Как быстро "хорошие игроки, которых не мог правильно использовать говнотренер" превращаются в "говноигроков, из которых даже такой хороший тренер не может ничего выжать"
Да ладно, вчера Угальде (которого "надо уметь использовать, находить передачами в штрафной") два раза выкатили мячик на блюдечке как раз в эту самую штрафную, результат все видели. Предполагаю, что ответственность с нынешним тренером должен разделить (или даже целиком принять на себя) тот, кто купил такого "нападающего" за очень немаленькую сумму. Уже писал, по сравнению с ним Ширко просто Герд Мюллер... При говнотренере, "играющем в атаку" в матчах с теми Сочами было столько моментов, как вчера?
Однакож, все 3 полуфинала еврокубков были когда играли исключительно своими игроками
Полуфиналы были когда из этих игроков, с одним сильным качеством и кучей слабых, складывался паззл. А когда не складывался - был Гамбург, АЕК... В Лиге Чемпионов мы вышли из группы два раза из девяти, если не ошибаюсь (1995 и 2000).
Тренерская ошибка. Известно, что палка раз в год стреляет. Зобнин в игре с Краснодаром выстрелил. И всё - в защиту, опорником, подальше от чужих ворот. Уже был год, когда Рома возомнил себя бомбардиром и запорол все что можно. Ошибка...
Глядя сквозь годы на тот Романцевский Спартак, подумал, что у нас и тогда были игроки, сильно прокаченные (в случае Цымбаларя и с натяжкой Титова - даже гениальные) в чем-то одном и очень слабые во многом другом
во времена Романцева вообще во всех командах было примерно так, потому что из-за всеобщего лимита на легионеров просто не было возможности купить достаточно иностранных футболистов, которые закрывали бы все недостатки в доступном "доморощенном" пуле игроков.
Однакож, все 3 полуфинала еврокубков были когда играли исключительно своими игроками.
По матчу не вижу проблем, полностью переиграли Балтику, не повезло
По Слишковичу можно определиться в оставшихся трех матчах, тем более это будут товарняки.
Отсутствие голов со стандартов - это реальная проблема. Что-то не работает. У Абаскаля было достаточно времени, чтобы придумать варианты.
По Литвинову и Зобнину - боюсь, что это уже обуза, будем по-честному.
Зобнин честно трудился, много чего сделал, но лучше играть он уже не будет, а его действия в атаке дают очень низкий КПД, несмотря на старания.
Литвинов - не лучшая подмена «кадровых» ЦЗ и худший из опорников.
Стоит вопрос: менять обоих или кого-то одного
Нужны бьющие опорники, чтобы была угроза дальних ударов.
То есть к сегодняшнему Спартаку надо добавить 5-7 голов со стандартов, плюс 5-7 голов дальними за сезон из опорной зоны. И чтоб противник понимал, что стандарт и дальний удар - это опасность.
Если противник понимает, что статистически стандарты и дальние удары опорников не представляют опасности, то он и ресурсы сберегает, держа Соболева двумя, например или передавая Бонгонду
В оправдание: потеря Промеса - это стресс. Может и Зобнин с Литвиновым вписались бы в схему с Промесом.
нуль, во времена Романцева вообще во всех командах было примерно так, потому что из-за всеобщего лимита на легионеров просто не было возможности купить достаточно иностранных футболистов, которые закрывали бы все недостатки в доступном "доморощенном" пуле игроков.
Ну это позор! Если еще вспомнить кто на мостике этого днища, то позор вдвойне. И Федуна давно нет, бабы егоной нет, а воз и ныне там: непредсказуемая «феерия» .
ну так у них было два состава из игроков, а не "два состава, где из каждой пары можно собрать одного нормального игрока
Глядя сквозь годы на тот Романцевский Спартак, подумал, что у нас и тогда были игроки, сильно прокаченные (в случае Цымбаларя и с натяжкой Титова - даже гениальные) в чем-то одном и очень слабые во многом другом (по нисходящей - Цымбаларь, Титов, Онопко, Кечинов, Филимонов, Ковтун, Бузникин, Нигматуллин, Ширко, Робсон, Баранов). Вероятно, это было вызвано известными словами Романцева - чтобы заиграть в Спартаке, нужно огромное желание и одно очень сильное футбольное качество.
