01.11.2024 - ...

[Rip van Winkle]

Карелин,
Сергей Юрьевич на замену вышел.

[Спектр]

Bestguy, в сезоне 1961/62 как раз такое было. Бенфика выиграла и КЧ, и чемпионат Португалии, и в КЧ играл еще и вице-чемпион Спортинг.
А вот дальше вице-чемпионов в сезонах, когда прошлый победитель КЧ выигрывал и прошедший чемпионат, уже не приглашали (1965/66 - Интер, 1967/68 - Селтик, 1972/73 и 1973/74 - Аякс, 1974/75 - Бавария, 1977/78 - Ливерпуль, 1983/84 - Гамбург, 1984/85 - Ливерпуль, 1986/87 - Стяуа, 1988/89 - ПСВ)

[MakxV]

Значит забыл про Федю в 1981

Но на Олимпиаде в Москве играл же?

Так что
Надо было брать в 1982....

Александр, я когда ещё давным-давно первый раз увидел эту статистику Фёдора, то естественно очень удивился, как это КИБ не привлекал его в свою сборную. Но потом слышал версию что дело было как раз в ОИ. Дело в том что после ОИ80 было принято решение о допуске на следующие игры футболистов-профессионалов. Но для европейцев и южноамериканцев было ограничение: не допускались игроки участвовавшие либо в отборе, либо в финальной стадии ЧМ.(ЧЕ и ЧЮА были не в счёт, там можно было играть) Это факт. По этому принципу игрались турниры в 84м и в 88м. Так вот Фёдора изначально рассматривали как ключевого игрока к ОИ84. Вероятно это решалось в "высоких кабинетах". А в итоге он не сыграл ни там, ни там((( Такая вот версия

[Карелин]

Rip van Winkle, Восемь и Дасаев, Родионов, Алейников.

[Ehidna]

мастер-А, впечатление, что я Валеру люблю, оно ошибочное. Ну, в том смысле, что люблю, конечно, но точно так же, как и других наших "золотых" спартаковцев с ОИРом во главе. Федю люблю гораздо больше, если что.
Просто на Книге Валера - это тема, которая вскрывает сущность выступающих. И тут я не могу не ехидничать, чесслово)) Ну тааак люди проявляются... Такие обвинения ляпают... Просто глаза на лоб временами. Вплоть до "Мишу Игнатова Валера специально в сборную не берет, чтобы демотивировать, чтобы он плохо играл за Спартак" )) Или пару лет назад Ростов в Сочи проиграл, и на ВВ моментально: "О, Валера долги по очкам отдает!". Я потратила пару минут на погуглить и выяснила, что в предыдущем сезоне была ничейка в Ростове и проигрыш в Сочи. Какие долги? Тем более, какая торговля очками с Сочи, когда в анамнезе 10:0 ковидные... Но человека это не волнует - походя кинул обвинение, даже не глянув, обосновано оно хотя бы чисто теоретически, и дальше пошел. А из таких мелочей складывается виртуальная картина мира, не имеющая отношение к реальной. Это уже из разряда когнитивных войн)) Я ж не за Валеру тут топлю, а против вот таких явлений.

[Rip van Winkle]

Bestguy,
Бледно сборная смотрелась при Эдуарде Васильевиче - ничья с финнами и т.д. Да не было ли там саботажа с киевской стороны? В итоге, первые 10 полевых оказались из Киева, запасные - вся сборная Малафеева.

[Bestguy]

А 1986?

Резкая замена ЭВМ на лобана?

В 1986 сборная в товарищеских матчах смотрелась очень бледно, что было не очень привычно ни для чиновников ни для болельщиков.
В них вроде, даже ни одного мяча не забили.
В целом, не могу представить, как Черенков вписался бы в состав сборной Лобановского на ЧМ1986, там каждая деталь была на своем месте, но видно, пик формы у этих игроков был в финале КОК, а на Мексику сил не хватило.

[Карелин]

Bestguy, Финалисты национальных Кубков - точно. А вот в КЕЧ, ено, только местечковые чемпионы.

[Rip van Winkle]

Фёдор Фёдорович мог бы попасть на Олимпиаду в Лос-Анджелес, он тогда и в олимпийской сборной прекрасно играл. А команда та, по моим представлениям, вполне могла дойти до финала с командой Мишеля. Но - политика...

