 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.09.2024 - ..."Говорящие помидоры. Чертовщина какая-то" (из наскальных надписей в денисовых пещерах)
Авверс, для центра Даня легковат. А вот на фланге эта легкость может быть преимуществом. Умение ускориться, работать с мячом, играть в быстрый пас.
Плюс объем, может отработать за себя и того парня, как это делал Зобнин у Карреры, играя справа в полузащите при 4-2-3-1. (гыгыкает) "Бей-беги" и есть квинтэссенция игры ногами в мяч. Всё остальное - наносное и лукавство.
Помню, в доисторические времена существовал газетный штамп: "На поле футболисты, закованные в схемы, выполняли работу, а не играли". Ну, это помидоры можно не по схеме высаживать, один хрен вырастут, если заморозков не будет.
Футбол все же штука более продуманная, сродни быстрым шахматам. Иначе бей-беги. Нет рифмы в строчках у прозы, И в мыслях сплошной кавардак. Садовник выращивал розы, Но рос исключительно мак. ;) Карелин, в шахматах, кстати, с "ничьими на 22-м ходу" борются еще с того момента, как начались серьезные международные турниры (то есть с последней четверти XIX века). И переигрывать пытались заставлять, и запрещали соглашаться на ничью до 30-го или даже 40-го хода, и даже вводили "футбольную" систему начисления очков (3-1-0) - и ничего толком помогло. Потому что в шахматах всего одно условие победы (поставить мат), а форсированные ничейные варианты вида "один из партнеров вынужден давать вечный шах, потому что любой другой ход проигрывает" известны как раз с той самой последней четверти XIX века. Грубо говоря, если два шахматиста ОЧЕНЬ хотят сделать ничью, они ее сделают даже без предварительной договоренности - достаточно подать знак, сделав нужный ход в нужном варианте.
Футбол в этом плане похож на такой вариант шахматного соревнования: игрокам дается время (скажем, 90 минут+30 секунд на ход, как в современном классическом контроле), и они обязаны все это время играть в шахматы. Сделали быструю ничью - меняются цветами и играют дальше. Каждый поставленный мат - эквивалент забитого гола в футболе, каждая ничья - неудачная атака. Думается, в известном афоризме (неполном) "...и правильно расставить игроков" главное слово не глагол, а существительное. Потому как футболисты не роботы и не шахматные фигурки, а живые люди. Так сказать, группа лиц, объединённых одной целью и замыслом для достижения этой цели. А учитывая, что напротив такая же группа, с прямо противоположными устремлениями, то схемы не имеют в конечном итоге решающего значения. Иначе было бы, как в шахматах - "На 22-м ходу соперники согласились на ничью".
Видимо, просто командный принцип - "один за всех - все за одного" - определяет перевес в матче. Если описывать очень тупо, то усредненная игра "Спартака" в чемпионате выглядит так - мяч получает Умяров, отдает Барко (в некоторых случаях Рябчуку), дальше в атаке как-то участвуют Рябчук и/или Тео и, если доходит до удара по воротам, бьет тот же Тео или Угальде. Прямо классическая 7-3 по ВУК-Славе, где пятеро вообще не участвуют в атаках, еще двое отдают мяч тем, кто атакует, ну и трое все-таки как-то атакуют.
лео22, xGBuildUp - это xG всех атак, в которых игрок участвовал, но не бил сам по воротам и не отдавал паса под удар. Редактировалось 30 сен 2024 21:05
Спасибо, бро, успокоил ;)
"А теперь переведи" (МСНВ) Я как-то больше глазами и сердцем привык. Ох, удивлю. Никодимов со своим вы все ухи поели просто отдыхает ))) BAV1982, Зобнин - правый защитник. Бонгонда продать за ведро батата.
У Бабича нет проблем с первым с пасом. У Чернова тем более. Абена - персонаж пока загадочный. Даже скорее сказочный, он сцуко при своих габаритах так быстро бежит :) То что Барко опускается ниже за мячом, это игра современной десятки, при атаке треугольник находится в постоянном движении со сменой позиций, осложняя жизнь центру соперника. Дыр-дыр, отдал-открылся. На позициях инсайдов Медина, Маркиньос...барабанная дробь...да тот же Данька Пруцев. Не шучу.
