Спасибо. Честно говоря, ни один из этих моментов не помню, надо пересмотреть.
Мне кажется в вопросе паспортов все просто: сейчас нет нужды играть своими. Это при лимите 5+6 без нормального русского костяка нельзя было претендовать на что-то серьезное (мы и не претендовали). При текущей формуле можно и нужно использовать сильных легов. Выставлять основу из своих - это борьба даже не за пятерку, а за семерку будет. Просто потому, что лимит загнал уровень этих самых своих ниже всяких плинтусов. Если устраивает - без проблем, но мне, например, хочется видеть Спартак на первом месте. И для меня не важно леги это или свои. Многие леги в итоге становятся гораздо бОльшими Спартаковцами, чем некоторые воспитанники.. Наша проблема, что мы привезли Барко и пучок середнячков опять. Вот и получается, что у нас свои, как у всех, а леги по большей части слабее. Нужно хотя бы 5-6 хороших легов, уровня Барко. Один в поле не воин. А у нас по сути Барко, Бабич, суперперспективный Угальде. Пониже уровнем ожившие Медина и Рябчук. Мангаш и Абена непонятно. Бонгонда бестолковый, Маркиньос, кажется, тоже. Николсон, Мартинс - середнячки. А из своих только Макси стабильно уровень держит в последнее время и Чернов был хорош до травмы. Наиль вроде прибавил, но я бы точно хотел там видеть условного "барриоса". И суперперспективный Зорин. Остальные - если махнуть на паспортов условного Ростова - мы не заметим..
Расстроили донельзя сегодня. Опять все катится к проебанному уже осенью сезону. Как тут уснуть хер его знает..
# SAS » 22 сен 2024 23:03 Абена , почему не играет? Почему Литвинов цз? ---- Станкович же говорил, что не видит смысла менять пару ЦЗ (Бабич-Литва), при которой было столько сухих матчей подряд. И потом, мы видели Абену всего в 3-х матчах, да он понравился, но и видеть мессию в нём несколько преждевременно.
Честно говоря, ни один из этих моментов не помню, надо пересмотреть.
Вот-вот, "запоминается последнее", как говорил Штирлиц. "Ауфф!" помним, а результативные косяки готового профессионала, а не зеленого пацана, успешно позабыли. Зато своих пацанов сожрать готовы. Ага, давайте сплошь легами играть. Вот только леги эти косячат не меньше доморощенных. У нас в стране нынче все идет к импортозамещению. Процентное содержание легов в командах, скорее всего, будут сокращать. А мы давайте последних паспортов разгоним...
У бомжей импортозамещение идёт методом русификации бразильцев. Такая же фигня, как лимит на легионеров.
В области моей профессиональной деятельности русифицируют "китайцев". Нанося кириллицу на китайские изделия самими китайцами.
А собственные воспитанники нужны исключительно для оправдания лозунга лимита и импортозамещения.
Я считаю нашего воспитанника Литвинова (был капитаном юношеской сборной) неплохим российским полузащитником. Но он вынужден играть ЦЗ, ибо проигрывает импортному полузащитнику Барко буквально по всем статьям.
как Бонгонда на скорости убегает в контры, рвёт защитника, смещается в свободный (а не как у нас) центр, обостряет.
Я не знаю, конечно. НО!!! Пока он не убегает в контры. А уж защитников совсем не рвет. Понимаешь, я жду в Спартаке игрока, хотя бы уровня Макгиди. Понимаешь? Не Ямала из Барсы и даже не Грильяша. Пусть будет Макгиди - игрок, который играл ПО КРАЮ. Он ПРЕЛАГАЛ СЕБЯ по краю ВПЕРЕД!!!!!! Он бежал "под пас вперед". Наши нынешние крайки полузащиты, увы, ищут мяч ЛИЦОМ К СВОИМ ВОРОТАМ. Знаете, уже не раз думал, окстись-окстись, что нам бы пригодился фланговый полузащитник, типа, Бериши, прости господи. Чтобы получал мяч в полупозиции на краю, бежал как лось и еще и обыгрывал защей. Хотя бы раз через три.
из Хабаровска, ну, смотрим на статистику в Спартаке. Бонгонда: 44 игры 8 голов Гидя: 93 игры 13 голов
Чем Макгиди лучше-то? )) Мне он запомнился именно тем, что и в Тео бесит - взял мяч, пробежал по флангу, попытался обыграть троих, потерял мяч. Цитата: «Болельщики любят, когда футболист забивает, играет нестандартно. Макгиди же нечасто забивал, голевых много не отдавал, — вспоминает Тихонов, — он больше играл на себя. Иногда нужно отдать пас, а он затягивал, переигрывал. Может, где-то это и плюс Макгиди, он умел это делать».
Футбол Станковича - абсолютно не Спартаковский. Но всем как-то плевать. Не помню ни одного сообщения по этому поводу. Неистовый прессинг, беспощадная борьба, при этом полное отсутствие ума и изобретательности в атаке - это ДырКа в чистом виде. Но никто не жалуется. Видимо, Спартаковский футбол никому не нужен.
Более того. Постоянно звучат призывы убрать из команды последних российских игроков.
А помните, раньше мы хотели играть своими воспитанниками в Спартаковский футбол? Давно было...
Я более менее согласен. Но пока ставка делается на Литвинова, Умярова, Хлусевича, Денисова, умный техничный спартаковский футбол более менее исключается. А вот дрессированный футбол - вполне возможен, и он даже может давать результат. Но это реально на любителя. Я так просто с первой минуты ловлю себя на том, что смотрю в верхний левый угол экрана - сколько осталось..
