RedQuite » 20 ноя 2018 13:05Не прекрасно, не часы, и не профессионалы. Только не это главное. А главное как раз - конкурентоспособное финансирование. Какую бы структуру ты не построил, каких бы профессионалов не нанял, уровень твоих результатов будет ограничен уровнем финансирования
Это очень поверхностный взгляд на вещи. Я бы сказал - в стиле федуновских 10% 1) Для начала надо отделить мух от котлет, в нашем случае - спонсорские подачки от доходов клуба. Есть чёткие и понятные критерии ФФП, за которые выходить мы не имеем права, если хотим играть в еврокубках. А соответствие критериям ФФП автоматически означает, что большую часть своего бюджета клуб должен ЗАРАБАТЫВАТЬ. Федун должен и будет давать ровно столько денег, сколько он имеет права в рамках ФФП. И в этом он полностью прав. Несогласные могут посмотреть на современное состояние Анжи и ДМ - это именно то, к чему приведут ваши призывы 2) Но просто иметь деньги недостаточно, надо уметь ими распоряжаться. Опять же, приведу наглядные примеры - бюджеты бамжей и ПСЖ намного выше, чем у Порту, при этом спортивных достижений у Порту будет поболее. Парадокс? Нет, люди умеют управлять, а не бездумно вбухивать бабло
Поэтому главная проблема Спартака здесь и сейчас - это именно менеджмент, некомпетентный и безответственный.
Добавлено: 20 ноя 2018 13:31
авоська
krash, Серег,о каком футболе сегодня может идти речь? Это что за футбол когда команда при попустительстве клуба намеренно останавливается в шаге от трофея? Нет никакого футбола с этим блядством.
Каррера вот не хочет до сих пор выносить сор из избы.Понятно.Мужик. Но по идее эту избушку на курьих ножках давно пора расхуячить и выкинуть взашей одну бабу ягу за другой.
Добавлено: 20 ноя 2018 13:30
PFL
- Fedoun est le préservatif! - Le préservatif est Fedoun!
Добавлено: 20 ноя 2018 13:30
Край
VVT5 » 20 ноя 2018, 13:11а есть преценденты, чтоб разгневанные болельщики поменяли собственника команды ?
С оговорками--"Халл сити"...Владелец вывел её в АПЛ и захотел переименовать в Халл тайгерс. Разгневанные болелы не позволили,владелец обиделся и выставил клуб на продажу. Сейчас они в зоне вылета из чемпионшипа.
Добавлено: 20 ноя 2018 13:19
krash
zolotoi1983
на крысах хот доги пойдут с новой силой.
А ты не ешь их, бери с собой бутерброды.
Добавлено: 20 ноя 2018 13:14
zolotoi1983
Pyдный, У гондона все заебись. формула про народ работает. коля, Родионов, измайлов, пилипчук, клоун испанский, Кононов . на крысах хот доги пойдут с новой силой.
Добавлено: 20 ноя 2018 13:11
VVT5
Pyдный » 20 ноя 2018 13:05В Спартаке нужно менять управленца Федуна, потому что при нем не получается ни у кого из тренеров.
а есть преценденты, чтоб разгневанные болельщики поменяли собственника команды ?
Добавлено: 20 ноя 2018 13:09
krash
Stemid
А я бы хотел, чтобы побольше писали те болельщики, которые часто бывают рядом с командой и многое видят и знают. Это даст нам возможность увидеть ситуацию с другого ракурса. Да, это не даст истинной картинки, т.к. истину знают только непосредственные участники ситуаций в клубе, но даст возможность для размышления и анализа
Антон, извини, а зачем это? Хорошо, предположим, что ты готов к чьему-то мнению или информации прислушаться. Потом провести свой анализ. Но многие здесь такую инфу сочтут за.... если это не будет совпадать с их представлениями о ситуации. Или ещё хуже, если проводят ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО в открытых ресурсах ( на ВВ в том числе) определенную линию. Неважно, чью сторону при этом занимают. Имеющие определенный опыт в таких вопросах не заметить этого не могли. И опять это касается ВВ. Я не демонизирую Книгу, от нашего мнения здесь мало что зависит на практике. Но и сбрасывать со счета наличие ТАКОГО публичного пространства как ВВ не стоит. И ещё одно добавление. Нехорошо вываливать информацию, которая тебе становится известной от ее носителей. Потом с тобой никто ею делиться не будет, а болтуном прослывешь. И последнее. Пора уже прекращать пустое переливание из пустого в порожнее. О Спартаке совсем забыли, обсуждаем только то, что вокруг. И, похоже, многим это нравится больше, чем футбольные дела.
Согласен. Футбол вообще во многом иррационален. Невозможно логически определить слагаемые успеха Лестера с Раньери (тренером, не знавшим вкуса титулов более 10 лет), Спартака с Каррерой (не имевшим опыта работы главным тренером и своего тренерского штаба, впервые работающим за рубежом), Локомотива с Семиным (опустившимся до уровня Габалы, Мордовии и Анжи). Это только кажется, что формулу успеха можно определить. Если вы показавшуюся вам вычисленной формулу успеха примените в другом клубе, то она наверняка не сработает. Более того, если эту формулу применить в том же клубе, где она сработала, но годом позже, она уже может не сработать. Все это говорит для меня о наличии такого большого числа факторов и такой сложности их взаимосвязей, что до конца разобраться в них не могут даже сами непосредственные участники процесса. Отсутствие победного результата не снижает кол-во факторов и сложность их взаимодействия, просто они дают другой эффект. Поэтому я не тешу себя иллюзиями, что какие-то сокровенные знания прояснят для меня ситуацию. Тем более - намеки Мосфильмовского на длину языка Пилипчука) Результат всегда на поле. И в виде игры, и в виде результата. Причины такого результата для нас непостижимы. На мой взгляд, с этим пониманием лучше смириться, крепче будет нервная система) Тренеров зачастую меняют не потому, что они виноваты, а потому что у них не получилось. А виноватых там может быть вагон и полная тележка. В Спартаке нужно менять управленца Федуна, потому что при нем не получается ни у кого из тренеров. Каррера - исключение, подтверждающее правило)
Добавлено: 20 ноя 2018 13:05
RedQuite
ANDY-rws » 20 ноя 2018 12:17 Ага, в структуре клуба у нас всё прекрасно и работает, как часы. Все сплошь и рядом профессионалы! Одного не хватает нам для счастья - увеличения финансирования... Не прекрасно, не часы, и не профессионалы. Только не это главное. А главное как раз - конкурентоспособное финансирование. Какую бы структуру ты не построил, каких бы профессионалов не нанял, уровень твоих результатов будет ограничен уровнем финансирования. Ниже - возможно, выше - уже нет. Раньше такое бывало, даже у каней иногда получалось, сейчас - даже у них ничего не получится. Это ВСЕ болелы должны понимать, ВСЕ ДО ОДНОГО (в идеале), чтобы луковцам не на кого было опереться... А так они ещё долго могут нам мозги компостировать - то тренеров менять, то управленцев. Ещё так лет на 20 хватит. Нам самим дураками не надо быть...
Добавлено: 20 ноя 2018 13:05
ANDY-rws
Менеджер + Мотиватор + Тактик. А есть такие в России, чтобы три в одном и на высоком уровне?
Добавлено: 20 ноя 2018 12:53
Superfuzz
_Nik_, а я вот соглашусь. Каррера - это тренер менеджерского типа, как Фергюссон, Венгер или Конте, без сравнений по достижениям.
Добавлено: 20 ноя 2018 12:46
dispatcher
Stemid, Дату опубликования вышесказанного И.Р. можно уточнить?
Добавлено: 20 ноя 2018 12:44
Superfuzz
Alex-Ch, в музыке это называют "химия". Это как Led Zeppelin или Queen - поставь другого человека, и группа будет не та (доказано Филом Коллинзом и Адамом Ламбертом).
- До "Спартака" я уже работал самостоятельно (в украинском "Олимпике", латвийском "Спартаке" и молодежной сборной Таджикистана. – Прим. И.Р.), за эти два года набрал знаний и опыта – и чувствую в себе силы, чтобы вновь стать главным тренером, но теперь уже на новом уровне. (Роман Пилипчук. Тезисы)
Добавлено: 20 ноя 2018 12:41
_Nik_
Прочёл на ВВ последнее от Паши Курчата. Великой силы вещь. Умеет Паша сформулировать наше исконное. _____________________________________________________ На ВВ всё тёрки о Каррере. Понимаю, когда представитель одной закулисной группировки (сегодня к ней условно отнесём Трабукки и Бегемота) хвалит святого Карреру и кидается какашкой в человека, вставшего против него - всё таки денежные потоки. Предмета спора остальных не понимаю. На мой взгляд, при Рианчо окончательно стало ясно, что Каррера - не тренер. Совсем не тренер, а менеджер, которому повезло. При Пилипчуке играли в то, что ставил Пилипчук, при Рианчо - в то, что ставил Рианчо. Переход от одной системы игры к другой даже словом шараханье до конца точно не оценишь. Где тут тренерский вклад Карреры? Достал Пилипчука - без Пилипчука провал ниже дна (и не только динамовского). Достал команду - команда возит тачку, а без него даже при Рианчо старательно играет в то говно, которое тот ставил.
Если ты - тренер (ключевое слово - если), ты же видишь, что Глушак плохо видит поле, ещё хуже на поле думает. Деньги на трансферы тебе-чемпиону выделяют. Агенты - твои лучшие друзья. Что мешало построить команду вокруг другого человека, время было. И для этого даже не обязательно было продавать Глушака. Но ты заводил Ханни, Пашаличей... Футболистов в штате стало как фантиков. Но, в результате, начались мудовые рыдания: всё поломалось из-за одного единственного игрока, Глушаков Карреру предал и т.д. Детский лепет.
PS. Не по человечески всё свалить на Глушака. И не по мужски. На мой взгляд. В PS я не про Карреру даже.
Есть такое понятие – синергия. Это усиливающий эффект, когда 1+1 внезапно становится чем-то большим, чем просто суммой, становится больше двух. Есть ощущение, что у Карреры и Пилипчука было что-то похожее. Харизматик и мотиватор + тактик и аналитик. Жаль, что в критический момент никто не запер их в комнате с бутылкой чего-нибудь покрепче. В итоге они проиграли, мы проиграли, Спартак проиграл. П.С. У Пилипчука с тандеме в Карпиным, мне кажется, могло бы получиться.
Вот полностью с этим согласен. Такого же мнения. Мудрый руководитель клуба (мудрый бизнесмен) это способен чувствовать, у нас такого не нашлось, к большому сожалению.
Добавлено: 20 ноя 2018 12:39
dispatcher
Почему все уверены, что Пилипчук спит и видит, как стать главным тренером? Он идеальный второй, и поскольку - мужик умный, наверняка четко это осознает.
Добавлено: 20 ноя 2018 12:34
RoughBoy
Alex-Ch, Точно такое же ощущение.
Добавлено: 20 ноя 2018 12:32
mp
Край, Да какие тут вообще намеки.Естественно Пилипчук рассказывал(нес) болельщикам и т.д. как ему здорово работать совместно с таким корифеем тренерского цеха как Каррера и как он за это благодарен господу богу.)) Какое у них мощное взаимопонимание и единодушие.))
