 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.11.2023 - 30.11.2023Тренера надо менять после первого же опасного подхода соперника к воротам. Не умеет ставить игру в обороне, дальше будет только хуже
А ещё многое зависит какой багаж остался и от кого. Кто придумывает эти штампы? Если есть взаимосвязь между игроками, тренером и рук-во время на подготовку не нужно много. А если нет взаимосвязи то хоть сколько время давай не поможет. Никакая подготовка водном сезоне не поможет для другого. Особенно это не проходит с нашими игроками, они чувствуют это. Начинают халтурить.Новый сезон начинаем всегда с нуля. Ну ты ещё расскажи,что уже воротами не меняются в середине третьего периода.
А прикольно кстати было. Вратари такие едут мимо друг друга и прям чувствуется сквозь маски как они хотят вцепиться в горло оппоненту. "Бесков был человеком, очень зависимым от чужих мнений. Внешне – строгий, жесткий, невозможный, как про него писали. Но, увы, поддающийся влиянию. Из-за этого «Спартак» при Бескове стал чемпионом всего два раза, хотя только в мои игровые времена мог сделать это четырежды! Он реагировал на чужие замечания. Ему кто угодно мог сказать: чего-то у тебя физически команда не очень готова. И он воспринимал это как руководство к действию.
Вроде бы идем на первом месте: команда набрала ход, календарь нормальный. Отпусти чуть-чуть ребят. А он, наоборот, начинал закручивать гайки. После матчей ехали на сборы. Там четырехчасовые теории. С раннего утра – гимнастика, пробежки. Он нас изматывал психологически. И в итоге мы сваливались из чемпионской гонки. Трижды становились вторыми, хотя могли первыми. Он не умел доводить команду до конца. (...) Когда мы в составе сборной СССР готовились в Новогорске, то жили рядом с пловцами. У них по сравнению с нами были изматывающие занятия – они вообще из воды не вылезали. И кто-то из тренеров пошутил в адрес Бескова – твои, мол, вообще не тренируются. И он как человек внушаемый решил изменить свой процесс – перейти на трехчасовые тренировки. Это, конечно, была мука. И не столько в физическом отношении, сколько в моральном. Уже, казалось бы, отработали все что можно. И даже усталости нет – но работать дальше неохота, голова не соображает. Это было убийственно. Да, можно заставить себя бежать через силу. Если работа монотонная – вопросов нет. Но нам-то необходимо было включать голову!". Романцев, "Правда о себе и Спартаке" # tver-udomlya » 07 ноя 2023 13:41
Ну да, знаю об этом. Он так искренне считал и пробовал менять. Но получилось только немного поменять стиль - от латинского чуть в сторону немецкого. А вообще - действительно считалось что у Спартака Бескова нехватка физики, и из-за этого мало титулов. Кмк - это ошибочное мнение, т.к. футбол в короткий пас чрезвычайно энергозатратный и требует максимальной физической готовности всех игроков. Конечно, с дыркой не сравнить, они тогда опередили время, уже тогда (единственные) вовсю использовали прессинг и контрпрессинг. Повторю - ценой здоровья игроков... # to Valentinovich » 07 ноя 2023 13:07
"... Но тренера надо менять как можно раньше, чтоб нормально подготовится к следующему сезону. Зимой закладывается фундамент на весь год, а как умеет готовить Абаскаль мы все видели весной и сейчас. Новый тренер должен в боевых условиях будет всех посмотреть весной, а с лета уже показывать результат в чемпионате." Новый тренер должен был приступить ещё недели три назад, чтобы всех проверить в бою и сделать свои выводы, которые донести до руководства. А уж там справится спортдир или нет, вот и повод привести более сильную кандидатуру на его место. Сезон конечно не спасти, но сделать его более удобоваримым для болельщика вполне возможно. # to Valentinovich » 07 ноя 2023 08:04