Парни все расстроены, конечно упускать победу в таком матче нельзя, но команда ещё строится. Неужели кто то серьёзно верит в чемпионство? Да у нас тупо нет нападающего. Газовые ублюдки не стесняются 10 лямов отдать просто чтобы у нас не было нападенца. Им он не нужен, хотя голевую сделал... А мы, конечно руководство, жопятся привезти аналог гандоу за 15. Играли мы классно, минус в заменах и скорее всего то, что тренерская установка была именно сдержать мусоров. Как только их стало меньше, мы тут же растерялись. Тюкавин исполнил, Денисов и Литва конечно налажали, но они оба не центральные защитники. Я бы сосредоточился на вопросе почему до Тюкавина мяч дошел в штрафной, кто не накрыл дающего? Болеем дальше. Если бы к 90 минуте счет был 2:2, то разочарований бы не было.
Атака наша тоже разочаровывает.
Так нет никого, малыш Угальде фееричен, но нельзя все ставки на одного, не вытянет он.
Футбол Спартака слишком затратный. Весь матч в таком темпе не возможно.
Но ведь почти сдюжили, угадай Станко с заменами - быть нам с тремя очками.
Мартинс занимался не своим делом. Лучше бы абену выпустил.
Мартинс, как впрочем и Зина не усилили, нужно было Прутика ставить или вперёд Шамара заряжать.
Зачем выгоняли Абаскаля???
Гостевая Гранады тебе ответит, зайди, потрать минутку времени. Как можно так фанатеть, да было бы от кого...
Строительство команды продолжается.
Процесс сам по себе интересен, да и результаты лучше, чем при рыжем. А по поводу судьи, ну тут на его усмотрение, всё же нарушение, которое игрок симулировал, было на грани штрафной, при ошибке судьи возможен пенальти, Литва даже не пытался мяч у него выбивать. Конкретно в этом эпизоде я скорее согласен с рефери.
Футбол Станковича - абсолютно не Спартаковский. Но всем как-то плевать. Не помню ни одного сообщения по этому поводу.
Не согласен. В первом тайме Зобочка бил в ближний, после двух быстрых пасов в касание внутри штрафной, очень даже по спартаковски! Неистовый прессинг- сейчас все так играют, беспощадная борьба на каждом квадратном метре это скорее от недостатка исполнителей. Если бы Бонгонда был способен не просто попробовать обыграть, а именно обыграть двоих, троих с продвижением, то и бороться было бы незачем, а так или пас назад, или потеря и тогда прессинг и борьба...
Чем Макгиди лучше-то? )) Мне он запомнился именно тем, что и в Тео бесит - взял мяч, пробежал по флангу, попытался обыграть троих, потерял мяч.
Макгиди, на мой вкус, поизящнее был что ли, но суть верно ухватила, Бонгонда не тянет.
мы видели Абену всего в 3-х матчах, да он понравился, но и видеть мессию в нём несколько преждевременно.
Да, Станко знает его лучше, возможно именно по этому и не поставил.
Расстроили донельзя сегодня. Опять все катится к проебанному уже осенью сезону. Как тут уснуть хер его знает..
Это расстройство у меня с ноября 2023, убрали бы тогда рыжего, сегодня бы боролись за медали, а может и концовку прошлого сезона провели в борьбе, чем черт не шутит, за золото.
Саша, сезон проебан зимой. Строим команду сейчас, а не весной 2024.
Золотые слова!
Речь не о том, могут ли 22-летние игроки без ляпов. Говорим о том, что с ляп-защитниками невозможно претендовать на трофеи.
У магнитов кайо долго пробовали и терпели, у коней сестры косячили, время конечно было другое, но не выгонять же своих... Это наш крест, пусть растут и учатся, станут мастерюгами, а мы будем вспоминать их фортиля по молодости сидя на стадио или в баре...
ys, в первый год Абаскаля, помнится, на поле выходило 8-10 наших ребят (включая Умярова, Денисова, Литвинова, Хлусевича) плюс Промес, и играли они в быстрый, умный, интересный футбол, который точно был ближе к спартаковскому, чем нынешний. Количество легов увеличилось, "спартаковость" игры ушла, результаты принципиально не улучшились...
Так нет никого, малыш Угальде фееричен, но нельзя все ставки на одного, не вытянет он.
Так речь о том, что у нас полузащита не забивная. Наши дальние удары - по воробьям или слабенько в рук вратарю. Зобнин разочек правильно выскочил на ударную позицию на первой минуте, и на этом все. Дальше наши начали мельчить в штрафной, и динамики легко перехватывали передачи.
Играли не первый год, а до зимнего перерыва, потом игры не было. Команда продолжала кубковый сезон, эйфория от победы, и неплохо была подготовлена итальянцем физически. Но и нужно помнить, что обыгрывали мы серядняков и аутсайдеров, у многих из которых тогда была перестройка, смена тренеров. В обороне играли тогда слабо, пропусасли немало, а потом, когда к нам примпомобились, и забивать сами стали с трудом.
Ну не криви душой, лишнее это, если не помнишь, давай освежим. Специально нашел таблицу после 9 тура 2023/2024. Да, мы 4-е, это лучше чем сегодня. Но! Очков тоже 16. Поражений 3шт. Разница мячей 16-14.
Штык-молодец, это был второй год Абаскаля. А я о первом)) Пока нас весной не начали "ВАРить" после яркой игры с лохомотами. Второй год - это уже другая песня, когда оборону укрепили Бабичем, зато получили "марш недовольных" в раздевалке в лице Джика и Соболя, в атаке в пару к Промесу вроде бы удачно добавили Угальде, и тут же потеряли Промеса, а Соболь на команду забил. Это все уже было не про футбол.
Спектр, так при наличии условного Промеса наши алмазы неограненные могут же играть в спартаковский футбол, мы ж видели. А тут их в полностью профнепригодные записывают. ))
Могут, когда им дают играть. Как сейчас динамо и крылья, сами они не могут, надеюсь, пока. В начале сезона 22-23 не особо и в автобусы играли, смена тренеров в одних командах, другие приходили из первой лиги, футбол был, как с динамо- легковесный в обе стороны. Хорошая поэтому осень была, пока не освоили опять автобусы.
