01.08.2024 - 31.08.2024

[митхун]

Вратарь вообще в идеале должен давать на ход в открытую зону, чтобы Барко или Угальде сразу убегали.

Но в большинстве команды зоны не открывают.

[mentufer]

Нужно хорошо открываться,что вратарь мог более менее точно отдать пас.

Вратарь вообще в идеале должен давать на ход в открытую зону, чтобы Барко или Угальде сразу убегали.
Примерно вот так - https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Fu ... an_Larsson

[Tirox]

А мне нравятся эти танцы с бубновым у своих ворот...)))
Сразу видно кто есть ху...у кого с мячишкой проблемы и пасом, этакий фильтр на переоцененность...
В конце концов, вынос в аут полевого или пусть ноги отрывают...сразу видно, кто понимает футбол и умеет в него играть, а кто Хлусевич)))

[Gt3]

Bestguy,
Есть команды которым прессинг о котором мы говорим, как на вв кого-нибудь повыгонять. Попробуй прессинговать Барсу времен Хави/Иньесть так они только спасибо скажут. Там соперник отскакивает и зоны занимает пока не прилетело.
Но, они все это тренируют иначе вынос вперёд - потеряв. И чтобы по новой завязать атаку надо сначала забрать мяч.
Хватит, плиз.

При ОлегИваныче при вбросе из-за боковой на уровне своей штрафной, выбрасывали и принимающий выносил вперёд. Сейчас тоже так делают многие команды, у кого нет техничных принимающих.

[terpila]

Gt3,
Да как тебе сказать...:-)
Их судьи в общем и целом до сих пор не очень любят чисто дисциплинарные наказания игрокам. Скамейке, штабу - плииз. С превеликим...
Массовый замес в конце игры, который кончается двумя симметричными жёлтыми - всё еще стандартное положение.
Конечно, если есть что-то совсем из бокса, или кто-то совсем не хочет угомониться, если полиция на поле... Тогда могут и по красной выписать.

Да и по части растащить разбушевавшихся там и у судей, и у штабов намного больше навыков, чем у нас, допустим. Там судейские девчонки технологично стычки растаскивают.

Что точно - это такого объемлющего возбуждённого визга, как у нас после стычки с бамжами было, там такого не бывает.

Дисквал, это когда в Либертадоресе ( международном матче) экс наш Рохо после матча по подтрибунке гонялся за игроком соперника с огнетушителем. И его там толпа, включая полисов, ловила.

[Bestguy]

Все лучшие и не очень тренеры мира наигрывают и придумывают схемы выхода через пас

Вот про Анчелотти кто-то написал чуть раньше, что он не сторонник этого, а это самый лучший тренер :)
У Олег Иваныча тоже такой херней занимались по-минимуму.

[Gt3]

terpila,

Фанатьё хочет в таких случаях драки. Не сумели сыграть в футбол? Хоть подеритесь. Покажите, что вам не всё равно.

Там не дисквалифицируют за драки?

Все лучшие и не очень тренеры мира наигрывают и придумывают схемы выхода через пас, берут игроков центра поля через которых можно это делать. И только на вв есть специалисты с этим не согласные и требующие хуярь вперед, игра придет.)

[МуМу]

Посмотрите игру Швейцарии на евро в плей-офф. Там прям максимизация положительного эффекта от преодоления высокого прессинга.

[Bestguy]

У нас Аргентине здорово образ гадёныш Паредес испортил

У аргов все 3 ЧМ с каким-то душком, Симеоне в 1998 на ЧМ, тот же вроде Симеоне в матче СМ осенью 1998 атакующий Филимонова на выходе, Марадона в 1990, выбивающий мяч рукой из своих ворот, все они тоже Аргентине имидж не улучшили.
Вряд ли там мог в принципе появится свой Нетто или Черенков.

[taram]

Когда Песьяков в прошлом сезоне привез очередной гол после очередного розыгрыша у своих ворот, то журналист спросил у Валеры, что, мол, теперь-то уж точно откажетесь от этих розыгрышей.
На что Карпин ответил, что в этом сезоне они пропустили после подобных ошибок всего два гола. Но зато якобы после наигранных выходов от вратаря и последующей атаки они насчитали, что забили 6 голов. Вроде такие цифры звучали.

