словесник,
Ну что ж.... придется отвечать.
Я в заведомо проигрышной позиции.
Не ответить на такое послание нельзя, но спорить с позицией благородной верности, которую демонстрирует Володя,
значит поставить себя под удар.Ну или начинать оправдываться...
И тем не менее.
Во-первых, должен резко отмести упрек в "потребительстве". Нет ничего более чуждого для меня, чем заменить боление потреблением. С горечью наблюдаю, как с годами это отношение к Спартаку и футболу на Книге только растет.
Но. Владимир. Слышал ли ты от меня когда либо оскорбления в адрес тренеров и игроков или даже Леонида Арнольдовича, за неудачный удар, проигранный матч, грубейшие ошибки в руководстве.
Критика, может быть порой была. Но и то крайне редко.
Упрекал ли я команду за "не то" место, за "неправильную" игру?
Устраивал ли я истерики на Книге с требованием "всех продать". писал ли я, что "никого не жалко".
Называл ли футболистов Спартака "жопоногими".
Ты упрекаешь меня в отсутствии боления.
Боление не от слова ли "боль"?
Скажи мне - Словесник, любимец Богов!
И разве не боль за Спартак заставляет меня писать, то что написал я вчера.
Но давай разбираться.
С чем сравнить утрату любви к команде?
С потерей любви к женщине? Нет.
"Девушки приходят и уходят" (Веллитон)
Или из нашего фольклера: "... с женою может муж расстаться..."
С утратой любви к тому или иному культурному феномену?
Тоже нет.
Кто упрекнет человека, если он разлюбил Достоевского. Или Битлз. Или театр "на таганке".
Глупо упрекать.
Как ни крути, но сравнить тут можно только с потерей Веры.
Феномен боления больше всего похож на феномен религии.
Человек, который потерял веру потому что "попы плохие" или "церковь не та",
воспринимается примерно так же, как болельщик, который подобно мне заявляет, что "Спартак не тот".
"Я ничего больше не чувствую" сказала моя старшая дочь, когда перестала ходить в храм.
И я ее не понял. Потому что вера выше чувств.
Но за что мы болеем?
Цвет, Герб, Имя, Флаг?
Надо сказать, что НПС, как гений выбрал совершенно идеальное сочетание имени, цвета и знака.
Говорю, как художник. Идеальное!
Но это все равно лишь символы. Их недостаточно.
Спартак (для меня) это совокупность неких ценностей. Он зримый символ этих ценностей,
которые знал Николай Петрович и их закладывал. И это чувствовал народ. Поэтому мы и "народная команда".
Но как выражаются ценности?
Они должны быть ПЕРСОНИФИЦИРОВАНЫ!
Ценности ничто без носителей.
То есть нужны люди, которые своим бытием эти ценности демонстрируют.
Поэтому, например, в православии так важен культ святых.
В этом и был мой главный посыл вчера.
Моя претензия не в пятом месте, незабитых голах, ненабранных очках.
А вот именно в отсутствие тех, кто хотя бы частично, мог бы персонифицировать собой Спартак.
А я их не вижу. Может и ошибаюсь. Но я уже вчера написал, что Спартак стал случайным местом, где собрались случайные люди, которые завтра пойдут дальше. И это касается всех от игроков до Ру.
Спартак стал "одним из". А был феноменальным.
С чего начался наш спор. Хотя это не спор, конечно.
Ты предложил "радоваться мгновеньям". Я поставил это под сомнение.
Мы живем в мире полном несовершенства. Как относится к этому?
Одна крайность - "все хорошо прекрасная маркиза". Давайте радоваться.
Другая - все пропало - аааа! конец света.
Нужно все-таки найти баланс.
Мне трудно принять позицию, когда мне предлагают закрыть глаза на неправду
и видеть в мире только хорошее, когда я вижу сплошные подмены и спекуляции на высоком и настоящем.
Пойми, Володя, я не Спартак критикую, а тот мир, который искажает и извращает подлинную Спартаковость.
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.06.2025 - ...Человек Станко неплохой, но в голове у него проблемы. Он ни разу не показал успешной перестройки по ходу неудачного матча. Пойдёт так пойдёт, не пойдёт--пиши пропало.
