01.11.2017 - 30.11.2017

[tver-udomlya]

Опыт( количество участий в ЛЧ) может помочь только в том,что однажды мы попадем в относительно слабую группу и сможем из нее выйти.

[greshnik80]

aavvdd, у них у всех хотя бы по разу порваны "кресты". Есть еще такая команда в мире?
BM1964, когда у Романцева команда росла? В начале девяностых? Да, мы хорошо играли, когда выписали из-за границы наших легионеров. Как только они разом уехали, "Спартак" стал неконкурентноспособен.Нас это ждет, когда разом уйдут возрастные игроки.
Потом Романцев создавал команду, нанизывая на костяк новых игроков. Но основополагающих игроков он больше не продавал, а дорожил ими. И за счет этого в Европе мы и шумели: был костяк.
Наш костяк нынче - это старики. Они скоро уйдут. И мы опять сделаем шаг назад.

[Леонидыч]

На контрасте с канями...

Нам нужен в середину условный «Головин», а не Глушак...
А Фе - один хер никуда не денешь! Он нужен по-любасу!
Искать, искать «плэй мейкера»!

[RoughBoy]

Бесценный опыт в этой ЛЧ приобретает наша молодежка. Вот эти, реально, никого не боятся, бьются, гнут свою линию.

Что касается основы, вообще не понимаю, что полезного было с 1 по 75 минуту? Вот для ТШ, безусловно, было полезно - убедиться, что выбранный состав, расстановка и тактика не работают.

И кто такие "словаки" из Марибора?

[sengoku]

Сыграли в свой уровень в этом году, да у Фернандо с Промесом игра не зашла, отсюда и у всей команды получилось не очень. Опять же если не этот гребаный роковой стандарт, х/з какой уже по счету в этом году, то неизвестно как-бы пошло дальше. Не надо забывать, что Севилья (да еще и униженная и деклассированная в Москве) не Амкар и не Тосно.

[Черный плащ]

Новенький, он играет от настроения, идет - играет (даже порой лучший по проценту единоборств). нет - бросил, совсем бросил. болтается в центре, как плюшевая игрушка, у которой процент выигранных единоборств стремиться к нулю. для 22-летнего молокососа это слишком большая роскошь. значит, таково отношение к данной аренде.

[Леонидыч]

Нереально обосралась ВСЯ команда, во главе с Массимо!
:(
ЗЕ порадовал!
Невыпуск Роши - однозначный «превед» мудаку Измайлову, «распилившему» этот трансфер с агентом!
Не хуй считать расклады!
Ни в какую 1/8 мы НЕ попадём!
И это хорошо! Не хуй позориться...

«Мы не готовы к войне!» (ТСМ)

[greshnik80]

Крофт, где каша? Эти восемь перспективных НЕ имеют опыта и НЕ получают его, потому что НЕ выходят на поле. А на поле играют только 30-летние и игроки, которые уже в течение одного-двух сезонов от нас уедут. Из молодых опыт получают только Джикия и Селихов, плюс Кутепов в одном матче. Итого: два с половиной человека. Ни Бакаев, ни Роша, ни всякие другие Давыдовы, которые должны придти им на смену, опыта не имеют.

[BM1964]

greshnik80, Мне кажется Крофт уже ответил (Спасибо Крофт). Общекомандный опыт - вещь важная.
У Романцева тоже игроки уезжали, а команда росла, до поры до времени, конечно.
Селихов, Джикия, Кутепов, возможно Фернандо и Зе, не уйдут.
Зобнин, да не сыграл, но он же в команде, а эта химия- она передается...
Нужен костяк у которого ноги не будут трястись при выходе на Севилью.
Вот уверен - играй мы последние годы в еврокубках, вчера бы не проиграли.

Там в ЛЕ,солидные команды собираются. К Арсеналу на подходе АТМ,Наполи,Дортмунд.

Так и очень хорошо, даст Бог не сразу топы попадутся, а там глядишь и пободаемся с кем-то приличным.
Еще раз - нам нужны титулы в России, а в Европе нам нужен РОСТ, без опыта постоянных матчей с хорошими соперниками его не будет.
Будут такие игры, глядишь и Федун пощедрее будет, да и молодежь расти будет поактивнее. И продажи пойдут, а значит и покупки...

Ну это, конечно так - в идеале))

[blind_guardian]

По уровню работы с мячом, выбора решений, технике по уровню игрокам Севильи вчера соответствовало 3.5-4 человека. Это нормально и нужно воспринимать просто как факт. Потому что других игроков пока у нас нет и не будет. Я вообще ждал от 1-3 до 1-5 обратных. Но положили язык на плечо, отбились.

[aavvdd]

Нам менять нужно игроков, объединенных одной общей чертой: Зобнин, Бокетти(?), Ещенко, Петкович, Ребров, Тигиев, Тимофеев. Есть ли еще в мире команда, в составе которой одновременно находится столько игроков, имеющих этот признак?

У всех в фамилии есть Е? Не, не то. У всех наколки есть? Не, то же не то. Аааааа, они все штанги целуют что ли?

Крофт, а как этот опыт 90-х помог в 2000-ных? И как он вообще помогает, например по девяткам попадать или хотя бы просто пару пасов точных на 5 метров выдать? Или вся суть этого опыта в том, чтобы коленки не дрожали? Так можно новопассита им налить перед матчем и дешевше выйдет. :))))

Ну, а указанным тобой (кроме Промеса, он и так на уровне сборных успешно пылит), ок, опыт нужен. Матчей 5-6 достаточно, что уже закрывается текущей ЛЧ. Или опыт - это отбегать 75 матчей в еврокубках, и вот потом-то заиграть, наконец, по-настоящему? :)))

[Спектр]

Стоп. Я сейчас только что серьезно прочитал предложение убрать Зобнина?

[Крофт]

greshnik80, Каша какая-то. Сам же насчитал ВОСЕМЬ перспективных "нестариков".
"Старики" все разом отчисляться? Будет омоложение, постепенное.
Когда нужно давать команду на приобретение опыта в ЛЧ?

[mp]

Нам нужно нарабатывать международный опыт. Мы от отсутствия этого опыта со
Словаками ничью скатали в абсолютно выигрышной ситуации. Победили бы, и где была бы эта Севилья?

_________________

Со словаками сгоняли так в выигрышной ситуации потому,что точно так же сгоняли в такой же ситуации с Тосно,Ростовом,Динамо и т.д. Тут им какого опыта не хватило? И с Севильей в первой игре было бы то же самое.Просто тогда Селихов потащил почти такой же,а сейчас не потащил.
И вчера говно пинали 70 минут.Тоже опыта не хватило?У кого? У игроков поигравших в Миланах и Бенфиках,у чемпиона Германии(пусть и с лавки),у игроков различных сборных ? Какой им опыт нужен?

[Новенький]

Просто чтобы понять, это тот-же самый Пашалич, который божил в первом матче с Севильей?
Мне так, чисто для понимания.
Очень хотелось бы сравнительную статистику по нашей команде.
Сравнение между первым матчем и вторым.
Так сказать персональную.
Кто и на сколько лучше/хуже сыграл.
Боюсь там Пашалич далеко не главная "звезда".
А так да. гнать, пассажир, ниуравень и т.д.

[greshnik80]

premium85, по-хорошему, нам не только стариков менять надо. Нам менять нужно игроков, объединенных одной общей чертой: Зобнин, Бокетти(?), Ещенко, Петкович, Ребров, Тигиев, Тимофеев. Есть ли еще в мире команда, в составе которой одновременно находится столько игроков, имеющих этот признак?

[agk]

Петкович вне обсуждений.

Вчера, кстати, нормально вышел, имхо

[Черный плащ]

Пашаличу не шарф именной нужен перед игрой, а именных люлей. Приехал пересидеть сюда.

[Крофт]

aavvdd, Отвечаю по пунктам.
1. Общекомандный опыт, это, если угодно, определенная адаптированность команды (клуба) к участию в еврокубках на постоянной основе.
2. Молодежь в играх U-21 получает опыт на уровне U-21. Не более того.
3. Селихов, Джикия, Зобнин, Кутепов. Да и тот же Промес. Им опыт ЛЧ не нужен?

[blind_guardian]

Пашалич это затыкание дыры в центре, вызванной травмой Зобнина. Я думаю при живых Зобнине и Тимофееве на эту позицию никого и не искали. Поэтому и взяли в аренду. Уедет домой. Игрок неплохой, но не попадает мне кажется. Вот с Рошей непонятно. Он хуже вчерашего Мельгарехо? Будем надеяться что проблема в акклимитизации. Изначально "тянуть" молодого бразильца это 50 на 50. Будем ждать.

Петкович вне обсуждений.

[premium85]

О каких стариках речь? Кто у нас из "стариков" в составе сейчас,кому условно пора заканчивать а заменить некем?
Ещенко, Ребров, и Самедов. Легко заменяются Тигиевым, Селиховым и Зобниным например

[Лохматый]

Стою на рейс из Малаги в кругу таких же помятых выездюков. Значит, выезд удался.

[Буц]

alex68 02 ноя 2017 13:04
Нащет Кутепова не знаю, а Боккетти не было даже в запасе.

[greshnik80]

Крофт, где у нас полсостава молодых?
Таски, Глушаков, Комбаров, Ещенко, Попов, Адриано, Ребров, Бокетти, Самедов - те, кто составляет нашу основу, имеют возраст от 30 лет. Молодые более-менее: Джикия, Кутепов, Селихов, Бакаев, Роша, Фернандо, Зе. Из них реально играют только Джикия, Фернандо и - пока - Селихов. Остальные на поле выходят изредка.
Особняком стоят Промес и Зобнин. Один скоро уедет, а другой никакого международного опыта не получает из-за травмы. И есть еще Мельгарехо - "ни там, ни тут".
Что такое "общекомандный опыт"? По-моему, он складывается из опыта всех игроков, а не зависит от имени клуба. Так-то опыта у клуба нашего ого-го сколько, даже при Федуне до 1/4 ЛЕ доходили. Только на нынешних игроках это никак не отражается.
Уйдут наши "старики" - а за ними пусто, никого не наиграли. И снова придется набираться опыта. И так по кругу.

[Vlad1966]

Удивляют люди, который всерьез обсуждают победу на Энфилде

Есть такая поговорка: "Мечтать не вредно."
Самая реальная раскладка я думаю будет такая: Спартак победит Марибор, проиграет Ливеру и спокойно выйдет в ЛЕ.
А там весной усиления никакого не будет, будет играть Зобнин, может быть Роша заиграет и спокойно побарахтаемся в ЛЕ.

[Ценитель]

Нам все предрекали позор в ЛЧ, а мы уже очень достойно выступили.
Понимаю, что аппетит приходит время еды, но в такой группе третье место - тоже хороший результат.
Как же коням повезло - две халявные команды и одна сильная, отнимающая очки у всех.

[slava1]

Нагучев, таких экспертов за радостный вопль, гол, в наши ворота к лёлику андронову.
Состав, как состав. с ПO вместо ПА в старте был бы более атакующим.C Фе в этом сезоне что то совсем не так, словно подменили.Ореха только на замену, это ясно.Самедов на подходе, Зе вернулся.Гниды, то бишь the Nit ,бойтесь.

[aavvdd]

Есть еще такое понятие, как общекомандный опыт и международный авторитет.
У нас полсостава молодых. Им-то чего ждать в плане приобретения опыта?

Так все ж таки общекомандный опыт или опыт конкретной молодежи?
Первое? Это вообще что-то эфемерное, хорошо в статейках использовать, ну может еще на Аналитоне, но не более.
Второе? Вчера молодежь этот опыт на матче U-19 получила.

Да, и кто эти "полсостава молодых"? У нас полсостава сборников, которых вообще не должно волнение брать.

[BuakawPorPramuk]

Удивляют люди, который всерьез обсуждают победу на Энфилде.
Команду колбасило весь 1 тайм в Словении, команду колбасило полтора тайма в Севилье, у команда был ступор в этом сезоне в Питере. Не вижу ни одной причины у ЭТОГО состава не поплыть еще ДО стартового свистка в Ливерпуле.

Вообще, по сути, у меня к "Спартаку" нет особо претензий по этой ЛЧ, не считая этих самих ватных ног. Но это и хорошо, ЛЧ - отличная лакмусовая бумажка для выявления откровенных пассажиров.

[alex68]

в тактике не разбираюсь, футбол смотрю жёпой (с), но кто-то может внятно объяснить: почему вчера мы
не сыграли в 3 ЦЗ (Кутепов/Боккетти вместо Мельгарехо), как, к примеру, с Ливером дома или с Марибором в гостях?
Кутепов и Боккетти, кстати, играли в матчах с Марибором и Ливером, но не играли в обоих матчах с Севильей.
Только, прошу, не нужно про "в матче с Ливером не играли травмированные Глушаков и Комбаров"...
Понятно, что бабушка могла быть дедушкой, но: Кутепов/Боккетти вместо Мельгарехо и Зе вместо Пашалича. Почему-бы и нет?

[Крофт]

какой международный опыт нам нужно нарабатывать?
У нас половина команды - пенсионеры и неликвидные легионеры, половина из которых - пенсионеры.
Этот опыт благополучно просрется уже в следующем сезоне, потому что команду нужно будет серьезно обновлять.

Есть еще такое понятие, как общекомандный опыт и международный авторитет.
У нас полсостава молодых. Им-то чего ждать в плане приобретения опыта?

[Vlad1966]

Про Пашалича:

отсюда и проблемы, не может себе место найти

Так он не только в Спартаке "не может себе место найти". Он же играл в аренде в других клубах и нигде долго не задерживался. И Челси он вроде как бы не нужен.

[Egor]

По грубым прикидкам: Ливерпуль входит в топ-10, Севилья в топ-20, мы, дай бог, если в 50. А разница, как известно, только в скорости. Давно не видел, чтобы команда так дружно обсиралась. До ~70 минуты. Что это вообще было? Ни принять, ни отдать, ни расставиться. Где ваше мастерство, друзья?
Респект выискивающим каких-то отдельных виноватых, вроде Пашалича. Вам видимо не.уй делать).

[brd]

Две трети матча - ужасная игра. Практически ни одной более-менее толковой контратаки не провели. При том что заранее было понятно как Севилья будет играть. Такое ощущение, что на тренировках контратаки просто не отрабатывали.

[Шигала]

Бездарнейшая игра конечно, но вперёд надо идти, не допускать паралича.

[kvzakhar]

вот кстати пашалич это ни разу не замена Зобы, даже по задумке. скорее он на позиции Фе или Глушака, скорее даже где-то посередине, а атаку бегает как глушак, а в защиту как Фе. отсюда и проблемы, не может себе место найти, или Массимо не может застваить его играть как надо команде.

[kvzakhar]

вижу один реальный расклад,

Победа над "Марибором" и поражение от "Ливерпуля" (8 очков)

"Спартак" занимает второе место в группе, если "Севилья" набирает не больше 1 очка в двух матчах с "Ливерпулем" и "Марибором".

ливер дерет севилью, мы марибор, далее марибор каким то чудом отбивается от севильи, можно им и бабосов подкинуть даже)

[Alex Green]

Ссылка по теме: https://m.sports.ru/tribuna/blogs/odukh ... 59793.html

[greshnik80]

BM1964, какой международный опыт нам нужно нарабатывать?
У нас половина команды - пенсионеры и неликвидные легионеры, половина из которых - пенсионеры.
Этот опыт благополучно просрется уже в следующем сезоне, потому что команду нужно будет серьезно обновлять. Но судя по тому, кого предпочитает брать клуб, это обновление будет опять пенсионного возраста и из неликвида.
Опыт имеет смысл нарабатывать молодым, а их у нас в основе двое, и один из них скоро опять сядет на лавку с выздоровлением Реброва.
Нам не рано в плей-офф ЛЧ, нам поздно.

[Bordo0706]

Насчёт Роша: тут уже было сказано, что Измайлов купил первого попавшегося лишь бы прикрыть свою задницу.
Но я в Рошу почему-то верю. Всё у него будет нормально. Ему просто нужно привыкнуть к российскому футболу. Весной он заиграет.

подождём, посмотрим - куда нам деваццо?

blind_guardian,
я бы сказал "опечалил"

[Cтаканов]

у каво та просто яйца скукожились. у каво то их вообще не было, да поздно узнали.
а у каво та в них дохуя золота стало
в остальном Аналитон прав. Но все равно он должен быть разрушен:)

[Спектр]

Чоткий доклад по всем возможным раскладам.

Победы над "Марибором" и "Ливерпулем" (11 очков)

"Спартак" занимает первое место в группе, если "Севилья" не выигрывает хотя бы один из двух оставшихся матчей. При равенстве очков и с "Севильей" (если они берут 4 очка), и с "Ливерпулем" (если он обыгрывает "Севилью") у "Спартака" будет преимущество по личным встречам.
"Спартак" занимает второе место в группе, если "Севилья" выигрывает оба оставшихся матча.

Победа над "Марибором" и ничья с "Ливерпулем" (9 очков)

"Спартак" занимает первое место в группе, если "Севилья" играет вничью и с "Ливерпулем", и с "Марибором". У трех команд будет по 9 очков, но у "Спартака" в микротурнире трех соперников преимущество по личным встречам.
"Спартак" занимает второе место в группе, если:
а) "Севилья" обыгрывает "Ливерпуль", а "Спартак" играет с "Ливерпулем" результативную ничью (2:2 или больше).
б) "Севилья" обыгрывает "Ливерпуль", а "Спартак" играет с "Ливерпулем 1:1 или больше, обыграв "Марибор" с достаточно крупным счетом, чтобы добиться разницы мячей больше, чем у "Ливерпуля".
в) "Севилья" проигрывает "Ливерпулю" и не выигрывает у "Марибора".
"Спартак" занимает третье место в группе, если "Севилья" обыгрывает "Марибор" и не выигрывает у "Ливерпуля".

Ничья с "Марибором" и победа над "Ливерпулем" (9 очков)

"Спартак" занимает первое место в группе, если "Севилья" играет вничью с "Ливерпулем" и не выигрывает у "Марибора". Тогда при любом варианте (9-9-8, 9-9-9) у "Спартака" будет преимущество по личным встречам.
"Спартак" занимает второе место в группе, если "Севилья" обыгрывает "Ливерпуль" или проигрывает "Ливерпулю", но не выигрывает у "Марибора".
"Спартак" занимает третье место в группе, если "Севилья" проигрывает "Ливерпулю" и выигрывает у "Марибора".

Победа над "Марибором" и поражение от "Ливерпуля" (8 очков)

"Спартак" занимает второе место в группе, если "Севилья" набирает не больше 1 очка в двух матчах с "Ливерпулем" и "Марибором".
"Спартак" занимает третье место в группе, если "Севилья" набирает больше 1 очка в двух матчах с "Ливерпулем" и "Марибором".

Поражение от "Марибора" и победа над "Ливерпулем" (8 очков)

"Спартак" занимает второе место в группе, если:
а) "Севилья" обыгрывает "Ливерпуль".
б) "Севилья" набирает не больше 1 очка в двух матчах с "Ливерпулем" и "Марибором".
"Спартак" занимает третье место в группе, если "Севилья" набирает больше 1 очка в двух матчах с "Ливерпулем" и "Марибором", не выиграв при этом у "Ливерпуля".

Ничьи с "Марибором" и "Ливерпулем" (7 очков)

"Спартак" занимает второе место в группе, если "Севилья" проигрывает "Ливерпулю" и "Марибору".
"Спартак" занимает третье место в группе, если "Севилья" набирает хоть одно очко.

Ничья с "Марибором" и поражение от "Ливерпуля" (6 очков)

"Спартак" занимает третье место в группе вне зависимости от исходов матчей "Севильи".

Поражение от "Марибора" и ничья с "Ливерпулем" (6 очков)

"Спартак" занимает третье место в группе, если "Марибор" не выигрывает у "Севильи".
"Спартак" занимает четвертое место в группе, если "Марибор" выигрывает у "Севильи".

Поражения от "Марибора" и "Ливерпуля" (5 очков)

"Спартак" занимает третье место в группе, если "Марибор" проигрывает "Севилье".
"Спартак" занимает четвертое место в группе, если "Марибор" не проигрывает "Севилье".

[DyG]

Если ставить целью выход в "осьмушку" ЛЧ, то, в ЛЕ то уж, как минимум, попадём (аналитека!)

"Паралич" - это пять! Даже Т9 его знает ))

[blind_guardian]

Разочаровал вчера Пашалич. По Мельгарехо уровень плюс минус понятен, ждал от Пашалича другой игры. Не думаю что он задержится в аренде.

[ogonek]

Там в ЛЕ,солидные команды собираются. К Арсеналу на подходе АТМ,Наполи,Дортмунд.

[BM1964]

И еще. Товарищ ys, с которым я часто бываю согласен, высказался как-то, для нас третье место в чемпе это плохо.
Аргументы - в ЛЧ отбор проходить тяжело - соперники будут сильные, все равно, дескать, слетим, так уж лучше брать кубок и выходить напрямую в ЛЕ.
Я какое-то время разделял эту точку зрения. То есть либо 1-2 место, либо уж тогда четвертое, но тогда кубок кровь из носа...
Но сейчас, пожалуй, не соглашусь. Во-первых, как правило, такие махинации Богу не нравятся, и наказание воспроследует.
Во-вторых, за ЛЧ надо цепляться всеми лапами. Кони смогли же, а почему нам сразу сдаваться?
Да, есть риск, конечно, опять завалить начало следующего сезона, но игра свеч стоит.
Мы не Англия и у нас ценность внутреннего (хорошего, кстати - я буду настаивать, чемпионата) всегда будет ниже
европейских состязаний. И для зрителей, и для футболеров и, что важно - для владельца.
Федун будет вкладываться в команду только при условии локальных европейских успехов.
Так что уважакмый ys, пусть Спартак борется за второе место, но и третье будет совсем не лишним.

[osir]

Хорошо что есть Петкович, а то Дима К
Нервничает когда его х...сят не поделу делетанты...
Обрезал Дима вчера по привычке стабильно!/
Новички не проставились в баньке Глушакову,
Поэтому игра не идёт !
Пашалич пассажир делает всем одолжение своим присутствием хуль на контракте в Челси!

[leks_37]

 

С учетом того, что пнд выходной, надеюсь на >30 тыщ

[DyG]

man26, В баре смотрели, Лёш. Спасибо КБ Португалии - вписали, напоили, обогрели ))
Постепенно, в процессе, выяснилось, что в баре не просто полно мясных, а даже и полно ВВ-шников. Наконец-то свиделись с mib83 и Лохматым.
Во втором тайме вдруг откуда-то всялся Сиддха, выдал мощную аналитику, очаровал наших девчонок и исчез ))

Alex Green, и Terrios, просто сразили! Приём на высшем уровне! Спасибо за прекрасный послефутбольный вечер. Отдельно - за гостинцы. Но главное всё же - общение. Общение с лучшими в мире людьми! (а ВВ-шники - лучшие из лучших, в очередной раз убедился)

[Vlad1966]

Купили уже - Роша за 12 так и не вышел, Пашалич запомнился только ошибками и неумением и нежеланием защищаться, Петковича все видели.
Теперь и правда зимой будет вопрос, что с этими делать, а не кого покупать

Пашалича и Петковича получили бесплатно. Помните поговорку: "Что нам не гоже, то Вам как раз". Вот и взяли (не купили!!!) тех кто никому не нужен, а потом начинают удивляться: "А чёй-то они так играют?"
Насчёт Роша: тут уже было сказано, что Измайлов купил первого попавшегося лишь бы прикрыть свою задницу.
Но я в Рошу почему-то верю. Всё у него будет нормально. Ему просто нужно привыкнуть к российскому футболу. Весной он заиграет.