 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.04.2024 - 30.04.2023Год был чемпионский, и "цыплят" считали осенью, так что отдельные поражения, в т.ч. цскЕ не сильно испортили итоговое настроение. Lubbie, что-то не очень хочется вспоминать матч с конюшней в 1998-м, врать не буду (с)
Копаюсь в гараже, в старых болтах, гайках, шайбах обнаруживаю две монеты: 15 копеек 1962 года и гривенник 1979 года. Хм, в кармане, помню, у меня монета 5 рублей "современная" лежит. Думаю, если год окажется чемпионским, то грохнем конюшню. Достаю - 1998 год. Как пить дать, грохнем. Примета верная.
И ещё тогда ввспомнил на тему "Заметил":
"Старик Державин нас заметил и в гроб сходя, благословил"! (Пушкин) - Дубина! - представилась стройная, длинноногая еврейка.
Дуб здесь является символом мощи и мудрости, поэтому мальчиков часто называют Дубами (Ало́н), а девочек - Дубинами (Ало́на). - За кого болеешь? - Макаби Тель Авив. - Тогда ты мне не интере... Хотя, погоди. Ивича помнишь? Хороший тренер? - Помню. Полное говно. # По разделу "Этот день в истории" сегодня апрель-1991, Спартак - Арарат в Лужниках, немного лирики
Ehidna,
Кстати, Сельпо переподписало Песьякова на новый срок. Доверяют ибо... Не только на ВВ действия Мартинса перед вторым голом заметили. Вот тут посекундный разбор с картинками: (ссылка с привязкой ко времени) Впечатляет, конечно)
Можно. Тем более, что математическое ожидание тут вторично. Вопрос в том, какие факторы мы берём на вход и вероятность какого события хотим рассчитать. Например, берём на вход номер тура и первую букву фамилии тренера. Рассчитываем вероятность победы. Засовываем эти данные в МОДЕЛЬ НА ОСНОВЕ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА. Окажется, что в чётных турах чаще побеждают тренеры с фамилией на гласную, а в нечётных - на согласую. Или ещё что-то в этом духе. Редактировалось 23 апр 2024 12:37
авоська, Песьяков в Ростов пришел за полгода до Карпина. Я понимаю, если б Валера его за собой 10 лет таскал, как ОИР Кулькова, но тут таки другая история)
Можно я не буду еще раз повторять из поста ниже, что такое "математическое ожидание" и чем оно отличается от "бытового" ожидания?
Спектр, да, большие данные - это средняя температура по больнице и зависимости, которых на самом деле нет. Типа того, что тренеры, у которых фамилия начинается на гласную, чаще выигрывают в нечётных турах.
нуль, xG не считает послематчевые пенальти.
А так любые большие данные - это "средняя температура по больнице". Например, средняя результативность футбольного матча - примерно 3 мяча. Но это абсолютно не мешает в каких-то конкретных матчах случаться ни счету 0:0, ни счету 5:1. Карелин, Ты отметил прессинг, а он рывок. Изначально Мартинс рванул под передачу, а получилось тоже хорошо
Леша прав. Стата и похвалить может. Вот ругают здесь, скажем, Дуарте.
А смотришь стату - а по потерям он 12-й. Сиречь, 11 человек теряют мяч ловчее, чем он. А по отборам он в первых трёх... И так далее
Это средняя температура по больнице. Пенальти бьёт конкретный игрок конкретному вратарю. Которые могут хорошо или плохо уметь бить и отбивать пенальти. И в более или менее напряжённой ситуации (начало матча, конец матча, ничейный счёт или всё уже ясно...) Например, известно, что команда, которая в послематчевой серии бьёт второй, выигрывает заметно чаще, чем та, которая бьёт первой (было исследование, цифры не помню, но больше чем 60 на 40). А xG считает, что шансы равны. Редактировалось 23 апр 2024 12:08
-Сам себя не похвалишь -
Никто тебя не похвалит (Тихо ржу) ...молчу, молчу -:) Ходи сюда:
К слову, о "бизонах". После рестартовой нулёвки в Петрограде, они оба-два с "Факелом" выглядели "телятками". Правда, есть разница - тогда был недельный цикл. До исторического материализма нынешняя оцифровка игроков называлась - "фотография рабочего дня". Стояла тётя из отдела труда и ЗП с блокнотом возле гегемона и фиксировала положение тела и рук, гм. Но прогрез не стоит на месте. Вместе, ага, с монетизацией увлечений. Надоть идтить дальше - заменить Амарала или будущего Аленичева Optoй и ею оценивать и покупать/продавать игроков. Как, наверное, в футбольном симуляторе, гыгы.. Почти любая спортивная статистика:
