 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.06.2011 - 30.06.2011Интересные рассуждения, однако...
А тренер он для чего? #
Именно при Карпине капитально отремонтировали базу, открылась Академия и начали строить стадион. # Макгиди , скоро вернеться , неплохо , но только лишь 6 июля , нам надо пораньше :evil: :evil: :evil:
Rip van Winkle, Не сказал бы это про Первака, Гинера, Белоуса... пришли как кризисные менеджеры, разгребли, отстроили.
# Doc T,
У этих условно-безусловных Смородских, как у истых "эффективных менеджеров", замечательно получается сломать всё то, что кое-как ещё стояло и работало, но их не устраивало с эстетической точки зрения. Насчёт потом что-нибудь работающее создать - у них хуже. #
Кому? И, главное, зачем? Нужна условная "смородская", без клубной и клановой принадлежности. # blind_guardian,
Вам за какой период? Яковлев, Кудряшов, Озобич... Вот тут посмотрите: http://www.spartakmoskva.ru/stats/player.html Редактировалось 23 июн 2011 17:18
Виталя, доведи мысль до конца! Ниже goblin тебе фамилию нового Генерального подкинул :D # StuG 40 Ausf F/8
У кого она успешно работает? Назови фамилии игроков, которых мы отдавали в аренду и они потом стали стабильно играть в клубе и приносить пользу. Дзюба..Дальше? # IT-consultant, 23 июн 2011 17:51
Есть практика аренды. И она успешно работает. # Прочитал все за время после матча с мусорами.
Скажу одно, то что говорил уже не раз на А6, и повторяю чуть ли не каждый матч. Пока нет рисунка, пока нет методики, пока люди играют спиной к воротам и не знают, что ждать от партнера результаты лучше не станут. Конкретно по вчерашнему матчу: Игры нет ни у нас, ни у мусаров. Нас тупо перебегали без какой-либо мысли. Делать выводы о тренере\нетренере неправомочно. Кому нравится motion power, тот, походу, не ту команду выбрал. Этим ребятам надо объяснять и объяснять, и еще раз вдалбливать кто куда и зачем бежит. Только потом они начнут не только бежать, но и пытаться играть. Уровень тактической подготовки откровенно слаб. И дело тут не только, но и далеко не в сыгранности. # 2 StuG 40 Ausf F/8
Андрей Николаи, а что этим кто-то занимался серьезно? системно? на долгую? могу и не знать... ну, главный посыл не в этом: а в том, что есть шанс показать себя (на протяжении многих игр), но если не тянешь - давай-ка в команду пониже статусом, где задачи послабее и уровень требований пониже вон, Самедов вчера... это ж реально уровень сборной... но ему 27 кажется? или около того... есть желание в Спартаке играть - всегда есть шанс всё бросить и перейти... мечта, знаешь ли, вещь великая... как бы хорошо не относился к тем же Жано и Махмудову, но вчера к примеру у них были конкретно их косяки... значит где-то не готовы, имхо... МакГиди, вон, готов - он и будет играть... лимит, конечно, зло... с лимитом игроки не будет расти меня реально забавляют коллеги, которые резко сменили тренд и теперь ставят в заслугу Валере то, что он мол "привлекает молодых", а значит "надо дать шанс раскрыться"
блядь да как только выздоровят/вернутся легионеры - ни о каком Брызгалове и Махмудове у Валеры даже речи не зайдет сядут как миленькие на лавку - и затем плавно к бубликам вполне может быть, что уже через год на ВВ фамилию-то такую - Брызгалов - с трудом будут вспоминать а чо? проверенная годами формула #
Было уже. Это тупиковый путь. # понравилось как Тверской и BVB 09 о молодых игроках рассуждали
