01.12.2013 - 31.12.2013

[Dead_Mopo3]

# Superfuzz » 05 дек 2013 16:18
Нет, ну правда разговор о дебютах свернул не в ту сторону. Осталось вспомнить дебюты Диканя, Ромуло и Бокетти.

И Инсаурральде не забываем :)

[Superfuzz]

Нет, ну правда разговор о дебютах свернул не в ту сторону. Осталось вспомнить дебюты Диканя, Ромуло и Бокетти.

[blind_guardian]

Приеду за книгой - обсудим. С тебя литр с меня два сырка и четыре ириски кис-кис. Кстати было ведь такое??

[Mike Lebedev]

Хочешь поговорить об этом?

[blind_guardian]

Ирисметов мне снится часто, как ножницами вроде Баварии бьёт и не забивает.

[КБ Арташес]

В самой фразе "агент уговорил Валеру" есть что-то противоестественное.

[poliduris]

Guliver,
а где Ирисметов ? со своим дебютом :D .

[Superfuzz]

Мне казалось, что речь шла всёж-таки о молодых игроках, для которых это дебют в большом футболе. Михайличенко, Карпин, Сычёв - примеры ОК. А вот Мовсисян, Штолцерс и Цихмейструк с Барановым - это совсем другая опера.

[DONspartach]

 

А может агент уговорил Валеру взять Давыдова с основой тренироваться все сборы или только первый.Но всё-равно это уже смена обстановки и надежда зарекомендовать себя :)

[Ehidna]

Дебют Карпина в СМ еще не вспоминали?))

[raladan]

Штолцерс - 5 матчей подряд забивал по моему. В том числе и в ЛЧ.
Цихместрук тоже знатно дебютировал. Гол конфетка получился дебютный.

[Guliver]

Помню в 2001 году
Цихмейструк - по моему против новоросийска, гол так еще передачу отдал!
и Игор Митрески - хоть и незабил но так зацементировал против Баварии - не помню подробностей - но помню что просто Героем той встречи был

[Tirox]

А Стаканов на половину полон или наполовину пуст?:))
вот в чем вопрос риторически)))

[Pafnuti]

Спектр,
так Штолцерс вроде забивал подряд скока там игр? и коням вроде сразу))

[Спектр]

Pafnuti, не, лучший дебют - у Мовсисяна. Хет-трик в первом матче до него не делал никто и никогда.

[Край]

Pafnuti, Масалитин ещё--покер сразу...))
Только там соперники были слабее.

[Pafnuti]

Не, если про дебюты, то Штолцерс конечно лучший был))

alex deimon,
ну да, а Сафонов ему отвечал...

[Mike Lebedev]

Лучший дебют был у Васи Баранова. За четыре минуты раскрылся так, что пять лет потом закрывали :lol:

[alex deimon]

Сафонов написал - Валим на запад!!! то ли правда отпуск, то ли в какуюнить Б. Дортмунд собрался)

там дело не в Сафонове...

davydov @denis69davydov 23 ноября
Хочется новых ощущений,эмоций!

davydov @denis69davydov 26 ноября
Чем дальше время,тем больше хочется поменять обстановку!

davydov @denis69davydov 30 ноября
Жду не дождусь Января!!!

davydov @denis69davydov 2 декабря
Дай бог что бы все получилось.Жду.Верю.Надеюсь.

[Край]

Но ё-моё, выпустили тебя на 15 минут - вгрызайся в шанс.

Согласен.Самый яркий пример у меня,наряду с Сычевым--простите,Михайличенко...Вышел совершенно неизвестный игрок в матче Кубка Чемпионов--и едва в одиночку не спас проигранный вчистую матч.Соперники(кажется,это Порто был) его СРАЗУ захотели купить.
Вот это--дебют.

[BuakawPorPramuk]

Считаю, абсолютно здравая тема приглашать молодняк из провинции на просмотр.
И ничего страшного, если это будет очередной Махмудов.
Рисков здесь практически никаких, а раскрыть талант можно попробовать.

[Pafnuti]

Axi,
Сафонов написал - Валим на запад!!! то ли правда отпуск, то ли в какуюнить Б. Дортмунд собрался)

[Alex-Ch]

Денис Давыдов от нас уходит в отпуск.

[man26]

Доброго дня!