"Ничего не имею против хоккеистов тут. Просто хочу заметить, что когда Спартак в хоккее, мягко говоря, был не очень писало тут 1, максимум 2 человека. А теперь столько болельщиков появилось, аналитика пошла. Забавно." Всё просто, раньше нечего было анализировать, сплошное выживание.... # Об этом не я, а сам Романцев не раз говорил. Особенно, что причиной слабой игры в еврокубках у Бескова были недостаток физики, мощи и прочего. А так да, советских всегда только и засуживали, всегда политика, как и сейчас. # to TRIV » 06 ноя 2023 16:32
"А на счёт тренера... Можете надо мной смеяться, конечно, но я бы из наших дал бы шанс как раз... Игнашевичу! Но после этого сезона уже...Ну а что... В молодёжке Спартака в 1997 году засветился же ) Тоже мнение ведь )" Очень интересная мысль, понятно во что команда играет, а главное костьми ложится ради результата, пару домашних матчей калининградских смотрел, самоотдача зашкаливает! # to лео22 » 06 ноя 2023 16:08
"Ну, такое сравнение обычно проводят с человеком опытным, даже фраза есть "рысь матерая" Так что к Абе скорее это не подходит, да и по манере, не в обиду ему, больше на манула пока тянет" Не соглашусь, маленький рыжий котёнок, пищит, шипит, пыжится, а толку ноль... "Пруцев - пожалуй леопард :)" Тут 100% попадание! "А Мозес тоже пантера, только очень взрослая" Я бы наверное сказал матёрая, но очень ленивая, она (пантера) всё в этой жизни видела... # Спектр » 07 ноя 2023 13:12
А если 1/8 добавить? ))) tver-udomlya » 07 ноя 2023 13:21 Вообще не согласен! Команда ОИРа - только небольшой апгрейд команды КИБа. Если взять 89-й год, там вообще никакого апгрейда пока не было (просто вернули многих КИБовских игроков). Насчёт симбиоза с Лобановским - это тоже не дай бог, там реально людей калечили сверхнагрузками... А насчёт Спартака начала 90-х, в чемпе там сразу упал уровень соперников после развала страны, а в Европе нас стали намного лучше судить (политика), вот и вся разница, нмв... tver-udomlya, а команда Бескова, в свою очередь, на голову превосходила все, что было у Симоняна и Гуляева после 50-х. Как раз той самой стабильностью, а не "в один год ты выигрываешь чемпионат, потом кубок, а потом валишься в середину таблицы".
# Команда начала 90-х превосходит команду начала- середины 80-х на голову, именно как спортивная команда. По многим параметрам, несмотря на то, что из неё лучшие уезжали. Да и сам Романцев об этом не раз говорил, о недостатках бесковской команды, и то, как эти недостатки исправить. Получился симбиоз Бескова и Лобановского, особенно в начале 90-х.
В тот год и СССР был на первом общекомандном месте - при том, что советские команды за те пять сезонов один раз выиграли Кубок Кубков (Киев в 1986-м), один раз вышли в полуфинал (Динамо в 1985-м) и помелькали в четвертьфиналах (тот же Киев, Спартак, Динамо Минск, Днепр, Шахтер).
Не, ну реально. Вот достижения топ-10 в рейтинге УЕФА-1986
1-2. Андерлехт 7.915: полуфинал КЧ, победа в КУ, финал КУ, ---, полуфинал КЧ Ювентус 7.915: ---, финал КЧ, победа в КК, победа в КЧ, 1/4 КЧ 3. Спартак 7.625: ---, ---, 1/4 КУ, ---, --- 4. Барселона 7.498: победа в КК, 1/4 КК, 1/4 КК, ---, финал КЧ 5. Бавария 7.456: финал КЧ, 1/4 КК, ---, 1/2 КК, 1/4 КЧ 6. Абердин 7.137: ---, победа в КК, 1/2 КК, ---, 1/4 КЧ 7. Ливерпуль 7.054: 1/4 КЧ, 1/4 КЧ, победа в КЧ, финал КЧ, --- 8. Данди Юнайтед 6.749: 1/4 КУ, 1/4 КУ, 1/2 КЧ, ---, --- 9. Гамбург 6.554: финал КУ, победа в КЧ, ---, ---, --- 10. Порту 6.471: 1/4 КК, ---, финал КК, ---, --- "Третья команда Европы", которая за пять лет всего один раз вышла в четвертьфинал еврокубка (при этом в десятке нет "Реала", который выиграл два Кубка УЕФА и играл в финале Кубка Кубков, но за пять сезонов имел "всего" 6.318) - это особенности тогдашней статистики, где учитывалось только среднее количество очков, набранных в кубковых матчах, а не то, в скольких матчах были набраны эти средние очки и до какой стадии дошла команда. # dodge,
просто если зимой будет новый спортдир, тогда нет смысла менять тренера. Потому что новый тренер это должна быть кандидатура спортдира, иначе есть риск что они просто не сработаются. Но тренера надо менять как можно раньше, чтоб нормально подготовится к следующему сезону. Зимой закладывается фундамент на весь год, а как умеет готовить Абаскаль мы все видели весной и сейчас. Новый тренер должен в боевых условиях будет всех посмотреть весной, а с лета уже показывать результат в чемпионате. # # dodge
А кто приведёт этого профессионала? И, главное, зачем ему ехать в Россию текущих реалий? Искать в Волгаре и Шиннике усиление? # Спектр » 07 ноя 2023 11:18
...Бескову всегда не хватало исполнителей для его "футбола будущего", если уж по-хорошему. Рядом с Черенковым-Родионовым-Гавриловым всегда были условные Калашников, Сафроненко, Крестененко, Резник, Милешкин, Кужлев, Капустин или Поваляев... Не, Лёх, всё не так. Сразу видно - ту команду ты не застал по возрасту. Поэтому и не был ей очарован, а это было реально чудо чудное! Благодаря этой команде я и в целом футбол полюбил, например. Хотя возможно - это и чисто юношеское восприятие, например для отца любимый Спартак - команда конца 50-х. Для тебя - конца 90-х, скорее всего. Игроки, которых ты перечислил, погоды не делали, они в основном резервисты (кроме Калашникова и возможно позднее Кужлева), дело было не в игроках. Не хватало банально удачи, нмв. Ну и немного судьи душили (политика). Именно поэтому - в еврорейтинге третьи, а титулов не было. Бесков вообще был невезучим тренером, может кто и сглазил. Но зато в чемпе боролись за 1-е место каждый год - практически до самого конца, играя при этом каждый год в ЕК и доходя до поздних стадий! А если взять состав 85-го года, как идеала, там вообще не было слабых мест: Дасаев; Бубнов, Б.Кузнецов, Морозов; Сочнов, Е.Кузнецов, Новиков, Гаврилов, Шавло; Черенков, Родионов.
У нас уже 20 лет всё происходит при Лукойле. И Каррера в том числе. А вполне себе неплохого и системного Каттани вообще подруга Федуна якобы привела из ПСЖ тоже кстати. И что? Главное, чтобы если к нам приведут приличного профессионала, то в его работу не лезли бы всякие тыц-тыц со стороны владельца. Профессионалов надо контролировать, но не вставлять им палки в колеса. # Если честно, не слежу за сосьедадами и монаками, так что не в курсе, че у них там за успехи. Но в любом случае спортдир с опытом успешной работы это лучше, чем ничего. Просто не понятно, Эшуорта же совсем недавно привезли, причём именно при лукойле уже. А новому опять минимум полгода надо будет чтоб вникнуть во все. Так-то тогдашний рейтинг УЕФА был довольно интересным. Одна команда в теории могла выйти в финал, обыграв вообще всех, а потом проиграть в этом финале по пенальти. 17 очков в 9 матчах, рейтинг 1.8889. Другая команда еле-еле проползала, разделив очки абсолютно со всеми соперниками, набирала 9 очков в 9 матчах и получала рейтинг 1.0000. Но зато вторая команда - победитель Кубка, а первая - нет.
Жень, да не забивай ты себе голову ненужной информацией. Какая разница кто их ищет? Хоть тыц-тыц. Ты их резюме почитай. Да и в Европе было ровно то же самое. Полуфиналисты пяти последних Кубков УЕФА и их места в рейтинге 1986 года (порядок - победитель, финалист, проигравший победителю, проигравший финалисту). Если кто-то обыграл "Спартак", выделено жирным
1981/82: Гётеборг (11), Гамбург (9), Кайзерслаутерн (42), Раднички (93) 1982/83: Андерлехт (1), Бенфика (12), Богемианс (30-33), Университатя (22) 1983/84: Тоттенхэм (19), Андерлехт (1), Хайдук (21), Ноттингем Форест (84) 1984/85: Реал (14), Видеотон (64-70), Интер (18), Железничар (135-136) 1985/86: Реал (14), Кёльн (24), Интер (18), Варегем (135-136) # А находят одно и то же?
Новый лотерейный билет? Или обрывок газеты "Строительная индустрия" за 1987 год? dodge, я даже помню, что в самом конце 90-х Спартак был вторым в мировом рейтинге вроде. А что толку?
Сервант для наград местами в рейтинге не заполнишь. :-) #
А этого приличного спортдира и тренера ищут те же люди которые Эшуорта и Абаскаля привезли? Чем сбрасывание отличается от взбрасывания, знает всякий уважающий себя геолог.
mmmmm, в те времена "такой уровень" полностью зависел от стабильности выступлений. Каждый год играешь в еврокубках и проходишь там далеко - будешь наверху. Не каждый - не будешь.