Добавлено: 20 ноя 2018 12:25
Alex-Ch
Есть такое понятие – синергия. Это усиливающий эффект, когда 1+1 внезапно становится чем-то большим, чем просто суммой, становится больше двух. Есть ощущение, что у Карреры и Пилипчука было что-то похожее. Харизматик и мотиватор + тактик и аналитик. Жаль, что в критический момент никто не запер их в комнате с бутылкой чего-нибудь покрепче. В итоге они проиграли, мы проиграли, Спартак проиграл. П.С. У Пилипчука с тандеме в Карпиным, мне кажется, могло бы получиться.
Добавлено: 20 ноя 2018 12:19
mp
Даже если Каррера,Глушаков и Пилипчук вдруг решат все самолично рассказать то на ВВ видимо все равно останется масса вопросов и будет что доказывать друг дружке со слюнями у рта))
Добавлено: 20 ноя 2018 12:17
ANDY-rws
RedQuite » 20 ноя 2018 12:06RedQuite » 20 ноя 2018 12:06 ... Спасти нас может только смена стратегического курса на увеличение финансирования, имхо...
Ага, в структуре клуба у нас всё прекрасно и работает, как часы. Все сплошь и рядом профессионалы! Одного не хватает нам для счастья - увеличения финансирования... Президент (Федун) - лузер Вице-президент (Измайлов) - вор и интриган Генеральный и он же спортивный директор (Родионов) - как бы есть, но по факту его нет. Директор департамента по СМИ (Трахтенберг) - вообще не вписывается в реалии и ритм сегодняшней жизни. ... а так да, денег ща добавят и мы ЛЧ выиграем.
Добавлено: 20 ноя 2018 12:11
Re:Member
ANDY-rws » 20 ноя 2018 10:58Секта свидетелей Пилипчука, Аленичева и Рианчо. Аргументация не работает. Параллельная реальность.
Он сейчас востребован,а Массимо--нет. Так что аргумент так себе. Народ,не пора ли паузу взять? Иногда лучше думается в молчании.. Там отец Еременко рассказал,что сын намерен в Спартаке остаться и что Кононов ему нравится..Позитив,какой-никакой.
Добавлено: 20 ноя 2018 12:06
RedQuite
Mosfilmovskiy » 20 ноя 2018 09:02 ...Но Массимо не змея...простил Глушакова/Пилипчука ради команды, ради Спартака. Время показало, что не надо было... Кмк, Глушаков и Пилипчук - разные истории. Глушаков - да, снизил уровень своей игры, нельзя было делать ему скидку за былые заслуги и капитанство. А вот Пилипчук - сильный специалист, и если сравнить его результаты с результатами Рианчо, очевидно - он был намного лучше испанца. Но это нам стало видно только сейчас, а надо было это предвидеть раньше и не допускать до такого. Интересно было бы на него посмотреть у нас в связке с сильным мотиватором (Горлуковичем, например). А что он там говорил - это по важности на 110-м месте, кмк... И ещё, очень плохо что в этой мутной воде мы потеряли Промеса, это нас теперь отбросит назад на годы. Спасти нас может только смена стратегического курса на увеличение финансирования, имхо...
Добавлено: 20 ноя 2018 11:57
Stemid
Superfuzz » 20 ноя 2018 11:27Stemid, просто если взять на веру, что всем рулил Пилипчук, а Каррера так, для мебели, то получается, Пилипчук на 1:0 в кубке со СКА-Хабаровск нарулил, и на 4-2 с "Зенитом" в Питере. А влёт Самаре?
Еще в прошлом году доводилось читать разборы нашей тактики. В целом, складывается впечатление, что Пилипчук прямо участвовал в определении стартовой тактики на матч, а корректировал ее Каррера сам по ходу игры. Несколько соперников, однако, сразу нашли бреши в нашей игре и перестроить по ходу матча уже не получалось. Пилипчука действительно представляют в СМИ чуть ли не гением аналитики и тактики, хотя простой разбор его карьеры заставляет задуматься - где же реальные достижения? Где они были до Карреры? Почему амбициозные клубы не приглашают Пилипчука, из Спартака он ушел со скандалом, из Динамо фактически тоже (как минимум, непонятым и на фоне плохих результатов)?