Пока Стаканова не поставить

А кто Максима Валентиновича положил? Алкоголь?

[Сетунь]

"Кто ж его поставит?
Он же памятник!" (почти)

[Mike Lebedev]

Согласен
Пока Стаканова не поставить - толку от него не будет

[Shched]

А брать его изначально в дубль- не понимаю.

А где сказано, что парня берут именно в дубль? В новости написано : "С 8 по 17 декабря "красно-белые" проводят просмотровый сбор, на который и ждут молодого игрока с родины Ленина. "

[valdano]

Axi,
Кто написал? На мой вкус, Давыдов - это лучший игрок, который играл в дубле с времен Джано-Яковлева.

[Сетунь]

Пока Стаканова не поставят руководить Академией - толку от молодежи не будет!!!

[Axi]

Почитал тут твиттер. Я правильно понял, что Денис Давыдов от нас уходит?

[tiffozi]

Единственный кто по настрою, не уровню мастерства, а именно по настрою, пытался соответствовать - Козлов, ну и еще Тимофеев жопу рвал летом, пытался доказывать
Все, у остальных - как попрет

[Pafnuti]

Alex1977,
Леш, Сычева же взяли как довесок и это уже он в Спартаке будучи доказал и показал, что его можно к основе подтянуть.
Сначала попал в заявку на Кубок Содружества, потом там на заменку выходил скромненько...он прошел все стадии и врядли когда его брали, то планировали что так будет, имхо.
Может эти парни тоже докажут, а может как и большинство канут в неизвестность.

[agk]

Еще раз: брать ИМХО нужно только тех, в ком видят потенциал игроков главной команды.

Смею надеяться, что у нас в дубле во всех игроках видят потенциал игрока основы. Иначе нафига дубль нужен...

[Мирный_Атом]

я вижу (с) )) данный вопрос следующим образом.
команда Спартак-2 должна представлять собой некую сборную солянку из сливок дубля и лучших молодых игроков российской глубинки (ну это в идеале).
сколько именно там будет игроков из Академии - зависит от "урожайности" года - может 100%, а может, и 20%.
именно такая схема -
а) позволит повышать уровень команды СМ-2.
б) позволит более эффективно селекционировать игроков по всей России.
в) способствует самоокупаемости - ненужные нам молодые русские после "вывода в свет" будут стоить недешево.

и вопрос "зачем приглашать молодых русских пацанов" вообще здравомыслящим человеком поставлен быть не может ))

[Alex1977]

raladan,

Рамки должны быть - способность помочь главной команде. Еще раз: брать ИМХО нужно только тех, в ком видят потенциал игроков главной команды. Сейчас или завтра, вопрос другой.

[dodge]

Весь мой вопрос, это некоторое непонимание, зачем брать игроков на усиление дубля. Я вот этого не понимаю

Всё гениальное просто.
Если не возьмем мы, заберет кто-то другой. А если на самом деле талант и заиграет? Будем проклинать нашу селекцию и удивляться: ну как можно было пропустить такой алмаз не огранённый?

[raladan]

Alex1977, искать и набирать мальчишек 10-12 лет? Значит Жано все-таки мимо? :о)
Мне кажется,ч то такой процесс как поиск талантливых кадров для любой компании не может быть ограничен рамками. Если есть талант - его нужно искать. Если он может заиграть - ему нужно дать шанс. Можно в дубле, можно во второй команде, а можно и в основе.
Зачем себя ограничивать?
Боитесь за воспитанников академии? Так пусть доказывают, что они лучше паренька из Ульяновска!
Или у нас какие-то особые условия для "своих"?


А давайте организуем лимит на воспитанников академии!
Не меньше 6 в основе дубля!
Ибо нех. :о)

[vlad45]

Cтаканов » 05 дек 2013 11:12
Макс,наличие "футбольных инженеров" Хави и Иньесты,вовсе не гарантирует хорошей игры и результата.Как-бы тренер еще нужен,ага-о)
С другой стороны,даже наличие тренера типа Маура или Хитцфельда,вовсе не гарантирует тех же игры и результата без присутствия игроков уровня бывших Интера,Баварии или Реала....

Нет в мире совершенства-о)))

[Спектр]

Не цепляются ребята за шансы, думают, что их ещё миллион будет. "А, так сойдёт".