Я люблю Спартак в себе. И для меня игра важнее результата. Для меня важно стабильность, чем разовые успехи. Результат можно после матча узнать. Вы сами болельщики будете просить вернуть футбол после пару лет игры от обороны. Да у нас нет тех футболистов которые были в 90 годы. Но и соперники у нас сейчас слабея чем тогда были.Естествено что такого футбола какой был у Спартака наверно уже не будет. Скорости другие и игроков и мяча.И тогда в откровенные автобусы не играли.после 2010 года вообще футбол в мире изменился. Стал более прагматичным.Для Спартак была команда которая всегда создавала кучу моментов не зависимо от соперника.А сейчас 1-2 момента .Если забивает то есть шанс успеха.Из-за этого мы и замечает ошибки в обороне. лео22, а что именно по Наилю? Он все так же лучший у нас (и 13-й в общем зачете) по тому же пресловутому показателю xGBuildUp - 3.23 (второй Барко - 2.85, дальше со значительным отставанием Рябчук и Бонгонда - 2.17 и 2.15).
Вообще если xG смотреть, очень забавно получается. У "Локомотива" и "Спартака" они различаются буквально на десятые доли (17.00 у "Локо" и 16.72 у нас), только вот "Локомотив" забил 25, а "Спартак" 14. Сумасшедший оверперформанс у "Локо" и нереализация у нас (Бонгонда вообще практически как Шамар двухлетней давности выступает, 2.34 xG и 0 голов). Угальде и Барко забивают то, что и должны забивать (6/4.33 xG и 5/4.33 xG соответственно), а вот остальная команда непонятно чем на поле занимается в атаке. Для сравнения Локомотив: Батраков - 7/2.34 xG, Воробьев - 5/3.84, Самошников - 4/0.81 (!!!) 4-2-3-1 наверное как альтернатива 3-м ЦЗ.
Но только не Зобнин в качестве второго опорника. Если Руслан и Наиль, то нужен ЦЗ с первым пасом, а у нас беда с этим у Бабича и Абены, Дуарте возможно, ну и есть Чернов. Барко в роли 10-ки имеет место быть, но что делать с правым Бонгондой, который в комбинационной игре команде не помощник... Просто мы уничтожаем возможности Барко и загоняем его как полковую лошадь, заставляя его начинать атаки от своих ЦЗ, он добегая до опорных соперника уже получил раз 10 по ногам...
За всю игру раза 4-5 на нашу сторону переходили. Чисто воды игра на контратаках. Один раз выиграли за десятки игр. Три гола забили,которые повторить не смогут. Если не быстрый гол совсем другая игра была. У них сейчас все летит и попадает.Такое везение долго не продлиться.Давайте прямо говорить,а не обстрактными понятиями типа баланс между атакой и обороной.Лучшая защита это атка.Это всегда былов Спартаке ну кроме 1-2 сезонов. Надо отбросить все фантазии про 4-3-3, 3-4-3, 7-3 и т.д.
4-2-3-1 ну или 3-5-2 и будет нам Щастье. С большой буквы Ща ;) Ehidna, кстати, было желание наведаться к вам и вытащить тебя на шайбу в сентябре, но словил вирусяку. Но все равно, не расслабляйся )))
Парни схема с 2-мя или 3-мя ЦЗ- это не всегда про защиту. Есть схема 3-4-3, есть схема 3-5-2 с двумя очень подвижными и работоспособными латералями. И да выбор схемы с 2-мя ЦЗ или 3-ЦЗ целиком зависит от качеств этих игроков, а так же от качества крайних защей и опорника перед ЦЗ. Наличие 3-х ЦЗ поднимет выше всю линию атаки и уже 8-ке в лице Барко не нужно нырять за центр поля для начала атаки, а играть между линией защиты соперника и их опорной зоной, то, что он умеет делать чуть ли не лучше всех.
Невозможно прессинговать 90 минут и все матчи сезона, физика волнообразная, а наш состав не так и вариативен, чтобы заменить отдельного игрока без потери качества. И в схеме с 3 ЦЗ Зобнин как правый или левый латераль куда как полезнее объёмом, прессингом и скрывает хоть как-то его недостатки в работе без мяча с в пас. Я тоже застал умный футбол Черенкова, Гаврилова, но вырос уже на Титове, Цимбаларе, Аленичеве и т.д. Я понимаю какой футбол хотел бы видеть у Спартака, но я так же понимаю, что он был возможет именно с теми игроками, именно в тот период. А сейчас нужно побеждать и играть в футбол с тем деревом, которое есть в наличии, раз другого не предвидится... Кстати, и при 3 ЦЗ можно обосраться настолько жидко, если игра не выстроена, что говно не то что, по ляжкам потечет, фонтанировать будет ;)
BAV1982, да причем 3 или 2 ЦЗ? Парни, вы чего мыслите какими-то узкими категориями? Ну организация игры. Те же ЦЗ, которые при Аленичеве не выглядели оплотом при игре в паре, от чего видимо он тоже решил играть в 3 ЦЗ, при Каррере вдруг дали результат. Решает центр поля. И если у тебя нет условной пары Кроос - Модрич, то и нечего играть в два ЦП. Треугольник в центре.
Причем развернутый основанием к своим воротам, а вершиной к чужим. Мы начали сезон 4-2-3-1 и хорошо начали. Не взломали пару раз автобус и замандражили. Начали менять расстановку и стало рваться там где тонко. Стан все же пока не искушенный коуч, в отличии от Карреры. Да, и 3-5-2 имеет право на жизнь, там тоже треугольник развернут вершиной к воротам соперника, т.е. есть место для десятки, как и при 4-2-3-1. Тем более мы приобрели Барко, опция "десятка 2.0." Но игра в 3 ЦЗ - вовсе не панацея. ПС. Наберитесь терпения. Я же сказал, что "стрижка только началась" ;) Обзор матча с Локо впереди. Спектр, Леш, а я твоим "придиркам" отношусь адекватно ;) Правда по Тедеско не согласен. Да и хрен с ним. А лучше готова в чем именно? Если команда лучше подготовилась тактически, разложив соперника на молекулы и обыграла, можно сказать, что порядок побил класс? Просто "старостинская" формулировка адаптирована под современные условия, когда тактика вышла на первые места, вот и всё. У нас есть "классическая десятка" Миша Игнатов и "десятка 2.0" Барко. Ну и кто из них в приоритете? :) А в остальном всё пучком. Кстати, как гуру статистики, можешь оперативно дать стату по Наилю, чисто мне на ушко? ;) Ehidna, Юль, со времен Тедеско твержу, когда он показал себя здорово в роли латераля на старте, но затем был переведен в центр, верните Рому на фланг. Тедеско балбес ))) # митхун,
Разве Локо победил Спартак «любой ценой» ? Речь идет о правильном балансе между обороной и атакой. Вы не сильно расстраиватесь когда Спартак проигрывает? Я Вам завидую! А мне необходимо минимум двое суток, что бы смириться с неизбежным, и так в течение 70 лет сознательного боления. Эстетическое «боление» приветствую, и Ваши сообщения читаю с удовольствием, но не принимать к сердцу проигрыши любимой команды - это нонсенс. Лично у меня так не получается . С уважением!
4-2-3-1. И даже не на мой взгляд. Об этом и Каррера говорил. Мотивировал тем, что Промес гораздо эффективнее в роли инсайда, чем просто второго напа. Сезон мы начали 3-5-2 и после увольнения Аленичева еще сыграли наверное пару матчей по такой расстановке, с КС, и с Рубином. Потом перешли на 4-2-3-1. Да. Внезапно тоже подумал, что последняя трансферная компания напомнила времена Червиченко.
Когда брали условного Сосу и к нему комплект разных низкоуровневых.
Я 35 лет назад полюбил Спартак не за результат. Потом полюбил сборную Бразилии. Выигрыш любой ценой категорически не приемлю. Болейте за другие команды там это приветствуют. Да сейчас другое время, не нужно жить прошлым. Но разовые успехи не могут повлиять на общую картину. Нужно 4-5 сезонов стабильно играть тогда такие речи будут к месту.Для важнее стабильность,а не разовый успех. С ДМ на Кубок в среду - Мешков, ВАР - Левников
Если крупно не проиграем, то "Кубок" Москвы - наш! Тогда Кайзера нашего,Вагиза!
Амарал,не Амарал,а платит и утверждает Никодимов,а его нет,он фантом и кто у нас в рпл пони? Онопко - это, скорее, стоппер. По староанглийски, гых..
Summer, 4 победы подряд маловато, нмв. Было уже у двоих. "Не хватило"(кц) tver-udomlya,
Вот, Молодчина!!!! А Либеро пригласить ... Витю Онопко!!!!!!.. Он в Офигенной форме по сравнению с этой Абеней.... Да при нашем проходном дворе там нужно
В 4 цз играть! ...прошу забить за мной это предложение!!!:-) (горестно) Спохватились..Про игру в три ЦЗ.
Больше года назад за такое высказывание получил строгача в личное дело. Спасибо, что не расстреляли (смеётся) # Станкович себя погубил трансферами. Приехал, посмотрел..Привезу ка я лучше своих дровосеков. Они знают что я хочу, пару игр притрутся. Поставлю их и в дамки. А что Аморал? Он и рад на пятёрку набрать пучок. Теперь цуцванг - русские не довольны видя что легионеры их не сильнее. Легионеры пока не могут попасть в ритм. Девать их некуда - одного только Товареша с грехом пополам распихнули. Новых никто и не купит - старых девать некуда. Сидим и смотрим что выйдет из этой каши.
По какой схеме на твой взгляд играл Спартак в чемпионский сезон? А разве Никодимов и Гт3 не один ИИ?
,,малышев" - наш Камала Харис,поставь любого с улицы, таже куйня. Медина,поправляйся, без тебя вааще жесть!
Я бы сказал, глядя на прошлый сезон и на этот, определяющим для команды, претендующей на что-то серьёзное, является способность выиграть хотя бы 4 раза подряд в чемпионате. Неважно, на каком отрезке. Ну а так, если серьёзно, будем в дерби с конями определять, кто есть середняк под группой лидеров, а кто есть просто середняк. Редактировалось 30 сен 2024 16:44
BAV1982, каких 50 млн. 25 примерно. 13 на Барко и столько примерно на всех остальных(5 игроков).27 млн. 10 получили за Соболева.Играть от ворот тем более с 3 центральные это самое простое.Мне как болельщики такой футбол не нужен, даже если он результат хоть какой то даёт. Мы Спарткак,а не Урал с Ростовым. Слишкович то же с командами второй половины не удачно сыграл, новый тренер новые эмоции.Тренера который имеет успешный опыт в сильных чемпионатах нам не по зубам, можете даже не мечтать.Что бы играть с 3 центральными нужно 4х иметь,один в заапасе. С Дуарте не понятно.Нужно игроков нормальных покупать,а не искать тренеров волшебников.
Позволю придирку, но "порядок, бьющий класс" - это в изначальном, "старостинском", так сказать, понимании про другое. Что-то вроде "если одна команда класснее, но другая лучше готова (в порядке), вторая команда выиграет". Но, конечно, этот смысл уже давно утерян в веках :)
Ну к сожалению о тех, кто рулит из Лукойла я не знаю. Потому пишу о тех, кто мелькает в интервью. # Они умудряются и на провале зарабатывать, как Остап Бендер:главное, что бы Провал дальше не провалился. Это, можно, сказать миссия, которую они себе придумали. tver-udomlya,
Ну и где та Гранада, - делит 17-18 места в Сегунде... А с Абаскалем была бы намного выше!
Червиченко кто угодно, но не спортивный функционер. Федун кто угодно, но не спортивный функционер. Червиченко, Федун и Малышев - это провал Московского Спартака. Что же, кроме провала ФКСМ, объединяет этих менеджеров? Редактировалось 30 сен 2024 15:29
Да ничего не будет ребят.
Вопрос не в Станковиче, игроках и т.д. в конце-концов их в клуб пригласили руководители команды... А вот в них как раз таки и есть проблема. Малышев кто угодно, но не спортивный функционер, он обычный, возможно даже болеющий за команду, но крайне слабый руководитель, такой же и Амарал, который так и не может понять куда он попал, и что делать с этим. Удивительно, что потратив 50 млн долларов или около того мы не усилили команду совершенно, просто усреднили и без того средний состав. Вот положа руку на сердце в команде оставил бы Максименко, Барко, Угальде- остальных с удовольствием бы поменял на более качественных игроков. Но эти руководители так не смогут... Просто когда был Промес, способный решать эпизоды за счёт своих навыков- это одно, сейчас в команде нет игроков, способных решать эпизоды, Барко да неплох, но он скорее подносчик снарядов, чем завершитель... А Станкович и его ТШ он такой же средний как и команда. Они выигрывали с теми командами и в тех лигах, где имели безоговорочное доминирование по силе состава. А в конкурентном чемпионате и без лучшего в чемпионате состава- провал. Собственно провал будет и у нас, так как состав средний и уж точно не про атаку, а скорее про баланс и игру в контратаку. Да Слишкович так же средний тренер, но он единственный, кто верно понял, что этой команде можно играть только в 3 ЦЗ, так как у неё нет хороших 2-х ЦЗ, и Бабич, и Литвинов, и Дуарте, и Чернов только в тройке нивелируют свои косяки хоть немного (скорость, подстраховка, пас, игра на опережение), у нас нет хороших крайних защитников, скорее полулатерали (Рябчук, Хлусевич, Денисов, тут бы и Зобнину место нашлось). У нас нет хорошего опорника... И вот этот пирог из "нет" более или менее расставил именно Слишкович. Но только расставил и не более, что с этим делать дальше он так и не понял.
