“Четыре татарина” (место для "пооффтопить") 2013-2020 гг.

#  Anlo » 07 июл 2015 16:16

Abilardo, я к тому это привела, что стыд - это тупое чувство, которое не побуждает тебя к действие, внутреннему росту и т.п. Облился ты чаем, допустим, у тебя внутреннего конфликта никакого нет: ну, со всеми бывает. тут тебя начинают прилюдно стыдить, что хорошие мальчики не должны проливать на себя чай. ну, перед людьми стыдно становится, что ты - типа плохой мальчик получился. ну, и чё? Если твоя внутренняя концепция, что чтобы быть хорошим мальчиком по барабану проливаешь ли ты на себя чай, то стыд этот не нужен. А для того, чтобы задуматься, стоит ли проливать на себя чай, чувство стыда совершенно не требуется. Т.е. опять же бесполезно.
Криво, может, объясняю. Но вы в суть вчитывайтесь))).

#  Anlo » 07 июл 2015 16:10

goblin, я не говорю, что предательство полезно. Я говорю, что вина здесь выступает как боль: если что-то не так в организме, то хорошо, что она это показывает. Не боль надо лечить, а те причины, которые ее вызвали. Так же и вина. Надо не с ней бороться, а с причинами, ее породившими, т.е. внутренним конфликтом.

#  Авверс » 07 июл 2015 16:05

goblin, не-не, не путай. На каком этапе проблема превратилась в вину? И всё-таки, вина есть только при внешней претензии?

#  Abilardo » 07 июл 2015 16:02

goblin, я вообще ничего не говорил про извне, не касался этой плоскости.
Anlo » 07 июл 2015 15:54Стыдно, когда видно, как известно.

Если бы это было так, была бы права, но мне это не известно.

#  goblin » 07 июл 2015 15:59

С каких пор предательство себя полезно?

#  Anlo » 07 июл 2015 15:58

Поэтому чувство вины - полезное, это катализатор, который говорит, что ты делаешь не то, что считаешь для себя правильным. Это как боль - она сообщает, что проблема в организме, а не делает твою жизнь невыносимой. Чувство стыда же совершенно не нужно. нужно использовать информацию, поступающую из внешнего мира для проверки и возможно корректировки своих ориентиров, но испытывать стыд за несостыковку - бессмысленно.

#  Anlo » 07 июл 2015 15:54

С деференциацией чувств не очень что-то))). Чувство вины - это внутренний конфликт между тем, что считаешь верным и тем, что делаешь, т.е. это предательство себя по большому счету. Чувство стыда - это конфликт между внутренним (твоими действиями) и внешним (тем, что от тебя ожидают другие). Стыдно, когда видно, как известно.

#  goblin » 07 июл 2015 15:53

Abilardo » 07 июл 2015 16:40Сам ты извне))

Аха.
Вот смотри, как это работает.
Я счас вслух обижаюсь: я извне, значит? То есть побоку? Плевать ты на меня хотел?

Заметь, совесть твоя была чиста как стеклышко, но при том ты как бы меня и обидел. То есть – виноват.
А значит, обязан как-то сгладить вину. Должен!

Здесь, правда, нюанс есть: передо мной ты особо чувство вины испытывать не будешь, конечно. ))
Для начала поржешь всего лишь (и правильно), к тому же высока вероятность, что я прикалываюсь. А представь, что ты это с женой говоришь.
Плевать ты, значит, на нее хотел? )))

Вот я о чем.

Авверс, это чуть другая тема.
Сам себя ругаешь – это вариант общения с внутренней мамой. ))
Психически здоровый мужчина решает проблемы, а не переживает по их поводу. В идеале.
(Правда, полностью здоровых я не встречал... все мы замучены виной. ))

#  Авверс » 07 июл 2015 15:45

goblin, т.е., признание вины возможно только при предъявлении претензий?
Счастливый ты человек, никогда себя сам ни за что не ругал. Завидую!

#  Abilardo » 07 июл 2015 15:40

Сам ты извне))

Mike Lebedev, ну не за всех, ты-то не при делах.

