01.06.2025 - ...

[BM1964]

dodge, А вот это все крайне спорно.

Во-первых, неправда, что талант всегда сам пробьется. Такое бывает, но вопреки. Это совсем не правило.
В большинстве случаев и в любой сфере талант, как раз требует кучу факторов - в том числе влияет среда,
идеология, коллеги и многое другое. Но первична - огранка, то есть наставник.
Например для Высоцкого оказалось очень важным, что он попал на Таганку в конкретный культурный контекст и плодотворную среду.
Не попади, неизвестно стал бы он тем, чем стал. При всем таланте.
И Бесков и Романцев очень много возились с футболистами, причем далеко не всегда выходило. Даже с природными талантами - тем же Безродным
или Мишей Бесчастных не получилось. Но многих сделали своими руками.
Огромное значение имеет доверие и опытные товарищи, которые тебя поддерживают, а если надо пинка дадут.
Будет Барко или Бабич возиться с Денисовым или Зориным. Да им пох. Отыграли и домой.
Вот Вы любите Мишу Игнатова полоскать. Но Миша хорошо один сезон отыграл. Когда?
При Руе, который молодыми все-таки немного но занимался, а главное ставил. Плюс Мишу окружала целая плеяда своих товарищей.
Но у него не было характера, поэтому когда условия изменились Миша сдулся.
А про Станковича, когда он приходил сразу говорили, что он не любит делать ставку на местных и не занимается молодежью.
Результат налицо. Хлус был твердой основой. Перестал играть. Игнатова продали. Зорина в аренду. Литвинов деградирует. Ну и?

Имеет значение где ты играешь. Говорить, что люди себя в аренде не показали неправильно. Если человека "списали" и отправили в аренду,
ясно, что он видит - на него не рассчитывают и снижает требования. Исключения есть, но они редки. Если тебя взять и с твоей работы в Москве
приказным порядком отправить в пердь с понижением зарплаты, внимания и всяких плюшек, не факт, что ты будешь грызть землю и доказывать.

Опять же есть примеры обратные. Дзюба. ты пишешь, что он в 20 лет и в 40 один. Неправда.
Дзюбу можно не любить и считать предателем (хотя предатели это те, кто его выдавил из Спартака), но нельзя не уважать его
характер и упорство. Вот он - доказал. И в классе вырос. Хотя и данные изначальные были.
Про Соболя тоже неправда. Он раскрылся именно в Спартаке и заиграл намного сильнее, чем в Крыльях. Последний сезон не в счет, там уже нефутбольные процессы пошли.
И не факт, что он в зените сдуется. Начинал он там плохо, понятно на него давление какое было.
Но уже в концовке был вполне себе, ничего. И в следующем сезоне очень может быть вернется.

А вообще талант от Бога это 10 процентов успеха. Все остальное это собственный труд, наставники, среда и удача.
Как то так.

[Спектр]

Последнее более менее приличное поколение Жирков, Биллялетдинов, Аршавин, Павлюченко, Кержаков выросло в конкуренции и НА ТРЕНИРОВКАХ с футболистами уровня на порядок выше текущих

Причем в то время, когда они росли (2000-2004 годы), лимита вообще не было

[tver-udomlya]

Зачем лукавить, можно смело сказать:мы хотим, что бы у конкурентов играли российские игроки, а у нас легионеры, так мы надеемся выиграть

[blind_guardian]

# авоська »

Никакого развития отечественных футболистов в нынешнее время быть не может. Это внутреннее болото где все равны. А равняться надо на топ лиги и топ игроков в международных турнирах, от молодёжных до клубных. Последнее более менее приличное поколение Жирков, Биллялетдинов, Аршавин, Павлюченко, Кержаков выросло в конкуренции и НА ТРЕНИРОВКАХ с футболистами уровня на порядок выше текущих. Я с ужасом жду в какое решето превратят наши клубы после возвращения на международный уровень даже смотря матч Буде Глимт - Тотенхем. Мы от Европы отставали лет на 5-10, а сейчас уже на 20. Зачем себя то обманывать?

[BM1964]

blind_guardian, Очень верно сказано.

