Если тест реально был положительным, то всё по делу, и никакой это не маразм.
По поводу якобы "положительности" теста - читай сообщение перед твоим (Stepanov » 14 фев 2022 17:37)
И вопрос к тебе. Имеются ли прецеденты на мировых или европейких форумах, чтоб в подобной ситуации отменяли церемонию награждения, из-за подозрений? Если это регулярная практика - то умолкаю. Если же это впервые - то "маразм крепчал..." и далее по тексту. (Я реально не в курсе. Кроме ногомячизма в исполнении СМ и пары евроклубов другие виды спорта почти не смотрю, скушно... лучше очередной сезон мистико-триллерного сериала зазырю... при Ржиге хоккей иногда.)
А вообще, чего я с Вами спорю? Бака уйдёт, мы потеряем ещё одного "своего". Наслаждайтесь Айртонами, Ларсонами, Мозесами... им то уж точно не пох на Спартак. Как же достало меня это гнобление своих. Их и так почти нет, ну давай добьём последних. Как будто с Федунистами латентными говоришь....(
Если по Баке решили по нефутбольным причинам,а по прихоти неврастенички,то и спора нет.Если упирается в контракт,почему бы обеим сторонам не пойти на компромис.Повысить в перый сезон,скажем процентов на 30,а далее в зависимости от личных достижений и общественной пользы на командную игру.
Сравнить Спартаковского игрока, воспитанника академии и уж точно неравнодушного парня с Табакки, это не очень красиво. Не по Спартаковски. ИМХО. Часто бываю с тобой согласен, но не в данном случае.
Витя мне очень симпатичен. Вообще люблю негров, хоть и рассист.... а у Мозеса я,ещё и папашу его покойного очень уважаю. Но... в ситуации с Бакаевым, я на стороне Зелимхана. Тихонов имел право вставлять молодым партнёрам. Дед, Пята... эти - да. Но не Витя. Он ещё пока для,команды не так много сделал.... И вообще прикиньте, это все равно, что я, к примеру, буду Киду рассказывать, как писать на ВВ, ссылаясь на мой статус, возраст и карьерные достижения. Шо он сделает? Прально, пошлёт в пешее жротическое. И будет прав. Вот и Бака имел право, в данной ситуации. КМК. Да и это, Дюдин - я с тобой!)
Не соглашусь с таким подходом. И вот почему - приходит из другого коллектива первая скрипка, лауреат международных премий и дипломант конкурсов в новый оркестр (или выдающийся врач в больницу, или матёрый спецназовец в роту новобранцев, или ....) и говорит молодому и дерзкому - вот это ты делаешь не так, а это вот неправильно (ну ты фальшивишь в мелодии, или можешь погубить пациента на операционном столе, или своих заведешь на минное поле, или...) и .... гонористый и молодой оппонент должен его послать за это? Сравнивать Мозеса и Бакаева, это как сопоставлять Шерхана и Табаки (ведь он (З) здесь не дерзкий молодой волк, который работает на всю стаю, а огрызающийся, в данном случае, зверёныш, отгавкивающийся и демонстрирующий гонор - нет для меня авторитетов. Почём зря!). У Вити есть чему поучиться - рациональности, качеству, грамотности, умениям, знаниям и опыту. И это ещё не всё. Наличие такого игрока в команде молодым надо использовать по максимуму - для роста в игроцком плане и карьеры.
Витя мне очень симпатичен. Вообще люблю негров, хоть и рассист.... а у Мозеса я,ещё и папашу его покойного очень уважаю. Но... в ситуации с Бакаевым, я на стороне Зелимхана. Тихонов имел право вставлять молодым партнёрам. Дед, Пята... эти - да. Но не Витя. Он ещё пока для,команды не так много сделал.... И вообще прикиньте, это все равно, что я, к примеру, буду Киду рассказывать, как писать на ВВ, ссылаясь на мой статус, возраст и карьерные достижения. Шо он сделает? Прально, пошлёт в пешее жротическое. И будет прав. Вот и Бака имел право, в данной ситуации. КМК. Да и это, Дюдин - я с тобой!)
Бакаевские шнурки - один из мифов, придуманных и растиражировнных на ВВ (если не ошибаюсь - Марком).
Видел его в дубле у Гунько? Я именно про это писал.
Черевченко и Тедеско приучили Зелимхана делиться мячиком. И оказалось, что это у него неплохо получается.
