Скажите пожалуйста, а как вяжется ваше утверждение о том, что у нас некому пас на 5 метров отдать и культура паса отсутствует, со статистикой чемпионата 2011 года, согласно которой самый высокий процент точности передач в ПФЛ имеет именно Спартак ( Москва ) - 82%. Это, кстати, совершенно европейский показатель...
Добавлено: 01 авг 2011 13:13
AlexVGal
Нельзя сказать что я болею за Спартак с детства..хотя за спортом и футболом стал следить с лет 7-8 это давно было...и хотя Спартаку симпатизировал всегда..болеть именно за Спартак стал где то только в 2000 году..когда со всех сторон на Спартак пошла травля...особенно со стороны прессы..это конечно все флуд...но в последнее время становится на душе все более тошно от того что происходит со Спартаком...мы все надеемся на что то..а по факту г-н Федун не знает ЧТО ДЕЛАТЬ...и Валерий Георгиевич совсем не тренер..у нас столько могло быть своих молодых игроков..сколько разбежалось..жаль..еще раз извините за флуд...просто наболело..думаю как и у многих..ЗЫ:Написал все от того что обсуждаем как нищие(хотя СМ-великий клуб) какие то моменты и полумоменты в играх с достаточно посредственными командами...судей..
Добавлено: 01 авг 2011 13:12
Стрекалок
archivist » 01.08.2011 13:57 Он уже был на виду и до Лобана. И в Заре и Ростове он уже обращал на себя внимание.
Добавлено: 01 авг 2011 13:08
blind_guardian
В восьмёрке мы пока? Ну значит всё по плану. А там аргентинцы перестанут ебать мозги, Де Зуев вольётся, Паршивлюк перестанет болеть ветрянкой и всех ёбнем. Наверное.
Добавлено: 01 авг 2011 13:07
nimrod son
Allig, лично для меня, спартаковский стиль - это не т.н стеночки с забеганиями, а вопряки админ. ресурсу, фтыкать своё мясо в разные там клуп-клупы и газ-газы...)
Добавлено: 01 авг 2011 13:05
Los
интересно было бы сравнить нас и других по пяти паспортам и их позициям ...
Добавлено: 01 авг 2011 13:02
Стрекалок
Спектр » 01.08.2011 13:51 Леш,это не только Жано касается. Посмотри на сегодняшнего Киреева...
Добавлено: 01 авг 2011 12:57
archivist
Allig » 01 авг 2011 13:47
Лобановский сделал Заварова. У нас к сожалению игроки не растут. По поводу культуры паса - люди не могут элементарный пас сделать на 5 метров, о какой культуре может идти речь.
Добавлено: 01 авг 2011 12:56
Стрекалок
Allig » 01.08.2011 13:47 А с Заваровым также церемонились,как сегодня с Жано?))))
Добавлено: 01 авг 2011 12:51
porcus
Allig, культура паса, согласно статистике, в этом году как раз у нас одна из лучших в чемпионате. И отборы и подборы. По отдельности как раз все неплохо. Про рисунок игры в атаке прежде всего, я согласен. Пока не столь отчетлив.
Добавлено: 01 авг 2011 12:51
Спектр
archivist, про Жано Логофет недавно говорил, что лучше ему как раз не перекачиваться - иначе легкость ног пропадет.
Добавлено: 01 авг 2011 12:47
Allig
Тут Заварова вспоминали. Жано не плохо бы к нему подтянуться в плане мышечной массы, не говоря уже о других компонентах игры
Да я и вспомнил Заварова потому, что видел, как он в 17 лет по три-четыре защитника накручивал, и пасы голевые отдавал, и забивал. Рост у него такой же, как у Жано. Единственно, вроде Заваров чуть потяжелее был, чем Жано сейчас. Но не намного,. А вот быстрее, резче, техничнее и нахальнее был намного. Но такие как Заваров появляются нечасто.
Добавлено: 01 авг 2011 12:42
Allig
Но, вчера, да и не только, мы наблюдали как наши доходят то штрафной, с помощью квадратов - отработка на треньки, а дальше всё. Нет у них вариантов в голове, потому что на треньках подобное они не делают (со слов Карпина). Как же они будут импровизировать?
Полностью поддерживаю! Наши не знают, что делать в позиционной атаке. Бесит именно это: даже ты, простой болельщик ясно видишь, что они этого НЕ ЗНАЮТ! Кажется, они сейчас повернутся к трибунам и скажут хором: "А это мы не проходили! Это написано в книжке, которую мы будем в следующем году изучать!" Неужели это не отрабатывается на тренировках? Что же тогда отрабатывается? Выход на ударную позицию за счет индивидуальных действий? Явно нет! Навесы, забросы и игра головой в штрафной соперника? Тоже нет, у нас ни одного игрока, который бы умел играть головой нет. Дальние удары? - Нет! Что они там вообще отрабатывают? Неужели Карпин не понимает, что все разговоры о том, что он не тренер - от того, что непонятно во что играет команда, и как она собирается превращать лучшие качества своих очень неплохих футболистов в забитые голы. Вернее сказать: от того, что всем понятно, что команда не знает во что играет... Культура паса - низкая. Взаимопонимание между партнерами - как будто они вместе второй раз играют! (Ну. хорошо, в третий) Наигранных комбинаций нет! Команда играет медленно, хотя имея такой легкий и низкорослый состав обыграть кого-то можно только играя быстро. Очень быстро и еще быстрее. Наверное, игра в одно касание пригодилась бы. Может они ее отрабатывают? Так нет, Кариока пока с мячом пять секунд не поиграется, никому его не отдает.Про других уж и не говорю. Может, юный гений Жано играет в одно касание? Да нет, вроде.
Очень хотелось бы услышать от тренерского штаба что-то вроде "мы хотим вернуть спартаковский атакующий стиль, поэтому упорно работаем над мелким и средним пасом, улучшением командного взаимодействия, различными тактическими приемами и т.д..." Ну, или что-нибудь другое, на выбор главного тренера, но только , чтобы это было логично и как-то воплощалось на поле..
Добавлено: 01 авг 2011 12:40
rezzo
Жано,конечно,хорошо.... Но я больше на Каюмова надеюсь.... Так досадно в таком возрасте ошибаться.... Ну да им там виднее...
Добавлено: 01 авг 2011 12:37
Спектр
GrAl, из этих цифр можно делать выводы не столько о классе команд, сколько о наличии/отсутствии "инстинкта убийцы", умения или совсем подавить, как в 2009-м, или додавить.
Добавлено: 01 авг 2011 12:36
Andreich
Mosfilmovskiy, Олег, а билеты уже есть в наличии или за ними чуть позже приезжать надо будет?
Добавлено: 01 авг 2011 12:35
archivist
Тут Заварова вспоминали. Жано не плохо бы к нему подтянуться в плане мышечной массы, не говоря уже о других компонентах игры.
Добавлено: 01 авг 2011 12:34
Zely69
Здравствуйте :) Мне кажется сколько Жано не корми (в смысле сколько бы он веса не набрал) условного Игнащевича он с бревна столкнуть не сможет. Маленький тем и хорош, что по нему попасть сложнее. Имхо, не нужна ему мыш.масса, пусть лучше лёгкий остаётся, скоростной, оббегает столбы эти. :))) А завалить кого-нибудь на землю и со своей комплекцией сможет если надо будет.
Добавлено: 01 авг 2011 12:30
rezzo
Кстати....Про ЧМ_14....... Не выйдут эти обосранцы никуда..... Думаю,что даже Олег Иванович их нигде,в принципе,не видит..... Это признак..... Да и нехер им там делать....
Добавлено: 01 авг 2011 12:28
GrAl
До уровня 2009 года (около 80% очков) сейчас нам не хватает 4х. Томь и Терек. В прошлом году было 60%, сейчас 66%. Не похоже на тенденцию вниз, скорее отыгрываем падение 2010го)
Зато с первой восьмеркой в прошлом году лучше играли, чем сейчас и чем в 2009.
По моему, из этих цифр никаких выводов делать нельзя. А вот из забитых и пропущенных можно. Пропускаем все три сезона как в аптеке 1,1 за игру. Забиваем сейчас столько же, в 2009м больше 2х за игру, в прошлом 1,4. Выводы простые: в прошлом году лишились Алекса образца первого сезона, в этом еще и велика считай не было. Неудивительно, что на трансферном рынке пытаемся усилить нападение
В лиге Европы, кстати, много забили. 11 мячей за 6 матчей. Почти уровень в ЧР 2009го. Пропустили благодаря порту еще больше... Но это другая история) типа Олимпика 1990го
Добавлено: 01 авг 2011 12:24
Pafnuti
Allig, а когда последний раз Жано играл в центре поля?
Добавлено: 01 авг 2011 12:23
Sterx86
Да хватит вам Жано ругать. Какой смысл под лупой растущего подростка изучать? Он сегодня один, завтра другой. Подрастёт ещё, поднаучится - быть может даже кумиром будет. Но потом. Сейчас его дело - блеснуть иногда, голешник ржд отвесить. Пока что Жано - игрок скамейки. Такой же игрок скамейки, как Махмудов или Козлов. И нечего с него спрашивать, как с лидера. Если не дурак - сам с себя спросит. Если дурак - то будем вспоминать его, как Безродного. С грустной улыбкой.
Добавлено: 01 авг 2011 12:17
Iouri
пока ничего не делает выдающегося. Может, для 17-летнего пацана это было отличным уровнем. Но сейчас спрос "взрослый. С его хлипкой конституцией нужно компенсировать это выдающимся видением поля, безупречной техникой паса, супер-выносливостью и высокой скоростью. Пока ничего этого нет! Ждем?
Пока Жано с ростом мышечной массы в скорости и выносливости как раз потерял ...
Добавлено: 01 авг 2011 12:13
Все пропало
При этом я нигде не нашел голов, забитых Эменике дальними ударами и со «второго этажа».
а головой он в Турции всего два гола забил. (один где-то видел на youtube)
Добавлено: 01 авг 2011 12:09
Allig
Поле видит Жано лучше всех в команде, пас у него хороший, скорость тоже, вот выносливость пока не очень
Спасибо, что поддержали мою позицию по Жано. Поле он видит лучше всех, но само по себе это ни о чем не говорит. Разве только о том, что все остальные поле видят очень плохо. И у Жано видение поле - невыдающееся. Что-то я не припомню, чтобы после неожиданного, острого и точного его паса мы имели повод сказать ;"Ах, какой пас! Как он видит поле!". Пас у него действительно хороший, и с таким хорошим пасом игроков в ПЛ - десятки. Скорость - хорошая, но без какого-то намека на сверхестественность. Забыли еще про обводку сказать - тоже не очень, как и выносливость. Пока - средний игрок с неплохим ударом со средней дистанции. Жаль, что игровая модель команды не предусматривает вывод его на ударную позицию. А будь у нас игрок в центре поля с действительно хорошим видением поля и действительно хорошим пасом - не пришлось бы нам смотреть на бесконечные навесы с флангов, забросы Велику в на свободную половину поля соперника (и весьма неудобные завесы) и многое другое.
"Кто возьмет билетов пачку, тот получит..."(с) В общем, парни! Есть тема компактно разместиться на секторе и поддержать сборную России в матче против братушек из Сербии. Стоимость билета 200 рублей.
Сектора отдельно от ВОБ. Под охраной спартаковских стюардов:-)
Заявки несите в фанклуб на Зубовский бульвар 17.
Добавлено: 01 авг 2011 12:06
Ansfil
И всё же!.. Мы действительно ни одного пенальти в чемпе не били ещё?!.
P.S. ВВ, здравствуй! (-те)
Добавлено: 01 авг 2011 12:06
rezzo
новичок хзк » 7 минут назад ------------------------------------------------- Писал об этом уже не раз.... По-вашему,что Кубань просто погулять в премьерку вышла..? Ты помнишь,как "победитель Барселоны" с ней сыграл? На родной поляне,кстати.... Может,конечно,они очками менялись...врать не буду,не знаю.... Но то,что Рубин они отодрали без вариантов - тоже факт.... Журнальё всё пиар Слуцкеру делает.... А в сравнении с Петреску - он просто лох,обосравшийся с Самарой.... За Гинером-то - как за стеной... А ты из пятачка рублик сделай... Говно этот Слуцкий.... я динаму больше боюсь.... И не из-за тренера....Просто подобрались нужные люди.... А бомжи...ну что те бомжи сраные....Пока есть интерес у "болельщиков" в Кремле - будут вертеться в лидерах... Дадут этим "болельщикам" под жопу,туда же вернётся и "бомжевик"....
Добавлено: 01 авг 2011 12:00
Pafnuti
Про Эменике: Так кого же купил «Спартак»? На родине Эменике сравнивают с Обафеми Мартинсом. Оба крепко сбиты и способны протаранить оборону соперника за счет физической мощи. При этом я нигде не нашел голов, забитых Эменике дальними ударами и со «второго этажа». Из чего можно сделать вывод, что у этого форварда другие козыри. Нигериец умеет выбирать позицию в штрафной соперника, ловко укрывает мяч корпусом, с ним можно обыграться. Да и найти момент для меткого удара в условиях плотной опеки для Эменике не проблема, и этим он выгодно отличается от того же Веллитона.
Тандем Эменике-Веллитон, как мне кажется, выглядит наиболее перспективным из всех возможных вариантов спартаковского нападения. Хотя не будем забывать о таком нюансе как адаптация. Тот же Мартинс, например, в «Рубине» не прижился, хотя всем ясно, что по уровню мастерства этот игрок может усилить любой российский клуб.
С приходом Эменике в «Спартаке» станет пять форвардов. Лишним, вероятно, окажется молодой Козлов, который и раньше-то появлялся в основном составе эпизодически. Ну и могут возникнуть проблемы с игровой практикой у Ари: я бы даже не стал исключать продажи бразильца - если не в это трансферное окно, то в следующее. http://www.bobsoccer.ru/user/324/blog/?item=31147
Добавлено: 01 авг 2011 11:55
Gzza
# Спектр » 01 авг 2011 11:48
2008 год к 2.08 -9 очков с нижней группой, так что "по графику" идем. итог 2008 помоему где то -18, т.е. около 30 очков, так что это наоборот возвращение к тренду с отклонением в 2009 :), Не я может и ошибся прошу поправить ? 2007 год к августу -11... так что все в рамках тренда ;)? правда концовка была ударной.
Добавлено: 01 авг 2011 11:43
archivist
Сообщение Los » 01 авг 2011 12:40 Ты серьезно считаешь , что Барсе просто не повезло в тех матчах?
Добавлено: 01 авг 2011 11:40
Los
archivist,
Никакой случайности в том, что они были в полуфинале не было. Случайность то, что они в 99 году в финале не играли. И у меня большие сомнения что МЮ смог бы выиграть. Это была машина. После 7-0 в двух мтачах трудно говорить о том, что Барсе не повезло и Ривальдо с метра промахнулся))). _________________________
Добавлено: 01 авг 2011 11:39
новичок хзк
rezzo, Я возможно ошибаюсь, хули ВШТ не заканчивал. Но, вчера, да и не только, мы наблюдали как наши доходят то штрафной, с помощью квадратов - отработка на треньки, а дальше всё. Нет у них вариантов в голове, потому что на треньках подобное они не делают (со слов Карпина). Как же они будут импровизировать? Как они будут делать забегания, и т.д.. Закидухи не проходят ибо в основном играли позиционку, а те контры что были те получились. Повторюсь а в позиционной атаке ни хуя не умеем. Только пни с фланга, и всё! Может быть еще не получается потому, что вот ты говоришь что ДимКо обязан знать куда пойдет Ари,но ведь и соперник это знает (если конечно хуи не пинает на треньке). И все Ари закрыт, что делать ДимКо не знает, Макей не забегает, вот и вешает. И это подкреплю классикой: "каждый солдат должен знать свой маневр" (с, Суворов).
Добавлено: 01 авг 2011 11:34
archivist
Los » 01 авг 2011 12:10
где я отказываю в невезении соперникам ДК? Полуфинал ЛЧ 99 года это заслуга. 2 кубка тоже заслуга. Я не говорю о невезении. Шовковский был просто слабый вратарь - что в решающий момент и сказалось.
Добавлено: 01 авг 2011 11:28
rezzo
Tirox » менее минуты назад --------------------------------------- Позволю себе не согласиться... Мне видится,что дело не в этом,а в том,что у многих, ранее никудышних командочек,появилась возможность покупать мастеровитых игроков их зарубежья....Вот уровень-то и подравнялся.... И нынешний Амкар - это далеко уже не тот Текстильщик.... А вот уровень ожиданий феерий остался прежним.... Это,естественно,не проблема футбола....Скорее это проблема психологии... А в остальном - согласен....Но опять же основное - это подбор классных испонителей, а отнюдь не изобретение фантастических схем...
Добавлено: 01 авг 2011 11:19
Tirox
Статистика Спектра говорит об одном: наше падение - это подтверждение падения класса исполнителей в ФКСМ. Болото - это всегда игры с менее классными по игрокам командами, но с более мотивированными, чем "неболото". Поэтому при отсутствии явного разрыва в классе - теряется преимущество в голах и организации атак, т.к. без классных исполнителей оборону еще можно выстроить, а вот атаку нет. Кроме того, если раньше те же Крылья, Кубань, Нальчик и Ростов приезжали к нам явно вторым номером играть, то сейчас пытаются держать удар и огрызаются, и самое обидное, что у них это получается... С другой стороны не так всё плохо. Для тех же Дзюбы, Парша, Макея, Кариоки, Махмудова, Комбаровых игры с болотом - отличный шанс набраться игроцкой мудрости и в случае выправления тренда - обрести синдром победителей, да и профессионализм при отношению к любой игре. Так что нет худа без добра, но пока что конечно худо к сожалению...и я не вижу за счет чего Карпин сможет переломить тренд...судейство тут не самое главное конечно...вовсе. Кстати при всём при этом тем не менее игра с Кубанью по моментам была очень даже содержательной...и имхо, если бы действовали более агрессивно в атаке, если бы не выпал Махмудов и не срал бы Сухарь, победа уверен была бы за нами. Мы еще не умеем дожимать даже дома...нет давления достаточного для гола, в завершающей стадии всё очень прямолинейно, без хитреца...
Добавлено: 01 авг 2011 11:17
Спектр
GrAl, а в 2009-м сколько Рубин пенальти бил? Это нам не помешало.
Добавлено: 01 авг 2011 11:15
rezzo
новичок хзк » Сегодня, 10:29 ---------------------- В футболе(нашем - soccer-е) игра в атаке всегда практически строилась на импровизации. Не нужно ничего выдумывать... Связки наиграны,манёвр каждого другим партнёром просчитывается на раз-два... Крайние дефы всегда должны идти к углу чужой штрафной... Им при проходе крайка к линии ворот(в футболе,кстати,нет никакой "лицевой") откидывается мяч по диагонали низом...Ну это же азы футбольной школы.... Если этот деф проебал,грубо говоря,позицию или момент паса,центральный задний защитник,ну хрен с ним - назовите его опорником обязан закрыть эту "потерянную" зону....Или сдвинуться назад в центр,а центральный уходит "в край" Каких атак по каким лекалам вы ждёте..? Это чушь,дилетантов.... Комбаров прекрасно знает - когда и куда пойдёт Ари...Алекс на уровне рефлекса знал,когда выложить мяч Веллитону на ход...Всё дело просто - в умении... Все схемы рисуются тренерами для опорников и защитников,да и те,после десятка-другого проведённых рядом игр,"чувствуют",что,как и когда будет делать партнёр.... Стащить у у другого тренера другой команды "блокнотики" - это значит расписаться в собственном идиотизме.... Как бы,интересно,схемы Лобановского помогли бы Бескову...? Или наоборот.... Нет уж,друзья...Как вы не парьтесь со схемами,всё решает подбор игроков... Ну и,естественно,умение их расставить правильно..... Извините...Возможно надоел...Бывает...
Добавлено: 01 авг 2011 11:14
solidsnake
Ничего такого сверхъестественного в том Динамо не было. Недавно пересматривал матчи 99 года с Реалом. В обоих матчах мадридцы и по моментам, и по игре, и индивидуально были сильнее. Повезло во многом, что шансов Реал много растранжирил, ну и сами, конечно, стоит отдать должное, дотерпели и дождались моментов "отдай в свободную зону на Шевченко". Я когда на них смотрю, сразу Велик на ум приходит, абсолютно его игра.
Добавлено: 01 авг 2011 11:13
GrAl
Спектр, а теперь посчитай количество пенальти у Рубина, который является лидером по потерянным в играх с болотом. У него плюс 6 по отношению к нам. Две решающих точки и добрый вечер. Бамжи, кстати, всего плюс 1. Прошлый сезон провалили по этому показателю. Для выявления тенденции маловато данных. Имхо Наши проблемы - нестабильность (качели), неопытный тренер и отсутствие игрового костяка. И они взаимосвязаны
Добавлено: 01 авг 2011 11:12
andruha0603
Ввсем привет! Сейчас чисто случайно посмотрел историю игр в этот день. Он просто какой-то заколдонный на голы в свои ворота :D
Добавлено: 01 авг 2011 11:11
DimOn74
archivist "Могли взять ЛЧ если бы не Шовковский" это заслуга??? Я не оспариваю больше ничего...
Добавлено: 01 авг 2011 11:10
Los
archivist,
логика у тебя , какая-та странная ... Киеву не повезло с Шовкоским , а вот соперникам ДК ты отказываешь в невезении ... уж как-то одинаково надо подходить ...
Добавлено: 01 авг 2011 11:07
archivist
Зачем же принижать заслуги соперника)))
Добавлено: 01 авг 2011 10:58
DimOn74
archivist, тогда скажу проще - если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой.
Добавлено: 01 авг 2011 10:56
archivist
DimOn74 » 01 авг 2011 11:44
При всеv уважении, ваш тренер не Лобановский, который кое-что выигрывал и до 99 года. У него как раз это была 3 команда, которая шла на третий его кубок. Что интересно, Шевченко был 3, кого он сделал обладателем золотого мяча в своей команде.Про секундамер не надо - это сейчас Спартак играет по вашему секундамеру. У ДК 99 такой проблемы не было.
Добавлено: 01 авг 2011 10:55
Спектр
Millwood, точно. Тогда 20 очков из 30, делим последнее место с Локомотивом.
Добавлено: 01 авг 2011 10:54
Millwood
Спектр, Алексей,мне кажется ты потерял наш матч с Ростовом во втором круге
Добавлено: 01 авг 2011 10:48
Спектр
Сравним ради интереса, как в 2009, 2010 и 2011 году так называемая "биг-файв" (Спартак, Зенит, Рубин, ЦСКА, Локомотив) играла с "болотом" (второй восьмеркой).
2011. ЦСКА: Краснодар 1:1, 1:1; Терек 4:2; Амкар 2:0, 2:0; Томь 1:1; Волга 2:0; Ростов 2:1; Нальчик 2:0; Крылья 3:0, 2:1. +8=3-0, 27 очков из 33 Рубин: Краснодар 2:1; Терек 2:0, 1:0; Амкар 2:0, 2:0; Томь 4:1; Волга 2:0; Ростов 3:1; Нальчик 0:0; Крылья 2:2. +8=2-0, 26 очков из 30 Зенит: Краснодар 0:0; Терек 1:0, 0:0; Амкар 3:1; Томь 1:2; Волга 2:0; Ростов 4:0; Нальчик 2:2, 1:0; Крылья 3:0. +6=3-1, 21 очко из 30 Локомотив: Краснодар 4:1; Терек 4:0; Амкар 0:1, 4:0; Томь 2:2; Волга 1:0; Ростов 1:1, 3:0; Нальчик 3:1; Крылья 0:1. +6=2-2, 20 очков из 30 Спартак: Краснодар 4:0; Терек 0:0; Амкар 1:2; Томь 1:1; Волга 1:0, 2:0; Ростов 0:4; Нальчик 1:0; Крылья 1:0. +5=2-2, 17 очков из 27
Тренд, по-моему, очевиден. Из лучшей команды по игре с "болотом" мы превратились в одну из худших.
Добавлено: 01 авг 2011 10:44
DimOn74
Могли взять ЛЧ если бы не Шовковский
Согласен! У меняя, кстати, была похожая ситуация в 92-м году. Я занимался в институте лёгкой атлетикой и был готов показать на Чемпионате Мира по лёгкой атлетике великолепный результат. Но только с секундомером моего тренера. Я по его секундомеру пробегал сотню за 9,62. Мне тогда помешали две вещи - меня не взяли в сб.России и секундомер врал ровно на 2 скунды. А так я бы взял золото...
Добавлено: 01 авг 2011 13:16