Bad » 23 май 2024 15:52 любая из известных команд решила бы этот вопрос любым из доступных способов, но не уважаемый Леонид Арнольдыч
Ну так это ж рабооооотать надо. А как же "награда за то, что я весь такой из себя хороший"? Как это в футболе нет такого?
я не понимаю этого человека до сих пор он и в личном общении оставил очень противоречивое впечатление - от "реально крупный менеджер высокого уровня, настоящий босс" (когда о нефти) до "господи, что за дичь, как это развидеть" (когда о футболе)
причем он далеко не единственный олигарх или крупный чиновник, с которыми доводилось общаться и даже в футбол играть, но единственный, по которому было впечатление настолько противоречивое, будто два абсолютно разных человека в одном
blind_guardian, да в начале 80-х тоже кто только не всплывал. Минск, Днепр, даже бомжи. У нас проблема даже не в том, что кто-то с влиятельными покровителями "всплывает", а в том, что чаще всего в XXI веке реализуется один из двух вариантов: а) У нас просто неконкурентоспособное сочетание "тренер/игроки", которое еще задолго до финиша лишается шансов даже на медали; б) У нас появляется конкурентоспособное сочетание "тренер/игроки", но из-за чистоплюйства или импотенции руководства мы не пользуемся админресурсом для того, чтобы этой команде не мешали играть, так что в большинстве случаев команда быстро психологически ломается и впадает в ничтожество.
классический пример б) - концовка 2017-18
когда у нас вся история ближайших лет может пойти по другому, если опять получим прямую путевку в ЛЧ (тогда 2 команды РПЛ шли напрямую), надо просто выиграть в последнем туре у немотивированного Динамо. Это и огромные гарантированные деньги, и статус, и игроков можно брать заманивая участием в ЛЧ, и все такое
любая из известных команд решила бы этот вопрос любым из доступных способов, но не уважаемый Леонид Арнольдыч
Мы в 1987-м золото взяли. Действующий чемпион Киев занял шестое место (+11=10-9 вместо +14=11-5), вице-чемпионы мусора - и вовсе десятое (+9=11-10 вместо +14=11-5), второе место занял "Днепр", в прошлом чемпионате бывший 11-м. Тоже была ущербная победа с ковырянием в болоте?
По сути с тобой согласен, но вот лично мне эмоционально победа Спартака в 1987 особо не зашла. Хотя это было первое золото и вообще первый трофей Спартака при мне (1979 не помню)
почему? во-первых, чемпионат СССР сейчас, конечно, превозносят, ах мол каким он был, не то, что щас. Но я с завышением как уровня, так и интереса болельщиков, сильно не соглашусь. Международные выступления котировались куда выше в те годы. Сам чемпионат СССР во многом воспринимался всего лишь как средство, чтобы поиграть в настоящих турнирах - еврокубках, и за сборную.
В 1986 интерес к чемпионату СССР просто уничтожили. зачем-то поставили его параллельно с ЧМ в Мексике, где играла сборная СССР. То есть, в июне ты смотрел матч СССР - Венгрия 6:0, а потом плелся смотреть (на самом деле нет) матч чемпионата СССР Спартак - Торпедо Кутаиси или Арарат - Пахтакор (условно). При этом, все клубы СССР играли без сборников, кроме Динамо Киев, которому шесть или семь матчей перенесли. Доигрывало их ДК в концовке сезона аж до 7 декабря, в компенсацию за это маленькое неудобство ДК разрешили превышать лимит в 10 ничьих, в итоге они на этом очке с 11 ничьими и завоевали золото. Бред, а не чемпионат. Статус турнира просто опрокинули ниже плинтуса. Да еще хохлы Кубок Кубков в 1986 выиграли впридачу
Поэтому чемпионат СССР 1987 в некотором роде уже мало котировался, чисто психологически, национальное первенство уже воспринималось как соревнование второго сорта. Хохлы затеяли перестройку и слились. Спартак играл слабовато, с перепадами, но был лучше остальных. Когда пошли на золото - случился Вердер. Драматичное 4:1 в Москве, когда матч трижды переносили, так как немцы не могли прилететь из-за тумана. И 2:6 в Бремене, когда развалились все, а в первую очередь Дасаев.
