Карелин, ну причем здесь Черчесов, причем здесь хандра Зобнина. У Романа так кто контракт со Спартаком, не хилый такой.
И играть он должен там, где от него больше пользы. А если тренер прогнулся, да это еще отразилось на качестве командной игры...Вопросы.
Еще раз, Каррере фиолетово было до всех этих хотелок. Зобнин у него за матч мог сыграть на трех позициях. Он использовал его универсализм и на вызове в сборную это никак не отражалось.
Теперь относительно, хотел-не хотел переводить. В одном коротком интервью, или перед матчем или сразу после в микст-зоне корреспондент задал вопрос, почему не играет Умяров, который очень хорошо смотрелся в начале чемпионата, на что Доменико сказал, что Умяров действительно находится в хорошей форме, но места ему нет, т.к. в центре есть Зобнин и Крал.
Вариант использовать их всех вместе тоже видимо не рассматривался, несмотря на часто возникавшие проблемы в центре поля. А были матчи (немного), когда после замен эта тройка во втором тайме оказывалась на поле, то центр сразу прибирали к рукам.
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.04.2022 - 30.04.2022
Алексей, давайте я буду вспоминать, а Вы поправляйте, если что. С разницей в полгода в 19-м году пришли Умяров и Крал. Ещё через пару месяцев Тедеско сменил Кононова. Кто латералил справа тогда, не помню. И Тедеско оставил/поставил туда Зобнина, рассчитывая на пару Умяров-Крал. Роман примерно до осени 20-го там был как влитой. Ну, когда надо было, и в серёдке играл. А потом началось следующее: Черчесов публично сказал, что смена амплуа не даёт вистов Зобнину на место в сборной в полузащите. Хотя с каждым годом Роман терял вёрткость и цепкость, так необходимую в центре поля. И Роман повёлся на это, хотя Марио не вечный. И ЧЕ-20 на носу. А Тедеско, чтобы Зобнин не захандрил, уговорил продолжать и пообещал его вернуть на постоянку в полузащиту, одновременно поставив вопрос перед РУ о покупке правого латераля. Вот такая версия событий, которые остались в памяти из общедоступных источников. То, что были потери очков - факт. Допускаю, что Тедеско и не хотел переводить Зобнина в центр, видя, что тот уже не потянет на нужном уровне, но уступил авторитету ГТ ГКС и желанию игрока. Тем более, хоть такого латераля, как Мозес, да дали. Тут дешевле было снивелировать как-то сложившуюся обстановку с составом, чем переть рогом в стену, да ещё в чужой стране. "Вот такой тебе будет мой ответ". PS Про аббревиатуры и прочее разъяснением не удовлетворён, но настаивать не буду. Но и не скрою - режет глаз, сил нет. Несмотря на обиход, гм..
Да там уже турки успели опровергнуть покупку. Так что еще бабушка надвое сказала. Рома, в смысле Абрамович, - показал всем хрен и прикупил турецкий клуб Гёзтепе. Впервые слышу о его существовании. Но скоро чё-нить выиграет...
- - - - - - - - - - - - - Mike Lebedev » 05 апр 2022 22:08 Хороший был гамазин, помню с младых когтей. Там приобреталась серия грузовиков, которая частично удовлетворяла запросы моего детства до Спартака... Mike Lebedev, в Тёплом
но раньше он на Ленинском был, и там ГДРовскую железную дорогу продавали! starry_kashka, в том то и дело, что постчемпионский сезон Массимо и ко вытянули. А сравнивать надо полную работу, полагаю.
Доменико тоже начинал при полной поддержке - Цорн, а его отставка и послужила одной из причин не продления Тедом контракта, полагаю. С Газизовым у них не сложилось, а что касательно комментариев относительно отношений, как говорится, делали хорошую мину при плохой игре. Но я стараюсь сравнивать чисто спортивную составляющую, отбрасывая всю эту борьбу под одеялом. И тут Массимо сработал лучше. И причины не в составе. Пожалуй соберусь с мыслями, изложу точку зрения. # Массимо и Тед, имхо, работали чуть в разных условиях. Подсказка: поддержка менеджмента. Ессно, только если мы сравниваем с Чемпионским сезоном Массимо. Пост-чемпионский страшно вспомнить, начиная с неприглашения Тренера-Чемпиона на чествование и назначения этого пса измайлова - тут, да, можно проводить сравнительный анализ. Обоим досталось.. И нам с ними. Обоим респект... Карелин, Андрей, ну если уж Василий себе позволяет, то мне вообще простительно.
Пока не началось что? Давай не будем буквоедствовать. Тедеско изначально не видел в Зобнине крайка и поставил его от безысходности, а как только привезли Мозеса, то сразу и перевел в центр. О том, что стройность в игре после этого пропала отмечали очень многие. И ставка на пару Крал-Зобнин была осознанным выбором. А к Теду я отношусь нормально, обычно, без фанатизма. Сокращаю слегка фамилию, как бы уменьшительно-ласкательная форма. К тому же такое сокращенное упоминание/обращение к нему на книге как бы давно вошло в обиход и я в первый раз услышал о якобы коверкании его фамилии. Такими темпами можно и принятые аббревиатуры ОИР, КИБ назвать коверканием. Так выходит? А мнение о нем есть, и о причинах ухода тоже. Но оно вас сударь скорее всего вряд ли заинтересует.
Я рад за тебя. Не знаю Василий как в реале, но на книге с тобой общаться очень не просто, ты зачастую из-за некоего радикализма и какой-то слепой влюбленности порой в упор не хочешь замечать даже очевидные моменты. Если ты внимательно читаешь и фамилия Тедеско не застилает взор, то я частенько упоминаю и Карреру параллельно, как бы сравнивая, вот Массимо смог найти баланс, от того и игра была более цельной. И результат. Работа Доменико была не безупречна и именно в Спартаке у Карреры получилось лучше. И дело не в чемпионстве, не в составе, не во внешних факторах. Просто сравнительный анализ работы. Сугубо на мой взгляд. А в советах моих Доменико уж точно не нуждается.
И закольцовывается евросезон опять болением супротив Бенфики... Не знаю, почему (не задумывался), но всегда смотрю за соперников МанСити. Хотя игроки у них, суперские - Кевин, Рияд, ещё пара-тройка, сходу не вспомню. Может, из-за Стерлинга? Или из-за шейхов и их проказ, бгг?
Недолюбливаю, к слову, и АтМ. Но эти хоть запредельно самоотдачевы, что вызывает определённое уважение. И мастерство имеется. Ах, да - Антуан же ещё. По мне, самый умный нап последних лет. Жаль, "Барса" сбила ему немношко дыхание. Решено: смотрю за симеоновцев. PS Если будет скучно - сразу в Португалию. "Я Вам раньше предупреждаю" (Бунин, Окаянные дни, книга) Мартинс, кстати, интересно играет, но часто это выглядит авантюрой, чреватой потерями и обрезами. Но пока рано как-то его оценивать (тем более на уровне общей игры, которая довольно посредственна).
# словесник » 05 апр 2022 06:52 Бедная усилительная "ни"! Почти НИ один вэвэшник тебя НЕ любит... --- Ниправда!!! :-))) # Все мы любим Лейпциг и, разумеется, за дело - там наш Тед виртуозно реанимировал местную команду и рвётся к тройке лидеров в Бундеслиге.
Но для меня Лейпциг уже давно занимает особое место. Именно там, в небольшом клубе Eiskeller неподалёку от стадиона РБ Лейпциг 26 ноября 1990 года выступила легендарная норвежская группа Mayhem - основоположники, пожалуй, лучшего музыкального жанра в истории (Black Metal). В тот день в Лейпциге Mayhem был в своём классическом составе: Дэд — вокал (вышиб себе мозги из дробовика спустя 4 месяца) Евронимус — гитара (был зарезан моим любимым музыкантом Варгом Викернесом спустя 3 года) Некробутчер — бас (воссоздал группу с новым составом, играет в Mayhem по сей день) Хеллхаммер — ударные (ушёл из группы после самоубийства Дэда) С музыкальной точки зрения это не было совершенством, но с точки зрения атмосферы и энергии, тот концерт в Лейпциге был трансцедентален: Так что мне нравился Лейпциг до того как это стало трендом. )) #
Приятно быть на Книге с людьми, которые больше Тедеско в футболе разбираются. :3 Ой..Кукуян, конечно же. Опечатался, виноват.
Интересно, "Наполи" приведёт в чувство Хвичу? Если, разумеется, слухи про контракт до 27-го года правдивы. О как..ЭСК удовлетворила всех потерпевших - и "Краснодар", и "Урал", и даже "Спартак".
Будут ли в следующем туре судить в поле Сухой, Панин и Карасёв? Конечно, нет. Будут ли в следующем туре вышеупомянутые видеоассистентами рефери? Конечно, да. Ведь и Кукуляк, и Кукян отбыли срокА, гыгы..
Никто не говорит что Умяров не на своём месте. Так же никто не говорит вся игра должна идти через АПЗ. Но отсутствие АПЗ это не отменяет. Игроки в центре нужны не только для того что быстро мяч доставлять атакующим игрокам. Центральная зона у нас очень провисает. Я и говорю что таскание мяча нужна при другой тактике.
Ну, как же не ставят. Тедеско и ставил туда. Пока не началось. С чего бы ему просить ПЗ, когда вотон он перед глазами по бровке шпарит? По Каррере верю на слово, что Зобнин там играл достаточно постоянно. Наверное, потому и в сборную попал, и отлично себя там проявил. В полузащите, да.. Да и Карреры авторитет был какой-никакой. Не то что у Тедеско, гм.. А мнение Ваше о нём, думаю, легко представить, раз упорно фамилию его коверкаете. Или это любя? (подмигивает) Редактировалось 05 апр 2022 19:23
wert_vao, ну как говорится, на безрыбье и рак - рыба. А Мозеса в центре и не пробовали. Не припомню что-то.
Так не ставят его туда представители тренерского цеха. Вот и предлагаю. Массимо вот было фиолетово до хотелок Ромы и ГТ сборной. Никто Зобнина не отцепил бы от сборной, так про все эти разговоры о порядочности Теда пустое. Извини уж за прямоту. У меня о Теде есть отдельное мнение, хотя некоторым оно может и нравится. Вот об уходе Карреры я действительно сильно жалею.
Ты об Умярове? Так он на своем месте, считаю. Он обеспечивает как раз более менее быстрый выход из обороны за счет паса. Тут недавно по Премьеру показывали матч ЛЧ 93/94 Спартак - Монако. Так вот, думаешь кто там игру вел, вектор задавал, Ледяхов на позиции АПЗ? А вот и нет, Пятницкий - опорный полузащитник. А про игру флангами и таскание мяча при этом ЦП к месту, извини, но ерунда это. То есть притащить мяч к чужой штрафной, упереться и сунуть в край это уместно? Речь ведь о таскании мяча именно Зобниным и Кралом шла. Мяч во фланг надо быстрее доставлять, пока там простор есть. Или я чего-то не понимаю? Вон wert_vao верно написал, про возросшую командную скорость при игре в пас. Кстати, о количестве матчей. Вот очень медитативное видео о том, как менялся "средний опыт" основного состава "Спартака" (среднее арифметическое количества матчей, проведенных 11 игроками, вышедшими в основе) с первого матча до последнего.
Прозвучит как очень злая ирония, но команду с самым большим матчевым опытом за *всю* российскую историю "Спартака" с 1992 года выставил... Черчесов против ЦСКА 12 июля 2008 года. Да, те самые 1:5. Плетикоса 55-й матч Фати 8 Штранцль 84 Ковач 118 Йиранек 103 Моцарт 92 Ковальчук 87 Калиниченко 196 Быстров 100 Титов 442 Павлюченко 183 "Средний опыт" команды был 133,5 матча, медианный - ровно 100. Есть в этом что-то очень черчесовское: "Лидерами, значит, себя считаете? Ну, выходите, лидеры, и обыгрывайте коней". А самая опытная команда вообще за всю историю "Спартака" вышла 18 сентября 1985 года в матче Кубка УЕФА против финского ТПС. Дасаев 307-й матч Сочнов 177 Б. Кузнецов 29 С. Новиков 26 Бубнов 93 Шавло 305 Е. Кузнецов 134 Г. Морозов 168 Гаврилов 338 Черенков 270 Родионов 202 Суммарно 2049 матчей, или 186.3 в среднем # Mike Lebedev,
Катушки там были магнитофонные тип 6, по рублю всего. Правда, рвались всё время, но, если пальцев и ацетона не жалко...:). # Из московской лирики сегодня "Магазин "Пионер" на улице Горького"
Только Ларссон из "баблорубов" негвардеец клуба - не хватило 17 матчей. И то пережил четырёх ГТ и одного ио. Айртон-гвардеец, кстати, тоже.
Про остальных и говорить не приходится. Неплохо бы, конечно, если Николсон и Мартинс сохранили свой пыл и дальше, и тоже бы сыграли за "Спартак" под сотню игр. Так это минимум два сезона надо. Правда, уровню ТОГО "Спартака", как любят соотносить, они оба-два не соответствуют, нмв. А в таком случае, чем они лучше воспитанников? Которые как минимум не уедут, естественным образом, по окончании контракта. Поскольку местные. Редактировалось 05 апр 2022 17:09
# митхун,
У нас действительно бокс2бокс много что их солить можно. А вот профильного ОПЗ нету. Мартинс, пока, меня не убеждает. Отсутствие АПЗ становится уже хронической проблемой. И насчёт "Квартета" Крылова очень верно замечено. Вспоминается ещё анекдот про вымирающих курей и заезжего мага и волшебника. Окончание у него хорошее "А у меня было ещё столько хороших идей" Вот прямо про наших тренеров с их перестановками. В Одесском публичном доме, в такой ситуации, обычно выгоняли контингент работниц с низкой социальной ответственностью, а не кровати переставляли. Да где же нам игроков подходящих набрать? Лучше чем у нас сейчас есть немного найдётся. А если и найдётся, то непонятно как они будут играть. – О-о, Умяров это голова!
– Ну, о чем говорить! Умяров – это голова. Я скажу вам откровенно, Умярову пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы. ЗЫ. Главный подарок на столетие Клуба это потеря Федуном большей части своего состояния.
Для этой схемы у нас не хватает квалифицированных защитников. Зобнин и Хлусевис на фланге. Один нападающий.А тройка как распределяется.Умяров Промес Мозес. Схема приемлемая. Но нужны защитники. Маслов с Рассказовым на фланге.а в центре Джикия с Черновым(Кофрие,Кутепов).Ну как то не очень.
У нас так много опорников и ту боку ту бокс. Солить. Нам нужен АПЗ.Ну или игрок с мозгами. Умяров не тянет на это. Повторяюсь мы всё время неукомплектованность исправить перестановками. Часто игроки из-за этого играют не на своих позициях.
Да он лучше играет в пас,но он всё равно не АПЗ. Мы стабильно пытаемся неукомплектованность исправить перестановками. Басня Крылова квартет идеально характеризует нашу картину. Естественно самое лучшее усиление это закрыть неукомплектованность состава. Тэд он всю игру на фланг по сути перевёл. При нем всё таки играли не первым номером.Как раз таскания мяча были к месту. А когда начиная с Руя начали играть первым номером сразу сказалось отсутствие игроков в центре с пасом с мозгами. А в таскании мяча не стало смысла. С приходом Мозеса как раз контратакующая игра перешла немного в другое русло. Сейчас действия Бакаева или Мозеса не даёт никаких плюсов, потому что в центре мало давления. а с уходом Айртона стаёт вопрос как вписывает Мозеса. # Тоже хочу поговорить "иафудболе". Из лирического сегодня апрель-1991 и первый полуфинал с Марселем
лео22,
А чего Зобнина предлагать пробовать справа? Он там почти что и феерил в "Спартаке". Пока Черчесов не начал кукситься, дескать, в сборной там Фернандес, а хочешь играть в ГКС - то только в серёдке. Вспомните, того времени, переписку. Каутского с Энгельсом, хех.. #
Полностью согласен. Крал/Зобнин - доставка мяча к штрафной противника вместе со своими ногами. Умяров/Литвинов - доставка мяча через пас. Пусть коряво, пусть с ошибками, но быстро. Когда "парочка блондинов" появилась вместе, сразу возросла командная скорость. Посмотрим как будет Умяров/Мартинс. Хотя я бы предпочёл чтобы вместо Мартинса была опорнособака, а Наиль играл бы строго выше. Зобнина правым защитником/латералем. Работоспособность вроде ещё есть. Пройти, сделать передачу, накрыть своего противника он может. А вот интеллекта играть в атаку в центре не хватает.
Вижу единственное объяснение переводу Вика на позицию "десятки". У него, КМК, лучшие мозги в команде. Это уже потом идут Промес, Умяров/Бакаев, Игнатов и остальные. Но это напоминает судорожные попытки сделать приличный вид в кургузом пиджачке. Потянешь рукава вниз - с плеч сползёт, а наденешь нормально - рукава короткие. Вот и у нас так. Нормального АПЗ нету, поэтому пробуем на его место Бакаева/Промеса/Вика. А потом поднимаем стон что фланги проседают с таким переводом. Все трое инсайды/крайние нападающие, а в центре будут затыкать дыру.
Я об этом писал еще по ходу серебряного сезона, и это стоило нам потери очков, но защитники Теда упорно возражали. Умение и стремление Умярова играть в пас и давало преимущество, а Крал-Зобнин - это таскание мяча. Да и Зобнина давненько предлагал попробовать на позиции крайнего защитника, у него действительно хороший дриблинг на скорости, напоминающий слаломный проход.
Потому что Тедеско, порядочный человек, вернул, как и обещал, Зобнина в середину. Не в последнюю очередь из-за намёков Черчесова по "смене амплуа". Ну, и веря обещаниям РУ, что привезут латераля не хуже. А привезли Мозеса. Ну и вот.. И то Доменико нашёл баланс между невозвращениями Мозеса назад и более-менее надёжностью в обороне. А Романа "потеряли"..Вот это жальче всего митхун, ха, Ринат, а я ведь ждал такой вопрос, не от тебя конкретно, а вообще.
Понимаешь, то чем занимается Мозес у нас длительное время - херня на постном масле. Если он когда-то в молодые годы рысачил по бровке, вовсе не означает, что он может это делать сейчас. Отсутствие мобильности, скоростных данных не позволяет ему полноценно играть латераля. А мы снижаем свой атакующий потенциал. Его место как раз выше, в группе атаке, вот и выходит, что даже в расстановках 3-4-3, 4-3-3 он как раз и конкурирует с Промесом и Бакаевым. Вполне себе вариант для ротации и усиления игры в результате замен. А кого ставить в старт в той или иной игре решать тренеру. Ну не дело выставлять тупо просто всех лучших не на своих позициях. А вот в 4-2-3-1 Мозесу может найтись еще одно местечко. Это в центре, на позиции том самой "десятки" Да, это не классический плеймейкер, но при Массимо мы играли в данной расстановке и без плеймейкера, даже когда Зе Луиш и Адриано выходили вместе в старте мы не играли 4-4-2, а именно 4-2-3-1, если посмотреть на функционал на поле. Нам ведь критически не хватает еще одного игрока в центре, способного играть в пас. Это сказывается как при развитии атак, так и в оборонительной фазе (тот же подбор) А Мозес обладает нужными качествами: стремление и умение играть в пас, в т.ч. быстрый пас, хорошо видит поле, обладает поставленным ударом с обеих ног. У итальянцев кстати в 4-2-3-1 все три игрока группы атаки (между опорной зоной и ЦН) называются одним термином - треквартиста. При развитии атак они ведь могут меняться позицией, при смещении скажем инсайда в центр, игрок из центра смещаться в его зону. Выпуская на замену того же Игнатова, вовсе не обязательно менять именно Мозеса, а заменить Промеса или Бакаева (учитывая их состояние и т.д.) Игнатов в центр, Мозес на фланг, на позицию инсайда. Ну вот тебе вариант. Кого использовать в качестве крайних дефов уже писал: Зобнин справа, Хлусевич слева. # Что про Зобнина говорить? Он не вернётся уже никогда к своим лучшим временам, возраст для него критичен, а ничего кроме физики у него нет. И не только у него, почти вся наша команда критически зависима от физического состояния, со времён Карреры у нас силовая команда и потому с ней добивались краткосрочных результатов только такие тренеры как Каррера и Тедеско. Немного снижается физика и мы стремительно падаем, так что федуновское Динамо сожрало Спартак. Остаётся только заремовкое упование на нашу несистемность и особенность, больше ничего спартаковского и нет
лео22, ОК, останемся при своих мнениях о Бакаеве )). Время покажет. Хотя, похоже, состоятельность свою Зеле придётся доказывать в другом клубе ((.
А у Зобнина, думается, проблема совсем не в невыстроенности нашей игры. Просто он очень сильно сдал с карреровских времён. Его козырями были работоспособность, двужильность, неуступчивость в единоборствах и, как ни странно, приличный дриблинг (при не выдающейся технике). Видение поля, игра в пас, удар - это вообще не про него. Сейчас все его козыри куда-то ушли - на поле он занимает чьё-то место (по мне - Пруцева или Игнатова) и практически бесполезен. Кстати, в послекарреровский период он мне больше всего нравился правым латералем. В центре тогда у нас прилично смотрелась пара Умяров-Крал и вообще игра у Тедеско была наиболее цельной в тот период. Приход Мозеса, как ни пародоксально, сломал вроде наконец-то сложившуюся гармонию. Он, не факт, что вообще лучше Зобнина смотрелся справа в тот момент, а Рому стали упорно двигать в центр (где игроку без паса, на мой вкус, вообще делать нечего), сломав уже сыгравшуюся пару Умяров-Крал. Пара Зобнин-Крал - это была просто песня ((. Из ежедневника ВВшника:
5 апреля 2022 - не забыть поздравить Nikodimoff с днем рождения его папы, Леонида Арнольдовича Федуна. Тому сегодня исполняется 66 лет. ВВсем здоровья!
Не думаю, что ЧЕ-2020 подкосил Ларссона. Он же даже ничьим сменщиком в сборной не был. Единственный полный матч за Швецию - товарняк с Россией. Ну, и в сумме 130 минут в контрольных играх. Всё. Скорее всего, расстроился, что не продали за границу, как он хотел. Для этого и старался. На наше счастье, да..Семья ещё отвлекала, то, сё.. Через какое-то время расскажет, как было. "Ждите" (кц) #
За броски снежков на поле штраф по Дисциплинарному регламенту РФС. За броски снежков друг в друга могут привлечь по фанатской статье 20.31 КоАП РФ "5. Зрителям в местах проведения официальных спортивных соревнований запрещается: в) бросать предметы в направлении других зрителей, участников официальных спортивных соревнований и иных лиц, находящихся в месте проведения официального спортивного соревнования или на прилегающей к нему территории;" P.S. Аналитики с**бали, хэй-хэй:-) прЕвед Золотому перу Пока футбол смотреть тошно даже жопой, решил вернуться к большим статистическим таблицам. Приглашаю в уютный телеграм :)
# Ларссону скатертью дорожка.
Надеюсь, в шведских пердях и закончит. Футбол не должен прощать такого к себе отношения. # СынЛарса уходит...
Жаль... Неплохой игрок .... Был... Высказывание ЗС, КМК, похоже на коллективный вопль ВВ. Очень много эмоций. "Наших бьют!" из Хабаровска, Мартинс - второй Витя Булатов это конечно хорошо. По ощущениям Умяров пытается играть так же. Но, чтобы ЦПЗ могли спокойно играть в атаку, нам необходима именно ОПОРНОСОБАКА. Для того чтобы развязать ноги остальным и выжигать всё перед своей штрафной. Опять возвращаемся к спору про стеночки/забегания и результат. С текущим набором игроков необходим типаж Верблюда. Отобрал, отдал ближнему.
Согласен. Он вообще не стабилен психологически (правда в другом случае он бы играл не у нас). Потух он именно на ЧЕ. Был на обоих матчах Швеции в СПб на ЧЕ - думал, ну вот - сейчас...а вот фиг. Он, походу, тоже думал....))) |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||