01.09.2023 - 30.09.2023

[лео22]

Nevladimirovi4, есть резон использовать Умярова и Пруцева в связке

[лео22]

Сижу вот и думаю. Бабахнуть на ночь глядя из гиперболоида или так, чуток из парабеллума пошмалять :)

Вот одного не пойму. Если более "стабильный" Мартинс быстрее всех разворачивает атаки, то почему он это не делает? А если делает, то не быстрее других? Парадокс :)

[Игорь 0309]

митхун, Прошлый чемпионат. Матч с бомжами, счет 2-3. Пара ЦЗ Дуарте-Чернов.

[митхун]

Умяров,Мозес и Мартинс. Фатальное сочетание

Надеюсь Зобнин не травмирован серьёзно. И Литвинов действительно травмирован, но восстановиться к матчу. А так выбор не большой.Может Медину в центр, он же играл там у коней..

[wert_vao]

Что касется игры с "динамой проклятой" (тож классика), то ожидаемый провал на фланге Денисова

Ничего не понял.
Денисов страдает от того, что правая "восьмёрка" ему не помогает.

И ещё. Лео 22, всё верно говоришь про наш центр полузащиты

[митхун]

У Абаскаля с таким составом куча вариантов. Но на ключевые матчи выбираются как правило самые нелепые.

Если не считать матч с бомжами какие были нелепые варианты в чемпионате? Когда Свинов стоял на воротах. Но тогда два вратаря были травмированы.

[Игорь 0309]

Умяров,Мозес и Мартинс. Фатальное сочетание

[митхун]

Например, здесь почти все хотят Пруцева в старт, но уверены, что Аба поставит Мартинса...))

Естествено. Пруцев ведь сыграл полный матч. Видно было что во втором тайме он устал. Зобнин получит травму играть точно не будет. Не известно что с Литвиновым.Умяров,Мозес и Мартинс в основе.Пруцев с Мединой в запасе.

[Карелин]

RedQuite,
(ужасаясь от предложения) Мне смотреть этот конский сблев?! Я их существование терпел только из-за Лео. Первого.

Крал - в старте в Мадриде. Интересно будет понаблюдать - "Унион" погулять вышел или всерьёз в БЛ? Это сезон они пока не шатко ни валко - 50% очков, восьмые.

PS Сегодня в Кубке четырёхсерийный сериал

[ys]

А по Зобнину после прокладок что нибудь было?
Насколько понял, заменили его не по игре, а по травме.
Если действительно, даже в самом минимальном варианте задняя поверхность, в сентябре он больше, думается, не сыграет.

[teorver]

"Мозес в квадрате" - было, но давно
Сейчас это скорее "корень квадратный из Мозеса"

Это если Мозес больше единицы. А если меньше?

[RedQuite]

Карелин,

Посмотри обзор вчерашней Барсы...)))

[Карелин]

RedQuite, Исчо больше запутали, загадочные мои..

В кубковых матчах сегодняшнего дня уже состоялись две серии. И две на подходе. Возможно..

[RedQuite]

Карелин » 20 сен 2023 18:49

Это если только русского Гави поставит в состав русский Хави (почти русский)...)))

[Карелин]

Недавно бывший дьякон, а ныне трудящийся Юга России Матвей Сафонов рассказал, что им передали прогноз Салиховой: "В Краснодаре "Спартак" не заметит "Краснодар". Матюха дал понять, что это возымело.
Кто такой русский Гави, я недопонял. Но по-любому имеет смысл сказать ему: "Дескать, Нгамалё со Скопинцевым тебя не заметят". Это, уверен, оросит и окрылит нашего. Что нам, собственно, всем и надо.

[slava1]

При всей симпатии к русскому Гави,НгамалЁ впридачу к Скопинцеву его незаметят.
Чтобы облегчить задачку Денисову,нужно придумать что то ,чтобы вышеозначенным динамикам впору думать об обороне.
Слева поставлю на красные Рябчуку и Макарову.Ну как поставлю,типа прогноз.

[МосфОлд]

RedQuite,
Так кто из нас всех тренер Спартака?

[RedQuite]

МосфОлд » 20 сен 2023 17:41

Это разные вещи! В разделе прогнозы мы пытаемся угадать - как думает ТШ, а здесь - как хотим именно мы...)))

Например, здесь почти все хотят Пруцева в старт, но уверены, что Аба поставит Мартинса...))