Однако, рецидивы шнурков периодически возникают.
Все эти рассуждения - на фоне того, что Бакаев это средненький игрок по уровню РПЛ. Учитывая, конечно, и уровень легионеров тоже.
Если он выделяется на фоне Спартака, то это диагноз Спартаку - команда среднего уровня, борец за 6-9 места.
Я уже писал, что отдавать Мозесу всю бровку - это забивать микроскопом гвозди. Его мастерство нужно команде именно в атаке, в защите он довольно зауряден.
В этом вопросе с более склонен доверять Конте, который с тобой не согласен.
От себя добавлю, что на уровне РПЛ в позиционной защите Мозес практически непроходим.
Карелин, Согласен. Я уже писал, что отдавать Мозесу всю бровку - это забивать микроскопом гвозди. Его мастерство нужно команде именно в атаке, в защите он довольно зауряден. И физически ему это уже явно даётся тяжело, чай не Айртон. Хотя когда они справа с Зелей на соперника накатывают, обычно очень остро получается.
Arcade Fire, Бакаевские шнурки - один из мифов, придуманных и растиражировнных на ВВ (если не ошибаюсь - Марком). "Доковидный" Бакаев был вторым после, если не ошибаюсь, Дзюбы по голевым передачам в РПЛ. Все бы так вниз головой бегали.
dudine, Мозесу толком не с кем обыграться, чтобы его цирковые номера с мячом втуне не пропали. Бакаев, Игнатов.. Понсе ещё был. И всё. А вполноги играет - потому что сил на всю бровку уже не хватает. Да и тяжеловат он для вингера. Но хоть что-то есть справа в команде. Без него там вообще бы равнина была
Мне кажется дело не в в уровне, а в характере. Бахарев, да и Бездомный были талантливее того же Карпина, но у него был характер, а у них... То же можно сказать и про Павленко
Бахарев,после Спартака,в отличии от Павленко,некисло так ещё в ЛЧ поиграл за Шахту.Лет пять,как минимум) Тот же Арсенал драли на бомбассарене в ласкуты.Так шо сравнение с Павленкой,не совсем корректное )
MVP супербоула Купер Кап кстати чем-то Бакаева напоминает. Тоже любит бегать с мячом, меняя направление, и голова тоже чуть опущена вниз. Ну и не пасует никогда, по своим причинам.
Дожились, наконец-то.. С завтра начинаются ЕК. В первую очередь, конечно, интересны состязания в ЛЕ. Кстати, если бы не Бакаев с Селиховым, играть бы "Спартаку" в четверг с датским "Раннерсом" в ЛК.
Карелин, По мне так Мозес - последний игрок в Спартаке, кто вправе кому-то "втыкать". Потому как при всём своём несомненном мастерстве очень часто играет вполноги. В том самом, кстати, первом матче с Наполи (в атаке Витя там, конечно, сыграл очень сильно) второй гол Наполи забил нам по его прямой вине. Причём, если бы он ошибся там, или не успел - нет, Витя просто стоял и смотрел, как стоящий один и прямо перед ним игрок спокойно принимает и забивает. А ведь после этого гола Наполи вполне мог отыграться. А так да, Витя - герой матча, а Зеля так просто побегал, поизображал Марадону и осмелился ещё дерзить Мастеру.
(уныло) Нету будущего у Бакаева. Ни в "Спартаке", ни в РПЛ. В любом случае будет виноват. Глянул тут на его статистику за этот сезон. Среднее время на поле в РПЛ - 52 минуты, в ЛЕ - 45. Тем не менее, проявлял себя так, что споры по нему не утихают. С таким временем, других бы так не обсуждали. А Мозеса можно за "марадону" упрекнуть в равной мере. Хоть и самый мастеровитый наш игрок сейчас. КПД его пользы сопоставим с КПД Бакаева. А если учесть/сравнить их игровое время, то Виктору в пору и застесняться. Так что вот.
Можно ВСЕ церемонии отменять на этом основании. Но раз уж допустили соревноваться--презумпция невиновности должна соблюдаться.
Ну так в данном случае презумпции нет. Допинг - вот он, вина налицо, какая тут презумпция? Не имели ее права допустить к соревнованиям. Других же не допустили. Вон иранский горнолыжник в феврале во внесоревновательный период дал положительный анализ - не допустили.
Валиеву допустили по каким-то формальным основаниям, что у нее не было времени оправдаться из-за задержки с публикацией результатов лаборатории. Ну и по молодости - не имели права раскрывать данные. Если потом не оправдается, медаль отнимут все равно. Теоретически может и оправдаться, но как-то тут бабка надвое сказала. Там вообще дурдом с решениями. Йохауг дисквалифицировали, несмотря на ссылки на губную помаду. А Вирджинию Фукс оправдали - дескать, во время секса попало.
Summer, Не надо мешать сочинские дела 14 года и сегодняшнюю ситуацию с Камилой. Они абсолютно никак друг друга не касаются. Сегодняшняя ситуация не попадает ни под какую систему.
Тутберидзе подготовила 7-8 суперчемпионок ОИ ,Европы и Мира и ни у одной из них ни разу не было проблем с допингом. Валиева самая сильная среди них и точно не нуждается в стимуляторах. При её запредельном мастерстве и том внимании к нашим спортсменам от ВАДА,баловаться этой херней никто не будет. Даже сомнений нет,что это подстава.От внешних или внутренних завистников мы не знаем. Хорошо бы привлечь лучших следаков СК и разобраться откуда ветерок принес эту херь.
Спасибо, Влад. Я тоже тогда огорчилась после реакции Зелимхана
Вообще не согласен. Во-первых это произошло, если не изменяет память во время матча с Наполи, где Зеля был совсем не плох и как раз прилично и по делу обострял индивидуально. Во-вторых уж кто-кто, а Витя идёт в дриблинг никак не реже Зели (и правильно делает). В-третьих, Витя не тренер чтобы таким образом поучать - Зеля сам знает свои козыри и разберётся как их использовать. Короче, я на его месте так же послал бы Мозеса.
Если тест реально был положительным, то всё по делу, и никакой это не маразм. Не надо было на государственном уровне допингом заниматься, а если уж и занимались, то не следовало это делать так топорно, как это было сделано. Другое дело, её проверили, других может и не проверили. Это я не знаю. Может, всех проверяют.
Обычно шансы на пересмотр велики в куче видов спорта, но тут-то у оргов уже на руках железобетонные результаты анализов - соревноваться будет спортсмен с обнаруженным допингом.
Ты не прав. Она сдавала на допинг в январе перед вылетом - чисто. Она сдавала на допинг в феврале уже в Китае перед началом соревнований - чисто. Т.ч. сейчас она чистая. Потому и ставить медаль под сомнение - как-то глупо. Она точно её получила будучи чистой. По декабрю и ЧР - есть вопросы.
.. Если ты заранее знаешь, что суд может пересмотреть результаты награждения..
Суд может отменить ЛЮБУЮ медаль. И отменял уже не раз... Можно ВСЕ церемонии отменять на этом основании. Но раз уж допустили соревноваться--презумпция невиновности должна соблюдаться. Или её уже нет? Вся олимпиада--плохой балаган, непонятно для кого проводимый.
Бакаев не командный игрок,что на ено позиции приговор. К тому же его характер и психованность постоянно проявляется на поле.. По мне минусов больше ,чем плюсов
Вот уж не понимаю, чего тут придираться. Логичное поведение. Если ты заранее знаешь, что суд может пересмотреть результаты награждения, на кой черт официально награждать? Обычно шансы на пересмотр велики в куче видов спорта, но тут-то у оргов уже на руках железобетонные результаты анализов - соревноваться будет спортсмен с обнаруженным допингом.
Спартачек-Казачек!, Решалы решили не устраивать церемонию с вручением если Валиева войдёт в тройку лучших. Просто всучат в коридоре да гуляй... И церемонии с награждением в командном первенстве тоже не будет. Одно слово - гандоны!
Не могу объяснить это дикое дилетантство работников, причастных к физ.состоянию игроков.
Это не всегда дилетантство. Порой, это самодурство и некомпетентность начальства этих работников.
Ну, что-то вроде... За Шюррле уплОчено денег - должен играть. Наблюдая подобное буквально повсюду в Москве и России, совершенно не могу исключить подобный вариант и в ФКСМ.
.. Ну не должно лицо у парня покрываться потом к шестой минуте после выхода на поле..
Что меня поражает--НАМ, зрителям, это видно, а врачам и тренерам--нет... Не видели,как ослабел Шюррле..Не видели, какие забитые ноги у Глушака были в матче против Тосно. Мне по тв было видно--а им с поля не видно. Не могу объяснить это дикое дилетантство работников, причастных к физ.состоянию игроков. При их-то возможностях, как материальных, так и специальных врачебных...
Kid Amnesiac, Спасибо, Влад. Я тоже тогда огорчилась после реакции Зелимхана. И как-то даже перед Витей неловко стало за него. Не по-людски это. И не по-игроццки. И след в команде неправильный останется.
terpila, Лен, да не получилось. Несколько удачных игр в сезоне - это не "получилось". Корона ли тому виной или еще какая хворь - не так и важно. Ведь не обсуждается даже то, что Зелимхан может и умеет играть. Я так вообще большой поклонник всех пацанов из академии и каждому из них желаю, чтобы они выросли в наших новых титовых ну или на какой они там позиции.
Но Зелимхан претендует на роль ведущего игрока, лидера. А лидер не может играть время от времени, потому что лидер - это пример для остальных, чтобы за ним тянулись, чтобы его уровню пытались соответствовать, подтягиваясь к нему. Лидер способствует общему росту команды, как на поле, так и за его пределами. Зелимхан ли это сегодня? Скорее, все-таки, нет.
У Зелимхана очень сложный внутренний мир. Во-первых, он самоед, это даже на экране телека видно. Он начинает жрать себя после ошибок, неминуемо совершая новые, сначала в той же игре, а потом и нескольких играх подряд. Это не лидерское качество. При этом, во-вторых - и это важно - Зелимхан хорошо осведомлен о своих сильных качествах. И это дает ему повод говорить Мозесу, что он "сам не Марадона", когда тот в Неаполе дал ему нормальный профессиональный совет футболиста, который поиграл в АПЛ и Серии А - не вози сраный мяч, быстрее с ним расставайся. Весьма, кстати, спартаковский совет - помнишь Юр Василича Гаврилова и "сиськи мнет"? Вот это проблема Бакаева. Он создает опасность куда в большей степени через мятие сисек, чем через комбинационный футбол, он "тащит". И под лидерством он понимает "взял мяч и решил". Но в сбитой, сыгранной команде, где каждый - винтик большого механизма, подобный игрок будет катастрофой. Десять человек будут действовать согласно тактическому плану, а одиннадцатый согласно своей творческой личности. В команде, особенно итальянской, так нельзя со времен Баджо. Тот, помнится, просто забивал хуй на все планы и тактики и просто играл в футбол, как умел. А потом пришел Дель Пьеро, который умел все то же самое, только еще тактически обученный, работоспособный, а когда массу мышечную набрал, так вообще биоробот. И Баджо закончился. Но мы же не можем сказать, что Дель Пьеро был не креативным или не лидером. Был. Но работал на команду. И подобные высказывания Зелимхана указывают на некоторую его внутреннюю незрелость и восприятие собственного места внутри команды. Хули ты мне тут рассказываешь, я лидер. Меня это очень напрягло после Наполи, я прям расстроился.
Но и отказать Зелимхану в желании нельзя - это видно и по видео со сборов, и по его действиям на поле в контрольных матчах. Тот же Ваноли после Пюника, судя по видео, был весьма доволен действиями Зели. Но пока это сборы и тренировочные игры. Мы уже разок очаровались результатами сборов - давай посмотрим на наше место в таблице сейчас. Я бы предпочел не очаровываться горящими глазами Зелимхана ровно по тем же причинам: неизвестно, останутся ли они на месте к началу чемпионата.
Сейчас, например, принято хуесосить Ларссона. И когда речь идет о креативе в атаке - весьма справедливо. Но что видно даже по телекартинке - Джордан заметно лучше работает без мяча, как в прессинге, так и в правильном выборе позиции, что при нашей атаке, что при атаках соперника. Бака частенько опаздывает за моментом. И это то, за счет чего, мне кажется, он проигрывает конкуренцию именно сейчас - тактической работы без мяча. И это, в общем-то, логично. Зелимхану нужен мяч, чтобы показывать свои лучшие качества, но мяч-то еще надо забрать. Мы возвращаемся в этот замкнутый круг. И либо Бакаев добавит в игре без мяча, либо будем ждать, когда Ларссона прорвет.
Камилу Валиеву допустили до соревнований фигуристок!! Ура!! Есть справедливость.
Рано говорить о справедливости. Церемонию награждения из-за этой ситуации отменили. И с какой-то пробой А непонятки.