[Bestguy]

Но!!!! Сколько раз мы так начинали ЧР и что из этого выходило?

А сколько так начинали?
Вроде так начинал Абаскаль... До него вроде Якин. А до него Эмери. Вроде все. Не считая победного при Каррере.
Так мне тоже казалось, что начинали хорошо чуть ли не каждый сезон, а начал вспоминать - и не так уж чтобы очень часто.
Витория, Тедеско, Кононов, Аленичев, второй и третий сезоны при Каррере - все не очень.

[МуМу]

Карелин,

И выносы надо применять, и выходы через пасы. Гибче играть, то есть..По ситуации и так далее. Ну и конечно, тренировать и то, и другое.

Абсолютно. Точно так же и нам - время от времени прессинговать и высоко подымать защитников, чтоб соперник переходил в режим «выхода из под прессинга», а как только он перешел - опускаться ниже.


И кто переключает режимы прессинг/низкая оборона? Разыгрывающий опорник- Умяров. Он следит за тем, что происходит. А еще он переключает режимы в атаке. Поэтому какие от него голы и передачи - у него голова должна быть занята ведением игры

[terpila]

Край,
У нас Аргентине здорово образ гадёныш Паредес испортил. Который у всех на виду был. В ЮА везде все примерно по этой части в нормальном распределении. А так - арги не самые большие симулянты и не самые большие агрессанты. Очень много международных турниров, много игроков, вернувшихся из Европы, судьи, которых дрессируют в приближении к Европе.
Все это оказывает влияние и достаточно быстро.
У нас очень много штампов относительно ЮА.
Вот матч2 Бразилию показывает. Их комментаторы очень любят заводить, когда грубость, когда допускают: " Это ж Южная Америка..."
Нет ничего вечного. В Бразилии нашего экс Адриано после возвращения не били так, как били в нашем чемпе. Безнаказанные нарушения против него и рядом не лежали с нашими. А так - да. Южная Америка:-)

Есть конечно своё, ЮА еще, чего у нас в заводе нет. Например, проигрывает команда кому не надо на своём поле.
Фанатьё хочет в таких случаях драки. Не сумели сыграть в футбол? Хоть подеритесь. Покажите, что вам не всё равно.

[wert_vao]

Конечно всё это хорошо.
И победы и Барко с Угальде.
Но!!!! Сколько раз мы так начинали ЧР и что из этого выходило?
Предлагаю подождать с излишне хвалебными одами хотя бы до конца сентября.
А то приспособятся всякие Талалаевы с Черевченко к стилю Станковича и "карета превратится в тыкву"

[митхун]

А Анчелотти расказывал что он не понимает катания соплей между вратарём и защитниками. И приводил в пример свой Эвертон где Пикфорд выносил на нападающего а там боролись за отскоки.

У нас низкорослая атакующая линия.Нужно хорошо открываться,что вратарь мог более менее точно отдать пас.

[Край]

Вчера в некоторых элементах Спартак был похож на сборную Аргентины на последней Копе..

Противоречивые чувства..Не люблю аргентинцев в футболе за симуляции, но признаю их страсть к победе, самоотверженность. Вчера Бонга в конце справа в штрафную бежал--и сунул свою ногу между ног защитника...Упал красиво и ЖК защитник получил. Вот это было чисто по-аргентински.
Но не по-спартаковски, имхо...Мы же НЕ конюшня, не зинит (прости, господи).
Барко в этом смысле безупречен.

[blind_guardian]

А Анчелотти расказывал что он не понимает катания соплей между вратарём и защитниками. И приводил в пример свой Эвертон где Пикфорд выносил на нападающего а там боролись за отскоки.

[Карелин]

И выносы надо применять, и выходы через пасы. Гибче играть, то есть..По ситуации и так далее. Ну и конечно, тренировать и то, и другое.

[Gt3]

авоська,
Сань, нашел такую ссылку
https://www.youtube.com/watch?v=Z7S0eazEiVk

Он у нас много справа играл и играл неплохо.
По Арсеналу он запомнился слева, молодежку я не смотрел ни разу.)

[новичок хзк]

Если бы не было гола в Оренбурге.
А тут, и Оренбург не давно, и только что забили гол после ошибки КС при выходе. И на тебе, Максименко опять чудит. Повезло.
Думаю привезёт опять.
Карпин сколько с Песьяковым мучился, а результат тот же.

[Спартачек-Казачек!]

Касаемо вот действий с перекатыванием мячей вратарь защитник..У моего младшего в команде это канитель поставленная на постоянку...редко когда воротник с ноги ебнет куда в степь..поскольку защитники у нас не Пуйоль с Ананко, привозят они вагон голов за матч....Надо сказать тренер у нас бывалый,в Финляндии поиграл и по стране,опять же красно-белый,стеночки кружева,сколько раз с ним мы спорили,ну нах эти навороты в зоопарке????
Так будет и не иначе говорит,они должны выходить через пас,через чувство мяча...и хоть ты тресни....

[TRIV]

Лучший игрок «Спартака» в июле
Лучший гол «Спартака» в июле

[mmmmm]

Вынос лучше привоза, однозначно.
Не нужен пас с риском гола в свои

Просто выход команды на поле является риском получить гол в свои ворота.

Кто не рискует, тот в Сочи не живёт.

но слухи упорно ходят про левого защитника

Ходят упорные слухи -
Будем ещё покупать.
Но в этой мощной движухе
Куда будем прежних девать?

[авоська]

Вообще удивительно какое расслоение пошло в лиге с первых туров.
Топ-клубы без проблем выносят небогатых.Раньше такого не наблюдалось.

Исключение только бычки со своим вечным младо-тренером и мы в первом туре.
Нам ещё простительно.Это была первая игра нового тренера.

[dodge]

Интересно будет ли ещё кого то просить для усиления Станкович?

Не знаю, просит ли Станекович, но слухи упорно ходят про левого защитника, даже конкретные фамилии называются и про опорника, тут пока без конкретики.

[mmmmm]

У меня сомнения по Тедеско - не использовал ли он команду в режиме форсажа? То есть такая эмоциональная накачка, на каком то горизонте дает результат. Но потом эффект от накачки спадает и команда проваливается.

Он принял команду в подвале, а на следующий год дотащил до серебра.
Был ли это полуторагодовой форсаж, не узнаем.
Ибо Тедеско ушёл.
И говорить о форсаже, не имея фактуры, бессмысленно.

Да и вообще, я его упомянул к слову, говоря о способах выхода от ворот.
Просто Доменико - самый близкий на пример, был у всех на виду.

[AiltonD]

Вынос лучше привоза, однозначно.
Не нужен пас с риском гола в свои, наверняка всем тренер это толкует, если не упоротый. Но не все игроки способны отдать простой пас аккуратно, а уж тем более адекватно оценить ситуацию, ну вот такие школы-тренеры.

Рябчук, хоть и не топ, но футболист, Хлусевич скорее многоборец. Денисов - пока не пойму, по-моему что-то среднее между футболистом и рукопашником :D

Подозреваю, что испанский бразил ещё не сказал своего слова, Станкович и из него выжмет то, на что рассчитывает. Вот и будет габаритный нап. Уже и землячок приехал, чтобы не скучал.

[blind_guardian]

Никаких восторгов пока..Но прорисовывается Спартак с Маркиньосом, Барко и Угальде. Без Соболева, Игнатов и Зиньковского. Барко+Пруцев=работоспособность. Даже интересно сколько они вдвоём вчера пробежали. Играем без "большого" но в штрафной появляются и Чернов и Бабич. Тоже вариант но не всегда у них будет время там появиться. Интересно будет ли ещё кого то просить для усиления Станкович?

[mmmmm]

Шпанцы в концовке 1-го шибко придавили африканских...

Ночью, досмотрев наш второй тайм в записи, взглянул на результат молодёжников марроканцев с испанцами.
Жутко ему удивился (ведь 2 тайм не видел).
И поставил матч на закачку, а с утречка под кофеёк как раз и протащился от игры, как кот по стекловате.

Боже, какая же силовая и техничная эта арабская команда!!!
И скорость, и пасы-кофетки - пальчики оближешь.