[Bad]

кстати, о монетках <C>

вот эту
https://cbr.ru/cash_circulation/memorab ... =5109-0138

сейчас на одном нумизм. аукционе за 7300 продают + 350 пересылка

я думаю, не продаст, хотя хз

а что касается серии из недрагоценных цветных 25 рублей "Российский спорт" (Динамо, ЦСКА, Локомотив, Спартак, Трудовые резервы), то предварительно ожидается в июле

[Botan81]

dodge.

+1

[dodge]

Лучше время не придумать для развития отечественных футболистов.

Да какое может быть развитие футболистов в искусственных ограничениях?
Либо у игрока есть талант и набор определенных навыков либо нет.
Ну вот у нас например в каждое трансферное окно ходили легенды о покупке "большого потного негра".
Выиграл Наиль конкуренцию у этого негра. Теперь вроде про негра и не вспоминаем.
У лохов Батраков вышел и играет. Пиняев у них же. У коней Кисляк в этом сезоне тоже уже вроде основной.
Есть же примеры.
Про импортных Ямалей вообще молчу. Там уровень совсем другой. Кто там кому шансы даёт? Вышел пару раз на замену и вот он результат. Кстати у них там таких Ямалей тоже не так много. И в свои ТОП команды игроки попадают из команд средней руки. Ну так почему у нас по другому должно быть? Пусть все эти свои молодые да ранние и играют в Крыльях да Факелах и растут над собой, чтоб играть в Спартаке. Настоящий талант себе место и так найдет.
Ну вот взять наш второй Спартак. Играй - не хочу. Весь сезон твой. Практики хоть отбавляй. Ну и кто там себя показал? А сколько наших по арендам разбросано? Ну и там они в основном скамейки полируют. Просто нету настоящих талантов. Сколько времени на поле не давай Комличенко, он им и останется до 30 лет. Или Дзюба, что в 20 лет был Дзюбой, что почти в 40 остался ровно таким же Дзюбой. Да любого возьмите. Соболева того же или Зиньковского. Звезды в Крыльях и так себе у нас, а Соболев теперь и у бомжей ровно те же так себе.
Талант он от бога. А на практике можно только навыки немного отполировать.

[blind_guardian]

Да кто ж не хочет чтобы команду вперёд вели новые Тихонов Аленичев Титов ))? Сколько я ждал и надеялся. Ух. Как я надеялся что Джикия и Зобнин станут лидерами. Особенно Джик. Что увижу на поле костяк. Как я ждал что возмужают Литвинов-Умяров-Максименко, умненькие же ребята..Хуй там ночевал. Хорошие люди, неплохие (по меркам РФПЛ) футболисты. Но не лидеры. Или лидеры не на поле и раздевалке. Не могут собраться в нужный момент сами, не могут собрать команду. И ожиданий от них ноль. Да и из легионеров все плюшевые. Нет Промеса. Одна из самых больших проблем - ватная голова в виде нефтянников вырождается на поле в плюшевую команду. Отсюда кстати и психование на бровке Станковича. Вышел бы в поле сам давно раздал бы лещей.

[BM1964]

Приходится отвечать зеркально.

Это точно.
Но здесь нужна бы политическая воля.
Окрик сверху.
Но наверху, я думаю, на этот футбол всем глубоко пох.
Он был нужен только до Московского ЧМ.
А так "хлеба и зрелищ" и норм.
И, кстати работает.
Судя по новой публике, ей вообще фиолетово, кто там по полю бегает, Свои, не свои.
Это для таких маргиналов, как я, русский костяк, "свои воспитаники" еще имеет значение, а так то...
Я думаю, что для большинства вообще не актуальная проблематика.
А развитие футбола, это последнее, что там власти предержащие волнует.

[SAS]

авоська,
Вот, Саня!
Потому эти сраные бАмжи и
Позор нашего футбола((

У них сантос - россиянин
алип - казах и тоже вне лимита

Бывало на поле настоящих Россиян два всего


Да вот и Галицкий понял....

У него часто в составе теперь минимум русских....вот и дотянули до Чемпионства с легами

[SpaSib]

Валерий Георгиевич - вообще очень подозрительное имя-отчество...

[авоська]

dodge,
Так я об этом уже давным-давно говорю, Игл лишь развивает тему.
Богдан не даст соврать)


Богдан, эту тему уже обсуждали.
Так-то ты прав. Лучше время не придумать для развития отечественных футболистов.
Но сраные бамжи задают тон в обратном.
Не отдавать же им чемпионства раз за разом.
Приходится отвечать зеркально.

[BM1964]

dodge, Дык.... я про него и не вспоминаю. Но на ВВ каждый день находятся люди, которые его полоскают.
Какое к Спартаку Валера имеет отношение?
Чего тут доказывать и кому? Да ну....
Насчет баб не знаю, а так то он лучший, на мой взгляд, Российский тренер.
из имеющегося)).

Да и это, давай без "Богдаш". мы с тобой не пили.

[BM1964]

А вообще, конечно, если говорить серьезно - наше футбольное хозяйство это образец
бездарности, и к сожалению, отражение бездарности более общей.

Казалось бы история подбросила нам великолепный шанс внутреннего развития.
Нас отрезали от глобальных процессов.
Ну используйте Вы это время с пользой, на вас же ничто не давит.
Попробуйте развить свое. Вложитесь в это.
Импорт игроков и тренеров мог иметь свой (ограниченный) смысл
в условиях, когда мы были частью европейских футбольных процессов.
Сейчас-то на кой.
Или они думают, что все вдруг рассосется?
При том, что даже в лучшие времена иностранцы никак не поспособствовали нашим евроуспехам,
мы как те ежики лезем на кактус, окончательно убивая собственные худосочные ростки.
Да, мне скажут, у нас слабые игроки. Но не могут они стать сильными,
если сидят на лавках или в лучшем случае таскают рояль.
Сейчас поставь в эти условия Тихонова, Кечинова, Ширко, Карпина, Цылю, вы думаете они бы раскрылись.
Да нет, конечно. мыкались бы по арендам. Чтобы стать тем чем они стали, надо было постоянно играть.
Причем в компании с такими же, а не с людьми с разных континентов и с разных школ.

[dodge]

А вот интересно, почему Валера Вам так покоя не дает?

Богдаша, это он тебе покоя не дает.
Ну ладно, теткам он нравится как Стаси Майкл.
Можно понять и простить.
А ты то кудой?

Очередной невызов Наиля и вот такое объяснение своему поступку чем то роднит Валеру и Кису Воробьянинова в зачумленной дворницкой с бриллиантовым дымом под потолком .

[Botan81]

Русские игроки на сегодня в Спартаке, с учетом аренда/назад/продление

Прямо-таки список для разгрузки платёжной ведомости :) за исключением пары персонажей

[SAS]

BM1964,
А зачем они тогда...некоторые. ..на сегодня в Спартаке типа?....
Для банкомата только((

Вот пз Валеры без наших

Глушенков Глебов Батраков Кисляк Мостовой.....

И что, плохая?....

Это я по игре в Футбол, а не
"Плохой человек"?!

[BM1964]

...пора бы
По настоящему уже и
Выстреливать...

This is impossible, Саш. Даже не надейся.

И вообще не понимаю, что Вам эта сборная далась. Это же совершенно декоративная вещь...

[SAS]

Русские игроки на сегодня в Спартаке, с учетом аренда/назад/продление

Максименко
Помазун
Денисов
Чернов
Литвинов
Хлусевич
Зобнин
Дмитриев
Пруцев
Зотов
Умяров
Массалыга
Зиньковский

Кто еще?...

И нет ни одного нападающего(

...пора бы
По настоящему уже и
Выстреливать...

Или будут, как Игнатов(

[tver-udomlya]

Валера слишком упрямый и самолюбивый что бы стать хорошим тренером.

[Valentinovich]

dodge,
сборная агентов, это уже давно такая поговорка ходит.
Если какой то ноунейм из пердива попадает в список сборной, или же вызывается на сбор, то его прайс в разы увеличивается.
А сейчас, когда за результат не спрашивают вообще можно без палева этим заниматься, типа я хочу всех посмотреть проверить.
и это не с Валеры началось, он просто плывет по течению.

[Botan81]

Чем меньше игроки будут участвовать в Валериных играх с мячом, тем лучше. Толку от них всё равно ноль. Меньше травм, больше отдыха.

