01.05.2025 - ...

[SAS]

Argos,
А чего ты так возбудиться то?....

Я пояснил, что имел ввиду....

Не хочешь Карпина гт в Спартак?
Твое право ....


И Хоккей уже идёт на КХЛ канале

[RuFFiaN]

Матч тв конечно редкостные долбоебы.
Вот нахера было молодежку переносить?
10 минут конечно роли не играют, но сам факт)

[Argos]

Ты не понял....

Стоп. Карпину 56 лет, как и Бескову, когда он принял Спратак. Явно Карпина ты на место Бескова ставишь, тренером. Потом идёт аналогия пары Бесков-Старостин и Карпин-Мостовой. Если, как мы выяснили, Карпина ты видишь "Бесковым", то "Старостин" у нас это... Дайте подумать... Мостовой!
Не, я правильно понял, что ты написал. Что ты при этом думал - не знаю.

[SAS]

Argos,
Ты не понял....
Аналогия , что недолюбливали друг друга...
Конечно в тренеры и помошники Карпину . ..


Малышева сравни с кем....
Ну?....

А Мостовой Царь Игры в Футбол!!!

И наверное смог бы помочь и Поучить .

А так и сгинет только в нравоучениях в СМИ((((



И да, не видеть, что
Карпин за 15 лет
Вырос, это....

Ну не хотите, и не надо!)

[Argos]

Мостовой как бы тоже не очень(
Чувствуете, куда клоню)

Мостового на царство??! Как аналог Старостина? «Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!»

[suslov]

 Карпину 56 лет

Я за Валеру, так и знайте. Залупу в кармане прикрывать не будет. Но он, думаю, не пойдёт, зная методы лукойловы

[мастер-А]

Но то, что хуже не будет и будет Весело,
Гарантирую!!!

Чтобы Тебе было весело, надо смотреть шоу Бенни Хилла. Или какой там юмор нравится.
Неужели Тебе за федуновское время эта веселуха в "Спартаке" не достала? Или это "стокгольмский синдром" такой. Он нас покинул, но дело его (адаптация "Дома-2") живёт в наших умах и требует повторения.
И ещё. Надо чтобы было лучше, а не "хуже не будет".

[митхун]

Поменять тренера - это как перейти с Билайна на МТС. Ничего особо не изменится.

Нет, даже так. Поменять тренера - это как поменять машину. Даже если новая машина будет объективно лучше, принципиально в жизни ниче

Пригласить хорошего тренера без стратегии улучшения состава это желание добиться разового успеха. Исключения если пригласить на длительный срок. Поэтому при любом раскладе нужно улучшать состав команды.

[SAS]

Карпину 56 лет
Бескову в 1976 в декабре тоже исполнилось 56 лет
Чувствуете, куда клоню)
Оба до этого срока прошли просто большущий период по Игрокам, и Тренерам!
Так что, если не скоро, то будет поздно?!
И да -
Бесков и Н.П.Старостин не очень любили друг друга
Карпин и ...Мостовой как бы тоже не очень(
Чувствуете, куда клоню)

Но то, что хуже не будет и будет Весело,
Гарантирую!!!


На правах Межсезонья!)

[BM1964]

 

Ага. Буду признателен. Толтко просьба заранее. Давай исключим из разговора: "сворованые у Федуна деньги", альфа самца, хамоватость, пряжку на брюках, Эмери и вообще около футбол. Чиста в плоскости футбола. Чем плох, чем хорош.

[нуль]

А ещё в ожидаемых голах учитываются только удары. Если нападающий вышел один на один, попытался обыграть вратаря, но вратарь выбил мяч, то ожидаемых голов будет 0.

[Спартачек-Казачек!]

dodge, не.говорят))по морально этическим не проходит)))

[нуль]

С пенальти все предельно просто. Берут, условно, сто тысяч пробитых пенальти в матчах высокого уровня и видят, что семьдесят пять тысяч из них было забито - независимо от того, кто бьет, кто вратарь и на какой минуте. Поэтому и 0.75. Что один конкретный пенальти не был забит - ну так и математическое ожидание гола при пенальти не 1, а 0.75.

