01.08.2023 - 31.08.2023

[Дед Слава]

Спектр,
Ну так мы во дворе по этим правилам и играли, там ещё три угловых подряд - пенальти!

[Спектр]

Дед Слава, кроме шуток, с 1863 по 1867 год именно таким было правило аута: кто первый добежал до мяча после того, как он вылетел за пределы поля, тот и вбрасывает.

[RedQuite]

Спектр » 05 авг 2023 14:31

Всё проще гораздо!

Надо просто честно судить! Отличить симуляцию от реального нарушения достаточно просто.

Например, в прошлогоднем финале кубка ещё тогдашний мусор Евгеньев подлез подмышку Литвинову и типа умер. Посмотрели ВАР - пенальти! Хотя слепому было видно - симуляция чистой воды и ЖК Евгеньеву! Это слава Богу - что не забили! По хорошему, блевникова вместе с варовцами надо было навечно отстранить от судейства за такую очевидную предвзятость! У нас же - как с гуся вода!

Половина ростовских пенальти в прошлом сезоне - очевидная симуляция! Комличенко вообще должен был не вылезать из банов. У нас же получается выгодно симулировать - или пенальти, или продолжить игру. Почти стопроцентная безнаказаннось!

[Дед Слава]

Спектр,
А ещё можно, кто первый после свистка взял мяч в руки, того и правда.

[Спектр]

Я при этом согласен, что сама по себе "новая мета" в виде "добеги до штрафной и в кого-нибудь воткнись" плоха. Возможно, нужно вводить какой-то лимит на рассмотрение моментов, типа если за минуту не решили, пенальти это или нет - значит, не пенальти.
Или еще какую-нибудь градацию. Типа там если сам судья в поле увидел нарушение - пенальти, если ВАР подсказал - штрафной с места фола.

[fanat4ever]

 

Согласен. И раньше, до эпохи ВАР все это компенсировалось тем что судьи по-человечески часто закрывали глаза на такие нарушения.
С ВАР же все это полезло наружу и правила явно надо корректировать.
Лучший пример - мотобол. Явная возможность забить гол - пенальти. Не такое очевидное нарушение в штрафной или не было возможности забить - штрафной удар с линии штрафной площади. Все четко

[Спектр]

нуль, в изначальных правилах именно association football (1863) офсайд уже был. Причем строжайший, а-ля регби - мяч после паса вперед нельзя было получать в принципе, за исключением удара от ворот.

[mmmmm]

Отменить понятие "вратарь".
Руками не играет никто.
Результативность аж подпрыгнет.

Запретить игру внутри вратарской. Как в гандболе.
Отменить офсайды везде, кроме штрафных площадок.

Сделать поле с уклонами от центра к воротам.

Разрешить зрителям с фанайди дуть на мяч.

[нуль]

"Дизайнеру" стоят памятники во всех странах мира 

Да, но это не значит, что не надо улучшать правила, если видно, что происходит откровенный беспредел. Например, в изначальных правилах футбола не было понятия офсайда. И это был ад. Потом правила скорректировали, добавили офсайд, и стало намного лучше.

[Спектр]

нуль, правило "за вынос рукой из ворот засчитывать гол" в футболе ввели еще в 1882 году и отменили в 1883. Потому что здраво рассудили, что "судье будет трудно определить, действительно ли мяч явно летел в ворота".
С ВАР, конечно, это будет технически легче реализовать, но простор для произвола откроется, опять же, тот еще.

Кстати, вратарям запретили играть руками за пределами своей половины поля только в 1887 году, а за пределами своей штрафной - только в 1912.

[Ryka]

 

Тут не дадут Умярову после двух матчей и шанса. А Абаскаль выставит в основе, увидите.

[нуль]

 если в штрафной можно будет практически безнаказанно фигачить нападающих по ногам и т.д., результативность и зрелищность точно повысятся?))

Почему "безнаказанно"? За фолы вне штрафной сейчас ведь пенальти не дают. И не сказать, что прямо все фигачат по ногам. Постоянные симуляции в штрафной - очень показательный признак перекоса между нарушением и наказанием. Нападающие ХОТЯТ, чтобы на них сфолили. Это не нормально.

[alex68]

нуль,
так и до удаления на 10 минут (к примеру) недалеко:)
хотя вектор кмк верный, но не бесспорный

[mmmmm]

"Дизайнеру" стоят памятники во всех странах мира.

[Ehidna]

нуль, если в штрафной можно будет практически безнаказанно фигачить нападающих по ногам и т.д., результативность и зрелищность точно повысятся?))

[нуль]

Завершая мысль. Есть два варианта что делать:

1. Отменить пенальти вообще. За вынос мяча из ворот рукой засчитывать гол. Как в баскетболе - если игрок выбивает мяч, опускающийся в кольцо, засчитывают попадание. За остальные нарушения давать штрафной с места нарушения.

2. Пенальти оставить, но назначать только за лишение явной возможности забить гол. В остальных случаях давать штрафной.


В обоих случаях число симуляций и скандалов сократится в разы.

[нуль]

teorver,

Да, фактор низкой результативности тоже есть. Но им одним дело не ограничивается. Вероятность реализации пенальти - примерно 79%. При этом, его назначают за "любое нарушение в штрафной, которое наказывается штрафным ударом". В результате для того, чтобы получить право на пенальти, команде не обязательно даже владеть мячом в штрафной. Достаточно навесить в штрафную и там упасть типа в "борьбе". Или сильно прострелить в руку защитника. Получается огромный дисбаланс между нарушением и наказанием, что приводить к постоянным симуляциям.

Тут ещё примечательно, что игроки, которые всеми силами пытаются ввести судей в заблуждение, потом ещё жалуются, что судьи не могут правильно разобраться в эпизодах. Есть в этом определенная двуличность.

Так вот, возникает совокупность трёх факторов:

1. Низкая результативность футбола (в АПЛ 2.7 гола за игру)
2. Высокая вероятность реализации пенальти (примерно 79%)
3. Широкий диапазон судейских трактовок и допущений, особенно с рукой в штрафной, и постоянные дискуссии на тему "степени акцентированности контакта"

В результате из этого получается беспрецедентное влияние одного судейского решения на результат матча. Причём судья может быть абсолютно честным и всё равно оказать решающее влияние на исход встречи потому что поди там разберись, насколько акцентированным был контакт или это нападающий ловко упал.

[alex68]

вы считаете что Умяров уже "наелся"?
Зобнин и Мартиньш выйдут в старте вместе?

[teorver]

Если бы футбол был современной компьютерной игрой, его дизайнера бы уволили за такой дикий просчёт.

Ну, дело не же не в пенальти, а в результативности. В баскетболе / теннисе / хоккее очков больше, чем в футболе, поэтому влияние на каждое конкретное очко меньше.

Ввели пенальти тоже после громкого скандала, насколько помню. Дело было примерно так. Во всяком случае, такая версия есть.

Кубок Англии. Ноттс Каунти и Сток Сити играли, счет 1:0. Сток Сити давит, и за пару минут до конца матча после удара мяч уже почти в воротах. Тут защитник выбивает его рукой. Штрафной-то назначили с места нарушения, только вся команда стала стенкой в воротах и не пропустила.

[нуль]

Правило пенальти само по себе - огромная ошибка проектирования игры под названием "футбол". Ни в одном другом виде спорта нет настолько большой зависимости результата матча от ОДНОГО судейского решения. В баскетболе, например, чтобы засудить, надо постоянно свистеть фолы. В хоккее можно нарисовать пару удалений, но реализация большинства - около 20%. В каком-нибудь теннисе засудить вообще практически невозможно. Если бы футбол был современной компьютерной игрой, его дизайнера бы уволили за такой дикий просчёт.

[mmmmm]

Смешной цинизм

https://i.ibb.co/tcTXdhP/photo-2023-08-05-12-05-25.jpg

[karel59]

Мой прогноз: Максименко, Денисов, Литвинов, Дуарте, Хлусевич, Мартинс, Зобнин, Мозес, Бонгонда, Промес, Соболев.

[fanat4ever]

 

При отсутствии ВАР пенальти не был бы поставлен и результат матча был бы справедлив.
Писал уже много раз. ВАР плох тем что не мешает а чаще только помогает судить в нужную сторону.

[yamse]

Как по мне, то вот такой:
Максименко
Денисов Дуарте Джикия Хлусевич
Литвинов
Мартинс Зобнин
Бонгонда Квинси
Соболев
ИМХО, все сильнейшие по позициям на сегодняшний день.

[alex68]

ВВсем доброго дня!
Прогноз на стартовый состав кто-нибудь озвучит?

[mmmmm]

Сперцян извинился

https://youtu.be/A60R-W-VOJs

[man26]

 

При чём тут ВАР? Низкая квалификация судей и их заинтересованность. Вот и все причины.

[man26]

Поздравляю Андрея AndrewB2la с днём рождения!
Желаю здоровья и подарков от жизни и от команды!