Ну, ребята читают гостевые болельщиков наверняка. Где очень любят порассуждать на тему "давайте разгоним всех легионеров и будем играть русскими парнями" и гнобить тренера (еще начиная со Старкова) за то, что он постоянно ставит легионера X, а не "дает шанс" русскому парню из дубля Y. Так что в каком-то смысле именно мы этих ребят "расслабляем": зарплату они получают, болельщики их любят за сам факт существования... Впервые ударил в створ ворот в своем двадцатом матче - не беда, все равно это тебя надо ставить в основу вместо лучшего бомбардира, ну, и так далее.

[Alex1977]

raladan,

Жано было 15 лет, если мне память не изменяет, когда его брали. А предлагаю я либо искать и набирать еще мальчишек талантливых (как Аякс и Барселона), либо если речь идет о 18 летних, то брать тех, на кого рассчитывают как на игроков основы и подосновы, то есть давая шанс попробовать себя в первой команде. Если этих шансов не видно - то я за то, чтобы работать с ребятами из Академии и не занимать их места.

[Superfuzz]

tiffozi, согласен.
Я вообще не понимаю этого "подпускать к основе". То есть я, наоборот, прекрасно это понимаю. Но ё-моё, выпустили тебя на 15 минут - вгрызайся в шанс. ты должен показать, что именно тебя, собственно, и не хватало на поле. Не воспользовался - ну извини. Нельзя быть"ну вроде ничего. Надо постоянно быть готовым показать лучшее в данный момент.
Понятно, всё индивидуально. Травмы, ещё что-то. Но важен принцип. Не цепляются ребята за шансы, думают, что их ещё миллион будет. "А, так сойдёт".

[raladan]

Alex1977, то есть предлагаете в дубль организовать дорогу только для воспитанников академии? А если молодой из первой-второй лиги, то сразу в основу?
Странно. Макеева бы у нас никогда не появилось, как и Жано.

[Alex1977]

agk,

Во! Правильно, если есть шанс! Я об этом и говорю! Значит нужно брать парня на сборы основы и смотреть. Давать поиграть. Вот такой путь это правильно, на мой взгляд. А брать его изначально в дубль- не понимаю.

[Спектр]

tiffozi, самое печальное, что даже после первоначального "вгрызания зубами" (Прудников, Рыжков) у них все равно потом очень быстро "жизнь удается".
Правильно Карпин говорил вскоре после переезда в Россию, будучи вроде бы еще "просто" гендиректором: "У нас молодой игрок один раз попал по мячу - стоит полмиллиона. Один раз пробил по воротам - миллион. А уж если еще и забил - то сразу два миллиона, и зарплату требует соответствующую".

[agk]

Alex1977, если хоть есть малейший шанс, что из ульяновского парня получится условный Д. Комбаров, этот шанс надо использовать, имхо

[Alex1977]

Спектр,

Леш, это разные проблемы. Романцев не был фанатом молодежи никогда. Весь мой вопрос, это некоторое непонимание, зачем брать игроков на усиление дубля. Я вот этого не понимаю. А то, что не каждый мягко гоовря из дубля может попасть в основу это понятно, особенно для такого клуба, который ставит задачи большие.

[tiffozi]

Сычев например появился в СМ на Кубке содружества
Его выпускали на замену на последние 10-15 минут
И в каждом матче ему хватало времени, чтобы забить гол (в т.ч. ДК 3-4 вроде), у него даже есть своеобразный рекорд Кубка Содружества вроде

Сколько уже таких шансов было предоставлено нынешнему поколению? мульон?
Я хоть и ратую за предоставление шансов молодежи, но она должна в них зубами вгрызаться, а этого нет вообще, у всех жизнь удалась

[Спектр]

Alex1977, ну а сколько в Союзе игроков прошло через дубль, а то и через основу, так и не заиграв? Сколько у ОИРа новых молодых игроков закрепилось в составе между 1997 и 2000 годами (подсказываю: 0)?
КПД любой футбольной школы довольно мал и не может быть высоким по определению.

[Alex1977]

Спектр, agk,

По Макееву соглашусь. Но это лишь исключение.

[Спектр]

agk, Макеев - как раз идеальный пример. Год отыграл в дубле, потом - в основу.