Но ведь почти сдюжили, угадай Станко с заменами - быть нам с тремя очками.
Вот поэтому мы пока на 5 месте. Когда будет стабильность,не будет гадайки и не будет речи сдюжили или не сдюжили тогда и результат будет на много лучше.
Пардон, тоже 16 очков и 5-е место. Ну да, одинаково. Но! Мы ведь уже знаем как бесславно закончил Абаскаль и пока ещё верим в Станко... Я верю! Мне нравится, как он по отечески приобнимает футболистов, как объясняет, а харизма какая. Когда проигрываем он в гневе, вот Абаскаля помню при поражениях растерянным, будто у ребёнка игрушку отняли...
полузащита не забивная.
Всё от того, что гроши экономим. Мангаш, Жозе, да и Маркиньес с Абеной это затыкание дыр, а не трансферы.. Амарал же недавно высказался, что брать титулы в его задачи не входит... Вот почему Станко не попробовал Зорина выпустить например вместо Медины это для меня вопрос, как и Литва в защите.
Так они малорослые, поэтому по-другому у них не получится. Но мощи не хватает, поэтому и трудности с организованной обороной. Поэтому и Барко уходит назад, слева больше играет, как, в общем, и в аргентине. Где он не стал десяткой.
Штык-молодец, ну вот мне вчера Пруцева и Зорина не хватило в концовке. Первый бы в отборах и подборах был лучше Мартинса, а у второго было б пространство для интересных пасов и ударов, т.к. динамики раскрывались. Но Станко заменами прибил созидательную игру. Он дядька харизматичный и к игрокам как строгий, но добрый папенька... Но мне крен в сторону покупок средненьких легов по знакомству не нравится.
Три источника и три составные части марксизма(зачеркнуто) боления. 1. Спартаковский футбол. Стеночки,забегания и т.п. Постоянная ностальгия "а вот раньше" и всё остальное-"не то!" 2. Желание видеть на поле своих воспитанников.Романтичные юноши с горящими глазами,играющие за ромбик и не представляющие себя вне Спартака. 3. Наш образ-благородный рыцарь на белом коне,в одиночку сражающийся с силами Тьмы.
Всё это супер. Но,как выразился один известный писатель-утопия. И славное прошлое. Когда (и если) это поймём,тогда,возможно,изменится и сопровождающая Спартак аура. И настоящее изменится в лучшую сторону.
Никого не смущает, что в спартаковский футбол сейчас пытаются играть как раз Барко с Угальде и иногда примыкающий к ним Медина?)
Ну не Литвиновым же играть в Спартаковский футбол, он же виснет на всех и играет по телу, а не по мячу.
Ой, а у нас все не на профильных позициях, а давайте уберем Медину и Барко и выпустим туда Литвинова и Зорина. Ну да и сразу махнем по стакану корвалола.
По мне вчера надо было выпускать Пруцева в пару к Умярову, и Абену уходя на игру в бункер и выпуская Зорина, Шамара. Угальде наелся, вообще он находка для нас, такой объем вытаскивает. Был бы тупой сблев семенивший впереди соснули бы вчера за обе щеки.
Играть в стеночки/забегания с этими доморощенными? Вы серьезно? Для этого культура паса нужна, и культура принятия паса. А наши как принимают, а как дают пас. Вот и ответ вам.
ВВсем оптимистического здоровья! И мира. Зорина вчера ну никак нельзя было выпускать - он на бюлютню.
Вопросы Деяну можно, конечно, задавать, но уже рано. Или ещё поздно?(задумался). Короче, он тренер, привыкающий к другому чемпионату, в котором "Спартак" не гегемон. Учится он пока, понимаете? А поскольку харизматический мужик - не профессия, то и вот..Уже хорошо, что не изменяет Танк длинному рукаву, носит.
Сейчас будет недельный цикл, поизучают, как накрыть Батракова, дадут наконец-то передышку Литвинову и Рябчуку (Абена и Хлусевич вместо них). Подготовятся, в общем, к тому, как догнать поезд. Так надеюсь.
PS А тренировки к следующему дерби следует проводить под Дэвида Ковердэйла из двух его главных команд. Ему вчера 73 года стукнуло. Ну, заодно и поздравить его таким образом, да..
Карелин, Вопросы можно задавать, когда есть свои Батраковы, Раковы, Тюкавины, Глушенковы, Сперцяны ... А какие вопросы к нему, если у тебя защитника паспортного прошивают, как туалетную бумагу. Конечно он же не на своем месте, а его место занял Барко который в 10 раз эффективнее, а то и в 100 и Медина сделавший пеналь и у которого техника в 20 раз лучше. Даже если бы он попытался выскочить из за спины при передаче и сыграть на опережение не так бы все смотрелось комично. А так опять вис, как пробитый боксер на сопернике.
Уходить на "бункер" в большинстве с Динамо, которое, если и умеет играть, то только впереди? Да все верно, имхо, Станкович делал. Объем в центр (Мартинс), закрыть фланг свежим (Денисов), добавить активности на фланге атаки, что бы меньше защитник подключался (Маричаль на противоположном тот еще атакующий) (Зиньковский).
Просто Денисов и Зиньковский провалили выходы, вот и все. Единственно что можно предъявить Деяну - "не угадал".
Извините за повторение, вчерашняя игра (хотел написать "второй тайм", но нет) - наш уровень. Тренерский и игроков. Иногда будем сохранять счет/выигрывать на флажке, иногда наоборот в играх с первой пятеркой, никакой стабильности (определяющейся "запасом прочности) не будет. Остальное - "ваши ожидания - ваши проблемы" (с).
Второй пункт особенно доставляет. За ромбик бьются, ага. Интервью почитать надо после поражений, там понятно становится, как они за ромбик бьются. Многие леги и то лучше понимают, за какой клуб играют. Или просто тупо профессиональнее к делу относятся.
Уходить на "бункер" в большинстве с Динамо, которое, если и умеет играть, то только впереди?
Угальде и Барко наелись, какой еще вариант? Барко с Угальде не давали центру мусора даже вздохнуть, а как закончились силы мы и приплыли. Центр перед голом пустой, шаром покати один Наиль обозначает борьбу, какой смысл в Денисове на фланге? Если по центру все провалилось.
Мы отдали прямым конкурентам две выигрышные игры в большинстве. Это катастрофа. Прибавьте нам 4 очка, а мусору и бомжам -2. Нормальная картинка? Чемпионаты именно так и проебываются.
Согласен с Трувором - все верно Станко делал, исходя из хода игры. Чтобы заменили Хлусевича, я начал молиться минуте на 25-ой. Мартинс - высокий, для навесов и объема. Зиньковский по идее должен был потергать уставших мусоров. Менять Барко? А если опасный штрафной вдруг? Угальде классно готов физически, а что такое Шамар, мы видели.
Игра сломалась с уходом Зобнина, но он, видимо пока (или уже?) не готов на 90 минут. Ну и Иванов стал жутко косячить после 60-й минуты, сначала не дав нам два или три стандарта после очевидных фолов мусоров, а потом выдумав формальное удаление, которое нас почему-то расслабило так, что половина игроков вообще бросили играть.
Лучшие вчера - Угальде, Рябчук и Умяров. У этой троицы действительно ренессанс какой-то после назначения Станковича. Худший со значительным отрывом Зиньковский. Денисов и Хлусевич рядом.
И да, за сообщение в перерыве важнейшей игры с поздравлениями и криками ура надо банить пожизненно.
Неплохой заход, коллега. Иванов удалил мусора и накосячил тем что нас расслабил. Правильно ли я понимаю, что нужно бы удалить нашего игрока чтобы мы собрались ))))?
Я думаю до матча Станкович раз 20 повторил что нельзя оставлять Тюкавина один в один. После удаления наверняка кричал чтобы не расслаблялись. Но вышло что вышло. Таки жду в составе Пруцева и есть надежда что Зобнин наберёт физически. Без него какой то швах.
Вопросы можно задавать, когда есть свои Батраковы, Раковы, Тюкавины, Глушенковы, Сперцяны ...
Добавь вратаря Зенита и Сафонова еще... Сопоставимы ли с ними Игнатов, Денисов, Литвинов и Максименко (Умяров и Пруцев чертановские)? Ответ на поверхности. Рассказов и Маслов не дадут соврать.
# Трувор » 23 сен 2024 09:35 Уходить на "бункер" в большинстве с Динамо, которое, если и умеет играть, то только впереди? Да все верно, имхо, Станкович делал. Объем в центр (Мартинс), закрыть фланг свежим (Денисов), добавить активности на фланге атаки, что бы меньше защитник подключался (Маричаль на противоположном тот еще атакующий) (Зиньковский).
Ничего верного, в двух фразах заложено противоречие. Динамо умеет впереди играть, а команда "тянучку времени" устраивает с неумёхами в обороне с Денисовым, Мартинсом и Зиньковским при уставших Барко и Угальде. Поэтому выход третьего защитника (Абены), а не Зины и Пруцева вместо Зобнина вполне разумен для победы. Суетолог Зиньковский ничего не дал впереди - это минус один. Можно было бы (слот оставался) и Пруцева вместо Барко или Угальде выпустить, глядишь не было бы таких дыр в центре, чтобы мусора смогли в нашу штрафную беспрепятственно проникать и получать там мячи. Поражение тренерское - нельзя так верить в одних и тех же игроков (я о Литвинове не на своей позиции и о незамененном Барко в концовке). Уход с поля Медины и Зобнина ослабил нашу команду и поломал игру, разбившуюся на эпизоды. Вышедшие на замену, оказались не способны.
Три источника и три составные части марксизма(зачеркнуто) боления. 1. Спартаковский футбол. Стеночки,забегания и т.п. Постоянная ностальгия "а вот раньше" и всё остальное-"не то!" 2. Желание видеть на поле своих воспитанников.Романтичные юноши с горящими глазами,играющие за ромбик и не представляющие себя вне Спартака. 3. Наш образ-благородный рыцарь на белом коне,в одиночку сражающийся с силами Тьмы.
По третьему ничего не скажу, а по первым двум: 1) Что плохого в желании видеть умный футбол? Не обязательно Бесковский или Романцевский, но не такой, когда один игрок прет вперед не видя партнеров, а мяч им отдает в лучшем случае когда упрется в соперников. Или херачит из штрафной по воротам, когда направление удара закрыто защитниками, вместо того, чтобы покатить партнеру под удар? 2. А у нас по другому нельзя. В Европе ситуация другая, леги там могут играть и по 5 и по 10 лет, как Модрич с Кроссом или КДБ и становиться основой команды, у нас они приезжают вахтовым методом, отработать контракт и свалить тратить деньги туда, где комфортнее. Понсе, Крал, Тиль, Классен, Тавареш - уже так, помнится, что пару лет пылили за нас. Мозес больше лечился, чем играл. Да и до этого были десятки легов, ничем особо не отметившихся. Кто-бы был против, если бы в команде играли все легионеры уровня Промеса, Алекса или Барко, причем не по году, а по 5-7 лет, но ведь в наших условиях это утопия, нужно иметь какую-то основу, как была у коней с Акинфеевым, Березуцкими и Игнашевичем с Дзагоевым. Можно такую основу слепить из легионеров? Да и своих судят как-то строже, Денисова за вчерашнее уже сожрали, а Видич, которого Бракамонте сажал на задницу, у нас до сих пор легенда.
