01.08.2021 - 31.08.2021

[Alex Green]

Напомню, что когда в середине девяностых тут у нас витала идея создать один мощный клуб, чтобы - ха-ха - достойно конкурировать с "большой тройкой", болельщики "Маритиму" в штыки восприняли идею объединения, потому как сентябрь 1910-го и декабрь 1910-го ("Насьонал") - это чудовищная разница же, хе-хе. Ну и "Маритиму" - чемпион страны в 1926-м, как же можно?!:)
...Так что оставили как есть. Зато "дерби" не исчезло.

P.S. 4:0 намедни в Лиссабоне, кстати. "Орлята учатся летать".

[blind_guardian]

Блаженны те кто реально сейчас думает о тот 22 или 35. Меня же мучает предательская мысль - захочет Бенфика напихать напоследок нашим богатырям полную жопу огурцов, либо закончим 1-3,1-2 и разбежимся по своим делам. Хотелось бы по второму сценарию и чтобы Спартак забил первым.

Сегодня кстати есть важное дело на почте. Отчитаюсь позже.

[dr. noormann]

Не понимаю гонки за количество лет, главное результаты и красота игры, отсюда и количество болельщиков.

Если начать отсчёт с 1935-го года, то получится, что принципы, по которым существовал (не уверен, что и до сих пор существует) «Спартак», зародились Косаревым. Про общество ведь как говорил Старостин? «Косарев, всё только Косарев…»
А зачем замыкать общерусские, даже общеславянские ценности на советском периоде и личности комсомольского работника?

[Arcade Fire]

В течение 1922-23 годов ликвидировались буржуазные спортивные общества. И на базе одного из них был образован МКС. Между которым и Спартаком есть преемственность.

Важное замечание. Тут тогда необходимо исследование где братья Старостины занимались футболом до 1922 года. То есть брать ли годом основания РГО Сокол или год, с которого в нем начали выступать.

[kuzmichC]

Скажите, а за время существования ВВ, была голосовалка, о мнении даты создания клуба?
Вот просто интересно, замути админы её, опять будет 86 %
на 14℅ ? Или мнения разделились?)
Если была киньте ссылку.
Придерживаюсь мнения Симоняна про зачатие.
Не понимаю гонки за количество лет, главное результаты и красота игры, отсюда и количество болельщиков.

[BM1964]

Странное дело.... Никогда не интересовался спорами о дате. Помню Борис Леонидович здесь часто проповедовал за рождение Спартака, но я даже не помню, что именно он отстаивал.... Впервые сегодня прочел аргументы обеих сторон. Неожиданно для себя принимаю сторону ys и Олега... мне их аргументы, признаться кажутся более весомыми. Хотя наиболее точную позицию сформулировал вчера Словесник в своём четверостишье. Но провал этого года (если он случится) мы теперь легко сможем списать на выверт истории... "хз куда смайлы". И еще: Павел и Василий, прошу - заканчивается ваш спор "бессмысленный и беспощадный". Он давно уже утратил всякий смысл, кроме смысла унизить товарища. А это недостойно Вас обоих. У Вас здесь есть сторонники и свои "болельщики". Но вот им уже думаю стыдно. Приёмы уже пошли какие то совсем ниже пояса. Павел, ты знаешь, у нас много общего во взглядах, я очень многое у тебя почерпнул в плане мыслей. В главном всегда согласен. Более того, на Карреру тоже смотрю без лишнего обржания и восторга. Но это тренер, который сделал нас чемпионами. Сделал честно. Более того, при нем Спартак показал наверное наиболее зрелую игру за многие годы. Что бы там не было потом, но благодарность и высокое место в истории он заслужил по праву. Давай уж не будем свою историю унижать...

[mentufer]

tver-udomlya, самопроцитируюсь

Что никак не отменяет принципа преемственности в отношении МКС/Промкооперации

[dr. noormann]

Настоящему индейцу завсегда везде «Спартак»

[serg_chel]

mentufer,

Один из предвоенных чемпионатов проводился с участием сборных(!!!). В результате чего некоторые клубы расформировывались. Насколько я помню, именно это привело к ситуации преемственности нынешнего Зенита от Сталинца Ленинград, а не от Зенита из первых чемпионатов.

[МосфОлд]

Приплыли белые в Америку... И стали отсчитывать свой день рождения от этой даты. А на чемпионаты индейцев свой белый болт наложили. Ну и...?

[dr. noormann]

 

Мы всегда здесь.
Я во дворе исключительно в самовышитой футболке РГО гоняю.
)))

При этом для меня футбольная команда не имеет приоритетную ценность, а вот общество «Спартак», со всеми видами спорта — имеет.

