gav » 28 мар 2023, 15:22всегда раздражало, когда в статистике Николая Петровича пишут "сыграл один матч"
Именно, Лёша! Ну, это в 36-м. Плюс больше десяти (точно сказать вряд ли возможно, данных часто нет) в весеннем и осеннем чемпионатах Москвы 35-го. Это уже под именем "Спартака". А до того?! Там же сотни!
Nevladimirovi4, Володя, а зачем навязывать это наше ощущение ("других имён знать не желаем") в качестве "истории" тем, кто играл в той самой единой команде по десять-...надцать лет, в том числе до и после 35-го? Они, конечно, ответить уже не могут. Тем сильнее наша ответственность.
Я ещё и ещё раз призываю прочитать одно и то же (хотя теперь понимаю, что уже бесполезно :-) ). Современники воспринимали эту команду, менявшую название, как одну, как единую, не как разные. Для них не было вопроса о 35-м годе как о годе "появления клуба/команды". Он, этот вопрос, появился позднее и является искусственным.
бамжы ведут свою родословную от Сталинца, поскольку у Зенита тех времён гордиться нечем (хотя он появился на год раньше Сталинца) так то мы в сезоне 1938 отдрючили и Сталинец и Зенит оба два
Спартак - это я! Спартак - это мы! Спартак - это лучшие люди страны!
Важна ли дата? Чтобы щеголять перед другими датами основания других?
Вот страна наша, как бы ни называлась в разное время, а всё равно наша Родина.
Спасибо, что любимый клуб сегодня носит имя Спартак (при другом не жил), а не мясо, кабаны, свинина, ТУШонка или как-то ещё.
Кому нравится придерживаться версий навроде такой, вот раньше мы назывались "писюнами", а теперь "орлы", да на здоровье. Только зачем навязывать это тем, кто полюбил с самого начала боления "орлов" и других имён знать не желает. (Это не в противовес и не в защиту экспозиции музея в разделе "наши корни". Я бы не корни команды искал в этом случае, а корни /жизненный путь ДО/ отцов-основателей)
gav » 28 мар 2023 14:03 Лук пришёл в 2002, а раскол с Обществом произошел в 1998, при Олеге нашем Иваныче.. Лук пришёл в 2000-м как титульный спонсор, а до этого был просто одним из спонсоров чуть ли не с 1997 года (но это не точно), но формально ты прав, конечно...
МосфОлд » 28 мар 2023 14:07 ...Любой уважающий себя футбольный клуб ведёт свою родословную со дня основания именно клуба... По-моему это не связные вещи. Клубы ведут свою родословную очень по-разному, и к самоуважению это никак не относится, кмк...
вопрос был про падежей падёж - гибель животных в больших количествах Родительный падеж множественного числа - падеже́й, совпадает с такой же формой слова падеж
RedQuite, Любой уважающий себя футбольный клуб ведёт свою родословную со дня основания именно клуба. Но практически у каждого есть родительская команда.
Лук пришёл в 2002, а раскол с Обществом произошел в 1998, при Олеге нашем Иваныче виной тому была агрессивная коммерческая политика руководства воссозданного в 1991 году усилиями НПС и других спартаковцев Общества. из-за этой самой политики немало клубов Спартак сменили свои названия, в том числе и футбольный московский, благодаря которому все мы тут собрались (теперь официальное название "Спартак-Москва" г. Москва)
Всё-таки решил имхануть по этой старой теме. Уже писал раньше - истины здесь быть не может! Как не может быть истины по первичности материи или сознания, яйца или курицы, зачатия или рождения. Истина посередине!
Всё дело в том, что именно мы считаем Спартаком? Спартак - это больше Команда или больше Общество? В советские времена однозначно считали Общество! Это и название, и цвета, и ромб, и полоса, и флаг, и даже орден Ленина на флаге. Поэтому и 35-й, т.к. до этого никаких этих атрибутов не было и в помине.
И так бы это и оставалось, но пришли Луки и у них произошёл раскол с Обществом. И они решили сделать первичным Команду! Отсюда появился и 22-й. Поэтому и преемственность, и одна команда, которая только меняла название.
Как будет в будущем - мы не знаем. Может после ухода Лука вернётся первичность Общества, а может и останется как сейчас - первичность Команды. Мы этого не знаем, поэтому предлагаю ничью! Давайте с уважением относиться к обеим датам и к обеим точкам зрения на это - они того достойны!
