01.04.2024 - 30.04.2023

#  Q_ » 23 апр 2024 10:34

dodge, так математика и должна учитывать положение вратаря на поле .. какие эмоции? Только математика, габариты средние, скорость средняя .. пожалуйста, учитывай, так это же вообще не учитывается. Потому и говорю учиться ещё этой программе и учиться. Кстати и положение мяча тоже надо учитывать и математика это может, просто сейчас не учитывает...

#  Спектр » 23 апр 2024 10:32

Q_ » 23 апр 2024 10:11положение вратаря уже точно можно сказать этот xG не учитывает

Вот не поверишь - учитывает. Не знаю, какой алгоритм у Understat (они не раскрывают), но вот какие параметры при расчете использует Opta:
  • Расстояние до ворот
  • Угол, под которым находятся ворота
  • Положение вратаря (вероятность, что он сможет взять этот удар)
  • Насколько ясно бьющий видит ворота (зависит от позиции других игроков)
  • Давление со стороны защитников соперника
  • Тип удара (какой ногой бьет игрок, является ли это ударом с лета, ударом головой или выходом один на один)
  • Как возник момент (с игры, в быстром отрыве, прямой удар со штрафного, угловой, аут и т.д.)
  • Предыдущие действия, например, тип ассиста (проникающая передача, кросс и т.д.)
Если Understat пользуется чем-то похожим, то в 0.01 Медины может учитываться в том числе и вероятность получить в этой ситуации мяч именно от вратаря соперника. Если это реально так, то 0.01 абсолютно логично. В 99 случаях из 100 Песьяков выбил бы мяч не на Медину. Ну, или там в 95 случаях из 100, еще 4% все-таки возьмем на то, что Медина просто не попадет в ворота.
Редактировалось 23 апр 2024 10:36

#  dodge » 23 апр 2024 10:31

Q_ » 23 апр 2024 10:11Сейчас программа не учитывает


Дима, программа просто убирает в оценке ситуации понятие "на усмотрение судей".
Лучше это или хуже?
Объективней точно.
Ты отметил, что вратаря в раме не было. А если бы был? Тогда надо было бы ещё учитывать его габариты. Более атлетичный ведь перекрывает собой бОльшую площадь ворот. А менее атлетичный теоретически более прыгуч и пластичен. А это как оценить? По предыдущей статистике? Как прогноз погоды? По средним многолетним наблюдениям?
Так что, эмоции убрали, оставили одну математику. Но зато есть куда расти и совершенствовать программу.

#  авоська » 23 апр 2024 10:31

Да я про Макси вообще бы ничего не писал,если не эти дурацкие наезды на него.

Да чё ты не вышел,а зачем ты шагнул,да стой на месте мяч сам в руки прилетит…
И прочая хрень от местных специалистов во вратарском искусстве)

Вот Медина как раз может 10 из 10 попасть в такой ситуации.Ну ладно 8.
Удар с левой поставлен.
Редактировалось 23 апр 2024 10:35

#  Squabbler » 23 апр 2024 10:28


Ну то есть Медина девять раз не попадёт в пустые ворота? Которые и есть - те самые обстоятельства

Я даже не понимаю как ещё объяснить что имею в виду
Чувак лупит в пустые ворота, а хдж такой же будто там голкипер во всеоружии
Позиция, понятно, не с метра в пустые, но 0.01 за это - дурнина
Редактировалось 23 апр 2024 10:32

#  Q_ » 23 апр 2024 10:11



не споря что в целом xG штука полезная, но то что она именно сейчас объективно описывает моменты не могу согласиться. Учиться ещё и учиться ..

Вот момент Медины .. оценен в 1% типа дай ему ещё 99 раз ударить ни разу не забьёт. Т.е. положение вратаря уже точно можно сказать этот xG не учитывает. Понимаю когда с 35 метров бьют в раму где кипер. Окей .. 1 % можно сказать адекватная оценка, НО когда там его нет и ему бежать полполя, а у тебя задача не сильным ударом попасть в половину ворот и это почти 100% гол причём попав в первую (ближнюю половину ворот) тоже не факт что бегущий кипер может отбить и тоже есть шансы ..

Т.е. тебе не надо быть сильно и точно по 9-кам с этой точки чтобы забить, а достаточно не сильно просто попасть в ворота .. а шансы те же 1%.
Уверен что кто когда либо играл в футбол и бил по воротам раз из 10 это смогут сделать почти не напрягаясь. Медина думаю спокойно 2-3 раза, а то и больше положил бы оттуда .. т.е. в той ситуации шансы на гол в 0.2-0.3 более реальные, а ставят 0.01.

