Меня в фильме очень удивило как прошли мимо чемпионства 1979.
Команда 10 лет не выигрывала, вернулась за год до этого из 1й лиги, после первого круга ни шатко ни валко идет 5й, потом набирает ход, играет в красивый футбол, забивает 66 мячей. А Федор играет 31 матч в чемпионате в свои 19-20 лет, скромный щупленький чувак "из соседнего московского подъезда" по ощущениям, который с мячом творит, что хочет! Вот она откуда народная любовь зарождается.
За идею спасибо. Но кино слабое(
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.02.2025 - ...Ал,
У меня именная ВВ SAS Именная МВИН SAS Роза при посещении в сентябре 1989 матча в Луже у "Профессора" Именная футбольная форма с n. 24 КБПитера Пакет фирменный Спартака Мишка в КБ Форме и поет хорошую песенку при нажатии кнопки на спине 3 старых Спартаковских футбольных значка Настоящих, тех ещё, с полосой и без мяча Когда важнейший матч все надеваю на себя!!! Бывает Жарковато, особенно летом... Где то так кратенько -:) Редактировалось 10 фев 2025 18:40
Вот, кстати, давно интересует вопрос: у нынешних есть ВВ-шные розы? Много кто ходит в них на игры? Я на хоккее прошлой осенью так встретил человека в ВВ-шной розе. Из беседы с ним понял, что мы не знакомы. И что на книге он сто лет не был. Но розу хранит и ходит в ней. Ну, я "старых" знаю, кто ходит. Им отвечать не обязательно. Часто видимся :) Надо было кино про ВВ снимать, о выездах-поездах, матчах и подвалах.
Вспомнился сюжет - иду поздно вечером по старому Арбату. Люди уже схлынули. Посерёдке стоит, широко расставив ноги, мужчина в ВВ шарфе. Взгляд вглубь Арбата, улыбка и полное непонимание где он находится. Просто дышит. Поздоровался, даже себя назвал. Он не понял, похоже, что я из-за шарфа подошёл. Только вопрос задал: "Где мы?" Спектр,
Леша, честно - не встречался. Хотя с 99 года был почти на всех тренировках и играх, специально отпуск брал. Вот с Сергей Юричем не раз пересекался и даже беседовал, как и многими другими. А тут- увы. Федор должен быть как театр! В нем должна быть тайна! Иначе - никак. Ну я ТАК себе это представляю. И с ОИРом не хотел даже разговаривать. Не то, чтоб стеснялся - он вполне демократичен был.Но...Глыба. Пусть будет немного тайна. Опять же имхо. Тогда нужна обязательная встреча с Фёдором на сборах в Израиле (он же одно время входил в тренерский штаб)
Ну, старина, это ж просто образ. Он включает в себя и твои и Марковы черты. Что "однолюб" знаю и уважаю. Но вот Израиль и виски должны быть. О, прям мэм получился : " Израиль и виски"
BM1964,
Не-не-не! Умерла, так умерла!-) Марк человек творческий, он там в тему! А я сугубый производственник и ОЧЕНЬ жесткий(правда!) руководитель.Причем без сантиментов. И, увы, однолюб. Я со своей скво уже 44 года вместе и даже не думал о других вариантах. Как тот кавказец: С женой развестись? -Нэт, никогда! Вот убить - лэкго! -))) А вообще, стеб получается знатный. Потому, "пусть пироги печет пирожник, а сапоги тачать - сапожник." # Ал, был я в Подвале на том показе. И запомнил еще, что одну из ролей там играл Добронравов. И еще тогда я запомнил всего одну вещь - что Федор заболел не справившись с нагрузкой небесного футбола. Но на этом все.