Так оставили бы Абаскаля, глядишь конфликты улеглись, игроки притёрлись, новички влились, опыт появился, - да йопнули разом всех вражин и прямиком в чемпионы! Но у луковцев свой путь, сусанины луевы!((( лео22, а я предлагала Зобу на фланг! /старательно рисует палочку в графе "очочки на аналитека"/
:D Спартачек-Казачек!
Дык, этта..(сипло) Привычка.. Первый отрезок - начинающий, второй - продолжающий, третий - решающий, четвёртый - определяющий, пятый - завершающий Ух сколько настрочили. Правда мессаг, имеющих прямое отношение к футболу, как игре, почти нет. Ну не фантазии же таковыми считать.:)
Частенько слышится, давайте будем объективны, надо критически мыслить. Ну что же, давайте. В качестве не большой прелюдии, перед тем как поговорить о матче с Локо. Если уж мыслить критически, то нужно понимать, что футбол игра командная, и структура, организованность играют под час даже более важную роль, чем подбор футболистов. Тот самый порядок, бьющий класс. Так мы переигрывали Зенит по игре совсем недавно, несмотря, что подбор игроков у них вроде получше. Да, да, переигрывали. Не просто сушили игру, как при Абаскале, а именно лучше играли в футбол. И ровно также, за счет структуры и организации нас обыграл Локомотив. Но по матчу чуть позже. И зачастую пропущенный гол становится следствием череды ошибок, но у нас предпочитают заострять внимание на ком-нибудь одном. Да еще том, кто реально хорошо играет. Как говорится, кто везет, на том и едут ;) Правда при этом абсолютно не замечая аналогичных ошибок у других. Это к слову об объективности (дальше то же на этот аспект буду обращать внимание). Недавно, после матча с Динамо, довелось услышать мнение, что мол на Зобнине все только и держалось и он чуть ли не вел нашу игру. Подсказывал всем. Когда Умяров всем подсказывает, ему на ВВ норовят сразу дать по рукам. На самом деле нет, Роман не вел игру. Он просто не умеет этого делать. Не, если считать, схватил мяч и просто потащил его к чужой штрафной, как вел игру, тогда вел. В матче с Локо Рома в концовке первого тайма, в добавленное время, показал пример такого "ведения игры" Взял и потащил мяч в центре поля поперек, вместо того, чтобы отыграться в пас. Его накрыли, вырвали мяч в подкате и пошла острая контра. Соверши подобную ошибку сами знаете кто, такой бы вой на ВВ стоял. А тут тишина. Но вернемся к матчу с Динамо. Не на Зобнине держалось, а как раз на структурности, Рома был одним из элементов этого пазла. Когда его заменили на Мартинса, мы сразу не просели, хотя Крис по старой привычке вышел в никуда. Вроде везде и в то же время нигде. Замена понятная, заменить подуставшего Зобнина на свежего атлетичного Мартинса, освежить игру в центре, помочь тому же Умярову, разгрузить чуток. Но нет. И в итоге Умяров к концовке окончательно подсел, вместо двух игроков в центре осталась половинка одного. И не мог Умяров уже просто закрыть все зоны, вот и прошла та роковая закидушка. Но во всех грехах надо обвинить конечно одного единственного. Совет: просто разуйте глаза и ими смотрите футболе, а не хускоредами сквозь тепловые карты. Смотрите как единое, цельное действо, а не набор отдельных статистических цифр. А Рому бы на фланг двинуть, но мы в какой-то мере его заложники, заложники его капитанства и то, что играл он в центре. Хотя у Карреры он львиную долю провел на фланге, особенно в чемпионском сезоне (основной парой в центре были Фернандо и Глушаков) Помнится, тогда даже Саламыч чуть ли не ультиматум выдвинул, мол ставьте Зобнина в центр иначе в сборную его вызывать не буду (там он его рассматривал, как ЦП) Массимо правда на все это рукой махнул и продолжил гнуть свою линию. Был кстати один матч при Каррере, когда Зобнин отыграл на трех позициях. Начинал в середине на правом фланге, потом перешел в центр (если не ошибаюсь после замены Глушака), а заканчивал матч на позиции левого защитника. (продолжение следует) ПС. Кстати обещанный разбор игры Умярова у меня готов, как раз по матчу с Локо. Надо только его в форму облачить. Но только после общего разбора игры. ;) # Очень нравится когда пишут ...все этот отрезок будет решающий или определяющий)))))
Гыыыыы. Да все отрезки у нас определяющие....успокойтесь и живите этим днем,про решающие забудьте..ничего они не решают...пока не выгонят,а выгонят не скоро.. Будет день и будет пища жить не торопись(МШ) (с) |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||