Сейчас программа не учитывает ни наличие вратаря, ни то под удобной ногой мяч или нет и есть ли возможность переложиться, да и уверен ещё кучу факторов. Это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕнь усреднённые шансы где главный параметр это тупо расстояние до ворот.

Если вообще по простому. Когда Медина перехватил вынос Песи .. что никто не ощутил прилив адреналина или чего там эндорфинов или что там ещё приливает? Да тут же первые слова только попади в раму .. А если бы Медина просто бежал и с такого расстояния попробовал ударить .. бОльшая половина болел даже бровью бы не повело.

#  SAS » 23 апр 2024 10:07

Да чепуха какая то про вратарей наших!?
Вот Макси прибавил в этом году?
Дааааа!!!!
А кому в первую очередь +++++?
Да без ложной скромности - мне...

Я вот Сане на ВВ давал советы его игры, критиковал по доброму...

Саня мне звонил и лично говорил ,-
- Спасибо большое за советы, тезка
Ты мне очень помогаешь!!!
Я же одекватный и различаю
Гнобение с дружескими советами!
Я и ногами стал играть, сам видишь как?
Так что ещё раз спасибо!!!
А на Саню авоську и Юлечку вообще не
Сердись....они мои Кумиры с ВВ!!!!

Вот так где то!!!!

-:)))

#  лео22 » 23 апр 2024 09:40

На самом деле от вратарей сейчас больше требуется от игры на выходах, чем раньше. Это естественный процесс, после того как перешли на игру в линию, без либеро. И вратари теперь в большей степени вынуждены страховать линию защитников, приняв на себя часть функционала либеро. В свое время вратари также вынуждены были учиться хорошо играть ногами, когда им запретили брать в руки мяч после паса назад от своего.
Умение играть на выходах, это не значит, что вратарь обязан стремглав выходить и летать за всеми мячами, даже если они вблизи вратарской. Что раньше, что сейчас. Умение играть на выходах, это умение быстро читать игру, понимая стоит выходить или нет, учитывая много факторов: траекторию полета, силу подачи, порой даже скорость ветра, скопление игроков и т.д. Речи о том, что если в школе не заложили, то уже бесполезно, пустые. Если есть данные и голова на плечах все это можно наработать на тренировках при желаниии. Игра на выходах, дело наживное, опыт.
У Максименко данные есть и то что он стал их реализовывать не может не радовать.
За мяч от Ростова его винить не стоит. Он не полез в борьбу двух ЦЗ и центрнапа, с учетом траектории подачи риск был не малый не добраться до мяча. Удар головой отразить с такого расстояния сложно, в основном за счет реакции можно и если мяч летит в радиусе размаха рук. Удар получился у Голенкова сильный, в сторону от вратаря. Тут пара наших ЦЗ борьбу проиграла.

#  Спектр » 23 апр 2024 08:45

Squabbler, он как раз обстоятельства учитывает. Тот же условный 0.1 xG - это как раз буквально "да дай ему еще девять раз с того же места пробить - ни одного не забьет". А вот именно в этот раз - забил.

#  Спектр » 23 апр 2024 08:35

Кстати, про забавное: средние "залетевшие xG" команд из верхней половины таблицы в этом сезоне. Из подсчета исключены пенальти (0.75 xG) и автоголы (0.00 xG)

Зенит: 0.36 (44 гола, из них 2 пенальти и 1 автогол)
Динамо: 0.31 (40 голов, из них 3 пенальти)
Краснодар: 0.30 (38 голов, из них 5 пенальти и 4 автогола)
Спартак: 0.30 (34 гола, из них 2 пенальти)
ЦСКА: 0.25 (44 гола, из них 7 пенальти и 3 автогола)
Крылья Советов: 0.24 (42 гола, из них 8 пенальти)
Локомотив: 0.23 (39 голов, из них 1 пенальти и 1 автогол)
Ростов: 0.23 (36 голов, из них 5 пенальти и 2 автогола)

#  Squabbler » 23 апр 2024 08:16

Чепуха какая-то этот ваш хдж
Показатель, не учитывающий обстоятельства

#  Спектр » 23 апр 2024 07:31

gav, если уж прямо о голах говорить, то Хлусевич - 0.10, Медина - 0.01, Мартинс - 0.12, Бонгонда - 0.30

#  Штык-молодец » 23 апр 2024 07:00

ВВсех приветствую!