#  goblin » 07 июл 2015 15:38

Леш, бог и совесть – это внутри человека. Они связаны с внутренней мотивацией человека.
Вина, как правило, – привнесена извне, связана с наказанием, чужой волей и внешней мотивацией.

#  Mike Lebedev » 07 июл 2015 15:38

Тверскому сейчас стыдно за всех нас

#  Abilardo » 07 июл 2015 15:26

Так и я об этом, и не я первый. Если нет бога (совести), то все позволено.
Тогда, конечно, не исправляйся. Это может быть очень полезно.

#  goblin » 07 июл 2015 15:21

Когда ты виноват, обязанность на тебя "ложится" – давайте называть вещи своими именами.
То есть запрягают тебя. Ннннно! Поехал, милый. Исправляйся. ))

#  Abilardo » 07 июл 2015 15:13

Вина - это то, что на тебя ложится, когда ты виноват.
Ты виноват, если сделал гадость.
Стыд - когда ты это чувствуешь и тебе от этого плохо.
Совесть - это то в нутре человека, что пробуждает стыд.
Что тут полезно, а что вредно, каждый решает сам.
Кому-то и грохнуть кого-нибудь идет на пользу, как он сам считает.

#  goblin » 07 июл 2015 15:06

Вина полезна? :shock:
Это ж важнейшая часть фундамента манипулирования людьми.

Если виноват, значит – должен. То есть делай, как я говорю. Не можешь/не получается? Еще больше виноват. Да ты, мил человек, мне по гроб жизни должен будешь. )) Классика. )))

#  Abilardo » 07 июл 2015 14:59

Вина - не чувство, а чувство собственной вины и есть стыд.

#  Anlo » 07 июл 2015 14:54

Abilardo, вина - полезное чувство, а стыд - нет. Совесть чё обсуждать?! с ней давно всё понятно.

#  Mike Lebedev » 07 июл 2015 14:52

У меня как у русского писателя - есть только совесть нации
А так нет

#  Abilardo » 07 июл 2015 14:51

Тоже бесполезна, считаю.
Полезно, когда другим всем стыдно, а у тебя ни стыда, ни совести, вот тогда получается толково.

#  Abilardo » 07 июл 2015 14:48

А совесть?

#  Anlo » 07 июл 2015 14:40

Mike Lebedev, стыд - бесполезное и бестолковое чувство МУМЛ, ты-то должен знать.
И почему он возникнет, не поняла?

#  Mike Lebedev » 07 июл 2015 14:35

У меня не та еще в пятницу была
Интересно теперь, "та" тоже в обратной последовательности придет?
Я же со стыда перед Мудрейшей сгорю

#  Anlo » 07 июл 2015 14:25

Банк Открытие прислал мне смс. Нет, не думайте, не ту...

#  Anlo » 07 июл 2015 13:54

А я сплю только лежа, поэтрму нет историй в мешках картохи и стоя. Свсегда поражалась: едем с подружкой из Универа. Она в метро за палку возьмется и клюют носом. А еще не умею спать, читая и смотря телевизор. Та же подруга в Буре, ложимся днем почитать, через две страницы поворачиваю голову, она спит, книжка в руке, и так каждый день).

#  Mike Lebedev » 07 июл 2015 12:14

Старый стал. Жалко время на сон терять (с) МВИН

#  Abilardo » 07 июл 2015 11:49

Ну это да. Если ты проснулся, и у тебя ничего не болит, значит, ты умер.

#  goblin » 07 июл 2015 11:48

Я чем старше становлюсь, тем больше принц.

#  Abilardo » 07 июл 2015 11:47

Может, ты принц? Дебильную, кстати, сказку сочинил Андерсен, с глупой моралью.

#  taram » 07 июл 2015 11:41

А я вообще не могу заснуть на неудобном месте.
Лучше пободрствую. В походах спал только
на вторую-третью ночь и то не больше пару часов.