Но им противостояли испанцы.
А нынешние испанцы тоже необычайно скоростны и техничны.
И главное - обладают, пожалуй, самым мощным футбольным интеллектом в мире.
И это, похоже, главное для их современной футбольной школы.
Не ведомо, отбор ли это при приёме в детишек в секции или же таковой интеллект может быть воспитан в процессе обучения.
Но на выходе он явно присутствует. В заметно большем количестве, чем где-либо в мире.
За счёт этого, Испания сегодня всегда среди лучших.

Но этого мало.
Испанцы выходят на поле с непоколебимой уверенностью в свою победу и готовы отдать жизнь за родину.

Всё это в совокупности позволило им переломить ход проигрываемого матча против мощнейшего соперника.

А марокканцев жаль.
Они могли выиграть, могли сравнять в концовке.
Но это плей-офф, пан или пропан.

И жаль их болельщиков, сделавших французский стадион домашним на этот матч.
Яростно болели не только арабские мужики, но и бабы и детишки у них на руках.

Что ещё?
Развлекла также стая голубей, которая весь матч перелетала по полю, спасаясь от безумных двуногих, топтавших такой уютный газон в солнечный летний денёк.

Ещё.
90+4 минута.
Арабы проигрывают 1:2, мощный навал и моменты.
И тут на поляну выбегает марокканский болельщик в форме своей сборной, выцарапывает мяч и в скоростном проходе забивает гол! Стадион ревёт!

Но в финале, всё же ИМЕНА - Испанцы против хозяев.

[terpila]

нуль,
Ну не у всех же предсезонка так лесом пошла, как у нас.

[нуль]

Сейчас бы Спартаку недельки две сборов... С новым составом. Для притирки того, что есть

Все в равных условиях. Даже у Крыльев два новых игрока пришли только что, и пока не выходят в старте потому что, по словам Осинькина, ещё не поняли, во что играют Крылья.

[Mike Lebedev]

По разделу "Этот день в Истории" сегодня август-2016 и первый матч Массимо Карреры https://dzen.ru/a/YREMEk5IsUghbixJ

[МуМу]

Gt3,

Пока не дает тебя цифра 50.))

Эта цифра для того, чтобы мы понимали, что эксперименты должны проводиться и команды формироваться в неких рамках. Как в технике - новая, сырая модель авто не должна быть хуже предыдущей. Поэтому, да 50 очков за сезон или Малышев, Амарал и Станкевич - до свидания. И никаких вариантов. А значит - 4 очка с Ахматом и Факелом.
Tirox,

По хлусу я давно говорил, если б не скорость это игрок уровня кфк...брак в обработке мяча постоянный, куча обрезов и абсолютное отсутствие техники владения...есть какое-то подобие удара и в атаке увереннее чувствует себя чем в обороне...1 в 1 часто проигрывает...этакий аиртон, ток из дерева...отдать куда-нибудь и забыть.
Пусть уж лучше денисов играет, он хоть хочет меняться, да и физически крепче.

mmmmm,

Про Даню Хлусевича.
Делов том, он - по сути - биоробот.

И Хлус, и Денисов и Рябчук - игроки достаточного уровня для нашей лиги. Они характерны зависимостью качества игры от формы и состояния. Поэтому, нужен еще один край, при условии, что туда можно поставить Зобнина и я б уже пробовал Литвинова.
В современных командах - все биороботы. В наименьшей мере опорник-организатор игры(Умяров) и центрдефы. А вот потом, как раз края и второй опорник. Эти ребята должны включать логику - понимать и давать оценку: что происходит. Остальные должны играть в основном на рефлексах
SAS,

Правого защитника лучше Рома Зобнин, капитан. В середине ему трудно уже оптимальное место найти, при имеющихся у нас игроках сегодня... имхо

Зобнин - дорогой и опытный универсал. Просто должен понимать, что не всегда будет попадать в основу и это - нормально!

нуль,

Продолжаю не понимать восторгов насчёт Осинькина

Я тоже думал. По мне для Осинькина потеря очков с Зенитом и Спартаком - допустимые потери. Он выстраивает команду, чтобы брать очки в матчах с подвалом таблицы. Это - эффективная стратегия для КС с их возможностями. И переделывать мозги под матчи с лидерами - неблагодарное занятие. Парни у него ниже уровнем и как говорил mmmmm в большей степени биороботы - не стоит их использовать в разных режимах.

mmmmm,

Последним таким тренером у нас был Тедеско.
Он именно так и сочетал выход через пас и вынос вратаря в свободную зону.

Тедеско… Выход он натренировал… И вообще результат дал. У меня сомнения по Тедеско - не использовал ли он команду в режиме форсажа? То есть такая эмоциональная накачка, на каком то горизонте дает результат. Но потом эффект от накачки спадает и команда проваливается. Но для сборных - в самый раз.

[terpila]

Сейчас бы Спартаку недельки две сборов... С новым составом. Для притирки того, что есть. На последних сборах, как Слишкович рассказывал, наигрывались Промес с Угальде, получалось хорошо, но теперь этих сборов, можно сказать, не было.
Вся притирка теперь по ходу Чемпионата и Кубка.

Вчера в некоторых элементах Спартак был похож на сборную Аргентины на последней Копе. Сборная - это ж не клуб. Там взаимопонимание не такое, как в клубе. Но арги под руководством Месси раз за разом взламывали чужую оборону через старомодный "пас на третьего".
Вот Спартак вчера тоже так делал. Когда-то получалось, когда-то нет. Но для такой игры понимать друг друга надо. И со скоростью самого быстросоображающего. Этот приёмчик хорош тем, что к нему противоядие очень сложно подобрать.
Но взаимопонимание должно быть на уровне. И его искали по ходу матча.

Как же понравилось! Восторг!
С победой нас!

[Bestguy]

Хорошо, что последние 2 матча сыграли на ноль.
Что с Селиховым, что с Максименко.
Надеюсь, Станкович больше Слишкович, чем Абаскаль и не будет искать добра от добра и сосредоточится на наборе очков. Самое главное - не проблески игры, а добывание побед в неудачно складывающихся матчах и к зиме не сильно отпустить вперед соперников, а в идеале, набрать столько же или больше очков.

[авоська]

mmmmm,
Марк,500 раз обсуждали.
В молодежке Хлу играл левого вингера.Даже не латераля,а фактически нападающего.
Смещение в центр и удар с правой по воротам.Как например Промес.
Левый защитник так не может играть.Ему нужна левая нога.Кроссы там,прострелы.Вот это всё.
Да просто вести мяч и оберегать его от соперника левой сподручней(сподножней)
Именно поэтому у футбольного спеца Станковича не может быть левого защитника с левой для ходьбы.
К счастью Рябчик неожиданно хорошо заиграл и вопрос пока решается сам собой.

[словесник]

mmmmm, так я ж на тренировках не присутствую. Да и вряд ли имел бы право раскрывать. Но вот про Станковича говорят сами игроки в интервью (да и он почти прямо подтверждает), что очень много общается с каждым.
Я понимаю, что ты не совсем об этом. Но хочу надеяться, что это вообще сейчас принципиально в команде -- индивидуальный подход. Что до Даниила -- ему, думается, стоит самому попытаться быть в принципе серьёзнее.

[mmmmm]

словесник,

Именно так.
Володя, а в команде кто-нибудь занимается с Даней персонально?

[mmmmm]

Есть уникальные команды с хорошим тренером кто видит слабую зону соперника и грузит туда, а мобильная полузащита вместе с напом прессингуют, пока соперник расставится по позициям.

Последним таким тренером у нас был Тедеско.
Он именно так и сочетал выход через пас и вынос вратаря в свободную зону.
Причём, меня поразило, как даже на предматчевой разминке, когда две команды катают-бьют каждая на своей половине поля, один из помощников ГТ отправлялся на чужую половину, а Максименко (ногой с рук или с земли) раз за разом старался попасть мячом в этого помощника.
И Тедеско добился-таки от нашего вратаря стабильности в этом элементе.

Согласен, сейчас так мало кто играет, даже сам Тедеско в Бельгии.

У нас после Доменико это был просто вынос на столба Соболева, находящегося спиной к чужим воротам. А его уже держали за ноги/руки/яйца ЦЗ соперников.
Это бесперспективняк.

[словесник]

mmmmm, очень интересный вариант, Марк! Именно отталкиваясь от "нижнего уровня" :-))).

