Официальный сайт болельщиков ФК "Спартак" Москва

taram, Вам кол за аналитику.
Ну или... первое место.

1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1.
Аналитику закончил.

ZhenyaSinitsyn » 15 дек 2016 15:43играем 1-10 в атаке и 11-0 в обороне... что тут спорить?)

Теперь понятно, почему мы чаще всего выигрываем 1-0))

да где уже Самедов хотя бы?))

RW forever, Спасибо. Хотя это преувеличение).

Mansfield, Да нет, мы одинаково смотрим. Я принял Карреру именно после этой его фразы.
И даже не потому что поверил ей. В конце концов - она тоже лозунг.
Просто я понял, что у нас, наконец - УМНЫЙ тренер. Он знал что сказать.
Он не сказал - вся Ваша история - говно и нафталин.
Он не сказал я сейчас сделаю, как у Вас все было.
Он указал на то ЧЕМ долженн быть Спартак сегодня и Бог к нам повернулся.

Mansfield » 15 дек 2016 14:59Спартак по игре, по духу, по коллективу не является командой какого-то одного человека...

Вот это - блестяще!

играем 1-10 в атаке и 11-0 в обороне... что тут спорить?)

BM1964 » 15 дек 2016 13:21А вот Каррера поступил очень умно. Он деклоративно заявил, что "Мы Спартак" и вроде подтвердил верность традиции.

Возможно я немного по другому видел начинание Массимо в роли ГТ, но было немножко не так...
Он, скорее, не заявлял, а очень умно парировал все провокации от пишущей братии...

В частности, в самом начале ещё, на одной и послематчевых пресс-конференций, на вопрос о том, является ли Спартак всё ещё командой Аленичева, или уже его командой, он сказал, что... вот тут позволю себе дословную цитату, ибо не грех такую выбить на камне...
"- Это "Спартак". Название клуба говорит само за себя. Чтобы добиться успеха, мы должны быть воинами. Мы должны делать все возможное, чтобы победить."

То есть Массимо изначально начал ставить себя так, что Спартак по игре, по духу, по коллективу не является командой какого-то одного человека...
Что Спартак - это команда людей, собранных в ней... Что Спартак - это...

BM1964 » 15 дек 2016 13:21...не стиль, на самом деле (извините, что возвращаюсь к позавчерашнему разговору)
а дух. Но не тот дух о котором проповедовал Аленичев, а подлинный дух борьбы, который находит свое выражение
не в кружевах и "стеночках", как бы они не были прекрасны, а в победе.

Извиняюсь за простыню... =)

А чем отличается мнение от аналитики? На Книге принято нехорошо отзываться о коренных аналитонцах, но при этом каждому участнику последних 2-3 страниц ВВ про схемы хочется немедленно выдать гражданство Аналитона!

Жентяй, ожидаемо. Какой ему смысл третьим сидеть?

# BM1964 » 15 дек 2016 13:21
Потому что Спартак это не стиль, на самом деле (извините, что возвращаюсь к позавчерашнему разговору) а дух. Но не тот дух о котором проповедовал Аленичев, а подлинный дух борьбы, который находит свое выражение не в кружевах и "стеночках", как бы они не были прекрасны, а в победе.

Браво! Спасибо, Богдан! Самое лучшее, что я здесь читал в последнее время.

DyG » 15 дек 2016 14:23Ну и за аналитиков "душит стыд":
4-1-2-2-1 мы играем. Ну что тут непонятного?

А я, пожалуй, соглашусь. Мне тоже так видится.
4-3-3 это было видимо тактическо решение в конкретный период матча.

BM1964 » 15 дек 2016 13:21Ну вот. Хотел написать два предложения, а получился опять трактат. Виноват...

Насчет "трактата" не знаю, но вот именно два последних предложения как раз и получились))

Нельзя где-нить пристроить табло обратного отсчета "До 18 тура ЧР осталось [...] дней"?
Хотя вполне ожидаемо будет "А зачем?" (с)...)))

BM1964,
Нее, чиста астрологически, всеобщая гармония наступит когда придёт четвёртый, который скажет: "хватит жить прошлым" и вернёт футбол 80-х ))

Ну и за аналитиков "душит стыд":
4-1-2-2-1 мы играем. Ну что тут непонятного?

От крика Карреры "Кватро-трэ-трэ" с бровки в матче с Уралом до сих пор в ушах звенит. Это все, что я хочу сказать по вопросу 4-3-3 :)

flint
Василий, не могу дозвониться до тебя.

Мишган
В такой формулировке согласен)))

говорят© Песьяков покинет "Спартак" этой зимой

flint, А у Карреры мне кажется нет нападающих в привычном нам понимании этого слова! У него это первая линия обороны когда мяч не у нас)))

Montez » 15 дек 2016 12:36Вот уже несколько месяцев жду простыню о том, что футбол Карреры скучный и оборонительный. Никто пока не решается. Буду ждать.

Да нет, ну какой же он скучный. Там же такой драйв, борьба. А голы?
Другое дело, что это и близко не похоже на то что принято называть "Спартаковским футболом".
Интересно, не то что этот факт все приняли - нам не до жиру, в конце концов.
Интереснее, что в общем-то никакого диссонанса никем среди нас не ощущается.
И не первый раз закрадывается крамольная мысль - не есть ли пресловутый "Спартаковский футбол"
некий фетишем или идеологический конструкт.
Тогда понятнее становится массовое неприятие Аленичева.
Вспомним. Якин первым попытался провести революцию и сплеча заявил,
что хватит жить прошлым и стирать пыль с реликвий.
Может быть ему бы это и простили, покажи он результат.
Аленичев поступил ровно наоборот. Он начал клясться в верности канонам
и кажется сам в это поверил. Но каноны, оказались устаревшими и ДА сгорел,
успев по ходу восстановить против себя публику, которая почувствовала фальшь.
А вот Каррера поступил очень умно. Он деклоративно заявил, что "Мы Спартак" и вроде
подтвердил верность традиции. Но при этом начал ставить современный футбол,
который стилистически совсем не совпал с нашей классикой. И был прав.
Потому что Спартак это не стиль, на самом деле (извините, что возвращаюсь к позавчерашнему разговору)
а дух. Но не тот дух о котором проповедовал Аленичев, а подлинный дух борьбы, который находит свое выражение
не в кружевах и "стеночках", как бы они не были прекрасны, а в победе.

Ну вот. Хотел написать два предложения, а получился опять трактат. Виноват...

leks_37, Агуэрро, Сильва - да, безусловно. Нолито - сойдет, Гюндоган - стилистически да, но класса маловато, Де Брюйне прекрасен, но надо доучить, Стерлинга, боюсь, даже не научить, Коларов - не то, Стоунз вполне сойдет, но молод и зелен, Фернандиньо для своих функций - вполне, Хесус Навас - вообще мимо. Центрдефы откровенно не топовые. Главное - мозгов в центре мало. Нет ни то, что Хави с Иньестой, нет даже Алькантары и Ракитича.
Даже пришлось возвращать Яя Туре, который при всех своих недостатках, в футбол играть умеет.
Построит там Пеп хорошую команду. 100%. Собственно он и сейчас в топе лиги. А вот нахуй он туда шел, я не знаю. Бабло, видимо. Лучше бы в МЮ оказался. Всем лучше.

Mishgun81, Валера, кстати, тоже всегда настаивал, что играет 4-3-3, называя Хурадо, Озбилиса, Макгиди нападающими. По мне это неправильно, равно как неправильно называть нападающим Джано.

Местный Коллективный Тренер разошелся не на шутку. Каррера с Пилипчуком тихо плачут в сторонке)))

Всем кто спорит про схему 4-3-3 и играет ли по ней Спартак предлагаю пересмотреть флэш интервью после матча с Уралом! Там Каррера самолично признал что за 10 минут до перерыва перешел на неё! https://www.youtube.com/watch?v=s7kNkc98Peg

IvanKor » 15 дек 2016 10:40
... Мы очень редко осенью играли по классической 4-2-3-1, когда кто-то из пары Глушаков - Зобнин играл рядом с Фернандо. Из последних матчей такая схема просматривалась только в игре с Рубином: https://www.whoscored.com/Matches/1083764/Live...
Как раз из тепловой карты и видно - играли 4-4-2. Попробуй галочкой слева выделять зону действия каждого игрока - всё очень видно.

И Каррера скажет: "Не то!".

чувствую, дайджест сегодняшнего ВВ можно предоставить Каррере. типа чтоб знал, ЧТО он играет.

Пеп Гвардиола выиграл для Германии чемпионат мира. На каждом голе в ворота пляжников в полуфинале стоит его роспись.
Там все по конспектам Круиффа. Непонятно только где Ринус Михельс все это откопал. Гений, наверное.

Какие 3-4 футболиста у гвардиолы в шити под его видение игры? Только этим летом было куплено по сути 4 щща в основу: Браво (при этом выпиздили Харта, игравшего тыщу лет), Стоунз (за невъебенные бабки), Гюндоган и Нолито. Или он их покупал не под свое видение, а на откатах нагреться? Или Агуэро, Сильва, де Брюйне, Отаменди, Коларов ему не годятся? Нахуй он шел тогда туда?

Вот уже несколько месяцев жду простыню о том, что футбол Карреры скучный и оборонительный. Никто пока не решается. Буду ждать.

VUK-slava » 15 дек 2016 10:31Наша атака состоит из Промеса и Зе и вполне справляется с поставленной задачей: забить хотя бы один гол. И если остальным удастся не дать сопернику забить , то задача будет выполнена.

А если нам забьют? Мы с трудом больше одного забиваем. В ЛЧ (и даже в ЛЕ) вероятность пропустить значительно увеличится.

flint » 15 дек 2016 12:1015 дек 2016 12:10
авоська
Пепа такое количество людей назвало гением, что закавычивание слова "мастерство" сдает с потрозами твоё личное к нему отношение.
Когда Пеп шёл в Шити, было очевидно, что ему будет сложно - там 3-4 человека под его видение игры. Но наладить обязательно. Пеп - крутой.
Кстати, скажи, нынешняя Бавария - это выжженная земля после Гварлиолы или таки он выжимал максимум из команды?

И что ему теперь полсостава Сити нужно поменять под его видение? У него других схем нет в багаже, только Месси Неймар Суарес?
Так и я могу, может мурку сыграет?

В Баварию Гвардиола пришёл после большого шлема выигранного ей в пред сезоне. Все его хотелки исполнили. Ну и?(с)

IvanKor, я тебе писал, ты пропустил) Повторю. В 3 напа мы играли (навскидку) только при счете 1:1 с Рубином в первом круге. Варианты в 2 напа тоже были (Зе-Промес), но большинство матчей мы играли в одного-единственного нападающего - Зе Луиша. Иногда его подменял Промес, пару раз - Попов. Но вот в 3 форварда игры у нас не было практически никогда.
Но все. Обещал не спорить. Можно расценивать как имхо или ЯТД
:-)

IvanKor » 15 дек 2016 12:07#  IvanKor » 15 дек 2016 12:07

вот, прям, согласен очень-очень)) Мы, кстати, эту тему же обсуждали, недели 3 назад. Не читают меня что-ли))(( ИиЭх!

авоська
Пепа такое количество людей назвало гением, что закавычивание слова "мастерство" сдает с потрозами твоё личное к нему отношение.
Когда Пеп шёл в Шити, было очевидно, что ему будет сложно - там 3-4 человека под его видение игры. Но наладить обязательно. Пеп - крутой.
Кстати, скажи, нынешняя Бавария - это выжженная земля после Гварлиолы или таки он выжимал максимум из команды?

flint, а что же это, если не 4-3-3? Очень косой ромб 4-1-2-1-2? 4-2-3-1 предполагает наличие двух опорников, играющих на одном уровне; у нас же на одном уровне с Фернандо не играет никто, а вот Глушаков и Зобнин почти всегда играют на одной высоте. Можно это описывать как 4-3-3, можно как 4-1-2-3, можно хоть как 4-1-5 :))), но суть в том, что у нас ровно один опорник и два бокс-ту-бокса. И ровно та же ситуация в Барселоне, где есть опорник - Бускетс - и два более атакующих центральных полузащитника (но нет ни одного "чистого" атакующего полузащитника).

авоська, про мастерство Эмери тоже не будем говорить? Он тоже 4-3-3 часто использует. Ну а тройка нападения Промес - Зе Луиш - Депай (условно) по российским меркам выделялась бы так же, как тройка Месси - Неймар -Суарес - по мировым.

IvanKor,
Про успехи Луиса Энрике с тройкой нападения Месси-Неймар-Суарес вообще смешно говорить.
Мы как раз сейчас наблюдаем "мастерство" Гвардиолы.
Мансити ни на йоту не прибавил по сравнению с прошлым сезоном.

Ничего общего с Барсой. Ничегошеньки. Прям совсем. Там - да, рейс 433.

Ansfil
Тоже всегда поражала невозмутимость. Нервы - стальные канаты

petrov13, спасибо за наводку! Я месяц искал на whoscored средние позиции и думал, что их там нет, но теперь наконец-то нашел :)

авоська, если не впечатляют успехи Моуриньо, то как насчет успехов Луиса Энрике, который с 4-3-3 взял два чемпионата Испании и Лигу Чемпионов?

Gt3 » 15 дек 2016 11:35Даже близко ничего такого не играли.

С Рубином не играли, там были классические 4-2-3-1. Вот мы с Рубином: https://www.whoscored.com/Matches/10837 ... ubin-Kazan (см. Positional Report - Player Positions), вот МЮ с Фейенордом: https://www.whoscored.com/Matches/11390 ... -Feyenoord.

Но с конями было именно 4-3-3: https://www.whoscored.com/Matches/10836 ... SKA-Moscow, как у Барселоны с Гладбахом: https://www.whoscored.com/Matches/11375 ... -MGladbach. Точно так же было 4-3-3 с Амкаром: https://www.whoscored.com/Matches/10837 ... scow-Amkar - и с Тереком: https://www.whoscored.com/Matches/10837 ... tak-Moscow

При этом да, я согласен с тем, что: а) мы играем очень компактно, и сложно определить, кто из игроков к какой линии относится; б) фланговые игроки много меняются местами, поэтому их усредненная позиция получается очень близкой к центру (отсюда и ромб, который увидел petrov13); в) схема меняется по ходу игры (с 4-3-3 на 4-1-2-1-2, 3-4-3, 4-2-3-1 и т.п.). Но, во-первых, никогда, кроме матча с Рубином, Глушаков не играл на одном уровне с Фернандо, а во-вторых, тактическая гибкость - это как раз большой плюс схемы 4-3-3 и компактного расположения игроков. Игроки тройки нападения не привязаны к конкретным позициям и могут постоянно меняться местами; два игрока бокс-ту-бокс играют то выше, то глубже, то смещаются на фланг.

Описать такую гибкую игру одной схемой сложно, но мне видится, что у нас именно Джано/Попов - это первые кандидаты на замену, и вместо них нужен хороший фланговый нападающий.

flint » 15 дек 2016 11:14от многих сокнижников, которые еще пару лет назад весело глумясь разбивали все его аргументы в пух и прах, цитируя его же слова

VUK-slava, кстати, не срывался и не обращал внимания, продолжая гнуть своё.
Понравилось.

Кстати в этой связи, вспоминаю Яковлева.
Ведь вот мы сейчас смотрим с надеждой (или уже без)
на Зуева, Давыдова... Ждали в прошлом году Мелкадзе.
Но когда появился Паша, разве это было сравнимо с нынешними.
Не знаю, как Вам, а мне Смолов с "Кокошей" тогдашние, казались неумелыми школьниками рядом с
Яком. Ну и...? Конечно, там, наверное большая доля личной вины, но и тот факт, что им тоже дыры затыкали
никак не скинешь со счетов.
Боюсь, что в нынешних исторических условиях ни Бесчастных, ни Ширко заиграть не смогли бы. Другие времена...

археологи Аналитона нашли древнюю карту сокровищ предков аналитян.. но на ней не указано где юг, а где север..
теперь крутят-вертят так и эдак.. 4-3-3, 3-3-4, а то и вообще 4-3-2-1..диспут грозит перейти в рукопашную :)

BM1964 » 15 дек 2016 11:36Вернуться к началу
#  BM1964 » 15 дек 2016 11:36
[b]авоська[/ Да это бесспорно...
Но справедливости ради, пока Ромой затыкают дыры и это огорчает.
Чтобы он вырос в большого игрока (а потенциал есть) ему надо найти место.
И это точно не левый полузащитник и не правый деф.
Вижу в нем будущего лидера команды и очень не хотелось бы
потерять его лучшие качест

Зобнин сейчас получает огромный опыт в игре на разных, моё имхо - не своих, позициях. Со временем будет в центре, но этот опыт в будущем ему поможет раскрыться ещё лучше.
Только в ворота и в напы не надо ставить.:)

Мне кажется, с Зобниным нужно кому-то из специалистов поработать индивидуально в плане дриблинга и завершающего удара по воротам, где главное - не сила, а точность.

[b]авоська[/ Да это бесспорно...
Но справедливости ради, пока Ромой затыкают дыры и это огорчает.
Чтобы он вырос в большого игрока (а потенциал есть) ему надо найти место.
И это точно не левый полузащитник и не правый деф.
Вижу в нем будущего лидера команды и очень не хотелось бы
потерять его лучшие качества.

flint » 15 дек 2016 10:30#  flint » 15 дек 2016 10:30
Специалисты!
Подкиньте, плиз, хотя бы тройку матчей, где мы 4-3-3 играли. Очень любопытно посмотреть, что вы этими цифрами обзываете

Даже близко ничего такого не играли.

ДедаВук упорно продвигает мысль - на поле нужно минимум семь хорошо умеющих обороняться игроков, ок. Дима и восемь ставил, результат и,самое главное, происходящее в это время на поле, вызывало желание закрыть глаза и ждать камарильного ржача про спартаковскую игру.
Обороняться должна команда, а не семь богатырей владеющих определёнными навыками, что Каррера и доказывает на протяжении первой половины чемпа.

flint » 15 дек 2016 11:14Картинки со средними позициями и "тепловые карты" не подходят для описания игры Карреры. Массимо уникален тем, как он меняет расстановку и игру команды в процессе игры. 3 разных схемы за 90 минут - в порядке вещей. Карты и средние позиции надо разглядывать чуть ли не в 10-минутных интервалах. Этим он меня поражает. .

Не только тебя. Меня удивляет, как он команду этому смог обучить и насколько он понимает, что и в какой момент нужно применить.
Нап нужен и Самед, с остальным должны справится имеющимися силами. Правда в Локо болела болотный заправляет, и похоже нам ценник конский выкатят за бывшего..

BM1964,
Мало ли,что Рома планировал.
Он не обладает качествами игры под нападающими.
Предпочесть его Жано первой трети сезона ну как бы странно.
Особенно для спартаковского болельщика)

По-любому, мы тут попиздИм,а тренер разберётся.

И Васятко flint также благополучно отправляется в ИЛ.

Глушаков при необходимости всегда может подняться к нападающим.
В этом году он сильно вырос в плане атакующего потенциала. И речь не только об ударах из-за штрафной. Он может и последний пас отдать (первый гол коням), и обыгравшись - завершить эпизод (гол Амкару).
Надеюсь, что со временем Зобнин также начнет прогрессировать в атакующем плане, парень он умный плюс работяга, должен прибавить. Тьфу, тьфу, тьфу

Давно не был на хуско рэде. Тепловую карту в печь. Там есть конкретная закладка со средней позицией каждого на поле. Взял матчи, которые назвал ИванКор. Так вот если крайних защитников не замечать (слишком высоко стали играть), то дальше получается..... РОМБ ))) Внизу Медвежонок, потом пара Денис и Роман, выше тот самый АПЗ, которого по вашему у нас типа нет и потом пара форвардов. Никаких 4-3-3, даже близко.
Если на вашем языке цифр, то мы играем 2-1-4-1-2. И это при единственном форварде в заявке ))) Такие дела.

IvanKor,
Ну и много он наиграл?
На очередную Лигу Европы?