Совершенно верно. Точно также можно взять сто тысяч сыгранных футбольных матчей и заметить, что в среднем одна команда обыгрывает другую со счетом 2.78 - 1.43. Независимо от того, кто с кем играл. И от этого плясать.

Я и говорю - очень примитивная модель. Взяли среднюю реализацию пенальти, независимо от того, кто бьёт, кому, когда и при каком счёте. Если они так тупят в стандартной одинаковой ситуации, как же они тупят при оценке динамичных атак...

[Спектр]

С пенальти все предельно просто. Берут, условно, сто тысяч пробитых пенальти в матчах высокого уровня и видят, что семьдесят пять тысяч из них было забито - независимо от того, кто бьет, кто вратарь и на какой минуте. Поэтому и 0.75. Что один конкретный пенальти не был забит - ну так и математическое ожидание гола при пенальти не 1, а 0.75.
То же самое и с симуляциями Монте-Карло. То, что в серии из десяти тысяч матчей одна команда на основании xG в среднем наберет 2.5 очка против другой, не означает, что в одном конкретном матче она не может сыграть вничью или даже проиграть.

[нуль]

Поменять тренера - это как перейти с Билайна на МТС. Ничего особо не изменится.

Нет, даже так. Поменять тренера - это как поменять машину. Даже если новая машина будет объективно лучше, принципиально в жизни ничего не поменяется.

[BN78]

Сравнение в данном случае шло по первым сезонам Карпина и Станковича.
Но это другая история. Речь только про "начало".

Нет, Богдан, Карпина я оцениваю на протяжении всей его карьеры, т.е. на долгосроке (5+ лет). Все, что мог сказать про Деяна в Спартаке, сказал выше. Больше мне пока оценивать нечего.

Про говнотренера, хотя скорее вообще нетренера Валеру отвечу, но позже. Как будет время. Короткого ответа не получится.

[нуль]

Расчёт ожидаемых очков на основе ожидаемых голов в каждом матче математически безупречен. Полный бред - в методике подсчёта самих ожидаемых голов. Сам факт того, что пенальти в этих моделях всегда имеет одинаковую вероятность, независимо от того, кто бьёт, кто вратарь, на какой минуте, уже говорит о примитивности этих моделей. То, что команда, которая отыгрывается, будет иметь больше ожидаемых голов, а играющая по счёту - меньше, чем в реальности, есть научный факт (можете найти на research gate). И атакующие команды в целом переоценены по сравнению с оборонительными.

Не сомневаюсь, что если копнуть глубже, там под капотом будут связи типа "Если у клиента имя начинается на гласную, то больше вероятность, что он выберет кредит с нечётной процентной ставкой"..

[Eaglesias]

Малышев подпишет спонсорский контракт с каким нибудь шампунем

Шампунь Подорожник. Максим исполнит: "знаешь ли ты?" xD

Банкет будет бедноват, имхо. Незаслужили-с. Ветераны скажут, что сами докупали водочку в Пятерочке.

СД будет собираться по удаленке. Связь обрубят враги. Перенесут на зиму.

[Спектр]

Надо принять как данность, что ни один тренер уже никогда не отработает в "Спартаке" даже 160 матчей, как Карпин.

[Botan81]

Что будет. После окончания сезона - банкет. Отпуск.

На СД результаты главной команды признают недовлетоврительными но Станковича оставят.

Малышев подпишет спонсорский контракт с каким нибудь шампунем и это будет супертемой для соцсетей в клубе.

Выпиздят за копейки или аренда - Хлусевич, Медина, Игнатов.

В инете в межсезонье переподпишут опять по слухам всех лучших игроков олимпийских сборных Чили, Бразилии и лучших игроков Африки.

Реально купят одного игрока.

Старт сезона.

