01.11.2024 - ...

[Карелин]

...Заядлый театрал Андрей Старостин привнес в Спартак идею «футбол как искусство, как искреннее коллективное творчество», и предложил под её реализацию Бескова. НПС потому и терпел Бескова, что разделял эту идею Андрея, а Бесков успешно её реализовывал...

Значит, нет у нас другого пути, кроме "спартакизма". Другими словами - "Красно-белой идейной и футбольной идентичности". Сохраним её, эту идентичность - будут и игра, и победы, нет - будет битва за цацки. Убеждён в этом.

[Tyler Derden]

Nevladimirovi4 » 17 ноя 2024 16:14
Сегодня 104 года со дня рождения К. И. Бескова - великого тренера и большой личности!

Завтра!

[Nevladimirovi4]

Сегодня 104 года со дня рождения К. И. Бескова - великого тренера и большой личности! Помянем.

P.S. простите, но на фоне идиотских вбросов о катастрофичности потери Шамара, Бальде и Соболя не смог не напомнить о более важном для Спартака человеке.
В свежем фильме о Спартаке и Фёдоре яркие черты КИБа в какой-то мере смогли раскрыть режиссер и сыгравший тренера Фоменко.

[Pyдный]

Любопытная мысль Спектра. Пусть и спорная...
...Что касается моего восприятия легендарности НПС, то оно скорее связано с идеей "СЕМЬИ".

Согласен. Легендарность НПС – плод семьи Старостиных. Заядлый театрал Андрей Старостин привнес в Спартак идею «футбол как искусство, как искреннее коллективное творчество», и предложил под её реализацию Бескова. НПС потому и терпел Бескова, что разделял эту идею Андрея, а Бесков успешно её реализовывал.
Нет антагонизма, нет диполя. Есть центр силы – братья Старостины, и есть талантливый футбольный технолог Бесков, прикоснувшийся к этому центру силы. Поэтому у НПС состоялось еще одно футбольное чудо-явление - Спартак ОИРа, созданное без всякого антагонизма, а у КИБ их больше не было ни в каком виде.

[wert_vao]

Как же мощны сообщения Спектра!

[suslov]

авоська, сейчас тебе объяснят, что это все злобный Абаскаль его гнобил, а иначе у Сашеньки бы и в мыслях не было бы хуевничать

:)))

[словесник]

Сравниваю себя нынешнего с тем, что пришёл на Книгу два с (почти) половиной десятилетия назад. Ну, не в пользу нынешнего сравнение. И стихи были образнее, и настрой бодрее...
Да и если за пределы Книги выйти...

В общем, братцы-старички, дело не в "Спартаке" больше, а в нас самих. Каким бы умным / изысканным ни было наше нытьё, в какие иронические одежды ни рядилось бы -- оно таки нытьё, а не мудрость. Возрастное это дело.

Хотелось бы быть похожим на немногие исключения, конечно.

[mmmmm]

В чём, на мой взгляд, преимущество Абаскаля над Станковичем.
Гиля получше Деяна ставил игру.

А в чём его же беда?
Он после поражения валился в кювет вместе с командой и мучительно долго поднимался оттуда, восстанавливая игру. Я про это писал ещё больше года назад.
Деян крепче, держит удар.
Но по причине слабо поставленной командной игры у Станковича, место в таблице примерно то же.

Выбирать, однако, не приходится.
Ибо Станкович дан нам в ощущениях.

[mmmmm]

Спектр,

В групповом турнире кубка отличный %.
Ну, там где почти никто не играл основой, а из группы выходило 75% участников.
Эти успехи выглядели замечательно, многие только на них и смотрели.

[mmmmm]

Слишкович это протез тренера.
Это после рухнувшего Абаскаля он позволил просто подняться на ноги.
Убрать его было нормальным решением.

[Спектр]

И, кстати, любимый многими Слишкович С_б_лева после первого же своего матча "зачехлил" (тогда как Абаскаль в шести из семи своих последних матчей выпускал его в основе, а в пяти из них даже не заменял).

Зенит 0:0 - 90 минут
Ростов 5:1 - вышел на 68-й
ЦСКА 0:0 - 90 минут
Локомотив 3:2 - вышел на 82-й
Динамо 2:0 КР - забил, заменен на 88-й
Пари НН 0:0 - вышел на 62-й
Краснодар 1:0 - вышел на 86-й
Балтика 0:1 - вообще не поехал
И только в двух последних матчах снова вышел в основе

mmmmm, если у тебя восемь крупных побед, 59% побед и 65% очков в сезоне (лучше было только в чемпионский сезон Карреры) вызывают отчаяние своей безысходностью - зачем ты вообще футбол смотришь? Ради той самой непостижимой и недостижимой Игры?