Bestguy, Ты значит уже забыл, сколько из за Денисова очков потеряли за эти годы? А как от него, как от стоячего, чужие игроки уходят? Все добренькие, а он что Растет, как футболист? Да ему пох( Главное вью давать, да к банкомату бегать почаще...
Вчера вообще Апокалипсис был, игре Его и Зины за Спартак Московский (((((
Неплохой заход, коллега. Иванов удалил мусора и накосячил тем что нас расслабил. Правильно ли я понимаю, что нужно бы удалить нашего игрока чтобы мы собрались ))))?
Нет, неправильно:) То, что Иванов накосячил - это только то, что Иванов накосячил, причем в обе стороны. В пропущенном голе, конечно, виноваты мы сами.
Стан не собирался сушить очко, поэтому и не Абена и не Пруцев вместо Барко. Этим он и нравится лично мне.
Согласись, что хотеть и иметь - разные субстантивные понятия (желание и реальность). Если желания не подкреплены "матбазой", то это мечты. А так мне Станкович тоже нравится, правда это не влияет на его ошибочные или наоборот действия.
А что хотеть или иметь? Он имел план и, как он считал, исполнителей. Последние подвели. Теперь, не сомневаюсь, учтёт и будет строить планы и тактику, оглядываясь.
Тем ещё он симпатичен, что быстро реагирует и не имеет странных пристрастий к исполнителям. У него все просто: обосрался - садись.
Не ссыкло и не пиджак, да и фантазиями не увлечён.
мне крен в сторону покупок средненьких легов по знакомству не нравится.
Согласен, это не есть хорошо, но тут скорее недоработка Амарала, Станко берёт тех кого знает, если не могут привезти тех, кого хотят. Игрока уровня Промеса сильно не хватает, если зимой такого не купят, то смысла в бывшем скауте Бенфики не вижу. Можно будет смело Амарала менять, да и Малышева по совокупности.
Три источника и три составные части марксизма(зачеркнуто) боления. 1. Спартаковский футбол. Стеночки,забегания и т.п. Постоянная ностальгия "а вот раньше" и всё остальное-"не то!" 2. Желание видеть на поле своих воспитанников.Романтичные юноши с горящими глазами,играющие за ромбик и не представляющие себя вне Спартака. 3. Наш образ-благородный рыцарь на белом коне,в одиночку сражающийся с силами Тьмы.
Всё это супер. Но,как выразился один известный писатель-утопия. И славное прошлое. Когда (и если) это поймём,тогда,возможно,изменится и сопровождающая Спартак аура. И настоящее изменится в лучшую сторону
Играть своими воспитанниками в Спартаковский футбол в образе не играющего договорняки белого рыцаря - не утопия. Это можно сделать хоть завтра. Утопия - при таких вводных выиграть чемпионат. Но мы и с футболом Станковича его похоже не выиграем...
И тут возникает дилемма:
Играть, имея 7-8 Умяровых-Литвиновых-Игнаиовых в основе, в подходящий им умный футбол, и идти на пятом месте (как при Абаскале).
Или как сейчас играть в остервенелый прессинг, с 7-8 легионерами, без мозгов в атаке, и... Идти на том же самом пятом месте.
Трувор, Дим, в футболе ты понимаешь и с тобой о нем можно поговорить. Но знаешь в чем загвоздка? Дело в том, что ты оцениваешь по тому, как мы выстраиваемся в атаке, а не в позиционной обороне. А в атаке, что при 4-3-3, что при 4-2-3-1, что при 4-1-4-1 крайние атакующие (напы, инсайды, вингеры) поднимаются выше, а часто смещаются и в центр (ближе к центру) И здесь конечно можно постоянно видеть 4-3-3. Но вот позиционная оборона (отбросим фазу высокого прессинга). У нас она напоминает две линии по 4 игрока, между которыми опорник. Давай рассмотрим на примере действий Маркиньоса в матче с Махачкалой. Он при обороне играл не по крайнему защитнику соперника, как это полагается при 4-3-3, а прихватывал их крайнего хава, опускаясь с ним порой ниже к своей штрафной. Тем самым оставляя свободным (без игрока) Рябчука. Ну либо свободным оставался Бабич, если Олег прихватывал напа соперника. Суть в том, что у нас в линии защиты был свободный игрок, возможность подстраховать. То что, например, Бонгонда не играет подобным образом, говорит вовсе не о схеме, а о том, что он не очень охотно и качественно играет при оборонительных действиях. Да и в атаке, честно говоря, он на какой-то своей волне, а не командной.
Играть, имея 7-8 Умяровых-Литвиновых-Игнаиовых в основе, в подходящий им умный футбол, и идти на пятом месте (как при Абаскале).
Думаю, в умный футбол можно играть только с соответствующими исполнителями. Попытки играть в умный футбол с исполнителями, которые не соответствуют, приводят к тому, что он и умным не становится и результатов не приносит. Ну это, как ставить Гамлета с Петровым, Буруновым и Яной Кошкиной.
А вот Бурунов сука бесит. Постоянно рассказывает,что Атомная бомба это конская кричалка. Спиздили у нас как и все остальное. Еще в первой лиге заряжали.Тогда коней в проекте не было.
Можно многое на книге предъявлять Зареме, но она права в главном. Большинство вчерашней и в целом основы Спартака - мимишки. Нет у нас на поле Барриосов. Нет гладиаторов. Ни одного! Только Угальде чуток старается. И Барко, пока не уставший. Согласен с некоторыми - есть основания, что им скоро это надоест. Глядючи на мимишек. Бонгонда и Медина - не бойцы. Класс вроде есть, и они только за счет него и играют. Сквозь зубы не умеют. Умяров только изображает бойца. Чуть устал, не получается - сразу хватает руками. Зобнин - эстет. Ему "барриоство" претит. Денисов и Литвинов - самые яркие мимишки. Бойцами хотят выглядеть изредка, чисто из-за показухи. Сжав зубы не умеют. Вечно нежненько единоборства проигрывают и тоже руками хватаются. Хлусевич - бывший "легкоатлет", раньше хоть бегал быстро, уворачиваясь от соперника, теперь даже не бегает. Не вышло, ну и фик с ним. Рябчук мог бы стать бойцом, если бы был им каждую игру, а не через три. Бабич - аналог Зобнина. Эстет. Гладиаторства в команде в принципе нет. Один Станкович - гладиатор. Маловато. ((( Хорошо хоть главный мимимшка на лавке пока. Игнатов.
И о какой спартаковской игре вы тут речь ведете? Спартаковская игра получается при наличии на поле хотя бы одного реального гладиатора: Горлуковича, Баранова, Хлестова, Хидиятуллина, Никифорова, Тихонова. Тогда есть смысл под их прикрытием в "кружевах" других мастеров, понежнее. Даже в последней золотой эпохе у нас были бойцы: Глушаков, Ещенко и Промес.
Упущенные победы и ничьи после голов на 86-й и позднее минутах. Отсечка, конечно, формальная, но где-то ее все-таки надо делать - поэтому сюда не входят не менее обидные голы, скажем, на 82-й или 85-й минутах. Начнем с советского периода.
Ладно поговорим более менее серьезно о футболе. Без язвительности. Каююсь, грешен был вчера. Ну а почему другим можно, а мне нельзя? ;) Сезон мы начинали именно 4-2-3-1, с Барко в роли десятки. То что, второй опорник ("восьмерка", бокс-ту-бокс) при атаке, в т.ч. вторым темпом поднимаются выше, порой в линию десятки,тоже может создавать иллюзию 4-3-3, но это их функционал, "работа такая" Для примера можно посмотреть обзор пары матчей и за действиями Пруцева, Зобнина, насколько глубоко они находятся при обороне. И за расположением Барко. Это в т.ч. в дополнение к вышеизложенному о схемах. Химки - Спартак (2 тур)
Спартак - Крылья Советов (3 тур)
Кстати очень понравилось тогда взаимодействие в центре поля треугольника Умяров-Пруцев-Барко в матче с КС. Быстрое движение мяча за счет игры в пас, смена позиций, Барко и тогда опускался в зону опорников, а те в свою очередь поднимались выше. Очень хороший качественный матч. А вот потом, с матча в Махачкале точно, когда Медина вышел в центре, мы перестроились на 4-1-4-1. Правда то, что мы развернули треугольник вершиной назад особых дивидендов в плане набора очков пока не принесло. Назвать Барко прямо восьмеркой пожалуй сложно, функционал - нечто средне между "десяткой" и "восьмеркой". Барко не из-за перестроения стал опускаться ниже, он и раньше так играл, пример выше. А вот на ширину его маневра то, что "правая восьмерка" практически прописался выше, повлияло. Его буквально этим "выдавили" ближе к левой зоне, чем возможно обеднили атакующий потенциал. Еще один момент. При таком расположении от номинальных "восьмерок" требуется очень высокая эффективность при игре в отборе мяча, чтобы снизить нагрузку на единственного опорника. Иначе один человек, будь там хоть Умяров, хоть Бускетс, просто чисто физически не сможет перекрыть все направления возможных передач соперника. Либо надо иметь двух условных ВанДейков на позиции ЦЗ. К слову, в идеале к высокой эффективности в отборе у "восьмерок" добавить еще и высокий процент во владении мячом. Как видим, много нюансов. А на деле получается, что эта самая "правая восьмерка" пока в плане оборонительных действий проседает. В Махачкале хозяева просто поперли напролом через те свободные зоны, о наличии которых писал чуть выше (направление передач) Медина не справился, был заменен. Вчера Мартинс вышел в никуда. Возможно ассоциируют эту позицию с более атакующей игрой. Поэтому ранее и писал неоднократно, что 4-2-3-1 схема гораздо более универсальная и где-то проще в построении, за счет чего возможно и более надежная. При этом на снижении зрелищности демонстрируемого футбола не сказывается. Матчи начала сезона показали. Да и пример с Каррерой еще относительно свеж.
И еще немного о тактике. Можно начать хотя бы с этого. Книга чехословацких авторов еще 80-ых годов издания. Базовые понятия там точно можно найти.
лео22, Все это хорошо и работало до 80 минуты, потом шарик Угальде и Барко начал сдуваться и конструкция провалилась.. Ну и Мартинс был, как не свой. ( показалось, что он задохнулся не играя, ну наверное просто не попал в ритм) В Итоге перед голом один метающийся Наиль на всем фланге атаки мусора.
И не хватило уплотнения зоны защиты и опорки и я честно прозевал отсутствие Зорина написав ранее в заявке. И считаю Абена и Пруцев спасли бы победу.
Дали сделать передачу Тюкавину, ладно не накрыли, но и не было лишнего на перехвате).
Не понимаю в чем фишка, что Медина и Барко вдвоем у углового флажка при подаче углового???
Я думаю, что тут дело в основном в том, что они "разноногие" У Медины "основная" нога левая, поэтому он закручиает с углового к воротам. У Барко - правая. Он крутит от ворот. И наоборот на другом фланге Когда они стоят вдвоем, непонятно куда мяч будет закручиваться. К тому же, есть вероятность обыгрыша и захода с фланга. Вариативность, туды ее в кчаль.
