01.06.2023 - 30.06.2023

[Авверс]

Саня, оказывается, ещё и ухал каждый раз, когда пробегал мимо Роши.
"Вот так делал: У-У-У." - сказал Роша в интервью.

Точно к психологу, да?

[Карелин]

Алекс Крал, приостановив контракт со "Спартаком", перешёл в клуб из списка "Столичная КБ солидарность".
"Унион" 3-й сезон, как впервые вышел в БЛ, поступательно прогрессирует. Сначала была ЛК, теперь вот группа ЛЧ.
В "Большой четвёрке" теперь два "младотурка", а привычные ранее имена в середняках да в 2БЛ. Поэтому и ошибся с вылетевшей "Гертой", посетовав: мол, как это - главный город ФРГ и без представителя в БЛ?!
Крал очевидно укрепил свою игроцкую репутацию.
В лигочемпионский клуб так просто не возьмут. Ну и занедорого, видимо. Что немаловажно.

[Mike Lebedev]

Друзья, в продолжение Объявления. Про Матч Века 40+ завтра вы уже поняли. Про "Большую Книгу о футболе на Физтехе" тоже постепенно усваивается информация
Теперь для тех друзей-физтехов, у кого немножко тяжко с памятью и эпистолярными способностями 8-)
Оргкомитет подготовил для затравки несколько примерных "шаблонов-историй", типа с чего начать
Например так:
"Моим кумиром всегда был вратарь Александр Филимонов. А однажды я узнал, что он не завершил карьеру после 09.10.1999 года, а выступает теперь за футбольный клуб "Физтех". Я выяснил расписание, приехал на игру, познакомился с Александром Владимировичем лично и взял автограф. Ныне я персональный болельщик ФК "Физтех", не пропускаю ни одной игры и гоняю за него на выезда. И, конечно, внимательно слежу за всем физтеховским футболом, в особенности за Матчами Века..."
Остальные "шаблоны" по ссылке, тоже просьба ознакомить своих друзей-коллег-знакомых физтехов
"Физтехи - они как микробы и деньги. Они есть ВЕЗДЕ" ;)
https://dzen.ru/a/ZHnYilW-uVvINIYD

[митхун]

Ну а если игроки "не супер", то и проценты уже могут быть и 20, и даже, наверное, 50.

Дело у управляемости тренером игроков. Чем сильнее игрок тем меньше он управляем. Но зато его индивидуальные действия дают больше пользы.Поэтому правильно тренера втоп командах называют менеджером.

[Спектр]

AndreyKHV, footballfacts.ru в помощь. У больших клубов и страницы в Википедии есть соответствующие.

[Ал]

Смотрю, пошли разговоры о том, что "Спартак" расстанется с Максименко или Свиновым. Селихова рассматривают в качестве основного на будущий сезон. Я бы оставил всех троих. Понятно, что каждому хочется играть, но запас карман не тянет :)

[AndreyKHV]

02 июн 2023 12:41

Вот честно, даже пару тройку фамилий не знал, что тренировали.
Список тренеров впечатляет.
Может есть в закромах сравнение, сколько тренеров было у клубов нынешней РПЛ за всю их историю?

[Спектр]

морон, вот когда будет исследование с четким докладом, какой в процентах вклад в общекомандный результат вносит сапожник, какой - кладовщик, какой - тренер-статистик, а какой - живущий на базе кот, которого все любят, тогда и будет статистика не только по главным тренерам.

[Ал]

Щас тренера почти на жопу не садятся

А Бесков всегда на трибуне сидел. И мобильных телефонов тогда не было :)

[морон]

Скорее всего готовит как раз Штаб. Массажжисты, физруки, переводчики, повара. Главный может и не приходить на тренировку как Каррера . А вот игра это именно соло ГТ

[морон]

Спектр,
Что входял понял, спасибо. Просто вопрос, что важнее, готовить или руководить? Щас тренера почти на жопу не садятся

[Спектр]

Тут логика примерно такая: если тренера дисквалифицируют на матч, его не дисквалифицируют вообще из команды и он продолжает так же ее тренировать, только на тренерской скамейке не сидит. А вот если игрока дисквалифицируют, он никакого вклада в игру команды не вносит.

[Спектр]

морон, входят. ОИР, насколько помню, несколько игр "по здоровью" пропускал, и его Федотов заменял. Тедеско тоже пропускал из-за дисквалов, Якин в Казань не поехал из-за ангины, вместо Старкова в Находку летал Родионов, если уж навскидку вспоминать.

[морон]

Спектр,
Аба с Химками пропускал из за КК
Или у тренеров входят в статистику игры пропущенные из за дисквалификации или иным причинам ,а у игроков нет?

Если ты вручную то понимаю что это трудно всё учесть. Но вдруг искусственный интеллект

[SAS]

Превысокомногорассмотрительствующий -
Это все, что нужно знать о селекции игроков в Спартак от федуна до сд лукойла...?!

[Спектр]

Самые длинные промежутки без крупных поражений (не считая случаев, когда тренер уходил и возвращался):

Симонян - 129 матчей (была еще серия в 127 матчей)
Романцев - 125
Бесков - 104 (была еще серия в 103 матча)
Гуляев - 86 (была еще серия в 83 матча)
Соколов - 54
Старков - 52
Дангулов - 49
Тедеско - 41
Абаскаль - 40 (серия продолжается)
Ярцев - 40
Карпин - 39
Попов - 33
Каррера - 31
Федотов - 31
Вольрат - 26
Черчесов - 26
Якин - 26
Квашнин - 23
Глазков - 23
Кононов - 21
Лаудруп - 20
Скала - 20
Эмери - 20
Сальников - 19
Аленичев - 16
Ваноли - 16
Витория - 16
Крутиков - 16
Горохов - 13
Гунько - 8
Козлов - 7
Исаков - 6
Рианчо - 6
Фивебр - 6
Чернышов - 5
Ледяхов - 2
Кузнецов - 1

[recchi]

# нуль » 02 июн 2023 09:54
Ну, ты провала не видишь, а Калгари будет платить Саттеру 4 миллиона долларов в год чтобы он их не тренировал. Там вся атмосфера из-за него стала чудовищно токсичной.
---
тут в любом случае каждый по-своему трактовать будет. В том году же Саттер вывел их в плей-офф, и не было особой токсичной атмосферы.
не, я-то только рад проблемам Калгари, одним конкурентом за 8-ку меньше ))
Вообще почти каждый год кубок Стэнли выигрывают новые тренеры, так что я даже сомневаться начинаю, так ли много от них зависит.

# Край » 02 июн 2023 03:54
А листья сгребают зачем? Вот уж всем вопросам вопрос...Сто тыщ раз объяснили,что для Природы листья на земле нужны...А эти опять сгребают.
-----
Тут такое дело, что листья в городских условиях впитывают в себя все техногенные выбросы за лето, и потом, разлагаясь за осень-зиму, вся эта "грязь" попадает в почву.

[BM1964]

Вообще все вот это заострение внимания на той или иной личности на поле или возле поля - это вполне естественная человеческая потребность найти какое-то простое объяснение тому, что он видит.

Очень верно.

man26, У ОИР-а не получилось главным образом потому что он нигде больше не был и не мог быть полновластным хозяином всего.
А ро другому работать он скорее всего не умел.
Это не упрек. Это данность и личности и эпохи.
Романцев заслуживает уважения тем, что поняв это он не стал метаться и вписываться в новый мир,
а просто ушел.
Это достойно восхищения.

[SAS]

Спектр,
Вот, Спасибо большое, Леша!!!!
Ты Кладез
Инфы
Для сайта ВВ...и не только!!!

[Спектр]

SAS, вообще ни разу крупно не проигрывали:

Старков (52 игры)
Глазков (23)
Сальников (19)
Ваноли (16)
Рианчо (6)
Кузнецов (1)

[SAS]

К сожалению, почти при каждом главном тренере, Спартак терпел крупные поражения- с разницей больше 3 мяча(
Алексей Спектр только может написать про тех, которые этого избежали!
А про матч 2:6 с Вердером и сегодня много воспоминаний:
- и про немецкие марки и шопинги игроков Спартака до игры
- и про допинг немцев
- и т.д.

Короче- завтра на словах у них Важнейший матч, а в тумбочках уже путевочки лежат по мальдивам и канарам...

Июнь месяц!!!!
Только бы и Играть в футбол в России!!!


Неззя...загар дороже,
На роже...

[RedQuite]

Спектр » 02 июн 2023 11:41

Самое смешное, что этот анекдот распространяется и на главного владельца, и на главного менеджера (президента, гендира)... :D

[Спектр]

RedQuite, главный тренер - это как персонаж из того анекдота.
- У вас сколько человек работает?
- С начальником - сорок.
- А без начальника?
- А без начальника вообще никто не работает.

[RedQuite]

нуль » 02 июн 2023 10:08

Сейчас вообще всё сильно изменилось. Раньше была одна команда на поле, сейчас - в ФК их минимум четыре, и каждая конкурирует на своём уровне:

1. Владельцы - у них задача обеспечивать ФК максимально возможным бюджетом. Их команда занимается инвесторами, акционерами, спонсорами, стратегиями, системой управления...

2. Менеджеры - у них задача эффективно использовать имеющийся бюджет. Их команда занимается подбором игроков и тренеров, их удержанием, взаимодействием. Также оперативными расходами и доходами (мерч, билеты, реклама, сборы, и.т.д...).

3. Тренеры - у них задача грамотно готовить команду к играм. Сейчас ТШ может доходить до нескольких десятков человек. Аналитики, психологи, доктора, фитнесс-тренеры, массажисты. От их качества работы зависит очень многое, роль ГТ теперь не так влияет - всё решает вся команда ТШ.

4. Игроки - и их роль теперь сильно изменилась. Раньше они находились в полном подчинении тренеров, теперь им приходится самим принимать решения почти по всем вопросам, ТШ им теперь только скорее помощники...

Ну и самой главной командой ФК стала команда Владельцев, именно от неё всё исходит. Именно здесь мы пока катастрофически проигрываем бамжам, надо догонять!!!

[Bad]

#  Спектр » 02 июн 2023 11:17

Bad, а перед "Вердером" в 87-м как-то пытались перенести матч с Араратом в Ереване на другой день?

Про Арарат не помню
А сам матч с Вердером был проведен вместо традиционной тогда еврокубковой среды во вторник, 3 ноября. И потом да, были разговоры, что зря. Не восстановились, мол. Хотя судя по обзору - просто бездарно провалили старт, провалился Дасаев, защита развалилась. Получили 0:3 к 25 минуте и поражение по сумме матчей, а дальше просто не спаслись

[man26]

От ОИРа как тренера тоже, получается, ничего не зависело, и все дело было в игроках, которых он подбирал как президент и селекционер в одном лице?

Может поэтому после у него не получилось успешно тренировать?

[Спектр]

Bad, а перед "Вердером" в 87-м как-то пытались перенести матч с Араратом в Ереване на другой день?

[Bad]

#  Карелин » 02 июн 2023 10:43

ВВсем здоровья! И мира.
Трувор » 02 июн 2023 09:09
... По тому матчу, как очевидец. Днепр вышел, как и на остальные матчи зачастую домашние, и подавил просто активностью.
Были на "Метеоре"? Или, как подавляющее большинство, перед теликом?
Спартаковцы были уже измотаны и физически, и психологически. Ведь в случае нашей победы светил "золотой" матч, ено. И у сборной через неделю решающий за выход на ЧЕ-1984.
Что, правда, не отменяет бешеный настрой "Днепра" в тот день. "Спартак" вернулся в игру после дубля Гладилина, но это было на последних жилах.

2 ноября Спартак играл с Астон Виллой в Бирменгеме. Вырвал победу 2:1 благодаря голу Федора на 89 минуте (1:1 устраивало Астон Виллу), и вышел в следующий круг Кубка УЕФА. Через 3,5 дня, с учетом разницы во времени - еще один решающий матч, за золото СССР С Днепром 6 ноября.

Эмоциональное и физическое выгорание после Виллы - налицо. Да еще дорога. Бирмингем - Лондон - Москва - Днепропетровск. Тот еще квест. Аэрофлот, например, летал в/из Лондона в 80-е годы три раза в неделю. Вышли после всего этого на поле ватные и вареные, надо побеждать, а пропустили в дебюте два. Гладилин сравнял, в игру вроде вернулись. Но сил на концовку уже не хватило.

[Спектр]

Ну а конкретно в "Спартаке" болельщики были, так сказать, "испорчены" тем, что с 1955 по 2003 (!) годы в "Спартаке" работали всего четыре тренера - Гуляев, Симонян, Бесков и Романцев. С перерывами на половину сезона-1967 (Сальников) и целые сезоны 1976 (Крутиков) и 1996 (Ярцев).

[Карелин]

ВВсем здоровья! И мира.

... По тому матчу, как очевидец. Днепр вышел, как и на остальные матчи зачастую домашние, и подавил просто активностью.

Были на "Метеоре"? Или, как подавляющее большинство, перед теликом?
Спартаковцы были уже измотаны и физически, и психологически. Ведь в случае нашей победы светил "золотой" матч, ено. И у сборной через неделю решающий за выход на ЧЕ-1984.
Что, правда, не отменяет бешеный настрой "Днепра" в тот день. "Спартак" вернулся в игру после дубля Гладилина, но это было на последних жилах.

[Спектр]

Вообще все вот это заострение внимания на той или иной личности на поле или возле поля - это вполне естественная человеческая потребность найти какое-то простое объяснение тому, что он видит. Не будешь же кричать "Клубная система - пес" или "Великий, могучий, всех в рот ебучий Са-а-а-а-авет директоров футбольного клуба Спартак Москва"?

[SAS]

Итак, в новом сезоне играем по веяниям времени:
1. Без главного тренера и его команды- не нужны!
2. С вратарем-гонялой!
3. Джикия-играющий тренер!
4. На домашние матчи с не топовыми командами-минимум зрителей!
5. Занятое место? Любое, все равно без ек!
6. Привлекать в медиоЛигу больше своих игроков!
7. В экс и кдк запросы не подавать- все справедливо и ура руРФ!

Только так победим!
А не победим?
Да иХ... с ним?!
...

[Спектр]

А так явление "игроки сначала все выигрывают, а уже в следующем сезоне ничего не выигрывают" старо примерно как мир и было даже тогда, когда тренер действительно был в команде "царь и бог". Иногда просто банально стареют ("Спартак"-1958 сделал золотой дубль, а в 1959-м ветераны уже не выдержали и скатились в середину таблицы), иногда реально не хотят играть ("Динамо" Тбилиси-1964 - Качалин рассказывал, как ему игроки чемпионской команды напрямую говорили "все, мы уже выиграли, теперь пусть теперь молодежь выигрывает"), иногда начинаются подводные течения ("Арарат"-1973 развалился, когда Симоняна стали подсиживать начальник команды и игроки, которые решили, что тренера слишком много хвалят за победу, а вот остальных - слишком мало).

[tver-udomlya]

Это специфика американского современного командного спорта, которая передаётся европейскому спорту, когда тренер, действительно не больше 10 процентов, а всё решает ген.менеджер, нанимающий тренера и формирующий состав. Американские финансы, приходя в Европу, меняют и подходы к команде.

[Mike Lebedev]

Друзья, еще раз Объявление, с которым нужно ознакомить всех своих друзей-коллег-знакомых физтехов
Уже завтра, 3 июня, на знаменитой Коробке МФТИ пройдет традиционный "Матч Века 40+". Вся инфа здесь https://matchveka.ru/
Ну а наш маленький под-Оргкомитет продолжает работу над "Большой книгой о футболе на Физтехе"
Нам нужны истории. Много пайщиков уже откликнулись, и в творческом портфеле редакции уже... В общем, истории уровня "Вы все аххуеете!", "Маски сорваны" и "Мир никогда не будет прежним" :D
Ссылка-приглашение для тех, кто захочет поделиться своими эмоциями, чувствами и прочим из не до конца еще пропитой памяти https://dzen.ru/a/ZGhpY3vWHll_xwwl
В общем, вы поняли, спасибо за внимание
Сегодня еще выложу "Шаблоны для начала хорошей истории", там будет местами просто прекрасно ;)

[нуль]

 нуль, опять же, другой пример с ОИРом.
В 94-м у него ушли Стауче, Карпин, Ледяхов и Бесчастных, а пришли Тяпушкин, Надуда и Мухамадиев. Потом, когда к этому прекрасному усилению присоединились еще и Нагорняк с Нигматуллиным, в 1995-м вообще повалились и нормально заиграли только после спешного укрепления Черчесовым, Кульковым, Юраном и Шмаровым. От ОИРа тоже, получается, ничего не зависело, и все дело было в игроках?

От ОИРа в середине девяностых зависело очень многое. Но не как от тренера в узком, современном смысле этого слова, а как от хозяина и идеолога Спартака. Потому что кадровые решения принимал именно он. В краткосрочной перспективе всё зависит от игроков. В долгосрочной - от того, кто решает, кого покупать и кого продавать. На определенном этапе развития футбола, эти решения принимал тренер. Потом футбол изменился и сейчас это обычно решает владелец (иногда президент, гендир, совет директоров и т.п., но почти никогда не тренер). От тактики, физики и т.п. вдолгую мало что зависит.

[Спектр]

А так мы зашли на очередной виток темы, как именно проявляются "10% тренера" в суперклубах.
Тренер "+10%" берет суперигроков и добивается от них супервзаимодействия, помогает им еще что-то улучшить и так далее.
Тренер "0%" просто берет суперигроков и ничего не портит.
Тренер "-10%" берет суперигроков и своими действиями ухудшает или их индивидуальные навыки, или их взаимодействие.
Ну а если игроки "не супер", то и проценты уже могут быть и 20, и даже, наверное, 50.

[Спектр]

нуль, опять же, другой пример с ОИРом.
В 94-м у него ушли Стауче, Карпин, Ледяхов и Бесчастных, а пришли Тяпушкин, Надуда, Мухамадиев и совсем еще "зеленый" Кечинов. На чемпионат России хватило, а в ЛЧ позорно проиграли киевлянам с 2:0 и безнадежно пролетели ПСЖ (хотя с Баварией пободались достойно). Потом, когда к этому прекрасному усилению присоединились еще и Нагорняк с Нигматуллиным, в 1995-м вообще повалились даже в чемпионате и нормально заиграли только после спешного укрепления Черчесовым, Кульковым, Юраном и Шмаровым. От ОИРа как тренера тоже, получается, ничего не зависело, и все дело было в игроках, которых он подбирал как президент и селекционер в одном лице?

[нуль]

 нуль, ну, то есть 1-18 с Данишевским, Сониным, Огунсаньей и опорником Бесчастных показали, что все эти годы у ОИРа дело было не в нем, а в игроках, так, что ли?

ОИР был до современного футбола. В те годы роль тренера была намного больше, чем сейчас. Потому что раньше тренер решал кадровые вопросы. ОИР мог отчислить игрока. Как Тихонова или Цымбаларя. Сам решал, кого взять в команду. В те времена над тренером по сути никого не было, он был самым главным.

Чтобы лучше это понять, можно копнуть ещё глубже. Самое начало футбола. Тренеров не было. Главной фигурой был КАПИТАН. Капитан тогда был типа как Леброн Джеймс в баскетболе. Определял, кто нужен команде, уговаривал нужных игроков перейти к нему в команду. Определял тактику, хвалил или ругал партнёров после матча. Роль Капитана была огромной, поскольку он мог собрать команду и вести её к победе.

Потом появились Играющие тренеры. Потому что освобождённые тренеры, которые только на лавке сидят, были не нужны. Футбол был слишком беден и не развит, чтобы позволить себе надстройку над футболистами. Играющий Тренер, опять же, был самым главным в команде, там не было Владельцев, Президентов и т.п.

Потом появились освобождённые тренеры. В результате существенно снизилось влияние Капитана. Уже тренер определял состав, набирал и отчислял игроков. Но остальной надстройки из всех этих скаутов, аналитиков, спортивных директоров не было. Были тренеры-администраторы и тренеры-президенты, как ОИР.

Дальше надстройка продолжала расти. Сейчас уже в любом клубе не-игроков больше, чем игроков. Что лет назад такое невозможно было представить. На заре футбола, игроки - это и был футбольный клуб

Теперь же над игроками появился тренер, потом над тренером появился гендир. Или президент. Или владелец. Также, как появление Тренера обрушило влияние Капитана, появление Президента обрушило влияние Тренера. В современном футболе над тренером уже столько людей, что эта должность из некогда ключевой деградировала во вспомогательную.