[Bestguy]

А вот в Кубке-1980 Динамо Тбилиси проиграло в финале Шахтеру, но, поскольку Шахтер занял второе место в чемпионате-1979 и играл в Кубке УЕФА, в Кубок Кубков отправили Тбилиси, и оно его выиграло.

Да, все действительно запутанно.
А в КЕЧ и КОК в те патриархальные времена, в случае если победитель его получал право участвовать в следующем розыгрыше, и при этом выигрывал чемпионат своей страны ил кубок соответственно, команды, занявшие второе место в этом чемпионате или игравшая в финале кубка, получали право играть в КЕЧ и КОК или нет?

[Карелин]

В прежние времена финалы Кубка играли в День физкультурника. Ну, старались приурочить. Но из-за этого не попадали на жеребьёвку КОК текущего сезона ЕК.
Потом стали проводить розыгрыш пораньше. Поэтому СКА Р/Д играл год в год.

[Nevladimirovi4]

Карелин, SAS, сходите в кино... там придумали
Но если серьёзно, то вопросы к Бескову. Только их уже не задать.

[Спектр]

Rip van Winkle, то есть Тедеско специально весной-2021 проиграл Уфе дома 0:3, чтобы Газизову денег не досталось, так получается? :)))

[Спектр]

Bestguy, а, стоп. Там все еще интереснее. Оказывается, все-таки был приоритет Кубка УЕФА над Кубком Кубков!
Динамо Тбилиси выиграло Кубок-1979, но, поскольку было чемпионом 1978 года, в Кубок Кубков 1979/80 попало московское Динамо.
А вот в Кубке-1980 Динамо Тбилиси проиграло в финале Шахтеру, но, поскольку Шахтер занял второе место в чемпионате-1979 и играл в Кубке УЕФА, в Кубок Кубков отправили Тбилиси, и оно его выиграло.
Фак мой мозг.

[мастер-А]

Ehidna, Спасибо! Как же мне всегда нравится Твоя реакция на всё, что связано с Валерой). "Любовь - она такая!". Ты - большой молодец!

[SAS]

И ещё, если вспомнить, как
В 1983 году Федя Блистал к отбору на че!

Один матч в апреле 1983 года в Москве
С Португалией 5:0 чего только не показал по нему -
Федя Черенков Футбольный Игрок от Бога!!!!!!!!

Как отборы - Федя не заменим!!!
На финальную часть?
Неааа((((

Хоть и нет давно лобана, но ....

Ладно, промолчу


Значит забыл про Федю в 1981

Но на Олимпиаде в Москве играл же?

Так что
Надо было брать в 1982....

Да и в 1986
И 1990

Заслужил!!!!

Лобан свою дырку толкал....((((

А 1986?

Резкая замена ЭВМ на лобана?

М Малофеевым Федя бы точно поехал на финальный раунд

[MakxV]

Зато в 1981 году Сборная страны здорово играла к отбору ЧМ по футболу 1982 года в Испании - под ру КИБа.
И Федя Играл!!!

Как раз Федя не провёл ни единого матча в том отборе! В 1981м он вообще не сыграл за сборную ни разу. В 82м сыграл товарняк с Грецией в марте и всё!
https://rusteam.su/players/cherenkov.html

[Rip van Winkle]

Газизов заявил, что Тедеско - едва ли не лучший тренер всех времён и народов. И что, если бы Спартак выиграл чемпионат, то ему, Газизову, достались бы 50 миллионов. Но вот, тот (та, те), кто тогда реально управлял, потребовал Тедеско убрать. А так бы, конечно...

[Bestguy]

Кубок ты выигрываешь в августе 1979-го, а Кубок Кубков,

Подожди, я привык, что финал кубка обычно был в мае-июне и обладатель кубка попадал в КОК в текущем сезоне (в июне выиграл кубок страны - в сентябре того же года начинаешь игры за КОК), что отличало его от КЕЧ и КУЕФА, в которые отбирались по результатам прошедшего сезона. В 1979 была какая-то аномалия?

[Ehidna]

мастер-А, да я на любые эпитеты спокойно реагирую )) "Собака лает, караван идет", "ай, моська..." и т.д. Понимаешь, с помощью "ярких" эпитетов пигмеи стараются допрыгнуть до глыб. Ну, хоть внимание на себя обратить. Но пигмеями-то быть не перестают. Более того, публично расписываются в том, что пигмеи. Так чего по их поводу эмоционировать? Пофиг же, это их проблемы))

[SAS]

Карелин,
+++++++++++++
Вот, загадка для меня на все времена ...