[Nevladimirovi4]

Да, брат Лео не из тех, кто попутает гиперболу с параболой

ГЛАВНОЕ, чтобы не попутал гиберболоид с парабеллумом (это ему ближе))).

...но ещё главнее, чтобы Абаскаль на фоне вчерашнего результата не попутал сам себя с ротацией.

[МосфОлд]

Люди, Человеки, - к чему здесь выкладывать свои варианты прогноза состава, когда для этой цели есть целый раздел "прогнозы". Пусть не ради победы в оном, а ради собственного утверждения. Ставите перед туром, а затем сверяем кто прав, а кто не очень. Ведь это так просто...

[Nevladimirovi4]

Mike Lebedev,
классика - Мы сыграли с Талем десять партий
В преферанс, в очко и на бильярде -
Таль сказал: "Такой не подведёт!"
Эх сменить бы пешки на рюмашки...

Что касется игры с "динамой проклятой" (тож классика), то ожидаемый провал на фланге Денисова можно купировать выходом на эту позицию Зобнина (в крайнем случае Хлусевича) и без Игнатова на этом фланге - кстати Медина (но его не поставит в старт, если без форс-мажора) назад отрабатывает, Бонгонда скорее изображает, чем отрабатывает. Маслов вчера "неудчно" срезал - мимо пролетел снаряд, но на очко кипера посадить смог.
Этот фланг смое уязвимое место в схеме. Денисов всегда жмётся в свою штрафную, оставляя гектар пространства для беспрепятственного получения мяча и развития атаки. Туда, как мухи на мёд следаются все кому не лень... любой скопинцев, бериша, фернандес, волков и ещё куча ноунеймов обыгрывает нашего Денисова один в один. Подстраховка от Дуарте никудышняя, отсюда все угрозы нашим воротам, большинство голов и провалов. Смещения на этот фланг от Мартинса нет, если Зобнин помогает противоположному флангу обороняться, то Мартинс зависает где-то в центре и как правило полупозиции.

Вчера Пруцев как наскипидаренный прессинговал на чужой половине, а затем прибегал на свою и вступал в контакт на своей половине. Так ни ленивец-Мозес, ни панда-Игнатов, ни лемур-Мартинс, ни сурок-Рома не действуют на поле, да и не способны уже.

Может быть Литвинов из числа опорников способен активно помогать в обороне и атаке правому защитнику и купировать угрозы. Но поставит ли Абаскаль Литвинова?

[SAS]

...,сиреня симак, ты чо, совсем уже ухи поел,это что за эксрименты, ты бля за...л своими составами и ротациями...
?! чердак, твой выход ..
...

[mmmmm]

- Ну, что, девочки, в очко или в преферанс?
- Дяденька, а в преферанс это куда?

[Mike Lebedev]

Да, брат Лео не из тех, кто попутает гиперболу с параболой

[лео22]

И еще в преферанс, в очко и на бильярде

Решились испытать свой шанс,
Сыграть с другими в преферанс.
Но завершилось всё в ломбарде,
Игрой "в очко на биллиарде"

[Mike Lebedev]

"Мозес в квадрате" - было, но давно
Сейчас это скорее "корень квадратный из Мозеса"
Ну или натуральный логарифм, но не "в квадрате", это точно

[Карелин]

Под 4-3-3 у Гильермо, нмв, нет ни материала, ни мастерства у материала. Но с упорством, достойным лучшего применения, не переходит на 3 ЦЗ.
Ну, у него теперь карт-бланш на 10 лет. Думаю, когда-нибудь да сообразит. Только не "бразит", умоляю..

[Игорь 0309]

Трувор, Селихов Денисов Чернов (Дуарте) Бабич Джикия Хлусевич
Зобнин Литвинов Пруцев
Промес Соболев
Первые на выход свежие Бонгонда и Зиньковский вместо Джикии Зобнина

[Храброе сердце]

Всегда мечтал увидеть одновременно на поле Алейничева, Мойзеса и Леху Макеева. Тренером Пилипенко.
Жаль, что эти парни из разных эпох.

[Трувор]

Имхо шансов, что Рома не выйдет на Динамо, ровно ноль. Если только не травма.
А Литвинов вряд ли выйдет - Абаскаль не рискует игроками с неясным состоянием, даже на концовку не выпустил в Нижнем.

У Динамо, наверно, будут Лаксальт и Чавес с Фоминым над ним. С таким центром можно будет попробовать сыграть и с Наилем внизу, но и он и Пруцев отыграли полный матч. А потому и отыграли, что никакой позиционной атаки с розыгрышами с Динамо не предвидится. Так что самый реальный под твой характер матча, казалось бы, вариант Мартинс и Зобнин-Игнатов.

Но! Против Нгамале. Как по мне - их лучший игрок. И Скопинцев на том же фланге. Ставить на фланге против этой пары пару Игнатов-Денисов .... ну придется пить валерьянку с первых секунд. И все равно запустим оттуда с большой вероятностью. Так что можно попробовать Умяров - Зобнин и Мартинса, а вместо Денисова Хлусевича. Мартинс и Хлусевич уже как то более спокойно нежели Игнатов и Денисов. Но, опять же, Умяров отыграл полный матч. Если здоров Литвинов, то на конструкции Литвинов - Зобнин и Мартинс пазл на Динамо может и сложиться.

Селихов
Хлусевич - Дуарте - Бабич - Рябчук
Литвинов
Мартинс - Зобнин
Бонгонда - Соболев - Промес

Оборонительный вариант )
Но опять скажете - ротация ))

[МосфОлд]

А если они перепиздятся? Был бы Шамар, тогда ясно на кого ставить...

[agk]

Зобнин - Мартинс в квадрате? Смешно наверное.

Что смешного?

Мозес ленив,

Именно в квадратах такие сильны)))

[Mike Lebedev]

И еще в преферанс, в очко и на бильярде
И уже по сумме результатов сделаем окончательные выводы

[Спектр]

Надо связаться с клубом и предложить такой челлендж после какой-нибудь тренировки. Ну и устроить какой-нибудь сбор на благотворительность под это, типа "соберете 500 000 рублей в какой-нибудь фонд - сыграем в квадраты"

[Игорь 0309]

Первый однозначно. Молодежь техничнее и быстрее. Зобнин - Мартинс в квадрате? Смешно наверное. Мозес ленив, остался один БонгондА.

[Спартачек-Казачек!]

AiltonD, поставлю на Мозеса и ко

[agk]

AiltonD, я бы поставил на второй квартет плюс Селя)))

[AiltonD]

В свете обсуждения ктолучшехуже в средней лини я призадумался.
Какая команда выиграет в "квадрат" Пруцев-Умяров-Медина-Игнатов или Зобнин-Мартинс-Мозес-Бонгонда? А в миньку 4*4 с вратарями Максименко и Селиховым? Антох обоих оставлю в запасе для чистоты эксперимента.
Ну чо, сравнивать, так сравнивать 8-)

[авоська]

Да никто особо не ругает Пруцева и Умярова.
Нормальные футболисты.Но ужасно нестабильные.
Тот же Прутик провалил весь этот календарный год вплоть до сентября.
У Наиля нельзя выделить какие-то длинные временные отрезки.Он может сыграть хорошо один матч и плохо следующий.

Тут вопрос в другом.Безапелляционно заявлять,что они лучше Ромы с Крисом потому что пытаются играть вперед,а эти двое не пытаются совершенно не соответствует истине.
Во первых пытаться не равно качественно играть вперед.
Во вторых у каждого свои скилы.
Тот же Мартинс помимо того,что играя в центре поля он лучше всех из ЦП умеет развернуть атаку с одного фланга на другой,так он ещё и достаточно забивной футболист.
Рома к своей выносливости и моторности умеет продавить как никто другой.
И в целом они конечно не хуже двух молодых.

И где там мы вчера вскрывали оборону соперника до выхода Промеса что-то непонятно)
У Нино подходов было не меньше нашего,что говорит о том,что наши полузащитники были ничуть не лучше полузащитников хозяев.
Вот такой уровень.Вообще не Спартака.

[Игорь 0309]

У Абаскаля с таким составом куча вариантов. Но на ключевые матчи выбираются как правило самые нелепые.

[митхун]

Вопросы к Абаскалю всё те же. Стабильность основы выходит на первый план.

То что на кубок больше получается дело не в составе, а в отношение игроков к нему. Такое уже было и в кубке страны и в европейском кубке. На чемпионат другое отношение у игроков. Первое место не видать, поэтому не хватает мотивации. Какая разница 2 или 4-5 место. У одних и тех же игроков в чемпионате не идёт игра, а на кубок чудесным образом пошла.
Если отбросить матч с бомжами то видно что в чемпионате состав основной есть и он играет. А на кубок играет тот кто меньше всех играл. На целый сезон это правильно. Все из первой десятки на кубок играют не всеми сильнейшими.