[Спектр]

Ну что, боимся сегодня Солтмурада Бакаева?

[митхун]

Вот матч Краснодыр выдал с Нижними.
На две команды один удар за матч в створ, да и тот с пенальти.

Рука это рука, а удар ногой должен до крови. Акцентированный удар или нет понятие субъективное

[Mike Lebedev]

По разделу "Этот день в Истории" сегодня Золотой 1989 год , из любимого, Черноморец- Спартак 2:3, дубль Шмарова https://dzen.ru/media/mike_lebedev/vale ... 00af409eab

[slava1]

Щас глянул коцовку 1 тайма в Красном Даре.Там пенальти железнобетонный.Кто на ВАРе,тот счасливый дедушка.

[BM1964]

Глаза на голове? Очень спорное утверждение. Ну рот ещё туда сюда. Но глаза... Те кто годами читают ВВ, прекрасно осведомлены о том, чтоту большинства членов нашей популяции глаза точно в другом месте.

[terpila]

Argos,
Да, глаза, конечно, на голове. Но если ты глазами прочитала траекторию мяча, то попа надёжнее, поскольку у неё площадь поверхности больше. Особенно, если логично допустить, что этот финт натренированный.

[Argos]

у головы какой удар?

Это лучше у Зидана с Матерацци спросить. Забавно, если б они попами толкались. Опять же головой прицелиться лучше, там глаза есть.
Хотя вон многие утверждают, что футбол жопой смотрят... Да, надо обдумать.

[terpila]

Argos,
Андрей, а у головы какой удар? Однако, работает. Все точно также, как и головой. Принять мяч и переправить. Мяч, конечно, не к центральному кругу отлетает.

[Argos]

Выпихнуть мяч из своей штрафной подальше от ахтунга задним бампером

Заинтересовала технология сего процесса. Они имеено мяч попой пинают или соперника с мячом ею вытестняют? Потому что "подальше" для ударом попой как-то не монтируется. Какой силы там удар-то?

[ys]

Вот матч Краснодыр выдал с Нижними.
На две команды один удар за матч в створ, да и тот с пенальти.

[fanat4ever]

Довели футбол своим ВАРом.
За случайное попадание в руку - пенальти. Акцентированный удар по ногам в штрафной - ноль реакции. Свисток и на перерыв.
Судьи вообще плывут.

[gav]

Его хотели купить 2 французских клуба

Пропустил первое слово
Долго думал

[Край]

Кто-нибудь про этого Рябчука что-нибудь может сказать?

Его хотели купить 2 французских клуба. Для меня--достаточный маркер.
И он не так стремится атаковать, как Айртон, больше заботится о надёжности защиты. Тоже хорошо.

[yamse]

Други, а есть кто конкретно разбирается в молодежном футболе?
Хотелось бы понять, это у нас состав такой слабый или тренер некудышный? Результаты то никуда не годятся. Ни игроки не растут, ни результата команды нет. Что происходит то?

[Den_777]

Кто-нибудь про этого Рябчука что-нибудь может сказать?
Ну мало ли, может кто-то следит за греческим чемпионатом или Олимпиакосом.

[Дед Слава]

alex68,
Согласен. Некого приметить даже в Леон вторую лигу Б.

[slava1]

Есть ещё один левый край, если вспомнит молодость
Георгий Джикия.
Не удивлюсь Денисову в атаке,если не прикупят напа.

[alex68]

Дед Слава, спасибо!
крайне уныло пока играет молодежь.

[krash]

Ну, с Богом! Выдвигаюсь на Казанский вокзал. С фануйди, чтоб ему…
Хотелось бы вернуться со щитом.

[Карелин]

Получается, Рябчук выпрет Хлусевича направо.
Бонгонда-Хлусевич-Денисов.
То есть, можно ожидать более-менее навесов/прострелов, но не будет ударов. Правда, их и слева толком не было, поскольку перед частоколом супостатских ног, ещё и нижние спины Промеса и Зобнина. Куда тут бить-то?!
Завтра в Казани только под вечер +27 тепла будет. Раньше - побольше

[Дед Слава]

alex68,
https://kino.tricolor.tv/channels/watch/nash-sport-7/

[Край]

Я в июле писал
Не верю, что греки вышли из переговоров по Рябчуку... Хотят цену поднять...
--так и произошло. Предсказуемый был манёвр, не бином Ньютона.
Особо поднять цену им не удалось, судя по цене в 6 млн..И хорошо.