#  Ehidna » 07 июл 2015 11:22

А у меня каких-то прям экстремальных мест для сна не было. Ну, у костра ночевать приходилось, да как-то раз с мужем приехали на дачу к приятелю, который должен был оставить ключ в условленном месте и забыл это сделать. Пришлось пролезть в баню через незапирающееся откидное окошко и дрыхнуть на полках ))

#  taram » 07 июл 2015 11:13

А про себя, наверняка, добавило, что и без вайфая посидишь.
Он только отвлекает

#  taram » 07 июл 2015 11:11

Миш, это оно только на словах обиделось

#  goblin » 07 июл 2015 11:09

Удобно спать на картофельных мешках, уже погруженных в вагон, в перерывах между машинами.
На полу – в ожидании все той же очередной машины, но с бетоном – тоже здорово.
Еще хорошо стоя в троллейбусе спать, главное – чтобы поручень прямо вверху был, а то подваливаешься.
Но лучше всего спалось в архиве – в армии, там очень уютное междустелажье.

#  Abilardo » 07 июл 2015 10:56

"А как Фунт сидел при НЭПе!"

#  Abilardo » 07 июл 2015 10:53

А как я спал на работе! Поколение дворников и сторожей, ггг.
Чтобы сторож бодрствовал, там из мебели был письменный мини-стол и лавочка на ширине плеч.
Так клал на нее те плечи, ноги забрасывал на стол, а то, что между, висело в воздухе.

#  Mike Lebedev » 07 июл 2015 10:48

Ясный хер спал. И в проходе сидя на откидном, и стоя в тамбуре
И на автовокзале на газете
"Задушим звездняк в зародыше"

#  Abilardo » 07 июл 2015 10:17

Без подушки и матраса. Нет, это не руководство. Это когда возвращались с военных сборов.
Когда начался штурм вагона в духе 20-х годов, я посчитал для себя унизительным сливаться с толпой и влез одним из последних.
Ну и получил 3-ю полку.

#  Mike Lebedev » 07 июл 2015 10:13

Руководство, я смотрю, везде одинаковое. Любит сэкономить
Я уже предложил, что пока лето - могу на лавочке с ноутом посидеть, где-нибудь в зоне свободного вай-фая
Обиделось
Думаю, Марат Гусманович тоже надулся бы

#  Abilardo » 07 июл 2015 10:09

А спал кто-нибудь из присутствующих, кроме "Абилярды", на третьей полке?

#  Abilardo » 07 июл 2015 09:54

А почему вопрос времени? В плацкартном обычно не ждут и жратву начинают разворачивать одновременно с тем, как садятся.

#  taram » 07 июл 2015 09:53

Я бы на месте Миши не отчаивался. Плацкарт все же.
Люди и в сидячих вагонах ездят и в коровниках.

#  Mike Lebedev » 06 июл 2015 19:40

На новом месте пока, конечно, как блять в плацкартном вагоне
Не хватает только могучего храпа, сваренных вкрутую яиц и куриной ножки на газете и развешанных носков, но это, думаю, вопрос всего лишь времени

#  Mike Lebedev » 06 июл 2015 19:35

Поставил духоподъемное Motley Crue
Надо взбодриться

#  Anlo » 06 июл 2015 16:40

Так, будничный массаж позвоночника: сначала костяшками слева вдоль всего, потом справа, потом еще бочкой закатать: жестко и конкретно
http://pesni.fm/search/%D0%92%D1%8B%D1% ... 0%BB%D1%8E

#  Abilardo » 06 июл 2015 16:34

Кто скажет, что Настя посредственная, пусть первым бросит в Тарама камень.

#  Anlo » 06 июл 2015 16:32

Не сразу сообразила. Сдается мне, тарам у нас не толтко чувство юмора потерял, но еще и аллегории читать разучился).

#  Anlo » 06 июл 2015 15:46

taram, Чё?

#  taram » 06 июл 2015 15:44

А сейчас я промолчу о непосредственной Насте

#  Anlo » 06 июл 2015 15:17

Никогда не молчала о деньгах.

Пред.След.

Вернуться в Литературный клуб




Вся правда о брендах.
Яндекс цитирования
Связь с администрацией сайта -
Создание - Сёма.Ру
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера, ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна.
Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак".