01.08.2024 - 31.08.2024

#  tver-udomlya » 23 авг 2024 17:55


При Валере чемпионом становился Рубин, с Шароновым, Калешиным, ветераном Ребровым, Бухаровым, Семаком, Караденизом, Поповым, и прочими, точно не звёздами. В лёгкую выигрывал Зенит не с Халком, а Зыряновым, Денисовым, Широковым, и прочими ломбертсами. Звёздами были Думбия, который ничего не показал, когда его купили, потом сдавали в аренду. Не было здесь сильных составов, за исключением Зенита с Халком, Гараем, но они выиграли только раз.
Редактировалось 23 авг 2024 17:57

#  авоська » 23 авг 2024 17:47

Богдан,про лягушек уже не круто.
То ли дело авоська с торчащими из неё чёрными ручками и ножками.

Лука Катани объяснял свой выбор Абаскаля тем,что с его приходом сильно улучшаются общекомандные показатели.
И в Спартаке случилось так же.
Первые полгода весёлый атакующий футбол,через матч разгромы соперников.
Все тут пИсали кипятком от счастья.Даже те кто сегодня особенно старательно его хуесосят.

Но такое ощущение,что характер у Гильерме неправильный для тренера.
Типа я тренер,а вы давайте выполняйте что я сказал или идите нахер.
Так в нашем футболе далеко не уедешь.Надо где-то стать старшим товарищем,с пониманием относиться к коллективу и к каждому игроку по отдельности.
Соответственно была потеряна связь с раздевалкой и игра команды быстро развалилась.

А Каррера объяснил ребятам основные принципы итальянского футбола.
Грамотная подстраховка,исключить рисковые пасы и обводки дабы не обрезать…
Плюс конечно харизма.Это важно.Тренер же фронтмен.
Ребята быстро всё просекли и два сезона выдерживали генеральную линию.
Но в итоге тоже вмешались личностные отношения и игра посыпалась.

А нуль он и есть нуль.
Без палочки.

#  BM1964 » 23 авг 2024 17:47


Влад, согласен. Но справедливости ради у Валеры соперники были объективно посильнее. Ну и топили нас тогда очень конкретно... Это я к тому, что не стоит сравнивать и противопостовлять. Удача-неудача в футболе порой случается от одного несчастного удара. Не вынеси зенит мяч с ленточки в игре с Сатурном, не забей Янчик дурацкий гол на последних секундах и несимпатичный тебе Черчесов был бы чемпионом. Было в Древней Руси такое понятие "Талан". Похоже на наше талант, но не совсем то самое. Обладая Таланом, ты как бы избранный. Тебе благоволят высшие силы. И в ЭТОМ смысле и Стас и Валера оказались "бесталанными", не в смысле бездарными, а в смысле удачи. А вот у Кареры был ТАЛАН. А боление это вещь очень архаичная, сродни сакральному переживанию. Вот болелы и любят Кареру и не любят "своих" Стаса и Валеру. Потому как у того Талан, а они бесталанные....

#  mmmmm » 23 авг 2024 17:47

Разумеется, кому попадья, а кому и свиной хрящик.

Раз уж в 100500й раз о былом, то и я повторю то, что 100499 раз говорил.
При Тедеско я частенько ходил на стадион.
При Бескове, только-только выведшем Спартак в Высшую Лигу - тоже.

Так вот.
При живом восприятии игры с трибуны, я видел бесспорное стилистическое сходство этих команд.
Именно это заставляло меня снова и снова приходить на стадион.

Ну, а кому-то это было "Айн цвай полицай".
А то и вовсе обезьяна с планшетом.

Да заради Бога! Мне мнения веером только в кайф.
Как говаривал Великий Кормчий, "Пусть расцветают сто цветов!"
Редактировалось 23 авг 2024 17:49

#  tver-udomlya » 23 авг 2024 17:45


Фернандо и ЛА провели очень мало матчей в сборной Бразилии, что бы их считать игроками сборной. И то всё до 2016,через сборную Бразилии проходит очень много игроков.

#  нуль » 23 авг 2024 17:45

SAS » 23 авг 2024 17:20Игорь, ты
Заебал
Опускать
Наших
Отличных игроков и тренеров


Заметь, я наоборот очень положительно оценил Черчесова и Аленичева за их игроцкий вклад в историю Спартака. Единственный, кого я "опустил", был Каррера. Но для тебя он видимо является "тренерами" и ещё и "игроками" сразу.

Причём, заметь, я нигде не писал, что чемпионство случайное, конкуренты ослабли и т.п. чемпионство абсолютно заслуженное, команда была потрясающей. Просто вклад разных людей в это чемпионство я вижу не так, как ты. Например, мы выиграли 12 матчей со счетом 1-0, но многие считают Реброва средним вратарём. Хотя он был намного выше среднего.

З.Ы. я, кстати, знаю, кто такой Максим Валентинович. Правда, не лично. Даже его первый ник помню - МакНак.
Редактировалось 23 авг 2024 17:46

#  Valex1956 » 23 авг 2024 17:42

chelas » 23 авг 2024 17:28не знаю, кто такой Максим Валентинович

В этом и трагедия современной Книги)) Но,на мой взгляд, называть Тедеско лучшим...хорошо. Скажу мягче: это преувеличение. Без обид,ок?

#  митхун » 23 авг 2024 17:41

нуль » 23 авг 2024 16:20Атаками дирижировал Фернандо (8 матчей за сборную Бразилии). Соперников накручивал Промес (основа сборной Голландии). Завершал атаки Луис Адриано (4 матча за сборную Бразилии). Оборону цементировал Боккетти (5 матчей за сборную Италии). До кучи имелись Глушаков (лучший игрок только что прошедшего чемпионата России, официально), Зобнин, Комбаров... У кого ещё из наших тренеров такой состав был?

Даже Каррера не смог удержаться. Команда стала играть в более атакующий футбол. Он ушёл от того футбола, который принёс победу. А гол бомжам просто шедевр. Жаль что не смогли повторить успех.

#  нуль » 23 авг 2024 17:41

vlad45 » 23 авг 2024 17:28Те же Макгиди,Тино Коста, Хурадо, Ибсен, Инсуральде совершенно не уступали карреровским легам.
А ведь были еще Парехо,Дикань, Марек Сухи, тот же Комбаров.
А еще Кариока, Челльстрем,Ари,Эменике!
Билялетдинов тот же, в самом расцвете


До Фернандо, Луиса Адриано, Промеса, Боккетти им всем достаточно далеко. Посмтри, за какие сборные они играли и как много.
Редактировалось 23 авг 2024 17:41

#  vlad45 » 23 авг 2024 17:34

нуль » 23 авг 2024 17:23я лучше понял причину своей антипатии к Каррере. Я слегка недолюбливаю людей, чей вклад переоценен из-за их харизмы. Доя меня на первом месте - победы Спартака, а не матч как зрелищный продукт. Поэтому я ценю тех, кто вносит максимальный вклад в победу на футбольном поле. А не кто выглядит как харизматичный мужик или как простой парень с нашего двора.


Извини, но опять "господин соврамши"(с) или сам себе противоречишь! Ты любишь победы? Так они именно при Массимо были, а не при Карпине,Аленичеве или Черчесове.
! И это факт, а не чьи то домыслы.
А то, что при Массимо еще и играли красиво, а не в 7(!!!) защитников, как при Аленичеве случалось, так это только плюс.

Ну да ладно, всё одно в интернете никто никого не убедил. Но вот "по горячему" натыкать, извиняюсь, носом - ну, извини, не удержался. Ничего личного, просто не люблю передергиваний,ага.

#  chelas » 23 авг 2024 17:28

Valex1956 » 23 авг 2024 09:07#  Valex1956 » 23 авг 2024 09:07



черт, какое ужасное чувство, когда тебя критикует человек, с чьими постами ты был раньше на 95% согласен)) И вот что теперь делать?! Если еще и Кид сделает то же самое, придется в самозабан, вот правда.

но про разруху в головах и прочее - ну это зря, конечно, и чересчур жестко. Зачем?

не знаю, кто такой Максим Валентинович, но не очень понимаю претензии по поводу "нигде не играл" - это уже настолько устаревшее и выцветшее, что даже упоминать смысла нет. Ничего не выиграли - уже не скажешь, Тедеско топ-клубы не возглавлял, а трофей есть - Кубок Германии. Но что важнее - он всегда решал задачи: Шальке в ЛЧ, Спартак в ЛЧ, Лейпциг в ЛЧ, Бельгия на Евро. Это от него требовалось - это он и делал. Потому что уровневый тренер.

по тому, что конкуренты проиграли решающие матчи. Вообще этого "аргумента" никогда не понимал. Это проблема исключительно конкурентов. Некоторые здесь (здесь, да) и чемпионство Спартака "оправдывают" слабостью конкурентов. Его нельзя считать? Посмотрел последние 5-6 сезонов в РПЛ - больше Спартака Тедеско из вторых команд набирал только Цска в 2023-м. И всего на очко. Там тоже проблемы конкурентов?

но в целом нелюбовь ветеранов к молодежи и всему современному - понятна) Хуже как тренер Тедеско от этого все равно не станет.

#  vlad45 » 23 авг 2024 17:28

нуль » 23 авг 2024 16:20 У кого ещё из наших тренеров такой состав был?

Посмотри 3 (три,Карл!) состава Спартака при "Волере"!
Когда против того же Марселя играли или Барсы в ЛЧ.
Те же Макгиди,Тино Коста, Хурадо, Ибсен, Инсуральде совершенно не уступали карреровским легам.
А ведь были еще Парехо,Дикань, Марек Сухи, тот же Комбаров.
А еще Кариока, Челльстрем,Ари,Эменике!
Билялетдинов тот же, в самом расцвете.

А более ранний состав? С Алексом и Великом и тем же Кариокой?

Так что, не надо ля-ля. Типа - тут играем, а тут рыбу заворачиваем?
Или, считаешь, что память у болел плохая?

Каррера - это лучшее, что у Барина было за всё его правление. Но Федун своими руками всё угробил. Никак не Массимо.

#  нуль » 23 авг 2024 17:23

Bestguy » 23 авг 2024 15:46Черенков и Тихонов. После Тихонова с легендами как-то херово, а более ранних я не видел.
А Карпин, Мостовой, Аленичев, Черчесов, Титов, Родионов, Шмаров - отличные игроки, знаковые, но не легенды


Титов, Аленичев и Карпин играли в футбол существенно лучше Тихонова.

Но благодаря тебе и примеру с Тихоновым я лучше понял причину своей антипатии к Каррере. Я слегка недолюбливаю людей, чей вклад переоценен из-за их харизмы. Доя меня на первом месте - победы Спартака, а не матч как зрелищный продукт. Поэтому я ценю тех, кто вносит максимальный вклад в победу на футбольном поле. А не кто выглядит как харизматичный мужик или как простой парень с нашего двора.

#  SAS » 23 авг 2024 17:20

нуль,
Поддержу Императора!!!
Скажу по- русски -

Игорь, ты
Заебал
Опускать
Наших
Отличных игроков и тренеров((

#  SAS » 23 авг 2024 17:14

AndreyKHV,
"Выход, там где вход"! ?!
А это из серии - "Очевидное - Невероятное"! (

Они даже регламент специально поменяли под него - под этот случай

#  BM1964 » 23 авг 2024 16:31


Мы знаем десятки составов со звёздными игроками, которые не могли добиться успеха, потому что они не стали командой. Каррера такую команду создал и заставил каждого отработать на "массимо". Да и не важно это. Миф (в хорошем смысле) о Каррере был создан, причём создал его спартаковский народ. Зачем его рушить? Каррере много чего можно предъявить если смотреть трезво. Но зачем. Не правильнее ли просто проявить благодарность...

#  naivniy » 23 авг 2024 16:28


#  нуль » 23 авг 2024 16:20

BM1964 » 23 авг 2024 15:50Наконец и сам футбол при нем, особенно осенью 17 был лучшим футболом в исполнении Спартака в 21 веке...


Атаками дирижировал Фернандо (8 матчей за сборную Бразилии). Соперников накручивал Промес (основа сборной Голландии). Завершал атаки Луис Адриано (4 матча за сборную Бразилии). Оборону цементировал Боккетти (5 матчей за сборную Италии). До кучи имелись Глушаков (лучший игрок только что прошедшего чемпионата России, официально), Зобнин, Комбаров... У кого ещё из наших тренеров такой состав был?

#  нуль » 23 авг 2024 16:09

Bestguy » 23 авг 2024 15:46Серия, в которой он ничего не отбил?


Он стоял по удару, и почти отбил первые два удара. Что заставило следующих бьющих бить в притирку со штангой. Что и привело к промаху.

#  Карелин » 23 авг 2024 15:58

SpaSib » 19 авг 2024 16:23# Карелин » 18 авг 2024 22:53
Пропущенная фамилия (№5) в списке малоигравших спартаковских чемпионов - Всеволод Бобров.
---------------
Спасибо за занятные шарады! У меня именно эта фамилия сразу вспомнилась. Но сбой интернета ликвидировали всего пару часов назад, книгу пришлось "догонять"...
Вам, Виктор Алексеевич, 2(два) музыкальных полуприза, как постоянному участнику.
От Роберта Планта (20 августа исполнилось 76 лет) - "The Battle Of Evermore"(1971) и от Гленна Хьюза (21 августа стукнуло 72 года) - "You Keep On Moving"(1975). Так сказать, от лидеров рок-АПЛ. Не от крепких середняков и других подвалов (смеётся).

Хотелки на этот тур.
Сначала про волжские колевтивы. Пора,пора "Акрону" снять скальп и с цыски. Пусть и не в Кубке. В дерби, пожалуй, победа нужнее Самаре. А вот "Рубину" можно и потерять пока очки с ДМх. Казанцы находятся в опасной близости,гм..Потом наверстают. Когда у нас будет побольше отрыв.
В обоих московских играх хорошо бы по очёчку. "На 4 души таблички"(почти МВИН). И так весь квыртед рядышком с ВиМ. Так дела не делаются. По единичке каждому, ребят, по колику.

#  AndreyKHV » 23 авг 2024 15:57

Клаудинью отмазали.
САС, твой выход

#  BM1964 » 23 авг 2024 15:50


Ну, братец, ты тут излишне экспрессивен. Уж как меня тут только не прессовали за критику Карреры, но нельзя не признать, что он безусловно легенда и как первый и единственный иностранец у нас, взявшись титул и как единственный тренер чемпион в эпоху Федуна. Наконец и сам футбол при нем, особенно осенью 17 был лучшим футболом в исполнении Спартака в 21 веке... Ну и нельзя сбрасывать со счетов его личную харизму и брутальность, которой он умело пользовался... Просто у нас извечная беда - если мы любим Карреру, то давайте польем говном Аленичева, и если нам симпатичен Григорьич, значит знаменитый Спартаковский вратарь, чемпион и патриот клуба превратится в асета, приветыча и пр. Но на то здесь и болельщики. Полутона не всем приятны).

#  AndreyKHV » 23 авг 2024 15:48

naivniy » 23 авг 2024 15:23Там двое наших крутышей обратно через агентов просятся)

покажи

#  Bestguy » 23 авг 2024 15:46

нуль » 23 авг 2024 15:16Причём заметь. Аленичев - легенда Спартака. Олицетворение стиля.

Не знаю, не знаю.
Для меня легенд 2. Черенков и Тихонов. После Тихонова с легендами как-то херово, а более ранних я не видел.
А Карпин, Мостовой, Аленичев, Черчесов, Титов, Родионов, Шмаров - отличные игроки, знаковые, но не легенды.
нуль » 23 авг 2024 15:16 На мой взгляд, одна лишь серия пенальти с Наполи ставит его выше Карреры в истории Спартака

Серия, в которой он ничего не отбил? Тогда, забившие в этой серии тоже выше Карреры? А забившие в ответном матче с Реалом?
нуль » 23 авг 2024 15:16С другой стороны, "светлый образ Григорьича". Лидер ЦСКА по числу проведенных за него матчей. Икона коней. Выше Акинфеева и Газзаева у них там.

Не уверен, что выше Акинфеева. Те кони, кто в сознательном возрасте видел ВГФ, лежат там же где и он, в крайнем случае, под капельницами.
А молодые и средний возраст и другого вратаря не помнят, кроме Акинфеева.
Да и с Бесковым то же самое получается, одна из легенд Динамо, чуть ли не в открытую пренебрежительно отзывавшаяся о Спартаке, вдруг стала лучшим (или одним из 2 лучших) тренеров за всю историю.
нуль » 23 авг 2024 15:16Или Каррера. Вообще не тренер. Но нам тренер и не нужен

Для кого-то и не тренер, а для нас оказался самым лучшим тренером после Романцева.

#  Bestguy » 23 авг 2024 15:38

oi11(new) » 23 авг 2024 15:16Арарат,Таврия,Днепр,Кайрат,Пахтакор когда-то имели вполне советские названия... А Карпаты


Арарат под таким названием становился чемпионом в 1973, Днепр с Пахтакором уж с 1970х под такими названиями играют, Пахтакор по ихнему - хлопкороб, это к географии точно не относится.
Нистру так оказывается в 50-е-60-е годы назывались Молдова.

#  naivniy » 23 авг 2024 15:23

Там двое наших крутышей обратно через агентов просятся) Я про Жиго и Фернандо.
Берем?)
На бумаге связки Жиго-Бабич и Фернандо-Барко - это сущий кошмар для врагов.

#  oi11(new) » 23 авг 2024 15:16

BM1964 » 23 авг 2024 14:53И Карпаты и Даугава и Арарат возникли достаточно давно.

Это,конечно, разные истории... Арарат,Таврия,Днепр,Кайрат,Пахтакор когда-то имели вполне советские названия... А Карпаты, Даугава - это компромиссные названия в проблемных регионах...Карпаты,по-моему, изначально должны были называться "Авангардом"...

#  нуль » 23 авг 2024 15:16

BM1964 » 23 авг 2024 10:06Образ играет огромное значение. Каррера не просто выиграл титул - он прежде всего всем НРАВИЛСЯ.
А тот же Аленичев или "Асет" нет.


Причём заметь. Аленичев - легенда Спартака. Олицетворение стиля. Как капитан, вывел команду в полуфинал кубка УЕФА. Один из лидеров обновленного Спартака-96. Единственный российский футболист, выигрывавший лигу чемпионов и кубок уефа, причём он забивал в обоих финалах. Но нет. Нам не то.

Ладно, Аленичев в целом оказался слабым тренером. Но Черчесов. На мой взгляд, одна лишь серия пенальти с Наполи ставит его выше Карреры в истории Спартака - потому что в чемпионств у нас 21, а полуфиналов кубка чемпионов - 1. Как игрок - один из лидеров первого Романцевского Спартака. Как тренер был со Спартаком в сантиметрах от золота в разгар админресурса:

Смотри вот здесь в 5:30. Если бы защитник не вынес с линии ворот, Спартак бы стал чемпионом

https://youtu.be/RU18sL4F3Gs?si=mBsBGiJiNd7VEMMm


Причём если Аленичева хотя бы можно охарактеризовать как слабого тренера, то Черчесов точно не хуже товарища из серии С. Но нет. Опять не то.

С другой стороны, "светлый образ Григорьича". Лидер ЦСКА по числу проведенных за него матчей. Икона коней. Выше Акинфеева и Газзаева у них там. Но "нам" он вдруг понравился..

Или Каррера. Вообще не тренер. Но нам тренер и не нужен. Нам нужен симпатичный нам мужик. Или, может, женщина. Курникову, например, попробовать.
Редактировалось 23 авг 2024 15:18

#  BM1964 » 23 авг 2024 14:53


Ну нет, вот тут ты не прав... В том смысле, что все они в основном классические советские команды. И Карпаты и Даугава и Арарат возникли достаточно давно. Другое дело, что центральная власть заигрывала с республиках и возможно стремилась канализировать местный патриотизм в футбольное русло. Ну это только гипотеза...

#  мастер-А » 23 авг 2024 14:46

BM1964 » 23 авг 2024 14:15А ты не думаешь, что место в памяти и сердце болельщиков поболе значит, чем карточка на "доске почета". Могу быть субъективен, но мне "неудачники" Федотов, Карпин, да и Дима Аленичев роднее, чем тот же Ваноли. А уж слово проходимец, в любом контексте, как то плохо ложится на светлый образ того же Григорьича. А ведь по твоему выходит, что и он в этом ряду... Не успехом одним меряется человек.


Сколько их было, особенно в эпоху Федуна. На всех их и места в сердце не хватит. Если брать только эту эпоху, то там весь объем моего человеческого мотора занимает Массимо Каррера. Он и победитель и просто мужик классный. Ему и нам просто повезло пересечься в моменте.

#  Карелин » 23 авг 2024 14:43

ВВсем доброй пятницы! И мира.
Догнав Книгу, уверился в завтрашнем положительным исходе.

Про Кубок.
В 3-м раунде соотношение "Спартаков" и "Динам" равное - 3:3. Правда, для этого пришлось "подтянуть" на нашу сторону Орёл и Рязань.
Среди других пар раунда обращает на себя внимание астраханское дерби - "Волгарь" против "Астрахани". Жаль только, что в результате их противостояния уменьшится на одну количество волжских команд. Их и так сейчас не густо - 4. Давно подозреваю заговор против волжан. Вот и Тверь выбили из розыгрыша.

Про ЕК.
Ларсона не было в заявке на первую игру раунда ПО ЛК. Без него "Копенгаген" одолел шотландцев 2:0.
Зато оказался в заявке (как и предполагалось) Тавареш и тут же у ЛАСКа дела пошли в гору. Сыграли уже вничью, дома, с румынским ФКСБ (бывш."Стяуа")1:1.

"Асколи" (ГТ-М.Каррера) выбыл из малого Кубка Италии, проиграв в гостях "Ареццо" 1:2. Ну и ладно - не Кубок и был. У них главная задача - вернуться в Серию В.

#  мастер-А » 23 авг 2024 14:40

Bestguy,

Не знаю, по мне ВГФ слишком идеализирован что-ли. Тренер должен быть жёстким в нужный момент. ФК - это не фабрика мягких игрушек. Как человек он безусловно был крайне симпатичен. Но он не в пантеоне.
Когда я показал сыну портрет Ваноли, он тоже усмехнулся. Но он тренер-победитель для Спартака. Факт? Факт!

#  oi11(new) » 23 авг 2024 14:40

Bestguy » 23 авг 2024 14:26А вот в республиках было небольшое послабление для названий команд с учетом географии их местонахождения: Арарат, Днепр, Даугава, Таврия, Карпаты, Нистру...

Мне кажется, эти названия возникали ,как правило, в эпоху разложения режима...Местные элиты постепенно "отделялись" от Союза... Клубы меняли названия и становились скрытым центром местного патриотизма...

#  tver-udomlya » 23 авг 2024 14:39


А Спартак- это положительный герой или нет, на данный момент? А Пугачёв с Салаватом Юлаевым? Когда писалась книга, австрийская империя была же как бы нашим союзником, а италия её колонией, книга то анти австрийская.

#  Bestguy » 23 авг 2024 14:26

мастер-А » 23 авг 2024 14:01Остальные все, при всей к ним любви некоторых, просто попутчики-"проходимцы"


Я, например, ВГФ вспоминаю с большей теплотой, чем того же Ваньоли.

BM1964 » 23 авг 2024 13:18Другое дело, что в раннем СССР отношение к ландшафту понятию "малой родины", родного очага, родного угла, воспринималось, как пережиток.


Возможно, но какие-то исключения должны были бы быть? А так, получается, был наложен запрет на использование названий населенных пунктов для команд мастеров.
Даже в тех населенных пунктах, где команда всегда была только одна. Никаких Воронежей или Волгоградов.
Причем, в РСФР запрет был абсолютным, называть можно было по какому-то ведомственной или производственной принадлежности, либо, в лучшем случае, каким-то идеологически правильным названием, как наш Спартак, Крылья Советов или Красная Пресня.
А вот в республиках было небольшое послабление для названий команд с учетом географии их местонахождения: Арарат, Днепр, Даугава, Таврия, Карпаты, Нистру...

#  BM1964 » 23 авг 2024 14:15


А ты не думаешь, что место в памяти и сердце болельщиков поболе значит, чем карточка на "доске почета". Могу быть субъективен, но мне "неудачники" Федотов, Карпин, да и Дима Аленичев роднее, чем тот же Ваноли. А уж слово проходимец, в любом контексте, как то плохо ложится на светлый образ того же Григорьича. А ведь по твоему выходит, что и он в этом ряду... Не успехом одним меряется человек.

#  BM1964 » 23 авг 2024 14:06

Кстати. В продолжение вчерашней темы. По итогам лагеря выяснилось, что многие подростки 13-14 лет не знают исторического Спартака. Не читали и не слышали... При том, что ко мне в лагерь приезжает прокаченная публика. А вот подиж ты. Некоторые подходили в конце смены и благодарили за то, что я им открыл глаза). А вчера позвонила одна мамка и сказала, что сын, приехав из лагеря тут же попросил Джованьоли и прочел за два дня. А некоторые признавались, что всегда думали, что футбольный Спартак это от Спарты... Я к чему. В СССР роман Спартак принадлежал к числу культовых, его действительно читали и знали. Неслучайно АПС на него ссылался. Всем было понятно о чем он говорит. И я думаю это тоже немало способствовало росту популярности клубв. Интересно думают ли об этом в нашей академии? Рассказывают ли. Я бы прямо специальные уроки ввёл для будущих футболеров по истории Спартака...Глядишь меньше Дзюб стало бы...

#  мастер-А » 23 авг 2024 14:01

К утренней дискуссии про тренеров. Были мы с сыном в нашем музее. Я ему показал на стене на пантеон в виде фотографий тренеров-победителей Спартака и сказал, что вот именно они принесли нам титулы и трофеи. Посмотри, говорю, что среди них нет ни Карпина, ни Черчесова, ни Тедеско, ни Эмери. Зато последний в пантеоне Ваноли. Остальные все, при всей к ним любви некоторых, просто попутчики-"проходимцы" (не в негативном плане разумеется).

Надеюсь, что Станкович попадёт в этот пантеон.

#  BM1964 » 23 авг 2024 13:48


Спасибо! Уже второй отличный текст от тебя за два дня. Я кстати уже публиковал год назад факты о "судах", над пионерами, играющими в футбол в 20-х. Но справедливости ради надо сказать, что большевики очень быстро сообразили какие выгоды даёт большой спорт в идейном плане и сверху спешно перековались. Надо отдать должное.

#  oi11(new) » 23 авг 2024 13:32

Bestguy » 23 авг 2024 12:41Это было связано с тем, что названия утверждались различными партийными начальниками, которые, вероятно не хотели читать в газетах и слышать в новостях, что-то типа Ленинград потерпел очередное поражение и находится на последнем месте.


В советское время все клубы, команды были государственные – ведомственные…
Министерство выделяло средства – организовывали команду ( МВД – динамо, военная промышленность – кс, зенит и т.д.)...

После 1921-1923 года все частные и «стрёмные»( буржуазные) клубы были ликвидированы, расформированы и названия их «стёрты» из спортивной истории…

Большевики изначально очень настороженно относились к спорту как буржуазному пережитку.
Из речи тов. Бухарина:
Буржуазия ведет борьбу за молодежь с лихорадочной энергией и
искусно, гораздо искуснее нас. Все эти большие
спортивные организации, которые некоторыми трактуются как метод буржуазной цивилизации, вообще имеют очень большое политическое значение. Значение спортивных организаций находится в теснейшей связи с центральными вопросами политики, в первую очередь с вопросом о войне. Это известная военная тренировка молодежи империалистической буржуазией, иногда в мнимо невинной и аполитической форме, — если рассматривать эти процессы неизолированно, а с точки зрения общего развития, играет в наше время очень большую политическую роль.
Юноша-рабочий приходит и с энтузиазмом рассказывает, как хорошо он играет в футбол, но он уже захвачен в сеть буржуазной организации.

Так что никаких буржуйских «фантазий» типа - «Москва», «Краснодар», «амкар», «амкал», «кал» – быть не могло…
Название – это важнейшее государственное дело!!! Только «динамо», «сталинец», «торпедо», «авангард», «труд»…

Кстати, завтра нам удачи со "сталинцем"!!!

Боже! «Спартак» храни!

#  BM1964 » 23 авг 2024 13:18


Не знаю.... я бы тут не идеологизировал. Объяснение Спектра мне кажется историчнее и адекватнее... Другое дело, что в раннем СССР отношение к ландшафту понятию "малой родины", родного очага, родного угла, воспринималось, как пережиток. Не зря же "человек проходит, как хозяин необъятной родины своей". В этой парадигме, как бы и не остаётся места местечковому патриотизму. Поэтому всюду динамо, россыпь Спартаков и различны армейских клубов. Общество структурируется не по принципу "места". Это же в самом деле такое очень бюргерское а значит буржуазное мироощущение - патриотизм малой группы. Это было чуждо советскому человеку. Мне, конечно, это не очень близко, я то обычный бюргер, но понимаю, что в СССР было иное бытие...

#  Bestguy » 23 авг 2024 12:53

Спектр » 23 авг 2024 12:45Bestguy, "Реал" сначала назывался просто "ФК Мадрид". Но потом король Альфонсо XIII, очень любивший футбол, дал нескольким клубам название "королевских"


О, тоже админресурс :)
Но, с другой стороны, король-то, видно, от души дал Мадриду право называться королевским клубом :)

#  mentufer » 23 авг 2024 12:48

Спектр, да не было там никакого чуда. Там банальная некорректность расчёта этого самого xPTS
Вспомни матчи с Амкаром и Оренбургом - мы их выиграли в дополнительное время, хотя весь матч на воротах висели. По xPTS мы перебрали 4 очка, а по факту набрали своё. Или у Томи выиграли за счёт гола Фернандо со штрафного - опять же, по xPTS это два незаслуженных очка. Ну и т.д.

#  Bestguy » 23 авг 2024 12:46

BM1964 » 23 авг 2024 10:40Это говорит, что команда вошла, если не в состояние кризиса, то в период перестройки, которую они, суки,
сумели довольно удачно провести... Ты вспомни, у них, Кокоша играл впереди.По моему это кое о чем говорит.


Кокоша тогда реально играл и забивал, это он после отсидки уже забил на футбол.
И плюс еще там у них играл и Витсель и куча аргентинцев по 10-15 миллионов за голову.

#  Спектр » 23 авг 2024 12:45

Bestguy, "Реал" сначала назывался просто "ФК Мадрид". Но потом король Альфонсо XIII, очень любивший футбол, дал нескольким клубам название "королевских" ("Реал Клуб Депортиво Ла-Корунья", "Реал Мадрид", "Реал Сосьедад", "Реал Бетис", "Реал Унион", "Рейал Клуб Депортиу Эспаньол де Барселона", "Реал Сарагоса", "Реал Расинг Клуб де Сантандер").