а) описывает то, что уже произошло б) подтверждает или опровергает некую интуитивную "чуйку", которая глазами видна, а слов, чтобы ее описать, не находится. А насчет пенальти - с ним все довольно просто. При абстрактном "идеальном исполнении" пенальти у вратаря просто нет шансов, кто бы ни был исполнителем и кто бы ни стоял в воротах. Далее уже идут "неидеальные пенальти". Они либо вообще не попадают в створ (мимо, выше, штанга, перекладина, недолет), либо попадают, и тут возможны два варианта - либо вратарь, у которого были шансы, все равно пропускает, либо он все-таки берет пенальти. По статистике, в среднем вратари берут 17% пенальти, попадающих в створ, то есть реализация того, что все-таки в створ прилетело - 83%. Если добавить к этому промахи, то как раз и получится от 75% до 80% шанса реализовать пенальти. Лёх,не обижайся.Кому-то нравится и интересно,им и зайдёт)
Как раньше определялся икс джи. Вася у Пети спрашивает: -Не видел игру,почему ничего не забили? -Да пиздец,двадцать голевых моментов.Мяч не лез ворота. Или -Игру не видел,так здорово играли,что пятеру отгрузили? -Да нет,просто вообще всё залетело.И вратарь их косячил не по-детски. А как будет в третий раз никто не знает.Это футбол. В конце-концов есть записи матчей и нарезки,чтобы реально оценить футболиста. Вряд ли нормальный тренер будет принимать решения по этим цифрам. Ехидна Чтоб Валера чего-то не касался? Песя с Валерой ещё со Спартака.Уже больше 10 лет. Юль,мы с тобой здесь немножко разный смысл вкладываем. Редактировалось 23 апр 2024 12:00
suslov,
Вот в том и дело. Что эти "минусы" расслабляют. Не только нас, болельщиков. А коней их тренер-хорёк, небось, подучит. Без всякого роши. В четверг увидим. МосфОлд,
Вадим, а вот не надо раньше времени! Помнишь был матч, когда перед игрой с нами у них почти никого не было основных игроков якобы... И что в итоге? Слишкович - "куй железо, пока горячо"!!!
Там минус Роша, Дивеев, Файзулаев. Зачем Файзулаев даже Акинфеев не понял и орал на него после прошлого матча авоська, Песьяков - карманный вратарь Кафанова. Валера темы воротчиков не касается, что в клубе, что в сборной.
Есть физики теоретики!
Есть аналитики теоретики! Есть даже главные тренеры футбольные теоретики, ярчайшие примеры это Ловчев и Мостовой?! Я за Практиков!!! Спектр,
Не пропадет твой скорбный труд И дум высокое стремленье...(с) -- - - -- - - - - - - - - -- - SAS » 23 апр 2024 11:10 Сейчас саму канюшню надо тестировать на пожароустойчивость, так что всё в паритете... Редактировалось 23 апр 2024 11:42
Во время ЧМ среди женщин внизу экрана был титр, которого больше нигде не видала. Сколько секунд в среднем уходит на возврат мяча.
Корреляция с победой была стопроцентная. Почти:-) Одна команда возвращает себе мяч за условные шесть секунд, а вторая за шестнадцать. Побеждала та, которая за шесть.
выше показал что не бредовый, а бред его ТАК считать .. он как показатель завершения момента ОЧЕНЬ полезная штука для выбора к покупке как самого игрока, так и для анализа как и что у него надо тренировать и как использовать на поле. Просто считать его надо нормально, а не через ж..
Именно xG - бредовый параметр. Но в аналитике есть много полезного, например длина и скорость рывка, интенсивность рывков. Слуцкий ещё сравнивал Мусу со своими нападающими в чемпионшипе по показателю "сколько метров пробегает за секунду" (Муса оказался медленнее).. Тест - это скорее для Соболева.
Его любому коню с поля удалить - нефиг делать. Только скажи что-нибудь или по ноге лягни. авоська, мы с тобой об одном и том же по сути .. просто я думаю параметр который описывает не вероятность самого события, так как оно зависит от такого огромного количества переменных, что бред просто это выдумывать считать, а вероятность исхода того или иного события это очень полезный фактор.