Очень похоже на реальность, и дальше..."после 10 тура исполняющим обязанности стал...", "наконец-то ребята стали больше работать с мячом..." и т.д.
Эта песня про мочало, начинай опять сначала.

[Спектр]

BM1964, ну а как у Локомотива по осени залетало и все писали про команду-звезду и охуенного тренера Галактионова? Лютейший совершенно фарт.
Акрону забили 3 с 1.97 xG, Ахмату 5 с 2.36, Махачкале 2 с 0.83, Ростову 3 с 1.02, Нижнему 3 с 2.08, нам 3 с 0.93.
А потом получили от нас 5:2 и посыпались, 3 матча всего с тех пор выиграли из 13.

[blind_guardian]

Что будет. После окончания сезона - банкет. Отпуск.

На СД результаты главной команды признают недовлетоврительными но Станковича оставят.

Малышев подпишет спонсорский контракт с каким нибудь шампунем и это будет супертемой для соцсетей в клубе.

Выпиздят за копейки или аренда - Хлусевич, Медина, Игнатов.

В инете в межсезонье переподпишут опять по слухам всех лучших игроков олимпийских сборных Чили, Бразилии и лучших игроков Африки.

Реально купят одного игрока.

Старт сезона.

[Карелин]

ВВсем здоровья! И мира.
Кмк, на данный момент и перед РУ, и перед "Лукойлом" не стоит задача замены тренера, исходя из спортивных результатов.
Приличные шансы и борьба были на/за чемпионство и Кубок? Были. Не свезло? Да. Ну и вот..

Летом посмотрят на финансовый баланс сезона(чтобы не был отрицательно угрожающ, проревизуют состав, с учётом окончания/продолжения аренд и желания купить кого-либо у нас) и поедут вместе на второй год. Контракта, контракта..Потому как никто ничего гарантировать не может. "Игра же, а не колбасная фабрика"(почти Ричи Блэкмор по другому поводу).

Жаль, конечно, что дедлайн опроса по Станковичу на Книге произойдёт до заключительного тура, когда наступит итоговая фактура впечатлений от деяний Деяна.

[BM1964]

Сезон будет потерян

Мы потеряли подряд пять сезонов с тренерами из Италии, Португалии, Испании, Сербии, но конечно потеря очередного сезона в случае прихода российского тренера Карпина будет невыносимо трагична
для сердец болельщиков...))
Влад...ну...)

[BM1964]

Спектр, Ну да. Хочется списать в таких случаях на "нефарт". "Вот если бы..."
И это было бы уместно, иди речь про 1-2 матча.
Но не про пять.
А если взять еще и Ростов, то шесть.
тут уже на "нефарт" не спишешь.

[Eaglesias]

мы бы сейчас шли вторыми и .... отчаянно болели за мусарню в последнем туре

Изгнать из совета ветеранов ВВ!
Ну на проставу точно наговорил, xD

[Спектр]

Расчет ожидаемых очков, кстати, ведется примерно по тому же алгоритму, по которому я развлекал ВВ весной 2020-го, когда футбола не было. Берутся ожидаемые голы первой команды и ожидаемые голы второй команды. Потом на их основе, используя распределение Пуассона, рассчитывается вероятность того, что на каждой конкретной минуте та или иная команда забьет гол. Потом проводится где-то с десять тысяч симуляций каждого матча и берется среднее количество очков, набранное в них обеими командами. Это и будут ожидаемые очки.

[dodge]

Возможно будет сообщение от которого будут рады.......