Почему Бесков прогнулся под
Мусора эти из Киева и Тбилиси.

(((((((


Неужели потому, что и сам был
Мусор все же в душе ...

[Карелин]

Если учесть, что перед испанским ЧМ травмировались Кипиани, Буряк и Вагиз, то Фёдору вся стать была поехать. 23 года, не пацан какой. Но что-то не срослось. Юрий Васильевич с Хореном, емнип, отвечали за кретиа.

[Nevladimirovi4]

А ещё не обсуждали, что С.Андреев хотел и почти перешёл в Спартак?

А в Ростове не только Нахичевань в наличии, но и Чалтырь и Ленинаван)))) Диаспора...

Мне вот больше состав Спартака времен Цорна-Тедеско интересен.
Список кого привёл Цорн - Тедеско! Тиль (18 млн), Крал (12), Соболь (5), Ларсон (4), Мирзов (4!),
Понсе (3) Романьоли - вратарь, не сыгравший ни разу в основе 3 млн!!!
Шюрле (1) + этот чемпион мира заработал за пол-года 3
плюс кучку своих неликвидов в СМ-2
Вас на этом фоне не удивляет, что например Станковичу и близко такого комплектования не выпало? Там еще и свои в составе были [url]Жиго, сильные Джикия и Зобнин, Айртон, Мельгарехо, Бакаев, Ребров. Ещенко...[/url]
Да Тед должен был рвать и метать всех в ЧР с таким составом, но отчего-то многие не заиграли у него (кто-то сразу за Гус, кто-то на дистанции как Ларсон и Крал). А он истерики (как в Сочи) закатывал.

Есть с чем сравнивать. Талант в сборной Бельгии, а до этого в Лепциге сходит/сошёл на нет.
Прямо скажу, не являюсь поклонником Теда. Но не пониманию недовольства результатами Станковича в условиях комплектования несопоставимых с предшественниками. Да ещё и при спортдире новичке, который впервые на эту должность и заступил.

[Спектр]

Bestguy, ну вот прелести системы весна-осень. Кубок ты выигрываешь в августе 1979-го, а Кубок Кубков, в который ты попадаешь благодаря этой победе, выигрываешь уже в 1981-м. И это влияет на то, какая команда из чемпионата-1980 будет играть в еврокубковом сезоне 1981/82.

[мастер-А]

Ehidna, значит эпитет неплохой вышел и "в точку", если Ты так спокойно отреагировала;)))

[старичок]

С удовольствием посмотрел запись последнего матча с Акроном.
Всё работало. Но вот как с деповскими будем решать вопрос замены Бабича? Если он всё-таки не сможет выйти.
Очень не хочется Абену на замену. Ненадёжен. Однако, нужен игрок резкий, сильный в единоборствах и достаточно высокий. А вот, если Наиля попробовать? А в полузащите сыграют с Барко Пруцек и Мартинс.

[Bestguy]

Bestguy, благодаря победе Тбилиси в сезоне 1980/81 место в Кубке УЕФА 1981/82 получил ЦСКА, занявший в чемпионате-1980 пятое место (ниже Динамо Тб)

estguy, первые раунды в 1980-м, финал в 1981

в 1980-м - тоже "Динамо" Тб как победитель Кубка Кубков

Странно, я последнюю фразу понял так, что Тбилиси попал в розыгрыш 80/81, как победитель предыдущего розыгрыша, то есть 79/80.

[SAS]

Зато в 1981 году Сборная страны здорово играла к отбору ЧМ по футболу 1982 года в Испании - под ру КИБа.
И Федя Играл!!!
И отобрались впервые с 1970 года!

А потом наступил 1982.
И пошли непонятные решения-
Триумвират этот долбаный

Бесков - лобан - Ахалкаци...

И Федю не взяли((

...да есть такие люди Гандоны
(Презервативы) (((((

[Край]

Bestguy, первые раунды в 1980-м, финал в 1981

[Спектр]

Bestguy, благодаря победе Тбилиси в сезоне 1980/81 место в Кубке УЕФА 1981/82 получил ЦСКА, занявший в чемпионате-1980 пятое место (ниже Динамо Тб)

[Bestguy]

в 1980-м - тоже "Динамо" Тб как победитель Кубка Кубков

Так Тбилиси КОК только в 1981 выиграло?

[Ehidna]

мастер-А, а мне чего ругаться-то? )) Каждый имеет право на свое мнение. Я ж выступаю исключительно против огульных обвинений в серьезных вещах типа сознательного вредительства Спартаку. А не против эпитетов - это уж на совести высказывающихся и характеризуют они именно высказывающихся ))

[Карелин]

На субботнике с деповскими - Левников, ВАР - Любимов

Ещё не писали, что КСССР-81 выиграл зять у тестя? Ну, тады у меня приоритет(хохочет)

[Спектр]

Кстати, удивительным образом в Кубок Кубков довольно редко попадали команды, которые квалифицировались в Кубок УЕФА. В 1970-м - "Динамо" М (и если бы они выиграли у ЦСКА золотой матч, то "Спартак" бы в еврокубки вообще не вышел - в КЧ играло бы "Динамо", в КУ ЦСКА, а в КК финалист того Кубка "Динамо" Тбилиси), в 1973-м - "Динамо" К (как финалист Кубка), в 1979-м - "Динамо" Тб, в 1980-м - тоже "Динамо" Тб как победитель Кубка Кубков, и только с 1988-го в КК стали уже регулярно попадать команды, занявшие высокие места в прошедшем чемпионате: "Торпедо" М (финалист 1988/89), "Динамо" К (1989/90), ЦСКА (1990/91), "Спартак" (1991/92)

[extratime]

Спасибо,
Это говорит что если бы мы финале 1981 выиграли у Ростова, то шли играть в КК, а Ростов без еврокубков.
Но осуществляли Соломоново решение . ))

[Bestguy]

Мирзоян в 81-м кому не забил? Ростову. А в Ростове целый армянский раен имеется, Нахичевань! Вот и думайте, конспирологи! Есличо сам конспиролог со стажем, с 20 века, и не вижу в этом слове ничего плохого))))

Развиваю далее, армяне через 15 лет отдали долг с помощью Березовского, пропустившего решающие 2 мяча в матче с Зенитом, позволившие сыграть золотой матч с Аланией.

[SAS]

Есть такое крылатое выражение:
"Это Праздник, со слезами на глазах"!

9 мая 1981 года
Мы с молодой женой ещё недавно поженились. Живём на новой квартире - снимаем!
День Победы!
У нее ДР тоже в этот День!
Много гостей молодых и из Ленинграда тоже понаехали -:)
И Финал кубка
Спартак- Ска.
Лужа. Более 80000 зрителей точно!!!

На кухне телек- я периодически в комнату к столу и на кухню...

Ой, Мирзоян не забивает пеналь.
Я с горя, открывая трёх литровую банку с томатным соком, ее грохаю на пол(

А веселье набирает ход...
Звонок в дверь.
Открываю, там соседка снизу, бабушка:
- вы что тут, режите друг друга??
У меня на кухне "кровь с потолка капает"...

Эх,потом ещё Андреев вроде забил и проиграли 0:1 (

Нооо....Покушали тогда неплохо и погуляли от Души!!!

Вот такие совпадения жизненные...

[Bestguy]

Вообще-то Кубок СССР- это трофей, который кмк перевесит и бронзу и серебро.

В СКА Ростов на Дону видно тоже так думали, что в год выигрыша Кубка аж вылетели из высшей лиги.
Вообще, чтобы выиграть Кубок в пределе можно не выиграть ни одного матча во всех матчах пройдя по пенальти (или по голам забитым на чужом поле, как было до недавнего времени), а чтобы занять второе место, нужно опередить все остальные команды, кроме одной, да и с этой одной можно набрать одинаковое количество очков, уступив лишь в дополнительных показателях.

[Васильев1967]

Если внимательно посмотрите мои записи, то об этом матче я говорил.

Ну извени))))
Торкнула тут меня одна мысль (такое токо в запое привидится).
Мирзоян в 81-м кому не забил? Ростову. А в Ростове целый армянский раен имеется, Нахичевань! Вот и думайте, конспирологи! Есличо сам конспиролог со стажем, с 20 века, и не вижу в этом слове ничего плохого))))

[Спектр]

 

Обладатель Кубка, если он не чемпион, шел играть в КК вне зависимости от места. Приоритет над КК появился только у ЛЧ в 90-х, когда туда стали пускать больше одной команды от страны

[extratime]

MakxV
Карпаты выиграла КСССР не являясь "вышке"
Знамя Труд дошла до финала.

5 обладателей Кубка ни разу не были чемпионами («Локомотив», «Шахтёр», «Карпаты», СКА Ростов-на-Дону и «Металлист»).
2 чемпиона ни разу не брали Кубок. Заря и ДМн

У меня вопрос к вам, если команда берет серебро и Кубок СССР. куда идет играть в КК или КУ?

[extratime]

Вообще-то Кубок СССР- это трофей, который кмк перевесит и бронзу и серебро. Не уверен что НПС и КИБ думали по другому.

Если у тебя много серебра и бронзы, но нет хрустальной чашки, тогда согласен с вами. Но здесь другой случай )).

[Спектр]

extratime, особенно специально мы не вышли из группы с Искрой, Хабаровском и Костромой и проиграли Факелу, ага.

[MakxV]

Так зачем, вам кубок, если вы и так сильная команда готовая поборется за медали, считало РУ.

Вообще-то Кубок СССР- это трофей, который кмк перевесит и бронзу и серебро. Не уверен что НПС и КИБ думали по другому.

[Спектр]

Та самая жуткая серия с Торпедо, когда выигрывали только по пенальти:
1970: 1:2 (Проскурин - Г. Шалимов, В. Абрамов)
1971: 0:2 (Дегтярёв, Фетисов), 2:2 (Редин, Пискарёв - Чумаков, Филиппов)
1972: 1:2 (Андреев - Вад. Никонов, Ю. Смирнов), 0:0, 0:0, 1:1 пен. 1:5 (Папаев - Вад. Никонов)
1973: 0:2 (Вад. Никонов, Ю. Смирнов), 1:1 пен. 5:4 (Минаев - Вад. Никонов)
1974: 0:0, 0:0 пен. 7:6, 0:0, 1:3 (Пискарёв - Вад. Никонов 2, Дегтярёв)
1975: 0:4 (Беленков, Филатов, Вад. Никонов, Максименков), 0:3 (С. Гришин, Храбростин, Петренко)
1976: 0:1 (Храбростин), 2:2 (Булгаков, Е. Ловчев - С. Гришин, Храбростин)
1977: 0:0, пен. 1:3
1978: 2:2 (Гаврилов, Кокорев - С. Гришин, Юрин), 0:1 (Круглов)
1979: 1:1 (Хидиятуллин - Н. Васильев), 0:1 (Пимушин)

[extratime]

Сливали кубок 20 лет подряд, начиная с проигранного финала Торпедо в 1972-м?

У меня гипотеза, но чтоб подтвердить или опровергнуть нужны пересмотреть все наши кубковые матчи. Не знаю даст ли нам ответ, но возможно увидим странный матч?
Но выше уже сказали почему Мирзоян, вместо техничного удара бил на силу. Ну это чисто как пример. ))

Мое предположение основано, на том что...
до 1972 г.
Мы брали 9 раз КСССР,
ДМ - 4 раза
ЦСКА - 4 раза
ТМ- 3 раза
ДК - 3 раза
Локо 2 раза
Шахтер 2 раза
Зенит 1 раз
Карпаты 1 раз.


Начиная с 1979 (до 1987) мы постоянно брали призовые места в ЧСССР (с 1-3 место) .
Так зачем, вам кубок, если вы и так сильная команда готовая поборется за медали, считало РУ.

[MakxV]

Смысл в том что, для немцев, мы были принципиальным соперником, чем Киев.

Мы были не принципиальным, а просто более удобным чем Д(К) соперником для немцев по своему стилю игры.

[MakxV]

А вариант что сливали кубок СССР не рассматриваем?

Ну конечно, сливали. Причем выставляли при этом основной состав и неоднократно доводили дело до дополнительного времени, это видимо чтобы не просто слить, а ещё и посильнее измотать себя. Вон Алексей Спектр и табличку привёл!))

[мастер-А]

С Торпэдо вообще не помню ни одной феерической игры, одна из самых неприятных команд для СМ в советское время, толкались-пинались и часто умудрялись заковырять нам, а сами при этом не пропустить.

Тоже такие же воспоминания. И Валентин Козьмич на тренерской.
Есть у меня два дядьки. Всю жизнь за ТорпэдО. И такой непримиримости и нелюбви к Спартаку я не встречал. Как приезжаю к ним в гости (а ранее папа), так такие зарубы по этому поводу. Еле отбиваюсь)))

[словесник]

А до этого (пару матчей) они его не имели получается? )))

Эволюция, Виталь ;-).