Если бы ВВ появилась в 1927 году, то про оба(в Самаре и в Москве) шедеврика Мартинса написали бы - "вбил мяч в гол".
Новости с 4-го этажа, комната 2, российского футбола.
Первенство в нашей группе дивизиона Б Второй лиги "Спартак-2" начнёт дома с ФК "Череповец" 6 апреля.
Состав группы основательно перекроили. Причём смешанным образом - по спортпринципу, и не по нему.
По первому ДМ-2 повысилось, а вот как бы вылетевшие "Енисей-2" и "Звезда"(СПб) - остались. Перевели ещё в группу 3 две команды - ДСПб и "Знамя Труда", слившееся там с "Композитом". В обмен дали "Космос"(Долгопрудный) и ФК "Коломна".
Короче, было 16 команд, стало 15.
В воскресенье, к слову, выиграл и второй "Спартак-2". В одном из последних товарняков, 4:2 у раменского "Сатурна.
Хет-трик на счету Посмашного и ещё гол забил Рыков. Куда делись Коледин, Гузиев, Джебов, Ищенко и Дунай - хз.
Командированный в Молдавию Быковский пока за "Петрокуб"(2 матча) не заявлялся.
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.03.2025 - ...Ehidna, Согласен. Главное чтоб не дергался, на разбег-замах не реагировал.
DyG, Сане с бровки должен кто-то из ТШ условными жестами сигнализировать, куда чаще всего пробивает пеналь конкретный игрок. Как Селе на прошлом зимнем кубке подсказывали во время серии пенальти с Ростовом.
Я прям в голосину орал ему: - Бей сам! Сааам! Сам бей! ))) Сане Максименко с пенальтями рекомендация простая - монетку пусть кидает, орел - в лево прыгает, решка - вправо. И всё. Никаких дерганий, куда выпало - туда и прыгай. Думаю процентов до 25-30 отбиваемость повысится. #
Так было бы реально проще и судьям и болельщикам, но тогда роль ВАРа значительно снижается, нет возможности для маневра... Ещё мне очень "нравится" что судья сам задает уровень жесткости в игре... Помните при Абаскале Миша Игнатов руками бомжа цеплял на его половине поля, получил от крота желтую и старался больше так не делать...Аба потом сказал нам сломали игру... На дысь эраковичу дали бы желтую пораньше, кто знает, может мы бы и 4:1 увидели... Лицо Семака было серым на матче, даже при ничейном счете, видимо не всё просто в жизни болотного гт... "Поэту. Монету. На эту" (рукописная табличка на груди)
Редактировалось 18 мар 2025 14:06
Если вдруг вратари научаться в большинстве отбивать пенальти, то возможно вернуться к этому вопросу. А пока пенальти это серьёзное наказание. Даже удаление игрока не такое наказание. # С вас бы за указание на четверть литра... поправиться... бывшему регенту!
"Лучшие поправки к Правилам принимаются после двух часов дня.
И никак не раньше. А в 11 часов утра - вообще караул, что происходит..." (из профессиональных наблюдений за Правилами, книга "Ремесло", автор - С.Довлатов) RedQuite, в футболе тоже одно время пробовали засчитывать голы, которые "были бы забиты, если бы защитник не вынес мяч рукой". Уже через год как раз решили "ну его на фиг, гол должен быть забит, чтобы его засчитывать" и придумали пенальти.
Это достаточно простой вопрос. Зачем нужны наказания? Чтобы играли по правилам. Для этого наказание должно быть соразмерно нарушению. Соразмерно - это значит, в идеале, что вероятность гола от названия равна, или хотя бы близка, вероятности гола до нарушения. Если наказание будет слишком суровым, начнутся симуляции или провокации нарушения (типа добеги до штрафной и попади в руку). Если недостаточно суровым, то будут нарушения. Твой пример - это типа "Достичь идеала невозможно, поэтому не надо пытаться сделать лучше". Вообще, если уж поставить задачу доебаться, то иногда пенальти - недостаточное наказание. Стоит условный Кужлев на линии вратарской с мячом перед пустыми воротами, замахивается, а тут защитник, не попав по мячу, влетает ему в ногу. Вместо ситуации, где ожидаемый гол где-то 0.95 (оставшиеся 0.05 списываем на то, что бьет все-таки условный Кужлев), по правилам мы получаем пенальти (xG 0.75) и желтую карточку защитнику (ЛЯВЗГ в штрафной, если была попытка сыграть в мяч, наказывается желтой, а не удалением). И где справедливость в том, что вместо удара по пустым воротам с двух метров мы получаем удар с одиннадцати метров по воротам, которые защищает вратарь?