а после 2:6 с Вердером мы играли золотой матч в "Олимпийском" на стерильном газоне с "Гурией" из Ланчхути. Надо было выигрывать с любым счетом у колхоза. Народ свистел и выражал за Вердер недовольство и Дасаеву и всем остальным, потом вроде начали болеть, только мы забить не можем. Случись такое сейчас - порвали бы в клочья всех кумиров, включая Федора, просто в прямом эфире на ВВ и в соцсетях. А тогда все-таки Федя забил на 84 минуте, кое-как выиграли 1:0, стали чемпионами, ура
но это золото 1987 - далеко не самый лучший сезон Спартака, и лично я его вспоминаю без особой радости
А все потому, что двуствольных уефашных папиков абсолютно не ебут проблемы каких-либо лиг, кроме топ-5. А топ-5 лиги а) могут играть почти всю зиму; б) в принципе не участвуют во всех этих предварительных отборочных июльских раундах.
Вот, может быть, в свете последних трендов в нашей стране, настало время дать отечественным "папикам" коленом под зад и начать жить своим умом? Очень жду этого момента. Хочу летом смотреть футбол, как в детстве :)
А все потому, что двуствольных уефашных папиков абсолютно не ебут проблемы каких-либо лиг, кроме топ-5. А топ-5 лиги а) могут играть почти всю зиму; б) в принципе не участвуют во всех этих предварительных отборочных июльских раундах.
Богдан,тут еще один важный момент.Странно,что ты его не учитываешь. Как только все команды получат равные возможности и не будет такого, что какой то там президент потребует Володьку взад или РФС будет руководить нейтральный человек,Спартак закупится конкурентноспособными футболистами. Денег у Лукойла дохера и больше.
А то вы ведь своими разговорами подводите к тому что у всех команд тупой менеджмент,а у бамжей гениальный. Ясен пень,что это не так. Условия у команд абсолютно разные на сегодня. Отсюда и результат.
Mosfilmovskiy, не просто даже трансферные окна, но еще и игровые дни - ни в коем случае низзя играть посреди недели, начиная с самого начала июля, потому что совпадает с какой-нибудь 1/1024 финала квалификации к отбору предварительного раунда кандидатов
Просто ну серьезно. За последние 15 сезонов мы реально (а не при раскладах "вот сейчас они все проиграют, а мы у всех выиграем") были близки к золоту на финише чемпионата только в 2009-м (отставали на 1 очко после 27-го тура, потом три оставшихся матча проиграли и только чудом удержали серебро), 2016/17 (досрочно стали чемпионами в 27-м туре) и, относительно, в 2017/18 (отставали на 3 очка после 25-го тура, потом поехали в Ебург, и до свидания). Все, в остальные годы в лучшем случае была только борьба за титул "первого из далеко отставших лузеров".
Главная проблема, что у нас слишком много этих сочетаний тренер-игроки, и они меняются каждый год. Так ничего не выиграть в долгую, вернее, не создать команду, способную на это в долгую.
blind_guardian, да в начале 80-х тоже кто только не всплывал. Минск, Днепр, даже бомжи. У нас проблема даже не в том, что кто-то с влиятельными покровителями "всплывает", а в том, что чаще всего в XXI веке реализуется один из двух вариантов: а) У нас просто неконкурентоспособное сочетание "тренер/игроки", которое еще задолго до финиша лишается шансов даже на медали; б) У нас появляется конкурентоспособное сочетание "тренер/игроки", но из-за чистоплюйства или импотенции руководства мы не пользуемся админресурсом для того, чтобы этой команде не мешали играть, так что в большинстве случаев команда быстро психологически ломается и впадает в ничтожество.
В субботу чемпионат России по футболу заканчивается. Надо сказать, это было одно из самых интересных первенств за многие годы. Да, мы не в деле, к сожалению, но истинному ценителю (дурацкое слово, согласен) любопытна интрига, сохраняющаяся даже перед последним туром и в верхней, и в нижней частях таблицы. Давно не решалась судьба золотых медалей в очном поединке двух интересных команд. Что касается третьей, то уже на многих стадионах страны болельщики выразили к ней свое отношение. Аж до штрафов дело дошло :) Интрига остается и в борьбе за вылет и стыки. И здесь есть за кого переживать, а кому желать поражения (у каждого свое, разумеется, мнение на этот счет). Тут "Спартак" еще может "отплатить" Оренбургу с его пластиковым полем. Надеюсь, будем биться всерьез и потопим соперника. И еще одно: очень жаль, что футбол уходит на паузу. На дворе теплынь, солнце - самое время в легкой футболочке посидеть на секторе, наслаждаясь матчами. Но мы будем курить бамбук. Не понимаю и никогда не пойму этой дури футбольных чиновников. Не играть сейчас, а потом морозить жопу в декабре и в марте. Таков, бля, путь.