Сразу после этого в том же По показали сделанный так же дешево, если не еще дешевле, "Пыль" с Мамоновым. И сразу стало видно, где кино. Я повторюсь, никто не должен снимать кино такое, как вам хотелось бы. Каждый автор снимает так, как он видит и надеется, что его взгляд будет близок и понятен как можно большему количеству зрителей. Никому не хочется быть непризнанным или признанным лишь маленькой кучкой поклонников, все, так или иначе, идут за славой. Я тоже не аудитория этого фильма, я его не смотрел и не собираюсь, но оставляю авторам право видеть Черенкова таким, каким они его увидели и показали. Равно как и за собой оставляю право не смотреть этот фильм и рублем его не поддерживать. Это самые честные взаимоотношения между автором и аудиторией. Особенно сегодня, когда контента огромное количество. Valex1956 - 10 фев 2025 15:10
УхВат-пёс! Зимой снега не выпросишь...А пить с ним просто опасно. Эх, Уважаемый Велосипед Гандболович, мы тебя от безмерного уважения лепестками роз осыпали, а от тебя максимум коктейль "Фантазер" в личку. Мы то думали - скромничает Старик, а он оказывается опасается))) И ваще
Кто вчера первым сказал "супергоршок по переноске дыни" ? включил сдуру трансляцию этой хрени и смог себя от неё отлепить только в 4 утра (т.е. годето на трети действа) сегодня весь день как лягуха варёная Влад, отлично. Вношу поправки. Марка увольняем, берём тебя. Если бюджета хватит. Агенты проплатили! Идея,с возвращением очень хороша. Ты бросаешь Надю и уезжаешь в Израиль. То что в фильме обязательно должен быть еврей, я сразу решил. Да, а потом возвращаешься, чтобы встретиться. А говоришь "в кино не понимаешь"! Талантливый человек, талантлив во всем. Ну и конечно вношу правку - не "жизнь не удалась", а "жизнь была трудной", ну а у кого в эту эпоху она была лёгкой. Спасибо! Совсем не хотел о кино, но тема "зашла" на Книге.
Потому пару ремарок( хотя совершенно не спец!) Фильм по сценарию Богдана (хорошо,Бог миловал не попасть к нему в герои!) я назвал бы так: "Черенков.Не сотвори себе кумира?" Именно с вопросом в конце. Второе, как раз, следуя реалиям времени, должен был быть именно уехавший из страны и возвратившийся "на проведать" через много лет. Третье: почему у людей должна быть неудачная судьба? Трудная - да,но неудачная - не думаю.И у каждого своя правда, но объединяет их именно Кумир.И Спартак. А дальше - разные пути. И именно к этим путям их привели разные поступки и случаи из жизни Кумира. У кого то болезнь, у кого то любовная линия, у кого то зависть и ненависть или непонимание окружения.... Ну пишу же - я не спец и кино не люблю и не смотрю.Художественное,конечно. Лучшим фильмом о футболе считаю документальный фильм о ЧМ-66 -"В борьбе за Золотую Богиню" Может потому, что это был мой первый ЧМ, что смотрел практически полностью, а фильм вышел чрез короткое время после, причем в цвете. А я по черно-белому тв смотрел. Раз 7-8 точно пересматривал. По детскому билету за 10 копеек,ага. А кто не видел - пересмотрите сейчас, не пожалеете! Извините за размер, но я ж нечасто, да и межсезонье -))) - Доктор есть в зале?
