианты командной игры 11 на 10, 10 на 11, и 10 на 10. Из
чисто теоретической возможность, как мы все убедились, пере-
шла на данном ЧМ в практическую, прибавив головной боли тренерам.

Вперед, Голландия!

Старпер 12.68.138.153Нью-Йорк , США - Monday, July 6, 1998 at 05:39:40

1. Когда Алень начнет играть в Италии?
2.Какие клубы нам могут попасться в начале Лиги Чемпионов?
209.103.28.234 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 05:30:20

Mark:
не только новости, буду добавлять всякую всячину....например фотки завтра...заходи...буду ждать
Фёдор193.232.174.103 Переславль , Россия - Monday, July 6, 1998 at 04:53:52

Федор!
Это будут только новости,или ты со временем будешь добавлять
разные ссылки.Это хорошо,потому-что мало где найдешь такую
информацию.С удовольствием буду заруливать.
Удачи.
Mark 195.66.195.25Odessa , Ukraine - Monday, July 6, 1998 at 04:50:31

Всем привет...
Ребятки, раньше я свежие новости бросал сбда, но у меня появилась страница www.i-connect.ru/~formula и они теперь там, заходите и читайте каждый день, вот заголовки...
Московский Спартак победил в отложеном матче
чемпионата России Тюмень 6:0
Владимир Нидергаус перешёл в Маккаби из
Герцлии
Клюиверт меняет клуб?
Статистика выступления Рональдо на Кубке Мира

Переходы в командах первого дивизиона
Ариэль Ортега дисквалифицирован на 3 игры
У мадридского Атлетико новый наставник
Переходы в командах высшего дивизиона
жду на странице
кликайте на меня

Фёдор193.232.174.103 Переславль , Россия - Monday, July 6, 1998 at 02:27:51

Я думаю вам это понравится.
Который день не прекращаются вокруг драматичного матча между
сборными Англии и Аргентины.Масла в огонь подлил и голкипер
сборной Италии и миланского "Интера" Джанлука Пальюка.Давая
свою оценку суперматчу,Пальюка неожиданно заметил,что полу-
защитник аргентинцев Диего Симеоне,одновременно являющийся
партнёром Пальюки по клубу "Интер",сознательно спровоцировал
Дэвида Бекхэма на нарушение правил."Я очень хорошо знаю Симеоне.
Он мастер на такие штучки",-заметил Пальюка!
Прикидываете,какого мнения о нём его одноклубник.
Чуть незапамятовал,всех с победой!Удачи вам!
Mark 195.66.195.25Odessa, Ukraine - Monday, July 6, 1998 at 02:17:52

Привет! Новый адрес моей паги !!!
AWE 195.128.72.99 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 01:26:52

Hugo Boss Но еще надо учесть, что хорваты и на это не расчитывали и они вчера могли выложиться полностью, отдать все эмоции!!!
А может и наоборот им теперь терять нечего их все равно на родине встретят как героев, а над французами будет давить ответственность!!
Ну полуфинал все покажет!! Но удачи я желаю французам!!
Васин Виталий 194.154.81.233 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 00:42:16

Понял. Я именно и хотел, чтобы четко прозвучало что-то в таком духе - ведь теперь ваша позиция ясна.
VVV195.2.77.67 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 00:32:25

ВАСИНУ и (УТКИНУ): насчет заявки, что хорваты - проходимый соперник.
Как раз-то Хорваты в отличие от итальянцев или германцев - могут насовать и Французам и Бразильцам. Это Вам не болгары с прошлого чемпионата наделавшие столько шуму своей победой над немцами. Очень нестандартно играют.
И совсем не пижонят. А Шукер - вообще лучший водила на этом Чемпионате. Не имея такой скорости как у Роналдо, так накручивать защитников и вратаря ... это УМЕТЬ надо.
Я совсем за них не болею, но просто обьективно сравниваю.

Hugo Boss194.87.21.161 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 00:27:08

Спасибо Александру из Дубны, за то, что он разъяснил все для VVV.

Я повторю еще! Никаких "приказов" БМП я не давал!!! И что значило в его тексте: выше нос ТРИВ, я понятия не имею!!!
Почему он не был предупрежден? Потому, что это было первое нарушение правил и раньше за ним этого, т.е нарушений, замечано не было!!
Васин Виталий 194.154.81.233 Москва , Россия - Monday, July 6, 1998 at 00:23:32

Сорри, VVV - должен тебя поправить. Было прямое обращение Ви-
талия к БМП с просьбой прекратить эти фокусы, при этом прозву-
чало - "а то некоторые уже начинают считать, что это делает-
ся по моему (т.е. Виталия) приказу." Позиция, по-моему, выра-
жена четко. Мы и сами никогда не занимались "сетевыми дивер-
сиями", хотя - я не буду скрывать - мне лично услуги такого
рода предлагали мои земляки; и всех других к этому настоятель-
но призываем.
Так что еще раз: ни в коем случае не нужно такие вещи как-то
связывать с нашей книгой.
С уважением.
Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Sunday, July 5, 1998 at 23:45:37

Интересно какая была игра с Тюменью, а то с Черноморцем играли не важно!!!
А уж команду, которой не платят зарплату больше года можно было и в полшага обыграть!!!
Ну ладно посмотрим, что будет с Балтикой!
Васин Виталий 194.154.81.233 Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 23:30:14

Новость из ЕвроСпорта

Будет модифицированно правило "внезапной смерти". Теперь команды будут играт все 30 минут и в случаe ничьи победителем будет считатся та команда которая забила первой. Мое мнениe - это шиза.

Borka195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Sunday, July 5, 1998 at 23:01:13

Александр из Дубны, к сожалению взом был. Под взломом я понимаю не технический факт (ломка паролейи т.п.) а специальное нарушение работы чужой книги. А звучавшие заявления ИМНО меркнут перед прямой похвальбой БМП (думаю, она столько повторялась что ее все успели выучить;) Проблема в том, что в этой записи он "привязывал" свои действия к Васину, и какого-нибудь публичного открещивания от действий БПМ не прозвучало:-( Более того, не прозвучало и предупреждение тов. БМП, что тоже можно расценивать как косвенную поддержку его действий. Вместе с тем в "Совместном обращении" есть фразы:
***********
Абсолютно недопустимым на сайте является:
3. Оскорбления или угрозы в адрес любого из посетителей книги и/или болельщиков «Спартака» и других команд.
4. Обсуждение национальной темы, пропаганда любых форм национальной ненависти и насилия.
***********
В завершении грустной темы напомню, что СпортНет восстановлен и его адрес можно узнать например у меня.
А теперь вопросы:-)
1) Как в ИнтерТото дела? И где его результаты можно быстро узнать?
2) Не пора ли разделить вопрос о Романцеве-президенте и Романцеве-тренере?
3) Не пора ли призднать, что Романцев-президент ни сделал для Спартака ничего, кроме приглашения достойного команды тренера?:-)
4) Так в какой команде сейчас Игуанодон и Бушманов?
VVV195.2.67.228 <vvv43@chat.ru> Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 22:55:12

Шинник выиграл 2:0

Лёха AKA Lemmy195.34.56.38 Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 22:33:25

Тем, кто интересовался Интертото. "Ворскла" cыграла с датчанами вничью - 2:2. Информация с голландского телетекста.

Alexander 193.233.210.132 <sas@dials.ccas.ru> Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 22:27:41

Ян, не стоит ругать Романцева. Из команды толпами переходят в другия клубы самые лучшие игроки России, а Спартак неизменно показывает хорошие результаты в ЧР и Еврокубках. Думаю, Романцев самый лучший тренер в истории Спартака после Бескова. Если он ещё и Кубок Европейский какой-нибудь выиграет, то будет лучшим. Поэтому не имеет смысла сомневаться в его профессионализме и выборе игроков--он знает что делает!
ЛаТайгер153.34.48.2 - Sunday, July 5, 1998 at 21:41:04

Уфф
Спартак-Чемпион

Резултата АБ Копенгаген - Ворскла оперативно не будет потому что ни на одном из известныч мне здес стадионов никакого футбола не было. Извините.

Borka195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Sunday, July 5, 1998 at 21:28:59

Aleksandr>>>>vzloma ti prav ne bilo! No u etogo srevaka est'
odno slaboe mesto esli och'en' mnogo raz povtoriat' kakoe to
soobsh'enie(pust' daje pustoe) on lomaetsia,imenno eto i bilo sdelano! Prichem SportNet slomal BMP ,ob etom svidetel'stvuut ego pis'ma mne!Naschet zenitovskoy knigi mne kajetsia toje on ,ona bila slomana srazu posle moego otveta na vtoroe pis'mo,tak chto delaete vivodi:)))
mik194.85.25.156 Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 21:28:14

Завтра в новостях:
- переходы в командах первой лиги.-
- Где будет играть Владимер Нидергаус в следующем сезоне.-
- Куда может переяти Патрик Клюиверт из Милана.-
- Статистика выступления Рональдо на кубке Мира.-
- список самых строгих арбитров Кубка Мира со статистикой.-
- на сколько матчей дисквалифицировал Ориель Артего.-
- кто стал новым тренером мадридского Атлетико.-
Фёдор193.232.174.103 <fyodor@cricket.users.botik.ru> Переславль , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 21:25:17

VVV, Витал свое мнение уже вроде высказывал (про взлом). Мое -
если это действительно был взлом - такое же, однозначно отрица-
тельное. Но подтверждений тому, что был дейстаительно взлом, у
меня лично нет. Например, в те же сроки и на том же серваке
грохнулась книга RWS (Ортемия), - это вряд ли могли сделать
"наши".
При этом не могу не вспомнить старую истину "не буди лихо". Я
имею в виду давнишние, еще времен введения паролей у Трива
угрозы взломать защиту, а затем полные самодовольства заявле-
ния "Я это сделал" (или "по моей просьбе это сделали" - не суть
важно). Я имею в виду и совсем недавние угрозы взломать эту
книгу. Подпись под такими заявлениями ты помнишь?

Александр 195.58.41.238 Дубна, Россия - Sunday, July 5, 1998 at 21:19:37

Фёдор из Переяславля !
Откуда у тебя инфа об Алякринском ?
Надеюсь,не из еженедельника "Футбол".
ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ195.34.57.72 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 20:48:08

Борисыч:
про Самарони абсолютно точно, он заявлен
про Алякринского ничего не перепутал, он отдан в аренду

Фёдор193.232.174.103 Переславль , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 20:31:30

Ochen’ hochetsya viskazat’sya po CHM. Postaraus’ korotko.

Mnogo havataniy za maiki I drugih melkih folov. Nado chto-to delat’.

Kazudiy sud’ya po svoemu. Zaodno I tozhe narushenie odin sud’ya mozhet dat’ krasnuyu, vtoroiy zheltuyu.

Mnogo simulyatsiy. Simulyatsii stali pravdivopodobney. Ya ne ponimau pochemu simulyanti ne nakazivautsya.

P.S. 7 iyulya viletayu v moskvu. Hotel-bi poigrat’ z Spar(t)net.

George152.167.43.148New York, USA - Sunday, July 5, 1998 at 20:18:06

Так, Тюмень проехали. Главным результатом стало то что Тюмень сыграла 50% матчей и теперь результат их матча с Динамо наверняка будет официальным результатом игры ЧР (если само динамо не снимется с чемпионата:-) - хотя и так остенется. Единственный неприятный звонок - первый гол был забит аж на 40 минуте! То-есть дотерпи Тюмень 5-7 минут и неясно как бы все повернулось - нечего сказать, хороша атака у Спартака;)
Виталий Васин, т.к. не дождался ответа по мылу спрашиваю через гостбук: какова твоя (да и других модераторов) оценка происходивших вокруг взлома СпортНета событий?
VVV195.2.67.198 <vvv43@chat.ru> Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 19:17:00

почаще КАНИЩЕВА надо ругать тогда он будет забивать !!!!!так и Веретенникова догонит
"ЛЮБИТЕЛЬ " ОРТ195.34.30.189 Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 19:01:17

Поздравляю всех с достаточно крупной победой. Мы перебили Зенит. СПАРТАК-ВСЕГДА ЧЕМПИОН. Все, сейчас пойду отмечать.
Diron 195.34.39.207 Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 18:55:09

Ну, наконец, добрался до компьютера! ФАНТАСТИКА! ЭТО ПРОСТО ФАНТАСТИКА! Свершилось то, что я (да и многие) ОЧЕНЬ ЖДАЛИ! Домой уехала Аргентина вместе со своим капитаном, настоящим бичом хороших Европейских игроков. А главное уехали домой уже надоевшие немцы, да как уехали 0:3! Я верил в Хорватов, писал о их возможной победе на этой странице! Но чтобы они выиграли 3:0, это из области фантастики. Берхкамп - это класс! Баджо подобный финт не удался. Это гол сравнимый или даже превосходящий гол Оуэна.
Теперь о будущем. Как Вам финал Голландия - Хорватия? Если он не состоится, то думаю они будет бороться за 3 место, а не сливать как Болгары (предыдущие ПОБЕДИТЕЛИ Немцев) 0:4. Второй раз подряд призерами ЧМ становиться команда не из Западной Европы, и не из страны развитого капитализма! Ну чем не пример громадной стране "умом, которую не понять", и Колоскову, которого понять можно, место, видимо, ОЧЕНЬ ТЕПЛОЕ. Он в оставку может уйти, видимо, только дорогой Сыча, хотя людям этого желать не принято. Все, жена рветься позвонить, это надолго.
Александр 194.84.131.178Пермь , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 18:54:36

Тюмень-Спартак 0:6(0:1)
Канищев-3,Писарев,Цымбаларь,Титов
Спартак195.46.161.68 Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 18:52:11

Пока писал, увидел результат.
С победой!!!
Yan 192.115.61.197Holon , Israel - Sunday, July 5, 1998 at 18:52:11

Привет,
Кто знает , как писат' мягкий знак на перекодировщике?

Информация про Мамедова, Мухаммадиева, Самарони, Бушманова , Безродного и т.д. - это оффициал'но?
Если да , то Романцев окончател'но доказал свое превращение в диктатора-самодура. У него этот синдром
наступил на 2-3 года ран'ше , чем у Бескова.
Неужели он надеется на то , что эти игроки способны усилит' команду к лиге чемпионов?
Если уж возвращат' , то легионеров у которых нет на данный момент приличной команды. Например Шалимов, Ледяхов , Радченко.
Этот вариант работал в 1995.

Начался ли матч в Тюмени и какой щет?
Победы нам.
Ян
192.115.61.197 Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 18:49:45

Юрик СПАСИБО за результат! Ну и ПФЛ спасибо :)
Васин Виталий 194.154.81.14 Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 18:48:06

ТЮМЕНЬ-СПАРТАК 0-6!!!ХЕТ ТРИК КАНИЩЕВА ,1-ПИСАРЕВ,1-ЦИМБАЛАРЬ,1-ТИТОВ!!!
WORON195.34.30.39 <WORON@PEMAIL.NET> Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 18:47:45

Неплохо!!!!!!!!!
Ещё вопрос! какой национальности Мухамадиев (может и ошибка в написании!!) а то в CM97-98 он из Литвы !!!
Влад_М195.34.27.89 Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 18:47:21

Голы:
Канищев 40 С игры Канищев 53 С игры Писарев 60 С игры Цымбаларь 70 С игры Титов Е.И. 86 С игры Канищев 88 С игры

Юрик195.98.162.172 <terter@com2com.ru> Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 18:46:38

Tyumen' - Spartak: 0-6. PFL tol'ko chto obnovilsya. Pozdravlyayu! S belo-golubym,
Bat'ka Pafnuti207.115.62.77Atlanta, USA - Sunday, July 5, 1998 at 18:44:19

Информация с ПФЛ:
Тюмень - СПАРТАК 0-6!!!

Юрик195.98.162.172 <terter@com2com.ru> Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 18:43:34

Привет !
Информация про Аликринского очень сомнительна.
Её напечатали в еженедельнике "Футбол",
подписанном в печать 2 июля.В этот день
Аликринский играл за дубль в Щёлкове,и сыграл,
наверное,лучшую свою игру.Вряд ли его судьбу
решили до этого.Но информация проверяется.
Точно ушёл из команды Панайотиди,у него 30 июня
закончился контракт.
Как сыграли в Тюмени ??????
ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ195.34.57.72 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 18:33:55

кто-нить знает как там Спартак с Тюменью???
Влад_М195.34.27.89 Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 18:30:37

Это даже не из разряда "курьёзы",это скорее из разряда "маразм"
Не знаю,говорил ли кто-нить здесь об этом раньше,но с ФК Камаз и в этом году сняли 6 баллов по той же самой причине,что и в прошлом.
Цитата с ццц.пфл.ру:
"Бюро контрольно-дисциплинарного комитета Профессиональной футбольной лиги (бюро КДК ПФЛ) на своем очередном заседании, состоявшемся 30 июня, сняло шесть очков с клуба первого дивизиона "КамАЗ-Чаллы" (Набережные Челны), который не погасил в установленные сроки задолженность перед ФК "Газовик" (Оренбург) за трансфер футболиста Игоря Дегтярева. "
Вот кому надо жаловаться на "заговор Москвы",а не жирным Алании и Зениту :-))

Лёха AKA Lemmy195.34.30.154 Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 18:12:18

Никто не знает, как сейчас "СПАРТАК" в Тюмени?
Diron 195.34.39.207 <chroman@asset.ru> Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 18:11:34

Да!!! Порадовали меня вчера хорваты!!! А вот Уткин в ФК скорее всего был прав, для французов это проходимый соперник!!!
Ну что ж! В полуфиналах буду болеть за Голландию и Францию!!! Скорее всего все-таки на этом чемпионате появится еще один ЧЕМПИОН завоевавший это звание впервые!!!
На счет Тюмени, трансляции не будет!!!
Васин Виталий 194.154.81.14 Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 17:58:26

восколько сегодня матч Геолог -СПАРТАК ?
Будут ли транслировать по ТВ?
CHILIK195.34.30.177 Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 16:12:45

Про Алякринского все вопросы к ЛеГро....
ВИВА 207.183.209.243 Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 16:04:39

El Monstro! В 1958 году, в матче за третие место, немци проиграли 3:6 французам,
у которих Жюст Фонтен забил 4 мяча (всего в чемпионате - 13!!!).
Берти Фогст допустил грубейшую ошибку, когда после удаления своего либеро,
он не випустил на поле дополнителного защитника.
Из - за этого хорвати забили первий гол - Хейнрих не успел перекрит зону правого защитника.
Полузащити у немцев не било, а без нее даже четире нападающих не спасут.
Копке - вообще беда. На первие два мяча поздно пригнул, третий - между ног.
Первий полуфинал будет повеселее второго. Финал также обещает хорошую игру.

Alexandre193.51.131.8 <baranova@ens-fcl.fr> Paris, France - Sunday, July 5, 1998 at 15:38:00

Женя из Израиля и Александр из Дубны,
огромное спасибо за информацию о перекодировщике.
Женя , если не трудно свяжись со мной по мылу, есть
некоторые вопросы.

С уважением, Ян
Yan 192.115.61.197 <yan@esi.co.il>Holon, Israel - Sunday, July 5, 1998 at 14:53:06

Федору из Переславля.
1. Откуда инфа о Самарони? 2. Насчет Алякринского ты ничего не напутал? В Красноярске играет свой Алякринский, тоже защитник.
С наилучшими,
Борисыч212.48.131.81 Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 13:48:51

Небольшие комментарии к 1/4 финала:
Франция Италия: Франция -- полное говно. Никакой атаки. Просто Италия играла еще более гнусно.
Хорватия Германия: многовековой "Дранг нахт остен" остановлен славянами. Тогда Болгары, затем чехи(чуть-чуть) сейчас хорваты .... потом мы:-). Германия напоминает огромный механизм с массивным маховиком, который когда-то раскрутил Беккенбауэр и тот по инерции все еще крутится, но свое везение они исчерпали. Если у хорватов это был не разовый всплеск то французов в финале мы не увидим(хотя уверен что судья будет судить в сторону французов).
Дания Бразилия: эх датчане....не повезло им. Соответственно повезло бразильцам. Ну не достойна это команда стать ЧМ! Да и нет никакой команды -- сборище клоунов! Когда же остановят этот цирк? Единственный, кто симпатичен у южноамерикосов это подружка зубастика(ее показывают чаще всех в команде)
Аргентина Голландия: достойные команды, победил тот, кто был посильнее на тот момент.
Везение бразилов должно кончиться, их остановят голладцы!
Итак. Франция--Хорватия :0-1 Голландия Бразилия:2-1
Влад78195.131.51.106 <heatrow@actor.ru>Питер, Россия - Sunday, July 5, 1998 at 13:29:45

Свежие новости 5 июля:
Сегодня в новостях вы узнаете:
-последние переходы в клубах высшей лиги-
-кто возглавит мадридский Реал-
-куда перешёл француз Марсель Десаи из Милана-
-кем усилился за последнее время английский Челси-
- и многое другое-

Переходы в российском футболе:
Спартак: ушли: Рамиз Мамедов в тульский Арсенал, отдан в аренду защитник А.Алякринский красноярскому Металлургу. Пришли: дозаявлен Самарони, собираются дозаявить : Мухамадиев, Безродный (Байер Ливеркузен), Бушманов (Торпедо), Быстров (Локомотив НН), Спивак (Шахтёр Донецк)
Ротор: собирается покинуть команду Бурлаченко. Вернулись Геращенко (был травмирован) и Михаил Мурнов( Энергия)
Динамо: собираются дозаявить: Яхимович, Лучкевич (Металлург Донецк), Джубанов (дубль Спартака)
ЦСКА: подал в отставку тренер, скорее всего, его заменит Олег Долматов.ушли: отдан в аренду тульскому Арсеналу защитникЕвгений Агеев. Приглашён: нападающий Игорь Абдразаков (ФК Анапа), Александр Бородкин (прошлый сезон Черноморец и Тюмень)
Крылья советов: приёшл полузащтиник Юрий Бавыкин (Лада-Толльяти_ВАЗ)
Зенит: взят в аренду нападающий Сергей Клещенко из Зимбру. Лучший бомбардир первеснтва молдавии
Тюмень: ситуация с этой командой непонятная. Денег нет и все игроки собираются разбигаться. Но всё же дозаявили защтника Константина Дымарчука (Зенит-2)
Черноморец: пришли: два камерунца защтник Джерри Тчуйсе (1975 г.р) и полузвщитник Токам Коагне (1978), нападающий сборной Узбекистана Жафар Ирисметов (1976, Дустлика) и вратать ид Днепра (Днепропетровск) Александр Гуменюк, котрого полгода назад просматривал Спартак, но отказался от его услуг!
Если кому-то интересно узнать инфу о переходах в командах первого дивизиона, то пишите конктретное название команды.-
Новости трансфеного рынка:
- Защитник сборной Франции Марсель Десаи (Marcel Desailly) переходит из итальянского Милана в Челси. 29-летний Десаи уже пять лет играет в итальянской серии А. Челси должно заплатить милану 4,6 миллиона фунтов (7,5 миллионов долларов). Это уже второе серьёзное приобретение Челси в этом межсезонье. Ранее клуб приобрёл итальянского нападающего Пьерлуиджи Казираги из Лацио за 8,8 миллиона долларов.-
- Легендарный Хосе Антонио Комачо возвращается в мадридский Реал в роли главного тренера. Он заменит Юпа Хайнкеса, который был уволен по окончанию сезона, не смотря на победу в Лиге Чемпионов. В прошлом сезоне Камачо тренеровал клуб первого дивизиона Эспаньол.-
- Сегодня исполняется 23 года нападающему сборной Аргентины Хернану Креспо (CRESPO Hernan). Самое интересное, что он родился во Флориде.-

Фёдор193.232.174.103 <fyodor@cricket.users.botik.ru> Переславль, Россия - Sunday, July 5, 1998 at 12:30:13

Нет, господа, что не говори, а Берти Фогтс - пёс тот ещё. И чем дальше, тем больше он становится похож на Садырина (тоже пёс, причём заслуженный). Им и в отставку-то идти одновременно, что характерно. Это каким же надо быть дегенератом, чтобы при нынешней-то тенденции тотального ускорения игры привести на ЧМ команду пенсионеров. Вспомните, когда хорваты голы забивали? В концовках таймов! Немцы уставали до такой степени, что позволяли производить выходы 3 на 3, и даже 4 на 3! Когда такое было? Крупный разгром команды Германии на ЧМ датирован 54-м годом (8:3 от венгров), поправьте, если ошибаюсь. А вообще-то всё поделом. Не может всё время везти. Германия два раза из трёх становилась чемпионом мира при наличии более состоятельной в футбольном отношении команды, а это антифутбол, это очень и очень плохо! Сначала, в том же 54-м сильнее были венгры (команду Пушкаша помнят до сих пор!), ну а в 74-м Голландцы Кройфа! Ладно, всё, о немцах забыли, лучше поставить следующий вопрос: какая из сборных при какой тактике игры способна противостоять Бразилии? Это очень важно, обидно будет, если латиноамериканцы в Европе чемпионами станут.
El Monstro 209.30.43.147 , US - Sunday, July 5, 1998 at 11:25:05

Извините за очевидный оффтопик,но ОЧЕНЬ СРОЧНО нужен ответ на вопрос (ув.модераторы!не стирайте хотя б пару дней,умоляю!):
МОЖНО ЛИ ИЗ И-НЕТА НАПИСАТЬ ПИСЬМО В ФИДОШНУЮ ЭХУ (скажем,через fido7),и если да,то как это сделать???

В качестве компенсации за оффтопик открою один прикольный слух,который гуляет щас на ЗТ-2:говорят,что Черноморец может возглавить Арсен Найденов.Вот опять мы послушаем про плохих судей,про плохую Москву,опять услышим знаменитую фразочку этого друга,постоянно цитируемую Уткиным...
Лёха AKA Lemmy 195.34.30.164 Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 11:11:50

Здорово

Крутыe вчера были матчи, неправда ли. Такая радост' что в Германскую машину засунули хорватский лом.
3:0, и мечтат' не мог. Хорошо то как. Круто. В принципе хорваты показали свой настояший уровен' игры. Они непижонили. По краиней
мере первыe 85 минут :). Как вам финал Голландия-Хорватия.
Borka195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Sunday, July 5, 1998 at 11:09:19

Zdorovo

Krutyje vchera byli matchi, nepravda li. Takaja radost' chto v Germanskuju mashinu zasunuli horvatskij lom.
3:0, i mechtat' ne mog. Horosho to kak. Kruto. V principe horvaty pokazali svoj nastojashij uroven' igry. Oni nepizhonili. Po krainej mere pervyje 85 minut :). Kak vam final Gollandija-Horvatija.
Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Sunday, July 5, 1998 at 10:54:51

El Monstro!
Я не знаю,серьезно ты или нет!Но когда я читал твой расклад,
посмеялся хорошо!Кстати,не только одному мне было смешно!
Бай-бай.
Mark 195.66.195.25Odessa , Ukraine - Sunday, July 5, 1998 at 10:51:29

Голландцы молодцы!!!
Хорваты,показали где место сб.Германии.
Финал:Голландия-Франция.
Mark 195.66.195.25Odessa, Ukraine - Sunday, July 5, 1998 at 10:43:08

Судя по всему Спартак на второй круг дозаявил Самарони....Посмторим....
АК-75 195.46.161.138 <korolev@chaika-plaza.ru> Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 10:39:43

Слушайте,круто то как!!
Я даже не стал вчера смотреть Германия-Хорватия,посчитал,что там все решено...
Хороший повод выпить с утра :-))

В сегодняшнем МК довольно жутковатая статья о том,как гибнут люди на ЧМ.Для затравки даю анонс:"Столько крови,сколько пролито во Франции,история мировых первенств ещё не знала.Каждый день в морги французских городов поступают всё новые и новые жертвы разборок между фанатами (и не только - L.) С начала турнира в уличных потасовках пострадало более 3000 человек,из них 700 находятся в критическом состоянии,а 23 болельщика лежат в земле.То ли ещё будет!".
Короче,очень жуткие истории там приведены.Но есть и приколы непосредственно про игроков - в основном,про покрасившихся,а также очень интересный факт про придурка Звонимира Бобана (почему "придурок" - почитайте и убедитесь сами :-)) ).
На закуску,в качестве бонус-трека рассказывается о той самой подружке Рональдо - Рональдине.Она и капризная,и руки у неё кривые,делать ни хрена не умеет...Короче,достойная парочка.

ЗЫ Quarter(Line)back(er):you're so smart,just like Maxwell Smart (if you know,who's that).
Лёха AKA Lemmy195.34.30.164 Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 10:17:32

Позволю предложить почтенной публике еще один кодировщик - http://koi.smartline.ru/recode/totrecode2.html
На мой взгляд, это хорошо...
Никита194.154.81.147 Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 04:05:13

Шукер и компания это просто класс! А может они еще и чемпионами станут? Это будет настоящий сюрприз, не знаю как вы, а я за хорватов!
Pavel209.102.28.202 <pvk18@hotmail.com>Redmond, USA - Sunday, July 5, 1998 at 04:04:48

Вот так вот, Хорватия-Германия 3:0!!! Очень здорово!!!
А еще и за голландцев я рад!!! , Вообщем, полуфиналы быдут интересные...
Kirill195.34.58.232 <%)))> Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 02:56:09

Любители футбола! Срочно проголосуйте за победителя чемпионата мира! http://members.xoom.com/logixcompute
PS. Вы также сможете провериться на наличие вирусов на Вашей машине.

Antivirus194.84.96.76 <azer@iname.com> Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 02:27:49

Beast
Попытаюс' узнат', хотя' в этой стране в воскресен'e чем нибуд' занимат'ся и что нибуд' узнават' невозможно.