Ну вот совсем другое настроение и правду тут парни пишут, хоть пони и не подарок, но блин жду следующего матча, предвкушаю так сказать...

Карелин » 22 апр 2024 11:49Слишкович, на даже моё удивление, всё делает правильно, по азбуке. "Я за ним давно слежу"(кц).
Счёт комфортный и соперник сломлен - пожалуйте молодого.Иначе для чего авансы.


Молодого по науке подводит, ведём в счете, пожалуйте попробовать на родной позиции поиграть во взрослый футбол. И ведь не испортил молодой.

Карелин » 22 апр 2024 12:15Дело в том, что Слишкович не новый тренер.
Без малого два года, без груза ответственности, гм, наблюдал за игроками и матчами. Наверное, что-то и насмотрел. В стол,ага..


Вот в связи с этим вопросик возникает, он же как помощник и должен был инфу доносить до главного? Его не слышали, не хотели слышать или глубоко в столе для себя лежали наблюдения?


mp » 22 апр 2024 12:04Состав на 3-6 место. Там мы и находились и до прихода Слишковича и после будем там же. И никакой Слишкович тебе не поможет стать выше.


А вот это поживём-увидим. Часто бывает, что при смене тренера у команды крылья вырастают и она прыгает выше головы, потому как долго была в оковах. Паровозы и кони будут биться бороться за очки, они им тоже как воздух нужны, мы вполне способны их перебегать и на контре подловить. Слишкович показал, что может играть от соперника, тем более ему то терять нечего. А вот Галактионову хочется закрепиться надолго и ослику не вылететь обратно тренировать в пердь, для него только призовая тройка будет достижением, в противном случае могут и попрощаться. Картошкин из Урала в любой момент вернётся в табун, там и попрестижнее и посытнее...

#  man26 » 23 апр 2024 02:24

А ещё сегодня день рождения Ахмета axmet. Помним.

#  man26 » 23 апр 2024 02:19

Поздравляю Алексея Шигала с днём рождения!
Желаю здоровья и оптимизма!

#  авоська » 23 апр 2024 00:48

Слав,ты смотрел трансляцию на премьере.
Основная была на матче.
Буланову не верь.Как только Спартак будет на что-то претендовать изойдёт ядом.
Латентный спартаконенавистник.

#  RedQuite » 23 апр 2024 00:45


#  авоська » 23 апр 2024 00:39

Кто лучше Дасаева?
Ты чё Санёк?

Ринат входил в тройку лучших вратарей мира в течении всех 80х годов.
И признавался лучшим вратарем мира.В 88м.Хотя уже на ЧМ 82 вовсю феерил.
А в нынешние времена даже конифей до двадцатки никогда не дотягивал.

#  slava1 » 23 апр 2024 00:21

Уф,догнал писателей!
Как же давно небыло такого душевного подъёма)
Смотрел на премьере.До чего адекватен был Буланов,нет Радимов..
Всё по делу и с уважением к Спартаку и увиденному на поле.
Но трансляция ( платная)? Гавно.Зачем то выводят комментаторов и экспертов на экран,уменьшая картину поля.
Ещё тёлка какая-то вещала не пойми о чём, правда удачно,оба раза с её присутствием в кадре наши забивали.
Ещё Гацкан был. Боже,какой он тупой!
Приз игрока матча,мог бы получить любой из основы,может окромя Сани,Бабича и Игнатова.
Победа тренерская,но исполнение командное.
Соболь вызвал лёгкое охуевание,двумя клешнями.
Акинфеев,тоже бывший Спартаковец...

.

#  МосфОлд » 23 апр 2024 00:21

Карелин » 22 апр 2024 23:27Скажу только, что и Федотов ждёт именно этого.

Я знаю что ты знаешь что я знаю...(с)

#  Gt3 » 23 апр 2024 00:17

gav,
А выходы один в один Игнатова и Пруцева это сколько хг?

SAS,

Есть киперы которые не привозят или только наш не торт?

#  cuba » 22 апр 2024 23:56

SAS, Сань, А.Максименко ещё очень далеко до лучших киперов, которых мы видели, ага. ) И не только, в игре "на выходах". Однако, он "прибавляет" в своей игре... Даже я это заметил.)
Игра (или её отсутствие) за СбРФ, сегодня, никак не характеризует уровень, IMHO.