Эпоха кончится если уйдёт Миллер. Эпохи коней кончилась с тем как кончились ресурсы у Гинера. Для нас это всё похуй. Потому как всем этим надо воспользоваться. Но, не дано. Всплывает паровоз с Филатовым, Рубин с Бердыевым и Шаймиевым, а сейчас (не хотелось бы) ещё и мусора с Костиным. Воспользоваться этим смог только один человек и то скорее ВОПРЕКИ чтобы на следующий год потонуть, заодно показав что за бардак в ФК Лукойл происходит.
BM1964, ну то есть когда тогда чемпион провалился, это было "другое"? И Авоська все правильно говорит. Хотеть, чтобы вражеская команда лишилась очков, получаемых благодаря неспортивному влиянию (и, что еще важнее, не лишала нашу команду очков своим неспортивным влиянием - см. хотя бы вот Вилков и Мешков), - это совсем не то же самое, что хотеть, чтобы из вражеской команды ушли лидеры или она заиграла слабее. Посмею, кстати, предположить, что тех же хохлов "заставил всерьез заиграть" не только "Спартак", но и жесткий лимит ничьих. Просто так скатать договорную ничейку, не напрягаясь, стало нельзя - вдруг потом на финише этого очка не хватит?
митхун, Аталанте уже ничего не надо набирать, победитель ЛЕ автоматически получает место в ЛЧ.
Все таки добавлю: то что мы живём в футбольном болоте это объективная реальность, и причин к тому много, не только футбольных. Но мечтать о том, чтобы болото росло, как бы странно. Мечтать можно и нужно, чтобы Спартак взорвал болото. И уж если брать исторические примеры, так и случилось в 78 79 и далее. Тогда наш футбол тоже переживал кризис, но Спартак, вернувшись в вышку совершил переворот. Кстати это благотворно сказалось даже на хохлах, которые обрели реального конкурента и соперника что здорово их стимулировало.
Лех, но вот зачем ты так...? Неужели ТЕБЕ надо объяснять о чём я? И при чем здесь 87? Тогда наше место, как страны в Европе и в футболе было несколько иное. Нет? Какая,разница какое место занял Киев в чемпионате, если в 88 сборная на основе хохлов стала второй в Европе? Но мы с ними бились и побеждали. Ладно, дальше пояснить не буду. Саша, авоська, я не согласен, но развивать не буду. Скушна...
авоська, ну так это ж известная тема. Так сказать, "обратный синдром самозванца". Хороших футболистов вообще нет. Есть только такие, которым в какой-то период времени успешно удается наебывать зрителей, заставляя их думать, что они хорошие. Но рано или поздно у них все-таки выдается плохой отрезок, и вот тогда, как тому профессору из анекдота, всем "становится все ясно".
Да не..В финал они попали уже на 82-й минуте с "Ромой"
ну я вообще-то вот об этом - но и с Ромой им тоже повезло, хотя тот гол ничего не решал в турнирном плане Вообще, голы, регулярно забиваемые в добавленное время - это именно везение. Никто такое на тренировках не отрабатывает. А играют до конца (в смысле - до финального свистка) абсолютно все.
Лёня,Джикию ты начал хуесосить задолго до его падения) Он тогда был не один из,а лучший ЦЗ в стране.Без вопросов. Просто я в отличии от тебя всегда пишу то,что есть на сегодня. А ты всё время что-то сочиняешь несуществующее. И про Джикию и про Промеса и про Умярова и про Бальде. И про всех остальных. Ну а тех кого ты опускаешь по-любому когда-нибудь сдуются. И ты скажешь яжеговорил!)
Про чемпиёнов буду писать столько сколько сочту нужным. Не мешай)
Я очень удивлюсь, если динаме дадут стать шампиньоном. Прям очень.
Ну вот и глянем в выходные чем там все закончится. Если динама будет чемпионом, то это уже даже не звоночек, это все считай конец эпохи. Но сам факт того что впервые за много лет зенит не чемпион с большим отрывом, уже о чем то да говорит. Плюс их судят в последнее время адекватно, как и всех. И все это тогда когда в газпроме начались проблемы, совпадение?
На бюджет ФК Зенит это не влияет никак.
Посмотрим, может я просто выдаю желаемое за действительное. Но мне кажется что это все не случайность.
Мы в 1987-м золото взяли. Действующий чемпион Киев занял шестое место (+11=10-9 вместо +14=11-5), вице-чемпионы мусора - и вовсе десятое (+9=11-10 вместо +14=11-5), второе место занял "Днепр", в прошлом чемпионате бывший 11-м. Тоже была ущербная победа с ковырянием в болоте?
naivniy, Для чемпионства динамы достаточно понимающих,что вот они-то точно не станут чемпионами бычков)
Что непонятного,Богдан? Речь про подковёрное влияние . Коней придавили в этом смысле и результат налицо. С бамжами будет аналогично. И все будут в равных условиях.
Тот же конифей как-то рассказывал,что всем своим успехам обязан гинеру. Средний вратарь стал суперзвездой. Влияние из вне очень сильно сказывается на поле.
авоська, Саш, извини, но странная позиция... Естественно желать, чтобы Спартак стал сильнее. Но желать, чтобы соперники стали слабее... Как то это ущербно. Не-е? Ну стали кони говном в последние годы. Ну и? Интересно было с ними бороться, когда там был Вагнер, Карвальо, Березы.. Гинер Гинером, но командочка была сильная. И пусть мы им проигрывали, но зато когда мы их драли, как тогда 3-0 при Карпине, это было действительно радостно. (Да я помню, что тогда негров там уже не было, особо). Ну а сейчас. Там же не на кого смотреть. Ну будут такими же бомжи. Интересно побеждать в болоте? Не понятно мне это...
Ну если им пиздец, то что тогда с нами?) Они так то кубок взяли в том году) Понятно, что они слабее, чем в нулевых, ну так и остальные тоже. Общий уровень упал, но говорить, что я развалом конюшни удовлетворен - нельзя. Они далеки от понятия "пиздец".
Беспредел бомжей закончится ровно тогда, когда им либо дадут по рукам, либо сменится глава газпрома, либо в принципе сменится футбольная власть. С чего бы вдруг пиздюкову гасить своих?
Я очень удивлюсь, если динаме дадут стать шампиньоном. Прям очень. Ждите невероятный камбэк немытых уебищ и вопли из каждого утюга
Сколько лет мы уже слышим что вот-вот и коням (бомжам) пиздец. Но чето никак. На себя надо смотреть короче. Как при Каррере (или в 90-е). Тогда было абсолютно по хер, что там у соперников, мы тупо были сильнее всех
Они в финал ЛЕ попали за счёт гола, забитого на 97й минуте ответной встречи. А так да, никакого везения))))))
Да не..В финал они попали уже на 82-й минуте с "Ромой". А на 97-й - это они просто продолжили серию. Непобедимую, ага..Ну и если посчитать, сколько раз они уходили от поражений в лихие 90-е(смеётся), то о везении и речи не может быть. "Обсуждали уже"(с,ВВ)
А тем временем акции газпрома на бирже пробивают очередное дно. Дела там видимо совсем плохи. И как то сразу зенит уже не лидер чемпионата и судить уже начинают как всех. Думаю в следующем году они усреднятся со всеми остальными по составу и будет у нас 5-6 команд примерно равных, борющихся за титул. С одной стороны хорошо интрига, а с другой наш чемпионат окончательно превратится в чемпионат водокачки, со средними футболистами.
Ух ты..В следующей ЛЧ будет аж 6 итальянских клубов. За счёт увеличения для них квоты и вчерашней победы "Аталанты". Да плюс "Лацио" с, возможно,"Фиорентиной" в двух других ЕК. Впрочем, наверное, столько было бы и у Германии, по тем же причинам, победи "Байер" в своём 52-м матче.
Это как был такой вратарь в куйбышевских "Крыльях Советов" - Сухоставский. Дебютировал в большом футболе в 25 (послевоенные годы, в молодости было несколько не до футбола - воевал). Первые семь (!) матчей в карьере сыграл на ноль. Потом пропустил гол, понял, что пропускать голы как-то не прикольно, быстро потерял мотивацию и место в составе. Немножко попылил еще и в 29 лет закончил карьеру.