В.М., чтобы окончательно свести с ума соперников, надо, чтобы Барко в 50%случаев закручивал мяч к воротам, а Медина наоборот. Может, хоть тогда прок будет от их совместного творчества на стандартах))
Olddima, я ровно об этом и написал, только с точки зрения футбольной науки. И о преимуществе 4-2-3-1 в плане того самого уплотнения опорной зоны. Да, Абену наверное бы хрен продавили и сдвинули в штрафной, но как указывали, Стан не собирался играть на удержание. Но вышедшие на замену видимо план на игру не выполнили. В эфир попало, как Деян долго на пальцах объяснял Мартинсу на пальцах его задачи, двигая ими влево вправо. Что под этим подразумевалось, челночить туда сюда? Остается только гадать. Но в игру он не попал. И таких матчей у него вагон и маленькая тележка, когда игра от ножа, он вышел и раз и растворился. Одно дело феерить против Крыльев, другое в таких матчах. Вот и выходит на деле, что он вовсе и не такого уж европейского уровня игрок и в комплексе не сильней наших. Побегать, побороться можно и условного Глебова за разумные деньги найти. Но раз уж он здесь, надо находить ему применение. Замены были логичные. Мартинс вместо подуставшего Зобнина, чтобы освежить игру и добавить движения в центре. Денисов вместо Хлуса, тоже самое. Прилично того потерзали в первом тайме, да и острота у Динамо с его фланга проходила. Во втором тайме и Бителло ближе к левому флангу свалился, уйдя из-под опеки Умярова, который за исключением одного эпизода, пожалуй, не дал тому особо продохнуть в первом тайме. Вот выходит и здесь с заменой угадал. Проблема нашего правого фланга ведь еще в действиях Бонгонда в обороне. Нет от него особой помощи то, в отличии скажем от того Медины или Маркиньоса на своих флангах. Вот и тут видна его логика замены. А Медина выпал по травме, форс-мажор и замена на флажке. Зиньковский вылетел с выпученными глазами.
А Медина выпал по травме, форс-мажор и замена на флажке. Зиньковский вылетел с выпученными глазами.
Вот тут и надо было, либо Пруцева, либо Абену добавлять. Слот с заменами позволял и уставшего Угальде (на Шамара - бороться и верх в своей штрафной снимать) или того же Абену выпустить, а Зину вперёд (всё равно толку от него нет - пусть мельтешит).
Макси. Вот уж кому пенять за пропущенный гол не стоит от слова совсем. Удачно пробил Тюкавин, под опорную ногу, там успеть сложиться было не просто. Даже ногой удобнее выдергивать такие мячи, что Саша сделал в самой концовке. Но здесь был удар в т.ч. под опорную ногу и "выдернуть" ее тоже было не просто. Кто играл в футбол, а тем более в воротах поймет о чем я. Гол стал следствием как раз разряженности нашего пространства и позиционной ошибки Рябчука. Прошла передача из глубины, Литва надо сказать с оппонентом не справился и Бабич полетел его страховать. А вот Рябчук, сдвигаясь вслед за сербом, "перестарался", не выдержал дистанцию и слишком сблизился с Бабичем, оголив левую зону. К тому же Умяров возвращался назад. Этих метров и не хватило потом Олегу, чтобы заблокировать удар Тюкавина.
А Макси очень сильно прибавил. Раскрепостился и отлепился от ленточки. Как он вчера перехватил нижний прострел, прочитав момент, классика же жанра игры на выходах. Добавил в игре ногами, выносы акцентированные, а не горбушки стали.
Мы не знаем в какой форме Пруцев. Если Абена играл бы то на поле было 4 паспортиста. Тренер не смог бы поменять Зобнина на Мартинса.Абена не может пас давать на расстоянии.
В.М., Слава, понял?! А тогда может и третьего игрока к ним на подмогу, ну который и с левой ноги может по мячу попасть, и с правой ноги, ну что бы окончательно запутать соперника ... У нас есть такие? -:)
Nevladimirovi4, Володь, абы да кабы, знать бы где, соломку подстелил. Да, выход Абены был бы возможно в жилу как говорится, Литву направо дефом, Денисова выше на фланг. Но это сейчас легко рассуждать, а там в горячке, чтобы не потерять численное преимущество, что было под рукой по позиции. Замена Медины не планировалась. Деян все же тренер еще не искушенный. Опыт, так он и приходит порой.
SAS, Сань, хорош ерничать, ну правда перебор уже. Нормальный вариант розыгрыша стандарта, соперник, как уже отмечали, не может просчитать как пойдет подача, к воротам или от ворот и вынужден держаться ближе к ленточке. А еще есть вариант розыгрыша этой парой подающих.
Из серии футбол в массы... Старший учится в ЮФУ на тренера.Играет в футбол...естественно когда поступал!то мечтал играть за университет на первенстве России студенческом.. Вот он начал свой путь к сборной...шёл год,выиграл с университета много чего в миньке и по городу'а в сборную не берут'тк ты не играешь за команду мастеров!хотя он играет за взрослую команду 'по нашему где-то 3-4лига и хорошо играет..но не берут...И вот вчера читаем с ним !юфу взяли новичков в сборную.И тихо охуе ем. Номер 1 Голенков студент Номер 2Волк тот самый упырь с динамо Мх Ну и пошли там Ростов2',Балтика,Кубань Холдинг,Енисей..Ялта.Форте.....
.набрали бля студентов...Вот и выступили за сборную..Мудаки.....развивают спорт среди масс...
Играть, имея 7-8 Умяровых-Литвиновых-Игнаиовых в основе, в подходящий им умный футбол, и идти на пятом месте (как при Абаскале).
Или как сейчас играть в остервенелый прессинг, с 7-8 легионерами, без мозгов в атаке, и... Идти на том же самом пятом месте.
Без Промеса не видать было нам 5 места. Как раз наши в умный футбол Абаскаля не потянули. Заныли и бросили играть.Что бы играть в комбинационный футбол нужно уметь играть в пас в движении.