[митхун]

Откровенно говоря порадовал вчера только счет.

Вчера играли многи которые давно не играли или редко выходили. Маслов, Мелёшин, Классен. Да и другие не каждый раз играют.Да задача стояла выиграть, но малой силой.
Да моментов стало меньше у чужих ворот,но привозов стало меньше.В начале сезона слишком много пропускали.
Брака много потому во первых пас даётся в борьбу. Пытаются играть на коротке в движении в связке. Это очень сложный механизм. Так только топ команды позволяют. Обычно другие играют-открылся получил мяч. Без мяча мало движения.Во вторых игроков с пасом мало у нас.Тедеско нашёл выход -играть без центра.В центре кого не пытаются поставить,толку нет.Нет игроков чётко по позиции в центре ну кроме ту бок ту бокс.Умярову далеко до Фернандо.Литвинов в центре ещё мало сыграл.Умярова с Ливиновым в одной упряжке слишком рискованная.Что бы вскрывать плотную защитту нужно хорошим тендем центра с флангами.Пока очень мало ударов по центру из далека.А это как мимнимум напрягает защитников и дает свободу крайним.И наоборот если активны крайние то свободнее в центре.Соболев в штрафной,его держут.Значит должен работать подбов вторым эшелоном.

[agk]

Nevladimirovi4, ведь можешь же...согласен практически во всем)))
Пруцев, когда в форме, лично мне нравится гораздо больше Умярова.
Игнатов даже по телеку выглядит тяжеловесным.

Ну и форвард нам нужен ещё один - Соболя катастрофически мало.
Вернуться к началу

Но только не Мелешин, имхо. Уж очень он сырой.

[Спартачек-Казачек!]

впередсмотрящий, а вы Промеса отдельно от команды воспринимаете????Промес это тоже Спартак...и выиграла вчера команда Спартак и в ее составе Промес,а не Промес один ....

Вообще уже надоело читать постоянное нытье,вот щас выиграли говно,вот посмотрим как с теми сыграем,играем с теми,побеждаем,опять нытье ну разве это победа,так вымучили,вот теперь ждем мусоров....ждуны какие то.....

[Nevladimirovi4]

- Блять, середина, центр поля! Насколько быстро мы ее проскочили при первом голе.

Пруцев...

Теперь вспомните третий гол - Пруцев передачу на гол, а там Промес на классе.
----------
Насколько не вписался в игру с сочинцами Пруцев, ну прямо провал, а как же мощно он провел всю игру вчера! Ртутный игрок, играющий вперёд, - по сравнению с Зобниным небо и земля. Успевал попрессинговать защитника и накрыть после паса вперед принявшего мяч полузащитника.
Его, как мне видится, надо наигрывать в основу - Умяров Пруцеву на сегодня проигрывает в движении, в обострении, в борьбе, в "заполняемости пространства", в прессинге без фолов....
Отмечу Макси - люблю сухари без угроз нашим воротам!
Игнатов - опять мимо. Не попал в игру, а пора бы стабильность демонстрировать.
-------------------
Вопросы к Абаскалю всё те же. Стабильность основы выходит на первый план. Пара цз Бабич-Чернов (так ещё не играли) выглядит перспективнее всех других сочетаний. Наличие Бабича - эдакого Ван Дайка сербского розлива - освобождает от необходимости задействовать в обороне Литвинова.
Странно, что Абаскаль ни разу не попробовал Зобнина в качестве правого дефа - здоровья и опыта там через край, а польза сразу на двух позициях - в центре не тормозит и оборону на фланге цементирует.
------------------------
Ну и форвард нам нужен ещё один - Соболя катастрофически мало на дистанции ЧР.

[лео22]

Продолжим. И сразу к Мише Игнатову. Ну, почему я тогда сказал, что Миша в ротации.
Дело не столько в самом Игнатове. А в нашей расстановке. Просто Мишка - десятка. Вот там ему играть намного сподручнее.
И никакой сложности немного видоизменять схему, даже по ходу игру, я не вижу, выбирая между 4-3-3 и 4-2-3-1.
А у нас 4-3-3, вот поэтому Михаил в ротации, скажем, а не Наиль. Несмотря, что Игнатов очень сильно прибавил, на позиции "восьмерки" ему играть сложнее.
У него от природы нет стартовой скорости, чтобы как говорится с места в карьер. Умяров резче, не говоря уже о Пруцеве.
А "восьмерка" просто вынужден по своей позиции страховать фланг и никуда от этого не денешься, т.к. фланг оголяется - инсайд, по сути полунападающий и подключающийся крайний защитник создают эту "пустоту". Вот в нее быстрые, резвые соперники и убегают. Нет, Миша по дистанции в основном достает соперника, но тот, выиграв метры на старте, успевает уже поставить корпус. И поэтому видимо Михаил частенько и фолит потом при отборе. Просто у соперника есть фора.
А вот если поставить его чуть выше, десяткой, думаю мы увидим более эффективного Игнатова, и тут уже придется выбирать между Умяровым и Пруцевым скажем на роль второго опорника.
И в ротации будут уже они. А вот тот же Умяров на позиции десятки может и не сыграть. Все помнят, думаю, как растворился Фернандо, когда его Кононов поднял выше.
Вот и Наиль. Ему нужно постоянно быть в гуще, постоянно в движении, вокруг мяча, начинать из глубины. А Мише комфортнее на коротке, в эпизоде, чик-чик и в дамки.
Кстати Тоже касается и Мозеса в центре. Мозес "восьмерка" и Мозес "десятка" - два разных Мозеса. Но это отдельный разговор.
А пока я побежал.
Продолжение следует...

[словесник]

 

Спасибо, Лёша. Я если бы взялся объяснять ровно то же самое, скатился бы на второй фразе (про инерцию и штампы) в эмоции и ничего толкового не написал бы.

[azvent]

Друзья, спасибо за поздравления!
Рад, что от команды "галстука" не дождался ).

[лео22]

Теперь о главном нашем виновнике, в кавычках естественно. О Наиле Умярове.
Слишком много к нему претензий, причем не обоснованных, без каких-либо доказательств, основанных на созданных штампах.
Он много теряет, каждый второй пас сопернику (комментаторское), плохо себя чувствует под давлением и т.д. Все эти выводы делаются на разовых ошибках, которые засели занозой у некоторых в мозгу.
Ошибки есть. Они есть у всех. Тот же Мартинс, играя опорника, с завидной частотой теряет позицию и в результате не успевает накрывать или подбирать.
Чего далеко ходить, с Зенитом два гола из его зоны, можно сказать практически из-под него. Но зато он где-то там блещет чешуей в хускоредах. Но нам от этого какая польза?
А Наиль по позиции играет куда строже. Вот правда хускореды это не оценивают никак, у них глаз нет.
Я вчера специально привел два примера из прошедшего матча (просто смотрел с карандашиком в руке), чтобы люди по горячим следам увидели и убедились насколько Наиль "не уверенно чувствует себя под давлением", когда он просто в одно касание сразу же уходил из-под редкого, но все же прессинга перед своей штрафной.
Надо понимать, что Умяров не классический опорник, а опорник-реджиста. Таким по стилю у нас был Фернандо. Вот только Каррера играл с реджистой в 4-2-3-1, т.е. со вторым опорником по сути.
Пусть это был бокс-ту-бокс, но все-таки опорник. Сейчас мы играем 4-3-3, где "восьмерки" все же изначально располагаются выше по позиции. И игра с реджистой выглядит в этом случае более рискованной. Из игроков центра поля его страховать практически некому попросту. В этом случае надо иметь двух ЦЗ, способных выгрызать у нападающих один в один.
Либо использовать чуть более профильного игрока на позиции опорника, но тоже умеющего и желающего играть в быстрый пас. Вот лично мне очень хочется посмотреть на сочетание в центре:
Литвинов и Умяров с Пруцевым в роли "восьмерок". Они своими типажами чем-то напоминают знаменитое барселоновское трио времен Пепа.
Продолжение следует...

[dodge]

Самый устойчивый и долгоиграющий немиф : интернет - это зло.
Если в интернете ляпнул один раз глупость с умным видом, то будь добр - натягивай сову на глобус, чтоб казаться последовательным человеком.
Но как всем известно: Только глупцы и мертвецы никогда не меняют своего мнения.
Когда есть за что ругать и критиковать, то наверно да, надо.
А когда молодцы - тогда молодцы. Все. И даже те, кто на поле не выходил. Абаскаль в том числе.
А так, какой только хуйни не напишешь, чтоб в разгромной победе своей команды пытаться найти предпосылки будущих неудач.
Вы их хоть дождитесь.
А то, толи в скорбном доме среди дураков, толи на кладбище среди зомби.