Молодых россиян не открывает, со стандартами беда, с мотивацией игроков--проблема. В общем, сезон еще не начался, а я уже не вижу перспективы.Рекорд...
Под это описание вполне подходит современный женский футбол
Говорят, Деян вполне сносно владеет русским языком. Поэтому и от судей ему всё время прилетает. Ну не на итальянском же он их материт от бровки и судьи всё это понимают. :-) У него если не ошибаюсь где-то и в профайле русский значится как и итальянский и ещё какие то, в общем полиглот. Почему все интервью на итальянском? Видимо в клубе переводчик уже был с итальянского. Решили, что для официоза так прикольней будет, чем по русски с акцентом. Хотя на самом деле Станкович мог бы как и Николич спокойно на русском немного запинаясь или как Слишкович. #
Те инсайдеры, скажем так, самоустранились. А других инсайдеров у нас для вас нет. Так и живем. Вон как выше писали что футбол меняется. Так же и инсайдеры, эволюционируют. #
Зачем же вопреки. Надо просто болеть. Впрочем, это всего лишь мое мнение. Разумеется не может. Вернуться. Обсуждается немного другое. Я позже поясню. По Комличенко. Полагаю, Станкович видит Левая справа, вместо Бонги. И тут я с ним согласен, наверное... Раньше, помню, были "инсайдеры" и в межсезонье жадно ловили каждый намёк этих "небожителей"... а сейчас каждый может запостить любую ахинею из телеги, пропала информационная элитарность :)
#
— Ало! — Атути, аванти, беллисимо, перфекто, Николай! — Че? — Мама миа, синьоре, салюте, чао белло. — (короткие гудки) #
Ливай чуть ниже как ростом, так и позицией на поляне. Ком - это ближе к Иудушке СоболЁву.
интересно .. а Комличенко по итальянски понимает ? ) Вернуть футбол в то состояние, которое обсуждается со вчерашнего вечера, невозможно. Ну при нашей жизни этого не будет. Все же все понимают.
Стоит ли фокусироваться на том, на что не только повлиять не можешь, но и чего не будет? Болеем дальше) п.с. Если правда про звонки Комличенко, то я в некоторой растерянности. А как же Ливай? # словесник, согласен..
Болеть надо не за что то ,,а вопреки... # Деян Станкович уже трижды позвонил Николаю Комличенко (и это только за последние два дня), уговаривая его перейти в «Спартак».
По словам источников из окружения игрока, Станкович «завалил» его звонками на прошлой неделе и даже дважды позвонил в день кубковой игры с ЦСКА. Источники утверждают, что сербский тренер лично хочет видеть футболиста «Ростова» в своей команде и перехватить его у московского «Локомотива». Чтобы в футбол вернулось "своеобразие", он должен снова стать полулюбительским, как в 80-х и ранее. Чтобы команды тренировались относительно мало по сравнению с современностью, и у них было время освоить только одну, максимум две ограниченные тактические модели.
Ну и чтобы сама игра была не такой интенсивной (а она будет не такой интенсивной, потому что физических тренировок тоже будет меньше), и игроки могли "думать на поле" не 0.1 секунды, а целую секунду. В том числе чтобы зрители могли всерьез думать "да выпустили бы меня вместо этого кривоногого, я бы пять из десяти тут забил". А, ну и интернеты отменить, чтобы нельзя было по паре кликов узнать все о команде соперника и ее футболистах, а также новых тактических приемах "футбола завтрашнего дня". Чтобы каждый тренер "думал своей головой", а не опирался на коллективный опыт примерно всего футбольного человечества. Редактировалось 03 июн 2025 08:04
#
Действительно, пафос замечательный. Богдан, а я вот разным мясом питался -- начиная со второй половины 60-х. И не всегда оно было "настоящим" (если пользоваться твоим определением). Менялось его качество за это время неоднократно. Но в голову не приходило (и в сердце не проникало) перестать болеть за команду. Слишком похоже это на "сделайте мне красиво" и что-то в подобном роде. Да нет, я вполне признаю такое понимание "права болельщика". Да, мол, я выбрал команду для боления, но у меня "собственная гордость, на буржуев смотрим свысока" и т. п. А и правда: нужно ли заставлять себя болеть, если не болеется? Ну ответ же очевиден! ...Как и для меня ответ (он же риторический вопрос) очевиден: а разве может не болеться (перестать болеться), если ты УЖЕ болельщик?! Разве могут доводы разума победить вечный вирус, который поселился в тебе в незапамятные времена? В общем, это, наверное, две модели отношения потребителя к потребляемому. Но "болением" я бы самонадеянно назвал только одну из них. Argos,
В 2000-м заявленная вместимость была 31700 (открой домашние матчи Факела, убедишься)
Неа. На стадионе "Факел" вместимость 10052 человек, а на Центральном стадионе профсоюзов как раз 21583. Сведения современные. Разве что они, как на стадионе "Динамо" при реконструкции уменьшили посадочные места. Ну есть же свои "олицетворяльщики", по пять лет в клубе - Игнатов, Литвинов, Пруцев, кто там ещё? Разве они вам не нравятся?
# Лфл отдеьно вроде был.На то и любительская, лига. В офструктуру не входит вроде. 2 богдан. Тут кака в поговорке, нравится, не нравится, спи красавица. По мне, так идеально было до босмана, когда три лега и ниибет, сейчас уже с этим ничего не поделать. Обратно не засунуть, че выросло, то и выросло. Смотреть или нет , каждому свое. Nikiforoff,
Дэн последнее на сегодня. Тебе лично. Уже писал это, но повторить не грех: "Нельзя превратить уху в аквариум, но можно, по крайней мере, не радоваться этому" (М. Лифшиц. Крупнейший советский философ-марксист). Всем спокойной ночи.
А что, лимит отменили? Был же полный запрет на легионеров в дивизионах ниже ФНЛ SAS, С Помазуном надо уже штабу окончательно определяться - годится ли он на роль ещё одного полноценного вратаря в команде? Без деления их на номера. И тут как раз ситуация..
А равномерную нагрузку им, в этом случае, всегда можно распределить. Прям в их присутствии и распределить.. Для блага общей пользы дела, хых.. Так что, "торопиться не надо..." (кц) # Ну и че теперь. Не болеть что ли. У всех щас интернационал. Даже в ЛФЛ, бля(не шучу) И негры и юги, и кого только нет, не говоря уж о таджиках.
Че поделать.... #
Интернациональный фастфуд... Как это верно сказано - причем касается всех, даже Барко. Или кто-то всерьез считает, что он будет олицетворять будущее Спартака на ближайшие 3-4 года? Как Тихонов с Аленичевым??? # Ну тогда да. Аншлаги были, когда Спартак приезжал, далеко не в последнюю очередь, за счет местных и областных кб. А так помню смотришь какой-нибудь обзор, типа факел-уралан какой-нибудь, там сидят 30 человек, родственников,на весь стадион и чилят) Редактировалось 02 июн 2025 21:53
Карелин,
Так это же лечится недолго. Ко сборам будет готов. Хочется, что бы был полностью здоров к ним. # Не ну 30 тыс это официально.Без всяких зон отчуждения и безопасности и прочего. Но по факту тыс 22 там было в прошлом сезоне постоянно.В этом не знаю....
Не-а... ты не понял. Речь не о том том у кого лучше. Речь была о своеобразии. Там точно такое же невилирование идет. Ну да ингридиенты получше привозят. Но их все равно привозят. И методики у всех одинаковые. Нет, конечно десяток команд в мире наверное можно набрать со своим лицом. Не знаю. Я их редко смотрю. Мне эта "Флоренция", куда меня Антон зачем-то посылает, совсем не привлекает. Но стандартизация видна во всем. Ну а почему должно быть иначе? Был я как-то в Помпиду на выставке индонезийского современного искусства. Ну и? Да все те же американские и европейские стандарты. Ну кое где, какой-то местный колорит для приличия. Но я это все уже видел в Нью Йорке, Мюнхене, да той же Москве...зачем мне такие же Индонезийцы? И это во всем. Даже в педагогике. Я тут присутствовал на одном семинаре педагогическом. Из Сингапура коучей прислали. Типа нас учить. Они - прогрессивные, офигенно. Ага. А мы тут щи лаптем хлебаем. Никакой советской педагогики не было видимо вообще. Они приехали нас учить. Технологии "апгрейд за 45 минут". так называлось. В конце сказали. У нас в Сингапуре считается, что если вы знаете технологию но не применяете ее, вы подлежите ответственности. Чего ж тут удивляться, что и в футболе властвует леп топ. Были Бесков Романцев, Малафеев да не к ночи будь помянут Лобан. А теперь "Абаскаль" коллективный. SAS, Здоровья Максименко! Теперь он может законную паузу взять, для полнейшего восстановления. Помазун имеется и Довбня
# Не, ну у факина в первый сезон реально аншлаги были. На второй поменьше уже, когда эйфория спала и задор. Для Воронежа, сколько там. Вообще целиком то с пригородами калеками и бомжами, хоть пару лямов то наберется? Так что насчет посещаемости вполне достойно, щетаю. Там вроде они реконструируют ща. Ну бог им в помощь и губернатор, чтоб доконструировали. При этом поле сделав, а не ковролин. Argos, Факел играл на Центральном стадионе профсоюзов, там вместимость больше 30 тысяч
# Когда жрать и пить реально охото, но нечего, и не предвидится, это не, поймать извозчика, вези меня, и адрес, главное, помнить.
Тогда и вода из пруда с козявками, покажется нектаром, и самый кислый незрелый крыжовник, вкусной спелой садовой клубникой с огорода, раз уж начали....) У нас далеко не плохо, имхо. Очень далеко, не плохо. А если сравнивать с Реалами и Барселонами, то конечно полный пиздец и говно.
Как? Ну как Воронеж собирал больше 20 тыщ, если вместимость их стадио 21583? Аншлаг на каждый матч? Удивительно. И не говорите мне, что за счёт гостевых стадионов поднялся, вон, гляньте, их хозяева меньше собрали народу. А тут сам Факел приехал, не какая-нибудь Барселона, надо пойти! Ага-ага. "Аслан поднял голову и потряс гривой. Внезапно на коленях у гномов оказались роскошные яства: пироги, языки, голуби, трюфели, мороженое, а в правой руке у каждого бокал с отличным вином. И все было бесполезно. Они начали жадно есть и пить, но было ясно — они не понимают, что у них в руках. Им казалось, будто они едят то, что можно найти в Хлеву. Один говорил, что пытается есть солому, другой — что нашел кусок старой репы, а третий — что ест сырой капустный лист. Потом они подняли к губам золотые бокалы с красным вином и сказали: “Нравится ли вам пить грязную воду из того же корыта, что и осел? Никогда не думали, что дойдем до такого”."
Ну и продолжим кулинарную тему.
Был у меня один приятель в бытность... Ежегодно в Болгарию ездил. Знал там какой-то район фермерский, где изготовляли вкуснейший сыр вручную... Закупал его чуть не на целый год. Сыр был действительно редкостного вкуса. А запах... Ну а потом пришли новые времена в Европе. А вместе с ними еврокомиссары в пыльных шле... (зачеркнуто) с лэптопами и сказали фу-фу-фу, ну прям, как наш Авверс - руками... да это ж негигиенично. Да мы вас ща штрафами обложим. Притащили туда свои евростандарты, технологии, рецепты, подключили скот к кормам, приставили доильные автоматы и понеслась... Только вот сыр почему-то перестал быть вкусным. А стал обычным. Не есть можно. Ну так это можно и в пятерочку сходить. Примерно так же и с футболом случилось. Во Флоренский Фиорентине очень вкусным был Габи -
Габриель Батистута! И играл много там, и забил голов кучу! А у нас как то не любят долго- по разным причинам( Один Промес был долго Лидер...
Да не попрет, Дэн. Потому что не в Мише конкретном дело. А в общей системе.
Что значит чужую? Это моя тарелка. По крайней мере на ней написано Спартак. Оценки даю, тому что мне подали. Имею право. А насчет пробовал не пробовал. Чтобы отличить стейк от чизбургера не обязательно ходить ежедневно в невкусную точку.
Да, забавно. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||