вот о чем хочу сказать: Вот есть же посыл же: "тренер должен работать с молодыми игроками ?" ну да... есть... а я бы сказал был оно ведь как происходило раньше в Союзе? выпускник нормального инженерного или математического института, с хорошей общетеоретической подготовкой и фундаментальными знаниями приходил на предприятие или НИИ, но при этом, как правило, не имел ни малейшего представления о практической работе... то есть, чаще всего, вообще ничего не умел... и его, используя различные механизмы, подтягивали, обучали... и лет через пять получался очень грамотный специалист, способный, используя серьёзные теоретические знаниями и практический опыт работы, решать серьезные задачи... но это только по прошествии определённого количества лет... или вот как Константин Иванович Бесков, увидел талантливого мальчика Федю в дубле и сделал (или помог стать) из него величайшего советского футболиста... не сразу, step by step... а потом Бесков ушёл, научив, и Черенков уже умел, находясь в рассвете сил, всё на футбольном поле... и не знаю как сложилось бы у Романцева, если б не было Черенкова... а сейчас? какой тренд общественный... студент должен САМ в институтские годы уже чему-то учиться, чего-то там выполнять... отсюда все эти еге и булонские системы образования... а в футболе? считается, что молодой футболист, раз претендует на место в основе, должен уметь и исполнять не как перспективный, бывший "студент", а как состоявшийся человек... мало того, что футбольная подготовка в детских школах, мягко говоря не на уровне, так ещё и молодежью никто не занимается... и это политика... что футбольный клуб, что бузинесс предприятие... никто не собирается никого ничему учить... и это, в общем, правильно, я считаю... вот тебе задача, если справишься - молодец, если нет - пожалуйста следующий... вопрос как к этому относится... у меня вот нет особых претензий к тому, что у Карпина молодые игроки не очень-то и растут... дело не в том, что он не умеет, а в том, что сейчас это не очень как-то в тренде, извините... в нашем обществе, по крайне мере... есть старики, а молодые тренеры как-то не слишком этим делом занимаются... и я не очень понимаю, почему тренер должен игроков натаскивать... он тренер основной команды, а не дубля вот BVB 09 вспомнил о молодняке Боруссии... кхм... адекватно ли сравнивать немцев и русских? не футболистов, а вообще людей? Гетце!!! Да вы что? Этот парень уникум... мало того, что школа нормальная, так ещё и характер... ему баварская "тачка" мозги не вынесет, в отличие от наших... тут и менталитет соответствующий... парень просто сразу врубился... и шанс использовал а вот Тверской правильно заметил... я согласен... "Я бы вообще после дубля не брал никого сразу в основу СПАРТАКА"... только я бы этого не сделал ровно потому же принципу, как не поставил бы выпускника универа руководить департаментом... рано пока... что бы я делал, так это организовал бы фарм-клуб Спартак-2 и заявил бы его во вторую лигу... и поставил бы задачу в первую попасть... тем самым вчерашним дублерам... пускай не своих сверстников обыгрывают, а мужиков суровых из первой лиги... кто выживет - тот попадёт в основу Спартака... Вариант с арендой, в общем, тоже подходящий, но разовый... только Спартак-2 - это всё таки свой клуб... там можно конвейер организовать... пригласить тренером, просто к примеру, Тарханова на большую личку и работать... в 21-22 года (а не 18-20) молодые игроки, после первой лиги, вполне себе будут конкурентноспособны... кто хочет играть в Спартаке - тот будет играть... по любому прорвётся... если талант есть и желание... а первая команда не должна никого ничему учить... они должны приходить и играть... сразу... а если не готов (как Гётце), то и не рвись... а учись...
Червиченко уход не помешал стать аналитиком... даже наоборот добавил вдохновения А интересно, кто вообще из экс-тренеров "Спартака" чего-то добился после "Спартака"?