Nikiforoff » 28 мар 2023, 11:58такое чувство, что никто не знает, это уже не наука, а вера какая-то получается))) С упорностью баранов одними и теми же аргументами! Доказывают две разные точки зрения. В итоге с равной долей вероятности можно просто тупо верить тем или этим, а на самом деле ваабсче пофиг
Денис, не волнуйся так. Могу тебя успокоить. В течение тысячи лет (или чуть меньше) такие слова склоняли. В двадцатом веке, когда упрощалось многое, в том числе и в языке, появилась тенденция к упрощению и этого. Люди, придерживающиеся традиции, указывают на долгие столетия и классические правила. Люди, которые "привыкли так и не собираются менять", указывают (если знают, конечно) на появившуюся недавно пометку во многих словарях: "допускается" (в смысле -- не склонять). И уже тоже правы.
Просто надо иметь в виду, что за склонением многовековая традиция и обыкновенные правила (письмо отцово -- письма отцова, сельцо Кольцово -- сельца Кольцова), а за несклонением -- упрощающая (я бы сказал "отупляющая", но не буду, нет-нет, ни в коем случае) тенденция. И просто выбрать. Такую традицию или такую тенденцию. Или ничего не выбирать ("как говорил, так и буду дальше, вот ещё..."). И пребывать далее в полном спокойствии :-).
По поводу рождения и зачатия. Какое "зачатие"-то? Самое что ни на есть рождение и было в 22-м. В 35-м получили новый паспорт, уже бессрочный ;-).
В 1922 году Спартак тоже был другим. Тем не менее являлся корневым стержнем того, который будет через 13 лет. А язык чем хуже? Тогда было русскому и сейчас остался ему... - - - - -- - - - -- - - - Nikiforoff » 28 мар 2023 12:07 Душа у человека появляется в момент зачатия. Всё остальное прилогательно...
Nikiforoff, с чисто душно-научной точки зрения день зачатия вообще не имеет никакого значения, потому что чуть ли не 50% всех зачатий самостоятельно "рассасываются" в первые же несколько недель, а до 20-й, что ли, недели зародыш в принципе не имеет шансов развиться в полноценную особь Homo sapiens. С чисто языковой точки зрения мы празднуем, извините, день рождения, а рождение имеет четкое определение - "выход из утробы". С чисто статистической точки зрения точная дата рождения имеет значение только при взаимодействии с государственными органами и частными организациями, где важно знать точный возраст. В средние века многие свой день рождения считали, условно, "за две недели до Пасхи" - и, соответственно, каждый год он приходился вообще на разные календарные дни.
ппс: Есть еще предложение для холивара такого же уровня. Когда считать правильным др у человека? В день выхода из утробы, в день зачатия, а мож, когда у папы именно этот сперматозоид оформился? Или когда имя дали и т д и т п. Сорян за ОМБ, но всегда одновременно и нудный и веселый этот спор, не могу пройти мимо))))
Nikiforoff, формально должно подчиняться правилам склонения существительных среднего рода на "-о" ("сито" и тому прочее). Неформально - не склоняют якобы в первую очередь потому, чтобы во всяких сводках не путать косвенные падежи условных города Пушкин (пригород Питера) и города Пушкино (пригород Москвы).
"Правила великого и могучего русского языка нарушают личную свободу индивидуума и не позволяют спонтанно склонять географические названия" (из заявления литкружка "Патрия")
Подтверждаю, сам в марьино/не живу, читал-читал чатики и великие битвы. Но полез сам гуглить по справочникам и для себя тему закрыл быстро, ну иво в ж..у, оставил это ученым и страждущим. Как не склонял, так и не склоняю. Привычка! А вот как правильно бы надо, такое чувство, что никто не знает, это уже не наука, а вера какая-то получается))) С упорностью баранов одними и теми же аргументами! Доказывают две разные точки зрения. В итоге с равной долей вероятности можно просто тупо верить тем или этим, а на самом деле ваабсче пофиг. С копьями сломаными о др Спартака, примерно так же вижу. Смотря откуда считать и Как. Од наково верно и у техи у тех. Согласен с предложением праздновать дважды или кто как сам веруетесли это так уж важно) )))) ПС:бабушка покойная вообще точно не знала, когда родилась и после войны когда справляла паспорт, сама придумала себе дату, то ли примерно, то ли от балды вообще, сама не помнила. И ничего. Не терзалась никогда этим. А тут аж дважды повод есть и вполне себе оба заходят)
В лермонтовские времена русский язык был другим. А потом пришли новые люди и принесли на кончике языка аббревиатуры, сокращения и жаргонизмы.
"Пушкин сидит у себя и думает: «Я гений, и ладно. Гоголь тоже гений. Но ведь и Толстой гений, и Достоевский, царствие ему небесное, гений. Когда же это кончится?» Тут все и кончилось." Весёлые ребята
ВВсем здоровья! И мира. "У LZ поклонники в Тушине, у DP - в Тушино" (музыкально-лингвистическая примета). LZ IV имел название, неофициальное, правда - "руны". Если был уже - не забыть Фантастических лет. Когда пёпла была прыть, Когда зеппелин был лед.
Led Zeppelin помимо всех достоинств на мой взгляд хорош одинаковой охуенностью своих альбомов. Даже сказал бы всех своих треков.Каждый альбом слушается как единое целое и не возникает желания перемотать какую-нибудь песенку. Вот честно не могу сказать какой диск наиболее или наименее любимый. Все до сих пор хорошо слушаются.Выбираешь по настроению. Но Хаус оф зе Холли все же чуть выделяется.Он пятый по счёту,но первый не с цифрой,а с названием.
Маскот. Подумал проходя мимо стадиона Спартак им. Мягкова, что на ВДНХ,правда от Спартака остался только правильный ромб на кованых въездных воротах. Стройка имени Лискутова, частично спортивная. Маскот. Что это? Поролоновая игрушка у магазина распродаж? И могла бы она меня 5 летнего заманить на стадион, на хоккей. Ведь на ул Молодцова многие мальчишки играли в Старшинова завязывая "пыжиковые" ушанки на подбородке или вставали на ворота, чтобы как Зингер. Увидеть в живую их не мечтали. Маскот. И вот с отцом матч , первый выход 1967 г. Спартак -Химик. И шок. После черно белого телевизора, красно белые и ярко лимонные свитера, и много дядек.И Великие Спартаковцы. И шайба на трибуне. И мужики в борьбе за нее. Мурашки до сих пор. Маскот. И пиво не пью. Не надо заманивать. Манит только Спартак. Любителей виски с прошедшим вчерашним ))Glen Deveron за ВВ.
Стыдитесь Шишкин! Если уж коллектив так решил - то примите это с мужеством, как должное. Если решили, что достойный человек - значит так в трудовой и будет записано.
Поспорьте лучше о том, когда возникло Тушино и откуда взялось название. Ну, наверняка же китайско-французские корни найдутся. Ведь бывали же они в московском регионе в былые времена.
История это вам не лингвистика. Это многомерность мнений и источников.
Вот хорошо мне - живу в Нагорном районе. Там все склоняется без всяких подвыподвертов. А вот вокруг - Зюзино, Чертаново, Царицыно, Москворечье-Сабурово. И везде наверняка в районных чатиках и форумах великие битвы Склонистов против Несклонистов.
Спасибо поздравившим) Огромное человеческое И на книге, и в личных сообщениях)) Что до красивых слов, то скажу кратко: не достоин На один день "назначили" таковым, ну и пусть)
В предвечерней тишине Обсуждали "в ТушиНЕ". Кончив спор, кричу в окно: "Солнце уж над ТушиНО!"
Отвечают за окном: "Не глумись над ТушиНОМ!"
Подумалось, что склонять издревле склоняемые географические названия на -ово/-ево, -ыно/-ино предпочитают любители комбинационной, изящной игры, не склонять -- сторонники силовой, простой, "вертикальной" ;-).
Лёш, ну ты ж понимаешь, что здесь не столько собственно в склоняемости новоявленной "не аббревиатуры" дело, сколько в односложности получающегося забавного слова :-).
Это ж старый анекдот. Пришел старенький профессор на футбол, рядом с ним сидит мальчик. Команды выходят на поле, мальчик восклицает: - Ух, вот сейчас влепят этой Динаме! Профессор его поправляет: - Молодой человек, "Динамо" не склоняется. - Ничего, перед ЦДКой все склоняются.
Не, Аня, то команда Спартак, именно без кавычек. С оными -- всё-таки попозже :-)
Что до падежной парадигмы "не аббревиатуры" -- да, именно! О чём здесь не раз уже писалось ранее :-).
gav, Лёша, здесь, конечно, сыграло роль то, что Артемьев-старший тут же перепрыгнул "на создание "Динамо", а НПС с братьями остались верны клубу навсегда. Да и насчёт авторитета... Уж спортивный как минимум к 22-му у НПСа имелся: на пару с другом Канунниковым выигрывал на открытии сезона приз "в пасовке", тогда же вошёл в сборную Москвы, почти сразу -- и РСФСР... А уж к середине 20-х и заведовал секцией спорттоваров в учреждении с не-помню-сложным названием на Балчуге, и определял судьбу команды (переход под крыло Союза пищевиков).