[mmmmm]

Спектр,

Кроме голов, очков и секунд, есть сама игра.
В указанном на картинке периоде игра была унылой у обоих тренеров и вызывает отчаяние своей безысходностью.

Ну, результат это таки тоже не очки, а место в таблице.
Которое на таком длительном отрезке определяется наличием поставленной игры.

Ну, Деяну я готов дать время.
А как не дать? Решение не наше.
Хотя, по многим причинам ощущаю почти ту же безнадёгу, что и с Абаскалем год назад.
Из малышевского опыта ясно, что весну встретим с Деяном.
Заодно и поглядим, вдруг за длинный зимний период подготовки он внезапно подтянет командные взаимодействия.
Надежда как в лотерее. Но что остаётся?..

ЗЫ. Нынешний сезон был проёбан ещё до его начала. И я писал тогда об этом. Надежда сезона это не победа в ЧР, а поставленная игра. Будет ли?

[Gt3]

Ehidna,
Прекрасно, вот все и стало на свои места.

[Ehidna]

Не нужен тренеру Соболь, Шамар Бальде, а нужен Угальде,

Угальде как раз купили, когда Соболь половину сезона дурью промаялся. Тренеру деваться было некуда, кроме как искать напа, который ХОЧЕТ играть.

[Спектр]

Какие, извините, нахуй пасы Соболев у Абаскаля раздавал? В первом сезоне он забил 15 голов и не забил больше тупо потому, что 25 забил проведший свой абсолютно лучший сезон в карьере Промес.
А второй сезон он начал вполне на своем уровне (4 гола в 6 матчах) и только потом начал откровенно творить на поле хуйню. Между 29 августа и 9 декабря - один гол, и тот с пенальти в ничего не решавшем кубковом "товарняке" с "Краснодаром".

[mmmmm]

По поводу сдувшегося ЦН.

В Барсе играет такой перец Левандовский.
И у тренера Хави он использовался, как Соболев у Абаскаля, пасы раздавал.
И все решили, что Роберт уже всё, сдулся.

Но РУ испанское летом, вместо неопытного тренера, пригласила Флика.
И тот поставил Левандовского на родное место наконечника, ЦН. И разжевал остальым, как именно удобно пасовать на него.
Глядь, а Роберт то и не сдулся вовсе. Штампует голешники на загляденье в массовом порядке.

РУ ФКСМ пригласило на место одного неопытного другого.
А от ЦН предпочло избавиться.

В чём изюм?
Барса лидирует в ЧИ, а Спартак кувыркается в полуподвале.
Такова селяви, как говорят у них.

[Спектр]

mmmmm, места - это вообще штука коварная. Абаскаль, например, после первого круга сезона 2022/23 набрал 32 очка. В пяти сезонах до этого 32 очков хватало, чтобы быть до лидера на расстоянии одной победы - но именно в 2022/23 бомжи закончили первый круг с рекордными 39 очками.
В сезонах, скажем, 2006, 2007 и 2009 станковических 28 очков после первого круга хватило бы, чтобы идти на первом месте (собственно, этот период как раз совпадает с четырьмя серебряными сезонами Федуна - не имели тогда лидеры такого большого отрыва, поэтому и была "борьба за золото") - а сейчас не хватает и на первую тройку.
Я же только сегодня утром ссылку здесь давал на набранные очки после первого круга.

[Gt3]

Ehidna,
Ну, тоже мнение.. было недавно очень популярено тут, во времена Глуша и ДимКо.

Вопрос всегда к тренеру, он определяет и отвечает за атмосферу в коллективе, ставит состав на матч, общается с игроками.
Результат сих действий определяет результат, а за результат отвечает лично тренер.

Не нужен тренеру Соболь, Шамар Бальде, а нужен Угальде, все выполнили, результат есть.

Сейчас Зорин зачем-то сидит на лавке, а Батраков 11+8 уже насшибал.
Ну и у кого больше шансов не проипать карьеру.

Не спеши отвечать, подумай

[Ehidna]

Команда при абе начала затухать. Я очень хорошо помню как писал, что не узнаю Соболя. Все тоже самое, но играть стал по другому, как воздух выпустили.

Так это вопрос к тренеру или к самому игроку, который демонстративно пер на конфликт, нарушая дисциплину? Я сильно подозреваю, что сдулся Соболь по собственной инициативе. Чтобы тренера слить.