Антонин Фивебр работал с командами Ленинграда, затем Чехословакии. Ни о каких спортивных успехах сообщений нет. Михаил Козлов после осеннего чемпионства-1936 закончил тренерскую карьеру. Константин Квашнин тренировал "Торпедо", московский (!) "Зенит" и "Шахтер" из Сталино, ничего с ними не выиграл. Петр Попов тренировал команду ГСВГ, после репрессий - "Шахтер" из Караганды, позже - заводские украинские команды. Владимир Горохов в качестве помощника тренера стал чемпионом СССР-1965 в составе "Торпедо" и взял Кубок СССР 1968 года - через двадцать с лишним (!) лет после ухода из "Спартака". Петр Исаков был и.о., затем стал работать с молодежью "Спартака". Альберт Вольрат тренировал "Динамо" (Таллинн). Абрам Дангулов тренировал "Спартак" из Еревана и "Шахтер" из Сталино. Георгий Глазков тренировал "Металлург" из Запорожья, "Спартак" из Вильнюса и "Жальгирис". Василий Соколов тренировал "Спартак" из Минска, работал начальником команд "Динамо" Тб, "Шахтер" Сталино, "Молдова" Кишинев, "Нефтяник" Баку, "Нистру" Кишинев, тренировал сборные Конго и Чада. Ни с одной из команд больше ничего не выиграл. Николай Гуляев долго работал в тренерском штабе сборных СССР, тренировал в ФШМ, а также "Арарат". В качестве главного тренера больше ничего не выиграл. Никита Симонян тренировал "Арарат", сборную СССР, "Черноморец" из Одессы. С "Араратом" сделал золотой дубль. Сергей Сальников был помощником Симоняна в 1969 году, затем тренировал "Маареф" из Афганистана, после этого входил в штаб юношеской сборной СССР, сборной Афганистана и "Красной Пресни". Анатолий Крутиков тренировал "Спартак" из Нальчика и "Шахтер" из Караганды. Константин Бесков тренировал "Асмарал" и "Динамо", с "Динамо" взял Кубок СССР-1995. Про остальных мы и так все хорошо знаем. Получается, что вообще из всех тренеров что-то выигрывали после своей спартаковской карьеры только Симонян и Бесков. И еще Старков, вернувшись в Сконто, снова стал чемпионом Латвии. Умники углеводородные,
купите Томь... (с маленькой буквы, ибо образно) Десятку надо в год... вместе со всеми потрохами. И пускай ваш жирные дублёры дозревают у Непомнящего... и тренера дублируются, как ... в Пресне и Орджонекидзе. А зачем Федуну вообще чемпионство?
Доходы вырастут? Да, от попадания в ЛЧ, например. Но и расходы в такой же мере вырастут. На игроков, тренера и пр. Так и зачем тогда чемпионство? Быть вверху, в четверке - и достаточно...
***** Олег Иванович стал скупать африканцев, когда на классных российских игроков и бывшей СССР денег не стало. Скупали когда у Спартака годовой бюджет был 10 лимонов и ни у кого больше и близкого не было. Потом олигарх отвалил деньги конюшне - они скупили всех русских - до сих пор у них играют. В последние годы всех скупает Газпром ... Остаются иностранцы ...
Всегда знал, что начальник Команды у нас "зверюга страшная", а вот то, что он еще и "извращенец редкосный" только догадывался :))) # mmmmm,
Согласен, Марк. Именно с этого и надо начинать. Замена тренера это всего лишь способ поддержать у людей интерес к футболу, дать какой-то продых, какой-то глоток свежего воздуха, какой-то не свет, а хотя бы лучик в конце тоннеля (потому что иначе - вообще безнадега). Но это не есть решение всех проблем. Ни Ван Галь, ни Виллаш Боаш, ни Романцев нас не осчастливят (в этом смысле прав Фаблин, говоря о том, что надежды на тренера-мессию крайне наивны). А вот кто способен заняться выстраиванием клубной структуры - об этом даже сугубо теоретически сложно говорить. ЗЫ. Ни на что не намекаю и ни к какому выводу не подвожу, но вчера вечером, в разговоре с другом-болельщиком, вспомнил добрым словом жлобоватого, но деятельного ЮрьМихалыча Первака. Чего-то ему, конечно, не хватало, но по сравнению со своими преемниками цельный был персонаж, по крайней мере. #
Этими вопросами при позднем Романцеве занимался Шикунов. Kid Amnesiac, так остальные у нас может тоже не по спортивным причинам не заиграли? ) Спартак им всем жизнь ломает! Во как!
А потому нам нужен тренер, кого "ломать" не жалко ) Я бы вот на пару Ловчев - Бубнов посмотрел бы полгодика ))) Чтобы они напрочь из аналитегов потом ушли ) Udralets,
Да не может такого быть. Это же Романцев занимался скупкой африканцев. Вот как только надоело ему скупать лучших игроков бывшего СССР, так сразу за африканцев и взялся... # # AzAlt » 23 июн 2011 12:02 Согласен может не так резко ,но векторно согласен-безнадежность какая-то.Помоги нам БОГ,а если научно ,то все-же хватит, без всяких истерик,Тренер нужен здесь и сейчас.