Вот ты собираешь команду и тебе дают такой вот параметр как игрок бьёт по воротам и забивает .. сейчас ты видишь только что он забил 4 гола скажем, НО как он их забил .. одно забить в пустые ворота с метра после прострела, другое с 35 .. каждое событие можно описать с помощью такого вот xG только не нужно учитывать как создавался сам момент. Нужно учесть только какие были вводные при ударе и как он завершился. Тогда тот кто выбирает получает себе прекрасный параметр .. там можно увидеть что человек хоть и забил 4 а засрал скажем 10 .. а другой забил 2 но 2 имел .. Так можно и суммарный xG учитывать .. типа игрок часто находится в выгодных позициях, значит есть чутьё, ну и так далее .. полезная задумка короче, но Всё условно, конечно, просто иногда люди реально выдумывают пятое колесо к телеге чтобы баблишка срубить на пустом месте. С этим не поспоришь. Песня кстати вышел на арену ещё в конце первого тайма,когда Угальде будь чуть проворней
мог перехватить мяч и опять же отправить его в пустые ворота. Удивительно,что происходило с карманным валериным кипером тем вечером. В xG всегда смущало, что там одинаковый коэффициент для всех пенальти. У wyscout 0.76, у других программ 0.75 или 0.8. Но никак не учитывается кто бьёт, кто вратарь, какая минута матча... При том, что это элементарно учитывать, пенальти для статистики гораздо проще, чем игровой эпизод - с одной точки, одинаковое положение вратаря, одинаковое (нулевое) давление защиты... Но даже в этом случае, который любой первокурсник бы расписал, эти программы тупо дают 0.75 всем. Если они так пенальти обсчитывают, то насколько там всё бредово для более сложных игровых ситуаций?...
Редактировалось 23 апр 2024 11:12
Да, Игнатов это был. Угальде был в центре штрафной, как раз караулил возможный поперечный пас Q_,
Да в том и дело,что статистика точная наука. А эти иксджи даже близко не могут учесть всех обстоятельств того или иного момента. Поэтому близки к бессмысленности. Даже одержимый научным подходом к футболу Лобановский не додумался до такого. Людям надо как-то бабки зарабатывать. Одни журналюги для этого придумывают бредни про Спартак,а другие всяческие иксджи) Мнение.Не навязываю) Перебороли мы их в первые 20 минут,они нас в оставшиеся 25 первого тайма. 2й тайм не сулил нам ничего хорошего. Потом на арену вышел Песя и мы ловили их на контрах.Что проще. Там вообще в этой йОптовской статье разрыв шаблонов и срыв покровов.
Популярные ошибочные представления xG как уровень игры Чаще всего ожидаемые голы критикуют в ситуациях, когда метрика используется неправильно. Например, для оценки уровня игры. Если у команды более высокий xG, это не обязательно означает, что она должна была выиграть этот матч. xG измеряет только качество голевых моментов, а не ожидаемый результат игры. "Ожидаемые" голы Другое неверное представление - это буквальная интерпретация названия параметра. Мы не "ожидаем", что голы будут забиты ровно с такой вероятностью, с которой они предсказываются. Еще мы отлично понимаем, что "часть гола" забить невозможно. Название "ожидаемые голы" позаимствовано из концепции "математического ожидания" и является мерой вероятности того, что случится тот или иной результат. Ожидаемое значение броска монетки - 50% орел и 50% решка (то есть "ожидаемый орел" и "ожидаемая решка" равны 0.5). Мы не ожидаем, что ровно половина всех наших бросков даст орла, а другая половина - решку; мы лишь знаем, что при достаточно большом количестве бросков общее количество обоих результатов должно следовать этому паттерну (или регрессировать к этой средней). То же верно и для ожидаемых голов. Отклонение от ожидаемого значения неизбежно, и это ценная информация, которую мы можем анализировать в футболе. Как понять оверперформанс xG Если у игрока или команды наблюдается оверперформанс по xG, это вовсе не значит, что далее у них начнется андерперформанс, и они регрессируют к среднему. Это называется "ошибкой азартного игрока". Мы, конечно, ожидаем, что в будущем их выступление регрессирует и будет лучше соответствовать ожидаемым голам, но оверперформанс уже "случился". Если игрок в начале сезона забил на пять голов больше, чем его xG, то вполне вероятно, что и в конце сезона у него по-прежнему будет на пять голов больше, чем xG. Для сравнения: если вы бросали монетку и десять раз подряд выбросили орла, то в дальнейшем вероятность выпадения орла и решки все равно равна 50%, но при этом десять орлов подряд уже случились. (...) xG - это более продвинутый параметр, чем "традиционный" подсчет ударов, но необходимо помнить, что это просто параметр. Мы можем использовать его для оценки игры команды, но футбольные матчи выигрывают, забивая реальные, а не ожидаемые голы. Футбол непредсказуем, голы могут забиваться в самых неожиданных обстоятельствах, но с помощью xG мы можем объяснить, насколько маловероятными были эти обстоятельства. Редактировалось 23 апр 2024 11:00
лео22, Ну хоть ты отметил бешеный рывок Мартинса...
А жаль, что до конюшни ещё двое суток Редактировалось 23 апр 2024 11:00
а вот это бесспорно :) Им надо его на работу взять главным по тарелочкам, тогда и статистика будет правильной, а не из пальца :) Теперь по игре с Ростовом.