"... — МОК должен следовать верховенству закона и, следовательно, должен разрешить ей участвовать в женском одиночном катании во вторник, 15 февраля 2022 года и, если она пройдет квалификацию, 17 февраля 2022 года.
CAS ясно заявил, что решение, принятое сегодня специальным отделом, не является решением о том, нарушила ли г-жа Валиева антидопинговые правила. Он был ограничен единственным вопросом о том, может ли г-жа Валиева быть временно отстраненной от участия в олимпийских соревнованиях после положительной пробы А, взятой 25 декабря 2021 года.
Ведение дела после этой положительной пробы А еще не завершено. Только после соблюдения надлежащих процедур может быть установлено, нарушила ли г-жа Валиева Всемирный антидопинговый кодекс (WADC) и должна ли она быть подвергнута санкциям.
Эта ситуация привела к тому, что исполком МОК после первоначальных консультаций с соответствующими национальными олимпийскими комитетами (НОК) принял следующие решения:
— В интересах справедливости по отношению ко всем спортсменам и соответствующим НОК было бы нецелесообразно проводить церемонию награждения в командных соревнованиях по фигурному катанию во время Зимних Олимпийских игр 2022 года в Пекине, поскольку в ней будет участвовать спортсмен, который, с одной стороны, имеет положительную А-пробы, но чье нарушение антидопинговых правил с другой стороны еще не установлено.
— Если г-жа Валиева финиширует в тройке лучших спортсменок в женском одиночном катании, во время зимних Олимпийских игр 2022 года в Пекине не будет ни цветочной церемонии, ни церемонии награждения.
— МОК просит Международный союз конькобежцев (ISU) по соображениям справедливости допустить 25-ю спортсменку к участию в произвольной части соревнований 17 февраля в случае, если г-жа Валиева войдет в первые 24 места в короткой программе, — гласит сообщение МОК.". (матч.тв)
mentufer, Это ты портрет Ибры нарисовал. У нас все наоборот. Это Ткаченко обозначит условия, а потом с мягкой улыбкой, интонируя, как Рената Литвинова, убедительно и душевно, аргументированно, не жалея времени, не жалея аргументов, изображая заботу, как о родном сыне, перемежая все комплиментами футбольным и мужским достоинствам, вспоминая о чудесной семье и опасностях в спорте, убедит клиента, что условия надо выдвигать предложенные агентом. И Клиент будет убеждён, что он просит минимум, из ему положенного в настоящих условиях.
Ткаченко - говорящая голова, конечно. Работа у него такая. А Бакаев - кивающая.
это дуэль агента со спорт диром, а не Зелимхана со Спартаком. К сожалению в этой ситуации надежд на благопрятный исход почти нет.
эм... а почему нет-то? агент это всего лишь говорящая голова. Зелимхан обрисовал ему условия, на которых он согласен остаться, а дальше уже дело агента - выбить эти условия в контракте. Если Бакаев действительно ХОЧЕТ остаться, то никаких особых проблем быть не должно. Он далеко не самый высокооплачиваемый игрок в команде, и есть он нужен новому ГД, то продлят без вопросов. Кмк проблема именно в этом - у Каттани нет однозначной информации о его нужности.
МосфОлд, Ладно, ладно - зубоскал... Телефон, да и зрение подсело от регулярного чтения ВВ. Помню, что Безродный!
Со Сретением, наступающим, Вадим!
dudine, Поддерживаю, конечно, но повторю, давеча Nевладимирович, верно заметил, что это дуэль агента со спорт диром, а не Зелимхана со Спартаком. К сожалению в этой ситуации надежд на благопрятный исход почти нет.
Блин, неужели не видно, что Зеля просто хочет играть. Невооружённым глазом заметно, что у него это желание просто бьёт через край. Я думаю финансовый вопрос его в данной ситуации волнует в последнюю очередь. Считал и считаю, что в первую часть сезона он по большей части просидел на лавке не по спортивному принципу - выглядел он на поле никак не хуже Ларсона или Промеса. Думаю, именно по этому в том числе, он такой заведённый на поле. Сейчас он, похоже, окончательно отошёл от ковидных последствий - если уж он под нагрузками выглядит наголову сильнее всех в атакующей линии команды. По мне, он самый креативный игрок Спартака, способный на ровном месте сотворить что-то нестандартное, все остальные играют достаточно шаблонно. Если продолжит так играть, то и в сборной станет лидером.