лео22, в самом начале сезона короткий видосик с тренировки попался. Там сначала Селя упражнения на ловлю мяча делал, потом Макси. Небо и земля. Первый просто делает, второй - с более высокой амплитудой, с азартом, собран, как пружина, сосредоточен. Если Макси с такой концентрацией и самоотдачей всегда пашет, немудрено, что прогрессирует ))
Да, в общем, ничего нового. Недоброй памяти Я. Засурский, декан журфака МГУ, очень гордился тем, что студенты журфака выиграли больше олимпийского золота, чем 120 стран мира. Студенты, да. На чемп МГУ по баскетболу за сборную журфака выходил дубль каней, ссуки.
Спартачек-Казачек!, Сергей, увы, не ново... Ehidna, и тогда не мудрено, что и Селя, имеющий в принципе не меньший потенциал, идет по нисходящей. митхун, а можно подробнее, как следует играть в умный футбол по Абаскалю одновременно с "восьмерками" Зобниным и Мартинсом?
ПС. Гранада умный футбол по Абаскалю тоже не потянула.
Против журфака на чемпе МГУ играть не довелось (1996-1999 гг), но пару раз смотрел с трибуны за их матчами. Насчет дубля коней не скажу, но играли за них явно не студенты. По возрасту как минимум аспиранты)
Не увидел и не офтоп, близкие клубы по многим показателям. Играл тут на днях МЮ, играл, что удивительно хорошо. И как оказалось вся игра держалась на их новом форварде Зикер (или как его там)). Заменил его этот и усе, хорошо хоть ничья. К чему я это? А про Угальде, что-то похожее и у нас. А может нятягиваю сову...
Такие розыгрышы угловых нужны потому что у нас мало высоких футболистов. При угловом опасен лишь Бабич, если повезёт, то ещё Бонгонда и Мартинс. Поэтому сопернику не приходится гадать, на кого пойдёт подача. А благодаря этим розыгрышам хоть какой-то элемент неожиданности. Так хоть соперник не знает, от ворот будут крутить или в ворота.
Среди 42 игроков, расширенно вызванных в сборную, пятеро из "Спартака". Те же фамилии, что и раньше. Но на матчи останутся 26 человек: 23 полевых и 3 вратаря, сказал Карпин. Соперники по октябрьским матчам сборной России будут объявлены позднее, тоже сказал РФС.
Ты вот Простыни от расстройства Хуяришь....сорри ещё раз?!
От ума ;)
Сань, да пиши, я кто такой, чтобы что-то запрещать. Растил бы томаты, тогда бы да ))) Просто это интересный вариант розыгрыша, правда. Пересмотрю матч с Динамо еще нахерачу :) А что, без меня спокойней было? Не переживайте, спрячусь обратно в берлогу. Правда будете пытаться Кида грызть за здравые футбольные мысли, но он калач тертый, а стоматология дорогая )))
ПС. На Мальдивах хорошо, на Алтае лучше :) ПС2. Шайбу, шайбу !!!
Игра хоккеистов в третьем периоде сегодн напоминает игру футболистов вчера во втором тайме.Там и здесь поплатились .Кроме того, сегодня разочаровывает первая тройка!
лео22, Леша, твои замечания учту и буду думать! Ты пиши ещё больше, очень интересны твои мнения Именно о футболе сегодняшнего Спартака! А то что иронии у меня много? ...да на меня уже Карелин даже не обижается?!
Эх, наверное все же не удастся с его женой в кино сходить....-:)
SAS, Да Сань) Барко надо встать в районе полукруга и ждать когда Медина на него подаст угловой. А соперники идиоты в это время сгрудятся в штрафной и никто из них не догадается подойти к Барко и помешать ему. Вот же Станко не соображает как расставить игроков при угловом.
Проблема атаки в основном в одном слишком узка вариативность. Кроме Угальде некому забивать.Это ещё снижает возможности Барко. Нужен ещё один забивной игрок в линию атаки.
Как там здоровье Медины? Он в последних играх хорош. С мусорами помимо заработанного пенальти, он ещё и с Угальде обыгрался на гол, да и Зобу на первой минуте он выводил на удар.
Пересмотрел голы. Признаю, что зря свалил первый гол на Рябчука. Олег честно добежал за негром мусорским, тот не прошёл вперёд (Ряба его бы сожрал), грамотно отработал момент и отдал пас "под себя". А вот Литвинов непонятно чем занимался, Бабича вообще не увидел на месте. Так что косяк наших цз процентов на 80. Второй гол 90% Денисова, Тюка просто сквозь него прошёл. Литвинов вроде играл со своим игроком, страховать Денисова - это надо сильно умным и опытным защитником быть. Литвинов, Денисов, Хлусевич ногами играть не могут, всё больше руками, да корпусом, хватай-толкай. Это всё издержки пробелов в футбольном образовании, их беда.
Надеюсь, это последний выход Зиньковского на поле в чемпе. Если не могут его пристроить, пусть лавку полирует, да на кубке пылит, пока не насупили ответственные матчи на вылет.
"...Я имею в виду, товарищ полковник, подать Вам рапорт, чтоб убрали с батареи младшего лейтенанта Малешкина. Я его подам после боевых действий. -- Почему? Сергачёв удивлённо вскинул брови, как бы давая этим понять, что вопрос крайне странен. -- Вы сами видите, товарищ полковник, какой Малешкин командир. Шут гороховый.-- Капитан усмехнулся одними губами. Командир полка побагровел: -- Я Вас, капитан, спрашиваю не о причинах. Я спрашиваю: почему Вы хотите его снять не перед боем, а после? Вы считаете его плохим командиром? Сергачёв чётко щелкнул каблуками: -- Так точно. -- Тогда почему же Вы с плохим командиром решились идти в бой? Стало так тихо, что было слышно, как в головной самоходке работает радиостанция..."(В.А.Курочкин, "На войне, как на войне")
С одной стороны хочется сказать "тот, кто предложил взять Зиньковского, а не Пиняева, вредитель". С другой стороны - а где гарантия, что Пиняев за два года у нас не превратился бы в такого же Зиньковского, только помоложе.