Добавлено: 20 ноя 2018 11:48
чннхнпS
лехкий оффтоп. самый интересный футбол сборных ожидается в июне. представляю, КАК вгрызутся в шанс финны и грузины. зы. и голландцы :lol: :lol: :lol:
Добавлено: 20 ноя 2018 11:41
gordo
RoughBoy » 20 ноя 2018 11:18Особенно умиляет требование сатисфакции у авторитета, которому надо верить априори. За что, собственно? За излишнюю любознательность?
Еще больше умиляет функциональная грамотность некоторых юзеров. Сатисфакция (твое) требовалась за вот эту фразу:
Люди складывают моменты работы до Спартака , во время работы в Спартаке, каждый видит по своему, мнение Олега мне близко, сам так считаю. Если у Карреры был бы жесткий зашквар, давно бы слили все, Измайловы и едим спорт в помощь, все что я прочитал из разных статей, вызвало только улыбку. А по итогу есть один вопрос , который интересует многих, Карреру убрали , это уже прошлое, а вот почему из клуба не убраны люди , которые тоже провалились и допустили много ошибок? Превратили в посмешище клуб, пусть Золотой граммофон Фудун устраивает в киевской дырке. С приходом ЛУКойла , Спартак стал ФК «Скандал».
Добавлено: 20 ноя 2018 11:31
Stemid
Pyдный,
Больше грязи и грязного белья, чем нам подбросили со стороны самого клуба в период тренерства Массимо Карреры, и журналистов-прихлебателей, при желании найти трудно. Пожалуй, предыдущий такой ужас был только в червиченковские времена, и при сливе Старкова.
Болельщики во всех этих ситуациях в массе своей остаются недоумевающим сторонними наблюдателями, читающими только то, что исходит из прессы, т.е. видят одну точку зрения.
А я бы хотел, чтобы побольше писали те болельщики, которые часто бывают рядом с командой и многое видят и знают. Это даст нам возможность увидеть ситуацию с другого ракурса. Да, это не даст истинной картинки, т.к. истину знают только непосредственные участники ситуаций в клубе, но даст возможность для размышления и анализа.
Добавлено: 20 ноя 2018 11:27
Superfuzz
Stemid, просто если взять на веру, что всем рулил Пилипчук, а Каррера так, для мебели, то получается, Пилипчук на 1:0 в кубке со СКА-Хабаровск нарулил, и на 4-2 с "Зенитом" в Питере. А влёт Самаре?
Добавлено: 20 ноя 2018 11:27
alek.vladimir
ух, как бомбануло)))
Mosfilmovskiy,давай исчо)))
Добавлено: 20 ноя 2018 11:24
Край
Если бы Пилипчук реально интриговал против главного--его бы никуда на работу вторым тренером в РПЛ не взяли.Футбольный мир узок,все про всех знают.