Главное достижение Бескова - как раз в стабильности результатов. В восьмидесятых в СССР колбасило буквально всех, а "Спартак" - нет. И тут уже начинаются вопросы, что лучше - быть стабильно вторым-третьим и никогда ничего не выигрывать, как "Спартак" в 1981-1986 (как раз по итогам этих сезонов "Спартак" стал третьим в Европе), или в один сезон что-нибудь выиграть, а потом повалиться. Ну, типа, места в этих сезонах: Киев 1-2-7-10-1 Спартак 2-3-2-2-2 Минск 9-1-3-5-4 Днепр 8-9-1-3-3 Зенит 15-7-4-1-6 Что лучше - когда команду колбасит, но зато "я чемпион, а ты - нет", или когда медаль гарантирована, а вот выиграть не можешь? # Воображаю себе степень изумления Кириллыча вчера :lol:
Да, это не в глазах двоится - главных судей реально двое, и они, сука, теперь говорящие! Нет больше изысканно-старомодного "с подачи... шайбу забросил" - теперь колхозное "с передачи" Гасящей сетки в воротах давно тоже нет Перерыв длится 17 минут Круг для вбрасывания в зоне атаки выбирает атакующая сторона Если удаление - стартовое вбрасывание периода не в центре площадки, а в зоне защиты И только настоящие ветераны движа по-прежнему говорят "сбрасывание" или "взбрасывание", но это уже кто к какой школе себя относит Пока вы тут опять болельщиков сортируете по корзинам кто как болеет появились слухи, что вместо Эшуорта у нас зимой может быть появится приличный спортдир.
Ванька Карп даже кандидатов назвал. Первый - спортдир из Сосьедада, второй советник из ПСЖ Кампуш, который удачно работал до этого в Лилле и Монако. Только люди сомневаются. Слишком эти кандидаты круты для российского футбола. Ну и на смену Абаскалю говорят кандидата все ж таки ищут. Но не активно. А чтобы был на всякий случай. Если к зимнему перерыву команда совсем развалится и полетит в тар-тарары. Ну всё как мы тут раньше говорили. # BM1964,
Привет,Богдан!) Я же написал,что каждый стиль имеет право на жизнь и отнюдь не призываю к разделению. И доказывать с пеной у рта,что твоя точка зрения самая верная-это вообще звиздец. Вот Лёша Спектр правильно понял,что я хотел сказать) Отсутствие сумбура и косноязычия,увы,не входит в перечень моих достоинств) Тем не менее,понятие романтика футбола для меня уже в прошлом. Напрочь изменились и времена,и нравы и действующие лица. Но пусть каждый видит то,что считает нужным,без указаний со стороны,что ему делать и куда идти) И да: ты реально видишь "химию" в Спартаке Абаскаля? Тогда я тебе завидую Редактировалось 07 ноя 2023 11:34
Спектр
Для меня лично - многого. Я начал болеть при нем именно за Спартак, а не за Днепр или Динамо Киев (что было .... ну даже логичнее). А по твоему последнему сообщению - имхо команда растет, когда (немного переиначу, прости) "не хватает исполнителей, но "футбол будущего", а не когда "тренер ставит игру от игроков в наличии". Ну и смотреть на творческий процесс именно мне всегда интереснее, нежели на выстроенную игру "от исполнителей" Уфы Вадика Евсеева. Вчера писали - Игнашевич же не ставит от исполнителей, там почти никто в предлагаемый прессинг играть не очень то способен стабильно, ан нет, пытается заставить, научить). А Ташуев, к примеру, в интересном мне в силу происхождения Воронеже, ставит от исполнителей. Первых смотреть интересно, а вторых - нет. Ну тут все вкусовщина, согласен. Спартак Абаскаля мне лично смотреть интересно. Ну и это медицинский факт.
Достигал ли такого уровня какой-либо отечественный клуб? МосфОлд, кмк, тут ассоциация проста: Рим - Колизей
Если ты посмотришь на настоящий гладиаторский шлем (такой как на твоей картинке, только с забралом), то он выглядит достаточно зловеще)))) Это место в европейском рейтинге было достигнуто стабильными выходами в четвертьфиналы и безнадежными вылетами оттуда. "Ну и?"