#  SAS » 22 апр 2024 23:36

cuba,
Андрей!
Авоська Саня все хочет доказать, что сейчас не так надо играть вратарям на выходах, как тогда, вот и привел с -:)
Тот случАй?!
А я бы на твоём месте привел видео, как Макси уже столько раз привозил голы своими выходами, а от рылова вообще с центра поля пропустил(
Но я не буду это приводить, я сегодня добрый -;)

А то Макси
Ни одной игры за
Сборную, и он все лучше
Дасаева у них...

#  Карелин » 22 апр 2024 23:27

МосфОлд » 22 апр 2024 22:26Состав победителей не меняют...
Не буду оспаривать эту давно известную аксиому(?). Скажу только, что и Федотов ждёт именно этого. И, как мне кажется, этот постулат работает при двух условиях: уже доведённая до автоматизма командная игра и оптимальная по количеству обойма.
Всё, своё мнение я высказал. Как Слишкович сделает, так тому и быть.

Петитом про какей.
"Магнитка", поведя в серии 3:0 в финале Кубка Гагарина, должна быть благодарна "Спартаку" за хорошую подготовку для триумфа.

#  agk » 22 апр 2024 23:21

Классена обули...

Футболист «Спартака» перевёл мошенникам 900 тысяч рублей

Леон Классен отправил эту сумму человеку, который в мессенджере выдавал себя за его друга. Защитник московского клуба узнал об обмане через несколько дней и обратился в полицию. Возбуждено уголовное дело о мошенничестве в крупном размере в отношении неустановленного лица. Об этом со ссылкой на источник, близкий к МВД, пишет РБК.

#  cuba » 22 апр 2024 23:12

авоська » 22 апр 2024 20:52Вот так раньше вратари играли на выходах):

Да. И Тони (Шумахера) тогда, не удалили... Я смотрел это тогда, но понял весь ужас момента позднее. Сейчас всё гораздо сервильнее, "мягше", "однозначнее" в плане наказания за грубую игру.

#  gav » 22 апр 2024 22:47

Спектр » 22 апр 2024, 13:14Ростов - Спартак 1:5 (0.99-1.78)

причем там был пенальти с xG 0.75
т.е. остальные 4 гола набрали суммарный xG 1.03
или в среднем 0.26 на один гол
наверное, самое маленькое значение во всём списке матчей

#  МосфОлд » 22 апр 2024 22:26

Состав победителей не меняют. Так что проверим Шливковича на этот постулат. А если Соболь выйдя на замену не схватит горчичник, то есть шанс на то что и с девками выйдет на замену. Багажа должно хватить.

#  SAS » 22 апр 2024 22:14

Б.Г.-74,
Да!
Очень неоднозначный наш нападающий!

Потому что за игру рукой в Питере с зенитом ОИР его сразу не простил(

Только со временем обида улеглась

#  Карелин » 22 апр 2024 21:55

dodge,
(повторно) Жырно. Не поведусь, быгыг..
Зобнин бы оклемался к четвергу. Опытный игрок всегда к масти.

#  Gt3 » 22 апр 2024 21:52

dodge,

Точно! Точку прям в центре ему надо организовать с мангалом и шашлыками.)

Богдан с огородов зелень с помидорами привезет. Где он кстати?

#  dodge » 22 апр 2024 21:47

Карелин,

Кони точно офигеют, когда увидят Джикию под нападающими.:-)
И Вы, Андрей, на седьмом небе от счастья окажетесь. :-)

#  Б.Г.-74 » 22 апр 2024 21:46

SAS » 22 апр 2024 19:39Широко Победитель Аякса - это
Святое,!!!

и победитель Карлсруэ))

#  Карелин » 22 апр 2024 21:35

"Ай Кант Шпик Инглиш"(из подпольного самоучителя английского языка).

С цыской неплохо бы какую-нито нежданку для них придумать. Тут, пожалуй, все футбольные средства хороши.
Перво-наперво - правило бывших. Не люблю его, а придётся. То есть, Чернов с Мединой в старте. Соболев с Зиньковским - ещё двое. Дуарте с Бабичем - третья парочка.
Осталось четверых придумать. Тавареша, поди, все забыли. Соперники, имею в виду. А Томаш каак выйдет справа, каак даст им по крупу..
Короче, ещё троих ищите. Я - пас (смеётся).
PS Вратарь? Не обсуждается, у сожалению.

#  МосфОлд » 22 апр 2024 21:13

Карелин » 22 апр 2024 20:50Да, про футбол. Вчера "философы" из Калининграда выиграли дома свой матч и в одно лицо возглавили таблицу группы 2 дивизиона Б Второй лиги.

И это было не просто так, сегодня Канту Эммануилу стукнуло 300 лет! СЕУП
Не каждому удалось поприсутствовать с ним на завтраке...