Перебороли. Но в этом и была и задача. Валере вернулся своебразный бумеранг, ведь раньше он именно также перебарывал некоторых наших предыдущих коучей. Насытил центр, навязал борьбу. Исходя из задачи был выбран и состав, да и в общем-то расстановка реализации. Действительно ставка сделана на более силовых игроков, поэтому Денисов, а не Тавареш, поэтому и Мартинс. Как бы поклонники еврофутбола нам не пытались его представить, но созидательного футбола Мартинс корявенький. А вот для того чтобы навязать борьбу при игре вторым номером...Там же атлетизма вагон и две маленьких тележки. Игра вторым номером, с насыщенным центром и быстрые атаки за счет длинных передач. Выбранная 3-5-2 позволяла как раз создать крепкий кулак по всей центральной, включая 3 ЦЗ. На позицию номинальгой десятки был поставлен Медина, более мобильный игрок, чем Игнатов. При этом еще пару нюансов, подмеченных по ходу игры. При позиционной обороне Миша часто садился ниже в центр в линию к Медине и по факту в центре образовывался квадрат. Поэтому возможно и Глебов полностью растворился в гуще наших игроков. Второй момент, мы не всегда оборонялись низким блоком, периодами поднимались вышею навязывая прессинг. Тогда уже Медина поднимался в линию к Угальде и Игнатову, опорники и латерали поджимали нашу атакующую линию. Голы стали следствием нашего давления. Во втором мяче большая заслуга Мартинса, как гепард, совершившего бешеный спурт на чужую половину поля, вынудив защитника покатить на Песьякова, и тут включается Игнатов (?), оставив ростовскому киперу только коридор, т.к. пасовать поперек пустых ворот чересчур. И Песьяков в спешке и киксанул, выбивая через этот коридор. У нас есть еще один незаметный герой. Незаметный и по факту пока незаменимый, которого некоторые любят погнобить. Пруцев. Вкратце. Q_,
Да это не статистика.Это какое-то высасывание из пальца. Отдал-открылся.Ну ещё пробил точно. Этого достаточно. Настоящая статистика у Спектра. Спектр, если так .. то бестолковый параметр :) Объясню почему. Математика в игровых видах спорта нужна чтобы оценить характеристики игрока и команды. Как косяк Песи влияет на удар Медины? НИкак .. НО Медина забил .. ему рисуют что он имел шанс забить 0.01, а забил! БОГ!!! Потом какой-нить Де Брёйне забивает с 35 в 9-ку при шансах 0.01 и вот они с Мединой одного уровня игроки по ударам с 35 метров. Но это ладно те кто на виду .. но статистика то собирается для средних игроков и никто не разбирает потом как что-то где-то когда-то было .. есть статистика что за 0.01 забивает парень лехко :) Ну и условно выбирают Медину вместо Де Брюйне ..
Ну и кому это надо? Статистика должна быть объективна умениям игроков, а не отражать с какой вероятностью получился тот или иной момент, а всего лишь какие шансы были забить гол у того или иного игрока именно в этой позиции. ИМХО конечно. а оценивать как вообще получаются моменты в футболе .. ну прям какой-то бред .. у игрока ногу свело, в туалет захотел, живот скрутило, мошка в глаз попала .. ошибся .. момент .. оценим в 50% либо случится либо нет :))) Если туда статистика пошла, то честно сказать считаю глупостью полной. Оценивать нужно конкретные моменты, а не как они случились. ИМХО это информативно потом тренерам и спортдирам чтобы принимать решения покупать игрока или нет и как потом тренировать. Редактировалось 23 апр 2024 10:47
ВВсем здоровья! И мира.
С интересом прочитал статью про Рощина. Спасибо. Ну вот же появляются перспективные ребята. Не знаю, правда, насколько он готов сейчас ко взрослому футболу (пара нормальных действий на чистых мячах в Ростове не в счёт), 19 лет всё-таки. А если он уже на подходе, то как к месту было бы участие "Спартака-2" в Первой лиге! Да и не только ему, а и другим, включая и ТШ. Нмв, МФЛ - это не последняя ступень перед главной командой. Ладно, пусть хоть так появляются новые звёздочки. А с другой стороны - та самая наша знаменитая молодая "пятёрка" - Сунгатуллин, Шильцов, Оганесян, братья Шитовы, Лайкин, ранее Мельников - в других командах в основном сменщики-подменщики. Непонятно, то ли они остановились в росте, то ли чрезмерные авансы. Учитывая, что Рощин - "десятка" и "фантазиста" (как его назвали следящие за спартаковской порослью) готов поступиться результатом главного "Спартака" в угоду его росту. В обоих смыслах (смеётся). |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||