01.06.2021 - 30.06.2021

[митхун]

Почти ни у одного игрока высокого уровня в последующем нет особых тренерских умений".

Это разные профессии. Очень трудно из себя выжить игрока и стать хорошим тренером. Игрок добился успеха, а тут начинать надо с нуля. Если он так не думает ничего не добьётся. У многих после карьеры бывает опустошение. Они не могут переключиться. А как раз игрок который не был так на виду более запоминал всё что делал его тренер.Вот такие чаще становятся хорошими тренерами

[alek.vladimir]

наконец-то футбол)))

[Трувор]

Я думал ты новый подход предлагаешь.

Если на МИР - 3
Если на Visa или МС - 1

))

[Alex Green]

Вперёд, "Спартак".

[митхун]

Ну чтоб понимать уровень топовости))

Тот который делает разницу. Например приходит в не топ команду и добивается успеха. Для меня Гвардиола не топ тренер. Приходить в сильнейшие команды и должен хороший выше среднего тренер добиваться успеха. Если не добился бы с ними тогда можно говорить о слабости тренера. А то придумали называть топ только по конечному результату.

[Eaglesias]

Фоточки пошли перед матчем. Ещенко-капитан всё время что-то жует.

[RedQuite]

Музыкальная пауза в качестве разогрева. Пушной "Про Красную Шапочку":
https://www.youtube.com/watch?v=7LC-38l1GhA

[ys]

Состав из категории "Последний шанс" ..

[старичок]

Марк, не надо ёрничать, в воротах только Тиша был хорош один раз. А ты лучше ответь по существу, а выделывайся. Я то и предлагаю искать центрального защитника, что гораздо легче, чем опорника.

[МосфОлд]

вчера уже обсуждали.

Хреново обсуждали..., ведь это реликвия. Впервые её посетил лет 40 тому. Одновременно, совсем рядом, нарылся кореш по телевизионной работе. У него была двушка в Уланском переулке. Всё свободное время квартиросъёмщик отбивал жил/площадь от бывших жён. Ну а мы там бухали да таскали девиц. Чебуречка и ближайший винный гамазин были основной кормовой базой.
= = = = = = == = = = = =
Стартовый состав Спартака супер страшный!

[Жентяй]

Глушенков на фланге, что тут гадать.

Понсе то вернётся только после Олимпиады, 8 августа там финал. Так что пропустит всю подготовку

[Eaglesias]

Dominecne, ага, в 2 ЦЗ.

Непонятно, только кто справа будет на фланге. Слева-то Мирзов. Игнатов, что ли?

Тимофеева кажется опорнособакой поставили. Хендрикса и Глушенкова повыше. Хотя хз. Поглядим.

[Mike Lebedev]

Из лирики постепенно заканчивающегося Межсезонья сегодня "Москва для москвичей и понаехавших", "Стоматология в Коптево и Новое Время" https://zen.yandex.ru/media/mike_lebede ... 18d9a82f86

[agk]

Вот и посмотрим какая она, эта ложная десятка)))

[Жентяй]

Стартовый состав на товарищеский матч с Нефтчи
4-2-3-1 от Руя
Максименко, Ещенко, Жиго, Кутепов, Айртон, Тимофеев,, Хендрикс, Глушенков, Игнатов, Мирзов, Мелкадзе

[Squabbler]

С другой стороны из приведенного списка Беккенбауэр, Круифф и Зидан действительно топ-игроки, но разве они стали топ-тренерами?

А что такое "топ тренер"?
У перечисленных, например, победа и финал мундиаля, Кубок чемпионов, три Кубка чемпионов соответственно
Ну и так, "по мелочи": несколько еврочашек, континентальный кубок и победы в чемпионатах Германии, Франции и Испании

Ну чтоб понимать уровень топовости))

Влад)))

[Berzini]

Nevladimirovi4

Ну смотри, цитирую тебя "ИМХО - Почти ни у одного игрока высокого уровня в последующем нет особых тренерских умений".

Понятно, что надо сразу определиться кто такой игрок "высокого уровня" (ты, кстати, жонглируешь - то пишешь про "высокий уровень", то теперь про "топ уровень" - это одно и то же? для меня нет - я среагировал четко на твои слова про высокий уровень).

Для меня Лобановский, Романцев, Хаппель, Фергюсон безусловно являются игроками высокого уровня. Хаппель отыграл под 300 матчей за клуб, был чемпионом страны, отыграл 50 матчей за сборную. Конечно, это высокий уровень. Фергюсон забил 172 мячей в 318 матчах в чемпе Шотландии (который тогда был намного-намного сильнее) и в какой-то момент перешел в Рейджерса за самый высокую на тот момент стоимость (для чемпа Шотландии). Конечно, это высокий уровень. То же самое могу сказать про Романцева с Лобановским.

А аргумент про "что навыигрывали в Европе и мире" вообще мой любимый)
Не буду в него даже погружаться)

[Dominecne]

Состав давайте уже что ли *подпрыгиваю*

Состав выложили в паблике контакта.https://vk.com/feed?z=photo-15502770_45 ... 0_00%2Frev

Азартный продавил Мелкадзе с первых минут! Ну и Кутепов тоже выйдет )

[Dominecne]

#  serg_chel » 29 июн 2021 16:25

Berzini,

Советские клубы играли с середины марта по начало ноября. 1/8 и 1/4 КУЕФА это 2 половина ноября и середина марта. Никаких современных методик и тренеров по ФП тогда не было.

Добавлю еще, что кубок Уефа вполне конкурентен был с кубком чемпионов в советское время. И если сравнивать с успехами советских команд в нем, то для российских клубов надо брать результаты в ЛЧ. Или переформатировать стадии. 1/8 в советское время = 1/4 (или даже 1/2) в современное. С учетом вливания из ЛЧ отсева

[Eaglesias]

Состав давайте уже что ли *подпрыгиваю*

ЗЫ. У Нефтяника бакинского оказывается капитанит бывший на игрок.

[vlad45]

Nevladimirovi4,
Опять позволю усомниться,ага-)
Баккенбауэр стал тренером сборной Чемпиона мира! Зидан трижды выигрывал ЛЧ, как тренер,Кройфф, кроме победы в ЛЧ, создал целое направление в тренерском деле.
Это что ж тогда определяет тренерские достиженияи их уровень, если не это?
Романцев, кроме кучи тренерских достижений, был игроком и даже иногда капитаном сб.СССР.
Лобановский выигрывал игроком Чемпионаты СССР. И т.д....
Ну нет тут корреляции игрок-тренер.Нет!
Так что, сдается, Володя, ты пытаешься, как говорят студенты, "подогнать результат".

А Спартак в котором часу играет? Сейчас на лэптопе открою и можно посматривать в параллель с теликом.

[serg_chel]

Alex Green,

Самая прямая на канале клуба на ютубе.

[Alex Green]

Одна из многочисленных ссылок на прямую трансляцию.

[Nevladimirovi4]

Гвардиола, Конте, Анчелотти, Хайнкес, Бекенбауэр, Сэр Алекс, Зидан, Лобановский, Романцев, Круифф, Эрнст Хаппель, Луис Энрике (ну как бы требл с Барсой). Да и Ринус Михелс провел 200+ игр за Аякс. Наверняка еще кого-то забыл.

...а если вчитаться в мой пост?

Исключения типа Гвардиолы (Конте) бывают, но он никогда не работал с командами уровня Маритиму со стадионом в 10 тыс. мест.

Упоминая Фергюссона, Лобановского, Хаппеля Вы к топ-игрокам их занесли из каких соображений? Или Романцев топ-игрок? Или Михелс? Сколько Ринус и Михелс вместе взятые провели игр за национальную сборную и чего навыигрывали в Европе и мире?
С другой стороны из приведенного списка Беккенбауэр, Круифф и Зидан действительно топ-игроки, но разве они стали топ-тренерами?
у Луиса Энрике и по игроцким и по тренерским меркам достижения высокого уровня, но в кто только нет прославился на Барселоне в её лучшие годы, да тот же Круифф. И тренер Зидан в Реале, тоже самое, что Кайзер Франц в Баварии. Клинсман тоже сб.Германии как бы возглавлял.


Стесняюсь привести сюжет, где Герой Мимино получил ответ на все времена, на свой вопрос "А Боржом?..."

[Nevladimirovi4]

мои извинения за дубликат (двоепостие)

[mmmmm]

словесник,

Володя, возможно, я резковато выразился.
Джикия выносит мяч верхом в район расположения партнёра.
Иногда попадает точно...
А вот короткий пас - он его делает только когда никого рядом нет.
Под давлением практически всегда вынос верхом.
В этом отношении, даже у Паши Маслова пас увереннее и стабильнее.
Именно поэтому, Спартак выходил из обороны - справа через короткий пас, слева через вынос.

Вот мы ищем опорника, а Джикию на этой позиции никто не рассматривал?

А ещё в воротах можно.

У нас на позиции ЦЗ нет никого сильнее Джикии.
Для ЧР его хватает.
В ЛЧ и ЛЕ слёзы.

[serg_chel]

Berzini,

Советские клубы играли с середины марта по начало ноября. 1/8 и 1/4 КУЕФА это 2 половина ноября и середина марта. Никаких современных методик и тренеров по ФП тогда не было.

[tver-udomlya]

 

А Гётеборг, из сходного с нами чемпионата, 2 раза выигрывал КУЕФА. И чей чемпионат и кто был сильнее?

[Berzini]

Посмотрел ради интереса сколько раз советские клубы выходили в 1/4 кубка уефа с момента его основания в сезоне 71-72 и до 91 года.

Правильный ответ: 3.
Сезон 83-84. Спартак проиграл Андерлехту (2-4, 1-0)
Сезон 84-85. Динамо Минск проиграло Железничару (0-2, 1-1)
Сезон 90-91. Торпедо проиграло Брондбю (1-1, 1-1, пен)

Весьма скромно. Может Марк mmmmm и прав, говоря, что Маслов не прошел бы в 1 советскую лигу - я. признаться, тоже скромно оцениваю умения Маслова. Но все же 1 советская лига явно переоценена, если уж за 20 лет всего 3 клуба из высшей выходили в 1/4 кубка уефа и все там проиграли (хотя кого там только ни было в полуфиналах/финалах за эти 20 лет).

[старичок]

# mmmmm » 29 июн 2021 15:41
.....

Просто у Джикии есть пробелы в скиллах.
К примеру, игра головой при навесах. Пас никакой.
Так у всех нынешних полным-полно этих пробелов.

Но вот при игре внизу один в один его очень сложно пройти - в этом компоненте Джикия, пожалуй, на европейском уровне. ...

___Вот мы ищем опорника, а Джикию на этой позиции никто не рассматривал? Опорнику не надо выигрывать верховые дуэли, в чём Джикия, действительно слабоват, а вот не дать выйти на ударную позицию, организовать подбор перед штрафной и какой-никакой пас ближнему и выполнить другие задачи опорника, с этим он неплохо может справиться.
Тогда лучше искать центрального защитника.

[debosh]

системный сбой называется The nit и его хозяева.

[Край]

Доннини, уважаемый журналист Guerin Sportivо,остро раскритиковал нашу национальную команду:
Сейчас у вас вообще ни одного игрока не выделить — разве что Джикию, и то с оговорками!
То ли настрой оказался не на уровне, то ли подготовка прошла плохо, то ли смена поколений -- но проблемы у вас очень большие.Я увидел удручающее качество не только у команды в целом, но у отдельных персоналий. Похоже, в вашем футбольном мире произошел какой-то системный сбой. Мне со стороны трудно оценить, но что-то делать просто необходимо...

[dodge]

И Илье Олеговичу надо снижать зарплату.

Экий вы, батенька, шустрый.
Какая заработанная плата? Сейчас кто у кого больше отжал, а не заработал. И Илья Олегович и Джикия считаю имеют полное право у Федуна отжать столько, сколько смогут. Они же не в забое уголёк рубят по нормам выработки и не у токарного станка план выполняют. Смог Федун в своё время отжать себе состояние. Он же его не заработал. А почему наши ногомячитсты у Федуна не могут экспроприировать часть малую? Грабь награбленное ещё никто не отменял. :-)

[словесник]

Пас никакой.

Гм... Марк, да ведь диагональки левой ногой на Мозеса (или кто там имеется) -- вполне себе. Прямо в ногу и вкладывает. А Дзюбе в последнем матче несколько раз вкладывал в голову.
Как минимум "не никакой" у него пас. Даже и IMHO не требуется (редкий случай) :-).

[yri]

Наоборот,имхо--мне вчера было совершенно фиолетово,кто выиграет в матче Франция-Швейцария.
Если б параллельно Украина-Швеция, то точно выбрал бы Спартак,а так придётся переключать.

Я демократ) не понимаю, но принимаю, Все люди разные и имеют право на свою точку зрения)

[recchi]

# Карелин » 29 июн 2021 11:41
Любопытно, что при любом исходе обоих сегодняшних матчей, Голландия займёт в общем зачёте 9-е место.
---
Это как считать. Я тут давеча сводную табличку делал по всем Евро (на одном развороте), так по мне выше будет тот, кто меньше проиграл в 1/8й. То есть пока 9-е место - это французы. А Голландия будет 15-й с поражением в -2. Хуже только Уэльс (16-й).

[Penetrator]

Вчера увидел футбол Фракция Швейцария. В сравнении.
Не так уж плох футбол, который наш Спартак показывает.

[mmmmm]

Нет, не лучший. И напривозил в прошедшем сезоне больше чем Маслов с Кутеповым вместе взятые.

Лучший.
Просто у Джикии есть пробелы в скиллах.
К примеру, игра головой при навесах. Пас никакой.
Так у всех нынешних полным-полно этих пробелов.

Но вот при игре внизу один в один его очень сложно пройти - в этом компоненте Джикия, пожалуй, на европейском уровне. Чего и близко нет ни у одного из российских защитников. Недаром его Каррера выделял.

То, что Джикия по общей совокупности умений слабый защитник, это факт.
Но, при всём том, он лучший из россиян.
Сейчас в России просто отсутствуют сильные и даже средние (по европейским меркам) игроки.
Что печально, следующее поколение даже до нынешнего не дотягивает. К примеру, Маслова в СССР не взяли бы даже в команду Первой лиги.
А ныне он серебряный призёр ЧР.

[митхун]

Пусть бы Жора и Рома попробовали эти деньги за забором заработать, посмотреть бы..

Давайте чётко распишите за что должен получать деньги футболист.Сыграл 1 мактч за основу столько то,без жёлтой столько,сделал резульативную передачу или гол столько. Бонусы за победные. Нет в футболе чётких расценок.Есть только бонусы к заплате. А заплата зависит от общей зарплатной ведомости.В чемпионский год в два раза больше игроков получали под 3 млн.Разгрузили ведомость.
Лидеры команды должны получать больше других.

[recchi]

# Alex Green » 29 июн 2021 09:03
За всю историю финальных турниров Евро не было такого, чтобы сборная после 80 минут проигрывала несколько мячей и в итоге не проиграла в основное время.
---
Испания в 2000-м Югославии (тогда Сербия + Черногория) проигрывала 1 мяч за 3 минуты до конца, но выиграла. Если учесть, что они вылетали при ничьей, получается по сути проигрывала те же 2 и отыгралась :)

[teorver]

Наткнулся на статью о возможных вариантах на место правого защитника.
Уровень разбора впечатляет.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/the ... 35154.html

[agk]

Всем страдающим по чебуречной вот небольшая инфа:
https://moskvichmag.ru/gorod/segodnya-n ... a-druzhba/

[serg_chel]

А чем прошлогодний чемпион азербайджана ,хуже препоследней команды чемпионата австрии???

Они 5 место заняли в последнем сезоне. Видимо, ты их с Адмирой-Ваккер перепутал.

[Волшебник]

От ближайших товарняков ожидаю одного-единственного - выпрыгивания из штанов и полного жопо-подрывания всех наших "подающих надежды".
Новый тренер - блестящий шанс проявить себя, начав с нуля и все такое.
Грех не воспользоваться.
Игнатов, Рассказов, Глушенков, Ломовицкий, Мелкадзе, кто там еще.
Должна земля гореть под ногами от желания себя проявить.
Кто не воспользуется - никто не виноват, досвидания.
Буду рад если Селихову тоже дадут шанс проявить себя

[suslov]

Пару лет назад мой шеф поехал в отпуск к другу в Австрию.
И там пытался заплатить в супермаркете за еду картой "МИР".
Предварительно спросил у кассира, работает ли такая карта?
Получив утвердительный ответ, приложил карту к считывателю.
Тем самым он добился эффекта, которому позавидовала бы бригада продвинутых хакеров - повесил сервак в банке, на который выходит система транзакций магазина.

У меня абик был, когда мы на Локомотиве играли. Я сдуру его в метро приложил. Приехал на матч, он не читается. «Идите к программисту». Он на лужке в теньке сидел. Когда он считал мой абик, то дико офигел. Но я ему тест кейс рассказал как загубить абик. Он меня за ручку нс трибуну провёл и стал своим названивать. Думаю их и взяли карту Мир писать обеспечение.

[Eaglesias]

И Илье Олеговичу надо снижать зарплату. Ну какие нафиг 2,3 ляма уевро в год? Илюша и на лям не наработал.
Самая адекватная зарплата у Маслова: 60 тысяч евро за сезон. Вот это отражает уровень футболиста. С учетом набранного опыта можно десятку накинуть.

Это если, конечно, не учитывать конкурентов, которые больше отсыпят только лишь бы нас ослабить. Поэтому вместо 200 тысяч Джику в год, полтораста Илье Олеговичу и 70-ти Маслову... прибавляем нолик. Вот примерно тогда будет с учетом повесточки более-менее нормально. Если у Руя перестанут деградировать и хотя бы вернуться на уровень при Массимо Каррере, тогда можно и рассмотреть увеличение, кмк.

Георгий, какие тебе 3 ляма? Ты год дурака у Тедеско валял и Евро провалил. На фоне остальных может и ничего, но в целом тухляк...

МосфОлд, seregaperm, Граждане, читайте книгу внимательнее - вчера уже обсуждали. Ничего она насовсем не закрылась. Просто по qr кодам не хотят заморачиваться. Щас многие так.

[Край]

Чтобы смотреть товарняк Спартак-Нефтчи во время матча Англия-Германия в плей-офф Евро надо обладать... извращённым вкусом))))

Наоборот,имхо--мне вчера было совершенно фиолетово,кто выиграет в матче Франция-Швейцария.
Если б параллельно Украина-Швеция, то точно выбрал бы Спартак,а так придётся переключать.

[МосфОлд]

Наша чебуречная "Дружба" на Сухаревской закрылась

Самая печальная новость первой половины дня...(((

[Arcade Fire]

хуже препоследней команды чемпионата австрии

Может австрийцы сдали сейчас, но имеют успешный для себя еврокубковый опыт. Победы над Гладбахом, Фейенордом, две ничьи с Ромой - это уже не случайности.
Спартаку полезнее было бы вообще с Ред Буллом сыграть пару-тройку игр, раз в Австрии так часто бываем.

[Виктор-новичок]

mmmmm,

Ой, к слову. Я однажды умудрился подвесить работу в небольшом московском магазине, нечаянно попытавшись расплатиться Тройкой :)

Так что тут вопрос не к миру как к карте, а к процессингу! Что было в том магазинчике? W4?

Собственно, вопрос далеко не только к футболистам. Несколько лет назад наши вынесли чехов в товарняке 5-1, кажется. И где теперь мы, где чехи?

К сожалению, у нас сейчас многие не играют в футбол, а пытаются какие-то другие ништяки срубить. Причем, часто даже не бабло, а что-то совсем абстрактное, вроде одобрения начальства. И это совсем не только к футболистам относится. К ним, может даже и в меньшей степени