#  SAS » 22 апр 2024 21:07

Карелин,
Да не переживай?!
Я тебя больше не буду подкалывать
..
И серьезно - я помню только хорошее!
Спасибо!!!!!!!

#  авоська » 22 апр 2024 20:52

Вот так раньше вратари играли на выходах):
https://youtu.be/_6sq42P5pbQ

#  Карелин » 22 апр 2024 20:50

Главный минус увольнения Гильермо - это саморазбан Сергеича. Это ещё не до конца оценённый эффект (лукаво подмигивает).

Да, про футбол. Вчера "философы" из Калининграда выиграли дома свой матч и в одно лицо возглавили таблицу группы 2 дивизиона Б Второй лиги.
Редактировалось 22 апр 2024 20:53

#  SAS » 22 апр 2024 19:59

Карелин,
25 Матч с Цска!!!
Это Матч и так понятно, что Матч всего первенства!
Как помочь команде,?
Срач начать уже сегодня,,!!!
Ты не обидешься, если я тебя спрошу все же ,?!-
Как там зеля Бакаев, чего не пишешь про него, как про крала?
Ты ж за него стоял и лежал всегда!!!
-:)

ДЛеонид....я уже начал...
За мной не постоит!!!-:)

#  Gt3 » 22 апр 2024 19:58

SAS,
А что Валера нам должен был 5 отгрузить со своим колхозом? У него состав треть нашего, а мы еще можем на замены выпустить не хуже основы. А он кого?
С абаскалем было бы наоборот, и бутер бы не помог и даже падение на кафеле))

ДядяСаш, накануне голодал? Надо весь ритуал в точности повторить! ))

#  Карелин » 22 апр 2024 19:54

(снисходительно) Ежели б не мои хотелки, не было бы 4-го места. А если бы вожделенный Сергей Николаевич дуру не валял, то ваще третье. Он дааавно у меня на подозрении: 1(прописью - одно, Карлы!) "нужное" очко. Вот жамкнет нас в Нижнем - наберёт 3 "ненужных".

#  SAS » 22 апр 2024 19:43

Карелин,
Это только твое мнение про очки эти...
Кстати, как и про хотелки -:)

#  arsgarage » 22 апр 2024 19:43

SAS » 22 апр 2024 19:39Ширко - Победитель Аякса - это
Святое!!!


+++

#  Карелин » 22 апр 2024 19:41

(насупившись) Вступлюсь за Валерия Георгиевича*. Он возглавляет обе таблички. Взял 11 "нужных" очков и 0 - "ненужных". А вот Мирослав Юрьевич - наоборот: всего 2 "нужных" и 4 - "ненужных".
* - статистика по этому сезону.
Редактировалось 22 апр 2024 19:44

#  SAS » 22 апр 2024 19:39

arsgarage,
Широко Победитель Аякса - это
Святое,!!!
А сегодня?
Директор Академии "торпедо"
Но в СМИ тоже особо не лезет по гт новому для Спартака

#  arsgarage » 22 апр 2024 19:32

А Ширко можно? Ведь железно 5-й не забил бы )))))

#  SAS » 22 апр 2024 19:24

ОСТ,
Андре, спасибо большое!!!
Разрешил только хвалить?!

А я так думаю, что
Игроки это одно, а
Сегодня???

Вот Дима Хлестов, к примеру?
Игрочище Спартака!!!
А сегодня просто не лезет в СМИ...
И Молодчина,!!!

А Валера Карпин?
Личность.Игрок.
А сегодня сам себе на уме больше...имхо

А вчера он просто получил по полной....
Не, ни как
Игрок Спартака, а как гт
Ростова и сборной!!!

Вот и весь Сказ -:)

#  ОСТ » 22 апр 2024 19:18

Всех хвалить из списка!)))

#  SAS » 22 апр 2024 19:16

А сегодня
Ловчева можно критиковать?
А Бубнова?
А Мостового?
А Гладилина?
А Тихонова?
А Черчесова?
А Аленичева?
А Титова?
А ........... ?

#  Б.Г.-74 » 22 апр 2024 19:08

скобарь 64 » 22 апр 2024 18:52А что Карпин?Икона?Подсидел в свое время Эмери,как минимум

а Черчесов Федотова

Пред.След.

Вернуться в Гостевая книга ВВ




Вся правда о брендах.
Яндекс цитирования
Связь с администрацией сайта -
Создание - Сёма.Ру
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера, ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна.
Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак".