wert_vao » 15 авг 2022 09:39 Смотрю на Денисова. Видимо Тренер даёт ему установку "В защите по строже, в атаке по возможности". Вот парень так и играет. Главное особо не напортачить. А всё остальное придёт. Данные по физике у него приличные. Основное научить играть.
Многие с некоторым удивлением отмечали его пасы в голевых атаках с Уралом. И почему то подзабыли, что он же с Ахматом вывел один на один Шамара. Как там? "Один раз случайность, два - совпадение, три - закономерность". Могёт, получается, парень такое выдавать. Возможно, этим и подкупает тренера. Это ж какие возможности для выхода из обороны. И разнообразие вариантов. На противоположном фланге Хлус или Зоба могут протащить, можно через Наиля, Литвинов тоже диагональку способен. А иногда можно и вот так, через Денисова. Пойди их всех накрой прессингом. Только если полкоманды бросить на чужую половину с неизбежными рисками провалов сзади.
А ведь от того багажа только Ромка Зобнин и остался. И последнее время он как раз больше и выглядел как пустая стеклотара. Кто его только не пинал ;) Кстати, хотелось бы заслушать одного начальника транспортного цеха по поводу Зобы :)
Доброго времени суток! Завтра стартует очередной розыгрыш Кубка России. Дождались, ага..
Начнут регионы, по своему пути. А "Спартак", по пути РПЛ, стартует 30-31 августа. 6 матчей раз в две недели, до 19 ноября. В нашей группе отбора для Double Elimination не будет "Ростова", ПариНиНо и "Урала". Для Penetration в какую-либо из февральских сеток плей-офф КР нужно не занять последнее место. А третье место, возможно, позволит повторить прошлогодний поход за хрусталём. 15 - красивая цифра, да..
Команда у нас сейчас "молодаябляперспективная", это точно. Как иллюстрация - всего 4 гвардейца. Трое играют, четвёртый - на лавке. И "теневой" командированный в бразильский колхоз. Миллионер, гы.. А тренер, по футбольным меркам, ваще школяр. Тем не менее, думается, что общие точки соприкосновения ребят и ТШ найдены. Отсюда, нмв, раскованность в игре. Чего желалось давно, вместо "подайте титул здесь и сейчас". Да и народ потянется с отпусков и родовых поместий на зимние квартиры. И будет вам сказочная песня. Вот. PS Ещё бы РУ подольше распределяло акции. До будущего, примерно, мая. Хочу.
Край » 15 авг 2022 10:06Вообще не люблю слово "русский", оно, кстати, явно заимствованное. Про себя говорю "человек славянской культуры", а она очень открытая..
Сереж - ты противоречишь сам себе) "Славянская культура" понятие локальное. Русский - универсальное. Говоря образно - Промес не может быть славянином, но про него часто пишут, что он "НАШ", имея в виду, что - русский.
Впрочем это тема с очень тонкими дефинициями и говорить тут можно только договорившись о терминах.
BM1964 » 15 авг 2022, 09:54Зы. Эта же команда, но в гораздо худшем состоянии дважды надрала год назад Наполи..
Сегодня подумал, что Абаскаль вообще попросился в Спартак именно из-за победы в группе ЛЕ. "На слуху" наше имя в Европе. А в вашей дискуссии с ммммм я поддержу Марка. Вообще не люблю слово "русский", оно, кстати, явно заимствованное. Про себя говорю "человек славянской культуры", а она очень открытая.. Сильные конкурентов не боятся.
mmmmm, Кстати, еще раз перечел свое первое сообщение и таки не понял, что тебя подвигло на такой ответ. Я не сказал нигде, что я против легов. И я же написал, что наши "неуспехи" не связаны с легионерами, а связаны с другими факторами. А главная моя мысль (я ведь Юле писал, с которой у меня давняя "солидарность" по всем вопросам), что "болеется" за команду с местным костяком "лучшее". А эмоциональные переживания никак не связаны с измерениями: "а как там мы на уровне "Эйропы?" Вот и все.
Как сказал бы ВВ, который Маяковский, все размеры хороши, выбирай на вкус :)
Помню мне тут упорно доказывали, что перейти на игру в 2 центральных защитника с 3 центральных нужно провести чуть ли не целую полновесную межсезонку. Ну и что мы видим? Ну и еще об игре в 3 ЦЗ и Зобнине. В три центральных можно ведь тоже играть по разному. Например, 3-5-2. Там мы имеем вполне полноценный центр поля из трех хавов. Но вот нюанс, одно дело когда тот же Зобнин играет в опорной зоне с центрхавом типажа 'реджисты", совсем другое, когда с однотипным Кралом. Вот мы и наблюдали, то что наблюдали. А вот 3-4-3, на которую нас занесло, начиная с Руя, да теряем одного игрока в центре, и чтобы схематоз работал, нужна там пара условных "Канте". Ну нет их. Вот и опять наблюдали, то что наблюдали. Подбирать схемы и расставлять игроков надо не только из своего видения игры, но и с учетом их умений. Баланс должен быть. В этом тоже умение тренера.
Я так и написал--РЕЗЕРВ наш. Иное дело, что Промес, возможно, кураж ловит от того, что всё время в игре.. Жертвуя стандартами, получаем ловкого наглого дриблёра, как при третьем голе. А отодвинуть его --закиснет.. В шахматах так пешку отдают за фигуру..))
mmmmm, Марк, с добрым утром. Зная тебя, пусть и виртуально, очень давно и, надо сказать, всегда внимательно читая, я просто не секунды ни сомневаюсь, что у нас вообще очень разное видение жизни, футбола и даже Спартака. Это ни хорошо, ни плохо. Мы даже не оппоненты, потому что ментальное поле слишком разное. Разговор про то кто такие Никифоров и Цымбаларь по национальности уведет нас в очень далекие дебри, где встает слишком много вопросов, граничащих с флажками и буйками. Очевидно, что в понятие "русский" мы вкладываем разные значения. Опять же не вдаваясь в комментарии замечу, что быть Русским, для меня, это не значит иметь фамилию на "ов" Про тренеров совершенно согласен и не вижу здесь противоречия. Кремль строили итальянцы, Покрова на Нерли они же. Успенский собор Аристотель Феорованти. Они были, есть и будут национальными святынями. "Скрепы" едренть... Ты еще скажи, что ты не "русский". Ага! Но Марк. Можно по разному видеть мир и это более чем нормально. А вот про газету "Правда" это уже запрещенный прием. Заходишь за черту. Не выспался?
P.S. Да и еще одна мысль. Вот представь, завтра на землю спустились инопланетяне. Им понравился футбол и они быстренько его освоили. Их скиллы во многом превосходят наши. Барселона стала дворовой командой. И? Мы будем смотреть "марсианский" футбол? Ну может ты и Влад будете. А я все равно Спартак буду смотреть. Мне пох на каком мы уровне по отношению к Европе. Романцев свои великие победы добывал именно в чемпионате, по сути "первой лиги" на огородах. Обесценим его достижения? Мы говорим про конкретный Спартак здесь и сейчас в конкретных обстоятельствах. Зачем это сравнивать с Европейским футболом?
Зы. Эта же команда, но в гораздо худшем состоянии дважды надрала год назад Наполи и на равных играла с англичанами. Так-то...
Может ошибаюсь, может пытаюсь выдать желаемое за происходящее, но игроки наши перестали спорить с судьями или нервно реагировать на их решения. Если это так, то это только тренер, его заслуга. Команда концентрируется на игре, играет в свое удовольствие. Это значит, что физически готовы к такому футболу. Канешна, есть над чем работать, но то, что команда думает на поле, пытается играть быстро в одно касание и на опережение соперника в единоборствах это очевидно. Удачи всем. Не забудьте вынести мусор в субботу.
BM1964 » 15 авг 2022 09:25Как только мяч оказывается у соперника начинается злой и незамедлительный отбор, причем не одним игроком, а сразу группой. Спартаковцы кидаются на владеющего, как, извините за пафос, волки на добычу. И соперник теряется.
Ещё вчера предположил что Абаскаль в перерыве накормил игроков сырым мясом. Или как "Борман" сказал "Ваша ЗП зарыта в штрафной противника"
Ehidna, Полностью согласен. Если молодого не ставить в основу, то как он тогда заиграет? Смотрю на Денисова. Видимо Тренер даёт ему установку "В защите по строже, в атаке по возможности". Вот парень так и играет. Главное особо не напортачить. А всё остальное придёт. Данные по физике у него приличные. Основное научить играть.
Ehidna » 15 авг 2022 09:28Я сейчас кайфую от того, что в зажигательный футбол играют НАШИ парни. И у молодняка есть возможность прогрессировать, раскрываться.
Юля, я считаю НАШИМИ всех футболистов, носящих ромб СЕГОДНЯ. Национальная принадлежность вторична. Главное - польза, которую игрок приносит Московскому Спартаку. К примеру, английская негритянская морда Виктор Мозес - НАШ.
Богдан, пойми, ЭТА ЖЕ САМАЯ КОМАНДА при одном тренере выиграла групповой турнир еврокубка, при другом - кубок России, а при третьем лидирует в чемпионате России. И все трое тренеров - иностранцы. Двое из которых начинающие ноунеймы.
Последний "русский" тренер, чего-то добившийся в еврокубках, это Курбан Бердыев.
"Русский" футбол настолько обеднел именно футболом, что скребёт совком по днищу. Нынешний ЧР по уровню мастерства игроков и тренеров напомнает Первую лигу СССР.
Надо немного потерпеть. Очень скоро совершенно исчезнут критерии сравнения еврофутбола с нашим. Вот тогда пафосные статьи в стиле газеты Правда пройдут на ура.
BM1964, лично я никогда не мечтала о легах в Спартаке. Я всегда хотела, чтобы НАШИ пацаны рвали всех в Европе, защищая КБ цвета)) И, честно говоря, реплики на тему "надо купить кого-нить крутого, Денисову-Литвинову-Умярову рано еще в основе пылить" меня убивают наповал. Ага, давайте опять накупим легов, а Литвинов, Денисов, Умяров пусть стухнут без стабильной практики на высоком уровне. От протирания штанов на лавке мастерства не прибавляется. Я сейчас кайфую от того, что в зажигательный футбол играют НАШИ парни. И у молодняка есть возможность прогрессировать, раскрываться.
И еще одна, не скажу полотно, но пусть будет простыня. Простите. В общем, ясно, что эта команда обречена на сравнения со своими предшественницами. После Урала "ветераны" (и я в том числе) вспоминали Романцевский и даже Бесковский футбол. А я вот вчера остро ощутил стилистическое родство этой команды с лучшими образцами Карреры. Дело не в голах, хотя третий гол Антохи был очень в духе "Севильи" в его же исполнении. Я имею в виду очень агрессивную игру в отборе. Как только мяч оказывается у соперника начинается злой и незамедлительный отбор, причем не одним игроком, а сразу группой. Спартаковцы кидаются на владеющего, как, извините за пафос, волки на добычу. И соперник теряется. Так собственно был забит первый гол. Кто тут упрекает Игнатова в "плюшевости"? Миша неудачно обработал мяч, потерял его, но тут же пошел в отбор и получите, распишитесь. Вот это типичный ранний Каррера. Почему ранний. Потому что первые игры от Массимо были сочетанием агрессивного современного футбола с тонкой игрой в пас - игры с Анжи в гостях, с быками дома. Продолжаю считать, что это был "багаж" Аленя. А потом Массимо получил три поражения подряд, в том числе провал в Питере и перестроил игру (сдал "багаж" в камеру хранения) Агрессия и мобильность остались, но "тончить" перестали. Победил здоровый итальянский прагматизм. Частично эта тонкость возродилось знаменитой осенью 17-го, но не в такой степени. А вот Абаскаль, как раз пресловутый "чемодан с багажом" нашел на базе. Ух ты, думает, да это же то, чему нас учили в Барселоне. А ну как стряхнем пыль, глядишь пригодится. И понеслась. Характерно, что испанец Абаскадль говорит по итальянски. В этом видится знак. Каталонский стиль ( а на самом деле, наш старый, традиционный), наложенный на итальянскую агрессию и прагматику и вот результат. Но! Как писал мой любимы африканский писатель Амос Тутуола - "самые главные подвиги - впереди"
Тут давно уже писали и не раз что Промесу вообще надо запретить исполнять стандарты. Ну не его это. Хотя конечно тренеру виднее (как с Денисовым ну это я уже о своём)
Леш, думаю прогресс Зобнина не связан именно с отказом от игры в 3 ЦЗ, отказ от которых в свою очередь не связан с уходом Жиго. При 3 ЦЗ Роман гармонично смотрелся на фланге. Вся проблема, кмк, в попытках заставить его играть как классического опорного, центрального полузащитника. Начинать атаки, задавать вектор, но у Зобы для этого не хватает, как сказали бы, культуры паса. И делали это все, кроме Карреры и сейчас Абаскаля. А вот сыграть с акцентом где-то чуть ближе к флангу, давать объем, заполнять пространство, поддерживать атаки с ходу, а не начинать/развивать их, тут он чувствует себя как рыба в воде.