# TRIV, ну Виталик, ну так нельзя, взял и почву из под ног человеку выбил.
Неужели ты не понимаешь, что Олег Иванович больше нигде не заиграл совсем не по спортивным причинам? #
Ничего общего. Н И Ч Е Г О ! # Вспомнился недавние "90 минут" с Ловчевым. Здесь были комментарии по этой программе, но вот спор Ловчева с гиеничем (кстати сравнение на 5+) о том, КАК надо играть, не отметили (или я не внимательный :) ). Напомню, Ловчев: играть надо от 1 до последней секунды, выкладываться полностью в каждом эпизоде, гиенич, мол в первом тайме счет 2:0 и ты ведешь игру, то все зачем выкладываться.
Вот поэтому у нас многие молодые игроки и пропадают в никуда, в том числе и ты Костя Гиенич. Такое вот имхо.
А сам то Олег Иванович где-нибудь после нас заиграл? ) 2 goblin
Серег, усе правильно, усе. справедливо, но... ОИР решал задачу. Воспитание кого бы то ни было являлось лишь средством. Не тянут злыдневы/кочарыгины - спасибо, свободны. Это раз. Переходя к сегодняшним баранам. Когда сначала обосрался с опытными, а потом, по ходу пьесы, перестраиваешься типа на своих-молодых, это "зелен виноград". Это два. И, наконец, если ничего не смог с опытными мастерами - молодых проебешь с гарантией, имхо. Это три. Когда в очередной раз читаю о том,что Паршивлюк и Макеев доросли до УРОВНЯ ! сборной,возникает 2 вопроса.
1.У нашей сборной высокий уровень? 2.Случись завтра играть против тех же ирландцев или словаков, Парш и Макей вышли бы на поле?
Илья, я сравнивал не с Быстровым, а с Самедовым ))) ПННХНЧ... #
А разве ЭТА команда сама не стала новым завалом? Где Алекс? Куда засобирался Ибсон? Что за слухи про уход от нас Веллитона, Сухи, Парехи? Давай не будем себя обманывать. НЕТ команды. Поменялся набор игроков, а команды как не было, так и нет. #
Да как раз печаль то в том, что прям после каждого тура аккурат это видим. Кстати, я никого не обвиняю. Ну вот такой он, северный олень. Что ж теперь поделать. Романцева всё зовёте? Сейчас он может тренировать только команду капитана Ахава...
Динаме прсрали? Идите,посчитайте,сколько их было,этих поражений... Истерика эта смешна,как поиски виноватого в былое время,на былой "Стене" Или хотите побеждать,но примитивно и эффективно ,как "сила в движении" ? Ну не шла вчера у нас игра....Ни у кого.... И что теперь? Застрелитесь из Царь-пушки??? Я видел воочию,то есть сам был был свидетелем десятков подобных проигрышей.. Ветераны не дадут словчить Вспомните 1964 и следующий год..... 1975 и 76.....А через 10 лет - 1985 и 86.... Вот,когда была действителтиено жопа А сейчас так,лёгкий пердёж так называемого "владельца" Спартака.... Вам вообще попадался на глаза "список совета директоров"..... Вот и мне не попадался....Хотя,говорят,он есть Нет,я не фанат Карпина...Хотите Магата - будет вам и Магат,и ВанГаль и даже Дзаккеронни.. Главное ведь что? Вера.... Засим откланиваюсь....Ибо хоть и старый пердун,но денешку зарабатывать goлжон... Тем более,что юное,продвинутое кем-то,поколение плохо понимает,что в Perle есть вообще функция use и как её использовать для загрузки модулей во время компиляции... А для меня это смешнее,чем "игра" Дзюбы...или Яковлева... Но это у меня,возможно, глюки с похмелья.. И последнее
Тут вот очень многие с Боруссией сравнивать пытаются или как минимум предлагают пойти по ее пути. Мол дайте нашему молодняку играть, там же дали и вон даже чемпионат выиграли. Я бы только напомнил, что еще до прихода Клоппа, давали в свое время играть молодняку в Боруссии. Были там всякие Крушки, Брженски, абсолютно сырой Шахин, Одонкор и т.д и т.п. Из них по настоящему раскрылся только Шахин и то после аренды в Голландии, а команда тогда играли примерно так же как Спартак сейчас. Это во-первых. Во-вторых Никто не требует, что бы в Борусси играли СВОИ, как любят требовать у нас. Если бы кто-то привез в Спартак япошку за 350 тыщ, вместо условного Жанико или Махмудова, тут бы вселенский вой поднялся, зачем этого узкоглазого привезли, который нашим звездочкам играть не дает. А у Клоппа этот узкоглазый командe тащил в начале чемпионата. Гетце к тому времени только начинал блистать в Боруссии. И вот когда Кагава серьезно травмировался и все стали предсказывать, что теперь то Дортмунд повалится, на его позиции и начал регулярно играть 18летний Марио Гетце. Которому не надо было давать времени, растить в основе, ждать пока он заебется кататься по клубам и т.д и т.п. Он заиграл так, что теперь после возвращения, искать место будут Кагаве, при всех его сумасшедших плюсах. А Гетце будет играть там где и играл все время после травмы японца. Тоже самое касается опорника Бендера. Который вроде бы сидел за спиной самого Келя, это для Боруссии, что-то типа Титова для нас в свое время. Не в плане позиции, а по значимости. Но Кель получил очередную травму, а молодой Бендер заиграл так, что при всем желании Клопп не может вернуть Келя на поле даже после выздоровления. Не может он убрать Бендера, потому как тот на сегодня, стал одним из лучших опорников Бундеслиги. А еще один товарищ, Марсель Шмельцер, попал в состав после травмы другой супер знаковой фигуры Боруссии-Деде. Это фактически Тихонов для фанов Дортмунда, хоть и легионер. Невозможно было представить, что будучи здоровым, кто нибудь, когда нибудь посадит Деде на скамейку. Но Шмельцер тоже выдал такую игру, стабильную и высококлассную, что весь второй круг, абсолютно здоровый бразилец сидел безвылазно на скамейке, без всяких шансов на основу. И после этого ему пришлось в итоге покинуть команду. Две бывшие звезды Боруссии и один легионер. Которые из-за травм потеряли место в составе. Им на смену пришли дети и пионеры(с)Федун, которые на сегодня являются одними из лучших в своих амплуа в Бундеслиги и футболистами сборной Германии. Вот это сегодняшняя Боруссия. Это команда которая делает ставку на молодых. Но это профессиональный спорт! И играть надо СЕГОДНЯ! Здесь и сейчас! По другому не пройдет нигде. Хоть в Спартаке, хоть в Боруссии. И не надо требовать, что бы в Спартаке молодым давали шанс за шансом, которые они регулярно проебывают, кивая в сторону Боруссии, где молодняк пришел, увидел и победил.
Георгий, неудачный пример. Не из российской реальности. Допустим, заказчик получает с тебя откаты. Сразу ситуация становится более реальной ))) Хотя наш вариант (ИМХО) ближе к такому: Алёша: Степан, у гостя карета сломалась Степан: Вижу, барин. Ось полетела и спицы менять надо. Алёша: За сколько сделаешь? Степан: За день сделаю. Алёша: А за два? Степан: Ну, за два… Сделаем и за два. Алёша: А за пять дней? Степан: Ну, ежели постараться, можно и за пять. Алёша: А за десять? Степан: Ну, барин, ты задачки ставишь! За десять дней одному не справиться, помощник нужен. Homo sapiens. Алёша: Бери помощников, но чтоб не раньше! Фимка: Долго гостить собираются? Степан: От мене зависит. Здесь всё от мене зависит. # посмотрел сейчас на чемпионат.ру подборку фото того кто якобы кинул банан.цирк пришёл тип,одел бля оранжевую куртку и кинул банан.ага(с)а чё не в костюме спайдермена или петрушки?
Максимум, что мог сделать Старков, это позвонить Федуну и сказать "не нужны мне ваши деньги и дорогие игроки, буду работать с молодежью, и результата быстро не ждите, зато будущее не уничтожится". Уверен, что от таких заяв болелы ополчились бы на прибалта - епт, как же без чемпионской цели?. Про Федуна молчу. Уничтожение молодежи Спартака было запрограммировано ещё при Романцеве, когда он выпускал эту самую молодь под ЛЧ и мы получили 2-18. Вот тогда-то, у последующих хозяев больше не возникло иллюзий ввиде красивой обёртки "наша талантливая молодежь способна давать результат". |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||