[serg_chel]

А вот как у других.
Атлетико Мадрид. Основан в 1903 году баскскими студентами как филиал Атлетика Бильбао(1897).
Славия Прага. Годом основания считается дата основания спортивной секции историко-литературного кружка(!!!) в 1892 году. Секция была велосипедной. Где-то здесь витает дух РГО:).
Пари Сен Жермен. Год основания 1970. Образован путем слияния вновь созданного клуба Пари с клубом Стад де СенЖермен, который основан в 1904 году.
Ред Булл Зальцбург. Годом основания считается 1933. Выкуплен Ред Буллом в 2005 году. Ранее назывался Аустрия, Казино и еще 7 названий.

[tver-udomlya]

 

С чего бы это? Чтобы сыграть первый чемпионат, клубы хотя бы играть должны были уже уметь, а значит существовали и раньше. Чтобы куда-то пойти, нужно для начало ходить научиться.

[alek.vladimir]

blind_guardian, тоже вариант)
и это исчо не подтянулись парни ведущие отсчет с 19 века )))

[mentufer]

Зело забавно читать споры о годе рождения Спартака
Формально - все (вообще все!!!) футбольные клубы страны в принципе не могут быть старше 1935 года. Потому что именно в этом году было принято решение о проведении первого Чемпионата СССР по футболу. И именно под это решение создавались и наш и прочие клубы именно как футбольные клубы.
Что никак не отменяет принципа преемственности в отношении МКС/Промкооперации

[krash]

Сергей, да участвуй ты хоть в чем, у меня библиотека спортивной литературы и коллекционных материалов поболе твоей будет. Но я не лезу со своими рассуждениями о истории клуба, т.к. не считаю себя специалистом. Я готов с Мосфолдом согласиться скорее, чем с Лосевым спорить. А,самое главное, зачем? Ради исторической правды? А в истории правда всегда присутствует? Или мы эту историческую правду воспринимаем так, как ее преподносят те, кто ее пишет?

[blind_guardian]

Делю историю Спартака на период ДО первого гола Василия Баранова и ПОСЛЕ. Хоть режьте меня.

[serg_chel]

krash,

Я владею сведениями об истории клуба без интернета, имею в библиотеке несколько советских еще изданий книг братьев Старостиных. Мне можно в дискуссиях об истории клуба участвовать?

[RoughBoy]

alek.vladimir,
Саша, я не битломан.
Могу за себя сказать, что первую рок-банду сколотил в 1983. Нынешний лидер-гитарист в ней барабанил на кастрюлях и надувном матрасе. :)

[krash]

Все могу понять, когда сокнижники свои представления о футболе, тренерах, игроках и прочем выносят на обсуждение. Мнения здесь не возбраняются. Но когда начинают, от нех.я делать и не владея ( без инета) сведениями об истории клуба, дискутировать с человеком, который трудится в музее команды Спартак, меня этоповергает в шок. Вы, правда, потихоньку с ума сходите.

[alek.vladimir]

RoughBoy
Игорь,как там у вас у музыкантов))
год рождения битлов эт когда они исчо на стиральных досках детьми баловались или уже с классической четверки?

[Alex Green]

С 29 октября прошлого года на трибунах стадиона "Бенфики" не было болельщиков (речь про официальные матчи). ЖЖ об этом намедни вспомнил и сказал все ласкающие их слух слова.

Смотрел вчера кадры с их предматчевой тренировки, расслабленности минимальной нет и в помине.

Про "Спартак" везде очень уважительно.

[serg_chel]

МосфОлд,

1922 и есть некоторая условная дата. Что произошло? В течение 1922-23 годов ликвидировались буржуазные спортивные общества. И на базе одного из них был образован МКС. Между которым и Спартаком есть преемственность.

[RoughBoy]

ИМХО, попытки "состарить" какой-либо проект, есть не что иное, как желание добавить солидности. Зачем это клубам с единственным трофеем в истории(вроде национального кубка в незапамятные времена) понятно. Зачем это Спартаку я не знаю, ибо клуб и без того является культовым(был, во всяком случае).

Ну, в самом деле, почитайте истории легендарных музыкальных коллективов. Как правило, пара участников-основателей где-то вместе играли/бухали/тусовались под ничего не говорящими нам сейчас вывесками. Но датой создания считается дата, когда группа получила свое настоящее имя.

[МосфОлд]

Моя воля, так праздновал бы условную дату рождения исторического героя, ибо с него всё и началось. Тут и итальянские, немецкие, болгарские, румынские да прочие борцы с исторической справедливостью присоединятся. Так что ДР Спартака - II век до НЭ и точка. Примерно 118 год до Рождества Христова!

[Ценитель]

Всегда хотел, чтобы год основания Спартака был 1922.
Чем раньше была создана команда, тем лучше.
Теперь хочу, чтобы юбилей перенесли на 1935, Федун и его соратники уже сделали всё, чтобы испортить юбилей в 2022. :/

[Alex Green]

...Руй, намедни:
"...
Vimos de um resultado desfavorável, sabemos disso. Tornou-se mais difícil para nós, mas desistir não faz parte do nosso vocabulário. Vamos lutar, tendo a consciência que vai ser um jogo complicado, contra um bom adversário, mas sempre acreditando que é possível virar a eliminatória. Estamos a jogar contra a equipa mais forte do lote que nos podíamos ter calhado, a dar início a um processo e ainda faltam minutos na Liga dos Campeões decisivos para estes jogos de decisão. Ainda assim, vamos dar tudo.

O Benfica trabalha bem com um sistema de três centrais ou quatro defesas. Sabemos que vão apresentar uma dessas hipóteses e nós vamos estar preparados e com resposta para qualquer uma delas.
...".
...Бодренько, если бы не глаза. Ну да ладно.

Не забудьте про закат в первом тайме (до 20:37 по местному). Аналогий проводить не буду.

[Hunter]

Какая, вообще разница, какой год считать годом создания команды? От этого она станет сильнее или звание юбиляра добавляет очков в турнирной таблице? При желании можно и стопятидесятилетний юбилей отмечать или не отмечать вообще. Кроме наших завышенных и необоснованных надежд на титул, ничего нет. Несмотря на заявления клуб не подготовился к юбилею от слова никак. Да и по сути эта команда не имеет никакого отношения к Спартаку созданному братьями Старостиными в начале прошлого столетия. Это совершенно другой клуб, без философии, без идеологии, без узнаваемого игрового рисунка. Это по сути не тот Спартак за который многие начали болеть за до 2002 года, а совершенно другой клуб, имеющий лишь формальное отношение к красно белым цветам

[Alex Green]

Андронов и Шмурнов.

В "A Bola" цитируют вчерашний спартаковский твит про 3:0 над "Спортингом" в 2000-м ("молясь, чтобы..." в конце, ага), Зобнина ("не чудо, а немного везения" в конце) и Виторию (про Мелкадзе в конце, ага).

[alek.vladimir]

serg_chel, смотрю ты в теме
может и на второй вопрос ответишь?

[serg_chel]

 

У ромба 35 года полоса в другую сторону.

[словесник]

Добавлю: белый "круг" (как у "Промкооперации", но только на футболке) повторился лишь однажды -- в несчастливом 1976-м. Но вынужденные поместиться над полосой номера оказались слишком маленькими.

 

Саш, а если Земля на летит на небесную ось, переименование помасштабнее будет.

Полоса на ромбе поменяла направление в 1947-48 годах.

[alek.vladimir]

Володь,а ромб православный? :)
чуть-чуть похулиганю))
интересно,если завтра гандон нас переименует со всем основным и запасным составом,дублем,медиками,водителями,академией, и т.д...
то получается ФК Фидун будет вести свою славную историю и праздновать год рождения с 1922?
наверняка и четыре звезды оставит)))

[Arcade Fire]

Наш нынешний "Спартак-Москва" имеет к Спартаку 1935 года на порядки меньшее отношение, чем МКС, Промкооперация и Дукат. Либо здесь надо заканчивать историю, либо там ее начинать.

[Alex Green]

Пиво.

[словесник]

 

Саша, красно-белый цвет был уже у РГО (пардон, повторяю то, что написали до меня).
Полоса (но красная на белой футболке) появилась у "Пищевиков". У них же была и футболка с красными и белыми узкими вертикальным полосами.
Белая полоса на красной футболке (круговая -- то есть и на спине; то же самое на рукавах) -- у "Промкооперации".

[словесник]

 

Не то слово! "Задыхающийся в своём якобы праведном пафосе псевдоисторик сквозь застилающий глаза пот лихорадочно строчащегося ответа не увидел, что натворил со столь лелеемыми им датами".
Ну это если вкратце ;-).

[Valentinovich]

Судя по всему Рую и команде придется выступать в ЛЕ.

Не знаю, не знаю, лично я согласен с Мележниковым.
2-0 в основное время и проход по пенальти.

[serg_chel]

 

Красно-белые цвета достались от РГО. Цвета сокольского движения.

[Ritchie]

 

"Столетие команды состоится и будет отмечаться в 1922-м, столетие общества -- в 1935-м. " ? Т.е. команда сформировалась в 1822-ом а "ощество" - в 1835-м ? Конгениально !

[alek.vladimir]

уж на сколько я далек от споров остроконечников с тупоконечниками))
но вот это:
" красно-белые футболки с полосой (ФУТБОЛКИ!) были утверждены 19 апреля 1935."
чот меня сильно озадачило
Спартак без ромба,полосы и к/б цветов :?
ну хэ ево знает...