[BM1964]

dodge, Вот жеж.... Игл - шустрый парень, его забанили,
а он все равно пролезает. Цитируют, уже...!
Звезда, епта!)

А вот интересно, почему Валера Вам так покоя не дает?
Наводит на размышления...
А еще говорят, что я его фанат.
Тут некоторые кушать не могут, чтобы его не помянуть).

[BM1964]

"Костяк нельзя купить" - хорошее название для песни в духе тяжелого металла...)
Конечно, Жень, конечно. Костяк строится. Но нужен строитель. Пока мне Станкович таким не видится, но посмотрим.

Все-таки так жестко делить на "солирующих" и "структурообразующих" не стоит.

Разумеется. Это только общая схема. Более того, в хорошей команде они могут взаимозаменяться.
У Карреры, в лучшие периоды так и было.

Так что топить за русский костяк в текушей ситуации - это вредительство.

Я, это... "топлю" только за Спартак, вопреки тому что мне Авверс регулярно пытается инкриминировать.
Я как раз согласен с тем, что русский костяк сейчас негде взять.
И дело же не в национальности, а в том, что эти "русские" они все какие-то рыхлые, не "костлявые")
Это такие "хорошие мальчики", типа того же Игнатова.
Для костяка совсем другие нужны, да где взять?
Но и на иностранцев рассчитывать глупо.
Они сегодня здесь - завтра там. Нет - это не стержень.

Лёха, Валера в футболе вообще не шарит!

Ну ладно ладно. Вот чего-чего, а вкус у Валеры есть.
Он не всегда может знает, что с ингридиентами делать, то пересолит, то недосолит,
но выбирать продукты он умеет.

[dodge]

Какие будут мнения?)

Мне кажется Eaglesias был прав.
Для Валеры главное бабло срубить.
Можно я его процитирую? Правда текст большой, но по другому никак. :-)

Приходит такой Писарев к Валере в рестик и говорит:
- Меня тут деляги всякие одолели, толпой охаживают. Гнать?
- Не спеши, зови под заливное.
...Заходит агент под заливное:
- Валерий Горгич, у меня к вам дело!
- На скока?
- Мульен!
- Бакинских?
- Рублей, конечно!
- Коля, гони этого в зашей, зови следующего!
... Заходит спортивный директор.
- Валерий Георгич, наших в сборную не брать! У нас важные матчи весной.
- Скока?
- 2 мульена.
- Всех вызову! Ваш клуб основа сборной, как же мы без вас!
- 3 и только запасных!
- По рукам.
...заходит другой спортдир.
- Валерий Георгич, нам бы вот по этому списочку вызвать...
- А почему в списке нет ваших, а только из 2 других команд?
- Ну так нам с ними играть после сборной..
- Скока?
- Трёшница! Больше в фондах губернии нету.
- Ладно, подумаем... не обещаю.
... заходит пиар-директор Шлюбы. Валера сразу орёт:
- Кто пустил? Коляяяя!
- Да вы послушайте, послушайте, Валерий Георгиевич!
- И слушать ничего не желаю, а говнюка этого всё равно не возьму!
- У меня тут чемоданчик...
- С говном?
- Ахаха, шутить изволите.. С Деньгами! Клиент желает рекорд Кержакова побить. Тем более такие соперники, всяко получится... и кланяться вам наказал.
- Кланяйся, шут. А я водочки махну.... Скока там?
- Много!
- Скока?
- 10 мультов!
- Так... Коля, у нас новый бомбардир! Слышал?
- Слышал. А что скажем по поводу смены парадигмы?
- Не выражайся!
- Чо скажем-то?
- А скажем, что заслужил.
- ахахха
- ахахаха!
- Куды пошел, щучий сын, пиар-директор. Чемоданчик сюдыть клади.

[RedQuite]

авоська » 04 июн 2025 10:04

Для нас это хорошо! И пусть Наиль не расстраивается - уверенное место в старте Спартака намного круче вызова в такую левую сборную!

Ему как раз необходим полноценный месячный отпуск, чтобы с новыми силами! Главное - держать этот уровень и в последующих сезонах! И ещё поменьше обрезать и косячить...

[agk]

 

Валера долбоёб)))

[авоська]

словесник,
Ну хотя бы)


Лёха, Валера в футболе вообще не шарит!
По хускореду у Наиля 7.16, у Кислого 7.01, у Хлебова 6.75.

[словесник]

Какие будут мнения?)

О Валере? ;-)

[авоська]

Валера объяснил невызов Наиля в сборную.
Говорит проигрывает конкуренцию Глебову и Кисляку на этой позиции.

Какие будут мнения?)

[Mike Lebedev]

По разделу "Этот день в Истории" сегодня "ЧЕ-1996. Как он начинался". Для русского костяка, да https://dzen.ru/a/YL3ldXf08xQ-3cs7

[naivniy]

 

Богдан, тогда был другой лимит, следовательно - другие правила игры.
Когда клубы упарываются в какие-то принципы отличные от всех остальных клубов - титулов не жди. Яркий пример - Атлетик Бильбао.
При текущем лимите ставка на легов абсолютно естественна.
Плюс уровень паспортов продолжает лететь на дно. Как ты планируешь выигрывать с русским костяком? Кто эти люди? 11 Денисовых?
Чтобы воспитать реально сильных футболистов, надо полностью сломать систему подготовки и выстроить заново. Этого делать никто не планирует судя по всему.
Так что топить за русский костяк в текушей ситуации - это вредительство.

[Спектр]

Все-таки так жестко делить на "солирующих" и "структурообразующих" не стоит. Настолько однозначно все разделено было только в первые два сезона Карпина, когда бразильцы забивали голы, а остальные старались им под ногами не мешаться.
А потом обязательно кто-то из русских "солировал" вместе с легионерами - Дзюба в 2011/12, Глушаков в 2016/17, Соболев во все сезоны, кроме последнего.

[Спартачек-Казачек!]

Valentinovich,
Ктож нам лидеров продаст?))))

[авоська]

BM1964,
Станко периодически всеми недоволен.
Но продаст Тео только если купят более сильного вингера.
Что не так просто.

Даже если вдруг представить что Ливая он будет использовать с края, то у нас всего три человека на две позиции.
Этого мало. А продать одного из них вообще катастрофа.

[BM1964]

Это кто сказал про Тео?
Сам придумал?

Саш, на самом деле это я придумал. И даже написал вчера. А Женя прочел мельком и решил, что это он.
Так часто на ВВ бывает (Шучу, Жень).
Но если Богонду соберутся продавать, это наиболее логичное поведение.
Впрочем, мне показалось, что Станко Богондой недоволен был в конце сезона.
А зря. Мы то с тобой знаем, что Тео отличный футболист.

[Valentinovich]

Жень, считаю, что как раз "костяк" и должен быть русским.
Другое дело, где его взять.

В этом то и суть, что костяк нельзя купить.
Появление костяка это должен быть естественный процесс.
И он не возможен когда чехарда в руководстве и тренерах, потому что у всех все разное видение как должно быть.
Можно конечно купить Комличено и Осипенко, но они не станут в Спартаке сразу теми лидерами, которыми были в ростове.
А может и вообще они не лидеры никакие, они только могут там где с них ничего не спрашивают, где 8е место это нормально.
Но судя по тому что говорил Деян и то какие слухи появляются, наше ру сейчас хочет идти именно по пути покупок лидеров.
Может конечно что то из это и выйдет в итоге. Но у меня большие сомнения по этому поводу.

[BM1964]

Valentinovich, Жень, считаю, что как раз "костяк" и должен быть русским.
Другое дело, где его взять.
Леги должны солировать. Но не определять структуру.
Лучшие образцы в Российской истории так и были устроены.
И Зенит при Адвокате и Цска с Игной и Березами и Спартак при Карпине и Каррере.
И даже при Руе в ту памятную еврокубковую осень.
Как ты правильно говоришь - должен быть правильный баланс.
Мне пох на локомотив, но вот у нас сейчас этого нет напрочь.
Умяров и Денисов это точно не костяк. Поэтому "мясо" - всякие Маркиньосы и Барки провисают...
Им держаться не на чем.
Юля правильно заметила как-то, что все сами по себе.

[Valentinovich]

Это кто сказал про Тео?
Сам придумал?

Да, это чисто мое предположение.

[авоська]

Valentinovich,
Это кто сказал про Тео?
Сам придумал?

Если купят Шерки или Олисе тогда можно и продать. Всех.
А пока Бонгонда необходим команде.
У нас всего два чистых вингера. Он, да Маркиньос.
Ливай нападающий. Первый или второй решать тренеру.
А такая кривая схема с Гарсией в правом полуфланге прокатила только с погибшими химками.

[Valentinovich]

Локомотивчик это, кстати, для тех кто хочет полностью русский костяк в команде и чтоб молодому тренеру дать поработать. 6е место в итоге.
Еще один пример команды с русским костяком ростов, который сейчас разбирают во все топ кубы - итог 8е место.
Ну и? Как говорится.
Нужен баланс, нельзя упарываться во что то одно.

[Спартачек-Казачек!]

suslov, у каждого поколения футболистов Ростова есть питейное заведение,которое они посещают регулярно ......На лице Коли все написанно....
ПС Господи хоть бы не к нам...
ПС2 там лохи всех пенсионеров скупают...новый виток??))))

[Valentinovich]

Если слухи про частые звонки Станковича Комличенке - правда, то не означает ли это желание перейти на модную нынче схему 4-ромб-2?

Нет, Ливай будет играть правого вингера тогда.
Бонгонда сядет в запас и будет продан ближе к концу окна с дисконтом.

[RedQuite]

Если слухи про частые звонки Станковича Комличенке - правда, то не означает ли это желание перейти на модную нынче схему 4-ромб-2?

Тогда можно прикинуть - что получается...

1-й состав:

Максименко;
ПЗ-лег, Дуарте, Бабич, Рябчук;
Умяров;
Мартинс, Маркиньос;
Барко;
НАП-пасп, Угальде.

2-й состав:

Помазун;
Денисов, Чернов, Литвинов, Хлусевич;
Пруцев;
Зобнин, Мангаш;
Солари;
Бонгонда, Гарсия.

Немного коряво получается, но зато понятны становятся основные трансферные цели...

[naivniy]

Идея "на подумать" - может пул голов, претендующих на звание лучшего гола сезона стоит расширить вторыми и третьими местами за каждый месяц?
Есть ощущение, что несправедливо выходит - в одном месяце мы забили несколько крутецких голов, а в другом вообще "пустота", но в финальную голосовалку крутые голы не попадут, т.к. в моменте были еще более крутые голы, но зато попадет гол из "пустого" месяца..
Мне в голосовалке дико не хватило гола Барко Краснодару. Ну или, например, второй гол Мартинса на кубок Акрону, кмк, пижже первого.. Да и Ростову Мартинс ахуенно забил, когда полполя пробежал, Медина коням опять же..
Имхо в финальном пуле не все самые красивые голы собраны

[впередсмотрящий]

Клубы УЖЕ давно проголосовали за ПариНН, а тут не пойми что обсуждают. )))

Ну и зачем нам Комличенко?
Тогда уж Зюбу предложите.
Николсона да Жозе. Все выше классом!)))

Не верю в слова агента. Ага! Прям обзвонился Деян.
Учитывая как Деян постоянно ошибается с основой, конечно, он и Комли может довериться.
Но потом же сам пожалеет и будет старой "парочкой" играть.
Абена, Мангаш и прочие Солари тому доказательством.

А звонок был таким:
- Алло, Николя? Это Деян, Спартак.
- Слушаю.
- Есть предложение. Иди к нам!
- А смысл?
- Я сейчас пришлю тебе два варианта зарплаты. Типа: 40 лямов и 14 подъемных или 30 лямов и 54 подъемных. Ты посмотри, выбери свой вариант и просто назови мне эти четыре цифры.
- Ха-ха! Я думаю, что ты - мошенник, никакие цифры не буду называть.
- Ну как хочешь, Николя. Привет из КЫева! Пи-пи-пи........

[suslov]

Обратил внимание, у Комличенко лицо старое, как пропитое. Как будто на комбайне до заката, а потом в отрыв на пруду рядом с ДК. Но может и выйдет что, это футболу не помеха

[BM1964]

На ВВ зашел призрак комуни... простите - Максим Валентинович
и все бросились прятаться.
Наступила мертвая тишина.

[Cтаканов]

я деревенщине не звонил.
Зачем мне?