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Sunday, July 5, 1998 at 01:46:48

Intertoto:
Oztea Dukla - B.Kaliningrad LЪ 0-1
Vojvodina Novi Sad - Еrebro 2-0
Altay - DiosgyЪri 1-1
Ostal'nye matchi zavtra
M.W.129.105.129.76 Chicago, - Sunday, July 5, 1998 at 01:32:14

Народ ! Пожалуйста киньте инфу о результатах
Интертото и где их можно узнать.
Отдельная просьба к Борьке из Копенгагена.
Завтра твои земляки играют с Ворсклой .
Постарайся ,плз,оперативно дать результат.
Желаю Копенгагену выиграть как можно крупнее. Тогда буду купаться в мореТуборга и Карлсберга.
beast194.154.81.88 Москва , Россия - Sunday, July 5, 1998 at 01:24:29

Well, well, well. Interesting... Have you guessed who yet, or not? Soon I will publish my last good-bye, and leave you alone, I can accept polite tone in which you have asked me to do that.
Vitaly Vasin, sorry for the inconvenience of the previous messages, but I had to react to what's been said here. Do not erase this message, this will be my next to last in which I will use my regular nick. I REPEAT, MY MESSAGE WILL BE THE LAST ONE, if you don't erase this one along with the next one that will follow.
Good day, gentlemen!
Quarterback 12.68.2.185Secret, USA - Sunday, July 5, 1998 at 01:07:08

Джордж, перестань здесь комментировать. В России матч идёт в записи. Многие хотят посмотреть как бы в живую. Если хочешь комментировать, иди на ЗТ-2, я так вчера делал. Они не против.
El Monstro209.30.43.251 , US - Sunday, July 5, 1998 at 00:00:53

Germany-Croatia 0:1
'47 Jarni
Worn udalen!
George152.173.126.121 - Saturday, July 4, 1998 at 23:54:15

Нда, Ослик подкуплен жидомасонами...иначе такую выходку не объяснить. После этого МайнБергкампфу можно было и не торопиться забивать - без Ослика аргентинцам ничего не светило без почему...Теперь ясно, что мы увидим финал Бразилия - Германия (что удивительно, в первый раз).
Corvus 195.19.1.190 Не Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 23:39:32

составы:
Croatia: 1. Drazen Ladic; 4. Igor Stimac; 13. Mario Stanic, 20. Dario Simic, 6.
Slaven Bilic, 17. Robert Jarni; 10. Zvonimir Boban (capt), 14. Zvonimir Soldo, 7.
Aljosa Asanovic; 19. Goran Vlaovic, 9. Davor Suker
Substitutes: 12. Marijan Mrmic, 22. Vladimir Vasilj, 5. Goran Juric, 15. Igor
Tudor, 3. Anthony Seric, 8. Robert Prosinecki, 11. Silvio Maric, 18. Zoran Mamic,
16. Ardian Kozniku, 2. Petar Krpan, 21. Krunoslav Jurcic

Germany: 1. Andreas Kopke, 2. Christian Worns, 4. Jurgen Kohler, 8. Lothar
Matthaus, 3. Jorg Heinrich, 21. Michael Tarnat, 16. Dietmar Hamann, 13. Jens
Jeremies, 10. Thomas Hassler, 20. Oliver Bierhoff, 18. Jurgen Klinsmann ( capt).
Substitutes: 22. Jens Lehmann, 12. Oliver Kahn, 19. Stefan Reuter, 14. Markus
Babbel, 7. Andy Moller, 17. Christian Ziege, 15. Steffen Freund, 11. Olaf
Marschall, 9. Ulf Kirsten, 5. Thomas Helmer, 6. Olaf Thon

Referee: Rune Pedersen (Nor)
Assistant referees: Michael Nilsson (Swe) and Marc Van Den Broeck (Bel)
Фёдор193.232.174.103 Переславль, Россия - Saturday, July 4, 1998 at 23:04:27

Любителям англичан: http://cnnsi.com/soccer/world/events/1998/worldcup/news/1998/07/04/soccer_murder. Я ничего не имею против игроков и против людей по жизни, но английские фэны - это уроды, к имиджу которых многие, как мне кажется, тут стремятся .. оле оле ...
digger 130.199.224.36 <khomalex@rpro00.rhic.bnl.gov>не Москва, Россия - Saturday, July 4, 1998 at 22:43:13

DRUZYA! ZATSENITE YUMOR VASHIH "SOTOVARISHCHEY' IZ KIEVA. Po-moyemu ne ploho:

Перепечатано ( и конвертировано в кирилицу ) с ДК
гестбука Ярослава Ярмолы:
"Вообше, как мойно болеть за такую Лизаразю как
Франция? У них жe всё Чилаверт навыворот! Лучше уж
одеть свою Кепке, сесть на Попе и сьехать в Клюйверт.
Правда Баба-гниды у них с такими Азизи, что хочешь не
хочешь, а Стоичков будет. Но шлюхи они все - то
Батистута, то еб..ть из тама, без Кампоса не найдёшь. По
мне - Илие, или нет, и третьего не дано. И если честно,
то я терпеть не могу хорватов. Все они Сукеры, в заднитсу
Бобаные до Просинечки."

132.170.160.188 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 22:18:17

Наконец то порадовал комментатор. Генка Орлов сегодня действительно комментировал игру, хотя ранее в этом замечен не был. К тому, кто защищает Ослоченко , Гусева и т.д. Комментатор должен именно комментировать игру, а не нести всякую хрень, или разбирать действия игроков.Хотя Уткин днем и защищал нашего бывшего вратаря, но на этом чемпионате он просто убивает. В игре почти забивается мяч, а он несет что-то свое.
У кого есть инфа, Тюмень снимется с чемпионата или нет? Бундеса вроде чемпионы, хотя...
Слава194.84.246.139 <yslava@yahoo.com> Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 22:02:06

На сайте еще две новые охрененные фотки из Ярика
Ортемий unknown Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 21:46:55

Аргентинци второй раз играли в большинстве и опять не смогли забить, правда в этот раз у них било поменьше времени. Пенальти, на мой взгляд не било, а удалили Ортегу правильно. Вечером будет известен последний полу - финалист, хотя по - моему, в этой встрече без вариантов.
Alexandre 193.51.131.5 <baranova@ens-fcl.fr> Paris, France - Saturday, July 4, 1998 at 21:03:47

Мда
Игра была интересной. Болел за Аргентину, но победил сильнеиший. Пенальти не было, Ортега нырнул чуть раньше, но если бы он продолжал бежат то кто знаeт ... . А Давидс когда нибудь дотолкаeтся. Дальше буду болеть за голландцев.

666
Заговор против англичан был устроeн жидомасонами. Лично принимал участиe. (Шутка)

Borka 195.97.158.21 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Saturday, July 4, 1998 at 21:00:28

Прекрасно! Голландия идёт дальше. А гол Дениски был просто изумителен: первым касанием остановил мяч, вторым отправил отдыхать Айалу, а третьим точнёхонько - в сетку, причём в единственно возможную точку - Роа перекрыл, что мог. По стилю игры Голландия кажется предпочтительней, Аргентина, хоть и впечатляет, но уж очень печётся о защите. Прессинг в исполнении Аргентины может служить образцом для футбольных учебников - всё строго по делу, никаких лишних телодвижений. Батистуте не повезло. Если бы не штанга, в полуфинале была бы Аргентина. Ван дер Сар - институтка и симулянт. Ортега - типичный латинос, с комплексом мачо. В моём городе навалом мексиканцев, так вот - они частенько ведут себя подобным образом, в общем петух - он и есть петух. Да и чёрт с ним. На мой взгляд, Нидерланды показывают не всё, на что способны, видна скованность, нет тех потрясных спартаковских комбинаций, разыграваемых Аяксом в период его недавнего расцвета. А по составу - это почти Аякс, так или иначе. Посмотрим, что будет дальше. Чемпионат стал интересным, после того, как всякая шушара слетела.
El Monstro 209.30.43.22 US - Saturday, July 4, 1998 at 20:58:31

Мне в кайф!!!!!!!!!
Виталя, прости, стирай скореее всю мою байду.
Но
HHHHOOOOLLLLAAAAANNNNDDDDD - CCCHHHHAAAAMMMPPPIIIIOOOONNNN!!!!!!!!
Ортемиииииииий unknown Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 20:53:20

Наконец-то кто-то заслуженно победил. Заодно стало ясно, за кого стоит болеть в этом чемпионате.
Аргентина оставила двойственное впечатление. Именно аргентинцы стали участниками лучших пока игр первенства: с Англией и Голландией. И здесь во многом их заслуга - в противовес можно привести примеры Италии и Германии, которые и сами не играют, и другим не дают. С другой стороны - длительные периоды безынициативности, и, главное, откровенная симуляция. Про Симеоне уже сказано многое (включая Пеле, назвавшего его хорошим актером), и сегодня он амплуа не изменил. Но помимо него неприятно поразил Ортега. Здесь прозвучало мнение, что его "косят все кому не лень". Я не согласен: картинность его падений достойна кисти живописца. Причем и Симеоне, и Ортега катались не столько за штрафные (они их получали), сколько за желтые/красные карточки соперникам (и накатали-таки). Ортега, конечно, - игрок от бога, но тем обиднее на него было смотреть.
Object130.67.7.117Осло, Норвегия - Saturday, July 4, 1998 at 20:52:56

Факинг холланд, джудас маст дай )England hooligans,
Ортемий давай подгребай ко мне , я БАЛТИКОЙ №2 обладаю
NAFANIA195.98.161.43 <mw1@com2com.ru> Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 20:48:37

Завтра в новостях вы узнаете:
-последние переходы в клубах высшей лиги-
-кто возглавит мадридский Реал-
-куда перешёл француз Марсель Десаи из Милана-
-кем усилился за последнее время английский Челси-
- и многое другое-
Фёдор193.232.174.103 <fyodor@cricket.users.botik.ru> Переславль , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 20:38:45

В и в 94 году и в 96 Италию тренеровал Арриго Сакки
А пенальти в случае с Ортегой никакого небыло.
100%-ая симуляция. Уже только за это надо было давать карточку.

COIL195.145.102.197 Одесса, Украина - Saturday, July 4, 1998 at 20:37:28

ООООЛЛЛЛЕЕЕЕ-ЛЛЛЕЕЕЕ-ООООЛЛЛЛЕЕЕЕ-ООООООООООООООООООО!
HHHHOOOOOOLLLLAAAAAAAAAAAAAAAANNNDDDD!!!!!!!!!!!!!!!
Ортемий unknown Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 20:26:45

КОНЕЦ МАТЧА!!!!
ГОЛЛАНДИЯ - просто чума!!
Гол Бергкампа просто изумителе,просто украшение чемпионата (опять прав Орлов)!!!
A-go-go!!!a-go-Johney-go-go-go-go!!!!
Все,побежал за бутылкой.На фоне плохой игры Спартака - голландцы просто бальзам на душевные раны.
Lemmy!!!ГОЛЛАНДИЯ - ЧЕМПИОН!!!!195.34.52.248 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 20:26:43

ГОООООООООООООООООЛ!!!!!!!
БЕРГКАМП С ПЕРЕДАЧИ ДЕ БУРА!!!!!
ГОЛЛАНДИЯ,YOU'RE THE BEST FOR SURE!!!!!!!
2:1!!!!!!!
ВПЕРЕД,КРАСНО-БЕЛЫЕ!!!!!
Lemmy195.34.52.248 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 20:20:46

Красная Ортеге!!!
Треснул в бубен ван дер Сару!!!
Судья не дал стопудовый пендаль в том моменте,помле к-ргог и произошел спагетти инцидент
Лёха AKA Lemmy195.34.52.248 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 20:19:10

Плохо,очень плохо!!Но,надо признать,удаление по делу.Ладно,посмотрим.Вообще-то по 1му тайму Голлвндия выглядела предпостительней.Только бы до пеналей дело не дошло...
Клюйверт действительно медлителен - прав Орлов.Бергкамп - просто чума.Вообще голландцы молодцы.У латиносов можно отметить Ортегу,которого все косят,кому не лень,и Лопеса (пидорас,которыйф гол забил).Батистута чё-то расклеился.Короxе - Pays-Bay,fuck 'em all!!Но,имхо,все идет к дополнительному времени :-(((
Лёха AKA Lemmy195.34.52.248 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 20:15:20

После первого тайма Голландия-Аргентина 1:1
Голы: Клюиверт после супер-комбинации с участием Бе Бура и Беркампа и Лопез (выход один на один)
У голландцев хороши Беркамп, Клюиверт и Давидс
У аргентины: Лопез и не плохо выглядит Ортега. У Ортеги одна проблема- на знает когда надо с мячом растаться, не чуствует этот момент...молод ещё...
Фёдор193.232.174.103 <fyodor@cricket.users.botik.ru> Переславль, Россия - Saturday, July 4, 1998 at 19:21:32

Кому еще тренировать сборную Италию, как не Ч.Мальдини! Папочке своего защитника Паоло!
Омега 195.128.72.112 <omega@chat.ru> Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 18:21:13

В связи с обсуждением персоны Чезаре Мальдини: никто не помнит, кто тренировал сб. Италии на Евро 96 и на ЧМ 94?
Johnny194.84.33.225 <gorod@mailexcite.com> Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 18:02:25

ПРИВЕТ всем болельщикам футбола. Без излишеств и философствований перейду прямо к полуфиналам.
Краткость сестра таланта- Франция- Италия- ИГРА БЫЛА РОВНА- ИГРАЛИ ДВА ГАВНА. Французы ничего необычного на этом ЧМ не показали, команда играет со скрипом, нет легкости, присущей мушкетерам 82-84-86 годов, хотя и их я не долюбливал. На мой взгляд причина в том, что вместо французов играет негритяно- армяно- арабский сброд, которых можно назвать чем угодно, только не французской сборной. Ни о каком отражении менталитета французов не может быть и речи. Французы- неинтересная команда, Зидан- интересный игрок.
Итальяшки- полнейшее дерьмо. Ничего интересно, 3с минусом. Оборона и Виери, этот фигаро Пьеро на чемпионате выглядел простофилей. Полузащита нулевая. Итальянцы должны были проиграть по такой игре и они проиграли.
Бразилия-Дания- красиво да и только. Даны молодцы, их игра, как легкая музыка, именно легкая и этим все сказано. Ни о каких когтях, ни о каких сжатых зубах не было и речи. Датчане как датчане, спасибо им и до встречи.
Бразилия не должна стать чемпионом- это мое убеждение, о котором я уже расписывал. Их игра не может служить моделью для европейских сборных, их игра- это талантливость отдельных исполнителей. Короче, чтобы долго не писать- бразильцы- пидары и гавнюки.
Очень надеюсь на усиление немцев, это единственная стоящая сборная, оставшаяся на чм.
Единственная сборная, показавшая чемпионскую игру на этом мундиале- англичане в первом тайме, жаль, что против них был устроен нелепый заговор.
ВСЕ, спешу. ВСЕМ БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ. ГЕРМАНИЯ- ЧЕМПИОН
шестьсот66 208.239.37.103 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 17:25:56

Костя: в первый раз слышу, ни одно информационное агенство не сообщило о продлении контракта федерации футбола Италиис Чезаре Мальдини. У меня например большие сомнения, что всё таки его оставят...
Сегодня Бебето сказал: "Мы готовы завоевать Кубок Мира снова"!!!
А Ривалдо, забивший два гола датчанам заявил:" Не смотря на все слухи, мои отношения с командой просто превосходные"

Фёдор193.232.174.103 <fyodor@cricket.users.botik.ru> Переславль, Россия - Saturday, July 4, 1998 at 17:22:20

Prosto p-dez kakoito
Mazzola skazal 4to Maldini budet trenirovat Italiu i na
euro 2000.
Zaranee zhalko makaronnikov.
kostia159.93.19.202 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 17:03:40

В добавление к предыдущей записи (моей,ессно :-)) )
На ЗТ-2 вычитал,что у ЦСКА первая игра под Долматовым с Черноморцем.Вот такие пироги.
Лёха АКА Lemmy195.34.52.248 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 16:56:54

SHALKE-04:
да, приношу свои иззвинения...но отсавка уже состоялась, думаю Долматов не лучший вариант...
завтра кину переходы в клубах высшей лиги, они уже готовы
фёдор193.232.174.103 <fyodor@cricket.users.botik.ru> Пересавль, Россия - Saturday, July 4, 1998 at 16:46:09

А кто в таком случае тренирует Черноморец?Или будет тренировать?
Lemmy195.34.52.248 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 16:38:07

Да уж...у конского руля встают Шахрутди Додоханов и Авалу Шамханов...следующим шагом должно стать назначение Мовлади Удугова на должность пресс-атташе и Салмана Радуева ответственным за работу с судьями...ну а полевой командир Хоттаб будет заниматься болельщиками...))))
SHALKE-04 195.42.160.168 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 16:35:56

Фёдор,быстро ты мнение меняешь...от "чушь сплошная" до "свершившегося на 100% факта"...а вообще,мог бы и извиниться...
SHALKE-04 195.42.160.168 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 16:30:00

ТПС конечно же!!!
Влад_М195.34.27.96 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 15:25:52

2 тур интертото Шиник-ТРС (Финляндия)
Влад_М195.34.27.96 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 15:25:12

Отставка Садырина свершившийся факт! Сегодня должен быть назначен новый главный тренер ЦСКА, скорее всего им станет Олег Долматов...вероятность этого приближается к 100 процентам.
Фёдор193.232.174.103 Переславль, Россия - Saturday, July 4, 1998 at 15:07:02

Для Марка:
ну, Марк, извини....я просто погарячился
темболе Италия проиграла...
сорри
и ещё: свяжысь со мно п мылу или оставть его здесь
очень надо
заранее благодорю
Фёдор193.232.174.103 <fyodor@cricket.users.botik.ru> Переславль, Россия - Saturday, July 4, 1998 at 14:39:22

Господа!!
Завтра не только игра Тюмень - Спартак,но и Шинник - ХХХ,так ведь?Кто этот ХХХ из Интертото?
Лёха AKA Lemmy195.34.30.151 м."Тургеневская", Колокольников переулок - Saturday, July 4, 1998 at 14:30:31

Вот это да!:)
Угадал Франция - Италия по самые можно сказать помидоры:)))
Вчера был праздник футбола.
Бразилия - Дания - просто фантастика, но и уровень игры Франция - Италия был очень высокий (я, правда, смотрел со второго тайма). Не помню потерь мяча и неточных передач у обоих команд дальше 25 метров от чужих ворот. Лучшей игры при 0:0 представить сложно!
Беда итальянцев в том, что всех, кроме Вьери, этот результат - пройгрыш по пенальти в 1/4 устраивал. И как они не старались - слез из себя выдавить не могли.
И давайте хором скажем СПАСИБО обоим арбитрам. Они наглядно доказали, что для того, чтобы не испортить матчи на таком уровне и на такой стадии, надо всего лишь делать 3 вещи :
1. Не удалять игроков.
2. Не назначать пенальти.
3. Не отменять голы.

И ВСЕ!!!

Я вчера наслаждался действиями итальянской обороны, французской полузащиты и абсолютно всем, что происходило в матче Бразилия-Дания! Перед датчанами - шляпу долой!!! Бразильцы в первом тайме играли так, что я думал - порвут на мелкие куски. В 1994 у них и далеко такой игры не было! А датчане сумели выстоять - и что самое главное - играли очень чисто!
Я в восторге!
Только жаль не узнаем - могла бы такая бразильская атака сломать такую итальянскую оборону.
Всех поздравляю с таким футболом!

P.S. А Евроспорт тракторы показывал во время футбола... Не только у нас так уважают болельщиков.

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Saturday, July 4, 1998 at 14:27:44

Какая неожиданность...
Книжечки не работают.
Давайте жить дружно.
Спартач с 1961 года.

Glot195.14.32.77 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 14:01:52

Микола! Конечно можешь!
Кирилл194.84.215.139 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 13:36:24

Как и обещал.
Вчера весь Копенгаген собрался на центральной площади поболеть за свою сборную. Был установлен экран, метров 25 по диагонали. Местноe телевидениe начало репортаж на 2 часа ранше самого матча. Там было все про историю бразильско-датчанских футболных отношений. На площади собралась приличная толпа, тысяч этак 30-40. Я не видел ни одного полицеиского, все потасовки моментально усмирялись силами общественности. Народ был одет в красно-белыe цвета :). Все распивали пиво и народныe песни. На сцене перед экраном танцевали бразильскиe танцы (!). Во времиа игры, уже при щете 3:2, стоявший риадом датчанин с гордостю сказал что их сборная есть часть их нацийи (They are the part of us.)

К чему я это? Сами поймете. Матч мне напомнил Бразилия-Голландия на прошлом чемпионате. Интересно какую оценку выставил Спорт-Ехпресс этому матчу.

Borka195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Saturday, July 4, 1998 at 11:53:18

На ForFane домучан отчет о Ярике.
Enjoy!
Ортемий unknown Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 10:29:34

Игра Бразилия - Дания - ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ! Достойная ЧМ и 1/4. И сделали ее такой данчане, которые наплевали и растерли тактику мудака-Мальдини. Они ИГРАЛИ, а не копали окопы вогруг своих ворот. МОЛОДЦЫ ДАТЧАНЕ! Наверно, это самая симпатичная команда, из вылетевщих на ряду с Англией. Но если сказать честно, то Шмейхель мог бы сыграть лучше, и тогда бы было еще интересней! Загало не понятно для чего (для финала что-ли) держит Зверя-Эдмундо. Хотелось бы на него уже посмотреть. Теперь я окончательно убедился, что это не ЧМ Рональдо. Он очень хорош, но не более. Очень надеюсь, что Золотой мяч в этом году он не получит.
Еще раз об Италии. Она проиграла благодаря мудацкой тактики Мальдини. Великолепного тренера молодежки, но на первую не вытянул. Италия ни по фамилиям, ни по количеству звезд не УСТУПАЛА НИ КОМУ! Никакие Гиварши рядом с Вьери не лежат. Они должны были ИГРАТЬ! Сами давить противника! Все, теперь ВСЯ НАДЕЖДА ТОЛЬКО НА ГОЛЛАНДЦЕВ!
Теперь о нашем TV. После окончания матча Бразилия-Дания, я 40 минут ждал ФК. В 3-20 ночи, я дождался морды Шустера, который объявил, что игра еще не закончилась! И начал транслировать теннис. Я просто ох-л от такого.
Александр 194.84.131.190Пермь , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 10:24:51

Казнову: всем, кто позаботился обо мне и проникся здоровьем, моё свирепое спасибо. Но дискуссию лучше вести на ЗТ, она там началась, она там и закончится. Или не закончится.
El Monstro209.30.43.60 US - Saturday, July 4, 1998 at 10:19:32

Монстр, если чем и прониклись, то состоянием твоего здоровья. Крепкого тебе, кстати.

Алекс Казнов195.146.67.189 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 10:04:31

Марк, который из Одессы. А что ты хотел сказать-то, написав на ЗТ своё предложение? Я, кстати, почти серьёзно всё это им выложил, просто немного текст разбавил, так они поймут скорее. Реакция там уже пошла. Видать, прониклись они.
El Monstro209.30.43.60 , US - Saturday, July 4, 1998 at 09:27:35

Еще малость забыл,касательно вашей фразы(ЦСКА и г.Москвы).
Я думаю,на этой странице,за ЦСКА мало кто будет волнаваться.
А за московские команды,я скажу так.Кинофильм "Белое солнце
в пустыне" смотрел?Так вот там,наш бывший таможеник говорил:
"За ДЕРЖАВУ обидно!".А тут за СТОЛИЦУ обидно!И вообще,без
повода хамить не стоит!
Mark 195.66.195.25Odessa , Ukraine - Saturday, July 4, 1998 at 05:29:27

Федор!
Ну зачем так человека абкакал!Он же про сб.Италии,а ты про него.
Если болел за итальянцев,так на здоровье.Ты же его как человека
незнаешь,а таким вонючим словом обозвал.Надо обьяснять свою точак
абкакаешь.
Mark 195.66.195.25Odessa , Ukraine - Saturday, July 4, 1998 at 05:08:07

Всем привет...
Свежие новости 4 июля:
- Руководство английской федерации футбола готово придложить новый четырёхлетний контракт главному тренеру сборной Глену Ходлу, чтобы он готовил национальную команду к Кубку Мира 2002 года. "Мы не имеем никаких сомнений, что Англия завоюет Кубок Мира под руководством Глена. Мы доверяем ему и работе, которую он делает" - сказал председатель Английской футбольной ассоциации Кейт Вайсмен.-
- Канцлер Германии Гельмут Коль приедет сегодня в Лион, чтобы посмотреть четвертьфинальный матч сборной Германии с Хорватами.-
- Вчера состоялись первые четвертьфинальные матчи. Первыми сыграли сборные Италии и Франции. Победили по пенальти французы 4:3. Полная статистика матча:
Сен-Дени, Франция 18.30 по московскому времени
Италия 0 0--0
Франция 0 0--0 (Франция победила по пенальти 4:3)

Голы:
Первый тайм -- нет
Второй тайм -- нет
Первый овертайм -- нет
Второй овертайм -- нет
Пенальти:
Франция 4 (Зидан Г, Лизаразю НГ, Тразеге Г, Анри Г, Блан Г);
Италия 3 (Роберто Баджо Г, Альбертини НГ, Костакурта Г, Вьери Г, Ди Бьяджи НГ).
Г - гол, НГ - нет гола
Желтые карточки:
Италия: Дель Пьеро, 26, Бергоми, 28; Костакурта, 113.
Франция: Гиварш, 53; Дешам, 63.
Удары : Италия 7, Франция 24.
Голевые ситуации: Италия 3, Франция 7.
Оффсайды: Италия 7, Франция 4.
Фолы: Италия 24, Франция 26.
Судья -- Даллас (Шотландия).
Лайнсмены -- Григореску (Румыния), Воррен (Англия).
77,000. зрителей

Составы:
Италия: Джанлука Пальюка, Джузеппе Бергоми, Фабио Каннаваро, Алессандро
Костакурта, Паоло Мальдини, Францеско Марьеро, Дино Баджо (Демитрио Альбертини,52),
Луиджи Ди Бьяджи, Джанлука Пессотто (Анжело Ди Ливио, 90), Кристиан Вьери,
Алессандро Дель Пьеро (Роберто Баджо, 67).

Франция: Фабьен Бартез, Лилиан Тюрам, Лоран Блан, Марсель Десаи, Биксант
Лизаразю, Дидье Дешам, Эммануэль Петит, Зинедин Зидан, Кристиан Карамбеt
(Тьери Анри, 65), Стефан Гиварш (Давид Трезеге, 65), Юрий Джоркаефф.-

- Терецкий клуб Бешикташ приобрёл нигерийского нападающего Кристофера Оэна (Christopher Ohen) и перуанского защитника Чема Дель Солара (Chema Del Solar). За Оэна Бешикташ заплатит испанской Компостеле, в котрой он выступал три последние года, 3 миллиона доллара, а за Дель Солара 1, 4 миллиона доллара испанской Сельте, где играют россияне Мостовой и Карпин.-
- Сегодня калининградская Балтика проведёт первый матч второго круба Кубка Интертото со словацким клубом Дукла из города Тренчин. Матч состоится на поле соперника.-
- Нападающей клуба английской премьер-лиги Ковентри Дьён Баблин (Dion Dublin) согласился продлить еше на 5 лет контракт с этой командой.-
Завтра будут новые...
Пока...
Удачи...
Фёдор193.232.174.103 <fyodor@cricket.users.botik.ru> Переславль , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 04:33:09

Данию искренне жаль. Одна радость, что итальянцы тоже вылетели. Франция идет на рекорд в книге Гиннеса как команда, не забившая пока после групповых игр в основное время ни одного мяча. По такой их игре осенью за выход в ЧЕ будут бороться Украина с Арменией (о России скромно умолчу).
Object130.67.7.108Осло, Норвегия - Saturday, July 4, 1998 at 04:02:55

Если на этом чемпионате и дальше так будет: те, на кого приятно смотреть, будут вылетать с чувством достоинства, а скучные французы с не самыми лучшими бразильцами разыграют скучный финал, и лягушечники по пенальти возьмут золото, какова будет цена такому чемпионству? Осталась одна надежда на Голландию, но выше 3 места она не потянет.

Датчане - все же молодцы: смотрелись ничуть не хуже бразильцев. Решающий гол напомнил гол Бранко голландцам 4 года назад (там было со штрафного, но похожим ударом).

P.S. Если бы я знал хотя бы настоящий Email одного из спаммеров, периодически засоряющих мой ящик, он бы много хорошего про себя узнал.

Владимир Львов 195.239.0.168 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 02:47:33

Для SHALKE-04:
о Италии: сам ты дерьмо (твой жаргон)
про Долматова чушь сплошная, ЦСКА не будет менять тренера до конца сезона
успокойтесь все, ни кто из московских клубов не вылетит в первый дивизион...
Фёдор193.232.174.103 <fyodor@cricket.users.botik.ru> Переславль, Россия - Saturday, July 4, 1998 at 01:52:43

НТВ сделало ход конём сначала УИМБЛДОН потом ФК хотя в программе наоборот.понимая что люди смотрят футбол по ОРТd ЗАПИСИ.

CHILIK195.34.30.170 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 01:37:27

По непроверенным данным из не заслуживающих доверия источников-коней возглавит О.Долматов...
SHALKE-04 195.42.160.132 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 01:31:16

Анонс
Завтра напишу, как Дания болела за свою сборную
Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Saturday, July 4, 1998 at 01:28:16

Takzhe nuzhna info o pohodah na futbol.

George152.172.87.151 - Saturday, July 4, 1998 at 01:24:16

ZHEREB'EVKA 6 IYULYA
POTENTSIAL'NIE SOPERNIKI SPARTAKA:
Grasshoppers (Switzerland)
Dynamo Kyiv (Ukraine)!!!
LKS Lodz (Poland)
Ujpest (Hungary)
Club Brugge (Belgium)
FC Kosice (Slovakia)!!! :)
Glasgow Celtic (Scotland)
Steaua Bucuresti (Romania)
Halmstad (Sweden)
Dinamo Tbilisi (Georgia)
Anorthosis Famagusta (Cyprus)
Beitar Jerusalem (Israel)
Maribor Teatanic (Slovenia)
Dinamo Minsk (Belarus)
IBV (Iceland)
HJK (Finland)
Skonto (Latvia)
Litex Lovech (Bulgaria)
Sileks Kratovo (FYRO Macedonia)
Kareda Siauliai (Lithuania)
Obilic (Yugoslavia)
Zimbru Chisinau (Moldova)
Flora Tallinn (Estonia)
FK Yerevan (Armenia)
Cliftonville (Northern Ireland)
Valletta (Malta)
St. Patrick's Athletic (Republic of Ireland)
Barry Town (Wales)
B-36 Torshavn (Faroe Islands)
Zeljeznicar (Bosnia)
Jeunesse Esch (Luxembourg)
Kepez Gankja (Azerbaijan)
***copyright http://www.z-axis.com/uefa/9899/draw.html
------------------------------------------------------------
7 Iulya ya viletau v Moskvu. Ochen' hotel bi poigrat' v futbol. Info na E-mail.
George 152.172.87.151 <soccerfan@softhome.net>New York, USA - Saturday, July 4, 1998 at 01:20:36

Матч закончился. Кому интересен счет идиде на ЗТ-2.
Diron 195.34.39.207 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 01:08:13

Ну то есть Буряк - украинский вариант Голодца,наверно.1,2 места,а потом - чирик,и адью высшая лига...

Бразилия - Дания...Обидно,damn it.Впрочем,итак все знали,но надеялись.Ладно,всё.Глубокий здоровый сон :-))
Лёха AKA Lemmy195.34.52.50 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 01:00:08

Вопреки многих прогнозов,сб.Италия осталась за бортом ЧМ.Второй тайм
и дополнительное время,можно сказать хорошо.В пролете сб.Италии виноват
только их тренер:
1.Тактика.
2.Дель Пьеро-Роберто Баджо.
Как многие,я тоже не могу понять,чего Ч.Мальдини тянул за уши голимого
Дель Пьеро!
Димка из Риги,молодец,мало того что угадал счет игры Франция-Италия,
так можно сказать и пенали еще угадал.
Леха АКА Lemmy!
Леня Буряк,развалил "Черноморец"(Одесса) за два года,а перед этим,
два года "Черноморец" занимал вторые места и выигрывал Кубок страны
(правда,это было тоже при нем).Я многое мог бы тебе расказать,какой
он м...к.Но думаю,многим это будет не интересно!Кстати,он сейчас
еще и второй тренер сб.Украины.Он еще два года подряд был лучшим
тренером Украины(когда команда играла хорошо).Как я понял,он стал
ст.тренер ЦСКА?Пойду на "Пески",почитаю что они пишут о нем.
Если загрузил,извените!
Mark 195.66.195.25Odessa, Ukraine - Saturday, July 4, 1998 at 00:46:16

БМП Ты прекрати хулиганить!!! А то некоторые уже начинают думать, что это по моему приказу!!!
Ну так вот! В дальнейшем будут стираться любые сообщения содержащие имя МП!!!
Васин Виталий 194.154.91.33 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 00:34:43

Матч идет уже целый час, но даже по Евроспорту его не крутят вживую (!!!)

Кому интересно - идите на ЗТ-2,там El Monstro комментирует
Лёха AKA Lemmy195.34.52.50 Москва , Россия - Saturday, July 4, 1998 at 00:20:19

Я вот о чем подумал. Если Тюмень не снимется с розыгрыша, а к ней за неуплату будут применены соответствующие санкции, то она может оказаться с отрицательным количеством очков. Вот прикол... хотя грустно все это...
Makmay 195.14.32.32 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 22:59:32

Для всех и, особенно, для VVV:
информация о переходе Мамедова в Арсенал абсолютно верна, т. к переход уже состоялся. Он был готов сыграть уже в этом туре, но у Рамиза небольшая травма...
Фёдор193.232.174.103 Переславль, Россия - Friday, July 3, 1998 at 22:52:22

1) Хорошо что Италии больше нет:-) По крайней мере, на этом ЧМ
2) Когда будут жеребьевки евротурниров?
3) Отставке Садырина - свершившийся факт или нет?
4) Не думаю что Мамедов заведомо окажется в Туле. Во-первых, он не бразилец:-) Во-вторых, у Арсенала нет лимона грин (я не про Лондонский:-) А в-третьих, обычная практика распускать слухи в начале заявочных компаний
VVV 195.2.77.230 <vvv43@chat.ru> Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 22:46:02

Бля,ну ессно,я лажанулся опять...Выпимши были,вы уж извините,граждане.Конечно,Арг-Браз будут в 1/2,чё-то меня заглючило...Ну всё равно я их терпеть не могу.Тогда,наверно,Германия,хотя я и их,мягко говоря,не уважаю.ГОЛЛАНДИЯ - I believe in yer power,get 'em down!!

Микола,VVV,Mik и другие,у кого есть адреса новой книги - пришлите мне на аську,плиз.Мыло косячит.ICQ № 10415528.Жду.

ЗЫ А как пончик ломает книгу? :-)) И откуда пошло имя нарицательное (?) "Пончик"?

А итальянцы...Ну жалко их,конечно.Но здесь уж ничего не скажешь.Лично мне было по барабану,кто пойдет дальше - они или французы. Ну сами виноваты - не надо было доводить дело до пеналей.Не надо было СашкуДП держать 1,5 тайма.Играл он очень плохо.
Лёха AKA Lemmy195.34.52.50 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 22:19:40

To Лёха АКА Lemmy-в матче Аргентина-Бразилия будет решаться кто из них выйдет в финал,хотя такой финал был бы захватывающим...с другой стороны на этой стадии французы будут мучаться с немцами,и если немцы будут в финале,я не думаю что они кому нибудь золото отдадут...а итальянцев жалко,хотя на фоне французов они были дерьмом...
SHALKE-04 195.42.160.152 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 21:38:24

Италия проиграла из-за хреновой тактики Мальдини. Играть надо было, а не окружать свою штрафную надолбами и редутами, но для этого, видимо, итальянцам нужен был более молодой тренер. Французы 4 часа в атаке и один гол! Боюсь, что они Хорватов или немцев в финал пропустят. Лучше бы уж Хорватов, смешнее будет. Предсказатель из меня оказался плохой, буду ждать, а не рассуждать. Рекомендую этого шотланского судью на ФИНАЛ. А Баджо все-таки вышел на пендаль, забыл все, и забил, МОЛОДЕЦ! Теперь лучшим бомбардиром может единолично стать Батистута. Надеюсь, что суринамские голландцы этому не дадут свершиться.
Александр 194.84.131.190Пермь, Россия - Friday, July 3, 1998 at 21:27:09

Почти угадал. Последний пенальти не забил ДиБаджио. теперь из него в Италии сделают козла отпущения. Ух!
ЛаТайгер153.34.48.203 - Friday, July 3, 1998 at 21:21:22

Дааааааааа, бл...
Италия...
А Роберто молодец, переборол себя и хлоднокровно забил...
Кто же ставит на последний удар таких пацанов, как Ди Бьяджи надо было Паоло Мальдини или Бергоми...
Вообщем, все мои фавориты летят...
может хоть Бразилия не выиграет и я пополню свой бюджет...

Фёдор193.232.174.103 <fyodor@cricket.users.botik.ru> Переславль , Россия - Friday, July 3, 1998 at 21:20:20

Не, Леха Ака, не могут. И мы и они сеяные
VVV195.2.67.170 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 21:20:01

Да не будет никак МЮ и Интеров
ЕДинственная по-настоящему опаасная команда, которая может нам достаться в предварилке - Динамо Киев
Остальных мы обязаны обыгрывать. (хотя с такой игрой это будет ой-ой-ой)
Makmay 195.14.32.53 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 21:19:45

Нда..
Серия один к одному как в Англии с Аргентиной
Черт, ну как так Италии вечно не везет в пенальти.
Makmay 195.14.32.53 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 21:15:18

Всё, играть закончили приступили к лотерии...

Фёдор193.232.174.103 Переславль , Россия - Friday, July 3, 1998 at 21:04:57

Вот будет прикол если Италия проиграет по пенальти, и последний пенальти не забьет Робик Баджо
ЛаТайгер153.34.48.203 - Friday, July 3, 1998 at 21:04:47

Если я правильно понял,то в ЛЧ в предвариловке нам могут попасться Интер,МЮ...

"На Песках" написано,что Леонид Буряк (вспомнил!он у ветеранов гол забил) отправил в первую лигу одесский Черноморец.Пожелаем же ему не сдавать позиций и отправить туда же ЦСКА. А вот Динамо пусть играет в высшей.Но - плохо :-))
несостоявшаяся рок-звезда Лёха AKA Lemmy195.34.52.50 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 20:57:01

Основному времени конец. Мой прогноз пока актуален. А про судью я полностью прав. Францию к победе не тянут. И вообще первая игра, в которой в судью совершенно ничем не хочется кинуть. Баджо дождались, но поздно, он видимо, перегорел. Теперь верю, что до пендалей дойти может.
Александр 194.84.131.183Пермь , Россия - Friday, July 3, 1998 at 20:29:30

ПОсле основного времени 0:0
Скорее всего будут пенальти, а они, как известно, полная латерея...
У итальянцев если и забьёт, то мой любимый Роберто Баджо...Вьери вообще по нолям, про Дель Пьеро и не говорю...чем он так езаре Мальдини приглянулся
Конноваро очень впечатляет, вот в Спартак бы такого защитника...
Ждём окончания встречи...
Фёдор193.232.174.103 <yodor@cricket.users.botik.ru> Переславль , Россия - Friday, July 3, 1998 at 20:27:01

А игра-то повеселей пошла после замен.Анри и Трезеге,Баджо игру оживили.Здорово!..

Комментаторские приколы с ЧМ:
Гусев (по-моему) в игре ФРАНЦИЯ - Парагвай:"Ставки высоки - проигравший покидает Францию(!)";
Маслак (по-моему) :"Этот игрок - дирижер,с большой буквой и с палочкой" (хорошо ещё,что не на палочке);
Маслак (точно) о нарушении(опасная игра): "Там возле лица вместе с мячом летали ноги разные ещё".
Лёха AKA Lemmy $9,95 миллионов195.34.52.50 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 20:07:42

Целиком согласен с теми, кто требует на поле Баджо.
Похоже, Мальдини совсем того...
Мой прогноз. Если Баджо на поле не выйдет, Италия может сказать чемпионату мира большое до свидания...
Makmay 195.14.32.80 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 19:35:57

Пока 0:0
Италии срочно надо выпускать Роберто Баджо, вместо Сашки Дель Пьеро. Первый тайм он полностью завалил, ни одного удачного действия не совершил, одни ошибки... Ну в крайнем случае их вместе поставить... Представляете связку Баджо-Дель Пьеро...фантастика
Фёдор193.232.174.103 Переславль, Россия - Friday, July 3, 1998 at 19:32:49

Первые 30 минут были довольно скучноваты, но когда Итальянцам надоело сидеть в обороне игра пошла веселей. Но до эталона (I тайм А-А) конечно очень далеко. Бергоми за Зидана, конечно зря хапнул горчичник. Что больше всего продолжает поражать, то тупична Мальдини-тренера. Ну что выдающегося сделал Пьеро? Получил желтую карточку, А БАДЖО СИДИТ! Мой прогноз пока оправдывается, удовлетворюсь и этим.
Александр 194.84.131.182Пермь , Россия - Friday, July 3, 1998 at 19:24:55

Дель Пьеро и Бергоми уже по карточке схватили (желтой).
А Буряк - это диспетчер ДК времен Блохина.
njvfc195.190.98.13 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 19:22:54

Да,раз уж пошли частные прогнозы,разрешите и мне внести свою скромную лепту.
Франция - Италия - *:* (уже пол-игры прошло)
Бразилия - Дания - 3:1 (хотя Бразиль терпеть ненавижу)
Германия - Хорватия - 2:1
Голландия - Аргентина - в осн.ничья,в дополнителку выиграют аргентинцы (Аргентину ненавижу так же как и Бразиль)
Чемпионство,имхо,будет решаться в матче Аргентина - Бразилия,
лично я болею за Голландцев,но чемпионство - это не их высота пока,увы.
пророк в своём отечестве Лёха AKA Lemmy195.34.52.50 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 19:16:37

Мужики,спасибо за помощь с программой ТВ. Впрочем,к началу игры я всё равно опоздал :-))
Мамедова очень жаль.Можно поминки по нему уже справлять.А какой был игрок!!Эх,Олег Иваныч...
Леонид Буряк - это кто?Че-то меня заглючило,очень знакомая фамилия - а вспомнить не могу :-((

VVV & mik !!! У меня глючит мыльница,поэтому убедительно прошу сбросить новый адрес на аську: 10415528. Если можно,то пооперативней,плиз.А то у меня и-нет скоро "гитарой" накроется :-((
Лёха AKA Lemmy195.34.52.50 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 19:12:12

Димка, надеюсь, я тебя от экрана не отрываю? Просто, я не
люблю хорватов ( за многое ). А конкретно Германия-Хорватия,
так помнишь, как на Евро-96 хорваты немцев рубили. Конкретно
рубили.
Goblin с ЗТ-2unknown Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 19:04:09

Макаронники с лягушатниками пока 0-0, но Фрнация атакует.
Ват составы:

In Progress
0:0 (1st 21')
Italy (ITA) France (FRA)
Players Players
   12 PAGLIUCA Gianluca    16 BARTHEZ Fabien
     2 BERGOMI Giuseppe      3 LIZARAZU Bixente
     3 MALDINI Paolo      5 BLANC Laurent
     4 CANNAVARO Fabio      8 DESAILLY Marcel
     5 COSTACURTA Alessandro    15 THURAM Lilian
     7 PESSOTTO Gianluca      6 DJORKAEFF Youri
   11 BAGGIO Dino      7 DESCHAMPS Didier
   14 DI BIAGIO Luigi    10 ZIDANE Zinedine
   17 MORIERO Francesco    17 PETIT Emmanuel
   10 DEL PIERO Alessandro    19 KAREMBEU Christian
   21 VIERI Christian      9 GUIVARC'H Stйphane

Referees
Referee DALLAS Hugh (SCO)
Assistants GRIGORESCU Nicolae (ROM), WARREN Mark (ENG)

--------------------------------------------------------------------------------
Legend
p Goal Scored on Penalty Kick o Own Goal
m Missed OT Penalty Kick s Saved OT Penalty Kick
+ Denotes Injury Time
AZ Time of Possession in the Attacking Zone Tot Total Time of Possession

Related Content
Match Progress
Match Pre-Game
Other Related Content

Match Facts
Date 03.07.98 / 16:30
Match No 57 / Quarter-Final
Status Active
Venue Saint-Denis
Stade de France
Att 77000

Match Stats

0 Corners 5
0 Offsides 2
1 Shots 8
0 SOG 3
0 Yellows 0
0 Reds 0
8 Fouls 2

Nkvfc195.190.98.13 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 18:56:06

Западол=западло
Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Friday, July 3, 1998 at 18:54:43

Никто не знает о покупках и потерях "СПАРТАКА", за исключением того, что Мамед ушел в Тулу?
Diron195.34.39.207 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 18:53:39

Гоблин - ну я немного обобщил, согласен.
Я имел ввиду Маттеуса, делающего ставки против товарища по команде, Меллера (причин море), этого их новенького на букву Й, который чуть из штанов не прыгал, пытаясь изобразить, что Синиша Михайлович ему в лицо плюнул...
Насколько я читал в СЭ у них в фаворе накапать на товарища... И так далее. А против этих двоих (да ты мог и еще фамилий назвать) возражения не имею. Но в общем и целом, когда я смотрю на любого из этих ребят крупным планом... "Западол" у них в каждом глазе:) Окромя 2х этих форвардов. Хотя, жто конечно, все очень субъективно, согласен.

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Friday, July 3, 1998 at 18:53:04

А что такое ИП? Может он у меня есть, только я об этом не знаю? И какой ( по параметрам ) должен быть ИП у среднестатистического Гоблина? :))))))
Дим, а чем тебе Колер не угодил? Или Тарнат? На мой взгляд
вполне порядочные люди.
Goblin с ЗТ-2 unknown Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 18:38:05

Димка: Мне трудно возразить тебе, но как мне кажется нельзя убрать человека и образ его мысли в какие-то рамки (устав, правила, еще черт знает что). Я пишу, то что думаю, а к спорту (футболу), поверь, я отношусь очень хорошо и нет только...
Но пока тем для бравад не вижу - сплошные разочарования...
Петровский пишет - информационные вещи и анализирует. Моя роль другая - и если ты этого не понял, тебя судить не в праве.
Насчет того, вырезать или нет...промолчу...:)

С армейским приветом, БМП.
БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 18:35:04

______________________________________
Судя по всему, бразильцы сегодня будут в интересном положении. Мне еще не приходилось слышать, чтобы о предстоящей (вероятной) победе этой команды говорили с таким сомнением. Надеюсь, что датчане благодаря Уткину (его мнению о Шмейхеле) :) смогут наказать "маленьких зубастых обезьян" и доказать, что Дания, не только родина Андерсена, но и футбольная держава не в ровень России-матушке.
О французах говорить нет смысла - италии не дадут выиграть....а хотелось бы...:))

С русалочьим приветом, БМП.

БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 18:11:15

Гоблин - попал прямо в точку :)
По человечески терпеть их не могу. В команде 2 нормальных человека - причем именно они за собой всю команду и тянут. Я конечно о Клинсманне и Бирхоффе. Такое ощущение, что в Германии футболист может быть порядочным человеком только если он - суперфорвард!

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Friday, July 3, 1998 at 18:02:13

Слухи об отставке Садырина заставили меня глубоко задуматься.:))
И судя по всему место главного будет отдано - Костылеву.
Почему я так думаю? Буряк - интересная кандидатура, но мне кажется, что ему не в силах сейчас помочь команде...боюсь того, что период становления ЦСКА может затянуться.
И вообще, зачем трогать тренера, когда дело непосредственно в команде, в игре, которую она показывает?
* * *
Когда решили бросить жребий,
И истину найти,
В вине кто предлагал ее искать,
Кто в картах,
А о футболе все забыли,
И враз к Диснею угодили...:)

С недоуменным приветом, БМП.
БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 17:50:34

* * *
А прогнозы на завтра -
Голландия - Аргентина - 1:3 (Не плачь обо мне, Аргентина) :)
Германия - Хорватия - 2:0 (тут без вариантов, немцы значительно сильнее)
С саркастическим приветом, БМП.
БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 17:45:53

Прогноз на сегодня: Италия-Франция 2-0 ( Вьери, Р.Баджо ).
Бразилия-Дания 2-0 ( один гол забьет Роналдо ).
Димка, а чем тебе хорваты-то так хороши? Или абы кто, лишь
бы не боши?
Goblin с ЗТ-2 unknown <Москва> Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 17:39:17

В связи с неожиданно нагрянувшими выходными делаю прогноз еще и на завтра.

Германия - Хорватия 2:1 (слезы из глаз, дикая боль в сердце... Как бы я хотел ошибиться!!!)

Голландия - Аргентина 2:1. Хотя тут возможно абсолютно все. 2 пока сильнейшие команды турнира (бразильцы тоже скоро присоединятся - сейчас уже спустя рукава им играть не удастся) подарят нам праздник футбола. И в этом я бы ошибиться не хотел.

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Friday, July 3, 1998 at 16:56:47

Ну раз такая пьянка.
Дания-Бразилия 2:2 (Рональдо,затем башкой например Сампайо с подачи Р.Карлоса, Лаудруп,
а затем 2ой с халявного пенальти). По пеналям есно Дания.
Франция - Италия 0:0, французы забивают в дп.время (Анри с подачи Зидана).

Несмотря ни на что ЦСКУ жалко. Сами виноваты нехрен халявить.

СПАРТАК - ЧЕМПИОН!!!!
Ромыч 195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Friday, July 3, 1998 at 16:51:10

1) (О будущем сопернике) Кошице - это хорошо (а Сьен ИМНО лучше - хоть его и нет:-) А вот ДК - хуже. Накаркаем ведь, к едрене фене... А когда жеребьевка - то?
2) По поводу СпартНет (думаю, это не оффтопик и не конкуренция, т.к. книга ИМНО работает в другом формате и интересная): его скоро (до конца дня) восстановят. Правда, желания открыто давать адрес поубавилось.
VVV195.2.67.162 <vvv43@chat.ru> Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 16:23:06

Всем привет...
Новость:
Рамиз Мамедов перешёл в клуб первого дивизиона тульский Арсенал!!! Сейчас Арсенал занимает 10 место в певом дивизионе и отстаёт от лидера Сатурна из Раменсокого на 13 очков.
Фёдор193.232.174.103 <fyodor@cricket.users.botik.ru> Переславль, Россия - Friday, July 3, 1998 at 16:10:13

Садырина в оставку отправлять нельзя. Иначе он будет первый кандидат на сборную. А сборную при Паше мы все уже видели. Пусть лучше гробит ЦСКА, пока на сборную не придет настоящий тренер. Хотя этого можно и совсем не дождаться. Кстати Садырин из Перми. Я помню еще маленьким мальчиком ходил на звезду команды "Звезда" Пермь, пока его не забрал "Зенит". Но от этого мое отношение к нему не улучшается.
Александр 194.84.131.184Пермь , Россия - Friday, July 3, 1998 at 16:07:35

Пока в ЧМ четвертьфиналы не начались, можно с удивлением посмаковать тренерский обвал в российских командах (или пожалеть об этом?). Шинник, Торпедо, Динамо, а теперь и ЦСКА. А ведь совсем недавно цсковцы чуть ли не боготворили Садырина. Я всё удивлялся. отчего они его так любят.
А сегодня ругают. Вспомните, ЦСКА крупно обыграл Самару и Маслаченко даже назвал их игру чемпионской (и было за что). Кажется, и месяц не прошел, а все перевернулось. Неуж это правда, что Садырин ушел в отставку, может кто знает точно?
ОБ195.133.78.4 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 15:55:57

Programmy TV

http://www.citycat.ru/tv/
Borka 195.97.158.15 , - Friday, July 3, 1998 at 15:43:08

Может кому-то и мой ник не нравится?
FISHER194.186.181.19 <f_inadeev@hotmail.com> Ленск, Россия - Friday, July 3, 1998 at 15:35:12

Наверное это оффтопик - но я утут программой ОРТ заинтересовался и на их сайт зашел (www.ortv.ru). Решел эту самую программу значится посмотреть...
Нету родненькой как не ищи. Однако я не был разочарован - ведь на одной из их страничек (http://www.ortv.ru/world/world_f.htm) можно запросто узнать полный состав Кабинета Министров республики Анголы (из всех зарубежных государств именно это более всего приглянулось нашим телевизионщикам) и узнать, например, кто в Анголе Minister of Foreign Affairs, а кто Minister of Fisheries.
Вот так вот - а вы про Взгляд, про Коломбо, про то, что о программе сведений никаких. Просто на ОРТ приоритеты другие!

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Friday, July 3, 1998 at 15:33:51

Хорошо, конечно смтореть в прямом эфире. Но Вам ребята-москвичам, все-таки лучше многих. У нас 2 часа разницы еще с Вами, итого 4! А вот ЧМ 2002 будет на очень дальнем Востоке. И матчи будут начинаться, когда в Москве будет глубокое утро. Но к тому времени трансляции, видимо, уже по Internet'у пойдет, и телик на работу тащить будет не надо. Живу настоящим. Прогнозы почитал. Есть весьма интересные. Не уверен, что судьи будут тащить Французов, разве что симпатизировать, а это вещи разные.
Александр 194.84.131.207Пермь , Россия - Friday, July 3, 1998 at 15:33:38

Буду очень болеть за Датчан, но все же нужно смотреть правде в глаза: Бразилия-Дания 3:0.
А от второго матча зря, мне кажется, некоторые ждут голепада. По нулям они скатают, а на пендали прогноз не делаю - ник не тот. Вот 666 - он может.
Одного только не пойму - за что же Бэкхема еще на два матча дисквалифицировали?, что им вылета Англии не достаточно, и всеобщего (даже в Аргентине) порицания Симеоне? И еще, кто нибудь знает конкретно, кто заседает в этой пресловутой дисциплинарной комиссии, пофамильно ?
Ваня Ботинкин194.154.94.16 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 15:31:55

Довольно смешно, но в отнюдь не футбольной стране Латвии, я смогу смотреть и тот и другой футбол напрямую по местному ТВ. Кстати, ЛТВ даже одну программу (правда русскую:))) отменили, когда доп. время было у французов.
Правда я очень надеюсь, что Eurosport покажет матчи live - там комментарий лучше.
Россиянам искренне сочуствую...
Не желаю отмены Коломбо или Взгляда - шансы на это равны шансам отставки Колоскова с прощальной искупительной речью перед болельщиками...

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Friday, July 3, 1998 at 15:17:36

Вообщем с программой ничего не понятно!!! Будем надеяться, что покажут все-таки впрямую!!!
На счет прогноза: Франция - Италия 2:0, Дания - Бразилия 2:2 (по пенальти Дания выиграет).
Васин Виталий 194.154.91.103 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 15:08:54

Народ, или я чего-то не понимаю, или одно из двух.
Я всегда считал, что между нами и Францией два часа
разницы. Если у них матч начинается в 21:00, то у нас
его должны показать в 23:00. Почему в программе стоит
полночь? Неужели все заявления ОРТ, что, начиная с 1/8,
все игры будут транслироваться впрямую очередная липа!
Или я не прав?

По поводу ников. Может и моя кликуха кому-то не нравится?
Ведь я и македонский шлем спер, и из тюряги бежал.
Я же вор, рецидивист и вобще редиска! Да, блин, кликухи
выбирать это вам не мелочь по карманам тырить.

Доцент194.190.213.120 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 15:01:49

По поводу начала трасляции - мне например, глубоко начхать на детектива Коломбо и в свете последних дней на передачу "Взгляд". Надеюсь, что у тупоголовых ортэшников есть хоть какая-то совесть...
И не знаю. включу ли я НТВ, чтобы узнать итог матча заранее... Не хотелось бы.
С ожидающим, когда рак на горе крикнет:"Дания - чемпион!" приветом, БМП.:))
БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 14:54:39

Васин Виталий.Точно не помню.В какой-то газете с программой. Видел сегодня но уже не помню название газеты.
Кирилл194.84.215.135 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 14:52:32

Садырин ушел в отставку. Возможный кандидат Леонид Буряк.
Савваа 194.105.203.182 С-Петербург , Россия - Friday, July 3, 1998 at 14:52:19

Прогнозами значишь занимаeмся. :)
Бразилия-Дания - 1:2 (на самом деле будет 1:0, Роналдо)
Франция-Италия - 2:1 (Италия будет выигрывать 1:0, на 80 минуте суд'я даст пеналти, второй гол французы заб'ют в начале дополнителного времени)

Borka195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Friday, July 3, 1998 at 14:51:55

И все-таки в матче Франция-Италия голов будет много...объяснить сложно, но я это знаю.:))Прогноз дал ниже. :)
С братским приветом, БМП.
БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 14:51:03

Ну что ж, ставочки, Господа :)
Бразилия-Дания 2:0
Франция-Италия 0:0 (хочется голов, но если потрачу впустую пару часов - хоть одна радость будет, что прогноз верный), по пенальти все же Франция (Бартез в лучшей форме) 4:3.

Всем хорошего футбола!

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Friday, July 3, 1998 at 14:38:23

Прогнозы вещь неблагодарная, но все таки попытаюсь понастрадамусить.
Итак
Бразилия- Дания. Жду сенсации. А именно 2-3. Мало того, что я так думаю, что матч закончиться подобным образом, я ХОЧУ, чтоб он так закончился.
Италия- Франция. Трудно. 1-1 может быть, в дополнительное победят итальянцы. Баджо забьет. Точно забьет.
Yours truly,
194.190.150.21 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 14:25:22

НУ СЕГОДНЯ НАЧНЕТСЯ! Не могу удержаться от прогнозов.
Сперва о том, что пойдет дальше. Бразилия 90%, Дания 10%, Италия 65%, Франция 35%. То есть ставлю на Бразилию и Италию. Счет: Бразилия - Дания 3:1, Италия - Франция 1:0. Возможно дополнительное время, но до пендалей не дойдет. Вьери не забьет, потому что французы будут охранять его больше, чем сейфохранилище своего государственного банка. Раньше я был хорошим прогнозистом, но вот уже 5 лет этим не занимаюсь. А во времена застоя, работая на оборонном предприятии, я организовал там тотолизатор на Европейские Кубки, играли с сентября по май, кол-во участников один раз превысило 70 человек. Букмекерских контор в то время на территории СССР не существовало. В ту далекую пору у меня с прогнозами было все хорошо. Говорят "мастерство пропить невозможно". Вот я и сделал почти официальный прогноз за последние годы, увижу потерялся нюх или нет? ДЕЛАЙТЕ ВАШИ ПРОГНОЗЫ, ГОСПОДА! Понимаю, что просто так (без ставок) не интересно. Но бурное развитие INTERNET может позволит сделать это уже на ЧЕ 2000.
Александр 194.84.131.191Пермь , Россия - Friday, July 3, 1998 at 14:11:32

Mitjy: Расписание игр дубля можно посмотреть на стадионе "Алмаз", либо на http://www.compusmart.ab.ca/markleyd.
Diron 195.34.39.207 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 14:06:13

Димка, они будут играть без ворот.:)) На щелбаны...:)
Ну а если серьезно, то мне кажется, что голов в матче будет много...Ждать осталось не так уж и долго...если только Дисней матч не перенесет.:))
С арифметическим приветом, БМП.
БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 13:57:53

Кирилл А откуда информация про то, сто Данию в 22-50 показывают???
У меня в программе в 00-00!!!!
Васин Виталий 194.154.91.103 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 13:56:42

Леха АКА. 18-20 РТР
22-50 ОРТ Бразилия-Дания
Кирилл194.84.215.167 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 13:54:29

Komu nuje noviy adress Sportneta?!Pishite mojet bit':) dam!:)
mik194.85.25.43 <mik@aura.ru> Россия - Friday, July 3, 1998 at 13:13:29

Pozalusta podskazite gde mozno uznaty raspisanie igr dublj spartaka?
Mitjy195.128.68.4 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 13:05:16

Оставляй, родной.
Но, если ты интересуешься религией и ведаешь о христианстве,
ты должен знать, что Прометей -- выдумка, а дьявол -- факт.
А ник -- ерунда.
С уважением.

О Спартаке.
Последние матчи настораживают.
Glot 195.14.32.137 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 12:44:54

ЛЮДИ!!!
Скажите,по каким программам какие матчи будут сегодня крутить и во сколько!!!
А то я тут без телепрограммы сижу :-((
Лёха AKA Lemmy195.34.30.170 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 12:08:51

Может мне кто-нибудь объяснит почему Чезаре Мальдини предпочитает
Дель Пьеро, а не Роберто Баджо... Вот напрмер мне, это кажется
нелогичным. По всем статистическим выкладкам лучше играет именно
"хвостик": Баджо забил 2 гола и сделал 2 результативные передачи
против всего одной передачи у Дель Пьеро. Дель Пьеро это не тот
игрок, который модет повести за собой команду в тяжёлую минуту,
стать лидиром, вытащить безнадёжный матч, а что делал Баджо 4 года
назад в Америке все помнят. Конечно, выход Баджо со скамейки во
втором тайме это гарантированное усиление игры. Наверено, поэтому
Мальдини не выпускает его на поле с первых минут.
Вообщем, я за то, чтобы Роберто был в основе и надрал задницу
Французам сегодня в 18.30 по московскому времени.
Фёдор193.232.174.103 <fyodor@cricket.users.botik.ru> Переславль , Россия - Friday, July 3, 1998 at 11:46:12

Господь с тобой (извините, есмли кому на мозоль...), БМП! Ну ладно всеми любимые датчане... Я, правда, думаю, что свой запас и футбольного, и околофутбольного везения они давным давно исчерпали. Но 3:2 Франция-Италия?!?!?!?!
Процентов 60, что будет 0:0 и пенальти. Остальные 40 можно поделить между 1:0, 0:1 и 1:1. Конечно, чего не бывает в футболе, но 5 голов в матче этих команд...
Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Friday, July 3, 1998 at 11:39:29

Не знаю, как пройдет четвертьфинал, но мне кажется, что сенсаций все же не будет. Но и так категорично заявлять о преимуществе одной из команд я бы не стал.
Бразилия - Дания 3:1
Франция - Италия 2:2 (по пенальти 3:4)
____________________________________
Браво, Димка! (твое предложение самое верное в ситуации с 666). Находчивый ты человек. :)
С уважением, Петровский.
_____________________________________
БРАЗИЛИА, 3 июля.
Герой двух голов в игре со сборной Чили бразилец Сезар Сампайу -
глубоко верующий в бога человек. Ответы на волнующие его вопросы
он черпает из Библии, которую читает каждый день; по воскресеньям неизменно ходит в церковь.
Отвечая на вопросы корреспондента газеты "Фолья ди Сан-Паулу", Сезар заверил, что в предстоящих матчах обязательно забьет еще хотя бы один мяч, ибо пообещал это сделать и своим родителям, с которыми разговаривал по телефону после победы над чилийцами.
Он признал, что после поражения от сборной Норвегии в его команде сложилась крайне напряженная обстановка. "Все пребывали
в шоковом состоянии, - сказал Сампайу. - Одни футболисты обвиняли в неправильных действиях других. Никто не хотел взять вину на себя. Гармония в отношениях стала наблюдаться лишь после разгрома чилийцев".
Х Х Х
Публикуя список самых высокооплачиваемых футболистов
планеты, бразильская печать сравнивает их достаток с тем, в
каких условиях жили первые бразильские чемпионы мира, в
частности Пеле. Когда он в 1958 году вернулся в родной клуб
"Сантос" с чемпионской медалью, то продолжал жить в общежитии,
а на тренировки ездил на автобусе. Богатство пришло гораздо
позже славы.
Х Х Х
На одном из пляжей под Рио-де-Жанейро поймали пингвина,
принесенного в тропики на льдине с холодных берегов Патагонии.
Бразильцы, будучи уверенными в том, что их команда станет
5-кратным чемпионом мира по футболу, назвали птицу
"Пятикратным". Пингвина отправили в зоопарк, сфотографировав
прежде на фоне бразильского флага.

Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 11:37:46

Свежие новости 3 июля:
- Ирландский полузащитник Марк Кинселла (Mark Kinsella) подписал новый пятилетний контракт с клубом-новичком премьер-лиги Чарльтон (Charlton).-
- Представители мадридского Реала сообщили, что защитник сборной Испании Иван Кампо (Ivan Campo) подпишет контракт с клубом на следующей неделе. Прежде Иван должен пройти медицинское обследование. Этот переход мог состояться и раньше, но произошла небольшая проблема: Реал не перечислил на счёт прежнего клуба Ивана Валенсии 5,2 миллиона долларов за трансфер.-
- Список бомбардиров Кубка Мира: Кристиан Вьере, Габриэль Батистута - 5 мячей, Марсело Салас*, Луис Эрнандес* - 4 мяча, Оливер Бирхофф, Юрген Клинсманн, Роналдо, Сезар Сампайя, Тьери Анра, Давор Шукер* - 3 мяча. * - футболисты уже завершившие своё выступление на Кубке Мира-
- Дэвид Бэкхем дисквалифицирован ФИФА на 2 игры отборочного турнира к Чемпионату Европы 2000 за отмашку в игре Англия-Аргентина. Также Дэвид должен заплатить штраф 3,300 долларов.-
- Оливер Бирхофф сделал на этом Кубке Мира уже 3 результативные передачи, по 2 у Вима Йонка, Денниса Беркампа, Диего Симионе, Ориеля Ортеги, Хуана Верона, братьев Лаудропов, Роберто Баджо, Георге Хаджи, Бебето, Денильсона, Ивана Саморано и Фернаедо Йерро.-
- Капитан сборной Румынии на Кубке Мира Георги Хаджи закончил своё выступление за национальную команду. Об этом он заявил на состоявшейся в четверг в Бухаресте пресс-конференции. "Настало время уйти" - сказал Хаджи.-"Любая история имеет начало и конец... Я думаю, что често выполнял свой долг перед национальной командой, настало время уступить место более молодому поколению."
- Сегодня состоятся первые матчи 1/4 финала Кубка Мира Бразилия-Дания и Италия-Франция. Итальянцы и французы встречались друг с другом в финалах мировых первенств 3 раза: в 1938 году Италия победила в четвертьфинале 3:1 и потом стала чемпионом, в 1978 году в групповом турнире снова была сильнее Италия 2:1, а в 1986 году в 1/8 финала победила уже Фрнция 2:0.-
Завтра будут новые...
Фёдор193.232.174.103 <fyodor@cricket.users.botik.ru> Переслалвь , Россия - Friday, July 3, 1998 at 11:34:36

Эпиграф:
Ты прежде - человек,
Потом - болельщик или пионЭр,
И именем своим гордиться в праве...
* * *!
666 прежде всего хороший человек, и как мне кажется мы не имеем морального права пытаться навязать ему свою точку зрения. На мой взгляд он имеет правво на свою точку зрения, а что до ника, то это его личное дело.
* * *
Матчу 1/4 финала посвещаю...

Сегодня будет вся Бразилия рыдать,
И на газоне, режущем глаза,
Своим зеленым ядом,
Роналдо будут называть,
Его партнеры - гадом.

Он не забил пенальти,
Пробив на точность,
Но не прост наш Шмейхель,
Повел рукой и мяч прилип к ладоням,
Заставив ликовать своих и замереть
В бессильной злобе всю торсиду континета.

Вперед - кудесники мяча,
Вас Копенгаген не забудет,
Забейте немцам три мяча и
Отправляйтесь все к Диснею!
Мой прогноз: Дания - Бразилия - 2:1
Франция - Италия - 3:2
С хладнокровным приветом, БМП.
БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 11:28:00

Предлагаю на самом деле закончить страдать фигней и поговорить о футболе (666 тоже бы не помешало этим заняться) Особо религиозным со своей стороны могу предложить читать этот ник как БББ, только маленькими буковками.
Сегодня ставлю на бразильцев однозначно, а вот вторая пара на мой взгляд - фифти-фифти. Одно ясно - красивого футбола в первом четвертьфинале не будет. С надеждой жду второго!
Димка 192.168.32.7Рига, Латвия - Friday, July 3, 1998 at 11:25:31

Ладно, хватит баловатся.
Про футбол:
Сегодня нас ждут очередныe матчи чемпионата мира. Наконец то мы увидим чего стоят Италия и Бразилия. Хотя я так думаю надо будет постаратся чтобы не уснут во время первого матча.

Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Friday, July 3, 1998 at 11:16:28

Значице так. Объясняю, как Робсон забил банку черноморам.
Горлукович навесил на вратарскую. Вратарь потянулся за
мячом, вытянул вперед руку и отбил мяч кулаком прямо на
набегавшего "снежка" (вероятнее всего, вратарь повредил руку
именно в этот момент). Мяч попал в Робсону в грудь, даже
почти в плечо, и влетел в ворота.

Доцент194.190.213.120 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 11:15:16

А, за сколько продали Аленичева?
RUST13195.16.98.208 <tlp@moscow.portal.ru> Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 11:06:17

Доброе утро! Я сидел как раз напротив ворот, в которые забил Робсон. Так сразу после гола в секторе развернулась оживленная дискуссия по поводу каким местом Робсон затолкал пятнистого в сетку. Вариантов было предостаточно, но ноги и голова не котировались. Даже в новостях спорта я не сумел этого понять. Будем надеяться, что голы Спартака в следующих матчах будут полегче для восприятия. Кстати, у всех команд высшей лиги перерыв на залечивание травм, доукомплектование, отдых и т.п. И только нашим "покой только снится".
Гарик 195.46.162.55 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 10:05:31

СПАРТАКОВЦЫ! ВОТ ВЧЕРА В СЭ НАПИСАЛИ, ЧТО КОНИ ТРЕБУЕТ ОТСТАВКУ САДЫРИНУ. А ЕСЛИ НА ЕГО МЕСТО ПРИДЕТ РОДИОНОВ ИЛИ ЧЕРЕНКОВ? ОНИ ВЕДЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ТРЕНЕРЫ, ВЕРОЯТНО МОГУТ ТРЕНИРОВАТЬ НЕ ХУЖЕ ЧЕМ ИГРАТЬ. А СПАРТАКА НА ВСЕХ НЕ ХВАТИТ.
Leo195.46.161.212 <oleo@cityline.ru> Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 09:59:06

Ну чем он мог отбить руку вратарю. Может только боком или близлежащей частью тела, от которой мяч и влетел в ворота
ОБ195.133.78.4 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 09:07:37

Слева Тихонов в районе штрафной дал пас Горлуковичу, а тот сделал полунавес в штрафную. Усминский вроде бы ужеереславль, Россия - Friday, July 3, 1998 at 02:48:19
Corvus: ну так кидать результаты чемпионатаРумынии что ли?
ты вообще скажи кто попасться может
тогда я и посмотрю
Фёдор193.232.174.103 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 02:33:31
Фёдор - чемпион Норвегии в этом году не попадётся, а вот Румынии как раз может
Corvus195.19.1.190 Не Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 02:19:04
ЛаТайгер: а ты никогда не думал, что Спартаку может попасться в Лиге в предварительном раунде чемпион Норвегии?
Фёдор193.232.174.103 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 01:59:40
ФЕДОР, ну ты дал! Может у тебя найдутся результаты чемпионата Мальдинских Островов среди сельских девочек? Сам подумай, кому тут нужны новости чемпионата Румынии, Молдавии и подобных замухрышек? Пожалуйста, не засоряй книгу!

МАКС НН, футбол это не шахматы. Контакт был и будет всегда. Другое дело, что у судьй всего 2 глаза и он просто не в состоянии наблюдать за 22-мя игроками одновременно. Частично решить проблему можно имея 2-х главных судей на поле, как это собирается делать НХЛ. Также имеет смысл дать свистки боковым арбитрам. Например, в НБА матчи судят три судьи со свистками, и нарушения там редко проходят незамеченными.
ЛаТайгер153.34.48.56 - Friday, July 3, 1998 at 01:55:00
Да, конечно матч с "Черноморцем" полное г... . После такого матча и на стадион то не тянет. На "Балтику" наверное не пойду. Судья не засчитал чистый гол Аленя (обидно на последок не порадовал). Но зато теперь никто не будет говорить, что судьи все за "СПАРТАК". Вообще летний футбол меня не радует, за исключением ЧМ & ЧЕ, так что буду ждать осенний, там и ЛЧ нагрянет. Надеюсь Кошице-2 не будет, тьфу-тьфу-тьфу, а там, если прорвемся в основную сетку ЛЧ покажем Европе на что мы способны, хотя по нынешним матчам мы ни на что не способны, а так надеюсь в период дозаявок Романцев не купит Дмитриева-2, да и Робсон заиграет, а за ним и вся команда.
С наилучшиими пожеланиями "СПАРТАКУ", особенно в матче с "зенитом". Ну, с богом.
Diron 195.34.39.207 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 01:23:48
Всем красно-белый привет !
Пока где-то на Западе проходит кубок Авеланжа,
у нас продолжается чемпионат среди команд 2 лиги.
Сегодня наш дубль проводил игру в Щёлклво с
одноклубниками,которые появились на свет в 1993 г.
И за всю историю встреч мы до сего дня ни разу не
выиграли.Мало того,в этом году в Щёлкове хозяева
в предыдущих 7 матчах только однажды сыграли
вничью,остальные же игры выиграли,причём 2 из
них у наших главных конкурентов "Торпедо-ЗИЛ" и
"Динамо-2".А мы перед этой игрой имели 3 баранки
подряд.Так что все предматчевые расклады говорили
о 4-й.
На матч приехала делегация из Москвы в количестве
7 человек.Была так же группа поддержки из Тарасовки.Торсида хозяев,облачённая в розы
с названием местного клуба и со спартаковскими
флагами распевала всем известные песни,
переделанные под свой клуб.Типа "...всё ты можешь,
всё по силам,Щёлковский !".
Итак,практически весь репертуар из брошюры
"Фанатский фольклор" под изданием Профессора.
В конце игры 3 самых молодых члена нашей делегации перекричали всю ихнюю трибуну.

1-й тайм проходил в тропический ливень и игра была похожа на водное поло.Атаковали больше хозяева.Но
на 15-й минуте после удара Гунько мяч в свои ворота подправил защитник хозяев Рагулин,
известный по выступлениям за Локомотив(НН) .
А за 12 минут до конца игры отличился Константин Головской после паса Мелешина,который играл в
своём родном городе.Между прочим на стадионе
установлена скульптура футболиста.Можно её
считать памятником Мелешину (бронзовый бюст на
родине героя).
Итак,сегодня была одержана историческая победа !
Ваш покорный слуга вымок до нитки,но как видно-
не напрасно.
А теперь - страна должна знать своих героев,наш
состав:
Епифанов,Головской,Гунько,Буров,Аликринский,Мелешин,Скобляков,Мор,Лутовинов(Павленко,81),
Кочарыгин(Букиевский,69),Злыднев(Джубанов,59)
Запас:Химич,Романов,Кузьмичев,Леонов
Причём заявленный под N 22 защитник Химич в случае необходимости мог защищать ворота.Ведь
Панайотиди уже покинул нас,а 4-й вратарь Сидельников сломан.
Следующую игру наш дубль проведёт на "Алмазе"
7 июля с "Динамо" Вологда.Начало в 17.00.
А вообще приятно,что в Подмосковье есть города -
целиком поддерживающие красно-белое движение, такие как Луховицы и Щёлково.

Мы - Чемпионы ! На тысячу лет !
ИЛЬИЧ ТРЕТИЙ195.34.53.171 <ilyich3@glasnet.ru> Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 01:19:34
http://www.z-axis.com/uefa/9899/draw.html#EC1
По этому адресу можно посмотреть возможных соперников СПАРТАКа в Лиги Чемпионов!!!
Уже скоро ведь начнуться и кубковые баталии!!!!!
Опять может попасться Кошица!!!! Ну если даже и так, то ребят не придется настраивать на игру, сами все понимают!!!
Васин Виталий 194.154.91.57 Москва , Россия - Friday, July 3, 1998 at 00:28:06
Клевая вещ этот перекодировшик.
Вопрос, как с мягкими и твердыми знаками?
Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Friday, July 3, 1998 at 00:17:40
Только что по НТВ показали вчерашнюю стычку СПАРТАЧЕЙ и армейцев на пл. "Фили". К сожалению наших было меньше и как следствие они продули.
Diron 195.34.39.207 <chroman@asset.ru> Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 23:54:57
Женя, спасибо. Наконец-то возвращается традиция этой книги, ког-
да каждый готов помочь другим. Спасибо, действительно.
Ну А Виталию сенькс за оперативность -)

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Thursday, July 2, 1998 at 23:50:48
ВВ: Надеюсь, что случайно, а то может нефутбольные "писания" 666 тоже стереть.
ALL: команда должна играть, а глаза - гореть, иначе провал(для Спартака - нечемпионстао в России),

Слава137.252.9.3Boston , USA - Thursday, July 2, 1998 at 23:50:20
Огромная просьба пользоваться перекодировщиком!!!!!
Женя Спасибо за ссылку!!!
И еще! Слава твое сообщение было стерто случайно!!!
Но все равно лучше пиши о футболе!!
Васин Виталий 194.154.91.57 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 23:37:11
Александру из Дубны:

хороший перекодировщик из кириллицы в TRANSLIT и обратно есть на
http://funnelweb.utcc.utk.edu/~isandler/cyrconv/cyrconvlynx.html

Нужно только немного приспособиться к правилам соответствия сочетаний латинских букв русским (вроде СН на латинице = Ч кириллицей).
Женя 209.88.172.139 Israel - Thursday, July 2, 1998 at 23:16:32
Ребята!

Моё участие в игре против армейцев под большим вопросом... По независящим от меня
причинам, я в "висячем" положении... Если в субботу подойду - значит буду!!!
С уважением,
Halfback 159.93.17.5 Дубна, Россия - Thursday, July 2, 1998 at 23:12:08
Zahodite ko mne na stranichky,a tam na guestbook,OK???
Rostov195.151.194.194 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 22:59:32
Привет, спартачи!
Болел за англичан.
Надеялся на чудо во втором тайме после удаления.
Чудо произошло, но не до конца.
Гол не засчитали, -- их право.
Но каково... Сборная Англии преобразилась в течение 5 минут.
После удаления я увидел другую команду.
Очччень гибкая команда, знающая футбол во всех Его проявлениях.
Англичане знают о футболе больше всех прочих смертных.
Рад, что посвятил в своей жизни немалое место их выдумке.
Спартач с 1961 года.
GLOT 195.14.32.142 <zopuh@corbina.ru> Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 22:06:17
По поводу приобретений:это называется "ехал-ехал паровоз и приехал паровоз".Лучше б уж Говердарица купили...Только Бушманов чего-то стоит (исключая Мухамадиева - о его состоянии на сегодня ниче не знаю).Быстров - вряд ли из него выйдет второй Оуэн...Ну насчет этих двоих - вопрос к МаксуНН. Самарони - ноль без палочки сейчас,просто пирожок ни с чем.Шахтерец - Парфенов №2?
Ох,грустно,народ,грустно...
Лёха AKA Lemmy195.34.52.50 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 22:03:47
По инфе из "Футбол Review" Спартак собирается дозаявить Мухаммадиева, Безродного, торпедовцев Бушманова и Самарони, нижегородца Быстрова и Спивака из Шахтера.
Solv195.2.67.109 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 21:07:59
Сорри за маленький оффтопик.
Я хочу обратить внимание Виталия и, наверно, наших гостей изда-
лека. Далеко не все в состоянии читать текст на кириллице, тем
более, писАть на ней. Если кто может дать адресок программы -
русификатора, чтобы переводить latinskiy text в русский (типа
той, которой пользовались Марк из Эдмонтона и Игорь Рабинер) -
не жадничайте, сообщите. А Виталию ссылочку бы хорошо сделать
на нее.. Люди из сил выбиваются, спрашивают. А в ответ им тиши-
на.. ;)

Александр195.58.41.238 Дубна, Россия - Thursday, July 2, 1998 at 20:48:06
666: Насчет приобретений я сообщу. Завтра еду к спартаковцам и постараюсь приоткрыть завесу тайны.

* * *
Забыли наверное о существовании хоккея? :)) Напомню...:)

НЬЮ-ЙОРК, 2 июля.
Рынок "свободных агентов" оказался в нынешнем межсезонье в североамериканской Национальной хоккейной лиге /НХЛ/ на редкость богатым. Об этом сейчас уже можно говорить с полной уверенностью, поскольку все команды, которые хотели сохранить за собой права на зарекомендовавших себя звезд, поспешили сделать это до наступления 1 июля.
Сейчас же в разряд "свободных" попали такие знаменитые игроки, как канадцы - вратарь Майк Рихтер, центрфорварды Даглас Гилмор и Рональд Фрэнсис, правый крайний Бретт Халл из США, немецкий защитник Уве Крупп. Услуги этих игроков вкупе обойдутся в будущем сезоне командам НХЛ, по оценкам специалистов, не менее чем в 25 миллионов долларов.
Наибольшей сенсацией стало то, что клуб "Блюз" из Сент-Луиса не воспользовался случаем подписать контракт с Халлом, который теперь, как предполагается, ожидает предложений от "Блэк хокс" из Чикаго, где когда-то играл его отец. Голкипер нью-йоркской команды "Рейнджерз" Рихтер, согласно сведениям из спортивных кругов, может ожидать приглашения от "Кэнакс" из канадского Ванкувера. Поборотся за него могут и "Флайерз" из Филадельфии, которым, чтобы стать законными претендентами на завоевание Кубка Стэнли, необходимо укрепить вратарскую позицию.
Помимо "свободных агентов третьей группы", за которых потерявшая их команда не получает никакой компенсации, в нынешнем межсезонье большое внимание специалистов привлекают к себе "ограниченно свободные агенты". Многие команды, подчеркивает "Нью-Йорк таймс", не возражали бы укрепить свой состав защитниками - украинцем Алексеем Житником /"Сейбрз", Буффало/, латышом Сандисом Озолиньшем /"Колорадо эвеланш", Денвер/ или канадцем Робертом Блэйком /"Кингз", Лос-Анджелес/, усилить нападение европейцами - шведом Томасом Хольстремом /"Ред
уингз", Детройт/, финном Саку Койву /"Кэнэйдиенз", Монреаль/ или словаком Жигмундом Пальффи /"Айлендерз", Нью-Йорк/.

Постскриптум:
Что-то случилось с книгой на "ГОТе"...висит родная...Пока буду инфу здесь оставлять...

Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 20:07:18
Да...ОРТ начинает показывать свою "гнилую буржуазную" сущность. Безусловно "Взгляд" передача интересная и нужная, но чемпионат мира для многих миллионов болельщиков несколько ближе, чем "клиника" (в смысле тяжкое псих.заболевание) Шамиля Басаева или пятая рюмка генерала Лебедя, и как мне кажется не может быть и речи о таких манипуляциях...но...деньги сейчасувы решают практически все и трудно понять людям, которые кладут на алтарь богатства свои души, что есть и те, ктому важно видеть и переживать с любимой сборной вживую...
Выражаю протест и постараюсь со своей стороны не оставить это безобразие без ответа.
Что касается прогнозов на 1/4 финала, то на мой взгляд нет шансов у мною любимых датчан, как и у Италии...немцы, бразильцы, французы - фавориты...О рандеву Голландия - Аргентина промолчу, тут мои симпатии не совпадают с общепризнанной точкой зрения.:))
***
С уважением, Павел Петровский.
Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 19:52:03
Да уж программы типа Время или Вести у них просто как святые!!!!!
Еще в туже тему: Не помню с кем играл Спартак, но что сделали в 21-00 когда началось ВРЕМЯ, выступает ведущая, а около нее маленький экранчик, на котором матч!!!! Вообще атас, хоть и было это минут пять!!!!!
Васин Виталий 194.154.91.68 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 19:19:07
Димка: добавлю от себя еще один подлый случай.
Барселона 92. Олимпиада. Баскетбол. Наши с Хорватами. Очко в очко идут. Остается минута. Грянуло 14-00 -- включают "Вести"!!! Так взбесило, что до сих пор это помню!
Влад78194.105.196.203СПб, Россия - Thursday, July 2, 1998 at 18:37:08
По-моему вам еще надо радоваться, что в записи показывают. Вы представьте, какими бы словами была украшена данная страничка, если бы А-А показывали напрямую, а доп. время предложили бы посмотреть на завтрашний день в 10:15.
До сих пор помню свою реакцию, когда матч Чесноков-Штих в 5м сете прервали программой "Вести"... Ни один российский спортсмен никогда подобной силы характера и такого патриотизма не показывал! А вот примеров подобного наплевательского отношения к нам ТВ можно набрать на многотомное издание!
Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Thursday, July 2, 1998 at 18:03:28
ОРТшники обалдели !Такой матч как БРАЗИЛИЯ ДАНИЯ показывать в записи ?
Г-н ЛЮБИМОВ перенисите свою программу ВЗГЛЯД
на другой день.
"ЛЮБИТЕЛЬ "ОРТ195.34.27.100 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 17:53:34
привет всем ! кто знает о строительстве стадиона спартак любую информацию прочту . в мусорном сервере прочитал что лужок не дал добро в москве строить ,только за городом.
лексус 194.135.177.7 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 17:42:27
Обновил комментарии в новостях
материалами из СЭ от 1 июля .
После выхода нового СЭ-журнала
дам интересный материал о выборах
президента ФИФА .
Боб 195.90.132.45 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 16:55:46
Я вчера получил свежий "футбол" (он в Пермь поздно бывает приходит), и прочитал в нем, что "АЯКС" до зарезу хочет Титова, ну просто кранты им в этом году без Егора (по словам руководителей СМ). Еще они опять треплют, что до конца ЛЧ больше никого не отпустят. Я в это верю плохо! Потом опять найдут причину отпустить. А еще проще слить первый же квалификационный матч в ЛЧ, и все, свободен, езжай в Хихон. Про вчерашний матч с Черноморцем я много что с утра написал, но у првайдера глючил канал с Москвой, и ничего никуда не ушло. Теперь я уже остыл, и скажу тезисно.
1.Настроение после игры было как-будто Говна поел.
2.Оказывается, когда твою любимую команду давит вшивая (не Интер, а Черноморец), зрелище ОЧЕНЬ НЕ ПРИГЛЯДНОЕ.
Я тут прочитал, что СМ в июле всегда так играет, и в пример "Барселону" приводили, что она сперва тоже лила, но чемпионом стала. Совершенно некорректный пример. Барселона ставила игру с новым тренером и игроками. А сливала не командам Российского чемпионата, а ИСПАНСКОГО! А практически любую нашу команду в Испанской лиге ждет участь "Спортинга". А Черноморец - это даже не "Спортинг". Поэтому отбиваться от него выносами мяча куда подальше СТЫДНО!
Александр 194.84.131.176Пермь , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 16:30:54
to: KIr
Могет быть и из-за ленточки , но не такие дураки судьи, чтоб
защитывать мяч , если даже нога оказалась в воротах.
В воздухе это вымерить невозможно. Это первое. При внимательном
просмотре все же там было вне игры, хотя его и не зафиксировали - это второею
И третье, может было бы лучше засчитать гол, хоть проснулись бы и игру
приличную показали. А вообще, обычно, надо быть идиотом, чтобы засчитывать
мячи в виртуальном измерении. Нужно для гурманов вставить в середину мяча
херовину и в створе ворот, чтобы они сигнализировали, что милиметра хватило для
гола.

СБ194.84.131.222 Россия - Thursday, July 2, 1998 at 15:44:56
По поводу сказанного Максом НН.
Согласен с тобой лишь частично.
Не надо отменять "контактный" футбол. Надо соблюдать правила этих спмых контактов. Нынешние судьи и их чиновники-родители обезобразили эти правила до абсурда. Правилами не разрешается играть рукой, руками. Судьи считают, что игра рукой - это когда рукой по мячу. А то что хватают футболисты друг друга руками за что угодно, майку, трусы, шею, горло. Бьют локтями, выпрыгивая - держат противника, чтобы он не выпрыгнул - такие нарушения наказываются одно из двадцати. То же самое - удары противника по ногам. В целом из-за безнаказанности процветает антифутбол. И комментаторы вовсю "помогают" этому. Ну, кто из нас не слышал, когда снос соперника делается где-то в середине поля - комментатор сетует: не было, мол, никакой необходимости нарушать правила, так как нет угрозы своим воротам. И такая философия живет давно: есть угроза воротам, сноси его, хватай, бей. Это "можно и даже нужно". В целом культивирование такого подхода к футболу ведет в тупик, - никакие элентронные средства слежения не помогут судье определить нарушение это или нет, когда позволяется конкретное правило трактовать по-свякому. В этом месте завалить противника можно, а в том нельзя. Такой же бардак и приназначении пенальти: за случайное попадание мяча в руку в штрафной площади - пенальти, а за хватание руками, толкание локтями и чем угодно - ничего. Так что у меня одно мнение. Есть футбольные правила, но судят футбольные матчи не по этим правилам, и пока так будет продолжаться - цвести и расцветать грубости и подлости на футбольных полях и мучиться болельщикам в бесперспективных спорах об этом.
Кстати, как бы не ругали Маслаченко за его опусы, онн один-единственный из целой команды российских комментаторов, обратил внамание на беспередел распущенных рук и локтей, творящийся на ЧМ. В нашем чемпионате хватают руками меньше, но тоже много.
А что касается многих наших комментаторов, уверен, большинство из них знают футбольные правила очень плохо. И откуда только взялись эти говорунчики на наши головы.
ОБ195.133.78.4 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 15:41:03
Согласен с Максом НН. В мировом футболе действительно процветает жесткий и контактный стиль игры. На ЧМ практически у каждой команды есть свой нападающий "таранного" типа: Вьери, Бирхофф (ну просто громила), Де Бур и т.п. А что самое интересное благодаря жесткости, немогут играть нормально высокотехничные игроки, например такие как Дель Пьеро, Бебето, Хаджи (Марокко, его валили через раз). Да и схема игры соответвенно достаточно тупая - отдаем пас "лосю"-нападающему и того защита сносит (хватает за футболку, бьет по ногам, отталкивает, короче возможны варианты), а если не сносит, то он сам протаранивает по прямой защитников (отмахивается, дает в глаз, орет ченибудь) и вдалбливает мяч в ворота (если во вратаря не попадает).
Но МаксНН у меня еще остается надежда есть ведь игроки которые умеют и играют технично несмотря на желание защиты снести его, ты только посмотри как играют Баджио, Клинсманн, Рональдо, Р.Карлос, Эрнандес, Ортега, да и Оуэн. Моменты когда мяч к ним попадает я смотрю с большим удавольствием.
А электронное судейство нужно вводить срочно (хотя бы на чемпионатах международного уровня). Я уж не знаю чем руководствуется Блаттер, но это случайно-вероятностное судейство уже, мягко говоря, ДОСТАЛО.

Кстати в Спартаке тоже есть и тараны (Ромащенко, Канищев) и технари (Алень, Титов).
Ромыч195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Thursday, July 2, 1998 at 14:34:48
V podderzhku Max-NN

Vchera zashol na oficialnyj sait Chempionata mira i nashol viskazyvanija Avelanzha o chempionate. Etot marazmatik zajavil sledujushee: Vse horosho, komandy pokazyvajut ohujennyj uroven igry, v FIFA vse dovolny, ne naezzhaite na sudej - oni tozhe liudej. Posle etogo breda mne pokazalos chto v FIFA my imeem tozhe chto i Rossija s Kolloskovym tolko v globalnom mashtabe. Eti liudi ne tolko rukovodiat a imejut vozmozhnost manipulirovat futbolom, stroit futbol, oni vorotiat ogromnymi dengami. V posledneje vremia ochevidna tendencija "Futbol za Dengi". Konservatory po nature oni ne pustiat kompiuter na pole. Ja polnostju solidaren s MaxomNN - JA NENAVIZHU TAKOJ FUTBOL. Est nadezhda chto sredi pressy osveshajushej chempionat est liudi s takim zhe otnoshenijem k futbolu. Trudno chto nibud prognozirovat, no ja dumaju chto FIFA v ocherednoj raz postarajetsia izmenit pravila s celju "sdelat futbol boleje interesnym". A poka ...
Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Thursday, July 2, 1998 at 14:32:06
Не знаю как вы господа, но я остался под впечатлением от игры и манеры Чилверта...вратарь от Бога. Пусть евсегда он уверено действовал, но ИГРОКА видно сразу...
***
Тысячи парагвайцев встречали в среду как героев футболистов сборной Парагвая, завершившей свои выступления на чемпионате мира во Франции после проигрыша хозяевам в 1/8 финала.
В международном аэропорту Асунсьона первым спортсменов,
ведомых капитаном команды вратарем Хосе Луисом Чилавертом,
приветствовал президент республики Хуан Карлос Васмоси. Он
высоко оценил усилия игроков, продемонстрировавших в нелегких
матчах волю к победе, самоуважение и цепкий футбол. Глава
Асунсьона Мартин Бурт зачитал постановление столичных властей об
объявлении футболистов и обслуживающего персонала сборной
почетными гражданами города. Несколько часов потом автобус с
игроками пробирался сквозь толпы ликующих толп на улицах.
Возвращение идолов парагвайских болельщиков из далекой Европы было небезоблачным. Сначала из-за непогоды над Бразилией экипажу самолета вместо Сан-Паулу пришлось совершить вынужденную посадку на запасном аэродроме, а затем после 4-часового опоздания в Асунсьон лайнер уже над взлетно-посадочной полосой вдруг снова ушел в набор высоты. После командир корабля объяснил, что перед касанием бетонки колесами шасси он посчитал, что приземление выйдет "несколько жестким", вот и решил повторить заход и обеспечить героям мягкую посадку.

Постскриптум: 666 - я полностью с тобой согласен,относительно Германии - мощная, хорошо сбалансированная команда, строгая линия защиты, мобильные полузащитники - они должны быть в финале, однозначно...что касается немецких шансов на победу - трудно загадывать...ведь всякое может случиться.
С уважением, Петровский.
* * *
И еще, господа Трив и его команда: Я и мой друг и коллега БМП просим вас снять предупреждение с 666, в виду явно предвзятого отношения к его персоне. Будем рады, если вы откликнитесь на наше обращение.

С братским приветом, БМП, Петровский.
БМП195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 14:31:24
Рижанину - www.pfl.ru!
Москвичам - а мне показалось, что Дед выбивал мяч уже из-за
ленточки.
KIr 194.220.60.35 П И Т Е Р, Россия - Thursday, July 2, 1998 at 14:01:16
Есть ли в Интернете официальный сайт российского футбольного чемпионата?
Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Thursday, July 2, 1998 at 13:56:21
Свежие новости 2 июля:
- Шведы Daniel Andersson и Yksel Osmanovski переходят в клуб итальянской серии А Бари, передали шведские средства массовой информации. Общая сумма трансфера составит 3,8 миллионов долларов.-
- Голландский полузащтник Giovanni van Bronckhor переходит из Фейнорда в шотландский клуб Глазго Рейнджерс. ОН подписал четырёхлетний контракт с этой командой. Рейнджерс должен заплатить за этот переход Фейнорду около 14 миллионов долларов!-
- Клуб первого английского дивизиона Wolves хочет приобрести Марка Хьюза (Mark Hughes) из Челси.-
- John Hartson подписал новый семилетний контракт с клубом примьер-лиги Вест Хэмом (West Ham). На этого футболиста также претендовал Манчестер Юнайтед.-
- Болтон приобрёл 19-летнего нападающего сборной Ямайки Рикардо Гарднера (Ricardo Gardner) за миллион долларов из клуба Harbour View.-
- Испанский Овьедо возвратить в команду Oli Alvarez из Бетиса за 3,24 миллиона долларов. -
- Вчера состоялся очередной тур чемпионата Норвегии. Результаты:
Haugesund 2 Stabaek 1
Lillestrom 1 Brann Bergen 1
Rosenborg Trondheim 1 Molde 2
Stromsgodset 2 Moss 0
Tromso 3 Kongsvinger 0
Viking Stavanger 1 Bodo/Glimt 1
Valerenga 4 Sogndal 0

Турнирная таблица:
P W D L F A PTS
Molde 10 8 2 0 31 7 26
Rosenborg Trondheim 9 6 2 1 29 8 20
Stabaek 10 6 2 2 16 10 20
Viking Stavanger 10 6 1 3 24 15 19
Moss 10 5 1 4 12 21 16
Tromso 10 4 3 3 17 14 15
Lillestrom 10 4 2 4 16 24 14
Stromsgodset 9 3 3 3 13 16 12
Kongsvinger 9 3 2 4 12 16 11
Bodo/Glimt 9 2 4 3 16 19 10
Valerenga 10 3 1 6 19 24 10
Haugesund 10 1 2 7 13 20 5
Brann Bergen 10 0 5 5 10 17 5
Sogndal 10 0 4 6 8 25 4

- Бразильский тренер Карлос Альберто Паррейра хочет поработать в шотландском Селтике. Если стороны сойдётся в финансовых вопросах, то Паррейра возглавит эту команду. Сейчас Перрейра комментирует матчи Кубка Мира для бразильского телевидения. -
Завтра будут новые...
P.S. Пишите новости о каких клубах вы хотите узнать. Постараюсь что-нибудь найти...
Фёдор193.232.174.103 <fyodor@cricket.users.botik.ru> Переславль, Россия - Thursday, July 2, 1998 at 13:46:09
КТО НАЗВАЛ "ИГРОЙ" СЕГОДНЯШНИЙ ФУТБОЛ?!!

Когда более ста лет придуманная в Великобритании игра делилась на два лагеря - регбистов и футболистов, - основополагающих причин разделения было две. Первая: играть или не играть руками. Вторая: является ли игра контактной или нет. В итоге, любители играть в мячик всеми конечностями и при этом долбаться, как бильярдные шары, назвались регбистами. А то, что осталось - стало нашим любимым футболом.
То есть, при своем изначальном создании футбол рассматривался как НЕКОНТАКТНАЯ игра. И в таком состоянии он пребывал почти 90 лет. Любой контакт футболистов рассматривался в пользу атакующей команды. И это верно: у атакующего футболиста цель одна - ворота. Ему не надо делать подножки и "коробочки", и уж тем более атакующий игрок ни в коей мере не заинтересован сдирать с кого-то майку или трусы.
Первым "звоночком" о появлении "законного" контакта стал изобретенный бразильцами ПОДКАТ. Стало допустимым скопытить соперника при условии, что сперва задевается мяч.
При коммерциализации футбола, когда цель стала оправдывать любые средства, футбольный контакт расцвел всеми цветами радуги. Как ни странно, руку к этому приложили сами же болельщики. Командам в случае победы прощались любые действия на поле. Давайте примерим эту одежку к себе. Стали бы мы упрекать наш любимый "Спартак", если бы он смог пройти "Интер", но при этом Роналдо увезли бы в Склифосовского и он навсегда остался бы в инвалидной каталке? Да ни за что! Наоборот: "убийца" бразильца ходил бы у нас в героях. И чем круче его "уконтропупил" бы дисциплинарный комитет, тем больше в наших глазах стал бы ореол его величия.
С появлением в футболе больших денег призираемый и считающийся ранее признаком неумения играть в футбол контакт стал захватывать футбол, как наркомания. Появилась возможность положить на одни весы футбольный талант от бога и усредненную серость, умеющую исключительно "копытить" соперников. Появился сленг: "Арбитр дает играть", - то есть сквозь пальцы смотрит на очевидно грязную игру. Появилось понятие "размена", когда бестолкового неумеху-костолома с помощью красной карточки разменивали на самого опасного (стало быть, самого играющего) форварда соперника, унесенного с поля на носилках.
Помешать этому должны были введенные правилами замены. С одной стороны, они сыграли свою роль. С другой - произвели прямо противоположное действие. Стал недопустимым вариант, когда "убиваемый" при полном попустительстве арбитра раз за разом форвард, отвечал ударом на удар и сам производил "размен". Как сказал в "Футбольном клубе" глубокоуважаемый Евгений Ловчев: "Если меня начинают хватать, я предупреждаю, что разобью пятак. Если они не прекращают это делать, я пятак разбиваю". С появлением замен такой "размен" стал в пользу "грязной" команды.
С каждым годом "арбитры давали играть" все больше и больше. Именно это время - конец 70-х годов, - характерно повальным снижением результативности игры. Результат типа 0-0 и 1-0 стал самым распространенным.
Это же время характерно появлением форвардов "таранного" типа, которым не требовалось умение комбинировать хоть как-то. Единственная их задача: тащить мяч, волоча за спиной хоть железнодорожный состав. Если при этом игрок умел мало-мальски бить по воротам, появлялся величайший форвард типа Вьери.
Чемпионаты мира 70-80-х годов наглядно демонстрируют, что команды, проповедующие "мыслящий" и атакующий футбол, непременно оказывались в глубокой жопе. Выигрывали "машины", настроенные прежде всего на слом чужой игры.
Жалкие попытки реанимировать атакующий смысл футбола, как то: попытки расширить ворота, новое понятие оффсайда, запрет на отброс мяча вратарю, - иным словом, как "жалкие" не назовешь.
В 1990 году на чемпионате мира в Италии японцами была апробирована система объективного компьютерного контроля. Система была следующей: красная карточка принималась за 100 баллов, желтая соответственно за 50, все нарушения "баллировались". Сейчас я уже точно не вспомню, но что-то вроде: толчок - от 4 до 12, "грязный" подкат от 14 до 25 и т.д. Учет велся по каждому игроку вне зависимости от реакции на его действия арбитра.
Данный эксперимент показал, что ЛЮБОЙ матч чемпионата мира должен был быть прекращен самое позднее к 20-й минуте, поскольку совокупность набранных нарушений (в основном, остающихся за областью внимания арбитра) приводила к удалению такого количества игроков, при котором матч (по правилам) не мог продолжаться.
Основной минус той системы восьмилетней давности - длительное время обработки полученной информации. Да просто-напросто самый мощный в то время процессор был 486-133 Мегагерц.
Самый последний "писк" контактной игры, контакт, доведенный до совершенства - это действия сборной Италии. Я записал и просмотрел внимательнейшим образом все 4 игры Италии на нынешнем чемпионате мира и могу компетентно сообщать вам, что во всех 4-х играх сборная Италии отобрала у соперника мяч без нарушения правил 17 (семнадцать!) раз. Практически любой вход в борьбу - это толчок, рывок за одежду, либо удар по ногам. Я НЕНАВИЖУ ТАКОЙ ФУТБОЛ!
На нынешнем чемпионате мира попытки ужесточить действия судей при отсутствии НЕГАТИВНОГО ОТНОШЕНИЯ К КОНТАКТУ В ЦЕЛОМ, приводит к дичайшим ситуациям. За одно и то же действие арбитр может "награждать" команды от "горчичника" за симуляцию в одну сторону, до "красняка" вкупе с пенальти - в другую. Причем, в обоих случаях он оказывается прав.
Любая попытка игры в штрафной площади, любое стандартное положение - это комплекс всевозможных нарушений правил, которые обычно не наказываются, но при случае (или при необходимости) могут быть уконтропуплены по самое "не могу". Любая подача углового - это, как минимум, 5-6 неназначенных пенальти и столько же штрафных в противоположную сторону, причем ОДНОМОМЕНТНО. Любая борьба за мяч в воздухе - это, как минимум, два нарушения: выпрыгивающий выше опирается на выпрыгивающего ниже, а тот в свою очередь тянет выпрыгивающего выше за все, что цепляемо.
Я вижу выход из данной ситуации только один: ОБЪЯВЛЕНИЕ ЛЮБОГО КОНТАКТА НАРУШЕНИЕМ ПРАВИЛ В ПОЛЬЗУ АТАКУЮЩЕЙ КОМАНДЫ. Исключение может быть только одно: когда атакующий врубается в неподвижно стоящего защитника.
Пришло время, появились возможности введения объективного компьютерного контроля. Это надо делать. Сперва понемногу, далее - в развитии. В первую очередь, по крайней мере, наличие или отсутствие оффсайда, фиксация взятия ворот в спорных случаях. Это очень просто: лайнсмены в спорных случаях НЕ останавливают игру, позволяя довести атаку до логического завершения. Если она оказалась напрасной - черт с ней! Если забит гол - вот тогда мы смотрим в компьютер. И, самое главное, решения по нарушениям правил в штрафной не должны приниматься ЕДИНОНАЧАЛЬНО.
К чему это приведет? Да, поначалу удалений будет море. Да, будет забиваться двузначное число мячей - так это же интересно. Да, за игру будет пробиваться 10-15 пенальти. НО ЭТО БУДЕТ ВНАЧАЛЕ!!! Человеческая натура тем хороша, что она приспосабливается к любым условиям.
Но в любом случае: воцарится остро-атакующая и высокотехническая игра. Возникнет пропасть между футбольным талантом и футбольной серостью. Серость будет естественным образом выдавливаться с поля путем карточек: какой же тренер захочет держать в команде игрока, который выходит на десять минут, потом удаляется и еще впоследствии дисквалифицируется на пару-другую игр. А потом снова выходит - и по новой!
На поле будет ИГРА, а не борьба тренерских стратегий и не БОРЬБА!
Я высказался. Пожалуйста, опровергните меня!
С уважением,

Макс - НН195.54.204.131 , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 13:39:19
Из pfl.ru :
В заявках -
Куртиан Александр (у молдаван отчества не бывает что-ли?)
11.02.74 Полузащитник Молдавия
О судьях -
Матч №72. (05.07.98) "Тюмень" Тюмень - "Спартак" Москва
главный судья - Левников Н.В. - С-Петербург
помощник - Лебедев В.М. - С-Петербург
помощник - Семенов М.А. - С-Петербург
инспектор - ХОДЕЕВ Р.А. - Воронеж
Cерега (ЧМО)194.190.162.22 МО, Россия - Thursday, July 2, 1998 at 13:27:55
Привет всем хорошим людям, каковых здесь немало( дураков не меньше)По ЧР- Спарт вновь блекл, а Романц опять в исканиях, практика показала, что застаявшаяся вода покрывается тиной, Романцеву нужна передышка... Петровский- убед. призыв, если ты что нить знаешь о приобр. Спарта, то напиши раньше, чем это сделает СЭ для всех.На ЧМ- пока лучших нет, фавориты- Германия, Бразилия, Италия. Я за немцев, но им надо усиливать игру. Англов жаль, но это общеизвестно. Если бразил станет чемпионом- это шаг назад, совершенно все то же, что и 4 года назад. Вы скажите, а что нового у немцев, отвечу-игра немцев- поучительна для Европы всегда и везде, ведь при всем желании датчанин, немец, венгр или скотт не смогут прыгать обезьяной по полю, выливать бочки слез, заимствовать искусство симулирования, выкаблучиваться, в общем, подражать бывшим рабам. У Европы есть свои школы- которые надо развивать и от которых надо плясать казачка- любите южан, плиз- испания, италия, немного франция( негритянская команда с примесью арабов и армян). хотите нечто среднее- плиз- славянская школа плюс румыны. хотите физику плюс интеллект- арийцы- то есть потомки германских племен.Хотите неистовство и бескомпромисность- плиз- британцы. Это наше и не надо быть провинциалами и засранцами, янки и жидами, чтобы заимствовать то, что стыдно заимствовать. Это то же самое, что русских девок костромских да вологодских нарядить под Рио- де- Жанейро, чтобы они своим срамом трясли. Поверьте, в этот самым момент какой- нибудь америкашка будет кивать головой, и говорить- О.ес- рашен спирит, фэнтестик, а русские мужики будут сновать в шортиках и самбреро и петь обезьянние песни. Ну, это так, отступление. Просто я всегда придерживался взгляда, что футбол, да и любой прочий вид спорта должен отражать менталитет нации, но при сегодняшнем вавилонизме и жидовстве, особенно в России, где члены со всего мира так и снуют по рашен гелз, а богатые русские за границей усыновляют узкоглазых и негров, когда полРассеи бездомны, когда жиды и прочие имеют русских во все дыры, неудивительно, что русские бараны будут мычать и на очередные нововведения. Русский народ добр, его надо видно полностью опустить, чтобы он удосужился вспомнить, кто есть кто.Я думаю, что, что в полуфиналах встретятся Бразил- Итал, и Германия- голландия, если даны обыгр. пляж, буду очень рад.Теперь по чатам- БМП- ДРУГ МОЙ РАЗЛЮБЕЗНЫЙ, ПОЛНОСТЬЮ С ТОБОЙ СОГЛАСЕН, ПРИЧЕМ ВО ВСЕМ, НУ, ИСКЛЮЧАЯ АРГЕНТИНУ, Я НЕ ПАЦИФИСТ И ВСЕГДА ПРИДЕРЖИВАЛСЯ МНЕНИЯ, ЧТО ВОЛК, ОТКАЗЫВАЮЩИЙСЯ ЕСТЬ МЯСО, А ЩИПЛЯЩИЙ ТРАВУ ДОЛЖЕН БЫТЬ УБИТ ВОЛКАМИ.
Микка Хаккинен, вы с треском проиграли спор, извольте расплатиться честью. Михаил Шумахер- немец, а Микка Хакккккккинен всего-то-финнннн.
Да, очень рад за ЗЕНИТ. В ПИТЕРЕ ДЕЛАЕТСЯ БОЛЬШОЕ ДЕЛО- Я ВСЕГДА МЕЧТАЛ, ЧТОБЫ У ПИТЕРА БЫЛА КОМАНДА, СПОСОБНАЯ ДРАТЬ МОСКВИЧЕЙ. БЫЛА БЫ МОЯ ВОЛЯ, Я БЫ ОБЪЕДИНИЛ ТОРПЕДО, ЛОКО И ЦСКА- В ОДНУ КОМАНДУ. ПИТЕР- ТАК ДЕРЖАТЬ, Я ГАРАНТИРУЮ, ЧТО ВТОРОЕ МЕСТО- ЭТО ВАШ МИНИМУМ. КАЙЗЕР И ЗЕНИТ МОГУТ СТАТЬ БЛИЗНЕЦАМИ И БРАТЬЯМИ- ДЛЯ РОССИИ ЭТО БУДЕТ ТОЛЬКО ПОЛЬЗА. ДА, Я БОЛЕЮ ЗА СПАРТ, НО МЕНЯ УЖЕ ТОШНИТ ОТ ВЕЧНОГО НЫТЬЯ, ОТ ВЕЧНЫХ СТЕНОЧЕК, А ЗЕНИТ МНЕ БЛИЗОК ТЕМ, ЧТО ТАМ МУЖИКИ ВЫХОДЯТ И ВЫКЛАДЫВАЮТСЯ, ТАКИЕ КАК МИЛЕШИН И РОБСОН В ЗЕНИТЕ БЫ НЕ ПРИЖИЛИСЬ.
ДА, ОЧЕНЬ КОРОТКО ХОЧУ ОПОВЕСТИТЬ, ЧТО В ЧЕРНЫЙ СПИСОК МУДАКОВ ВХОДЯТ- ЛИМЫЧ,КАЗАН, БЛЕКАУТ(ЗАМЕТЬТЕ, НИЧЕГО ПЛОХОГО ПРО НИХ НЕ ВЫСКАЗАНО)
ПОСЛЕДНИЙ КРИК ДУШИ---- СВОБОДУ ВИШЕРЕ, НЕ ТРАМВИРУЙТЕ ЧЕЛОВЕКА, ВИШЕРА- ВСЕХ ЖЕНЩИН ВСЕ РАВНО НЕ ПЕРЕЛЮБИШЬ- ВСЕГО ВИНА НЕ ВЫПЬЕШЬ ВСЕ РАВНО.ОТМЕЧАЯ ХОРОШЕЕ ПОВЕДЕНИЕ ВИШЕРЕ, ЕЕ СТРАСТЬ К ВОДНЫМ ПРОЦЕДУРАМ, Я НЕ ЗАБЫВАЮ О ПРОВЕРННОМ ТОВАРИЩЕ АНЮТКЕ-- НЕТ
БМП ЖМУ РУКУ-- Я ВО ВСЕМ С ТОБОЙ СОГЛАСНЫЙ. НЕ НАДО БИТЬ ПОБИТЫХ БОГОМ, СУДЬБА САМА ВСЕ РАЗРЕШИТ
ВСЕМ ЖЕЛАЮ ПОБЕДЫ СБОРНОЙ ГЕРМАНИИ НА ЧМ. МУЖИКИ, БЕРЕГИТЕ СЕБЯ.
С УЛЫБКОЙ ДОБРОЙ-ШЕСТЬСОТ66
шестьсот66208.239.37.103 СКОТОПРИГОНЬЕВСК, МИРЭЛЛИЯ - Thursday, July 2, 1998 at 11:53:55
Новости Reuters:

Бекхэм дисквалифицирован на 2 отборочные игры. Какое свинство!

Англичан дома встретили как героев. Когда наша сборная этого дождется?

Некий мексиканский фэн с горя потушил вечный огонь над могилой неизвестного солдата в Париже.

Зубастый страдает от боли в колене, но собирается играть до конца.
Владимир Львов194.67.56.75 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 11:46:47
Слухи о посылании Ивановым Эгуавона несколько преувеличены: на днях Эгуавон заявил в СЭ, что собирается объявиться в клубе только в конце этой недели.

А вообще, какая скука без игр ЧМ! Пока играли всякие ямайцы и корейцы, можно было даже с удовольствием сходить на Спартак-Ротор, а сейчас после Англии с Аргентиной даже Спартак смотреть неохота. В чевертьфиналах буду болеть за Италию, Данию, Голландию и Германию. А тут еще великий спаммер совсем задолбал.

В СЭ дебют Оуэна на ЧМ сравнили с дебютом Пеле, а Нильсена все дружно разносят. На месте расстановки аргентинцев оказался типографский брак. Оценка игры - 9.0 (лучшие серии "Вавилона-5" получали у меня по 9.5 ;) )
Владимир Львов194.67.56.75 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 11:23:59
Parni,vu vse,ne moglili vu prosto kopirovat eti vashi soobsheniya,i pisat ih v moei knige????? http://people.weekend.ru/Rostov
I eshe,y menya prosba k petrovskomy.Matveev igraet ne za Yralmash,a za rostselmash,i ranshe on igral v uralmashe,a seichas v rostselmashe
Rostov195.151.194.199 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 11:22:04
Vsem dobroe utro.

Pozdravljayu vsekh s pobedoy, khotja igrali nizhe srednego.
Okh Roma, Roma ,ja dumal ,chto posle matcha s Rotorom on vspomnil
o tom chto on klassny trener, no eto u nego vidimo byl korotkiy pristup nostal'gii.
Vchera my v pervy raz uvideli , kak my mozhem vygljdet' bez Alenicheva.
Telo ego bylo na pole, a mozg v Rime. 15 chisla takoy igry ne khvatit dazhe na nich'yu,
kotoraja nas ne ustraivaet.

Napishite , budut li translirivat'sja po ORT ili RTR propuschennye matchi.

S uvazheniem, Yan.

Yan 192.115.61.197 <yan@esi.co.il>Holon, Israel - Thursday, July 2, 1998 at 11:15:01
Что касается тура, то мне показалось, что тенденция "столичного спада" только подтвердила свое право на существование...Огорчает, что мы начинаем терять свои позиции...
Кто виноват? На мой взгляд есть множество факторов определяющих моральную и функциональную подготовку любой команды, так вот в Москве, пожалуй за исключением "Спартака", остальные команды испытывают сторгий дефецит всех качеств, которые могут принести положительный результат...
Мне жаль поклонников других столичных клубов, ведь НАМ (ибо есть на то причины)..:))) необходимо выбирать между "плохо" и "очень плохо", а когда только такая альтернатива, то хочется плюнуть и уйти на покой в загробный мир старика Диснея...
Но чемпионом страны станет команда, которую вы все знаете...у меня в следствие некоторых причин сомнений не осталось...:))
Что касается голландцев, то по моим сведениям, Бергкампа собираются пожурить и как максимум оштрафовать...
С уважением, Петровский.

***
Семь из 18 голов, девять из 13 предупреждений и оба удаления
- таковы показатели легионеров из Азербайджана, Результаты матчей 15-го,
заключительного в первом круге тура чемпионата России по
футболу, сыгранных в среду, и положение команд:
Алания - Ростсельмаш - 0:1 /Матвеев, 10/
Уралан - Жемчужина - 2:0 /Яшкин, 67; Дурнев, 89/
Крылья Советов - Динамо - 1:0 /Циклаури, 32/
Балтика - Локомотив - 0:3 /Маминов, 32 и 54; Булыкин, 62/
Тюмень - Зенит - 0:5 /Герасимец, 12, 56 и 75; Игонин, 39;
Вернидуб, 87/
Спартак - Черноморец - 1:0 /Робсон, 1/
ЦСКА - Шинник - 0:1 /Снытко, 84/
Торпедо - Ротор - 2:2 /Гашкин, 21 - пенальти, Бушманов, 62
- Есипов, 47; Зубко, 75/.
О И В Н П М
1.ЗЕНИТ, Санкт-Петербург 30 15 8 6 1 26-11
2.СПАРТАК,Москва 25 13 7 4 2 19-11
3.РОСТСЕЛЬМАШ, Ростов-на-Дону 24 15 6 6 3 23-16
4.ЛОКОМОТИВ, Москва 23 15 6 5 4 16-11
5.РОТОР, Волгоград 23 15 5 8 2 27-19
6.УРАЛАН, Элиста 22 15 6 4 5 17-14
7.ЖЕМЧУЖИНА, Сочи 22 15 6 4 5 17-16
8.АЛАНИЯ, Владикавказ 21 15 5 6 4 15-15
9.ШИННИК, Ярославль 19 15 5 4 6 12-17
10.ТОРПЕДО, Москва 19 15 4 7 4 17-16
11.БАЛТИКА, Калининград 19 14 4 7 3 14-16
12.КРЫЛЬЯ СОВЕТОВ, Самара 17 15 5 2 8 13-20
13.ЧЕРНОМОРЕЦ, Новороссийск 17 15 3 8 4 19-16
14.ЦСКА, Москва 14 15 3 5 7 16-18
15.ДИНАМО, Москва 12 15 1 9 5 11-16
16.ТЮМЕНЬ 4 14 1 1 12 7-37

Бомбардиры /в скобках - пенальти/:
1.Олег ВЕРЕТЕННИКОВ, Ротор - 11 /2/
2.Валерий Есипов, Ротор - 7
Роман Максимюк /Украина/, Зенит - 7
Юрий Матвеев, Уралмаш - 7 /1/
5.Сергей Герасимец /Белоруссия/, Зенит - 6
Владимир Кулик, ЦСКА - 6
7.Вячеслав Геращенко /Белоруссия/, Черноморец - 5
Денис Зубко, Ротор - 5
Зураб Циклаури /Грузия/, Крылья Советов - 5
Сергей Бурдин, Черноморец - 5 /3/
Игорь Яновский, Алания - 5 /3/
12.Дмитрий Кириченко, Ростсельмаш - 4
Сергей Семак, ЦСКА - 4
Юрий Шуканов /Белоруссия/, Уралан - 4
Давид Чаладзе /Грузия/, Алания - 4...

Пропущенные матчи:
5 июля /из 9-го тура/. Тюмень - Спартак
8 июля /из 8-го тура/. Спартак - Балтика

Очередные матчи:
15 июля. 16-й тур. Ротор - Ростсельмаш, Торпедо - Шинник,
ЦСКА - Черноморец, Спартак - Зенит, Тюмень - Локомотив, Балтика
- Динамо, Крылья Советов - Жемчужина, Уралан - Алания.
Петровский195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 11:06:04
Внимание болелам команд Лиг 1-3!! Требуестя ваша помошь в создании русской версии игры Championship Manager 2. Срочно мыльте мне! Спасибо заранее!
Сева195.128.84.226 <seva@vg.ru> Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 10:51:34
Подскажите пожалуйста, понёс ли какое-нибудь наказание
суринамец Бергкамп (интеллигентный европеец так себя не ведет)?
DMS194.186.220.40 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 10:40:27
Если Тюмень и снимется с чемпионата , то вылетать будет еще одна команда , а не две . И я думаю если ей окажется Динамо , то Толстых просто высшую лигу до 18 команд расширит :)
AlSi195.14.43.68 <alsi@chat.ru> Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 10:40:10
Кстати, ситуация с переходами в Спартаке просто уникальная -никто ничего не знает. Просто совсем никто и совсем ничего! Обычно ходят какие-то слухи, что-то из клуба просачивается, про что-то у игроков удается узнать. Сейчас- тишина как в могиле, из клуба идут одни опровержения слухов, которые еще теплились, а новых не появляется. Так что может и вообще никого нового не заявим. Будет Титов один "блистать" здесь и в Европе.
Гарик 195.46.168.34 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 10:36:22
Сходил вчера на матч-возвращался домой как оплеванный. Выиграли конечно, но насколько это все было скучно. И ради этого я смылся с работы, рискуя встречей с начальством "на ковре". Зачем начинать матчи в 18-00? Докатились уже - на матч конюшни больше народу ходит, чем на Спартак. Так скоро нас Торпедо и Локо по посещаемости обгонят. О самой игре хотелось бы как о покойнике "или хорошо или ничего", но сказать надо. По-моему Робсон зря на первой минуте забил - на этом игра фактически закончилась.
В первом тайме моментами казалось, что находят общий язык (интересно какой) Робсон и Канищев. Неплохо играл Парфенов, ну и остальные более-менее пытались что-то изобразить. Ну а во втором тайме вся команда уже была на отвальной Аленичева. В перерыве там Газманов "обрадовал" нас сообщением о том, что он написал песню о Спртаке и пригласил всех на съемки клипа - в день матча с Зенитосами на Динаме.
Гарик 195.46.162.103 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 10:11:15
Рассказ "Остров доктора Моро" написал Герберт Уэллс. А что касается хреновой игры - все решит 15 !! Надеюсь, так оно (с вашей игрой) и окажется. Приятно удивил во вчерашнем ФК Севидов. В СЭ вроде - мудак мудаком, а тут - вроде и ничего.
Go England !
Про Зенит писать ничего не буду, не у нас.
Mager195.5.157.4Питер , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 10:06:45
Спартак выиграл. А ошибки судьи были в обе стороны. Только вот незасчитанный чистый гол Аленя это слишком. Титову надо срочно ставить удар, а то при такой блестящей игре иметь никакой завершающий удар - себя не уважать. И еще, нападение плохо играет на втором этаже (Саласа чтоль прикупить).
Зенит начал соревнование кто больше забьет Тюмени, надеюсь Спартак поддержит эту эстафету.

З.Ы. Я че-то непонял, Это что ж получается если Тюмень снимут с чемпионата, то на вылет претендует и ЦСКА и Динамо (хотя Ярцев может упереться). За Москву обидно.
Ромыч195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Thursday, July 2, 1998 at 09:58:27
Все, кто читал сегодня СЭ наверное успели заметить, что в отчете о матче АНГЛИЯ(!) - архентина отсутствует расстановка игроков у Архентины!
Так что СЭ признал, что в этот вечер на поле была только одна КОМАНДА! Молодцы! Здорово придумали! Уверен, что это не технический брак!
Полный абзац!
Макс-98194.186.62.246 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 09:42:13
Мужики, а чё вы, собссно? Выиграли ведь. Ну, херово играли, ну и что? А когда, вы вспомните, мы в июле хорошо играли? Да никогда! Не тот сезон для нас. Вот в сентябре-октябре мы ух! Как всегда, сами знаете. (Стучу по дереву:-). А сейчас рано. Силёнки поберечь надо. Если б Рома захотел, он бы нас вывел на должный уровень сейчас. Только зачем? Сейчас на классе побеждать надо. (Что мы и делаем). Сравните, все ведущие команды в своих чемпионатах так и делают. Они часть сезона побеждают, но невыразительно. Или летят, но чемпионами становятся всё равно. Можно приводить разные примеры, но я приведу самый, на мой взгляд наглядный. Помните, как свирепо критиковали щекастого ван Галя? Это ж просто натуральная обструкция была! А Барса назло завистникам стала чемпионом. Кстати, о завистниках. Полагаю, они придут и прокомментируют мою мессагу, может здесь, может у себя на З.... Молчу, молчу!!! Вот Жора Ярцев - сугубо граммотный сужик! Я, ей-бо, восхищаюсь! Не стратегия, а песня! Щас, вот только Тюмения отдуплится, и он в следующем году так натаскает своих молодцов! В матчах с Газ-Газом - то! Супер! Причём ему скоро представится шанс получить карт-бланш, не далее как 29-го сего месяца. Они ж с нами в любом состоянии нынче успешно играют, нельзя не признать. Так вот, (не дай-то Бог, конечно), получится у них ( в этот момент на З... уже пишут, что мы их увв-важ-жаем!), и Гога имеет неслыханную возможность затачивать Юре Ковтуну ноги под Бебето лет эдак девятьсот. Вивисектор. Как в рассказе Эдгара По "Остров доктора Моро". Только не Моро, а Жора, что гораздо круче. Ладненько, я уже икать начинаю, засим и откланиваюсь.
El Monstro209.30.43.197 , US - Thursday, July 2, 1998 at 08:37:45
Павлу: Рома купила Аленичева на 5 лет.
Shuma 10.0.0.50, 212.192.65.254 Пермь , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 06:47:01
А на сколько лет Рома Аненичева купила?
Pavel209.102.28.223 <pvk18@hotmail.com>Redmond, USA - Thursday, July 2, 1998 at 05:53:12
На состоявшемся на днях в Париже заседании исполкома УЕФА,
было принято постановление об отмене решения оргкомитета
еврокубков,принятого ранее.Его суть заключалось в том,что
клубам,в последнии пять лет становившимся обладателями одного
из трех европейских трофеев,но не получившим право бороться
ни за один из них в новом сезоне,предоставляется вакантное
место в розыгрыше Кубка УЕФА.
Таким образом,итальянский "Милан" и немецкая "Боруссия" из
Дортмунда,неудачно проведшие сезон,были лишены последней
возможности этой осенью "выйти в Европу".
Сб.Англии вылетила,теперь будем болеть за сб.Франции и сб.Голландии.
Mark 195.66.195.25Odessa , Ukraine - Thursday, July 2, 1998 at 02:25:17
Anton>>
Ponimaesh' ,Ronaldo,eto takoe jivotnoe iz krassnoy knigi:)),
na nego daje dut' nel'zia ,a tut pocarapali ,a narushenie ne dali,kak tak,kto posmel ,ah on esh'e iz Rossii ,da poshel on..........vse ravno Koloskov promolchit:)))
mik194.85.25.154 Россия - Thursday, July 2, 1998 at 01:52:15
TRIV ! Когда прогнозы делать начнём,a?Народ уже переживает,второй круг не за горами,ты ж понимаешь,давай,мил человек,свою систему запускай;)))Да,а мы что,с Зенитом на динаме играем?Странно...почему не на Ноу Камп,или по крайней мере Луже...)))
SHALKE-04 195.42.160.131 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 01:41:41
Вот ещё кое-что вдогонку.Частично взято с ЗТ-2,частично собрано по сусекам.
Говорят,что руководство Тюмени собирается снять команду с чемпионата.50% матчей они ещё не сыграли - есть ещё игра со Спартаком.Но это,конечно,слухи всего лишь.У коней сегодня играл дозаявленный Бородкин из Тюмени.
В.К.Иванов послал на хер Эгуавона.Прямая дорога в Спартак у негра теперь.Имхо,здесь он бы пришелся ко двору в свете Горлуковических событий.
Одного из дозаявленных Черноморцем негров мы уже видели,а есть ещё и второй.Также добавлены Гуменюк (воротчик с Украины) и нападающий Ирисметов из Узбекистана.
В Зените появился Клещенко - лучший молдавский бомбардир.
ЦСКА переговаривается с Близнюком - вратарем Днепра (ну это уже давнишняя инфа).
Вот так вот...
Лёха AKA Lemmy195.34.52.50 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 01:15:23
То Werewolf:ну уж если ты считаешь,что плакаться про судью-опускаться,то почитай ваших респондентов после окончания прошлого тура...)))А мы не плачемся,мы просто обращаем внимание,что и нас,как и остальных время от времени засуживают.Надеюсь в итоге НАМ это не помешает быть первыми...
SHALKE-04 195.42.160.129 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 01:13:38
Я не могу понять! на мой взгляд, Левников отсудил свой
матч просто на отлично! До сегодняшнего дня я был почти
уверен, что он получит назначение хотя бы на четвертьфинал.
Но, посмотрев сегодня официальный сайт ФИФА, я просто
пришел в ужас!!! Там написано, что тот эпизод с Рональдо -
ОДНА ИЗ ГРУБЕЙШИХ ОШИБОК СУДЕЙ НА ЧМ-98! И они (то бишь ФИФА
очень сожалеют, что такие арбитры (то бишь Левников)
допущены к судейству на ЧМ-98!!!
Интересно получается. На мой взгляд, судьи ПРОВАЛИЛИ
чуть-ли не половину матчей, они просто мешали нормально
играть в футбол. И ничего - судят! Обидно!!!
Антон195.46.161.154 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 01:05:39
Очень плохая игра получилась у нас с "Черноморцем".
Даже выделить некого. Разве что Робсона. Неудачные проводы у Аленичева вышли. Да и сам "именинник" подкачал. С трибуны судейские промахи детально были не очень видны, за исключением этого "вне игры" в конце матча, которого не было и в помине. А по ТВ было видно, как их белобрысый защитник под №2 свалил Канищева, схватив его в наглую за майку, когда тот убегал вместе с Цилей в контратаку? Поганое судейство и в ту, и в другую сторону.
Почему это, интересно, Романцев уже который матч не делает ни одной замены? Выпускать некого? Ждем, значит, дозаявок… Усиления состава готовыми игроками, то бишь… Ну-ну… А дубль пусть растаскивают по всяким динамам, локам-нн и прочим первым лигам…
В заявке на матч из дублеров был один Головской, если его можно считать таковым. Кстати, я обратил внимание, что во время всего матча из запасных интенсивней всех за воротами Червонца разминался Дима Хлестов. Не собирались его выпускать, уверен. Просто парень очень хочет вернуться в основу. Такой курс терапии неплохо бы Титову провести, - нашему новому правому полузащитнику. Цымбаларь у нас что, "священной коровой" стал? Ну не пошла у Ильи игра, плюс Аленичев проблемами отправки багажа в Рим озабочен, так что нельзя вернуть Титова в центр, заменив Цылю на Мелешина? Егора все равно в центр тянуло, как Аленичева в "Рому", а завершении атак столько запорол, что если бы "Аякс" увидел, то взял бы его только мячики в детской школе подавать.
Может у Аленя самолет сегодня вечером, и ребята уже загодя отмечать стали? Быстрей бы похмелились только. До "Зенита", желательно.

2M 195.239.0.64 <mike@bcn.iasnet.ru> Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 01:00:48
Робсон: Я вроде Виталий :))
Леха: А на счет коня, я что-то загнул :))))
Васин Виталий 194.154.91.54 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 01:00:13
Привет !
Василий ! ну посмотрим как тут с допуском -)))
robson195.218.251.12 <robson@rocit.ru> Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 00:57:24
Леха согласен! У Горлуковича действительно скорее всего последний сезон! Ну, а там подыщем кого-нибудь!!!!
Васин Виталий 194.154.91.54 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 00:52:57
Виталий Васин:(про Горлуковича) Старый конь(??) борозды не испортит,а ляжет там и заснёт :-)) Ну а если серьёзно,то это железно его последний сезон.А вот кто его заменит?Вернется Мамедов и Кислый перекроит структуру защиты?Или Кислый купит пару-тройку говердариц?

Специально для alex results in English:
Alaniya - RSM - 0:1 (Yanovsky ne zabil penalti?by the way)
Uralan - Pearl - 2:0
Soviet Wings - Dynamo - 1:0
Baltika - Lokomotive - 0:3
Tumen - Zenit - 0:5
Spartak - Chernomorets - 1:0
CSKA - Shinnik - 0:1
Torpedo - Rotor - 2:2
It ain't so bad,don't ya think so?

Лёха AKA Lemmy195.34.52.50 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 00:49:57
Werewolf Никто нюни и не распускал!!!!!
Ты прочти мое первое сообщение получше!!!!! А про судью так просто сказал, я ж сказал намек!!! И все! А судейство было нормальным!
А вот у вас с Тюменью точно должна была быть ничья! Там пять очевидных пеналей не дали :)))))
Васин Виталий 194.154.91.54 Москва , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 00:42:54
Эх,Васин,Васин.
Ну неужели и ты опустился до того,что теперь будут все спартачи
плакаться:"Ах,какой нехороший судья из Питера - отомстил,дескать"?
Тогда чего ж он два очевидных пендаля в ворота Спартака не назначил?
Да и счёт не по игре - вообще ничья должна была быть,так что
не надо нюни распускать.
15 июля - вот День Великого Откровения!
Werewolf195.242.21.132St.-Petersburg , Россия - Thursday, July 2, 1998 at 00:20:38
На счет судейства! Маленький намек: судья из Питера!
Васин Виталий 194.154.91.54 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 23:31:56
Ну побывал я сегодня на матче! Ну и что?!?!? Эмоций - ноль!
Разве так можно играть в футбол?!?!? Конечно нет! Хотя... Впереди подряд несколько матчей, может силы берегли. Но не до такой же степени, могли ведь и проиграть! Ну хорошо то, что хорошо кончается!!!
На счет Романцева полностью согласен! Как при такой игре не сделать замену, я уж не говорю о заменах!!! Почему, в конце концов, Писарева не выпустить?!?!? Надо сходить на дубль и посмотреть, неужели Коля , так плохо сейчас играет?!?!? Я думаю получше, чем Канищев, который выходит на утреннюю пробежку, а не на матч!!!
Понравились в составе Парфенов и Робсон (с небольшой натяжкой). Остальные...
Аленичев мыслями в Италии, Тихонов где мыслями вообще не понятно. Да еще Горлуковича можно отметить, хоть и пора ему на пенсию, но все равно несколько раз очень выручил!!! Так что пусть играет, старый конь борозды не портит!!!
Канищева надо продавать - однозначно!

Васин Виталий 194.154.91.54 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 23:28:15
SOS!SPASITE!U MENJ NA COMPUTERE PROBLEMS S RUSSKIM SHRIFTOM POZALUYSTA KTONIBUDY NAPECHATAYTE RESUL'TATY TURA LATINICEY ILI DAYTE ADRES ANGLOJAZYCHNOGA SITA GDE ETO MOZNO UVIDETY . SPASIBO
alex194.85.132.222 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 23:19:46
Балтика - Локомотив 0-3 ИНФА ПФЛ
CHILIK195.34.30.174 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 22:59:12
Балтика-Локомотив 0:1 после первого тайма.
P.S.Информация может оказаться не точной.
FISHER194.186.181.6 Ленск, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 22:37:50
Ребят! как сыграла Балтика с Локомотивом???
Костя Б.62.200.33.47Нижний новгород , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 22:29:42
Меня удивляет Романцев.При такой херовейшей игре-не сделал ни одной замены,что бы как-то изменить ход встречи!Даже в конце,когда черноморец гулял у нас в штрафной,как по Арбату,он не сделал это даже,что бы время потянуть...Ну просто таки принципиальнейший борец против маленьких футбольных хитростей...твою мать...А Алень был вообще никакой,хотя другого от него ожидать было глупо-человек уже не одной,а двумя ногами,телом и душой в Роме(мыслями-то он там гораздо раньше оказался...)Ну что ж,теперь будем с трепетом ожидать,чем нас одарит Романцев-президент в период дозаявок.Надеюсь,хоть иногда он извлекает пользу из прошлых ошибок...
SHALKE-04 195.42.160.130 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 22:04:21
Хотелось бы высказаться насчёт матча Аргентина - Англия.
Что ни говори, а судья СЛОМАЛ игру... Неуверенное судейство в начале матча послужило толчком
к серии ошибок. А конкретно перелом произошёл в начале второго тайма. Удаление ведущего полузащитника
сборной Англии заслуживал не такого строгого наказания. Если я не ошибаюсь, то судья сначала показал ему
жёлтую, а потом красную карточку. Удаление произошло за РАЗГОВОРЫ. За гнилые базары... Симеоне, ничего не
скажешь, повалился на землю так, как будто ему топором всадили взади по ногам. Всё-таки, я думая, в игре бывали
для него моменты и пожестче. А так обидно. Англичане смотрелись.
Я нисколько не хочу умалять достоинства сборной Аргентины. Пассарелла действительно был прав, назвав Ортегу
великим. Откровенно не нравится Симеоне.. Он ведь ровным счётом на поле ничего не показал, хотя и заработал пенальти.
Джентельменством он не страдает. А жаль...
Дэвиду Бекхэму хочется пожелать успехов! Во истину классный игрок, так же как и Оуэн..
А "Спартак" разочаровал.. Ну, ничего.. дальше будет видно.
За сим закругляюсь, с уважением,
Halfback 159.93.17.5 Дубна, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 21:34:08
Напишите кто-нибудь плз поконкретней как проходила игра между командами Спартак-Черноморец!!!
P.S. Прощай Алень!!!
FISHER194.186.181.5 Ленск, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 21:22:25
Алания /Владикавказ/ - Ростсельмаш /Ростов-на-Дону/ - 0:1
ЦСКА /Москва/ - Шинник /Ярославль/ - 0:1
Спартак /Москва/ - Черноморец /Новороссийск/ - 1:0
Тор педо /Москва/ - Ротор /Волгоград/ - 2:2
Крылья Советов /Самара/ - Динамо /Москва/ - 1:0
Тюмень - Зенит /Санкт-Петербург/ - 0:5.
Уралан /Элиста/ - Жемчужина /Сочи/ - 2:0
WASP 195.230.74.63 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 21:15:19
ЦСКА-Шина 0-1
qwerty 195.242.1.35 SPb, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 21:03:55
Надеюсь,теперь нытья по-поводу того,что Спартак всех судей купил будет поменьше.Глядя на то,как питерская бригада судей просто всю игру обосрала,ещё хорошо,что с победой остались...Последний свисток,когда Робсон выходил один на ворота-это просто что-то...мы сидели как раз напротив центральной линии,так вот кагда он свой флажок поднял,НИ ОДНОГО игрока,за исключением вратаря черномора на их половине не было...они думают,что вытащат свой питерский клуб в чемпионы хоть таким способом...ошибаются...московских судей в лиге поболее будет;)))
SHALKE-04 195.42.160.164 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 20:55:29
Результаты матчей 15-го тура
чемпионата России по футболу, сыгранных в среду:
Спартак /Москва/ - Черноморец / Новороссийск/ - 1:0
Торпедо /Москва/ - Ротор /Волгоград/ - 2:2
Крылья Советов /Самара/ - Динамо /Москва/ - 1:0
Тюмень - Зенит /Санкт-Петербург/ - 0:5
WASP 195.230.74.63 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 20:33:57
ЛОНДОН, 1 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Борис Зайцев/. Состояние,
близкое к шоку, испытали многие британские болельщики из почти
30-миллионной аудитории, прильнувшей во вторник вечером к
телевизорам во время матча 1/8 финала чемпионата мира по футболу
между сборными Англии и Аргентины. В очередной раз не сбылись их
надежды возродить славу родины футбола, причем в третий раз за
последние 8 лет судьбу англичан решили послематчевые пенальти.
Так они проиграли на финальном турнире мирового первенства-90,
затем в 1996 году на "домашнем" первенстве Европы и опять же
команде Германии.
И большая часть их боли, отчаяния, разочарования обрушилась
на Дэвида Бекхэма, блеснувшего во встрече с командой Колумбии на
предварительном этапе, но "похоронившего" надежды англичан стать
чемпионами мира в матче с аргентинцами. В самом начале второго
тайма этот 23-летний полузащитник был удален за грубость.
Кстати, проштрафившийся Бекхэм только что стал самым
высокооплачиваемым футболистом в Англии. В минувшем году он
заработал более 8 миллионов фунтов стерлингов /13 млн долларов/.
В эту сумму, в частности, входит 1,4 млн фунтов, полученные от
фирмы "Адидас".
45-летний Кент Гранди, житель Манчестера - города, за
команду которого "Манчестер Юнайтед" играет Дэвид, выразил
настроения многих, когда произнес: "Удаление Бекхэма за дурацкий
проступок стало поворотным моментом в матче. Мы могли бы
выиграть даже без дополнительного времени, если бы он остался на
поле".
Более взвешенно высказался по этому поводу главный тренер
сборной Англии Гленн Ходдл, хотя, наверное, ему пришлось тяжелее
всех. "Мы не может возлагать всю вину за поражение на Бекхэма,
- отметил он. - Мы хорошо играли и без него и сражались как
львы, но если бы нас было одиннадцать, думаю, мы бы победили".
У Дэвида, по словам Ходдла, впереди еще по меньшей мере один
чемпионат, и футболист обязан извлечь из случившегося урок. "Но
сегодня мы не должны искать виновных, а должны гордиться тем,
что мы англичане, - сказал наставник. - Когда матч завершается
вот так - пробитием пенальти, все в руках божьих. На этот раз
счастье отвернулось от нас".
Премьер-министр Великобритании Тони Блэр, наблюдавший с
детьми матч по телевидению в своей резиденции на Даунинг-стрит,
заявил, что футболисты "блестяще продемонстрировали истинный
английский дух, и вся страна может быть горда тем, как выступала
команда Англии". "Стойко держаться вдесятером, а затем и
пробивать пенальти - это суровое испытание", - считает Блэр.
Разбирая вклад каждого, Гленн Ходдл, естественно, поставил
самую низкую оценку Бекхэму, а самую высокую получил нападающий
Майкл Оуэн. Эти два, по всеобщей оценке, самых талантливых
молодых футболиста Англии внесли прямо противоположный вклад в
игру с аргентинцами - созидательный и разрушительный. 18-летний
Оуэн - настойчивый, ищущий, хладнокровно разбиравшийся с
защитниками, забил великолепный гол, один из самых красивых на
нынешнем чемпионате.
Бэкхем, понимая, чем обернулось его удаление, покинул
стадион в Сент-Этьене, глубоко надвинув на голову бейсбольную
шапочку, не произнеся ни слова. Теперь ему придется, судя по
всему, скрываться от английских "фанатов" и дома. --0--бз/вк/ян

WASP 195.230.74.63 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 20:32:32
Here I go again!Всем здорова!!
Нумбер ван:судья матча Спартак - Черноморец - ПИДОРМОТ.Гол Аленя был абсолютно чист,точно также,как и робсоновский выход на последней минуте.Видно было совершенно четко.
А вообще-то опасения за Спартак с этой игрой приближаются к высшей точке.Тихонов - балбес,по меньшей мере два стопудовых момента запорол...Жаль.Ну да ладно.Главное - когда сядет Зенит.Предлагаю делать ставки.Мой прогноз - вторая половина второго круга.
Далее:насчет вчерашнего матча Англия - Аргентина.Лично я Аргентину просто "терпеть ненавижу",как девчонки выражаются,но надо признать - спорные судейские решения (кроме первых двух пеналей) были абсолютно справедливы.Пенальти - он,конечно,ошибся и там,и там,но минус на минус дает плюс.Никто не пострадал ведь.А всё остальное вчера разбиралось в ночном ФК.Незасчитанный гол - там игрок,боровшийся с вратарем за мяч (по-моему,Ширер) дал ему локтем в бубен.И Бэкхема удалили правильно.Смешны заявления ФКшников,что,дескать,Бэкхем ударил латиноса небольно,так как из этого положения сильно ударить нельзя.Между прочим,жест FUCK YOU вообще безболезненный,тем не менее за него удаляют.Пусть не хулиганит,звезда все-таки.Стыдно должно быть :-))
Насчет МАСЛАЧЕНКО:Дело в том,что заслуги Владимира Никитовича на футбольном поле - это одно (мой сосед,болела со стажем рассказывает,что Маслак в свое время просто чудеса творил в рамке),а перед микрофоном - это другое.По-моему,те кто слышал его комментарий Голландия-Югославия,согласится.Не в обиду будет сказано,но для человека по-моему совсем не важно,что происходит на поле.Он просто говорит с дикой скоростью всякую чушь,иногда лишь прерываясь,если на поле что-то уж экстраординарное.Высказывания типа:"...как говорится в футбольном анекдоте...ну да ладно,не буду его рассказывать..." или то,что он говорил после того,как назначили пеналь,к-рый не забили юги(если кто записал игру на видео - не поленитесь,прослушайте этот гамлетовский монолог) - это наиболее красноречивые примеры ля-ля ради ля-ля.Я очень извиняюсь перед теми,кому Маслаченко импонирует,но,имхо,его стиль ведения репортажа напоминает известный похабный стишок (еще раз извините):
"Посредине улицы,чтоб не расплескать
Пожилая бабушка села подристать
Обернулась улица,затаив дыхание
Бабушке приятно - всё-таки внимание"
По-моему,именно этим принципом - "все-таки внимание" - и руководствуется Маслаченко при ведении своих репортажей.А то,что он играл - так много кто играл.Тот же Перетурин играл,правда за дубль.
На самом деле,комментаторов хороших очень мало.Когда я услышал комментарий матчей по Евроспорту с КОСМОС-ТВ,я подумал,что Маслак и не такой уж плохой комментатор...
Единственные,кого можно назвать толковыми людьми в этом плане - это Виктор Гусев (не Владислав!) и,наверно,Уткин,если бы он не тараторил с такой скоростью.
Ладно,хватит о комментаторах.Еще одна прикольная тема - это реклама.Не знаю,было ли это по центральному,но по Евроспорту,немецкой музыкалке и очень многим другим европейским каналом сейчас идет очень классный цикл рекламных роликов с игроками Манчестер Юнайтед.Это реклама спортивной обуви (не помню фирму,но очень известная).Смысл таков:(те,кого я видел) Шмейхель - свинофермер и Энди Коул - какой-то повар или уборщик в кабаке рассказывают о своей тяжелой жизни.А в конце фраза типа:"Есть и другие ботинки.Но и другие дороги".Вот так вот.

ЗЫ А подружка Рональдо - ой,клёвая...
Лёха AKA Lemmy195.34.52.63 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 20:28:57
/Корр. ИТАР-ТАСС Василий Канашенок/. Выход
в 1/4 финала чемпионата мира по футболу, заключительный этап
которого продолжается на полях Франции, шести европейских и двух
южноамериканских сборных и неуспех англичан лишний раз
подтвердили несовершенство формулы проведения главного
футбольного соревнования четырехлетия. В "восьмерке" сильнейших
не оказалось ни одного представителя Африки, Азии, Северной и
Центральной Америки, а ведь именно за счет этих регионов
руководство Международной федерации футбольных ассоциаций
расширило количество команд-участниц решающей стадии мирового
первенства до 32/вск/
Турнир во Франции уже показал ошибочность подобного шага,
так как настоящий футбол, подлинную борьбу, что собственно и
привлекает миллионы любителей футбола, способны показывать
именно признанные "гранды". И они должны встречаться между собой
в ходе турнира чаще, тем более что финальная стадия мирового
первенства проходит лишь раз в четыре года.
Казалось, надо создать такую систему розыгрыша, при которой
матчей, подобных Аргентина - Англия, было бы побольше. Но на
днях новый президент ФИФА швейцарец Йозеф Блаттер заявил, что и
в следующем финальном турнире чемпионата мира /он состоится в
2002 году в Корее и Японии/ будут участвовать 32 сборные. А
значит, снова болельщикам предстоит следить за не слишком
интересным предварительным этапом, в ходе которого опять,
наверное, будут и "странные" результаты. Вновь кто-то из
"грандов" сможет не попасть даже в четвертьфинал из-за ошибки
судьи. А первое место может занять команда, не сыгравшая ни с
англичанами, ни с французами, ни с немцами, ни с голландцами...
Уже в ходе матчей в подгруппах на этом чемпионате вызывали
недоумение действия некоторых арбитров. В борьбе же за места в
"восьмерке" судьи, похоже, и вовсе оконфузились. Когда это было
видано, чтобы сразу в трех встречах их судьбу решали судейские
промахи? Так, в матче сборных Нидерландов и Югославии
"оранжевые" открыли счет после того, как в штрафной площадке
Деннис Бергкамп попросту оттолкнул защитника /ожидавший
справедливого свистка вратарь пропустил несложный удар/. Во
втором тайме за откровенную грубость с поля не был изгнан тот же
Бергкамп, наступивший/вск/ на поваленного им же соперника. Более
того, пауза в игре, вызванная этим инцидентом и травмой
югославского футболиста, в итоге оказалась на руку голландцам.
Ведь именно на 5-й добавленной минуте они умудрились после
рикошета забить победный гол. Недоумение вызвал пенальти,
назначенный во встрече Хорватия - Румыния, позволивший
дебютантам финальных турниров добиться победы.
Особняком стоит матч аргентинцев с англичанами, которую
обслуживал датский судья Ким Мильтон-Нильсен. Уже в начале игры
он назначил два весьма спорных пенальти в те и другие ворота. В
добавленное к первому тайму время /европейцы вели 2:1/ усмотрел
нарушение правил английским защитником почти на линии штрафной
прямо против ворот, и южноамериканцы выравняли положение. А в
начале второй половины арбитр оставил европейцев в меньшинстве,
удалив Дэвида Бекхэма. Одного из ведущих игроков буквально
"скосил" Диего Симеоне, за что капитан аргентинцев по последним
инструкциям ФИФА заслуживал "красной" карточки. Но судья
предъявил ее Бекхэму, который, корчась от боли на газоне,
попытался отмахнуться от грубияна...
Удивительное пренебрежение правилами допустил
Мильтон-Нильсен и в серии послематчевых пенальти. Даже без
телеповторов было очевидно, что аргентинский вратарь Карлос Роа
дважды до удара выбегал из ворот, что, естественно, запрещено,
и как раз эти удары он отразил. Но судья не давал англичанам
перебивать, и в итоге борьбу за медали продолжает сборная
Аргентины. --0--вк/ян

WASP195.230.74.63 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 20:22:55
Kto znaet vse scheta,soobshite pozhalyista,ili napishite v moei knige po adresy http://people.weekend.ru/Rostov/guestbook.htm
Rostov 195.151.194.194 <rostov_rsm@hotmail.com>Rostov, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 20:14:33
Одна радость - КС - Динамо 1:0

Max13195.128.68.41 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 20:08:05
Добрый вечер.
Мы тут уписались от комментария матча Спартак - Черноморец. Это что-то! У Черноморца получалось просто все... ну разве что кроме последнего удара! Может он форму перепутал?

Судейство - полный улет. Такого я еще не видел. Хорошо что это не повлияло на конечный результат. Не засчитан чистый гол Аленя! Чистый выход Робсона... о прочей "мелочи" даже писать лениво!

Как другие матчи?
- Vad -195.2.66.188 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 20:07:51
Tomas:
Spasibo, chto hot' ne prorochesh porazhenie ot Tumeni, vsego lish Baltika Spartaku ne po zubam.
A voobshe, ne govori gop, poka ... 15 iyulia vse vstanet na svoe mesto
wings206.165.165.19NY, USA - Wednesday, July 1, 1998 at 20:05:38
Нда...
Фиговатая игра. Да еще два гола украли. Позади почти весь первый круг, у нас ни одной победы с крупным счетом!!!!! Пожалуй, это самое ужасное...
Что-то много тут сказано всего по поводу вчерашней Англии-Аргентины. Выскажусь чуть-чуть и я. Сразу скажу, что, не в пример большинству, болел за Аргентину (даже не совсем чтоб болел, но симпатизировал). Зря на судью наезжают те, кто считает, что Англию он засудил. Впрочем, ошибок он действительно налепил приличное количество. Но в совокупности как раз поровну и вышло. Да и были судейства и похуже.
А теперь главное. Страна с такими "БОЛЕЛЬЩИКАМИ", как у Англии, большего не заслуживает!!!!!
Равно как наша страна не заслуживает большего с такими руководящими футбольными структурами. Кто-то не согласен? Конечно, английские игроки в принципе тут не виноваты, но все взаимосвязано...
Возвращаясь к чемпионату России - сдается мне какая-то московская команда вылетит из высшей лиги в этом году...
И последнее. Ругали Зенит, ругали, и игроков, и игру скучную, но при нынешнем положении вещей более достойной чемпионства команды я не вижу!(вот ведь и дожили)Хотя, может быть, сейчас Зенит стал иначе играть? Я уж месяца полтора его игр не видел.
Makmay 195.14.32.157 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 20:03:36
Балтика вам не обыграть.
Зенит - лидер после первого круга!
Знаете с каким счетом мы обыграем вас 15 июля - 3-2(чтобы повторение 84 было для нас еще ближе)
Томас195.190.96.250Питер, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 20:00:40
Мда,очень неуверенная победа над Черноморцем.
С такой игрой против Зенита делать нечего.
Не быть Спартаку чемпионом - по определению,сути и своей несостоятельности в целом.
Werewolf195.242.21.132St.-Petersburg , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 19:53:54
http://www.soccer.ru/PHP/guestbook.phtml

ЗТ-2 - страничка динамовцев.

Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Wednesday, July 1, 1998 at 19:39:58
Что такое ЗТ2???
195.128.68.41 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 19:38:34
В смысле результатов ЗТ-2 впереди планеты всей. Кому угодно новейшую инфу - идите туда.
Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Wednesday, July 1, 1998 at 19:34:58
Народ а другие результаты есть???
FISHER194.186.181.6 Ленск, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 19:26:26
Тюмень - ЗЕНИТ 0:5
Голы: Герасимец(2),Игонин,Бабий,Вернидуб.
Хорошая разминка прерд тем как надрать задницу Спартачку:))
Werewolf195.242.21.132St.-Petersburg , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 18:59:22
Эй, есть у кого-нибудь телевизор под боком (или ноутбук в Черкизово). Как там? Кто на поле?
Спасибо.
AK 193.125.170.134 <kamehob@lvs.msk.su> Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 18:56:16
GtПервый тайм-позади ведем 1-0 Браво Робсон, так держать!
Альберт 195.34.30.33 <motor@dialup.ptt.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 18:55:10
Na proshloi nedele ja ostavil kommentarii k soobscheniju:

Из спортивных новостей по Радио "Серебрянный Дождь":

"...перед матчем с Колумбией, в городе сконцентрировалось
~10000 английских БЕЗБИЛЕТНЫХ воинственных фанатов,
которые потенциально могут устроить прорыв на стадион. В
городе закрыты все пивнушки, дежурит наверное вся
полиция и т.д..."

Вот! Спартачи, мы должны стать такими же, дабы носить
это гордое имя - ФАНАТ! Скоро подрастут пионеры и тогда
нас тоже будут боятся!
Slayer195.200.192.24 Москва , Россия - Friday, June
26, 1998 at 15:11:50

Moi kommentarii porizal prizyvy k nasiliju voobsche i na futnole v chastnosti. Krome togo, nachni nashi fanaty vesti sebja tak zhe, kak anglichane ili nemzi, to u nas v strane pri nalichii i tak minimalnyx shansov, voobsche NIKOGDA ne provedut ni odnogo serjeznogo futbolnogo turnira (matcha) - Bud' to Evrokubki ili Chempionat mira (evropy). Krome togo, vyrazhalos' mnenie, chto ljudi sklonnye k pogromam malo imejut predstavlenija o futbole (kak by im etogo ni xotelos' i kak by jarostno oni eto ni utverzhdali) a lish ispolzujut extremalnuju populjarnost' etogo vida sporta dlja projavlenija svoei agressivnosti. I to, chto v toi zhe sbornoi Anglii igrajut chernokozhie igroki ( i igrajut ne poslednie roli - Ince, naprimer), ne meshaet ihnim hooligans bit' mordy bolelschikam sbornoi Tunesii i krichat' pri etom : "We are white!" Ne govorja uzhe pro javnuju pravo-extremisstskuju napravlennost' fanatov Germanii. Zachem nam-to eto nuzhno? Po-moemu, ljudjam prosto nado chego-to komu-to dokazat', vot oni i vedut sebja agressivno, i izbivajut drugix pod predlogom drugogo zveta kozhi ili rozetki. A byt' FANATOM znachit ne bit' drugim mordy i deboshirit', a umet' podderzhivat' svoju komandu, kak eto delali te zhe angliiskie bolelschiki, ne pritixnuvshie ni razu na protjazhenii vsego matcha protiv Argentiny. Togda i polza budet komande i voobsche futbolu.

K sozhaleniju, po neponjatnym mne prichinam, kommentarii byl vyrezan iz knigi. Proshu objasnenii i zhdu drugix kommentariev.
privet
KPEMEHb 134.100.132.100 Hamburg, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 18:27:36
Kto-nibud' otvette, chto tam s pis'mom k Elzinu, kotoroe podpisyvali. Napomnite, pozhaluistza, adress, po kotoromu ono lezhit! Spasibo. privet
KPEMEHb134.100.132.100 Hamburg, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 18:10:37
Братцы, хватит нам спорить на счет Англичан, Аргентинцев и одного дАтЧаНиНа. Прошедшего не вернешь, переигровки не будет... А вот на счет трансляций хочется не то что спорить, а громко-громко материться ! Я не знаю заговор ли это, но поведение ОРТ вызывает крайнее возмущение: сначала переносят трансляции самых интересных матчей, заставляя как партизана красться по каналам боясь попасть на какие-нибудь новости; затем появляется выживающий из ума Младимир Васлаченко своим словесным поносом, смакованием собственных "логических" выкладок на счет того правильно ли сложился вратарь и полуживотным восторгом от будущей ПРЯМОЙ трансляции концерта трех ...ров; и, напоследок, всеобщее ОРТовское ликование по десять раз на дню, что они, только они и именно они дарят "любителям футбола" финальный матч ЧМ в прямом эфире. А, то мы бы и без них не посмотрели...
Надо что-то делать. Может заодно с пикетом перед БД организовать митинг и перед Останкино ?

Ваня Ботинкин194.154.94.16 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 17:36:37
Зенит ведёт 3:0 , а как ваши?
Kir 194.220.60.35 ПИТЕР, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 17:28:16
МП, я не хулиганю на твоей книге, я всего-лишь пересылаю тебе то, что ты пишешь здесь. И буду это делать до тех пор, пока ты не перестанишь писать тут.
Это мое условие. И пусть это будет тебе уроком.
Лайтол194.190.209.164 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 17:24:44
Всем привет.
Футболиста Зенита, о котором вы спорите, зовут Александр Куртиян (11.02.74). Хотя он по национальности и молдованин, буква "у" на конце его фамилии отсутствует. Я читал интервью с ним, где ему задавался вопрос насчет фамилии. Он ответил, что некоторые молдавские фамилии не имеют "у" (так исторически сложилось) и ему как раз такая и досталась.
Константин194.220.60.35 <kuf@nt-ex.petrobank.spb.su> СПб, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 17:14:53
Всем привет!!! А мне очень понравились Аргентинцы ,они играли лучше.На этом чемпионате - они единственные,кто может противостоять бразильцам.
FUCK YOU ZENIT! Все равно отсосешь у нас 15 июля!!!

R-W Anfield194.87.132.21 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 17:14:13
Александру из Перми .
Оуэн , влетев на большой скорости , за мячом явно не успевал и , не смотря на то , что аргентинец даже отстранялся от него , сделал все , чтобы грохнуться . Я говорю о симуляции столкновения , а не о каких-то конвульсиях на траве . Бекхэм не сучил ножонками , а целенаправленно брыкнулся в сторону Симеоне . Даже ногу изогнул под неестественным углом . Хороший судья отличается от остальных именно тем , что отличает игровые моменты от формальных , скажем так . Датчанин вчера судил как остальные - формально . Вот и все .

Василий195.54.204.131 Калуга, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 17:01:09
Koroche objasniaju

Bechkema udalili za razgovory. Sudja ne sobiralsia ego udaliat za udar. Vse pomniat kak argentincy priatali Simeone zagovarivaja zuby sudje. Uzhe posle togo kak Simeone poluchil zheltuju, Beckhem chego to javno skazal sudje v lico. Sudja nedumaja pokazal emu krasnuju.

Konkurs: Chto zhe Beckhem skazal sudje?
Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Wednesday, July 1, 1998 at 16:36:40
Аргентина - Англия - классный футбол, который испортил судья-датчанин, экзальтированный и взбаламошный комментатор Гусев и вообще весь канал ОРТ, показывающий игру в записи, приходится ложиться спать в три часа ночи, а момент игры смотреть эти "Парижские тайны - таймы", которые именно в этот момент никому не нужны, потому что ничего тайного и нового там нет.

- "Вы посмотрите в ВЕЧЕРНЕМ эфире" (о следующей трансляции ОРТ полуфиналов ЧМ), какой-такой вечерний эфир, - скажите прямо - ночной эфир, если показ начинается в 0.20. А еще достали призывами смотреть трех теноров, благодаря заботе ОРТ. Зато торжественно обьявил, что финал - то будете смотреть в прямой трансляции. Все подстроено так что-бы подгадить другому каналу, в данном случае НТВ с "футбольным клубом", как до этого перекрывались показы ОРТ и РТР. Или вообще показывают только второй тайм. В результате гадят всем кто их смотрит. Зачем?

- Неужели есть какие-то другие "телепедерачи", которые соберут большую аудиторию, чем хотя бы заключительные игры ЧМ в прайм-тайм летнего времени, когда совсем темно становится где-то только в 23.00?

Они там изучают мнения самих телезрителей? Иы ОРТ и РТР. Или вообще показывают только второй тайм. В результате гадят всем кто их смотрит. Зачем?

- Неужели есть какие-то другие "телепедерачи", которые соберут большую аудиторию, чем хотя бы заключительные игры ЧМ в прайм-тайм летнего времени, когда совсем темно становится где-то только в 23.00?

Они там изучают мнения самих телезрителей? Или им все-равно. Тогда жаль.

Hugo Boss194.87.21.161 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 16:36:28
Василий из Калуги, я с тобой согласен только в том, что пендаль за Оуэна был натянут (на усмотрение арбитра), но в остальном нет. Оуэн ничего не симмулировал, он сразу вскочил, а когда увидел, что судья показал на точку то естественно выразил радость, ему что было делать, отговаривать этого гренадера? А Бэкхем НЕ ПИНАЛ этого латинского горилу, а просто извините за выражение "сучил ногами" от боли в спине, потому что приложил его этот хитрый мудак его весьма крепко. Судья в этот момент как раз был рядом и видел, что это не ответный пинок. И ничего ему Бекхэм не говорил, судья полез в карман, сразу после того, как латинос устроил концерт, он в это время еще тоже лежал. И если так судить формально, как ротный старшина с тремя классами и коридором, то пендаль в ворота Чили, когда мяч попал в руку - 150%, но у многих этот пендальвызвал бурю возмущения.
Александр 194.84.131.185Пермь , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 16:22:52
Народ, зря вы судей обвиняете в предвзятости. Когда на тебя смотрят миллиард человек в прямом эфире, то немудренно ошибиться пару раз. Где вы видели, чтобы за весь чемпионат мира или Европы судьи ни разу серьезно не ошиблись?

ЛаТайгер153.34.48.1 - Wednesday, July 1, 1998 at 16:00:26
Mitrius - отвечаю:
1) Linebacker получил красную карточку за неоднократные высказывания в стиле "Мясо!!! Мы вас порвём!!!"
2) Фамилия зенитовца - Куртияну.
Corvus195.19.1.190 Не Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 15:55:03
МАКС! Ну ты выдал РОМАН! Но бросить в тебя камень НЕЛЬЗЯ. Логика у тебя ну просто титановая. Романцеву дествительно нужен свой стадион, чтобы спокойно заниматься бизнесом (крупным бизнесом), когда надоест тренировать или попрут с мостика. Я об этом как-то, находясь далеко от Москвы не думал, но сейчас понимаю, что это его стиль жизни и работы. Ты здорово ухватил суть вопроса. За вкус "Спартак-Колы" спасибо, а то хотелось попробовать это "упоение футболом", правда в Перми я ее еще не видел.
Александр 194.84.131.194Пермь , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 15:39:08
Для Borka: Насколько я понял Блаттер против введения электроники в помощь судьям, но интересно было бы знать мнение самих судей. Кстати будет ли после финала прессконференция с судьями ЧМ.
Ромыч195.42.128.240 <chunin@usa.net>Раменское, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 14:50:55
Borka - cогласен.
Казалось бы - сажаются наверх два человека - спец по ПК
и резервный судья. У них - описанная тобой система + связь
с главным судьей(при желании можно и с линейными). Если
арбитр "на вышке" опытный, и техника как у тебя в Дании
способна делать все это за секунды - то пауз в игре практически
не будет.
Хотя конечно сразу видны и проблемы - во первых за кем
оставлять право последнего решения - ведь у судей могут
быть существенно разны взгляды на один и тот же фол.
Во вторых - как поступать, если свисток об оффсайде уже дан, голевая атака
сорвана, а повтор показывает, что флагоносец облажамшись.
Но хотя бы предотвратить то, что вчера произошло с удалением
и голом Кэмпбелла это поможет. И потом - что вообще можно
требовать от судьи матча Бразилия-Норвегия, если по поводу
пенальти до сих пор нет единого мнения - кучу компьютерных
снимков публикуют, силу возможного толчка оценивают...
А у него всего два глаза, да нержавеющая интуиция.
Рома 195.218.138.82 Фрязино , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 14:48:14
сення прощальный матч Аленя! вперед Спартак! вали их всех!

P.S. you'll never get the Falklands!
Борода!195.90.132.23 <alexander.antonovich@cliffordchance.com> Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 14:36:35
Roma
Naschet videopovtorov. Ja nedavno pisal pro to kak izuchali zdes v Daniji match Danija-Nigerija. Kartinka momentalno analizirovalas kompjuterom. Offsaidy opredelialis s tochnostju do santimetrov. Takoje chuvstvo chto esli postaratsia to mozhno proanalizirovat liuboj moment. Naprimer bez proble ocenit silu udara Bekhema v Simeone ili kuda igrok ranshe popal v miach ili v nogu. Etot chempionat pokazal chto sudjam sudit stalo neverojatno trudno, chut chut zazevalsia i chodi vsiu zhizn opplevannyj. Ja dumaju chto mozhno sdelat tak: razreshit komandam prosit videopovtor po 3 raza za igru. Togda igroki ne stanut izobrazhat umirajushich lebedej a rezvo vpriprizhku povedut sudju k televizoru. 3 raza posmotreli vse.
Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Wednesday, July 1, 1998 at 14:36:30
Свежие новости 1 июля:
- Защитник сборной Германии Юрген Коллер, который пропустил игру 1/8 финала против сборной Мексики из-за травмы во вторник приступил к лёгким тренировкам. Представитель команды Германии Wolfgang Niersbach сказал, что если бы Коллер всё таки принял участие в игре с Мексикой, то он мог бы порвать мышцу.-
- 7 английских фанатов были арестованы во Вторник в Сент-Этьене перед игрой Англия-Аргентина. Один из арестованных рассматривается полицией как высокоопасный.-
- 37-летний Лотар Маттэус провёл на поле в финальных стадия чемпионатов мира 1,958 минуты!!! Это на 8 минут больше, чем Seeler и на 15 чем у Диего Марадонны.-
- Тренер сборной США Steve Sampson подал в отставку со своего поста. Он заявил:"Это было моё решение, только моё" Сэмпсон обсудил ситуацию со своей семьёй в уик-энд и принял такое решение, после чего встретился с Президентом Американской футбольной федерации Alan Rothenberg и сказал ему об этом. НА решение трена повлияло также настроения некоторых игроков, в основном ветеранов, которые были недовольны недостатком игрового времени.-
- Новым тренером сборной Саудовской Аравии назначен немецкий специалист Otto Pfister. Он заменит на этом посту бразильца Карлоса Альберто Парреьра, который был уволен после двух поражений от сборных Дании (1:0) и Франции (4:0). Помощником Парреьры будет Mohammad Аль-kharashi, который выводил на поле команду в последнем матче Кубка Мира со сборной Южной Африки.-
- Возможно, голландский защитник Михаэль Райтцигер пропустить игру четвертьфинала. Это связанно с травмой, которую он получил в победном матче с Югославией.-

Фёдор193.232.174.103 Переславль, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 14:29:53
Borka - Золотые слова - это насчет судейства.
Создалось впечатление, что ошибшись один раз с пенальти
в ворота Роа, он затем пытался извиниться. Сначала перед
аргентинцами, когда удалил Бэкхема, потом, когда осознал,
что перестарался - уже перед англичанами. Приходиться в
очередной раз констатировать, что консерватизм дедушек из
ФИФА, не желающих ни в каком виде вводить поддержку
видеоповторов (ебстественно, не в точно таком же виде как
в хокки), их же самих(deadушек) сажает в лужу.
Бедный Йорик. Или Йосип...
Рома195.218.138.82 Фрязино , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 14:24:05
Eshe raz.

Anglichan nikto ne zasudil. Etot Pidor otsudil odinakovo v obe storony, a na liniji dazhe podsuzhival anglichanam. Ostynte. Vse ravno nyneshnyj chempionat polnaja hujnia.
Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen , Danija - Wednesday, July 1, 1998 at 14:05:02
Мало нам чешских судей, сожрем датских ;)

Если я правильно запомнил эпизод с удалением Бекхэма, он махнул ногой не глядя, так как лежал лицом вниз. Откуда ему знать, где ли был Симеоне? Я уже не говорю, что упасть он мог весьма больно и просто рефлекторно среагировать. Желтая максимум. Уж никак не сравнить с верблюдом Райкаардом, которого к тому же погнали за компанию с Феллером.

А дисквалифицировать Бергкампа вообще не вижу за что: он, по-моему, просто на скорости по инерции пронесся по упавшему югославу. А как относиться к аргентинцам, если его все-таки дисквалифицируют и голландцы сольют, вообще нет слов. Халявщики, при всех обстоятельствах в их пользу за весь второй тайм и дополнительное время не создали ни одного момента. Всем бы так пахать в обороне, как Ширер и Инс.

Владимир Львов 194.67.56.75 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 13:50:27
Что удивило: На сайте france98.com ни слова о судействе !!!
Куда ж Платини то смотрит, сам ведь бывший, должен все понимать. Творится беспредел - судьи ломают судьбы команд и отдельных людей, а FIFA молчит...Окопались там, сволочи, и ханку наверное жрут.

Ваня Ботинкин194.154.94.16 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 13:46:08
Возмущен до глубины души!
Ну играл аргентинец руками, играл! Но инглиш - тот что - ушами мяч отбивал??? Друзья мои, когда я читаю эти "объективные" статьи о засуде островитян, мне все больше кажется, что вы, как и этот датчанин смотрите футбол, в нужный момент прищурив оба глаза!
Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Wednesday, July 1, 1998 at 13:40:49
Отцы, всем привет! Зря вы так ополчились на Аргентину. Играли они, конечно, подловато. Но, на мой взгляд, если бы пошло у Батистуты и если бы не были так глупо запороты
ПОЧТИ ВСЕ "предпоследние" пасы, саксы бы увезли домой 3-4 мяча даже с Бэкхемом.
Что до игры рукой, то в этом преуспели и те, и другие. Нападение на вратаря ВО ВРАТАРСКОЙ было ... ну процентов на 70.
Судейство, действительно, было не лучшим. Этот горячий датский парень, по-моему, так просто испугался, когда удалил Бэкхема (что он ему там сказал - не знаю, но что-то очень крепкое). За симуляцию же и выпрашивание карточек надо карать нещадно! - Это я, конечно, об аргентинцах.
А так - матч ничего! Я полагаю, результат справедлив.
Scobby193.232.210.247Obninsk, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 13:36:08
Извиняюсь за точто перепутал Кэмпбелла с Галахером. Все таки спал только 3 часа.
Ромыч195.42.128.240 <chunin@usa.net> Раменское, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 13:34:43
Обломился, чуть не до слез. Болел за Англичан как за наших. Конечно они заслужили быть в 1/4. Но, все-таки, главный виновник их поражения не судья, который, конечно, полный п...р, а Бэкхем. Особо ничего не показав в первом тайме, во втором повел себя так, как будто он признанный всем миром футбольный ветеран, которого должны оберегать не только судьи, но и соперники. Думаю он действительно посчитал себя звездой калибра Роналдо, а причиной тому - куча рекламных роликов, и газетная шумиха. Но если попытаться вспомнить, что же великого сделал Бэкхем на поле, то, вряд ли что придет на память. Реклама же - дань его смазливой мордашке и роману со спайс-гирлой. Так что именно Бэкхем, а не Бэтти уезжает домой с несмываемым пятном позора и клеймом неудачника. В таком матче плаксиво отмахиваться от соперника - недостойно профессионала.
Симеоне же - вообще не мужик. Так падают только подленькие слабаки и предатели, в нашем случае предатели Футбола - великой игры настоящих мужчин.
Вперед, Голландцы !!! Растопчем малодушных Аргентинос !
Ваня Ботинкин194.154.94.16 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 13:34:15
Было секретное решение ФИФА, разрешающее развивающимся странам и народно-освободителтьным движениям играть в ФУТбол руками.
БДunknown Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 13:30:47
Про Поэтический кружок "ГОТ" совсем забыл..Сорри..:))
С аквамариновым приветом, БМП.
БМП195.133.107.196 <Поэтический кружок "ГОТ":))> Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 13:27:05
666: Насчет вопроса к петровскому, то он сможет ответить на него вечером. Сейчас Павлуха уехал в ОКР и возможно привезетинтересную инфу. Ждем.

* * *
Я не мог промолчать и прошу простить меня за некоторое отхождение от тематики..:)
Послание 666, человеку, скользящему по краю...
чей путь усыпан розовыми лепестками быть может...
* * *
Быть первым сложно,
Проще быть вторым,
Ответственность лежащая,
Опасность ошибиться,
Скользя по краю горной кручи,
Неловкий шаг и может стоить жизни,
Досадная ошибка идущего вперед навстречу солнцу...

А тот кто следует за ним,
Он может огорчиться,
И рассмеяться может он,
И демонически прикрыв глаза,
Сказать спасибо Богу,
Что был не он...
Тем первым в дикой стае людской...

У всех на чате есть свой взгляд на мир,
И каждый волен выбирать и старт,
И финиш свой,
Быть глупым - просто,
Быть смешным - величие в том состоит,
Когда смеешься и перечишь,
Тебя готовы растерзать,
Но дух твой победить не в силах,
Вечен дух тот, кто верой и глаголом говорит,
О недостатках,
Людям правду открывает...

Буть первым тяжко,
Вторым быть проще и сытней,
И каждый волен выбирать себе дорогу,
Среди бесскрайним запятых и смайлов,
И Торна за руку схватить и причитать любя,
И преданным каким-то идеалам быть...
Мы выбрали свой путь - и каждый знает,
Кому на горной круче нужно быть,
Ну а кому стоять внизу и
Широко глаза раскрыв,
Рассказать об этом людям...

Постскриптум: 666 - Жалость - не есть грех. Очень редко мне встречались люди, которые вызывали у меня в душе жалость. Это не та категория...пригреть и обласкать...Нет! На равных быть и руку протянуть...Надеюсь, ты меня понял.

А что касается Блэка, то я не в праве вмешиваться. Каждый из нас решает что он должен делать в тот или иной момент...что говорить и за кого болеть...Дисней все видит...он простит...Аминь...колена преклоним и помолчим минутку...
С альпинистским приветом, БМП.
БМП195.133.107.196 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 13:25:55
Прювет !
Любовь к красно-белым англичанам - это похвально , но с водой и ребеночка выплеснули :))) . Знаете в чем вчера Аргентина превзошла Англию ? Просто у них была команда , которая вышла побеждать , пусть и любой ценой , а не звездные по отдельности Ширер , Бекхэм , Оуэн и Ко с личными амбициями . Симеоне - симулянт ? Yessss ! Но , если Бекхэм думал о команде , он имел права отмахиваться !!! Зведюк хренов . Ответственность и долг перед командой , а не личные обиды ! А судья - судья во всех ( ВСЕХ !!! ) вчерашних моментах был формально прав ! Незасчитанный гол - удар Ширера перед этим локтем в лицо вратарю . Пенальти аргентинцев - Симен , хотя руки убирал , все-таки въехал в аргентинца . И почему все молчат о пенальти за снос Оуэна . Да не было его ! И разве Оуэн после этого не симулянт ? Англичане вылетели по делу - тут и говорить нечего . Обидно - другой вопрос , но по делу !!!
Василий195.54.204.131 Калуга, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 13:23:44
Таким судьям, как Нильсен, нужно засунуть поганый их свисток в задницу.
Начал встречу с двух пенальти, мол - я такой суровый и справедливый! и сломал игру.
Насчет нападения Ширера на вратаря- действительно, "кто на кого нападал", гол был чистый. Только забил его никак не Галлахер (как высказывался предыдущий оратор), ибо Галлахер имеет к сборной Англии такое же отношение, как и Бесчастных (он шотландец). А забил третий гол в ворота Аргентины Сол Кэмпбелл.
Оуэн - молодец. Зажглась новая звезда. Дай Бог ему играть до возраста Маттеуса (или Горлуковича - это одно и то же :)))) и ног не поломать. Оба гола сделал. КАКОЙ СЛАЛОМ!!! Всю защиту накормил!!
И, наконец, СТОПУДОВЫЙ пеналь за игру аргентинца рукой в штрафной. Тут и спорить нечего. Видимо, впредь перед игрой с англичанами на аргентинцев нужно будет надевать смирительные рубашки (а перед вбросом аута судья будет развязывать и завязывать обратно).То Марадона, то еще какой-то пень... Действительно, "футбаскет"...
Итак, англичан засудили. Жалко работягу Ширера, который в отличие от Батистуты не валял дурака впереди, жалко Симэна, который смотрелся куда лучше этого урода Роа, похожего на (извиняюсь) Ляписа Трубецкого...Оуэна, конечно, больше всех. (NB. Если бы Оуэн промазал пеналь, ему бы простили).
После матча Нигерия-Испания - это второй матч ЧМ, который стоило смотреть. А было уже этих матчей сорок два. Хороший процент, ничего не скажешь...
P.S. Вопрос ко всем посетителям странички: за что красная карточка Linebacker'у? Кто это такой и почему удостоился такой чести наравне с Миколой?
P.P.S. Еще о произношении иностранных фамилий. Голландские, например, читаются совершенно как пишутся: так, сочетание Sch произносится "сх". В испанском буква Z читается как английское "th" в слове "thick". Так что "Заморано", мелькающее в "Футбольном клубе" - неправильно.
Насчет Сульшера. В том же "ФК" - после матча с бразильцами - он сам сказал, что он Сульшер, а не Сольскьяер никакой. Его собратьев по команде трех Флу также упорно обзывают "Фло", что тоже неверно.
Наконец, загадка из загадок! Что побуждает Жолобова называть Тьерри Анри (Henry) "Онри", упорно окая? Он комментировал уже два матча французской сборной и иначе бедного Тьерри не называл!!
Наконец, два вопроса о российских футболистах. Кто знает, пишите.
1) Как фамилия полузащитника "Зенита", забившего второй гол "Спартаку" с пенальти: Куртиан, Куртияну или Куртиян?
2) Как правильно ударение: КАнищев или КанИщев?
Извините за объем высказанного :))))
Всем привет.
Mitrius195.208.217.168 <mitrius@hotmail.com> Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 13:21:56
BD
Absoliutno s toboj soglase. Kopengagen dolzhen byt razrushen. Sovsem zdes dostalo :). Pro sudju zdes vse molchat.
Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen , Danija - Wednesday, July 1, 1998 at 13:13:52
Vkor

Owen ударил в левую девятку, а кипер прыгнул в противоположный угол. На пеналях вратари перестали халтурить, или бойкотировать это правило.
БД unknown Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 13:06:54
Для РМ

Горлукович следовало бы писать Gorlukovicz, где ч передается по-польски. Все звуки на разных языках передаются по-разному, а латиница -- не язык, а азбука (буквы), русское название латинского алфавита.
БД unknown Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 13:03:26
Даааа, на такое судейство нельзя спокойно смотреть. Наверное действительно на соревнованиях такого уровня нужно вводить электронику (хотя бы для элементарных вещей типа оффсайда, пересечение мячом границ поля и автоповтор), это принесет хоть какойто порядок в игре.
Предлагаю свой хит-парад наиболее крутых приколов судей:
1. Бразилия-Норвегия : пенальти в ворота Бразилов за придерживание нападющего (арб. США);
2. Чили-Италия : пенальти в ворота Чилийцам за игру рукой (совершенно не умышленно);
3. Англия-Аргентина : незасчитанный гол Галлахера из-за нападения на вратаря Ширером (кто еще на кого нападал) (арб. Дания);
Ну еще море моментов разных оффсайдов и т.п.
Кстати, я считаю, что Левников проводит матчи просто на отлично, хотя тоже были легкие недочеты. Наши судьи на высоте.
По поводу сборной, еще раз повторюсь, обязательно нужно брать молодых. Они и играют с огоньком и физика у них лучше, хотя какое-то количество опытных тоже должно присутствовать, чтобы игра держалась заданной тактической схемы и не разваливалась.
Ромыч195.42.128.240 <chunin@usa.net> Раменское, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 12:36:02
Скорблю по поводу безвременной кончины сб.Англии. Такая команда должна была пройти дальше... Кстати, мне показалось интересным, что в послематчевой серии оба вратаря угадали направления всех десяти ударов! С чего бы это? Игроки разучились "разводить" вратаря и мяч в разные стороны, или решили бить на точность?
VKor195.9.70.135Волгоград, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 12:15:00
Копенгаген должен быть разрушен
БДunknown Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 11:46:47
Тем, кто говорит, что англичан засудили.
Арбитр мог спокойно пенальти в ворота Англии назначить - еще до гола незасчитанного и игры рукой. И серии пенальти бы не было. Кстати, как вы объясните то, что этот товарищ предугадал победу Аргентины по 11м? Если это - тоже его заслуга, то он - просто гений сплава!
Смотрел футбол напрямую по латвийскому ТВ (не одна Америка впереди планеты всей!!:) ) - так местный комментатор отмечал, что после удаления арбитр свистел однозначно только в аргентинскую сторону (фолы 29:13, оффсайды - 6:1 "в пользу" Аргентины).
Да и вообще пенальти надо отменить или, на худой конец, точку перенести на 5 метров назад - это я абсолютно серьезно. У меня возникло ощущение, что с помощью 11метровых эти ребята среднюю результативность повышают (кто там восторгался обилием голов?! Половина - с пенальти)
После вчерашнего мне стало казаться, что я абсолютно не знаком с правилами футбола. Угадать, когда свистнут и в какую сторону у меня ну никак не получалось..
Димка192.168.32.7Рига, Латвия - Wednesday, July 1, 1998 at 11:37:33
ПРИВЕТ ВСЕМ ХОРОШИМ ЛЮДЯМ
Мужики, я в очень подавленном настроение. Вчера датская колбаса, судившая матч, беспардонно запорола его. Свинство и беспредел. Англичане в первом тайме играли по чемпионски, латинос- обезьянос ничего не показали. Второй гол был чистым. Ходдл наверное пожалел, что не взял Газзу, где Мерсон, где Газза. Зачем черному дали бить пенальти. В общем, очень обидно.
Румыния- Хорватия- вновь вымышленный пенальти. Думаю, что Аргентина не пройдет Голландию. По- прежнему ставлю на немцев, но очень жду от них усиления игры. Йеремис и Кирстен должны играть с самого начала.
2М- в натуре, братан, век воли не видать, я с тобой во всем согласен. Здесь не должно быть национального перегиба и так далее, но мнения быть обязаны, каждый думает по разному. Ответь, может у тебя это получиться убедительнее. Единственное, что я обязуюсь делать не ругаться и не обнажать моих истиных мыслей.
Да, напоследок, ВИШЕРА- ОЧЕНЬ ЧЕЛОВЕЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК, НЕ ОБИЖАЙТЕ ЕЕ.
С УЛЫБКОЙ- ШЕСТЬСОТ66
ПЕТРОВСКОМУ- ОСТРОВА-ТО НЕ МАЛЬВИНСКОМУ, А ФОЛКЛЭНДСКИЕ. АНГЛИЯ- ЦАРИЦА МОРЕЙ. РЕБЯТА, Я ОЧЕНЬ ХОЧУ, ЧТОБЫ ГЕРМАНИЯ СТАЛА ЧЕМПИОНОМ, НО ГДЕ-ТО В ГЛУБИНЕ ДУШИ МЕНЯ ТЕРЗАЮТ СМУТНЫЕ СОМНЕНИЯ.
последнее- просбьба к Петровскому. ПЕТРУХА- ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ, ПОЧЕМУ ПОДРАЛИСЬ ВАН ДЕР СААР И БОГАРТ.
ВСЕМ СЧАСТЛИВО
208.239.37.103 СКОТОПРИГОНЬЕВСК, МИРЭЛЛИЯ - Wednesday, July 1, 1998 at 11:37:16
Всем глубокий привет
Смотрел вчера сериал.
Первая серия - тягомотина. О ней - словами О’Генри (может чуть совру, но смысл
передам точно): “Доброе вам утро и проклятья на вашу голову. Не могли бы вы нам
объяснить в какое мы попали почему? Мы знаем причину куда находимся, но не знаем
вследствие какой местности.”
В общем - не стабилен что-то бывший соцлагерь, вяловат, неинтересен как-то.
Отчего и к чему бы это?

Вторая серия - явная удача. Напряжение (портвейну выпить некогда), жажда выиграть
(футболерам валяться на газоне некогда), правда судьи как обычно, но...
Аргентина, конечно, выглядела помобильней (я переживал не за нее), но Angleter
показал как можно и нужно показывать красивую игру не имея территориального и численного
преимущества. Бриты делали свою судьбу сами - не получилось. Мне жаль.
Кому-то наоборот (на ЗТ-2 писали - “давайте болеть против всего что красно-
белое” - “великолепное” понимание футбола в целом и ЧМ в частности). Но если
бы вышла Англия мне было бы искренне жаль их соперников. Матч не хуже чем
Нигерия-Испания, а с учетом ранга (1/8 финала) гораздо лучше. Не этого ранга матч-
выше. Надеюсь г-н Львов сегодня не заснул. А о чем жалею сильно -
почему не было Англия-Хорватия и Румыния - Аргентина (объяснять не надо -
сам знаю почему).
Кто сказал что везет сильнейшему? Везет Хорватии.

Вместо заключения - эдакая виртуальность. Год эдак 2000-какой-то.
Игра ФУТБОЛ отмерла как не пользующаяся вниманием. Наступила эра баскетфула.
Ворота и корзины отменили (все равно дальше центрального круга никто не убежит).
Тому, кто дотронется до мяча - красная карточка. Тому, кто дотронется до соперника
любой частью тела - пожизненная дисквалификация. Если рефери чего-то не заметил,
то он прав, а если заметил... молчу, молчу.
Учреждены призы: за самые частые свистки арбитра, за самые быстрые свистки арбитра,
за самые красивые трели арбитра, за самые изящные показы красных карточек,
за самые красноречивые жесты арбитра, а так же игроку который ни разу
не удалялся с поля (предпочтение тем кто ни разу не удалялся с поля в национальном
чемпионате). Кстати, последним призом уже несколько лет владеет прима-балерина
Большого театра России.
Благодарности, за возможность наслаждаться истинным спортивным зрелищем, направлять
в ФИФУ, УЕФУ, РФСу, либо непосредственным благодетелям - Авеланжу, Блаттеру, Юханссону,
Колоскову - этим деятельным молодым ребятам искренне болеющим за спортивное
будущее планеты.

Вечерних нам сегодня удовольствий.

Серега(ЧМО) 194.190.162.22 МО, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 11:26:45
Вряд ли судья "мстил" за поведение английских фанатов. Не "мстил", а предотвращал их хулиганство в 1/4 и дальше.
Максу-НН: я тоже неодобрительно отношусь к строительству стадиона. С твоими доводами согласен, но у меня есть и свои. Паркинсона читал? Он там пишет насчёт того, что стоит построить для фирмы суперсовременное здание - и дела начинают идти плохо...
Corvus195.19.1.190 Не Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 11:15:35
Во-первых, я малость был неточен - не 7го, а 3го (Италия-Франция).
А еще хотел добавить, что, вероятно, 4го июля нас ждет матч, который будет в одном ряду с Англия-Камерун, Аргентина-Румыния и вчерашним Аргентина-Англия. Избитая фраза - но это должен был быть финал.
Вообще сетка play-off довольно оригинальная получилась.
Сейчас 2 возмодных финала - Германия-Аргентина и Германия-Голландия.
Соперники Германии - Мексика, Хорватия, Франция (Италия)
Соперники Аргентины - Англия, Голландия, Бразилия или Голландии - Югославия, Аргентина, Бразилия.
Хмм...
Если в финал с другой стороны сетки выйдут французы или итальянцы - составьте сами эти сравнительные пути к финалу. Везде - небо и земля.

Более отвратительной игры на втором этапе, чем Румыния-Хорватия, не видел со времен Румыния-Ирландия в 1990. Только арбитр повеселил - он, по моему, очень возбуждался от Шукера, бьющего пенальти. Если бы не рефери - матч, уже начиная с минуты 20й, катился к серии 11 метровых.

Пока
Димка 192.168.32.7Рига, Латвия - Wednesday, July 1, 1998 at 11:11:55
Nu nakonec to.
Posle togo kak ja dnem otrubilsia vo vremia matcha Rumynia-Horvatija, ja ponial chto chempionat dostig apogeja i huzhe v futbol igrat uzhe nevozmozhno. Argentina s Anglijei ne podkachala i pokazala kak nado igrat v futbol. Sudja byl iz podpolnoj organizaciji "Sudiji-Pidorasy protiv Futbola". Ja ne ponial 70% ego reshenij. Ot obojich penalej do udalenija Beckhema (naverno chto to skazal). V liubom sluchaje ja dovolen chto "super komanda" Angliji slila Argentine. Vse tut pizdiat chto esli by ne udalili Beckhema anglichane by vyigrali. Ja skazhu chto esli by sudji na liniji pravilno fiksirovali ofsaidy u Argentincev, oni iimeli by kuchu vychodov 1x1. Tipo u Adamsa miach nashel ruku. Ne nado lia lia. Kogda miach popadajet v ladon vystavlennoj ruki, kotraja otpuskajetsia chtoby zashitit lico eto nazyvaetsia "igra rukoj". Argentinec snial miach s golovy? Prospites. Zdes igry rukoj bylo menshe chem v predydushem sluchaje.
Horosh chto ostalas hot odna komanda za kotoruju mozhno bolet. A tot bred pro luchshuju komandu chempionata, superanglijskij futbol i tak daleje ostavte. Plochim tancoram jaica meshajut. Owen, Owen - on tolko s miachom idti umejet i po vorotam cherez vrataria. Luchshij v matche byl Ortega. Vot kogo bylo prijatno smotret. Igra s Hollandijej budet tozhe interesnoj
Borka 195.97.158.15 <kingdom@netvaerk.net> Kopengagen, Danija - Wednesday, July 1, 1998 at 11:09:02
Это какой-то кошмар! Дичайший первый тайм! Суперфутбол!
И тут человек-свисток все опошлил! За такое и желтую карточку
стыдно давать. Скорее Симеоне заслуживал красной (нарушение +
симуляция). Все латиносы - нытики, симулянты и провокаторы!
А почему не судила-мудила не засчитал чистый гол? Была борьба
за мяч, жесткая, но в рамках. Уж от кого-кого, а от датчанина
такой подлости не ожидал. Да поможет Бог суринамцам отправить
Батистуту нянчить новорожденного!
По поводу румын с хорватами - ТОСКА! Эмоций - НОЛЬ!
Хорватам с немцами не светит абсолютно!
P.S. Надеюсь Сент-Этьен сильно не пострадал. Хотя не уверен.
Михаил 193.233.193.221 <iwa@chat.ru>Ярославль , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 10:54:41
УРРРРРРРРААААААААА!!!!

Великолепная игра, результат (англичане вылетели) - еще лучше!
Вообще-то матом при посторонних не ругаюсь, но сегодня утром было дикое искушение зайти с другого IP под левым ником и сказать все, что я думаю о таком судействе. Только хочу вам сказать (тем, кто говорит о незасчитанном голе и т.п.) - что пеналь в ворота аргентинцев был супер-левый, а какой то англичанин в волейбол в своей штрафной играл еще до того, как это сделал аргентинец. Ну да хватит о судействе!
"О любви не говори, о ней все сказано..."

Товарищу mik : (ваша цитатка :)))

> Dimka>>>Reklama Adidas
> Nu Kluvert po-svoemu uje otlichilsia,i vpolne vozmojno skoro i na pole otlichitsia golami:)
>
> DelPi toje tol'ko vzial butsi:) ,a otlichat'sia budet posle!
>
> No glavnoe v dirochku bil ne DelPi ,a Bekham! i na WC on uje zabil tochno takoy gol,tak chto
> reklama normal'naya'.

Я вчера это вспоминал и чуть было не ... (сам понимаешь что :)))
На 4х героев адидаса - 1 гол и 3 красных карточки :)))
Если только Мальдини-ст. не полный кретин он должен понять, что NIKE судьям бешеные бабки платит, чтобы они удаляли адидасовцев. Остался только Шурик - и если 7го его выпустят - красная ему светит ярче, чем солнце в полдень на экваторе !:)

А игра вчера была СУПЕР! Только Пасареллу я не понял - этот Креспо только тем и отличился, что пенальти промазал. Думаю, с Батистутой англичане бы не дожили до пенальти. Кстати, любителям статистики (из официального сайта) :
аргентинцы владели мячом на половине поля Англии 24 мин. 00 сек., всего владели - 36:30, англичане, соответственно, - 10:45 и 21:22.
Но все равно англичане меня просто вчера поразили - думал слетят без вопросов (может быть при так бы оно и было если бы не клоунада начиная с 10 минуты - ну да я зарекся об этом...)

Пока все!
Счастливо!
Димка192.168.32.7Рига, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 10:52:55
До чего ж обидно за англичан. Судья - тра-та-та. Аргентина, похоже, по жизни не умеет в ответственные моменты играть без помощи рук. То Марадона в том же матче с Англией, либо в игре с нашей сборной, когда он рукой отбил мяч, летящий в ворота, и вот вчера просто сняли мяч с головы... И как судьи умудряются всё это не замечать?!!
И тренер англичан подкачал. Нельзя было выставлять Инса на пенальти. Неужели историю не знает? Ну сколько уже раз было, что не забивает лучший игрок матча послематчевые пенальти (а Инс, безусловно, был лучшим, именно он тащил своей энергией англичан и во втором тайме, и особенно в дополнительное время). Сколько раз тренеры будут наступать на одни и те же грабли. Или они не умеют учиться на чужих ошибках?
Александр Мосунов (Sasha_M)193.233.8.117 <mosunov@cc.nifhi.ac.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 10:48:13

А вы знаете, я все же рад победе аргентинцев...и дело тут не в Мальвинах и весьма непростой ситуации между странами. Футбол, который показала сборная Пассареллы был по качеству лучшим, из доселе увиденных матчей...а что до англичан, то в глаза бросалась скованность и неуверенность, особенно после удаления.
Аргентина выиграла по делу и для меня вопрос - кто лучший в мире на сегодня решен.

Постскриптум: Вчера был первый ФК, который мне понравился с Бог знает каких времен - видимо Шустер уже совсем привык к месту ведущего, ну и компания оказалась дойстойной. Мне передача, несмотря на многие ляпы понравилась.

ПАРИЖ, 1 июля.
"Это был очень открытый, очень трудный матч - вплоть до удаления Бекхэма, - заявил после встречи Англия - Аргентина в 1/8 финала
чемпионата мира по футболу главный тренер латиноамериканцев
Даниэль Пассарелла. - Атаки чередовались с обеих сторон. У
англичан очень хорошая пара нападающих, однако вдесятером они
вынуждены были довольствоваться игрой на контратаках. Мы часто
теряли мяч, что нехарактерно для аргентинских игроков".
Наставник двукратных чемпионов мира подчеркнул: "Сборная
Англии заслужила наше уважение. Она играла в своем традиционном
стиле, но в этой команде есть личности. Ей удалось поставить нас
в трудное положение. Это был самый трудный матч в 1/8 финала.
Против команды Нидерландов у нас будет тоже тяжелый матч,
подготовку к которому мы начнем уже завтра".
Пассарелла посвятил эту победу всем аргентинским
болельщикам, пришедшим на стадион поддержать свою сборную. Он
сказал, что комбинация, разыгранная после штрафного в конце
первого тайма и приведшая ко второму голу в ворота английской
сборной, стала результатом "тайной подготовки" в последнюю
неделю.
По словам лидера аргентинской сборной Габриэля Батистуты, не
имеет никакого значения, кто забивает голы, и в его замене в
середине второго тайма нет ничего особенного. "Главное - дойти
до финала, - сказал Батистута. - Мы настроены самым решительным
образом".
Наставник британцев Гленн Ходдл отметил, что это был
"абсолютно драматический матч". - Игроки с обеих сторон отдали все силы, - признался Ходдл. - Очень тяжело выбывать из соревнований после такой игры. Желаем успеха сборной Аргентины, но я бы предпочел, чтобы продолжали путь именно мы. Мы можем гордиться тем, что сделали в этом турнире. Я знал, что против аргентинцев нам придется трудно, но думал, что это будет все же наш день...
Вратарь сборной Англии Дэвид Симэн признался, что "крайне
разочарован". "Мы сделали все, что могли, не жалея сил, -
подчеркнул он. - Мы много и мужественно защищались, но нам не
хватило удачи. Не могу сказать, что в полном составе нам удалось
бы сыграть лучше. Никто этого сказать не сможет".
Его товарищ по команде Дэвид Бэтти, не забивший последний
пенальти в серии 11-метровых, сообщил, что раньше никогда не бил
пенальти за всю свою профессиональную карьеру. "Я не очень
тренировал этот удар, но я вызвался добровольцем".
"Мы выглядели лучше на поле, - заявил английский
полузащитник Дэррен Эндертон, - и потому испытываем глубокое
разочарование".

Петровский 195.133.107.196 <zarudny@rg.msk.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 10:39:11
Блин, я наверное не буду больше смотреть этот х,,, чемпионат. Вчера на глазах всего мира убили хорошую команду, которая играла в настоящий футбол - тот, который мы любим. Нет слов (цензурных) чтобы выразить свое отношение к этому долговязому уроду-судье. Ну не сдержался Дэвид, ну покажи ты ему горчичник и прозрачно намекни на возможное продолжение - так нет, испортил такой матч. Слегка остыв, надо заметить, что разочаровал Скоулз - забей он при счете 2:1 и все - латиносов с поля вынесли бы вперед ногами.
Вопрос за кого болеть отпал для меня сразу как увидел две хари из Интера в составе Арг. И репертуар у них тот же -симуляции. провокации, выпрашивание карточек и т.п. Жаль!!!!!!! Будем надеяться, что будущее за Оуэном и к, а не этими агентинскими .....
Гарик 195.46.168.129 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 10:26:35
Обновил обзором СЭ за 30.06
КОММЕНТАРИИ в НОВОСТЯХ .
Спасибо всем за советы и пожелания ,
обязательно все учту .
Боб.
Боб 195.90.132.113 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 09:57:58
Ладно! Обидно! Да!

Не надо винить Бэтси! Пол Инс должен был забивать, просто обязан .... Но все равно Англичане красавци, а Оуэн... местам он напоминал мне Стрельцова...

Ладно Народ, очень все сумбурно... завтра похмелимся, с трезвой головой разберемся.
Кузя 192.127.218.15 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 09:52:02
Какой матч, ну просто фантастика. Такой игры, я думаю, на ЧМ мы
больше не увидим. Просто потрясающая игра команд, и просто ужасное
судейство. Может и поделом удалили Бекхема, но я думаю стоило бы
ограничиться только желтушником. А Англичане настоящие мужики, не
сломались и довели дело до пенделей. Оуэн просто суперигрок. У Аргентины
лучший был Ортега. Какого хрена судья незащитал гол Инса, просто
непонятно (такое впечатление, что организаторы мстят англичанам за
поведение болельщиков). Очень жаль Бетти, на него таких собак спустят,хотя
Инс тоже отличился. Болел сколько не за Англичан, сколько за красивейший
футбол, с отьездом Англии такого скорей всего больше не увидим.
Судью на мыло!!!!
А Аргентина будет чемпионом мира.

Уважаемый тренер СБ России, пора укрепить состав молодыми игроками.
Только они могут играть в скоростной атакующий футбол.
Надеюсь на ЧЕ мы увидим Бута, Титова и других.

З.Ы. А ТВ опять отличилось - показывать такой матч в записи просто
преступление.

Спартак обязан показать сегодня качественный футбол. Победы
тебе Спартак.

З.Ы.Ы. Очередной перл коментатора:
"Ширер отдает пас туда,где должен находиться Алан Ширер."
Ну полный атас.:)
Ромыч195.42.128.240 <chunin@usa.net>Ромыч , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 09:42:50
К сожалению, не могу доказать, но уверен на 100% - ФИФА сама решает, кому быть чемпионом, а кому - езжать домой!
Если я прав, то чемпионом будет Бразилия, а в финале сыграют французы!
Макс-98194.186.62.246 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 09:35:45
У меня украли праздник. Именно так я воспринимаю поражение англичан. В который раз англичане уезжают с первенства с высоко поднятой головой, показав авысокий уровень игры, показав характер. В 86 году их остановл Марадона, вчера подлый датский судья. Сразу вспоминается 90 год, когда Пол Гаскойн сделал все, чтобы победить немцев, вчера золотой мальчик из Ливерпуля показал всему миру, что и в Европе есть игроки получше зубастых бразильских уродцев. Я спарзу выключил ТВ после матча, но почему то мысленно в голове стояла картина 90-го года, плачущий Гаскойн, 98 год Оуэн, в таком же состоянии. Где, ну где эта тварь из Дании увидела грубость со стороны Бэкхема???? Бэкхем лежал лицом вниз и видеть не мог где находятся ноги Симеоне. Согласитесь, трудно ударить лежа в таком положении с такой силой, что Симеоне искривился, показывая боль. Он еще только падал на траву, а уже стал показывать арбитру, что Бэкхем его ударил и в этот момент его лицо только и выражало " Посмотри, это он меня ударил, смотри, сейчас я упаду и покажу как мне больно". Во время игры было 3 момента, когда мяч попадал в руку хзащитников команд. 2 раза в руку англичан, 1 раз в руку аргентинцев, но в случаях с Адамсом и еще кем- то, запамятовал, мяч находил руку защитника, в случае же с аргенитнцем, мяч был просто снят с головы Ширера, пеналь- 100%!!! А гол, который забил Кэмпбелл??? Обьяснений поведению Нильсена нет. И конечно подловато поступили аргентинцы, сразу после незасчитанного гола пойдя в атаку против и без этого ослабленных англичан. В списке ненавидимых мною команд стало одной сборной больше- и это Аргентина. А Англия все таки станет Чемпионом и мира и Европы. Не может такой уже великий футболист как Оуэн просто пройти в истории мирового футбола без наград. АНГЛИЯ!!! Я ВЕРЮ В ТЕБЯ!!! Но вот Ходдла надо снимать. Нет результата, нет поста тренера. Думаю, что Макманаман вчера бы усилил сборную, а не этот алкоголик Мерсон, еле передвигавший ноги, да и у Макманамана есть взимропонимание со своим великолепным одноклубником ОУЭНОМ. Теперь буду болеть за датчан, по духу они мне близки больше всех. Прощай Англия, ты все равно велика! You'll never walk alone!
Yours very truly,
Самсон 194.190.150.21Владикавказ, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 09:29:47
Все, ЧМ быстро покатился к финишу. НО, НАКОНЕЦ, Д О Ж Д А Л И С Ь!!! Было целых 45 минут СУПЕР ФУТБОЛА! Матч А-А - это матч достойный истории футбола ХХ века! Он несомненно войдет в число лучших матчей сыгранных на всех ЧМ. Голы Англии (пендаль в 9-ку), Аргентины со шрафного впечатляют. ГОЛ ОУЭНА, даже без учета его юнного возраста, просто что-то из области голов Марадоны в ворота тех же Англичан и Бельгийцев на ЧМ86! Вот это настоящее открытие ЧМ! Супер-Мальчик! Потеснит он Рональдо на троне. Да, именно про такие игры и говорят: "матч достойный финала". Склоько восторженных слов, и это все только про первый тайм. К сожалению этот Датский Гренадер с улыбкой киноартиста, в начале второго тайма умудрился сломать все, что мог! Мудак из мудаков. Лучше бы он на каком-нибудь модном курорте ломал бабам, оставшиеся в наличии целки. С его статью и экстерьером только эти и заниматься, а не судить отвественные матчи на ЧМ. И о ужас, это Европейский судья! Кому вообще тогда надо доверять судить ответственные матчи? Повторяться нет смысла. Все его грехи подробно разобрали "с колес" в ФК. Мне еще в игре со Спартаком игроки Интера показались подленьким. А тут интеровский латинос, с мордой наемного убийцы, оказался еще и артистом. Не знаю почему комментатор надеялся на победу Англичан в "лоторее", я что-то помню только о их поражениях в ней. А вот у Аргентины тут добрая традиция: в 1990 году они выползли в финал только на пендалях. Поэтому я сразу был уверен, что Англичанам КАЮК, но жалко. Аргентина финала не достойна. Поэтому ЖДУ, НАДЕЮСЬ И ВЕРЮ, ЧТО ГОЛЛАНДИЯ ОТПРАВИТ ИХ НАЗАД ЗА ОКЕАН.
Первый тайм Хорватия-Румыния не видел, по иронии судьбы принимал гостя из Франции. Но к пендалю освободился. И когда я смотрел на физиономию Шукера, то был уверен, что сейчас парень залупит "по птичкам". Но Шукер оказался не с железными нервами, а вообще без нервов! Восхищен им. За что судья повторил пенальти - для меня полная загадка? Теперь о наболевшем. Считаю, что Хорватам по силам выдрать немцев! Да Хорваты проиграли немцам на ЧЕ96, но с тех пор немцы стали слабей, а Хорваты сильней. К тому же для Хорватов ЧЕ96 был вообще первый крупный официальный турнир. СТАВЛЮ НА ХОРВАТОВ! И соответственно жду полуфинала ИТАЛИЯ - ХОРВАТИЯ. Это будет интересно, учитывая еще то, что Хорватия дебютант ЧМ.
Александр 194.84.131.184Пермь , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 08:59:31
Всем красно-белый с кисточкой!
Сегодня я, опухший от футбола и компьютера, выполз на необозримые нижегородские просторы и, - о, чудо!, - узрел в забегаловке "Спартак-колу". Купил, открыл, глотнул, выплюнул и понял, что у "Спартака" никогда не будет своего стадиона. Не знаю, о чем там думают спартаковские менеджеры, но, по-моему, ответственным за изготовление этого патриотичного напитка был назначен самый злобный и неукротимый красно-белый враг. Наверно, "конь". Или динамик. Но то, что это вражина - несомненно.
Я выбросил бутылку в Волгу и она неспешно поплыла по направлению к Астрахани. Пусть ее подберут в Волгограде и какой-нибудь роторовец подавится этой колой (хотя перед Волгоградом еще будет Самара)!..
Но этот напиток возбудил в душе непонятный вопрос. Я шел и думал, и решил в конце-концов обратиться сюда. Может, здесь мне объяснят: почему, черт подери, "Спартаку" вдруг зверски приспичил собственный стадион?
Давайте разберемся без эмоций. Пусть на вражеских сайтах и кричат, что у "Спартака" денег - хоть жопой жуй, а футболисты Франклинами обклеивают сортиры вместо обоев. Конечно, футболисты наши не побираются по подземным переходам (по крайней, мере я еще не слышал, чтобы кто-нибудь застал Тихоню или Цылю чеканящими мячиком возле лежащей шляпы у метро). С другой стороны, об истинном финансовом состоянии клуба мы можем только догадываться, а уважаемый всеми Олег Иванович не расскажет об этом даже на электрическом стуле. Если отбросить все крайности и усреднить слышанное, то вывод делается один: денег хватает на то, чтобы купить джип-другой, намазать масло на хлеб и не ехать на выездную игру на электричках.
Но ведь вопрос постройки стадиона - это как бы немного в другой плоскости. На это мероприятие не сэкономишь на зарплате и на бензине, даже если вся основа вместе с дублем в одночасье пересядет на троллейбус. Тут уже порядок цен таков, что даже в Минфине весело присвистнут и почешут в затылке. Причем, сам статус "Спартака" не позволит ему ограничиться чем-либо, подобным "Конюшне" на Песках. В этом случае даже мы, болелы плоть от плоти, перестанет уважать родной клуб. Нет, ежели уж и затевать строительство, то как минимум тысяч на 40-50, да с крышей и козырьками, да с дренажом и подогревом, да с внутренней инфраструктурой: спортзалом, пресс-центром, раздевалками-саунами и т.д. и т.п.
Если грубо кинуть на счетах, то выходит, что сие мероприятие куда как дороже, чем закупка Роналдо, Ширера и Дель Пьеро одновременно.
Видится мне столь усиленное желание построить собственный стадион не иначе как "пунктиком" нашего дорогого и любимого Олега Ивановича Романцева. Вроде того, что пройдут века, сотрется асфальт, а он будет скромно смотреть на новые поколения болельщиков весь в бронзе на постаменте у центрального входа. Причем, если верить многочисленной и частенько противоречивой информации, то "пунктик" сий, как бы это поточнее выразиться, - общеспартаковский. Договорились даже до того, что (я не изгаляюсь!), дескать, Николай Петрович Старостин на смертном одре, передавая бразды правления, завещал Романцеву обязательно создать стадион.
Ну, хорошо, представим себе фантасмагорическую ситуацию. В Москву приехал брунейский шейх, от нехер делать он завалился на футбол и с первого взгляда так полюбил "Спартак", что тут же раскрыл кубышку и подарил Олегу Ивановичу немножко долларов (аккурат на стадион) и маленький нефтяной фонтан впридачу.
Узнав об этом, зарыдал в полный голос Юрий Михайлович Лужков, стукнул себя ногой в грудь и тут же "нарезал" энное количество гектаров аж в пределах Садового кольца.
Построили мы чисто футбольный стадион. Все чин-чинарем. Только ведь мы в России живем, не в Англии какой-нибудь. У нас же все не так! У нас же издревле повелось: где построили стадион - там категорически перестает расти трава. Я это уже видел неоднократно. Взять хотя бы наш Нижний Новгород. В трех метрах от стены стадиона лопух колосится - Маугли заблудится! А на самой поляне несмотря на все подогревы и дренажи первая скудная травка начинает пробиваться только тогда, когда в самом Нижнем уже кокосы вызревают, то есть к осени. А почти все лето футбольная поляна больше всего напоминает изъезженный танковый полигон.
Да что я все про Нижний! Что, в белокаменной положение другое? Вроде уже июль на подходе, а как по телевизору репортаж с "Динамо", так ощущение, что стадион где-то на Таймыре. Куцые травяные проплешины. Полное ощущение, что стадион давно недужен лишаем.
Про травку-то я к чему? Да к тому, что эксплуатация подобного сооружения - это тоже не хрен собачий! В "Лужу", говорят, травку аж из Франции возят, в рефрижераторах - опупеть и не встать!
Итак, все-таки обзавелся "Спартак" собственным стадионом. Чисто футбольным. Со всей соответствующей инфраструктурой. А что дальше? Если кто-то заявит, что в наше веселое время стадион сможет прокормиться футболом - плюньте этому человеку в морду! Он не прокормится с этого даже если на нем будут играть все столичные команды, причем даже выездные игры! Чтобы он прокормился, надо билеты делать, как на проклятом Западе - долларов этак по 50. Ну, и кто будет на футбол ходить, пролетариат?
Стало быть, даешь коммерцию полным ходом! Значит, к стадиону непременно должен прилагаться солидный парк, где будут созданы рынки, открыто "Спартак-казино" и так далее. А как иначе?!! И вот тут возникает неприличный вопрос: а не является ли конечной целью всех этих попыток "осчастливить болельщиков" строительство этого самого рынка возле стадиона? То есть, не является ли стадион вторичным при рынке?
Что, в конечном счете, дает собственный стадион болельщикам? Там что, будут другие милиционеры: улыбающиеся и с розами в петлицах? Там будет другой ОМОН, пожравший свои резиновые палки и радостно раздающий болельщикам бесплатное "Спартак-пиво"? Даже если там и будет музей ФК "Спартак", то неужто вы полагаете, что вход в него станет допустимым для болельщицкого "быдлятника"?
Что, кроме родного до боли красного ромба будет отличать новый спартаковский стадион от того же "Динамо" или "Локомотива"? С этими, по крайней мере, все ясно. Петровский парк вообще чуть ли не в центре, и к "Локомотиву" не надо от метро на собаках ехать. А вот с новым родным стадионом - пока полная неясность.
Что называется, "дело ясное, что дело мутное..." Вот и гложет меня, братцы мои, сволочная мыслишка: что же дает строительство нового спартаковского стадиона непосредственно тем, для кого (по идее) его собираются строить? Не является ли основной (но не афишируемой) целью этого мероприятия пример руководства "Лужников", которые до того разжирели на рыночных харчах, что решили от нехер делать (на остатки после уплаты налогов) прикупить команду высшей лиги со всеми потрохами. И прикупили. И с учетом нынешней товарной стоимости "Торпедо" и количества постоянных болельщиков - наверняка несут охеренные убытки. Но не плачут, не рвут рубашку на груди, не ищут, как бы сплавить его назад, "ЗиЛу".
Прекрасно осознаю, что в своих маразматических идеях я покусился на святое. И уже встаю в угол и спускаю портки: порите!
Но согласитесь: логично, блин?!.
С уважением,

Макс - НН195.54.204.131 < kurd@appl.sci-nnov.ru> , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 08:27:41
Бог во второй раз отвернулся от Англии ... И опять это был судья...
"Господи! Ну почему ты помогаешь этим кретинам!"....
Женька! То что судья сделал со сборной Англии во втором тайме называется беспределом, а не УДАРОМ Бэкхема. Если бы он УДАРИЛ аргентинца, то он был всю жизнь работал бы на больницу. За отмашку судьи порядочные и не продажные дают желтые карточки.
Пусть же голланды отомстят этим....
Никита194.154.81.38 <znanie@glasnet.ru> Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 04:39:40
Hi All!
Звиняйте коли что, но просто не могу не могу не выразить своё восхищение потрясающей игрой и огорчение проигрышу англичан! Чертовски досадно! на мой взгляд , пожалуй, это самая яркая и зрелищная игра чемпионата.
хочется отметить, обидный хоть и справедливый первый пеналь в ворота англичан; изумителный гол малыша Оуэна; игру Ширера (который в этой игре, как мне показалось, очень напомил трудягу Тихона). жаль не удался удар рыжика.. конечно же, столь яркий контраст между первым таймом и остальным временем - полностью на совести Бэкхема. Владимир Львов - на мой взгляд - ты не прав. удар Бэкхема ногой после свистка - однозначно заслуживал карточки, как это и не досадно. замешательство англичан с трудом удерживающих оборону, некая, как мне показалось, паника.. словно они не знали что делать с мячом без разыгрывающего Бэкхема..блестящие прорывы Оуэна погоды не изменили. мне непонятно, почему вместо Андертена не выпустили Макманамана..
удивил мнгновенный переход в атаку аргентинцев сразу же после незасчитанного англичанам гола.
что могу сказать, жаль.. жаль англичан, тяжеловато им пришлось вдесятером. еще..поразила удивитиельная выдержка Симэна. понравились близнецы-братья пенали Ширера и Верона и великолепный удар Оуэна! в самую паутину! ну, с Бэтти - всё ясно..
Ну что ж, хочется надеяться, что нас ждут не менее зрелищные игры; что Голландии удасться выставить поднадоевших уже аргентинцев; что Бордо не так сильно пострадает от аглийских фанов, а Оуэен - от удара по голове..; и, пожалать завтра удачи Спартаку!

Женька 194.154.81.5 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 04:07:16
Боюсь, ночь не смогу спать как Бэтти.

Судья - мудак. Удалить Бекхэма ни за что и убить игру. После этого то, что сделали в оставшееся время англичане - подвиг, и их поражение по пенальти страшно несправедливо. Если судья имел инструкции сплавить Англию вместе с фэнами (незасчитанный гол + неназначенный пенальти за игру рукой), тем хуже. Буду болеть против Аргентины, возможно даже с Бразилией. Вспоминается матч Дания-Голландия 92-го года, но чудо не повторилось, да и голландцы тогда показали больше. Теперь очень на них надеюсь, как и на то, что из Оуэна выйдет игрок уровня Роналдо.

Владимир Львов195.239.0.163 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 03:01:01
Блин. Жалко англичан же, второй раз по пенальти из крупного чемпионата вылетают. Тогда это была Европа а сейчас и Чемпионат Мира, а кто гол то последний не забил? Бетти? На следующем Чемпионате мира уже Оуэн будет с капитанской повязкой, это мое мнение.
Pavel209.102.28.226 <pvk18@hotmail.com>Redmond, USA - Wednesday, July 1, 1998 at 02:42:52
Ни за кого не болел, поэтому от игры получил массу удовольствия ... вот бы наши так играли ... а?
Лис 195.230.74.63 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 02:05:32
Да, ребятки....Очень жаль...ВСя англия наверно в трансе, чуть ли не плачет...хотя как говорят англичане " если мы куда-то пройдём, то Бога нет". Наших нет, Англии нет...что теперь делать????!?!?!?????? Чёрт его знает...может хоть Бразилия не выиграет...ладно, пойду спать
Фёдор193.232.174.103 <fyodor@cricket.users.botik.ru> Переславль , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 02:02:40
Давно я в И-нете не был,поэтому только сейчас
узнал о новых порядках,думую что наконец всех врагов заткнут,а то замучили.
2-2 во встрече сами знаете какой идет овертайм,а ща наверное пинальти,ладно я пошел на france98.com
Всем пока.
Curtain M.S.195.34.29.233 Москва , Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 01:53:24
Аргентина выиграла по пенальти! 4:3!!! Бай-бай, Ингланд!
Замена Батистуты и Лопеса - самое глупое, что только Пасарелла мог выдумать. Это полностью разрушило аргентинскую игру.
Object130.67.7.64Осло, Норвегия - Wednesday, July 1, 1998 at 01:51:38
Футбольный клуб сегодня просто анекдот... Они время не знаю как дотянуть до окончания матча Англия-Аргентина...
Фёдор193.232.174.103 Переславль, Россия - Wednesday, July 1, 1998 at 01:36:40
Muzhiki, v 0:00 vse vklyuchaite TViki, igra Angliyi s Argentinoy
budet pokazana v povtornom Efire.
Ya smotryu etot match v LIVE, e mogu skazat' shto eto samiy interesniy
match kotoriy bil siigran v turnire do sih por.

ARGENTINA ENGLAND

1 (Batistuta) : 0

1 : 1 (Shearer) (pen)

1 : 2 (Owen) (krassaviy)

2 (Zanetti) : 2

* Owen s polovini ostavil pozadi dvoih e vpisal myach v vorota. (2:1)

*Shtrafnoy udar (16 metrov ot vorot), 3 argentintsa hotyat razigrat',
Anglichani vistroili stenku, Zanetti spryatolsya za stenkoi,
Batistuta probegaet e slabo otkativaet myach nazad,
Zanetti vibigaet iz za stenki, Ortega v mesto udara passuet Zanetti
a tot zabivaet.
GENIAL'NIY GOL, BRAVO
Tim192.115.6.94 - Wednesday, July 1, 1998 at 00:12:53

Место	Команды	Уч.	Игры	В	Н	П	О	%	М	I	II	III	C
1.	"Спартак"	53	1453	722	385	346	1829	62.94	2483-1467	12	12	9	33
2.	"Динамо" М.	54	1487	707	405	375	1819	61.16	2438-1461	11	11	5	27
3.	"Динамо" К.	54	1483	681	456	346	1818	61.29	2306-1566	13	11	3	27
4.	"Динамо" Тб.	51	1424	621	406	397	1648	57.87	2167-1677	2	5	13	20
5.	"Торпедо" М.	51	1455	601	433	421	1635	56.19	2059-1656	3	3	6	12
6.	ЦСКА	48	1328	586	364	378	1536	57.83	2034-1454	7	4	6	17
7.	"Зенит"	49	1402	464	411	527	1339	47.75	1725-1914	1		1	2
…			0
11.	"Локомотив" М.	38	1001	303	289	409	895	44.71	1218-1431		1		1