Хоть ты лопни! Хоть ты тресни!.... Слушал в аудио режиме на ютубе ))) Золин - молодец. Теплый репортаж получился Пересмотрел голы. Первый конечно повезло , что Промес забил. Ощущение первое, что он украл мяч у Игнатова. Забил из плохой для себя позиции, но благодаря голу поймал неимоверный кураж - что передалось и команде. Второй расчертили здорово, но опять же как выцарапывал его Мартинс. Третий гол- чисто на кураже, что Зобнин (достаточно неудобный пас Промесу пяткой), что Промес (был бы 6 защитник обводил бы и его ). В целом красиво! Молодцы )) == ЗЫ. Про женщин и размеры. Думаю все прозаичней всяких пропорций. Худая женщина (но не тощая анорексичка) имеет девичью фигуру, а не бабью - потому кажется нам моложе.
Край » 15 авг 2022 09:013)Стандарты Промес тускло исполняет, но если ему это исполнение позволяет потом забить дубль-- чёрт с ними, со стандартами.)
вот не согласен. зачем лишать себя возможностей в атаке? голы со стандартов важная часть футбола. если что не получается - надо над этим работать. но в целом да, на текущий момент это не столь важно
Вообще - как ни странно, но хотелось бы, чтобы Россия и в следующем сезоне не участвовала в еврокубках. Тогда у Абаскаля будет совершенно уникальная возможность не только выстроить чемпионскую команду, но и отшлифовать её вторым сезоном. Ну если Федун опять не начнёт вредить, разумеется....
Край, Сереж, вообще "стандарты" это еще один "резерв" команды. У Карреры был Фернандо, у Карпина Алекс. Здесь пока - не видно... Промес - бог, но все-таки штрафные-угловые, как-то не очень его. Нам бы кого-то такого откопать, или в своем коллективе нарыть).
Ehidna » 15 авг 2022 00:07А все ж приятнее болеть за команду, куда леги встроены точечно, а не составляют костяк.
А вот заметь, Юль... Что греха таить, наверное многим в золотую пору Спартака, в эпоху Мостового, Цымбаларя, Никифорова, когда команда добиралась до полуфиналов еврокубков, казалось - а вот будь у нас возможность приглашать классных легионеров, мы бы тогда Ого-го...! И вот открылись шлюзы. Сначала приехали Мукунки и "Хрманы" и нам казалось - ну это шлак, а вот если бы "настоящих"! Но потом были и настоящие - Видич, Рохо, Пареха, Алекс, Эменике, Адриано... Ну И (наш с тобой любимый "Валера"). И пшик. И не то что на евро уровне, у себя-то мало что получилось... Значит дело было не в легионерах. Не знаю, может не все согласятся, но вот я убежден, что Россия, пусть даже такая, как сегодня, во многом утратившая, то что и делало ее РОССИЕЙ, все равно не Португалия, не Франция, не Германия... Здесь нельзя завезти негритосов, там, или пусть даже Пашаличей и пошли рвать всех налево и направо. Не получится здесь так. Здесь, в отличие от Европы, любой негритос становится моментально раздолбаем, а в Европе он наоборот: "что масса? куда бежать масса? будет сделано масса!" Ну а у нас тут "свобода". И чтобы негритос тут начал зажигать, ему надо набить на себя татуху русской "вязью" "Я Верю в Бога", как Антоха и тогда он становится Русским, и пофиг на его цвет. Конечно, то что я сейчас пишу это галимая "лирика" и все сложнее. Но факт, что в России команда должна быть Русской! А леги это приправа. Важная и нужная, но приправа. Возможно эта команда ничего не выиграет. Но важно другое, она нас заставила поверить, что Спартак жив, что оказывается вчерашних дублеров можно смотреть не отрываясь, что Спартаковский дух и игра неистребимы! Это важнее медалек и чашек...
Утро уже, а значит можно сказать,что не понравилось. То есть, где резервы: 1) плохо вышел Шамар. Ни рыба,ни мясо. Даже помешал Зобнину забить, под его удар подставился. Надеюсь в Кубке ГТ выпустит всех лавочников: Макси, Кофра, Рассказа,Шамара... 2)Техника Хлуса.Вернее,её отсутствие.) Здоровье позволяет ему потерять мяч из-за плохого приёма, догнать соперника и оттереть того нафиг. :) А ведь мог просто обработать.. Ладно,победителей не судят. 3)Стандарты Промес тускло исполняет, но если ему это исполнение позволяет потом забить дубль-- чёрт с ними, со стандартами.)
yamse » 15 авг 2022 00:06Как только финальный прозвучвл, Караскаль рванул под трибуны. Руку жать сочинским не захотел, видимо.
Оговорочка "по Фрейду" Игрок цска КАРАСКАЛЬ, специально примчался в Москву из Питера посмотреть Спартак, но был так ошеломлен победой Красно белых, что сразу после матча рванул под трибуны, даже не пожав руку сочинцам...))) Ага!
Кстати, не "Караскаль" а Абаскаль руку таки "сочинцам" пожал, но действительно в подтрибунку убежал с такой же скоростью, что твой Промес бежал к воротам. Момент был забавный...
Что понравилось. На предматчевый вопрос "Почему в основе Игнатов?" Абаскаль ответил "Я тренер. Я так решил" И никаких обьяснений про функциональную готовность, качество игры в защите, тактическую схему. Я Тренер. Я ТАК решил. И отвалите.
ys » 15 авг 2022 00:19Зобнину нашли роль и место где он очегь органично смотрится. Денисов с Литвиновым играют, а Кофрие трет лавку. Это выглядит очень правильно, но найти формулу для этого тоже еще нужно суметь.
Прозвучит парадоксально, но всему этому, по ходу, способствовал уход Жиго. Не ставить Жиго было нельзя, Джикию тоже нельзя, но Жиго у нас нормально мог играть только при трех центральных. Три центральных - это минус игрок в центре поля, минус игрок в центре поля - менее мобильная полузащита (при наших исполнителях), и так далее.
Друзья, "я сам оманываться рад" \классик нашей поэзии\, но то, что позади - уже позади. Впереди куда более серьёзные испытания. Это как следующий уровень в аркаде. За предыдущий этап по две "жизни" (жк) потеряны у Соболя, Промеса и Хлусевича - обнулиться с Факелом не получится, да и не сахар домашний Факел, хоть там и пол-команды мирзовых играет. Необходим ответственный подход (маски надевать и кидать Промесу ТОЛЬКО после матча!, Саше меньше кидаться в подкаты на чужой половине!). За нами смотрят в тысячи глаз и выискивают где можно ослабить. Верно пишут выше, что команда не только малолегионерская, но и очень молодая. Значит неопытная - значит есть слабые места - по ним и будут бить (судьи, ЭСК, искушенные соперники, провоцируя на ответку, карты, пустобрехи и писаки \теша самолюбие и охмуряя молодежь дифирамбами\. Я бы на месте Абаскаля - закрыл команду на базе - оградить их надо от постороннего - сейчас одна задача - подготовиться к очередному матчу и выиграть его - всё должно быть нацелено на это. Да и проспартаковским ресурсам - сми, блогерам, ЛОМам, ВИП-болельщикам, известным медийным личностям.... (фан-движу также не помешает...негоже в стороне оставаться - не идете на стадион - ваше право - поддерживайте команду возле стадиона - надо через большую плазму перед входом прямую трансляцию включать и ретранслировать игру) - создать "защитное поле" (благоприятные фон) вокруг команды. От матча к матчу - от победы к победе!!!
Всех с победой. А главное - с игрой. С такой игрой, которая искрит на поле, которую хочется вспоминать, обсуждать и порой даже пересматривать :-) . Если уж у меня младший на второй гол высказал "ох ты ж, вот это да..."
В моменте все идет хорошо. Как здесь кто-то из уважаемых коллег по болению написал, теперь до конца сезона теперь главный матч - тот, который следующий.
Ну и давайте не забывать, что сейчас играет не только самый интересный Спартак за много много лет. Это еще и самый русский Спартак лет эдак за 20. Легионеров у нас меньше, чем у любой команды голубого пула, включая мусаров, от русского костяка которых все писали кипятком в прошлом сезоне, меньше чем у Краснодара даже. Неизбежно будут трудные периоды, будем к ним готовы, из того, что я вижу сейчас - того стоит.
Увар1969 » 14 авг 2022, 20:32в моём личном санкционном списке коментил от прёмгаза.этот гном,своим захлёбывающимся тенорком,даже жору ипотеку обошёл ((( а шо за второй индеец? ху из Дурасов???