Добавлено: 20 ноя 2018 11:18
RoughBoy
Имхо, если кто и разбушевался, так это одни те же лица, никак не могущие успокоиться, но требующие этого от других. :) Такого количества толмачей, одновременно, минимум сутки на ВВ не было. Особенно умиляет требование сатисфакции у авторитета, которому надо верить априори. За что, собственно? За излишнюю любознательность? :D
Добавлено: 20 ноя 2018 11:16
МосфОлд
...Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого? И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; и блажен, кто не соблазнится о Мне.(Мф 11)
Еще раз, моя позиция: либо говори открыто и не сцы взять на себя ответственность за эти слова, либо молчи. В данном случае лучше просто молчать. Копание в грязном белье не может пролить свет ни на что. Mosfilmovskiy просто подбросил вам бельишка, копайтесь, чё)
Если он скажет Б, ему скажут давай доказательства, видео съемку и сканы договоров с подписям иначе не поверим)))
Когда Каррера пришел к Аленичеву они с Пилипчюком были на равных, два ассистента. Потом когда предложили Каррере побыть и.о. (вроде бы даже и Пилипчуку предлагали, но он боялся ответственности) они так же были на равных и чисто формально Массимо был главным. А потом уже Массимо стал боссом, а Пилипчук так и остался ассистентом, возможно где то здесь затаилась обида. "На его месте должен был быть я"
Что - "такое"? Длинный язык? У Егора Титова, к примеру, язык тоже никогда не был коротким, и что с того? Это отменяет его статус легенды Спартака 90-х и громадный вклад в достижения клуба? Длина языка влияет главным образом на умение себя продать. С реальной пользой для клуба она мало связана.
Добавлено: 20 ноя 2018 10:58
ANDY-rws
Секта свидетелей Пилипчука, Аленичева и Рианчо. Аргументация не работает. Параллельная реальность.
Ты это называешь открытым текстом:Пилипчук за свой длинный язык и чё он нёс при случайных(!) встречах с болельщиками... Что же тогда,по-твоему, намёки? Сицилийцам пора приезжать в Спартак учиться умолчаниям.)) Пока ни одного факта,говорящего о вине Пилипчука,не нашёл..Даже интервью на ютюбе послушал--ничего особенного. Надоели все эти шептания за спиной..Прямо спецслужбы.
Добавлено: 20 ноя 2018 10:55
dodge
Ну уж если Мосфильмовсому доверия нет, то куда катится мир? В суде показания свидетелей используются в качестве доказательств. Но на ВВ это не проканает. :-)
Добавлено: 20 ноя 2018 10:54
скобарь 64
Тем,кто дрочит тут на Пилипчука.Чего ж такой крутой спец на хер не нужен никому в роли ГТ?А?
Если он скажет Б, через секунду это самое Б будет на всех новостных интернет порталах страны. А вполне достаточно, что бы закрыть вопрос. Причем он делает это не первый раз. Как тут было замечено тоже самое он не так давно сделал по Ишакову. Вот только хулители тренера-чемпиона в тот момент усиленно притворялись слепыми. Как и сейчас. А так да. Можете не доверять кому угодно. Но тогда уж следуйте принципам вами же продекламированными и объясните, чем это вызвано. Или этим принципам должны следовать все остальные, кроме вас?
Добавлено: 20 ноя 2018 10:49
ANDY-rws
Каррерофобы разбушевались. Добрались и до Олега Мосфильмовского. Одного из самых корректных людей на ВВ. Куда мир катится.... Уже успокойтесь, Каррера и Ко посланы далеко, Глушаков и Ко в команде.
Добавлено: 20 ноя 2018 10:38
mp
Ну хорошо.Ладно тут слухами народ делился про Глушакова и Пилипенко...Хош верь,хош не верь. Но уже авторитетный человек,который знает ситуевину чуть ли не изнутри сказал открытым текстом что да как. Нет. Хуй там ночевал.Продолжим спорить и выкладывать свои соображения высосанные из хер пойми каким образом собранных воедино газетных строчек.
Добавлено: 20 ноя 2018 10:37
Stemid
Mosfilmovskiy, спасибо за мессагу, про Глушака уже многие рассказывали, слышавшие его речи, значит, и Пилипчук тоже...
Пазл по Пилипчуку сложился, вместе с историей в Динаме "проклятой".
У меня нет претензий к Mosfilmovskiy. Это его позиция, имеет право. Но моя позиция такова, что если сказал А, то тогда говори и Б. Либо молчи. Иначе под таким многозначительным намеком можно втиснуть что угодно: правду, ложь, полуправду... И да, доверия к Mosfilmovskiy у меня нет. Имею право не доверять.