mmmmm, Я тут на самом деле с подачи ВВ, грешным делом зашел к зениту на гостевую. Как она там... Зиа, что ли. Полезно иногда сравнить, для понимания уровня адекватности. Хотя где болелы и где адекватность.... Пишут, что судьи куплены, что из каждого утюга про Спартак, что пресса вся "мясная", ну и гонят естественно Семака и Лягушонка. Пока читал, что-то мне это мучительно напоминало.... Но кстати порадовало, что попалось и несколько вполне адекватных комментария. И там есть люди)).
# Останусь при своём мнении. Футбол- игра ногами и головой. Исключение-вратарь и вбрасывания. Всё! Любое попадание мяча в руку- пенальти. И без разницы- падал ли игрок, уворачивался от мяча и т.д. Все поправки типа прижата к телу, мяч не изменил направление и т.п. -это,как модно говорить,инклюзивность, дающая возможность судейской коррупции либо откуп бестолковым и полуслепым судьям в их многовариантности решений.
# ВВсех приветствую!
Хотел пропустить, но почему то зацепило, хочу разобраться...
Кроме признака не критиковать команду и отдельных игроков в победном матче есть ещё признаки "нормальности"? Может родинка в виде ромба или прописка например в Тушено?
Поздравлямба, даже маленький плюс, даже один человек увеличивают армию наших!
Да, сердечко ёкает при пасе назад на Макси, постоянно жду подвоха...обошлось и хорошо.
Теперь бакланы будут опасаться Криса, он по ним снайпер получается, перед тем как первый положить он выиграл борьбу и показалось хотел отдать, но все закрыты и потащил, болотные не ожидали что ударит, до последнего прикрывали каждый своего, а Мартинс решился и не прогадал. Сейчас ещё в сборной совершит подвиг какой на положительных эмоциях, нравится мне этот парень. Когда смотрел его вью после вопросов про Промеса боялся услышать фразу "Промес не потолок", но обошлось, не хватанул ещё звёздности... Один бомж написал в сети: "банда симоняна купила судью"
За это я ещё больше зауважал Деяна. Пахнуло свежим ветром из 90-х и запах бомжатни чуток развеялся.
Именно об этом и речь. Никто не предлагает отменить пенальти вообще. С кем из футбольных игроков старше меня или старичков-боровичков ни поговоришь, все как один говорят, что видеопросмотры для судей нужно было вводить гораздо раньше. Прогресс вот только сдерживал(подмигивает)
(смеётся) Ну и, наверное, не с теми разговаривал на эту тему, ага.. Ehidna, А по Зобнину так и осталось - 30 июня 2025 на ТМ. Хотя уже изопровергались уже.. Редактировалось 18 мар 2025 12:21
Не знаю... Мне кажется с пенальти все в целом хорошо. Пенальти это драма. Лишишь ее футбол и он станет более пресным. Но современные правила руки в штрафной выглядят абсурдно.
Поэтому лично я полностью на стороне судьи в конкретном эпизоде позавчера. Ну нельзя за такие руки ставить пенальти, это убивает дух игры. Но идеальных правил не будет. О Максименко пять копеек. Он зимой в интервью сказал, что на трансфермаркте ошибка - контракт до июля 2026 года. Я сейчас туда залезла - там уже исправили. Так что есть время переподписать воротчика без спешки.
Заодно узнала, что летом Макси стоил 2,5 ляма, сейчас 4 ляма. Ну, до своих пиковых 13 ему еще расти и расти)) Кстати, имени агента так и не появилось - похоже, реально от Андреева ушел.
Про введение видео повторов дискуссия шла десятилетиями.
Это смотря у кого. А с кем из широких болельщицких масс обсуждали, например, введение VAR?
нуль,
Я тоже за демократию. Жаль только, что жизнь совсем не похожа на сказку. # Пс,зачем сразу пенальти. Можно буллит например как в хоккее,только с места нарушения, вполне равноценно будет, если один в один убегал все равно, и даже без карточек.
2 Марк. Да ладно тебе, дай пофантазировать, все, действительно приятнее и веселее, чем сблева со шлюбами обсуждать. Редактировалось 18 мар 2025 12:00
Наоборот, все изменения в правилах, включая и само появление правила пенальти, происходили в результате общественной дискуссии и обсуждений в болельщицких массах.
Очень правильная и разумная мысль. Поэтому можно давать пенальти за лишение явной возможности забить гол в штрафной. Тогда и баланс станет лучше, и возможностей для произвола меньше. Редактировалось 18 мар 2025 11:59
# По разделу "Этот день в Истории" сегодня хоккей, и диковинный тогда "плей-офф" сезона 1991/92
Штука-то вся в чем. Правила должны быть не просто балансными, но еще и быть более-менее защищены от "непротивления сторон" (читай, договорных матчей) и слишком явного судейского беспредела.
По первой причине, например, никогда не будет введена система начисления очков, в которой хоть что-то зависит от разницы в счете или количества забитых голов - потому что тогда команда, выигравшая договорняк 3:0, будет иметь еще более несправедливое преимущество перед командой, честно выигравшей 1:0. По второй как раз не будет работать система "пенальти за любое явное лишение возможности забить гол". Потому что мы возвращаемся к парадоксу кучи, где судья, не ограниченный никакими произвольными пространственными рамками вроде штрафной площадки, при желании сможет назначить пенальти откуда угодно. (После чего команды начнут ставить двухэтажные автобусы и всегда держать как минимум трех игроков за линией мяча, чтобы выходы один на один исключить в принципе - ибо иначе заряженный судейка сможет, когда надо, не свистнуть офсайд, а потом поставить пенальти за фол далеко за пределами штрафной.) Редактировалось 18 мар 2025 11:56
Братья реформаторы.
Я напротив, хотел бы, чтобы текущие правила были бы заморожены лет на пять. А то чуть ли не ежемесячно вводятся новые трактовки. Судейство и без того крайне субъективно. И этих субъектов всё больше - судья, боковые, помощники, вар-авар. Каждый лезет со своим видением процесса. Но мои желания никто не услышит. Как и ваши. Многоводная река мирового футбола течёт мимо нашего болельщицкого бережка. А мы с надеждой и вожделением ждём, когда мимо проплывёт труп очередного бомжа... # Хрен ли орать, если бы, было в правилах четко прописано о том же фоле последней надежды. Тут как раз четко прописать все проблем не вижу, имхо. Расстояние до ворот, плюс что-то типа офсайда наоборот. Например, убегает чувак один в один с вратарем с расстояния в 30, условно метров,его рубят, проводим линию с места нарушения, есть кто то ближе к воротам из соперника не фпн,пусть даже в носу на другом фланге ковыряет, если нет, то фпн. И все дела. Че тут трактовать то, если правило едино для всех. А бомжей с факелом видел этот момент. Там именно судейка трактовал да. Захотел, дал, захотел не дал кк, как ему там почудилось.дал бы желтую, кто бы удивился? Нет конечно, это и была желтая. Но вот захотелось судейке, трактовал как красную. Редактировалось 18 мар 2025 11:51
Да, это именно так. Отсюда два вывода: 1. Все редакции правил пенальти, включая самую первую, утратили смысл изначальной идеи, которая была в том, что пенальти надо назначать за лишение явной возможности забить гол. При этом, все редакции правила пенальти были далеки от совершенства, постоянно уточнялись и продолжают уточняться в наши дни. 2. Безотносительно истории правила, представляется, что современный футбол выиграет, если пенальти давать за лишение явной возможности забить гол, а не за любое нарушение в штрафной. Как в хоккее. Если сбивают игрока, выходящего один на один - дают буллит. При этом не важно, в своей зоне его сбили, в средней, в чужой..
А почему? Пенальти это примерно 80% гола. Выход один на один с центра поля? Ну, грубо говоря тоже примерно 80%. Численное преимущество? Существенно меньше. Поэтому пенальти представляется более соразмерным. Nikiforoff, "равноценность наказания нарушению" - это опять-таки трактовки. Смотри хотя бы матч "Факел" - "Зенит". Ты бы первый тут орал о беспределе, если бы за нарушение в центре поля, сочтенное фолом последней надежды, дали пенальти в ворота "Факела".