[mmmmm]

Спектр,

https://i.ibb.co/pfT2tXk/123jpg.jpg

[Gt3]

авоська,
А массовый сеанс экзорцизма кто тут проводил выгоняя Бальде и Шамара? Не помнишь, ну и хорошо. Так сон лучше.
А кто после успешного сеанса тут орал надо срочно напа искать? Тоже не помнишь, Ну и хорошо.

Команда при абе начала затухать. Я очень хорошо помню как писал, что не узнаю Соболя. Все тоже самое, но играть стал по другому, как воздух выпустили.

Кто все проипал, так это один гражданин, скрывающийся сейчас от правосудия в одной жаркой стране. Попутно насрав три кучи на обожающих(не всех) его болел, кинул клуб на бабки и , продолжающий получать письма от поклонников.


Стокгольмский синдромом в действии

Богдан, тоже запиши.

Спектр
Лёха, ты наш схваткой, тут цифр нет.
Не твоя тема.)
Авоське уже на поможешь..

[Спектр]

авоська, сейчас тебе объяснят, что это все злобный Абаскаль его гнобил, а иначе у Сашеньки бы и в мыслях не было бы хуевничать

[mmmmm]

это был мой любимый игрок последних лет

Вот померла твоя любимая собака.
Сколько можно проклинать судьбу и собаку.

Ещё раз - уверяю, кабы Кордоба/Холанн/Левандовский с осени штамповал бы голы за Спартак, он стал бы твоей любимой собакой. А к могилке безвременно почившей тропка заросла бы крапивой.

[авоська]

Чел,зная что замены ему на этой позиции нет,проебал почти весь сезон,спецом получил 4ю желтую перед конями,слился с полуфинала Кубка,
но мы его понимааааааем!
И всех кто так будет поступать со Спартаком мы будем понимаааать!
Охуеть)

[BM1964]

 

Алексей, спасибо. Очень внятный текст. 2 Марк. Нет, Марк если бы купили Кордобу моё отношение к происходящему не изменилось бы. Мне пох на Кордобу а в ситуации с Соболем меня не он сам волнует, хотя, что греха таить, это был мой любимый игрок последних лет, а то что вообще из Спартака люди готовы "вот так" уходить, потому что у других "лучше". Неважно что - деньги, престиж, ещё что то. Да, мне за Спартак обидно, независимо от того гандон Соболев ил просто обычный ландскнехт. 2 Лёня. Лень, все законспектировал благоговейно.

[Gt3]

mmmmm,

Купили бы Кордобу или кого-то подобного, Соболев бы стал пох не только мне, но и всем тут.

Зачем команде которая лишь коственно на что-то претендует и то только в головах болел, покупать 32 летнего игрока за 15 и платить ему 4?

Вызывая законный вопрос у тех кто получает 1/2/2,5

Ну год полтора он еще побултыхается, потом уровень игры будет падать сильно, может и раньше.

Разогнать и задвинуть всех паспортов, а это база и основа, накупить Рчбчуков Маркизов и Абен, это путь в никуда, не имхо.

Верните Промеса он во второй дубайской лиги гоняет, набирает форму!)
Ну чтобы окончательно развеят миф и опуститься на дно.
Губка Боб обзавилуется.)

авоська,
Я и не спорю.
Говоришь не понимаю - значит так и есть.
Хорошо что вы понимаете!!!))

ДядьСаш, давай заканчивай в прятки играть.
Возвращайся!

[авоська]

Да мы тоже понимаем почему он ушел.
Потому что гандон)
А ты Лёнь как всегда нихуя не понимаешь)
Обычное дело.

[Gt3]

BM1964,

я ещё в августе, кажется, написал, что его переход в зенит не принесёт пользы никому - в первую очередь ему самому, Спартаку и даже зениту.

Бакланам прямая выгода - создали конкуренцию, забрали лучшего что есть на рынке из крупных напов, усилили позиции паспортов, показали что могут забирать откуда угодно, даже из Спартака.

Довести отношения от - игрок бьется в каждом матче на аллея себя, до - спасибо, продайте меня пож, не вижу перспектив игры за вас.
Это надо суметь..