#  naivniy » 23 авг 2024 12:41


Вот только негров на тренерском мостике нам не хватало бггг

#  Спектр » 23 авг 2024 12:41

Кстати, если обратиться к богомерзким xG - то команда Карреры в 2016/17 совершила совершенно неиллюзорное чудо, набрав при 45 "ожидаемых очках" 69 реальных. Двузначные оверперформансы - это вообще редкость, а уж с 20+ очками - так вообще.
Для контекста - топ-20 "двузначных оверперформансов" по очкам, подсчитанные understat, начиная с сезона 2014/15, расставленные по процентам, насколько "выше головы" удалось прыгнуть по сравнению с xPTS. Легенда:

Команда (сезон) | Очки (место) - xPTS (место по xPTS) | Абсолютная разница | Процентная разница | Разница мест | Чемпионат

Спартак (2016/17) | 69 очков (1) | 45.00 xPTS (6) | +24.00 | +53.33% | +5 | Россия
Химки (2020/21) | 45 очков (8) | 30.32 xPTS (13) | +14.68 | +48.42% | +5 | Россия
Унион (2022/23) | 62 очка (4) | 42.32 xPTS (13) | +19.68 | +46.50% | +9 | Германия
Ницца (2016/17) | 78 очков (3) | 53.47 xPTS (7) | +24.53 | +45.88% | +4 | Франция
Ньюкасл (2019/20) | 44 очка (13) | 31.92 xPTS (20) | +12.08 | +37.84% | +7 | Англия
Салернитана (2022/23) | 42 очка (15) | 30.67 xPTS (20) | +11.33 | +36.94% | +5 | Италия
Манчестер Юнайтед (2023/24) | 60 очков (8) | 44.42 xPTS (15) | +15.58 | +35.07% | +7 | Англия
Марсель (2019/20) | 56 очков (2) | 41.73 xPTS (5) | +14.27 | +34.20% | +3 | Франция (чемпионат не доигран)
Локомотив (2023/24) | 53 очка (4) | 39.53 xPTS (10) | +13.47 | +34.08% | +6 | Россия
Ростов (2015/16) | 63 очка (2) | 47.24 xPTS (6) | +15.76 | +33.36% | +4 | Россия

Ливерпуль (2019/20) | 99 очков (1) | 74.28 xPTS (2) | +24.72 | +33.28% | +1 | Англия
Фулхэм (2022/23) | 52 очка (10) | 39.24 xPTS (16) | +12.76 | +32.52% | +6 | Англия
Ростов (2022/23) | 53 очка (4) | 40.06 xPTS (11) | +12.94 | +32.30% | +7 | Россия
Бастия (2015/16) | 50 очков (10) | 37.83 xPTS (19) | +12.17 | +32.17% | +9 | Франция
Бернли (2017/18) | 54 очка (7) | 41.00 xPTS (14) | +13.00 | +31.71% | +7 | Англия
Тоттенхэм (2014/15) | 64 очка (5) | 48.94 xPTS (10) | +15.06 | +30.77% | +5 | Англия
Манчестер Юнайтед (2017/18) | 81 очко (2) | 62.33 xPTS (6) | +18.67 | +29.95% | +4 | Англия
Кальяри (2016/17) | 47 очков (12) | 36.17 xPTS (17) | +10.83 | +29.94% | +5 | Италия
Лорьян (2022/23 | 55 очков (10) | 42.43 xPTS (16) | +12.57 | +29.63% | +6 | Франция
Атлетико (2019/20) | 86 очков (1) | 66.41 xPTS (5) | +19.59 | +29.50% | +4 | Испания

#  Bestguy » 23 авг 2024 12:41

BM1964 » 23 авг 2024 10:34Вероятно, это связано с тем, что большинство первых команд базировалось в крупных центрах и соответственно
никто не мог присвоить себе называться скажем "Москва" или "Ленинград".


Это было связано с тем, что названия утверждались различными партийными начальниками, которые, вероятно не хотели читать в газетах и слышать в новостях, что-то типа Ленинград потерпел очередное поражение и находится на последнем месте.
А не в тоталитарном мире все было как-то посвободнее, поэтому, кто первый успел назвать свой клуб именем родного Милана или Ливерпуля, тот и воспользовался такой возможностью.
Особняком почему-то Лондон с Мадридом, их как-то не увековечили в названиях серьезных клубов. Ну некоторые немцы с названиями земель вместо городов.

#  mmmmm » 23 авг 2024 12:34

Кстати о лягушках.
А давненько у нас тренера-француза не было.
Надо бы Малышеву призадуматься заранее, пока жареный петух не клюнул.

#  BM1964 » 23 авг 2024 11:32


Но вообще дорогой Саша, фраза: "Тедеско ЕЩЕ сильнее, ЧЕМ Абаскаль" звучит несколько двусмысленно. Это ты так Абу приподнял или Теда... гм, гм опустил....)). А впрочем, мы ж тебя много лет знаем. Тебе лягушку жареную с Монмартра поставь тренером Спартака, так ты и тут скажешь, что она ничего, так.... ))))

Пред.След.

Вернуться в Гостевая книга ВВ




Вся правда о брендах.
Яндекс цитирования
Связь с администрацией сайта -
Создание - Сёма.Ру
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера, ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна.
Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак".