Согласен, но одно маленькое НО. Кто пришёл вместо Карреры и кто пришел вместо Тедеско. Правда сейчас непонятно кто пришёл вместо Тедеско, но надежда есть ....
Разговор переходит в плоскость - что же такое "Спартаковский дух"?.:-) Кто его больше привнёс и кто его быстрее выветрил? Что оценивать будем? Предлагаю игроков как коллектив единомышленников. Игровые требования у разных тренеров могут быть разные, стиль игры меняется, но вот характер у коллектива , внутренний стержень должен быть по любому. Он то в качестве багажа точно от одного тренера к другому переходит. И потом либо становится сильнее, либо пропадает под влиянием тренера . И главное - с какой скоростью. На второй день настоящий коллектив раствориться до нуля не может.
Вроде в Питере самые передовые запреты на все собрания в сравнении со страной, а как футбол - так все у них заполнено и все по закону дескать
Ктоб соблюдал еще эти запреты. Потому что власти губернаторские сами не соблюдают ни хера. И контроля никакого. Короче, не Москва. Это и футбола касается и всего остального. Захотят газовые 20 тысяч на баклан-арену - будет. Захотят 30 - будет и 30. Захотят 50 - будет и 50, как на парусах. Правда 50 может и не найтись желающих. Но ништо: бюджетников нагонят по разнарядке и бесплатным тикетам.
Влад, я честно говоря, не понял с чем ты не согласился, а тем более кардинально? Речь не шла о схеме игры как таковой, плоха она или хороша. Речь шла о подходе в работе тренеров. Со слов моих оппонентов выходило, что Каррера ретроград и консерватор и поэтому он молодец, а Тедеско увлекся новомодными течениями в футболе и стал учить этому имеющихся в наличии игроков и в этом его ошибка. Хотя в конце нашего диалога мы пришли к консенсусу, что схемы в игре вторичны. И согласились с оценкой Ромы Иглессиаса, что не важно во что играет команда, важно как . И это и есть оценка работы тренера.
Как известно, после ухода Карреры команда полетела в тар-тарары. Посмотрим на то, что оставил поле себя Тедеско.
Согласен, но одно маленькое НО. Кто пришёл вместо Карреры и кто пришел вместо Тедеско. Правда сейчас непонятно кто пришёл вместо Тедеско, но надежда есть ....
А вот Руй (ну потому, что пока довелось посмотреть, - товарняковая выборка не очинь репрезентативна, соглашусь), таки начал конструлировать из доставшихся деталек свою португальскую машинэрию. Чтоб пыхтела и грела как надо
Что есть, то есть. Будем посмотреть.
а Каррере и не надо ничего записывать то,что он схему подобрал под игроков и дал результат в отличии от Теда - это факт а остальное это уже лирика))
Дали результат оба. И, как мне кажется, оба выдали максимум на тот момент (с учётом админфутбола и прочее ...) Ни тому ни другому в спину не плюну. Оба молодцы. Только Каррера больше практик, а Тедеско теоретик. Вот бы их совместить .... Но это из серии "Если бы у бабушки был ...." .
Какое-то очередное бессмысленное безумие от Росбредназдора. 500 человек. На воздухе. Чего не 5 человек? Полнейшее отсутствие последовательности и здравого смысла.
Матч с Бенфикой тоже, получается, будет по сути при пустых трибунах.
500 рыл на пустом стадике-какой простор для фантазии,какую суету можно навести))
Бессмертный движ замутить? )))) Приходит 100 тел от Фратрии с портретами размером с плашку еще 1000, другие бригады - раскладывают портреты по креслам. Картинка - 100% заполнение Б. На Д - опускаем вместо Б полотно с легендами и вот Д тоже не пустая. Но А и С создадут просто убогую телекартинку. В этой связи последнее Евро было вопросительно показательное. Ведь только в Будапеште была разрешена полная явка, на остальных стадионах процент был заявлен очень низким, но ближе к финалу тв картинка давала ощущение аншлага. и бомжи посконные этим также грешат. Вроде в Питере самые передовые запреты на все собрания в сравнении со страной, а как футбол - так все у них заполнено и все по закону дескать
Для воспроизведения модели Бенфики нужна самая малость - дружба с крутым международным агентом. В случае Бенфики это Жорже Мендеш. Который придет на помощь в трудную минуту и пристроит кого надо в другой свой клуб (Вулверхемптон и Монако прежде всего). Или связями продавит дорогую продажу (Феликс в Атлетико). А при случае даст игроков на проблемные позиции. Какой интерес Райоле или Мендешу в российском рынке? Зачем он им?
Федотов, Парфенов и Черевченко - тоже модные тренеры? Возможно молодые? А насколько они немецкие? 5-2-3 дает возможность качественного прессинга против 4-3-3 и 4-2-3-1. Можно посмотреть на полную импотенцию Краснодара в матчах с Сочи. Последние перекрывают кислород в коротком розыгрыше от ворот. И бычки сливаются.
# Alex Green » 21 июл 2021 09:54 Любопытный материал о "Бенфике".
этот материал патлатому в бизболке прочитать бы. Спартак с его аудиторией спокойно собирал бы в разы больше подписчиков на клубный канал если бы там был реально эксклюзивный, качественный контент, да ещё с чем-то уникальным, а не башлять Газпромтв. А про школу и возможности писал уже, только этому семейству коробочников нихрена не надо :( Поэтому и ноет про академию вместо того чтобы всё правильно настроить. Он всё "оптимизиует" 321.
Ну вот выбрал модную ныне схемку, по которой играют в Европе почти все передовые команды и которая приносит результат и эстетическое удовольствие зрителям
Позволю не согласиться, причем кардинально! Да, есть много крепких клубов играющих по этой схеме - типа Аталанты,Интера,Боруссии Д,Лейпцига,Челси, изредка Баварии или Тоттенхэма. Но полно не менее именитых клубов, не признающих ее как основную - Ливерпуль,Реал,Юве,Барселона,ПСЖ и МС(бОльшую часть сезона), МЮ и т.д.Причем это навскидку. Обратил внимание, что схема и впрямь "модная", но ее применяют в основном молодые немецкие тренеры и чатично опытные итальянцы типа Гасперини или Конте. Но это зависит также и от подбора исполнителей. Если есть крепкая "десятка-плеймейкер", то большинство предпочитают испанку, если есть очень сильный подбор в центре полузащиты, то играют 4-3-3. Я не оцениваю по критерию хорошо\плохо, я констатирую факт. Клопп всегда и везде играл в 4 защитника, как Гвардиола(почти, исключения были), Почеттино, Симеоне,Анчелотти,Лопотеги,Флик и прочие
Сегодня матчи 2 предварительного раунда ЛЧ, матч дня, безусловно, ПСВ-Галатасарай. Ничего не знаю про состояние обеих команд, но вывеска средней громкости имеется.
Вчерашний матч дня, безусловно, Рапид Вена-Спарта Прага. Любителям сравнений через Трансфермаркт блюдо бы по определению не зашло. 31 млн бился против 52. В реалиях РПЛ это матч Сочи против Ростова. Я заценил внутрироссийское действо в прошедшем сезоне. Было действо разряда рвотный порошок с унылыми нулями. Тут же 22 неизвестные мне буратины оказались надрессированы в следующих моментах - по возможности играть в касание, давить соперника прессингом, вступать в отбор сразу после потери. И надо сказать, что у команд это неплохо получается. Многие моменты доведены до автоматизма. Спарту этим летом видел в обзоре товарняка с Динамо. Они 2 ошибки мусоров конвертировали в 2 гола. Рапид не видел с той самой ЛЕ 18 года. Первый гол Рапида - шедевр комбинационной игры в стиле Кубка Матч Премьер товарища Руя. Ссылка на работающий обзор:
Грустно это все. У Австрии и Чехии в массе своей игроки не сильнее паспартов. Но в обеих странах живая современная тренерская школа. А у нас напыщенный Станислав Саламович с пробегами и замшелые Гершкович, Лексаков, и лицедейская тренерская академия, производящая клонов Вадика Евсеева.
Разговоры про не тех легионеров, лимит нужно прекращать. Дело давно и прочно совсем не в игроках. Наши команды играют гораздо слабее своего уровня.
Сравнивать Тэдеско с Каррерой смешно.Они всего чуть чуть тренировали. Они по разному подходят к работе. Тэд ещё молод. У Карреры возможности изначала были выше. Команда была не в такой яме и состав был я считаю посильнее. Говорит о тренерстве будет когда у них будут успехи ещё в других командах. А пока рано.
Valentinovich, Никто и не сомневался, тем более там чехов не мало (банда) + у того же Цоуфала агент тот же, что и у Крала)) Сидит там у молотков в офисе, воду мутит с апреля.
то,что он схему подобрал под игроков и дал результат в отличии от Теда - это факт
Ну по большому счету то если рассматривать ситуации? Тедеско тоже дал результат. РУ требовало результат - попасть в ЛЧ, чемпионства не просили (а может просто знали, что его и быть не могло, поэтому и задачи такой не было?). И Тедеско с немецкой педантичностью что просили, то и сделал, не больше, не меньше. Это тоже факт. Я скорее соглашусь с Ромой Иглесиасом в его оценке работы тренера . Схема под игроков или игроки под схему - роли не играет. Если команда единый механизм и всё в ней крутится и вертится как надо и при этом на табло правильный счет - это значит тренер работает правильно.
dodge,а Каррере и не надо ничего записывать то,что он схему подобрал под игроков и дал результат в отличии от Теда - это факт а остальное это уже лирика))
Для меня главной составляющей тренерского искусства является не одна схема и не россыпь схем. И даже не стиль (комбинационный, бей-беги, дыр-дыр, автобус и прочее; нужное и трепетно любимое - вставить), а то как это работает, есть ли организация на поле, крутятся ли колесики, пригнаны ли винтики и шестереночки. Если команда действует как единый механизмь, отлично знает что делать и как делать в той или иной ситуации - тренер Годный. После ОИРа, только у Карреры было всё смазано и подогнано как надо. Потому и титул. Но потом Гнаилька при преступном молчаливом согласии Федуна достал кувалду и раскуячил устройство (мэйд ин Итали) вдребезги. Правда, сначала отверткой долго ковыряли и клещами курочили, мерзавцы. .
Ни у Пинджака (с его бесконечными экивоками на комбинационный стиль), ни у Тедеско (с его анархическим дыр-дыром с нового Кукуя) команда как единый механизмь не работала. Всё время что-то сбоило. Значит и тренеры они так себе, слабенькие. Для меня. Почему - объяснил. А вот Руй (ну потому, что пока довелось посмотреть, - товарняковая выборка не очинь репрезентативна, соглашусь), таки начал конструлировать из доставшихся деталек свою португальскую машинэрию. Чтоб пыхтела и грела как надо. :) . Главное чтоб Федун не лез с эко-идейками всё перевести на водород.
Ну так Каррере то как раз в заслуги записывают, что он схему подобрал под игроков и дал результат, а Теду наоборот считают его попытку встроить в новомодный футбол имеющихся игроков неудачей и провалом, хотя результат с натяжкой сопоставим (и у того и у другого стояла задача попасть в ЛЧ и эти задачи решены, Каррера план перевыполнил, но по моему мнению "давили" нас при Тедеско больше и именно из-за этого при Тедеско мы не добрали и не заняли место выше) . Отдельные провалы были и у того и у другого по дистанции. Ты же сам пишешь, что сказался опыт Карреры. И это его достоинство перед Тедеско. Теперь можно будет в будущем оценить оставленный багаж следующему тренеру. Как известно, после ухода Карреры команда полетела в тар-тарары. Посмотрим на то, что оставил поле себя Тедеско.
Опять о схемах... И Массимо, и Доменико, и Руй каждый в свое время, но все как один, говорили, что схема в нынешнем футболе второстепенна, важнее - игровые принципы
В эпоху ДТ в Спартаке не нравится: Не результат Не игра Не федун Не Зарема Не погода Не пандемия Не зарплата Не еда Не санкции Не пляжи Не вода Не водка Не селёдка Не молоко Не хлеб Не ...
так есть хоть что-нибудь, что тебе не нравится? :)
Спасибо Тедеско уже за то что на себя отвлекает внимание от Карреры.хоть оставят человека в покое.Ну а Теду терпеть.скоро на себя внимание отвлечет Витория .правильно говорят что есть календарь настроения болельщиков Спартака.....все циклично ничего не меняется....
dodge, тут еще зависит от того сколько у тебя времени для этого. Когда пришел Тедеско, все уже понимали что сезон провален и он спокойно работал. В итоге он отработал почти два года, что в эпоху Федуна редкость. Чаще от тренеров ждут результат здесь и сейчас. Как только Каррере подсунули молодых игроков, для того чтоб он их учил и развивал, его сразу же уволили за отсутствие результата
Тед - жопоногов в схему Массимо - схему под жопоногов
Это кстати очень спорный вопрос. Выходит Тед - это прогресс, а Каррера ретроград? Тед пытался развивать и команду и игроков, пытаясь привить им что-то новое, научить их чему то? Ну вот выбрал модную ныне схемку, по которой играют в Европе почти все передовые команды и которая приносит результат и эстетическое удовольствие зрителям (мы же тут все восхищались Баварией или как Лейпциг без напряга драл бомжей). И получается Тед работал на перспективу? Если кого то из игроков не получается научить чему то новому, модному, прогрессивному, то его в трансферное окно надо заменить на того, кто обучаем и способен развиваться? И таким образом он пытался вести команду к новым вершинам? А Каррера получается по вашему ничему новому игроков не учил. Использовал уже имеющееся. Хорошо использовал. Но новатором не был. И на будущее не работал, и не очень то на наго рассчитывал и планов не строил. Но ведь скорее всего это не так. Поэтому считаю, что это очень спорное утверждение, какой подход работы тренера правильный: игроков под схему или схему под игроков. А если у тренера все игроки УГ, то он должен играть в УГ? И не развивать своих игроков? И что из этого получиться? Уфа Вадика Евсеева?
Тед - жопоногов в схему Массимо - схему под жопоногов
Кмк, это и отличает опытного тренера от неопытного. Когда нибудь и Тедеско до этого дойдет, когда поработает подольше с разными командами и разными наборами исполнителей.
Я не болею за Тедеско или Витторию. Я болею за Спартак. Сегодня Виттория наш Руйлевой.
Золотые слова. Тренеры, как бы мы к ним не относились, приходят и уходят, некоторые даже призовые места и Кубки завоёвывают с клубом, а Спартак остаётся. Именно поэтому я не имею ничего против ухода Тедеско, не смотря на то, что с ним мы взяли 2-е место. Он был "сырым" тренером, но сыграл, надеюсь, свою положительную роль в становлении команды. А его тренерскую сущность хорошо описал коллега.
Тед - жопоногов в схему Массимо - схему под жопоногов
Я не выдаю авансов Рую. Мне, пока, на глаз, нравится то, во что играет команда. А вот оценивать работу Руи Витторио можно будет в мае следующего года, по окончанию сезона.
Основная беда ДТ- это несоответствие схемы игры команды и возможности игроков реализовать задумки ГТ. Отсутствие латералей, «мягкий» центр поля, слабые нападающие, приоритет атаки над обороной.
Изменить схему игры, сделать центр более « жестким», в группе атаки иметь игроков СКОРОСТНЫХ, техничных, с ударом из-за штрафной, сбалансировать игру при потере мяча в атаке, приоритет обороны над атакой : сзади - числом, впереди - умением. ЯТД.
Уже приводил эти слова Вартапетова, но у нас же "ВВ"... Раз на "ВВ" так принято считать -- значит, так и есть. Независимо от реалий :-).
" — Склонность Фернандо к полноте — это миф. Возможно, он родился чисто из-за визуального восприятия, это просто особенности его телосложения. Единственный повод говорить о лишнем весе Фернандо был только во время, когда он непосредственно переходил в «Спартак». Когда он приехал, у него действительно было почти пять лишних килограммов, но в течение полутора месяцев эту проблему он устранил с помощью тренеров по физподготовке. После этого случая у Фернандо никогда не было проблем с весом". ().
Прямой вывод. Тедеско с никакущими легионерами вывел Спартак в призёры, по дороге раскатав в блин краснодарских шведов.
Но говорить так не хочется, правда? Ведь 2х2=5! А то и все шесть.
Доброе утро, Марк! А ты ведь даже не взглянул на состав Краснодара в том матче. Краснодарских шведов там было….хрен да ничего. Классон (68 мин.) и Олссон, вышедший на замену на 22 минуты. Твоё восхищение Тедеско достойно уважения, но мое абсолютно равнодушное к нему отношение ( не сказать больше) заставило вклиниться запаздало в ваши ночные «баталии». Память избирательна?
А потом лохматый Адриано с лавки Милана.Да,были люди!
По шведам: Если бы грохнули всех,ну или почти всех, признал бы выбор их коуча верным,но: Отстояли,как мы в 18- ом против Испании,гол с пенальти против мёртвых словаков,спасение в добавочное время с Польшей и позорище с Украиной. Изюминки им не хватало,Джордана Спартаковского Ларсона.Шведский Черчесов ,но Форсбергом.