- Да, а что случилось? - Коллега, вы психиатр? - Нет, коллега, я уролог. - Тогда не поможете. Хотя..." Редактировалось 10 фев 2025 16:05
Можно еще сравнить, сколько "Федя" собрал по сравнению с "Дюной-2", например
Немного фактуры:
"Федя" в прокате собрал 1,23 млн $ примерно. "Любовь Советского Союза", вышедший чуть позже - в шесть раз больше. Жаль здесь нет такой опции, а то поставил бы тебе какой нибудь хитроумный эмодзи. Да, про скрипку было бы прикольно. История про Тургенева в моем личном пантеоне с отрочества. В свое время наизусть цитировали. По твоему последнему пассажу ещё давеча хотел тебе лайк поставить. Про то как ты воображал Стаканова великаном очень понравилось. Пережил сходные чувства на посиделках у Краша год назад. С тех пор тоже решил, что встречи в реале не для меня. Не потому что люди не понравились. Просто они не совпали с моим представлением о них. Это как после книги смотришь фильм и начинает коробить от героев. Ты уже создал его в воображении, а он какой то.... в общем не то). В общем для меня книга тем и хороша, что она КНИГА, да и мой персонаж здесь это ж не Богдан Мамонов совсем... придуманная компьютерная опция, более ничто. #
А разве не в одном из "Мальчишников в ..." эта тема обыграна? А по сценариям - фантазировать можно всяко. Проще ремейки армянские или камеди-клабом выпускать и порочить творчество Гайдая, Рязанова и других признанных режиссёров (Кавказская пленница, Брилиантовая рука, Джентльмены удачи, Ирония судьбы... и другие "плачут" от творчества извращенцев от кино. Не было кино художественного про Черенкова, теперь есть. Сделают ещё и лучше, замечательно. А могли бы и просто забыть и выдумать кино про гений Аршавина или странствия Дзюбы (не приведи господь) - ведь этих "кумиров" ЗНАЕТ СТРАНА! Мы сойдём с дистанции, кто вспомнит Фёдора? Кино художественное будет возможность посмотреть, потому как сегодняшними/завтрашними мерками именно футбола могут и не понять сути народной любви, таланта и трагедии личности народного футболиста. На документалках сегодня и гений Пеле выглядит как не очень захватывающее "ретро". Время неумолимо, а память всегда нуждается в "подкормке". Художественный вымысел передаётся веками (как мушкетёры Дюма, благо не осталось очевидцев, чтобы заявить о Боярском как о фальшивке, непохожей на главного героя). Безруков-Христос или Кирк Дуглас-Спартак. Ну и? Это ещё надо так суметь сыграть, чтобы Тихонову или Броневому дальше жить в народе Штирлицем и Мюллером, несмотря на другие роли в кино и театре. Где такого таланта найти на роль Фёдора? Нигде! Критик - лучший друг режиссёра, сценарист - злейший враг. - один старичок сказал.
Богдан, как сценарист сценаристу. Текст твой живо напомнил Тургенева из Весёлых ребят. Однажды Гоголь написал роман. Сатирический. Про одного хорошего человека, попавшего в лагерь на Колыму. Начальника лагеря зовут Николай Павлович (намек на царя). И вот он с помощью уголовников травит этого хорошего человека и доводит его до смерти. Гоголь назвал роман "Герой нашего времени". Подписался: "Пушкин." И отнес Тургеневу, чтобы напечатать в журнале. Тургенев был человек робкий. Он прочитал рукопись и покрылся холодным потом. Решил скорее ее отредактировать. И отредактировал. Место действия перенес на Кавказ. Заключенного заменил офицером. Вместо уголовников у него стали красивые девушки, и не они обижают героя, а он их. Николая Павловича он переименовал в Максима Максимовича. Зачеркнул "Пушкин" и написал "Лермонтов". Поскорее отправил рукопись в редакцию, отер холодный пот со лба и лег спать. Вдруг среди сладкого сна его пронзила кошмарная мысль. Название. Название-то он не изменил! Тут же, почти не одеваясь, он уехал в Баден-Баден. ЗЫ. Особенно впечатлили скрипка и Шишкин на собаках. Лишнее подтверждение тому, что встречи в реале лишь ломают яркий образ интернет-пиздобола, годами культивирующийся в головах юзеров. #
сразу вспомнился художественный фильм "Занесло" (2014г.) ,сцена с тату на спине... Спектр, ну, то есть, задача - бабла накосить, воспользовавшись популярностью ФФЧ. Тогда - да, вопросов нет.
Нетривиально - это не обязательно заумное авторское кино со всеми вытекающими. Просто - вне шаблона. Опять же, вкус зрителя воспитывать надо. А то сначала наштампуют примитивщины, а потом стонут, что только на такое народ ходит. Ну дык приучили... Нетривиально - это как раз для показов в "Подвале" или максимум на каких-нибудь артхаусных фестивалях. А чтобы заработать деньги на театральном прокате - приходится тривиально.
Да, Антон, именно четко по стандартным лекалам фильм сделан.
А о гениальном игроке надо как-то иначе. Ну, пусть не гениально, но хотя бы нетривиально, что ли... Эээ, почему не знаю? Как без мння-то? Кто вам адаптацию напишет да реквизитом снабдит? Зы., а Валя, Валя будет? Так это авторы!
У крепких профессионалов всё ровно наоборот, чётко по правилам. Здесь будут ржать, здесь тётки 30+ всплакнут, здесь юнцы воодушевятся. ЦА понятна? Погнали! Главное-то что? Чтоб хавали, бабло несли и второй-третий сезон запустить можно было. С названием, кншн, подобсрались. Не заинтересует тех, кто не знает вообще ничего, имя Федя. "Петя, Вася, Сёма". Назвали бы по фамилии, уже что-то услышали б младые в этом. Беспроигрышный подход, конечно. "Я снял это кино для себя. Не для зрителя. Молчите в тряпочку, я так вижу" :)
Посмотрим на сборы в прокате, ладно. Не говоря уже о моральной стороне вопроса... Я согласен с taram'ом. Тоже сразу бросилось в глаза, честно признался после просмотра: фильм не объясняет, за что любили Фёдора. Просто невозможно это показать без "Астон Виллы", но с горящей газетой в жопе. Извините уж, "не цепляет". Мало кто помнит, но в начале 2000-х еще при жизни Федора в знаменитом "Подвале" состоялся предпремьерный показ художественного фильма про Черенкова. Это была какая-то дипломная работа, я уже и не помню названия. Картину представлял Черданцев, который собирал для нее редкие по тем временам кадры матчей с участием Феди. Игра в Бирмингеме там фигурировала в том числе. Фильм получился странный, мистический. Основная его идея была в том, что Господь забирал на какое-то время Черенкова к себе, чтобы играть за некую "небесную сборную". Ну, и в эти моменты Федя, естественно, за "Спартак" выступать не мог. Это было по-настоящему смело, и совершенно ясно подчеркивало гениальность нашего кумира. Да, "картинка" была "дешевой", вплетался какой-то непонятный балет с участием главного героя, музыка космическая и так далее. Но лично мне "зашло", несмотря на все огрехи оператора, монтажера, да и актеров. Именно идея "зацепила", в отличие от нынешней поделки. Squabbler -
10 фев 2025 13:55 Вылез, представил "сценарий" Лёха! Да скажи ты им уже, что у нас в мае съемки "Москва - Петушки" и ты не можешь разорваться. А роль Незабвенного Венечки ты ждал всю жизнь))) Ишь... Налетели режиссеры... Раньше надо было актёра ангажировать...
Да, и лучший подход в этом случае--как у Акунина. Чуть изменённая фамилия...Он, но не совсем. К примеру, я до "Гамбита" вообще не знал,кто такой Скобелев и что ему памятник стоял на том месте, куда потом Жукова воткнули..Заинтересовался, прочитал биографию...Понятно, что до сих пор в ней полнО белых пятен.Но эпоху понимать лучше стал.
Отлично! Как бы тебя в сценаристы не переманили.. # Valex1956, нэ бэспокойся. В морге тебя переоденут.
В смысле, такие вещи, дорогой посол, с кондачка не решаются. Нам надо посоветоваться с товарищами - зайдите на недельке. byvshiy77, я помню про разбитый поезд. Но в фильме многие острые углы обошли, мягко обыграли. И считаю, что сделали правильно.
Да, в фильме показано не все как было, а где-то может как хотели, чтобы было. Но вмешались обстоятельства. А в чем-то, возможно, фильм - попытка попросить прощения у самого Федора, за то внимание, которое ему не додали... # Вэвэшным многословам рекомендую делать небольшие абзацы (в две-четыре фразы, редко больше) и вертикальные пробелы между ними. Структурированный таким образом текст, даже очень объёмный, вызывает меньше "испуга" и отторжения у потенциального читателя. Вот примерно как у Кида ниже.
Кроме того, и сам писатель при подобном подходе учится делать более гармоничными и "закруглёнными" сегменты общего текста. (Читатель, кстати, за это будет ещё более благодарен :-).) Редактировалось 10 фев 2025 13:30
# Да идите вы в жопу.
Как сценарист говорю. "Я не снимаю кино для зрителя. Я снимаю его для себя и приглашаю остальных посмотреть" (с) Квентин мать его Тарантино Сейчас, разумеется, придут те, кто и Квентина обосрет. Куда ему до Ивана Пырьева или самого Григория Александрова. С момента, как вы что-то посмотрели - в ту же секунду это перестало быть тем, как это замысливал автор. Потому что у автора свой бэкграунд, свои взгляды на то, что важно и неважно, свои ключевые моменты приправленные своим опытом. Он одно хотел сказать, а вы другое увидели-поняли-услышали. Я уже писал - я не смотрю биопики, потому что знаю, что там ВСЕГДА все не так, потому что без этого не художественная история получается, а документальный фильм с актерами. Жанр другой. И если соблюсти все исторические точности на экрае в сценарии - смотреть эту нудятину никто не будет, кроме 27 самых преданных фанатов Феди. А люди так-то на кино еще заработать пытаются, а для этого надо, чтобы те, кто пришел в зал и впервые в жизни вообще увидел Черенкова, придя вечером домой сказал знакомым "офигенное кино, сходите". И сколько там исторических неточностей или несоответствий вашему взгляду на Федора этот среднестатистический зритель с попкорном понятия не имеет, снобы вы невыносимые. И еще. Любое искусство всегда открыто для интерпретаций и этих интерпретаций миллион. Никто, кроме авторов, не знает достоверно, что именно они хотели сказать. Но это именно тот случай, когда "ваши ожидания - ваши проблемы". Автор имеет право на какой угодно взгляд и плевать, нравится он конкретно вам или нет. Главное, что это важно самому автору. Хватит навязывать свою интепретацию всем остальным, она изначально неверная. И никогда верной не была, если только вы не автор сценария и не режиссер. Поэтому я никогда не хвалю и не осуждаю коллег. Указывать на косяки ни к чему - они еще до выхода фильма знали, где накосячили и что уже не исправить. Им не нужны мои комментарии на этот счет, равно и как дешевая дежурная похвала "это очередной шаг вперед для кинематографа" - они знают, что это пиздеж, потому что уже знают, где накосячили. Поэтому я никогда не комментирую фильмы иначе, кроме как с какими эмоциями он меня оставляет после просмотра. Если оставляет вообще. Захочу ли я его пересмотреть или больше никогда не увидеть. Не более того. Даже профессиональную деформацию следует засунуть себе в жопу - ты пойдешь писать свой проект и потом так же обосрешься, потому что никто не пишет исключительно охуенные истории. Все иногда пишут хуйню. Поэтому читать КАК НАДО БЫЛО - это, конечо, феерия ) Не надо нам рассказывать, как надо было. Возьмите и напишите, как надо. Раз вы пишете здесь - у вас есть все необходимые инструменты для этого. Клавиатура, экран с вордом, ваша гениальная голова и свободное время. Прочитала сценарий Богдана.Улыбнуло:-) Но посмотреть бы было интересно. В реале, мои друзья =друзья мужа, все болели за разные команды, и, когда собирались вместе для просмотра, страсти горели нешуточные! :-) Но по Феде все были единого мнения: лучший!
# лео22,
Леш, самое интересное, что именно после этого матча в Киеве (что показан в фильме) футболисты Спартака вернулись в Москву на разбитом в хлам хохлами составе, а на вокзале в Киеве болельщики Спартака укрывали Федора от озверевших киевлян и на руках внесли в вагон. А в фильме они такие довольные вышли по приезду из Киева куда то и давай мяч пинать...
"Тепленькая пошла" Жги )))
Основное и дополнительное время (по два тайма) и серия пенальти? ;) Первое назидание для СВ: Заприте наглухо запоры, На книгу рвутся, не спросясь, Морали опытные воры, Своих писаний не стыдясь. Я, как относительная "молодёшшшь", снял бы научно-фантастическое что-нибудь. Например, просыпаемся мы все однажды, а Черенкова просто нет. Как будто никогда не существовало - ни по документам, ни на записях, лишь сохранились обрывочные воспоминания у тех, кто его знал и видел.
А потом в школе "Спартака" вдруг появляется маленький мальчик, который вызывает странные эмоции у ветеранов бесковского "Спартака", которые там работают. И ветераны (играющие, естественно, самих себя) этому мальчику рассказывают про Фёдора после тренировок (повествования перемежаются кадрами из кинохроники). Ну а потом начинается научно-фантастическая часть, и мальчик оказывается самим Фёдором, которого украли и перенесли в будущее. А в конце он возвращается обратно в прошлое, забыв из своего пребывания в будущем почти все, кроме твердого желания стать футболистом. Ehidna » 10 фев 2025 10:22
nad, тут, вроде, никто никого никуда не причислял. Или я что-то пропустила?) Ласковый май обожали многие мои одноклассницы. Я же всегда по року прикалывалась. А вот год назад в "Слове пацана" саунд из Ласкового мая прямо на ура восприняла - ну, очень в тему он там был)) Юля, да пропустила. Иначе я бы ничего на эту тему больше не писала.
В школе в комнатушке у спортзала, где преподаватели физ-ры базировались, на стенах висели фото футболистов с цветных разворотов журналов. ФФЧ тоже был, кудрявый. Я попыталась выпросить, но фигушки, Иван Васильич мягко, но сурово, отказал. Но потом я на районном турслете за лучшую стенгазету получила приз и кучу баллов для команды, в результате мы победили в общем зачете. И когда вернулись в школу, Иван Васильич снял со стены и вручил мне фото Дасаева с Шумахером. Эту фотку ему не жалко было отдавать. А ФФЧ - это святое...
Думаю, ты ошибаешься. Как раз наоборот. В кинотеатре на сеансе было много молодежи, мамы с дочками (без пап), мужчин было немного, а уж старшего поколения - на пальце пересчитать можно ;) Тут я со Спектром солидарен, правда я как Леха не углублялся в психоанализ ;) Но еще тогда, в самом начале показа говорил, что это фильм-преодоление. Какие бы превратности судьбы тебя не поджидали, не опускай рук, занимайся своим делом, люби его, будь верен идеалам. И тебя будут любить. Это фильм про любовь в широком смысле. Поэтому не надо искать точных совпадений, кинематографических изысков, в жизни итак хватает сложностей... Вот чего не хватило, так это концовки. После встречи на вокзале можно было подвести итог, без разницы, титрами на экране или закадровым голосом, рассказать, что в том, 1987 году, Спартак стал чемпионом СССР, решающий гол в концовке матча с Гурией забил Федор Черенков и показать этот гол, хронику. А потом пустить минуты на 3 нарезку хроники его голов...
А что ты вкладываешь в понятие народность? Не, для кого-то может народность - это пляски с бубном на ярмарке. Человек в себе? Да. Награжденный талантом, но своими проблемами. Не медийный, как сказали бы сейчас. Его обходят стороной чемпионаты мира и Европы. Но он творил на поле. И его любили болельщики. Тот самый народ. Своей странной любовью, любовью русского человека, порой не понимаемой... А что такое, жить по-русски? Вопросом задана планета, Порой живя в плену иллюзий, Не находя никак ответа. Любить по-русски – без остатка, С присущей сердцу красотой, Не ковыряясь в недостатках, Делясь душевной теплотой. Дружить по-русски – безвозмездно, И ничего не брать взамен, Быть для людей всегда полезным, Лишь не прощать крутых измен. Сиять по-русски – ярко, ярко, Душой, не внешней мишурой, Держа твердыней чести марку, И за свое стоять горой. Творить по-русски – без обмана, Не пряча правду за спиной, И не искать во всем изъяна, Неоднороден мир земной. Пускай у них тропинки узки, И в идеалах куш большой. А надо просто жить по-русски, Любить всем сердцем, не кривя душой. Дык, мы с тобой согласные). Ладно, спасибо за внимание. Я так зашёл... ненадолго. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||