[словесник]

Покажи мне запись условного чемпионата Москвы 1927 где играет команда с четырьмя братьями Старостиными, да мне совершенно нет до этого дела или интереса и как они сыграют и что и как.

Я и говорю, Серёж, на здоровье! Если ты считаешь подобное не только допустимым (особенно на фоне прямой речи Старостина), но и естественным, то смысла продолжать разговор просто нет.

Столетие команды состоится и будет отмечаться в 1922-м, столетие общества -- в 1935-м. А наши глубоко уважаемые нами оценочные мнения останутся таковыми.

P. S. "Археология – раздел исторической науки" (словари). Примерно такая же разница, как между твоим разделением этих понятий и фактическим их единством, существует между твоими временнЫми водоразделами и фактическим их отсутствием.

[zmeya]

Блин, сегодня опять проиграем. Так не хочется наступления вечера. Чувствую себя болельщиком какого нибудь Урала или Тамбова. Вроде матч любимой команды, но ты точно знаешь что будет больно.

Павел, Каррера, а следом Тедеско в свои полноценные первые (первые!!!) сезоны выиграли с клубом медали. Аленичев ставил семерых в защиту судорожно пытаясь сохранить 5-ое место. Кононов и вовсе уверенно вел нас в стыковые матчи.
Поэтому мы этим первым готовы простить многое, а двум твоим протеже помним всё.
И есть полное непонимание твоей позиции. Накуя нам какой то там "умный" футбол, который надо ждать. Причем в предварительных оценках от года до трёх. А в это время нас будут поёбывать все кому не лень и будем ставить новые антирекорды.
Когда есть европейский подход здесь и сейчас. И мало того, ещё с теми, кто есть.

[митхун]

https://biography.wikireading.ru/179149
Как сказал Старостин 1922-1923 это зачатие клуба,а 1935 год рождение.

[yri]

Ребят, а вы не связываете то что происходит сейчас со смертью отца Федуна, который, как говорят, был настоящим болельщиком Спартака?
Я вполне допускаю что при нём эта полоумная мокрощелка, выбирающая себе мужиков по толщине кошелька, просто не могла появиться в инфополе клуба и что именно отец ещё хоть как то сдерживал своего умственно отсталого сыночка.

[serg_chel]

 

Чемпионаты Москвы и Ленинграда разыгрывались с 18 или 19 года. И над ними был Кубок Тосмена, просуществовавший с 19 по 29 год. Пресня и Пищевики одержали в нём по одной победе.
Не надо притягивать историю клуба к Чемпионату.

[ys]

словесник,

Володя. Мне дела нет ни до фактов в этой теме, ни до аргументов. Ибо это на уровне воспоиятия.
Моя команда это Спартак с эмблемой ромб.
Моя зона футбольного интереса это где существует эта команда с этой эмблемой. Покажи мне запись условного чемпионата Москвы 1927 где играет команда с четырьмя братьями Старостиными, да мне совершенно нет до этого дела или интереса и как они сыграют и что и как. Ни малейшего интереса. Равно как если в следующем года Спартак переименуют в другое имя, условный ФКФедун, и эта все та же команда, те же люди. Для меня всякий интерес к этой теме абсолютно прервется и история прервется тоже. Ибо в моем болельщицком восприятии эта команда, ее название, ее эмблема абсолютно неразделимы. Точно также и в другую сторону от временного интервала. Для меня все что было до 35го года в Спартаке это не футбольная история Спартака, а футбольная археология.

[словесник]

 

Серёж, можно и тебе "по пунктам" ответить, но это будет уже гораздо более "мелкий" и основанный на "представлениях", а не на фактах, разговор. И я не хочу "разбавлять" им фактологию, выложенную ниже.

Оставайся при своём представлении. На здоровье :-).

[ys]

словесник,

Любая реальная, непритянутая за уши история любого советского клуба начинается самое раннее - с 1935. С года подготовки к первому чемпионату Союза. На чемпионат какой водокачки они играли до этого практически никто, кроме специально интересующихся, не знает, знать особо не желает, и в списке больших достижений те выступления не значатся.
Первый исторически значимый для среднего болельщика спортивный турнир Спартака это первый чемпионат Союза. Это ведь бесспорно, нет? То что до этого, да еще под какими то другими названиями, где то пинали кожаного, ну и пинали.. ладно..

[Жентяй]

Судя по всему Рую и команде придется выступать в ЛЕ.
А с этого сезона в ЛЕ замысловатая схема турнира, без пол-литра не разберешься.

Итак
1 место в группе ЛЕ - 1/8 финала
2 место в группе ЛЕ - нокаут-раунд с 3 местом ЛЧ и победитель выходит в 1/8 ЛЕ
3 место в группе ЛЕ - нокаут-раунд с 2 местом ЛК и победитель выходит в 1/8 ЛК