# Опять 26 , Лешь, ты, уж прости. Я с тем же успехом могу сказать, что они с 10 метров в ворота семиметровые попасть то часто не могут, какие та м в руку попасть))) Ладно, это шуткаюмора уже. Я с юзером Нуль согласен в том, что наказание должно быть в идеале равноценно нарушению. Или хотя бы, примерно равноценно. Свой вариант предложил, как я вижу. Оставляем так, как сейчас, но меняем нюансы. За киксы, типа бомжовского, как пример, или попадание мяча от своей или чужой жопы в руку, ставится не пенальти а свободный, если конкретно не летело в ворота. Так будет и атакующим приятно, и защищающимся не обидно,когда за какой нибудь-такой кикс на углу штрафной, можно проебать весь сезон насмарку тащемтанапример.
Юрий, ты будто нарубил капусту моей мессаги и сварил из неё солянку. Теряюсь в загадках, что делать... Пожалуй, тут такой тяжёлый случай, когда инет не поможет. Только глаза в глаза под рюмку.
Да. В любом месте ближе 11 метров от лицевой линии, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, был ли момент хоть сколько-нибудь голевым. То есть пенальти можно было получить даже за фол возле углового флажка. Вроде читаем абсолютно те же источники, а вот в понимании, так сказать, разница.
Нет, это не совсем так. Первые пенальти назначали только за УМЫШЛЕННУЮ игру рукой (deliberate handball), умышленную подножку и умышленную задержку: If any player shall intentionally trip or hold an opposing player, or deliberately handle the ball, within twelve yards [11 m] from his own goal-line, the referee shall, on appeal, award the opposing side a penalty kick, to be taken from any point twelve yards [11 m] from the goal-line ) Более того, ввели пенальти после двух возмутительных случаев выноса мяча рукой с линии ворот. Nikiforoff, опять двадцать пять. Единственные рекомендации, которые все судьи будут трактовать одинаково - это нижеупомянутые показания датчиков (которые технически пока неосуществимы, а в низших и любительских лигах будут неосуществимы в принципе). Потому что правило "любое касание мяча рукой в штрафной - пенальти" превратит футбол в игру "добеги до чужой штрафной и попади защитнику в руку, если не попал, то снова добеги и попади", а если "касание касанию рознь", то в любом случае будут трактовки.
# Да, думал об этом, что возможно нужно будет внутри штрафной еще одну штрафную нарисовать)))) Я, ж говорю, это не призыв, это размышляйки безобидные пока, сильно дискуссионные. Но че то делать надо, ибо задолбало это распесдяйство уже. Пусть хотя, бы тогда придумают уже четкое единое правило, и как президентский срок, на 10 лет, не меняем ничего. А то уже голова ломается от их изменений и рекомендаций новых еженедельных.
Вот во втором абзаце направление кажется верным. Место нарушения вторично. Важна его значимость. Поскольку в правилах уже есть понятие фола последней надежды (официально - "лишение явной возможности забить гол"), есть трактовки, наработанная практика, то этим можно воспользоваться. За фол последней надежды давать пенальти, независимо от места нарушения. Это адекватнее красной карточки: команду лишили явной возможности забить гол - поставили пенальти, то есть вернули явную возможность забить гол. Справедливо. С другой стороны, за отскоки в руку, наступы когда игрок стоит спиной к воротам, взаимную борьбу руками при подачах и т.п. - давать штрафной. Так наказание будет гораздо соразмернее нарушению. # Когда вводили в древние времена офсайд или позднее, что мяч в руки нельзя от своего,да тот же вар уже в новейшей истории, я думаю, тоже, много было противников, с аргументом вечным, что это убьет дух игры, но ничего, дух привык и живет вполне себе.
Nikiforoff, если уж закапываться в философию, то мы обсуждаем версию древнего "парадокса кучи". Типа там "одно яблоко - это не куча. Добавим к нему еще одно яблоко. Куча ли это? Нет, не куча. Добавим еще одно", и так далее. Если все время добавлять по одному, как вообще любое количество можно назвать кучей, если количество N-1 кучей не было?
Этот парадокс разрешается введением неких произвольных границ. Грубо говоря, мы решаем, что куча - это 50 и более яблок. И неважно, что к "не куче" из 49 яблок мы прибавляем "всего одно" яблоко, и уже вдруг получается куча. Определение есть, парадокс разрешен. В футболе такая произвольная граница - штрафная площадь. Да, она именно вот такого размера, да, даже в сантиметре от ее линии за точно такое же нарушение дадут только штрафной удар, а не пенальти, но граница должна проходить хотя бы где-то. taram, собственно, уже в первой же версии правила пенальти вообще ничего не было о "предотвращении голевых моментов". Просто взяли и провели произвольную границу: если нарушение ближе, чем в 11 метрах от лицевой линии, пенальти, а если дальше - свободный удар, с которого даже нельзя прямым ударом забивать гол. Штрафной удар лет на 15 позже, чем пенальти, придумали. Редактировалось 18 мар 2025 11:14
Давно уже толковое предложение было сделать штрафную площадь не прямоугольной, а диаметром 16 метров, чтобы отсечь незначительные нарушения на углах штрафной.
Но и это не решит всех вопросов. Нередко нарушение в 25-30 метрах от ворот прерывает более острую атаку, чем нарушение в штрафной. Интересно, есть ли статистика, какой процент нарушений в штрафной предотвращает голевой момент? Подозреваю, что 15-20%. За нарушение на дуге пенальти не дают. Несмотря на это, на дуге ничего страшного не происходит. Передачи руками никто не прерывает. Ноги никому не отрывают.
# Да ок, пусть прерывают желтая и свободный. Чем лучше будет для, прерывальщика подготовленный свободный/штрафной удар+желтая, по стоящему мячу, без борьбы, чем хз куда летящая, подача.Два раза прервал, пошел отдыхать. Это я, не безаппеляционно заявляю, а просто размышляю. Все лучше чем за "подтолкнул" на углу штрафной, около углового флага неявно в спину точку ставить/не ставить по велению левой пятки судьи, когда чел с мячом жопой к воротам в борьбе.Я так вижу, мол и ниибет, как сейчас, или наоборот, по велению левой пятки другого судьи, который решил, что нормальная борьба, играем дальше, ниче не было. Я же не говорю, всех чедко обвешать датчиками, как ты, выразился, а о паритете преступления и наказания. Это уже нюансы дискуссионные, я, в целом, имею в виду. Да и тех же самых дельфинов, сократится количество, любящих нырять от любого контакта в штрафной, потому что будет не пенальти, если судейка поверил, а штрафной всего лишь. Редактировалось 18 мар 2025 11:06
# Не понимаю споров по Сане М
Есть цифры,по которым ясно что Саня один из лучших,входит в тройку лучших вратарей России. Так?так.. И все мы знаем что .... А Саня на пенальти мешок. В На выходах не але... Все...о чем вы все спорите?))) Это нащ Саня лучше (пенальти,выходы)он не станет .любим его таким какой он есть.. Пысы.я как то случайно на детском футболе познакомился с первым тренером Саши...спросил про пенальти,он ответил прямо-мешок)))не смог говорит научить...
А это правило уже есть. Тут ничего не меняется.
А кто докажет, что ты рукой прерывал умышленно, а не просто вот так вот махнул? Опять возвращаемся к трактовкам и интерпретациям.
Совершенно верно. Именно это я и написал. Пенальти изначально было задумано как наказание за лишение явной возможности забить гол (не обязательно рукой, но в основном да). И надо ещё помнить, что в те годы не было красной за фол последней надежды. Дальше, начиная с первых официальных правил, начались перегибы и метания, которые мы наблюдаем по сей день.
Жёлтую же дают за умышленное прерывание рукой. Про геймдизайн в целом ты прав, но если ты разбираешься с геймдизайном, то очевидно, что с правилом пенальти в этом дизайне косяк. ВВсем здоровья! И мира.
(насмешливо) К Соболеву сейчас отношение такое из-за двух комплексов неполноценности ВВ: не привел "Спартак" своими голами к чемпионству и ушёл (точнее, продали) к сб-голубым. Продали бы в те же "Крылья" или куда ещё, слова бы никто пикнул. Ну и, конечно, забавно выглядят ссылки на СМИ про этот трансфер. Хотя все они вполне вписываются в "атмосферу". Как и про то, что Бакаев именно "сбежал". Ну, тут вообще обхохочешься.. (подозрительно) Или это всё для контентного sratch'а? Ну ладно, тогда..Бумага терпит, ага.. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||