Как быстро "хорошие игроки, которых не мог правильно использовать говнотренер" превращаются в "говноигроков, из которых даже такой хороший тренер не может ничего выжать"
Тренером СМ не хочешь поработать :)? Если можешь видеть неготового забить 2 выхода один на один перед началом матча? Так то удивительно, как ОИР поставил Ширко с Бордо, запоровшего такие выходы, что Бесков Кужлева, промахнувшегося с Кельном с 5 метров. Видно, неопытные были тренеры.
Кужлев был парень предельно ровозощекий и инфантильный. После эпического промаха и финального свистка с Кельном (1:0, 0:2 и вылетели, а забей Кужлев - проходили в 1/4 Кубка УЕФА), говорят, вся раздевалка понятно в мертвом состоянии, одному Кужлеву было норм, а че такого-то, что все грустят. В итоге получил набитые щи прямо в раздевалке от Геннадия Морозова
Алексей, ты всё знаешь и всё помнишь. :-) Мне вчерашнее напомнило прошлое. Был матч относительно недавно, в котором странным образом у нас все время завершающим атаки оказывался Зобнин. И точно так же как вчера. То слабо, то мимо, то коряво, то прямо во вратаря. И тогда вся ВВ недоумевала. Ну как так? Почему не нападающий, не АПЗ, а опорный полузащитник имеет столько моментов? Не при Тедеско дело было?
SAS мы и с ниной обязаны были побеждать ибо моментов было предостаточно
повторюсь специально для тебя))
казалось бы у нас в теории два хороших нападенца а по факту один походу опять на завтраки не ходит с другим похоже на то что нас опять набали
а самый пздц это то что по креативу сейчас только вечно потанциально талантливый мальчик Миша и три одинаково бестолковых бегунка зина тео и медина ВСЁ!!! а за ними разные по полезности трудяги работяги с кем там играть в тику таку и в атаку ???
все правильно Володя делает(хотя вчера он канеш немного нахуевертил) и так пока выжимает практически максимум с этими только и остается что терпеть, потеть, пердеть и ловить шанс в атаке
Что касается Угальде, то это частность. И виноват всё равно тренер! Видишь человек не готов - не ставь! Пусть больше тренируется.
Так, так, так Кого в атаку поставим, если Угальде не готов? (на самом деле он готов, просто это второй Игнатов, а нам и первый не очень нужен)
Один нападающий у нас в тюрьме сидит, у другого пятка болит (с), впрочем она у него весь сезон болит. Была еще пара негров, да распихали по арендам
Надо было наверное, Максименко в нападение выпускать вместо Угальде. Он здоровый, и в Кубке все равно на банке сидит. Вот какой Слишкович дурак-то, не догадался
Что касается Угальде, то это частность. И виноват всё равно тренер! Видишь человек не готов - не ставь! Пусть больше тренируется.
Тренером СМ не хочешь поработать :)? Если можешь видеть неготового забить 2 выхода один на один перед началом матча? Так то удивительно, как ОИР поставил Ширко с Бордо, запоровшего такие выходы, что Бесков Кужлева, промахнувшегося с Кельном с 5 метров. Видно, неопытные были тренеры.
Объективности ради - во времена Титова была модная теория, что у еврограндов два состава, а у Спартака - всего один. И поэтому, якобы, мы и не добиваемся ничего в Европе.
У нас есть два состава реально неплохих игроков. Но в чем разница между неплохим игроком и хорошим? Хороший игрок держит уровень на дистанции. У нас же все, кроме, пожалуй, Бабича, нестабильны. Зоба может забить лучший гол сезона, а потом хуярить 100 раз подряд по летучим мышам. Игнатов может похоронить динамо, а потом пропасть на 3 матча. Бонгонда мне вообще напоминает Квинси Обуйся-оденься, такой же бестолковый, только тот бежал побыстрее, и так можно по каждому пройтись.
Поэтому у меня вчера родился ахуенный план, надежный, как швейцарские часы: взять этих двух на одну позицию и продать к хуям собачьим без всякого сожаления, а на вырученные деньги купить одного, но хорошего игрока. Залез я значится на трансфермаркт (допустим, что там объективная инфа), чтобы проверить свою теорию и ахерел - у нас стоимость состава чуть больше 90 мультов и это на 26 щщей. Средняя стоимость игрока - 3,5 млн. Если убрать вратарей - 3,77. По текущим временам, это даже не неплохие игроки - это ближе к днищу. Так что придется добавлять из широкого кармана Лукойла. Погнали, попробуем набрать игроков на мою любимую схему 4-2-3-1 (далее все цены из ТМ): Продаем трех воротчиков за бешенные 4,6 млн, докидываем 10 и покупаем "Стипе Плетикосу" (русских не предлагать, они все одинаковые плюс минус) Фланговые защитники (Денисов, Хлус, Тавареш, Рябчук, Классен) суммарно дадут нам 17 лямов. Хм, неплохо. Можно докинуть 5 и на двух хороших крайков должно хватить. ЦЗ - нужен один в пару к Бабичу. Остальные стоят 10,6 с учетом Джикии. Для фантазирования допустим, что у него не истекает контракт (не охота проверять остальных). За 11 можно купить ЦЗ? Можно постараться. Положим еще 5 в резерв на всякий. Опорник и реджиста - тут у нас 5 игроков стоимостью 21 лям. Добрасываем 3 и покупаем двух по 12. Фланговые пз (Витя, Зина, Медина, Тео) - 15 млн. Это хватит на одного. Нужно еще столько же. АПЗ -здесь только Миша (Зорин молодой, его оставляем) с сумашедшим ценником 2,8. Нужно блять лямов 20 еще по текущим временам, чтоб качественно закрыть эту позицию. Форвард - я долго думал, оставлять ли Соболя. Проблемы с головой перевесили, отдаем. Они с Угальде стоят по 8. Докидываем 10, должно хватить. Итого - отдаем всех, кроме Бабича, докидываем 63-68 лямов и получаем хорошую, качественную команду. Для подмены привлекаем молодежь, благо у нас сейчас аж два дубля опять. Так победим! =)
А если серьезно - мой пост сводится к простому - у нас должна быть ОСНОВА БЛЯТЬ из хороших, стабильных игроков. А не два набора середнячков с огромными ЗП. Как этого добиться - задача менеджмента и ТШ. Дорастить текущих, выпиздить всех и купить новых - мне по хер. Но на эти мучения смотреть больше нет никаких сил.
У каких российских команд, на ваш взгляд, владелец лучше, чем Лукойл? Можно просто список, даже без аргументов. Аргументы, почему Лукойл плохой - не нужны. Нужен список команд, у которых владелец лучше, чем у Спартака.
вчера мы моментов насоздавали больше чем за все вместе взятые игры при рыжем после зимнего перерыва который якобы играл в атаку заметь,и это по словам некоторых при восьми защитниках
Такие же впечатления. Но согласно специалистам нужно смотреть не по моментам, xG, ударам по воротам и владению мячом, а ПО ИГРЕ В ЦЕЛОМ :)
Вчера насчитал 7 голевых моментов, плюс рикошет в конце второго тайма
А если бы играли против какой-нибудь заводской команды, то моментов было бы ещё больше. Только футбол был как во дворе. Я в школе так играл на первенство района в "кожаном мяче". В соседней школе был спорт-класс от Локомотива. Так вот они на расслабоне тоже с остальными школами так играли как Спартак вчера с Балтикой. Вот в гандбол мы их как детей делали, хотя они и профессиональные спортсмены были. Моментов до хрена за счет того, что класс игроков небо и земля. А с бомжами сколько мы моментов создали? А с более менее равными нам мусорами, конями, Краснодаром? Да с тем же Валерой забили больше, чем создали. Спасибо Валере за его упертость и приверженности к модным тенденциям в ущерб результату и мастерству имеющихся футболистов.
SAS вчера мы моментов насоздавали больше чем за все вместе взятые игры при рыжем после зимнего перерыва который якобы играл в атаку заметь,и это по словам некоторых при восьми защитниках
Саня,смотри исключительно своей жЁпой,и делай выводы тоже сам а не повторяй как попка эту надуманную поебень )))
Bestguy, А затем( В НН ноль голов наших. Вчера ноль голов. И это командам на вылет в рпл. За что они деньги такие получают? Деревянные и техники ноль, как голов. Угальде это что за новое Недоразумение? ...спасибо каде что ли и с КД. Залетел шальной гол от Зобы, а то бы тоже баранка была(
И уже пошло от наших игроков- Оставьте Слишковича, он хороший!!
Конечно , он хороший, что При Абе вы были почти нулевые, и при нем такой же лафы хотите...
Не одного Лидера, кто бы вчера потянул Через не могу Своим примером....аморфная масса просто(
Ооо, Мишане уже 24, а все Надежды подаёт?!
Это не Вредительство Всех нападающих по аренде раздать А выходить вчера с Нападающим типа Игнатовым?
...короче, ничего нового.... Лукойл, продай ты уж ФК... Может хоть найдется Настоящий, а не на бумаге...
Вот что надо сделать срочно, так это направить строй поливальных машин (как в прошлом веке на улицы Москвы после прохода известной колонны) для смытия грязи со страниц книги.
Победу проиграли мы сами, своей нереализацией.
Слишковича оставить с приставкой И.О. с возможностью дальнейшего продления в этом качестве в случае непровала и качественного укрепления состава)
По РУ не буду фантазировать - там безнадёжно с Луком - только смена собственника (да не любым попавшимся под руку) сможет изменить нехороший тренд.
Надо смотреть не по моментам, а по игре в целом! Если бы все играли на свежих ногах - то и моментов было бы в 2-3 раза больше,
То есть было бы не 8 моментов, а 20? Я такие игры по пальцам могу пересчитать. Может, проще вместо Угальде было бы футболиста купить? И сейчас не вешать всех собак на Слишковича, которому это чудо подсунули.
Надо смотреть не по моментам, а по игре в целом! Если бы все играли на свежих ногах - то и моментов было бы в 2-3 раза больше, да и реализация была бы получше. Балтика как раз автобус не ставила и играть давала!
Не очень понимаю с чего кто-то взял, что мы обязаны были выигрывать вчера. То, что будет очень сложно стало понятно еще после жеребьевки, по которой мы должны были играть в гостях. Уже сколько таких гостевых матчей было с командами из провинции. Ошибочно считать, что каждый раз они играют свой лучший матч в сезоне, а их вратари проводят лучшие матчи в жизни. Сценарий всегда один и тот же - соперник с самого начала старается играть плотно, с большой концентрацией у своих ворот + оказывать давление и стараться выбегать в контратаки, с которых старается забить или заработать стандарты. И каждый раз мы в этом футболе теряемся. Во многом потому что нет у нас запаса в классе. По составу мы лишь немного превосходим середняков. Из-за этого у нас хронические проблемы с позиционкой и соперниками, которые играют от обороны и не дают свободных зон. Поэтому когда играем в гостях с середняками или мотивированными аутсайдерами, то игра как минимум на 3 результата идет изначально. Еще тревожней стало, когда выяснилось, что не сыграет Соболев - в такой игре, которую я описал выше, выжно иметь запасной вариант - грузить на высокого форварда. Такой вариант у нас пропал. Получилась калька с игры с Акроном, когда тоже в атаке только Бальде мог сыграть. Мы остались без давления именно в линии атаки. Креативных и умных полузащитников у нас фактически нет. Один из них (и так-то играющий нормально 1 матч через 3) выходит на позиции центрнапа почему-то.
Ну я Зиньковский убил, конечно. Не думаю, что с такой психологией мы можем на что-то серьезное рассчитывать. Он всю жизнь играл в середняках и ему, видимо, важно 4-е или 6-е место он займет в чемпе. А Кубок второстепенен. В то время как в больших клубах, если не пошло в чемпионате, всегда стараются взять хотя бы другой трофей (если конечно места в чемпе не влияют на попадание в еврокубки, а у нас сейчас не влияют). Да, вероятно приоритетной целью перед сезоном был чемпионат (хотя большой клуб должен ставить перед собой задачу бороться за все трофеи). Но сейчас, когда шансы на 1-е место потеряны, абсолютно естественно пересмотреть приоритеты и приложить все силы для завоевания Кубка. Но у этих нет. особенно это безумно слышать от Зиньковского, который ничего еще в карьере не выиграл и по идее за каждую возможность завоевать трофей (близкая возможность - на расстоянии 2-х матчей) должен цепляться по максимуму.
Как по мне, вчера "Спартак" хороший матч. xG 0.62-2.92, 18(9) ударов, 65% владение, 12 голевых моментов. Против аутса, в гостях. Как и просили тут показать, что команда может не против сильных соперников. Да, и против другого факта не попрёшь - проиграли. Дык в жизни баланс всегда есть, ну и вот..
А Слишковича, по-прежнему убеждён, нужно оставлять. Всё равно кем - ГТ или и.о. Гарантий успеха никто не даст. А высчитывать, у кого больше/выше вероятность добиться того, чего мы все хотим - пустое дело. Да и потом - опять эти метания. Слишкович проиграл первый матч из 8(11). Но это же не последняя капля, которая всё перевесила. Каррера в своё время тоже проиграл свой 6(?) матч и тоже в Кубке. Вот там как раз полуторный состав был. Но поскольку РУ тогда учло мнение команды об и.о, то почему бы сейчас не спросить так же? И почему какой-то другой тренер с трапа может определить контуры состава, а Слишкович - нет? Резюме: надо дождаться итога сезона, пусть и такого.
Новое потерянное поколение. Зачем ещё 2 июня играть? 25 мая закончили и Свобода
Ну зачем так. Я по реакции российских игроков видел, какой это удар для них. Для Мозеса с Бонгондой наверное да, все похуй, но многие еще считают Мозеса футболистом.
"Заставили играть". Однако. Может им ещё выдать талоны на усиленное питание )))? Алекперову на Спартак насрать. Ты бегаешь по кругу ))) Помнится что его сын входил в состав директоров Спартака. Стало лучше )?
Да это результат не довосстановления ведущих игроков, которых заставили играть ничего не значащий матч за 2 дня до этого!
Херня. Угальде первый тайм отдыхал, вышел и через 5 минут уже момент упустил. Он в 21 год уже такая развалина? Бонгонда в субботу вышел на замену на 28 минут, он так упахался за эти 28 минут, что 2 раза из убойной позиции не смог забить?
Они вперед не бегут и стоят сзади автобусом, ждут твоей ошибки. Как вчера.
Как вчера, ага. Балтика пошла в атаку, заработала стандарт, потом забила.
Так что, как не крути, а тренер нужен, который атакующий футбол поставит.
Вчера насчитал 7 голевых моментов, плюс рикошет в конце второго тайма (заслуги атаки там немного, но тем не менее), при Романцеве с Бесковым не всегда такое было. Кстати вспомнился финал кубка со СКА, когда легенды тоже обосрались примерно таким же образом.
Чувство тревоги появилось уже в НН, когда Слиш выставил 3 цз на команду, до этого потерпевшую 6 поражений подряд. Вчерашний начальный состав с Игнатовым одним нападающим и опять 3 цз новых, это верх Кретинизма. Короче...- Два сапога пара, что Аба, что он( У каждого какие то непонятки с ротациями. Матч сезона проваленного, можно сказать, а Соболь и Дуарте "корь" подхватывают?! Да должны были играть, хоть на уколах. С Джикией вообще ПП почти весь сезон( Аба ставит крест на одних, Этот на Зине(
Новое потерянное поколение. Зачем ещё 2 июня играть? 25 мая закончили и Свобода - Море, солнце, девки и пивасик с чем покрепче.... Был Один Лидер и его ру Сдало...
Это вредительство на такой матч выпускать вначале такой состав((
RedQuite, прям так устали так устали. Глядя на выход на поле Игнатова реально видишь, что устали. Скандинавской ходьбой им в пору заниматься. Там и палки как подпорки для уставшего тела. Херней с "модной" ротацией пора прекращать заниматься. Что одного сгубило, что новоявленный и.о. Той же дорожкой пошел.
1. Вчера насчитал 6 голевых моментов (Игнатов и Бонгонда в первом тайме, два раза Угальде, Зобнин и Бонгонда во втором). Удар Зобнина в первом тайме не такой уж голевой момент, а рикошет в самом конце второго - не является уж особо созидательным действием. Но если все-таки их прибавить, то будет восемь. Балтика создала полтора момента. Что даст команде приход нового тренера? Без шуток. Будут создавать по 20 моментов, чтобы из них реализовать 2? 2. Балтика несколько дней назад к 90й минуте также вела против нынешнего лидера РПЛ, другое дело, что в Динамо купили негра, у которого мяч от ноги попадает в ворота в гораздо более сложной ситуации, чем вчера у нашего 15 миллионного? Мне вчера по сравнению с ним незабвенный Саша Ширко показался Гердом Мюллером. Если Слишкович плохой тренер, то какой специалист тот, кто одобрил покупку этого чуда? Может, он его усыновит теперь? Вчера писали, что Угальде нужно снабжать пасами в штрафную. Вчера снабдили, блядь, двумя роскошными пасами. Результат? На табло :( 3. Соглашусь с теми, кто пишет, что скорее наши игроки били во вратаря, чем вратарь Балтики совершил что-то невозможное. Все удары низом, на удобной для вратаря высоте, практически по центру. Пиздец, не понимаю, как можно на протяжении десятков лет практически каждый день тренироваться и бить также, как пацаны во дворе :( 4. ИМХО в голе виноват Хлусевич, опоздавший выйти и создать вне игры, на повторе видно, что он один застрял за линией. 5. Понравились Пруцев, Чернов и Мартинс. Денисов, Зобнин, Литвинов - более менее. 6. Игнатов в своем репертуаре - ни ударить не отдать. Какой-то весь тягучий, не резкий, лет 60 назад еще мог бы соответствовать, сейчас с такими игроками надеяться не на что. Думаю, в следующем сезоне никаких серьезных обновлений не будет. Угальде будут ставить, его же купили за много денех. Слишковича не оставят, Амарал подтянет свое протеже. Будем опять давать тренеру поработать, возможно сезон закончим в тройке, если у конкурентов будут проблемы, если нет, то 4-6 место и вылет из кубка примерно на этой же стадии.
Да могут эти игроки играть. Не они что ли бомжей 3:0 выносили? Тренер нужен со свежими идеями и без комплекса Наполеона. У предыдущего идеи были, но раздевалку потерял по своей дурости. Сначала нашу отечественную, а потом и легионерскую. Сменщик раздевалку, как говорят, нашёл, но футбол упростил так, что забить не может никто в команде. Выставить в стартовом составе 7-8 оборонцев - вот и весь секрет. Против лидеров чемпионата срабатывает. Перенасытил игроками свою половину, а в атаке дождаться ошибки соперника. Если повезло и воспользовались ошибкой? Хорошо. Не воспользовались? Тоже неплохо. Сыграли по нулям. Достойный результат с сильной командой. С аутсайдерами только не работает. Они вперед не бегут и стоят сзади автобусом, ждут твоей ошибки. Как вчера. Пришлось тупо убирать оборонцев и выпускать атакующих. Плана собственно не было никакого. Просто численно поменялось количество игроков на своей и чужой половинах. И пошла импровизация и навал уже не Игнатовым и Бонгондой, а всеми кто был. Как попало. Кто на какой позиции оказался. Ровно такая же игра и в Нижнем была. Вышли свои ворота оберегать изначально. А у нас таких аутсайдеров - две трети чемпионата. Так что, как не крути, а тренер нужен, который атакующий футбол поставит. Ну или который на крайний случай устроит достойную битву "автобус против автобуса в лобовую".
Кеф на наш выход в финал - был 1,35! У Балтики - в 3 раза больше! Вчерашний позор - никакого отношения к спорту вообще не имеет! Плохая реализация? Да это результат не довосстановления ведущих игроков, которых заставили играть ничего не значащий матч за 2 дня до этого! Только от этого - запредельный брак и нулевая реализация!
Это каким надо быть (п.2.1.), чтобы додуматься до такого! По хорошему - всех этих (п.2.1.) необходимо разогнать немедленно! Малышев, Амарал, Слишкович - просто (п.2.1.) и не уровень! Только болтать могут вместо принятия правильных решений!
Надо чтобы Алекперов самолично провёл кастинг на должность спортдира, с обязательным тестом на IQ. "Лучше с умным потерять, чем с (п.2.1.) найти"...
нуль, не, ну до Жиго тоже были хорошие сезоны в этом плане. При Якине вон 7 после угловых забили. А вот в оба сезона Карреры "всего" по 4. Тут как раз штука во все том же "заблуждении нирваны". Перекос в "методах забития голов" будет всегда - а значит, всегда будет и повод доебаться "вот, ты забиваешь с игры, зато у тебя стандарты говно/вот, с одних стандартов забиваешь, где твои голы с игры"