Фантомные боли и «радость» от того, что твоя бывшая отдыхает в Дубаи, а не в Монако и ездит на Майбахе, а не на роли Ролс-Ройсе, вызывает только жалость к пациентам.
Если она такая херовая, то радуетесь и перестаньте писать и следить в соцсетях что у нее там в личной жизни.
Займитесь своей.
А то выглядит это как старуха в разбитого корыта.
Также грустно

Я понимаю почему ушел Соболь, уверен что он лучше знает что происходит внутри.
А я вижу что мы стали аналогом болота, только на 50% сейле в аутлете..
Русских игроков выходящих в старт и на замену, по пальцам пересчитать.. в посл матчах Ден Наиль и Макси, все остальное - леги..
Целей и перспектив у команды не наблюдается даже в морской бинокль.

Богдан, прочитай и запомни, потом ебанешь аналитикой. )

[mmmmm]

Спектр,

Вовку.

А массово и не берёт никто.
Откуда в Волгаре 10 Дасаевых?

С миру по нитке.

[Ehidna]

Спектр, Быстров не считается? Только об СССР речь?

[Спектр]

mmmmm, кого мы забрали у "Зенита" как "приглянувшегося" вообще за все время, кроме Швецова и, совсем на излете СССР, когда "Зенит" был вообще аутсайдером первой лиги, Радченко?

[авоська]

mmmmm,
Так и не отвечай.
Забудь и проходи мимо)

А мне в свете того что он по указке новых хозяев откровенно проебланил прошлый сезон,получая огромную зарплату и подводя раз за разом партнеров по команде Спартак и её болельщиков,приятно его поздравить.
И сраных бамжей с удачным приобретением.
И не надо меня отговаривать.

[mmmmm]

mmmmm, а что "середняк"? Симонян пришел из вылетевших и расформированных московских "Крыльев Советов"

Да.
Но сегодня Спартак на месте тех Волгаря и Крыльев. Или Зенита, откуда к нам тоже приходили.
Я о том, что лом перемагнитился.
Бомжи во главе росфутбола сделали рокировку Спартак - Зенит.
И теперь не мы, а они могут по желанию забирать у нас приглянувшихся игроков.

Маленький Зенитик тоже разок выиграл чемпионат СССР.
Но это ничего не поменяло в статусе клубов. Как и наша победа с Каррерой.

[mmmmm]

Ну то есть не надо поздравить?

Надо забыть.
Лично мне похер, что он делает вовне Спартака.
Кабы не постоянные тутошние стоны от фантомных болей на месте ампутации, я бы и не отвечал про это.

Купили бы Кордобу или кого-то подобного, Соболев бы стал пох не только мне, но и всем тут.

[Спектр]

Если уж говорить серьезно, то опять возвращаемся к поднятой BM1964 теме - "Спартак стал как все".
"Спартак" очень долго воспринимался как этакий "эталон советского/российского футбола". Типа, то, как "Спартак" играет в футбол и как им управляют, так нужно играть в футбол ВООБЩЕ и управлять футболом ВООБЩЕ. А чье-то превосходство над "Спартаком" воспринималось:
а) Как временное явление ("ладно, пусть у этого выскочки будут свои пять минут славы, потом все равно провалится на то же дно, с которого подпрыгнул, а "Спартак" вечен).
б) Как нечто вульгарное ("как же так, почему они играют в такой бей-беги, а на наш красивый гол отвечают двумя некрасивыми и одним просто отвратительным" или "да это не творческий процесс, просто накупили себе готовых звезд, которые могут даже без тренера играть").
в) Как нечто неспортивное ("соперник играет договорные матчи, покупает судей/настраивает судей против нас" и т.д.)
Можно даже определенную параллель провести - в британской музыкальной журналистике был такой термин "рокизм". Представление, что рок - это некая идеальная форма массово-популярной музыки, и все, что от него в любую сторону отклоняется, по определению хуже. Вот и в советско-российском футболе был, по аналогии с "рокизмом", "спартакизм".
А теперь все. Современная попса и рэп победили рок, а сборные мира из модерн-футбола победили "Спартак". И осталась не самая приятная вилка: либо "быть как все" в деле собирания "сборной мира №153" и иметь какие-то (отнюдь не гарантированные) шансы на победу где-то, или следовать старому эталону "спартакизма" и безнадежно проигрывать и на поле, и за его пределами, и в сердцах молодого поколения, потому что болеть за команду, которая не выигрывает, можно или по географическому принципу (потому что "наши" и от этого никуда не денешься), или из особого мазохизма.

mmmmm, а что "середняк"? Симонян пришел из вылетевших и расформированных московских "Крыльев Советов", Хусаинов - из вылетевших куйбышевских "Крыльев Советов", Дасаев - вообще из "Волгаря", и этот список можно еще долго продолжать.
Так что твоя фраза нуждается в некоторой доработке, потому что ее слишком легко повернуть обратно на "Спартак".

[mmmmm]

Ну то есть все наши легенды - не воспитанники, начиная с Симоняна, а то и ранее, - просто ландскнехты, в удобный момент перебежавшие к лидеру?

1. Ты упустил важное слово "середняк".

2. Редкие флуктуации подтверждают гауссов колокольчик.

3. Симонян и Старостин --- vs --- Соболев и Малышев. Народная команда vs плюющий на болельщиков середняк.

[SAS]

имхо
Зря стали снова лить негатив на соболя на ВВ...теперь начнет забивать за бАмжей(

[Ehidna]

Спектр, формальная логика говорит о том, что не воспитанники - это ландскнехты (кто строго за выгодой в виде денег/титулов) + условные идеалисты, кто принципиально за ромбик + условные самосовершенствователи, которые приходят в Спартак для того, чтобы играть на новом для себя уровне. Понятно, что в жизни мотивация не такая полярная, там определенные пропорции того, другого, третьего. Но мы ж знаем примеры, когда игрокам в других клубах платили существенно больше, но спартаковцы туда не переходили, хотя их усиленно зазывали)

[Карелин]

"На вопрос: «Как живёшь?» — завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушёл от ответа."(ММЖ)

[Спектр]

Ehidna, ну то есть в "Спартак" прямо вообще никто-никто и никогда-никогда не приходил за личной выгодой (выражающейся хотя бы в "здесь я могу что-то выиграть, в отличие от моего Шинника или Пахтакора"), а токмо заради Возможности Сопричаститься с Великим Духом?
Карелин, а при чем здесь мое мнение? Утверждаешь что-то категорично - будь добр предусмотреть возможные следствия из этой категоризации.

[Mike Lebedev]

Ландскнехт... "Ёбаный кнехт!" (любимый неопределённый артикль одного хорошо знакомого каперанга)

[suslov]

Не меряйте мир Соболевыми, он намного прекраснее

[авоська]

mmmmm,
Ну то есть не надо поздравить?

[Ehidna]

Спектр, ландскнехты - это те, кто кочует по командам, руководствуясь личной выгодой. Не воспитанники - это те, кто пришел в команду со стороны. Это пересекающиеся множества, а не тождественные))

[Карелин]

Спектр,
(брутальным голосом) Сам как думаешь?

[Mike Lebedev]

По разделу "Этот день в Истории" сегодня ноябрь 1997, Сборная и стыки с Италией https://dzen.ru/a/Xbqj2EM-zACx6U8K

[Спектр]

Ландскнехты всегда кочуют из середняка к лидеру.

Ну то есть все наши легенды - не воспитанники, начиная с Симоняна, а то и ранее, - просто ландскнехты, в удобный момент перебежавшие к лидеру?
"Очень интересно, продолжайте".

[mmmmm]

Соболев пришёл в Спартак не из любви к Спартаку и ушёл из Спартака не из любви к Зениту.
Ушёл, именно так понимая свою пользу. Не в пасах + голах. И свою пользу получает.

О пользе Спартака ни Соболев, ни в руководстве Спартака - никто не думал. А зачем?
Это для вас и меня польза это пас + гол.
А для Соболева и руководства Спартака польза это шито + крыто.

И ещё.
Ландскнехты всегда кочуют из середняка к лидеру.
В этом нет ничего противоестественного.

[Карелин]

ВВсем здоровья! И мира.
Бонгонда ушёл на замену за 8 минут до конца при 0:0. А в итоге Гвинея забила на 90+2 и теперь ей осталось не проиграть в Танзании, чтобы вслед за ДР Конго выйти на КАН-2025.
Крал остался в запасе в гостевой нулёвке с Албанией. Чехия вышла на первой место и в заключительной игре встретится дома с многострадальной, гм, Грузией. Вообще, в этой группе 1 всё для всех на липочке.
Стоит только украинцам дёрнуть албанцев, а чехам - не проиграть, то горцам светят только стыки на остаться в этом дивизионе В. На что у них при задорной игре шансы приличные.

[BM1964]

 

Саш, независимо от отношения к Соболеву и к причинам его ухода, я ещё в августе, кажется, написал, что его переход в зенит не принесёт пользы никому - в первую очередь ему самому, Спартаку и даже зениту. Первым двум очевидный вред. Пользу этот переход мог пренести только агенту. Жаль, что такую простую вещь не понимали ни сам Соболев (ну с него что взять - игрока в доту), ни в руководстве Спартака...