[нуль]

На самом деле Калгари потерял в межсезонье лидеров - Ткачука и Годро, взамен которых получил немотивированных Кадри и Юбердо. Первый год назад получил кубок и поработал на новый контракт, и теперь предсказуемо забил на хоккей, а Юбердо просто не особо хотел в Калгари играть и тем более, в схемах Саттера. При этом Калгари претендовал на ПО до 79-80-й игры. Так что особенного провала за Саттером не вижу.  

Ну, ты провала не видишь, а Калгари будет платить Саттеру 4 миллиона долларов в год чтобы он их не тренировал. Там вся атмосфера из-за него стала чудовищно токсичной. Но дело даже не в этом. Ты тоже пишешь об игроках. Типа ушли хорошие мотивированные игроки, пришли плохие и не мотивированные. То есть, от тренера таки не особо чего зависит. При этом, если бы Саттер ушёл на пенсию после успешного сезона, а нынешний сезон Калгари играли бы с Другим Тренером, то все бы говорили: "вот, Саттер ушёл и всё рассыпалось".

[Трувор]

Однорукий Жиздик был начальник команды.
"Всем" для Днепра был Емец.
Он и финансирование из Южмаша выбивал, (а так то не республиканское подчинение было у завода, потому и в Киев "по свистку" не отдавали при Емеце) и молодежь, по сути, он всю вырастил и вытащил в основу. Протасов и Литовченко к нему как к отцу относились. Да и не только они.
И Кучеревского он сам еще при жизни преемником выбрал. Он болел же, там все было понятно уже за какое то время до.
А пара ушла в Киев уже как он умер, по моему. А так бы - большой вопрос имхо.

По тому матчу, как очевидец. Днепр вышел, как и на остальные матчи зачастую домашние, и подавил просто активностью. Но поразило как наши не растерялись и спокойно, сейчас бы сказали "на классе", перевернули игру при 2-0 уже в начале. И могли сравнять еще в первом. "Возили" короче. А во втором тайме нас просто смели с поля минуты с 60-й, вот и все. Могло закончиться крупнее. И стадион гнал и Днепр уже на кураже был. Но что самое интересное - играли мы красивее. ну да и состав под то был подходящий)

[man26]

Павла Boobooka поздравляю с днём рождения!
Желаю здоровья и душевного спокойствия!

[Kaje_29]

Для того, чтобы заиметь медальки достаточно сыграть с КС вничью. Не самое сложное.

Поэтому, вот вам четыре пункта, чтобы осложнить задачу)

[visahouse]

Роднина о Промесе "Мы не даём гражданство людям, у которых есть судимость". А Сноуден это, конечно, совсем другое.
Запретили бы уж, наконец, включение в партийные списки всех спортсменов, артистов и прочих деятелей.

[P.Mobil]

и, будут зачищены и сверху донизу, и слева направо.

Ты что ли зачищать собрался ? Шел бы с политотой на соответствующий ресурс.

[МосфОлд]

Реально последний срач уходящего сезона. Будет ли новый...?

[SAS]

Погуглил про
Тренерские
Достижения
Клаудио Раньери:
- на целую страницу их
С разными командами
Европы!!!

...семаку и Валере такое только может присниться, а на деле?
...

[Спектр]

Про "в полузащите одни Зобнины" уже обсуждалось пару дней назад.

[Край]

По поводу "слабых защитников Спартака" и "много пропускающего" Селихова:
..Казалось, что у меня колоссальная уверенность. Спустя годы понял почему:когда у тебя в полузащите Соломатин, Семак, Ярошик, Яновский, через которых мяч до твоей штрафной раз в 100 лет доходит, понятно, откуда эта уверенность взялась...
Конюфеев, чья надёжность не оспаривается.. Есть о чём подумать нашим хавбекам.

[Край]

.. толком никто не смог объяснить, нафига москомприрода регулярно газоны косит...

А листья сгребают зачем? Вот уж всем вопросам вопрос...Сто тыщ раз объяснили,что для Природы листья на земле нужны...А эти опять сгребают.