[нуль]

Продолжаю не понимать восторгов насчёт Осинькина. Крылья выглядели абсолютно не организованной командой. Понимаю, что состав слабый, но выход на наш третий гол - это ужас в организации игры, безотносительно состава. Да, у нас похожий выход был с Оренбургом, но то была первая игра с новым тренером и потом такого не повторялось.

Плюс у него пузо размером с нашего Барко. Осинькин вообще не выглядит человеком из мира спорта. Какой-то завхоз из 90-х, типа Бормана.

[mmmmm]

"Читал пейджер. Много думал."

Про Даню Хлусевича.
Почему ему слева комфортнее, чем справа?...

Дело в том, он - по сути - биоробот.
Его надо программировать на самом нижнем уровне (ассемблер).
И тогда он мощно выполняет пошаговую инструкцию.

Игру на левой колее ему программировал хороший тренер-кодировщик в молодёжной сборной.
Я тогда смотрел все матчи.
У Галактионова постепенно, матч за матчем Даня рос над собой.
И к ответному матчу отбора с испанцами уже работал чётко, как автомат.
По левой борозде. И принёс максимум пользы сборной и позже Спартаку именно по этой программе - "слева повдоль".

Полагаю, что Станкович мог бы натаскать Хлусевича и на правый край.
Но вряд ли СЕГОДНЯ у ГТ Спартака есть на это время - он строит команду почти с нуля. Цигель цигель айлюлю.

Поэтому, либо нанимать Дане персонального программиста для вложения в голову алгоритмов "справа повдоль", либо мы его потеряем. Ибо слева теперь появился очень техничный-скоростной игрок. И уделом Хлусевича станет лавка под ожившим ПРОФИЛЬНЫМ левым крайним защитником Рябчуком.

[Ehidna]

Bestguy, понятно, что не вследствие. Но Динама раз за разом теряла возможности организовывать свои атаки, т.к. воротчик отправлял мяч куда попало. Это существенно снизило давление на наши ворота.
Короткий розыгрыш вратаря с ближними придумали не на ровном месте. Сначала статистику поднакопили)) Другое дело, что пользоваться этим надо с умом, минимизируя риски.

[Bestguy]

Селя начинает нашу затяжную атаку коротким розыгрышем с ближними

После не значит вследствие.
А иначе любой вынос в аут или на угловой тоже можно рассматривать как подаренная сопернику возможность начала атаки.
После затяжной атаки еще надо забить уже отошедшей и разобравшей своих защите.
А после неточного паса как в Оренбурге или потери как вчера атакующим и придумывать ничего не нужно, наливай и пей :)

[Gt3]

По мне, выносы в современно футболе это зло. Должен быть нап кто умеет хорошо зацепиться за мяч. Шикарно это делал Ари, просто эталонно. Соболь тоже умеет. Его и ебашат по ногам/спине/ахилам. Или скорее ебашили.))
Вынос это в большинстве случаев потеря.
Есть уникальные команды с хорошим тренером кто видит слабую зону соперника и грузит туда, а мобильная полузащита вместе с напом прессингуют, пока соперник расставится по позициям.
Нам сие действо пока не грозит.))

Хороший выход через вратаря это очень грозная сила при прессинге.

[Ehidna]

Bestguy, а вот глянь третий гол в ворота Динамы. Точнее, что ему предшествовало. Лещук фигачит от своих ворот мяч далеко-далеко, аж Селихову. Селя начинает нашу затяжную атаку коротким розыгрышем с ближними, а дальше мы забиваем гол. Собсна, наглядный пример.
Выносы динамовского воротчика не дали его команде лишние разы нас атаковать. Что поспособствовало нашей победе.

[Bestguy]

И мы практически все эти мячи забирали (сразу в борьбе или подбирали отскоки) и неслись в атаку.

И много мы забили с таких атак?

[Карелин]

Поправка - не 6 раундов, а 6-й.

[Карелин]

Tirox » 06 авг 2024 11:18, В Кубке ещё есть вероятность.
Три фактора для этого - чтобы "Урал" прошёл 6 раундов ПР КР, "Спартак" занял третье место в своей группе и жребий поля.
Все три выполнимы (смеётся). Это если сразу, без Пути РПЛ.

[SAS]

tver-udomlya,

Но на замену то Вышел
https://www.sport-express.ru/football/r ... v-1782269/