Без Кафанова?
Деньги на ветер. :-)

[vlad45]

Приход Черчесова или Карпина в Спартак на должность ГТ будет означать две вещи:
1) Сезон будет потерян
2) Сплетен и слухов на фоне "быкования" и "альфа-самцовости" и и дикого самомнения от обоих будет немыслимое количество! Радость для околофутбольной пены и огорчение для многих болельщиков

Я не ручаюсь за первоисточник (лень проверять), но по-моему ПМ России Петр Столыпин говорил - Вам нужны великие потрясения — нам нужна Великая Россия
Ну это вот я с ним согласен, в пересчете на 2-х таких супер-тренеров.
Извините, если задел чьи-то верноподданические -) чувства! :)

[Спектр]

У нас наши главные потери по сравнению с xG связаны не с тем, что мы "пропустили больше, чем нужно", а с тем, что не забили там, где должны были.
0:0 с Ахматом с 0.90 xG
0:0 с Зенитом с 1.42 xG
1:2 с Рубином с 2.38 xG
0:0 с Ахматом с 1.25 xG
1:2 с Махачкалой с 2.15 xG
Залети у нас в этих матчах всего по одному лишнему голу (в том числе - тупо забей Медина пенальти), даже такому корявому, как от Мангаша, мы бы сейчас шли вторыми с 62 очками (у Зенита тоже было бы 62, а не 63) и отчаянно болели за мусарню в последнем туре.

[mp]

BM1964, «тяжелого форварда» безусловно иметь надо. Да и просто роста команде прибавить надо. Мелких многовато.

[mentufer]

Почему наша доминация в чемпионате согласно продвинутой статистике (+6 отрыв от второго по xPts) не находит отражение в реальности? Потому что мы пропускаем больше, чем должны

Таки да, пропускаем больше, чем должны. Но никакой связи с

Потому что наши классные игроки собраны в атакующей части команды, а в оборонительной звёзд нет.

тут нет. Потому что должны (по статистике) пропускать мы мало, на уровне конкурентов. Иными словами - с игроками и тактикой у нас всё в порядке, вопрос именно что в везении. У противников залетают удары из серии "раз в год и палка стреляет". И никакой работой на тренировках противостоять этому не получится.

[Спектр]

Bestguy, в 1.8 раза всего же. Барко с игры забил 5, Мартинс 9.
Или конкретно в 2025-м? Тогда да, в 6 раз.

[BM1964]

Спартачек-Казачек!, Ты забыл Андрея mp).
Трое в лодке, едренть.
Вообще, я за Карпина не потому что верю, что он "всех победит", а потому что с ним будет интересно.
В том числе и на Книге).

[Bestguy]

Надо поменять Мартинса и Барко местами. Как 33 года назад!

Кстати, Мартинс с игры в этом году забил в разы больше, чем Барко.

[Eaglesias]

Надо Станковичу в штаб усиление в виде лэптопа с компом под мышкой, тогда и соперников разбирать сможет, и стандарты наиграть. Возможно психолог

Есть другое решение. Давеча освоил ИИ, который переводит матюки в деловой стиль. То есть думаешь по работе с подрядчиками или новыми подчиненными: "Ах вы, косорукие ебланы, как же вы заебали", а потом пишешь это все в ИИ и он тебе выдает: "Ваше отношение к работе вызывает серьезные вопросы. Прошу обратить внимание на качество выполняемых задач и проявить впредь большую ответственность, иначе последуют неутешительные для вас выводы."

Очень отрезвляюще действует.

[авоська]

Там еще Барсик зачетно выступил. Осудил поведение Станковича.
Надо обсудить обязательно.

[Спартачек-Казачек!]

Возможно будет сообщение от которого будут рады.......


Ехидна и ВМ1964
Возможно.........

[byvshiy77]

А вообще то в этом сезоне надо бы занять именно третье место.
Если отбросить аномальные 90е годы с непрерывным почти чемпионством команды, именно после занятого накануне третьего места Спартак чаще всего брал золото на следующий год.

[нуль]

Объективности ради, то Порту с Фалькао и Халком было нереально сильное и очень голодное

[BM1964]

Спектр, Аа, теперь понял. Ну да, с Порту это было больно. Хотя лично для меня гораздо больнее были Поляки, когда ведя 2-0 мы влетели им 2-3 на своем.
Ну и Сан Гален, конечно.
Так-то Карпину есть, что припомнить...

