 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.08.2024 - 31.08.2024С некоторой натяжкой можно сказать, что ПСВ в честь Филлипса.
Салават Юлаев мне казалось, что реально живший человек. Ахмат - да, точно. Редактировалось 22 авг 2024 21:42
Маккавей--вполне себе фамилия. Все эти многочисленные Маккаби. Ахмат - сила, хе! Салават Юлаев тоже мифический герой. А чего б да не поупражняться в бессмысленном сраче? Спектр, Аякс - мифический герой. Кайрат значит сила. Есть и имя такое, но клуб назван не в честь человека.
Спартак и Байер - это реально жившие люди. Мне тоже всегда казалось, что Фейеноорд - это название по району. Как Челси, Кристал Пэлэс или Чертаново.
Кроме Спартака в честь человека назван Байер. Но там совершенно другая ситуация. Больше клубов, буквально носящих имена или фамилии людей, не помню. Если не считать мифических типа Ромы. Репортаж из Харлема (, 02.11.1982). Даже интересно, что бы о Бескове на следующий день писали на ВВ.
Бесков: "Спартак" смертельно устал Ханс ван Алфен Вопреки договоренностям, суровый тренер Константин Бесков направил свою советскую команду на главное поле "Хаарлема". Он не желал и слышать доводов руководства голландцев, которые изо всех сил пытались через переводчика убедить его передумать. Странный тип - Нет, - мрачно ответил он на предложение выйти на поле "Хаарлема" позже, когда можно будет включить освещение. - Ну и странный же тип, - подумал вслух президент "Хаарлема" Хенк Хют. В темноте не было ничего видно и на несколько метров вокруг. - Мы сильно заранее сообщили "Спартаку", что энергетическая компания не разрешает нам включать мачты освещения раньше 19:45. До этого времени у нас час пик. Если включить освещение раньше, нам выставят просто невероятный счет. Дорогое удовольствие Казначей клуба Бастьянен объяснил: - Вечерние матчи обходятся нам в пару сотен гульденов. Но если включить освещение в час пик, цена внезапно подскакивает до 20 000 гульденов. Это просто безумие. Если бы мы подчинились капризам "Спартака", то можно было бы сразу объявлять себя банкротами. Несмотря на возмущение представителей "Хаарлема", "Спартак" все же провел легкую тренировку на стадионе - в полной темноте. Под громкие свистки Бескова, который, пусть и одет немного неряшливо, выглядит как настоящий маршал, они разрабатывали забитые мышцы. - Команда устала. За неделю мы сыграли три матча в чемпионате, в том числе два на выезде, - позже рассказал Бесков через переводчика Мартина ван ден Хевела, в обычной жизни - сотрудника Института Восточной Европы. - Еще три матча, и чемпионат для нас закончится. Игроки этого ждут не дождутся. Все кончено Бесков не скрывал того, что уже не надеется, что его команда поборется за титул чемпиона СССР. Несмотря на то, что "Спартаку", который идет третьим, еще предстоят матчи с прямыми конкурентами, "Динамо" Минск (1 место) и "Динамо" Киев (2), бывший тренер сборной СССР сказал, что уже все кончено. - Третье место - не так плохо, - говорит Бесков. - Оно тоже дает пропуск в еврокубки на следующий сезон. Сейчас мы в первую очередь сосредоточены на том, чтобы пройти в следующую стадию Кубка УЕФА. Чемпионат для нас уже не так важен. 60-летний Бесков сделал отличную карьеру. До лета он возглавлял сборную СССР, которая вышла во второй групповой этап чемпионата мира в Испании. В 1980 году он работал еще и с олимпийской сборной. - Полагаю, я уже дал советскому футболу все, что мог, - сказал Бесков. - Теперь у руля должны стать другие. Мое будущее связано только с московским "Спартаком". Протест Русские соперники "Хаарлема", которые в субботу проиграли одесскому "Черноморцу" 0:1, прибыли в "Схипхол" вчера в полдень. Команда живет в мотеле "Хейло". Увидев меню, советская команда заявила решительный протест против того, что в день предлагается лишь одно горячее блюдо. - Похоже, эти ребята привыкли много есть, - говорит президент "Хаарлема" Хют. - С этим, к счастью, мы быстро разобрались. Сославшись на правила УЕФА, руководителям "Хаарлема" удалось устроить для советских представителей интервью. - Они обязаны пообщаться с прессой, - говорит переводчик Мартин ван ден Хевел. - Но они бы предпочли запереться на острове Амеланд. Они явно не хотят, чтобы за ними наблюдали чужие глаза. Менеджер не дал четкого ответа о происшествии Устами 80-летнего менеджера московского "Спартака" Николая Старостина Советы вчера впервые озвучили официальную версию событий, случившихся после первого матча с "Хаарлемом" на стадионе "Лужники", о которых поступало много противоречивой информации. Бывший знаменитый футболист не привел конкретных данных о пострадавших, но сказал, что был потрясен ужасным происшествием. - То, что произошло после матча "Спартак" - "Хаарлем", бывает раз в сто лет. Еще до конца матча многие болельщики потянулись к выходу. Однако, уже на выходе со стадиона они услышали радостные крики, когда наша команда на последней минуте забила еще один гол. Толпа болельщиков бросилась обратно и столкнулась с теми, кто выходил с трибун после финального свистка. В давке пострадало много народу. Но, как бы ужасно это ни было, у меня почти не было времени думать об этом. Через несколько дней после матча "Спартаку" предстояли два выездных матча подряд. Мы вернулись в Москву лишь незадолго до вылета в Хаарлем. # Из лирического сегодня в рамках разжигания срача к субботе "Питер глазами Москвича. 10 моих личных заблуждений"
BM1964, кроме шуток, этимология слова "Фейеноорд" не самая очевидная. На самом деле слова "север" там нет вообще, и слово делится на "Фейен-оорд" (Фейе - личное имя, "оорд" - "берег").
# AiltonD » 22 авг 2024 19:33
Там потных французов распродают. Нашим не надо случаем? --- так понимаю, это капец Лиону? Останется с подосновой и вылетит. BM1964,
Конечно из целомудрия!!! Главное, по твоему описанию, были Мудрая голова и мощные руки! SAS, Саша, спасибо. Но лучше смотреть в рост. Или ты из "целомудрия" не показал нижнюю часть))
Во-во, Володь! Только символ ЧЕГО? Символизм в искусстве, он того.... штука такая..... Я то ведь, как раз не про художественные достоинства - недостатки, я именно про месседж этого, с позволения сказать образа. Я сам, как ты знаешь за современное искусство и активно в нем варился 30 лет, но ты просто сравни с Французским Спартаком (на самом то деле он из Италии привезен). Опять же не с художественно стороны - это не стояло рядом, ты с точки зрения символов, хотя бы, оцени. agk, ))))))) Что могу, то могу!
Вот Вы вчитайтесь в это. Это слова голландца. "Что значит название Вашей команды?" "Да хуй его знает, а какая разница". А мы? Нам повезло. Мы болеем за команду которая носит ИМЯ ЧЕЛОВЕКА - одного из величайших героев мировой истории. За которым стоит огромный пласт культурной памяти! И мы еще позволяем себе переживать из за какого-то зенита? Что такое все эти... зенит, амкар... трактор... что за хуйня. Имя имеет огромное сакральное значение. Давайте будем это ценить. Они, жалкие, пытаются Александра Невского себе приплести... Невский фронт, бля... Почему? Да потому что они понимают, что зенит это какая-то херня абстрактная. Которая вообще ничего не значит. Им тоже имя хочется. Хуй! Имя только у нас. Не-е, я понимаюю, когда в архаичном футболе, парни с деревни или городка выходили и за них болели. За своих. Там название места играло роль. Мы, там из Миллуола или из Глазно или еще откуда. Это понятно. А сейчас? Манчестер Сити...? Кто у ВАС из Манчестера? Негров накупить авоську и это буде Манчестер. Но там хоть история футбольная может есть. А у нас - не футбольная. Общечеловеческая. За НАМИ стоит и смотрит! Я бы взял тока одного потного француза. Жиго его фамилия. Но он не в Лионе И еще интервью Андрея Петровича, из журнала
Русский футбольный лидер не знает, что такое "Фейе", хвалит голландских футболистов Нико Схепмакер Андрей Старостин, начальник сборной клубов Москвы, может рассуждать о футболе с авторитетом. Во-первых, он - один из самых знаменитых довоенных русских футболистов, во-вторых - он хорошо представляет, что происходит в футболе за пределами России. До последнего времени, однако, голландский футбол был ему неизвестен, потому что русские команды, по крайней мере после войны, еще ни разу не встречались с голландскими. Я пообщался с ним после матча с "Фейеноордом", и он уже сформировал мнение о нашем футболе, которое лишь укрепилось после матча с ГВАВ. Он считает, что наш футбол находится на крепком среднеевропейском уровне и даже больше, чем технику и физическое состояние игроков, хвалил их зрелое понимание игры. Впрочем, несмотря на все похвалы, не нужно забывать, что он по-прежнему считает русский футбол сильнее: он не только заметил, что на его родине еще не закончился многомесячный перерыв в соревнованиях, и весенние игры еще не начались - через несколько дней в его телефонном репортаже о матче с "Фейеноордом" в "Советском спорте" я прочитал, что "похвалы голландских газет ни в коем случае не должны дезориентировать наших футболистов, которые сыграли явно ниже своих возможностей". После этого разговор зашел о классах, на которые разделяются русские спортсмены. В зависимости от выступлений они получают титулы: спортсмен III, II и I класса (разряда), мастер спорта, заслуженный мастер спорта. - Не породит ли подобное дифференцированное разделение на классы новую классовую борьбу? - спросил я, естественно, слегка ироничным тоном. Он ответил сначала гомерическим хохотом, потом вполне серьезно: - Нет-нет-нет, мы этого не боимся, - сказал он, качая головой. - Это просто награда, к ней не привязаны никакие денежные или социальные поощрения. Цель состоит в том, чтобы каждый занимался хотя бы одним видом спорта, и для поощрения этого подобные награды выдаются с детства - вплоть до самого высокого титула, заслуженного мастера спорта. Я рассказал ему, что у нас тоже есть нечто похожее, но только для детей, пьющих молоко: они могут стать молочными бригадирами. Во взрослом возрасте, впрочем, таких наград уже нет, и молочным маршалом стать не получится. Он обрадовался, узнав, что подобные титулы нам тоже не совсем чужды. Затем я спросил его, считает ли он, что профессионализм в спорте аморален. Он ответил, что определенно так бы не сказал и что каждый случай нужно рассматривать отдельно. Я заметил, что в "Советском спорте" регулярно печатают статьи, критикующие профессионализм, но он возразил, что в России выступают только против эксцессов и злоупотреблений, свойственных профессиональному спорту. В качестве примера злоупотреблений он назвал то, что профессиональному футболисту запрещается переходить из клуба в клуб без разрешения его федерации. - А русский футболист может просто взять и сменить клуб? - спросил я его. - Да, может, но, естественно, только в рамках заявочного периода. Кроме того, наши игроки редко испытывают необходимость в смене клуба. Работник железной дороги, например, почти автоматически оказывается в "Локомотиве", где играют его друзья-сослуживцы. Такому игроку труднее будет перейти, скажем, в "Торпедо", чем одному из ваших игроков перейти из "Фейеноорда" в "Аякс", потому что в профессиональных клубах нет такой особой связи между рабочими и спортивными кругами. А можно теперь я задам вам вопрос? - спросил г-н Старостин. - Я знаю, что значит "Ноорд", но что такое "Фейе"? В этот вопрос я никогда не углублялся, так что ответил, что это ничего не значит, а Фейеноорд - это просто район Роттердама. # AiltonD,
Вполне допускаю такой вариант развития событий. Но это не отменяет того, что при желании наших новых хозяев компромисс в этом вопросе возможен. Пока, похоже, этого желания нет. Будем ждать и мониторить эту тему. Мы, блин, свой стадион сколько ждали. Даже такое кроссвордное было - московская команда без своего стадиона. И мне отец однажды сказал: "Ты будешь счастливым человеком, если доживёшь до нашего стадиона. Я уж наверное не доживу". Не дожил, к сожалению. А я - счастливый человек! Редактировалось 22 авг 2024 19:31
Причём правильный ромб придумал Старостин, капитан ФУТБОЛЬНОГО Спартака, а не эта "група людей". #
Так "какой-то" - это не он. Фигура у стадиона (не оцениваю мастерство скульптора) - это никакой не памятник Спартаку. И не задумывался таковым. Просто гладиатор как общий символ. (И ещё раз, одного может оказаться мало: не оцениваю эстетические достоинства произведения.) Я верю в ключевое слово АнПСа в том ролике - "вспомнил". Оно важнее остальных. Редактировалось 22 авг 2024 19:10
Думаю, что группа людей, владеющих правами на правильный ромб, хочет столько денег за его использование ФК, сколько луковые не готовы платить.
То есть ты не веришь в версию про книгу Джованьоли? oi11(new), Очень со многим согласен.
Но я тебе больше скажу. Спартак "воскрес" не в 20 веке. Античные авторы ставят его на второе место после Ганнибала, как опаснейшего врага Рима. Августин, как я на днях писал, утверждает, что без "Божественной помощи" Спартаковцы не заставили бы трепетать Рим" и видел в них предтечу грядущего христианства. Ренессанс забыл о Спартаке, но в начале 18 века о нем вспомнили в Вене ( Центре Священной Римской Империи - СРИ) и сделали ... злодеем в опере, воспевающей Рим. Однако уже через несколько десятилетий Спартак восстает во Франции в предверье революции и там он уже положительный герой. В 19 веке немцы снова возводят Спартака на пьедестал, как героя и борца, причем новым Римом они видят Наполеоновскую Францию. Маркс и Энгельс опираются на образ Спартака и таким образом перекидывают мостик в 20 век, а в 1914 году опять немцы начинают издавать коммунистическую газету "Письма Спартака". В дальнейшем европейский и русский коммунизм делают Спартака одним из своих символов, а Ленин включает Спартака в число мировых героев, которым необходимо поставить памятники в СССР. Любопытно, что в 30-е немцы, опять немцы, (ох уж эти немцы),но уже не коммунисты,. а фашисты наделяют Спартака чертами антигероя, Спартак для них это образ варварского коммунистического востока, себя же они видят наследниками Рима. Я думаю Ойл прав, футбольный Спартак был задуман именно в русле молодежных коммунистических движений, не зря у истоков стояли не только Старостины, но и Косарев - лидер Комсомола... Но потом хитрющий Андрей Петрович, понял, что это не туда и думаю родил миф о Книге Джованьоли на ночном столике. Блестящая задумка Патриарха! Впрочем это лишь гипотеза. Это был краткий дайджест понятия Спартак в мировой истории. Извините, за ликбез. Для многих это все конечно хорошо известно. Я на этом строил, собственно, свою работу с детьми в последнем лагере. Ну и для тех, кто не умеет читать. Спартак неделим. Он и Гладиатор и Восставший раб и лидер повстанцев и блестящий полководец и символ свободы для миллионов людей. Это ТАК. Но когда мы говорим о памятнике, то я лично хочу видеть Спартака, таким, каким он выглядит в Лувре. Борцом, разорвавшим цепи. Одновременно и грозным и спокойным. А не каким то американизированным терминатором со зверским лицом, попирающим земной шар и одновременно цирковым бойцом на потеху Федунам. Таким Спартака я не вижу. Старостины назвали команду именем повстанца из книги Джованьоли.
Именно идея мировой революции голодных и рабов была в то их время знаменем Интернационала. Освобождение от оков, а вовсе не выступление на арене - вот идея. Финист ясный перец, что нынешние смотрящие за Спартаком чужды тех идей, вплоть до полного безразличия. И в этом нет ничего нового. Не роковое убийство, а обычная бытовуха. Искал одно, нашел, как обычно, совершенно другое. Репортаж амстердамской газеты "Het Volk" о чемпионате СССР 1938 года с интервью Андрея Петровича (перепечатка в , официальном органе голландской футбольной федерации, 10.01.1939)
Закончился советский футбольный сезон 1938 года. Сезон, в котором московский "Спартак" продемонстрировал несомненное превосходство над всеми другими футбольными командами: "Спартак" выиграл не только Кубок Советского Союза, но и чемпионат. Популярность команды среди болельщиков была такой огромной, что даже сильные холода не помешали зрителям прийти на последний матч года. Этих страстных любителей футбола можно было узнать издалека: они настолько плотно были укутаны в меха, что казалось, что они собираются в арктическую экспедицию. Всего на 328 матчах чемпионата СССР побывало 5 миллионов зрителей - несмотря на то, что цены на билеты были довольно высокими. Качество футбола было намного выше, чем в прошлом году. Все потому, что в течение года и первая, и двадцать шестая (последняя) команды прилежно работали над улучшением стиля и техники. Капитан "Спартака" Старостин среди прочих перечислил следующие причины, позволившие его команде сделать дубль: "Постоянный контакт с игроками, коллективное лидерство в команде, пополнение новыми молодыми силами, отсутствие паники после важных поражений и, прежде всего, самокритика. Каждый игрок уже заранее, за месяц знает даты и темы тренировок, самые важные стадии игры описываются в письменном виде и потом обсуждаются. Таким образом ни одна ошибка не уходила от острейшей критики. План кампании на следующий матч тщательно разрабатывался и принимался только после того, как каждый игрок не просто понимал свою "роль", но и был уверен, что сможет исполнить ее хорошо. Кроме того, в день матча запрещались любые разговоры о футболе, сразу после игры ее тоже обсуждать было нельзя". Судя по всему, все эти меры оказались такими эффективными, что "Спартак" за весь сезон ни разу не попал под огонь критики. Их вратарь пропустил всего 19 мячей, а полевые игроки забил 74 гола. В игре всех команд были заметны значительные перемены в системе и технике. Лучшие команды специально готовились на тренировках к следующему сопернику. Благодаря всему этому игра стала агрессивнее, быстрее и острее, практически все перешли на систему "дубль-вэ". Те, кто не использовал эту расстановку, потерпели неудачу. Список футбольных талантов значительно пополнился дебютантами. Неизвестный в Москве защитник Василий Соколов стал любимцем прессы и болельщиков. Но самым большим открытием, несомненно, стал молодой вратарь "Спартака" Жмельков, который дебютировал в этом сезоне, а сейчас уже занимает третье место в национальном рейтинге. А гладиатор не был повстанцем?
А когда он был повстанцем, он какую часть своей жизни выкинул? Гладиаторскую? До гладиаторскую? Короче, вы уверены, что Спартак делил свою судьбу на отрезки, взвешивал и оценивал, что годно - оставляем, что неприемлемо - выкидываем и забываем? Парни, неблагодарное и неправильное дело это, выбирать из целого вас восхищающие куски и поднимать их над всем прочим. Спартак - цельный. Не режьте его в угоду своему представлению о должном. #
А вы хотели, чтобы, буржуи – банкиры поставили памятник революционеру-повстанцу???))) Почему-то в мифологии «Спартака» обычно вспоминают только античного бунтаря, но забывают контекст 20-30 годов ХХ века… Мне кажется, тема мировой революции была главной (в момент создания клуба)… Отцы-основатель «Спартака» хотели вписаться в контекст эпохи: всё-таки новый клуб объединял не очень «надёжных» граждан: это не армия, не милиция, не рабочий класс и даже не трудовое крестьянство…В названии необходима была некая «революционность» (непростые 30 годы!). В зарубежных статьях, посвящённых «Спартаку» повторяется один интересный мотив: Старостин вспоминает о футбольных коммунистических командах с таким названием в Германии, с которыми якобы играла его команда… Вероятно, подчёркиваю, это версия, потом оказалось, что с названием «просчитались»… Тема мировой революции стала ассоциироваться с крайне опасным… троцкизмом, и тогда возникла версия с книгой Джованьоли, которая стояла на полке Старостина… Так что Луковцы просто приспособили мифологию клуба под себя: гладиатор развлекает публику на арене… Посмотрите на символику нашего стадиона: это не демократические Лужники с деревянными скамейками, а ассиметрия буржуазного общества: «брильянтовые» и «золотые» зоны для «патрициев» и остальные… Боже! «Спартак» храни! # По разделу "Этот день в Истории" сегодня тематическое, Спартак - Зенит в августе 1997 года
Хе-хе...)) Но это же так много! И добавлю. Хорошо, ты хоть в чем-то "не очень". А то порой испытываешь комплекс, от твоей всесторонности))) Редактировалось 22 авг 2024 17:05
BM1964, сильно. Я по мифологиям не очень, но, как говорится, звучит.
А еще лишний раз показывает, что даже если составить диаграмму Венна одних только посетителей ВВ, у многих чуть ли не единственным пересекающимся параметром будет "болею за Спартак" :))) Спектр, Леш, я несколько дней назад довольно подробно описал свою "философию" и свое видение..
Подчеркну - мое линое. И в прежние годы я к этой теме не раз обращался. Сейчас без подробностей. Может быть как-то еще вернусь. Если коротко: Спартак для меня своего рода мировой паттерн, который проецируется (в Платоновском смысле) в различных видимых явлениях. В области спорта он спроецировался в Спартаке, не только футбольном, но и хоккейном и был персонифицирован в конкретных людях - Братьях Старостиных и Федоре Федоровиче Черенкове. Я болею за это "начало" и если вижу, что эмпирический, данный нам здесь и сейчас Спартак не отвечает своему высокому "надмирному" образу, я испытываю боль. С моей токи зрения Спартак при лукойле дрейфует в сторону превращения в симулякр, в видимость (цвета, символика и т.д) без содержания. Если кратко, то как то так. И да, футбольный Спартак для меня это лишь часть большой Спартаковской мифологии, где много всяких исторических явлений...
Я тоже сейчас прокрутил, действительно в выборке моментов, которую нашел, эпизод видно не очень хорошо, может, в трансляции показывали с других ракурсов, кажется, даже Гена Орлов начал распинаться, что мол, движения рукой не было, значит не пенальти, а сам Халк едва сдерживался, чтобы не заржать, когда понял, что его косяк ничем плохим для его команды не закончился. BM1964, извини за вопрос, но ты за кого вообще болеешь - за футбольный клуб "Спартак" или за Спартака?
Спектр, Леш, извини. Это вопрос философии.
Для меня Спартак "Самый великолепный парень во всей античной истории" (Маркс). С этого началось лично МОЕ боление. Но при капитализме, и при лукойле - да, конечно. Циркач. Я и говорю, памятник символически отвечает историческому моменту. А ты в Лувре статую Спартака видел? Вот я за такого Спартака. 2 нуль. Да все они одним миром мазаны.
А к Обществу, которое запрещает ФК Спартаку играть с небеременным ромбом у тебя нет претензий? Почему осуждаем людей, которые не могут решить проблему, а не тех, кто изначально её создал? А футбольный клуб - это, извините, не гладиатор? Футболисты выступают на стадионах на потеху почтенной публике, а не бегают по стране с оружием в руках, грабя всех подряд (в том числе своих болельщиков) и освобождая других футболистов от обязанности играть в футбол.
Точно. "Да, мы охуели, ну и что?" - это выражение уже давно известно. Bestguy, Да, наверное.
Я просто вчера персматривал этот матч здесь, на нашем же ресурсе. Прокрутил раз шесть. Но с тех ракурсов, которые у нас на сайте хрен поймешь. То ли рука, то ли "сиська". Удар был как их пушки, метров с 4-5. Очень трудно понять. Но забей мы тогда - 3-1 в нашу, вместо 2-5 и судьба Аленя могла бы стать иной... |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||