Бескову всегда не хватало исполнителей для его "футбола будущего", если уж по-хорошему. Рядом с Черенковым-Родионовым-Гавриловым всегда были условные Калашников, Сафроненко, Крестененко, Резник, Милешкин, Кужлев, Капустин или Поваляев. Valex1956, Валь, привет!Рад, что ты вышел наконец из затвора. Все-таки бывших ВВ-шников не бывает. Говорю, как человек, уходивший с книги раза четыре. Насчет твоего "деления" болельщиков. Очередного, хе-хе).
Выскажу сугубо личное впечатление. Голы-очки и ее величество ИГРА, это все, несомненно важно. Но есть еще один елемент, который заставляет идти на трибуны или припадать к экрану. Это та пресловутая химия, которая делает команду командой и, в силу этого и болельщика делает, как бы частью этой команды. Иными словами возникновение человеческой общности, что есть, на мой взгляд, вообще главное в жизни и как ее производное в спорте. И тогда ты чувствуешь ток живой жизни. Это конечно категория которая не поддается всему спектру статистики и статистике Спектра (привсем увжении, что к статистике, что к брату ее Алексею). Бывает и так, что результат сам по себе не вдохновляет. Меня слабо трогают многие чемпионства 90-х. Я и не помню их, хотя вроде смотрел тогда много. А вот тот же хоккей сейчас, хотя ясно, что нам не светит особо, все равно привлекает... Или команда любезного тебе Карреры. Она - живая была, вот что покоряло, а не только чемпионство. мы же в нее влюбились, до всякой надежды на золото. Ну это я так. Но не уверен, что нам тут надо делиться на таких и сяких. От этого один шаг до правильных и неправильных)).Сила же Спартака в единстве, а так-то понятно, что все разные. SAS,
Незабываемые впечатления конечно же вдолгую память... Но вот одно мне всё же не нравится и никогда не полюблю... С какого бодуна переходящий шлем лучшего игрока у них римского образца? Больше бы понял какой-нить в этом стиле У спартаковского тренера Бескова был не идеализм, а стиль.
Его достижение это не 2 победы в ЧСССР, а третье место Спартака в европейском рейтинге. Трувор, ну вот Бесков много достиг своим идеализмом? Два трофея за одиннадцать сезонов в высшей лиге.
Это вполне к "интеллектуально-театральной" категории относится - смотреть футбол как зрелище, а не как "голы-очки-секунды". Есть еще идеалисты. Минимум один)))
То есть те, кто верит, что достичь результата проще (а соответственно и эффективнее) яркой, зрелищной игрой в атаку, нежели "волжскими защепками" и прочими катенначо, потной работой, оно же зачастую с отрыванием ног сопернику, мелким фолом и прочими антифутбольными непотребствами. Ну то есть с доставлением ярких эмоций от голов и потенциально голевых комбинаций болельщику в течение всего матча, а не только от счета с финальным свистком. При этом результат - это не только "счет на табле" в виде Чемпионства, это еще и самый популярный клуб. Valentinovich,
Жень, я и не сомневался!!! Все на канал кхл!!!! Спартак-Цска Осталось 2 минуты... Скоро скоро будет Чудо... Не пропустите Valex1956, где-то между первой и второй еще есть "адреналиновые наркоманы" - те, для кого самая "настоящая" победа может быть достигнута только превозмоганием, голом жопой через три рикошета на 98-й минуте (ну или, если не утрировать, как вчера в хоккее, голом на 59:59). Просто буднично "спуститься с горы" и вынести очередной колхоз - это "не то".
А из третьей выделяются "кортизоловые наркоманы", для которых, если в команде нет срачей-скандалов-интриг-расследований, никто не ставит палки в колеса и команда реально выигрывает (типа как при Каррере в первый сезон), начинают эти срачи или выискивать, или даже создавать. Редактировалось 07 ноя 2023 10:54
# Да, по разделу "Этот Светлый день в Истории" сегодня Спартак - Наполи, и немножко лирики, ясное дело :)
Я вот и сам удивляюсь. И на себя и на Книгу.
Хоккей. Какой хоккей, Да вы шо? Ан, нет. Затягивает. Вчера, понял, насколько отстал и устарел. Все время смотрел, а когда же зажжется красная лампа? А ее оказывается... нет. Разочарован. Одно из первых и сильных впечатлений детства. Красная лампа! А по мне лишь только Спартак был бы чемпионом везде да во всём, начиная от Чапаева с домино и заканчивая Олимпийскими играми. Так уж с самого детства повелось!
|
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||