И все равно считаю, что в конкретный исторический момент - он лучший кандидат.
(лучший из возможного, разумеется)

[Спектр]

BM1964, "по итогам двух матчей". А 1:1 и 0:7 с Ливерпулем, если уж на то пошло - это 1 очко в двух матчах при разнице мячей -7, а не 0.
У Романцева с Барселоной тоже было 2:2 и 1:5. Если уж Романцеву что-то припоминать, то 1:3 и 0:5 с тем же Ливерпулем.

[BM1964]

Спектр, Согласен. Про Баженова, Ковальчука я помянул в контексте первого сезона.
Но Боря, же сказал, что Карпин за 15 лет, типа, вырос.
Вот я и уточняю. Вырос из кого в кого?
Сравнение в данном случае шло по первым сезонам Карпина и Станковича.
Дальше у Карпина было разное.
Были и провалы, были на мой взгляд и удачи.
Но это другая история. Речь только про "начало".
Тоже для уточнения.

Кстати, я что то не понял про "самый позорный отлет"? 0-7 от Ливерпуля у одного гениального тренера. Романцев против Барселоны, или 1-13 в группе. Это другое?
Как то у тебя все очень избирательно.

[митхун]

началась интересная межсезонная жизнь мадридского двора

Как всегда началась борьбы интересов. Нет в руководстве единой линии. Раньше последнее слово было за Федуном.Подковёрные игры начались.

[Eaglesias]

irod sm, тактический нищеброд (с)
записал в блокнотик, положил в копилочку.

[irod sm]

Я только про тактику. Станкович тактически нищ.
Напоминает Электроника из хоккейного матча.

[BM1964]

irod sm, Юр - то что прыжки "дело вкуса" бесспорно.
Не про вкус речь.
такое поведение не может не влиять на игроков.
То что оно раздражает судей, доказано на практике.
Поведение тренера это тоже часть работы.

Про тактику вообще не говорю. Тут Боря прав.

[Спектр]

BM1964, в составе, который показал "лучший результат в ЕК", есличо (с), уже не было ни Ковальчука, ни Баженова, ни Джанаева, ни Сабитова.
А после показанного "лучшего результата в ЕК" (который закончился самым позорным за нашу историю отлетом по итогам двух матчей, 1:5 и 2:5) Карпин два раза показал худший - вылетел на первом же отборочном этапе (с этим с ним могут посоперничать только Аленичев и Гуляев, когда-то вылетевший от "Вележа" из Мостара).
Для полноты картины, так сказать.

[BM1964]

BN78, Борис, не спора ради. Просто хочу попытаться понять позицию. Забудь, на секунду, что я из фан клуба Карпина.
Давай чисто объективно.
Карпин пришел в Спартак и сходу взял серебро, причем претендуя довольно долго и на первое место.
В соперниках имел коней с Вагнером, Игной, молодыми Сиськой и Березами, зенит с Адвокатом, Зыряновым, Широковым, Анюковым и т.д
и Рубин с Бердыевым в расцвете. Ну и еще не дряхлый Семин в локомотиве. Для кучи, показал лучший результат в ЕК во всю построманцевскую эпоху.
В Спартакее играли, в том числе, такие супер игроки, как Ковальчук, Баженов, Джанаев, Сабитов (все - игроки основы)
И Станкович. Займет по видимо пятое место. В рядах соперников нет и близко тренеров или игроков калибра 2009 года.
Наш состав, возможно тоже сейчас послабее, но не столь сильно.
Тем не менее Карпин "нетренер", а Станко надо еще дать поработать.
Не сочти за сарказм. Просто поясни, как ты определяешь разницу?

То что Карпин редиска, подсидел Эмери, рвач и негодяй мы сейчас не обсуждаем - да?

[irod sm]

#  BN78 » 20 май 2025 15:48

Прыжки на бровке - дело вкуса. Для меня это вторично.
По-настоящему беспокоит отсутствие тактической гибкости. Деян постоянно пытается играть в атаку и контроль мяча. Это хорошо, согласен. При условии, что линия атаки исправно забивает, как это было осенью.

................................
+