01.06.2025 - ...

[Ehidna]

Спектр, все верно. Поэтому так и продолжат условные Миши Игнатовы тихо полировать лавки, довольствуясь редкими выходами на поле.

[Спектр]

Маленький оклад и большие бонусы именно в футболе труднореализуемы потому, что любые обсчитываемые KPI полностью зависят от тренера и в определенной степени от партнеров по команде, и при достаточном уровне "злоумышленности" можно засрать игроку буквально что угодно.
Бонус за выходы в основе - тренер на скамейку посадит, как, например, Аленичев Широкова.
Какой-нибудь специальный бонус за хет-трик - тренер после дубля заменит, чтобы нидайбохшто.
Бонус за голы - а мы тебе пасовать не будем, сам ебись как хочешь, если хочешь премию.
И так далее.

[Botan81]

ежду июнем 2019 и 2020 годов доход Федерера составлял 106.3 млн долларов. Лишь 5% от этой суммы составляли призовые деньги, все остальное - рекламные контракты и стартовые (та самая "оплата за выход на корт"). Джокович зарабатывает на корте 28% своих доходов, Надаль - 35%".
Федерер, Надаль и Джокович требовали где-то около миллиона долларов стартовых за участие в турнирах "пожиже" (судя по всему, не входящих в "Большой Шлем").
В шахматах примерно то же самое. Сильнейшие гроссы и стартовые получают, и бесплатное проживание в гостинице, и прочее. А если у тебя всего 2600, а то и меньше - только борешься за призы, ну и проезд-проживание за свой счет.

Да, наверное Сампрас плохой был пример :) ну вот пусть стремятся быть Роналдами и Карлссенами, это как раз нормально.

[Ehidna]

А с другой стороны, пусть все клубы заваливают молодняк баблом. А мы будем брать тех, кто готов играть за небольшой оклад и офигенные бонусы. К нам пойдут самые по-футбольному рисковые, желающие доказать. Лучше пара-тройка таких, чем косой десяток тех, у кого после первого контракта жизнь уже удалась))
Утопия, понимаю)

[нуль]

 Ehidna, но это тогда нужно, чтобы *все* платили маленький оклад и большие бонусы. Иначе молодежь из клубов с маленькими окладами побежит в клубы с большими окладами

Так клубы же играют друг против друга, а не в вакууме. Если у ВСЕХ игроков во ВСЕХ клубах вырастет мотивация, скажем, в пять раз, то... На выходе ничего не изменится..

[BM1964]

нуль, Да, Игорь, давай колись. Конспекты на стол. Опчество желает знать, что там гуру-то вещал!)

[BM1964]

Но по большому счету, мне кажется, все это ерунда.
Потому что система находит оптимальный путь.
Оптимальный для акторов. А не для нас, само собой.
И если существует данная система, значит она всех устраивает и тех,
кто платит и тех кто получает.

Это мы тут какую то лирику разводим - кризис, упадок, деградация,
а футбол во всем мире процветает, как сфера шоубизнеса и все участники процесса
счастливы.
Включая "несчастного" Мишу Игнатова у которого карьера не удалась, но который
заработал за время сидения на лавке столько, сколько большинству здесь не снилось).

[Спектр]

На самом деле так во многих индивидуальных видах спорта, большой теннис и т.п.
Никому не приходит в голову платить условному Сампрасу просто за выход на корт. Всё только от тебя зависит.

"Между июнем 2019 и 2020 годов доход Федерера составлял 106.3 млн долларов. Лишь 5% от этой суммы составляли призовые деньги, все остальное - рекламные контракты и стартовые (та самая "оплата за выход на корт"). Джокович зарабатывает на корте 28% своих доходов, Надаль - 35%".
Федерер, Надаль и Джокович требовали где-то около миллиона долларов стартовых за участие в турнирах "пожиже" (судя по всему, не входящих в "Большой Шлем").
В шахматах примерно то же самое. Сильнейшие гроссы и стартовые получают, и бесплатное проживание в гостинице, и прочее. А если у тебя всего 2600, а то и меньше - только борешься за призы, ну и проезд-проживание за свой счет.

[Eaglesias]

Заняли первое место - блэк-джэк и шлюхи все твои. Десятое - дошик и баба Клава.

А шышнадцатое? :)

Лет 20 назад Лекух объяснял...

И чего же наш драгоценнейший пан Лекух объяснял 20 лет назад? Вы конкретнее, конкретнее аргументируйте... Я, конечно, понимаю, что у некоторых память в порядке, но не у всех же в блокнотике изречения пана записаты, чтобы раааз так и освежил.

[нуль]

Лет 20 назад Лекух объяснял, почему маленькие оклады и большие бонусы не работают. На примере собственного рекламного агентства.

[Botan81]

Клубам просто надо договориться не платить зарплату игрокам.
Бабло получаешь в конце сезона в зависимости от результата команды, причём разница падает в геометрической прогрессии.
Заняли первое место - блэк-джэк и шлюхи все твои. Десятое - дошик и баба Клава.
Стимулирует обалденно.
На самом деле так во многих индивидуальных видах спорта, большой теннис и т.п.
Никому не приходит в голову платить условному Сампрасу просто за выход на корт. Всё только от тебя зависит.

[Ehidna]

Спектр, естессно. Правда, тут же начнут переманивать, обещая платить вчерную что-то поверх ставки.

[Спектр]

Ehidna, но это тогда нужно, чтобы *все* платили маленький оклад и большие бонусы. Иначе молодежь из клубов с маленькими окладами побежит в клубы с большими окладами

[mentufer]

Упадок уровня коррелирует с началом подхода, который у нас здесь продвигает РедКвайт: давайте платить нашим игрокам столько же, сколько европейским звездам, они сразу и заиграют как европейские звезды. Чтобы "вырваться из бедности", стало достаточно просто подписать ОДИН профессиональный контракт, а дальше уже шевелиться по инерции

Да, именно так!
И именно поэтому игрока нужно деньгами удерживать в последнюю очередь. Ну то есть давать больше бабла ТОЛЬКО при прочих равных.

[Ehidna]

Платить молодняку надо небольшую ставку и очень большие бонусы. Тогда шевелиться будут, а не заканчивать с футболом, подписав первый контракт.

[BM1964]

Спектр, А-а, ты про наших конкретно. Да, но есть ощущение, что мы часть общеевропейских процессов.
Просто мы их болезнями болеем, как правило, острее.

[terpila]

BM1964, дадада:-)

[BM1964]

terpila, Лен, погоди, Депай это который друг Антохи?
Которго тут некоторые горячие головы к нам мечтали? Реали?
В Бразилию?

[Спектр]

BM1964, ну неграм и латиносам-то в России не жить, кто знает, куда дальше карьера занесет

[BM1964]

tver-udomlya, Да. Но пропасть между достижениями 80-х и даже 90-х и нынешним этапом все же зияет какой-то адской глубиной... Хотя, конечно и тогда боровички любили ворчать, что футбол уже не тот, а вот в 50-е...

2Спектр. О, да, это верно. Но... а как быть с "неграми" и южноамериканцами. Они то прогрессируют зачастую.

[Спектр]

Упадок уровня коррелирует с началом подхода, который у нас здесь продвигает РедКвайт: давайте платить нашим игрокам столько же, сколько европейским звездам, они сразу и заиграют как европейские звезды. Чтобы "вырваться из бедности", стало достаточно просто подписать ОДИН профессиональный контракт, а дальше уже шевелиться по инерции

[terpila]

авоська,
Саш, Ринат прав в том, что в ЮА футбол - это социальный лифт. Мажоров там еще мало. Из мажоров мы Набоа помним эквадорского. Обучающиеся дети очень хорошо понимают, зачем они это делают. А что не понимают, семья растолкует.

Это континентальный фактор. ЮА вписывается в мир футболом. Входит в мировую культуру через футбол.Через свой футбол.
Так интенсивно, что свой футбол теряется.
Здесь люди наверняка видят разницу между сборной Бразилии на ЧМЯКе ( помните номера в старте с первого по одиннадцатый) и сейчас. Дело не только в результатах, но и в самом футболе.

А разрушительные процессы идут резко.
Хоть пропорцию рисуй.
Бразилия сейчас относится к ЮА континенту, как Европа к самой Бразилии.
Европа высасывает из Бразилии всех, кто как-то проявляется, а Бразилия высасывает заметных футболистов из стран ЮА.

Тут анекдот футбольный можно наблюдать.
Все, наверное, видали/слышали фамилию Депай. Нидерландский футболист, плоть от плоти голландский футбол, но он лично обожает Бразилию и бразильский футбол.
Долго ли, коротко ли, занесло Депая сейчас в Коринтианс. Мечтал человек о Бразилии.
И сразу парадокс драматический. Он оказался единственным в Коринтиансе, кто играет в бразильский футбол. Не до жогабониты, но в бразильский. Драма!

[tver-udomlya]

Уровень российского футбола падал уже давно, еще при ссср, в начале 90-х это было не так заметно благодаря украинским игрокам, в Спартаке особенно.

[BM1964]

Нет конечно никакой корреляции)

Я не случайно спросил. По ощущению, да и конкретным примерам есть зависимость между "неблагополучием" и футбольным успехом. Куда ни кинь, а футболисты выходцы в основном из "трудного" детства из неблагополучных или просто бедных семей.
Причины видится две: дети из "низов" больше готовы к конкуренции там, где нужна , прежде всего, не умственная работа, а сила, ловкость, быстрота. Второе - спорт, вообще, а футбол, как один из самых демократичных видов спорта, в частности, позволяет людям "снизу" заработать огромные деньги. Тогда понятен относительный неуспех протестантских стран, где, как правило средний уровень жизни лучше, чем в странах католических, тем более в ЮА или Африке. Не отсюда ли "почернение" таких сборных, как Англия и Франция и постепенный провал Германии. Правда непонятно, как в эту схему ложится Россия. Упадок уровня подозрительно совпадает с относительным улучшением благосостояния в нулевые и десятые.... Но так ли это.... тут довольно все спорно....

[Спектр]

Репях сейчас в Медиалиге за ФК Матч играет

[Valentinovich]

На примере Репяха видно кто как работает...из академии Краснодара он переходил звездой своего года,в Спартаке вскоре закончил с футболом....пропал где то в районе Раменского.

Это из за которого Федун с Галицким поссорились?
Да, помню, дело то громкое было.

[Botan81]

С такими сверхприбылями легко поверить, что все результаты реально расписаны. Только не бомжами, а буками этими сраными

Я до сих пор подозреваю, что бомжи и не стали чемпионами именно из-за того, что из каждого утюга пели про столетие, и куча народу поставило на это деньги.

[авоська]

mentufer,
Сегодня у нас новым институтом самозанятых отбелили очень много того, что ты перечислил.
И вообще серый рынок не надо сравнивать. Цифр мы всё равно не знаем.

Продуктовая корзина в Уругвае не дороже нашей.
Думаю это основа подсчёта ППС.
Машины основных мировых производителей там наверняка дешевле. У нас прайсы заоблачные по понятным причинам.
Телефоны и прочая техника паритет.
Жильё не знаю. Сложно сравнивать. у нас они слишком разные в зависимости от региона.
Бензин у них дороже в два раза. Это понятно. Ни нефти, ни газа своих.

Ну и ладно. Переходим к футболу)

Кстати, одного уругвайца помню в Спартаке.
Некий опорник Соса.
Но не впечатлил. Один из множества мелькнувших ноунеймов времен червяка.

Нет конечно никакой корреляции)

[Спартачек-Казачек!]

На примере Репяха видно кто как работает...из академии Краснодара он переходил звездой своего года,в Спартаке вскоре закончил с футболом....пропал где то в районе Раменского.

[BM1964]

Уругвай одна из самых благополучных стран в ЮА.
А уж каких нападающих производят)

Саш, так по твоему есть корреляция между "благополучием" и производством "хороших нападающих" (полузащитников, защитников и т.д.) или тут что-то другое?

[BM1964]

naivniy, Ну ладно...
Боление и букмекерские игры это параллельные миры.
Хотя, кто спорит, все это убивает живой футбол. Но одновременно и питает, превращая в грандиозную индустрию по
выкачиванию денег.

Я то о другом. Когда люди постоянно пишут, что все плохо, мы безнадежно отстали, нам ничего не светит,
сборная говно, русские игроки говно, тренеры русские говно, то возникает логичный вопрос - зачем вы тогда этим живете?
Разумеется, я должен этот вопрос задать и себе. И у меня нет ответа. Возможно, это привычка.

[Спектр]

naivniy, смысл букам расписывать прямо результаты, если большинство ставок делается на всякие "мелочи" типа количество желтых карточек, количество угловых с определенного угла поля и прочее подобное? Такое и "расписать" легче, и впрямую спортивные результаты не портит.

[Ehidna]

У Карпина и Умяров не уровень.только Пруцев который по мне так мертвый.

Так тут же схему нарисовали. Судя по всему, РУ заносит Карпину чемоданы бабла, чтобы он нашего ценного паспорта (Умярова) не трогал, дабы исключить травмы, а брал только запасных (Пруцева). )))

Теоретически, академия Краснодара должна давать приличный результат. Ну, если там тренеры сильные работают. Система, вроде, толково выстроена. Опять же, Даню Пруцева именно селекционеры Краснодара приметили и в 9 лет забрали в академию. А в 13 он уехал в Чертаново.

[mentufer]

Зря подозреваешь)
Серый сектор он везде серый. Тем более в ЮА.
По ППС вроде равенство.
Но глянул цены в Уругвае на основные продукты. Очень похожи на наши.

Не скажи. В России очень много, так сказать, неофициальной занятости. Всякие няни, репетиторы, тренеры/коучи - зарабатывают приличные деньги, но официально их доходы нигде не учитываются. В Уругвае чисто в силу масштабов страны это явление должно быть на порядок меньше.
Это было во-первых. А есть ещё и во-вторых. Уругвай страна маленькая, там нет того огромного количества богом забытых углов, как в России. А ведь именно эти углы и тянут вниз показатель ВВП на душу населения. Хотя по факту в экономике они не участвуют вообще никак.

[naivniy]

 

Богдан, когда видишь вот такие новости
https://pikabu.ru/story/400_milliardov_ ... l_12804196
волей неволей задумаешься "есть ли смысл болеть?"
С такими сверхприбылями легко поверить, что все результаты реально расписаны. Только не бомжами, а буками этими сраными.

[BN78]

По ППС у нас повыше.
Для населения важнее по ППС.
Для макроэкономистов - по номиналу.

[авоська]

mentufer,
Зря подозреваешь)
Серый сектор он везде серый. Тем более в ЮА.
По ППС вроде равенство.
Но глянул цены в Уругвае на основные продукты. Очень похожи на наши.

Уругвай одна из самых благополучных стран в ЮА.
А уж каких нападающих производят)

[Спектр]

основа не заточена на получение игроков из клубной вертикали, там проще купить, а не с пацаном заниматься

Да в "Спартаке" тоже не бывало "россыпей". Следующим, например, после Позднякова и Морозова (1980 год) игроком, который реально попал в основу, а не болтался где-то рядом, как Кужлев, стал Шалимов, дебютировавший в 86-м.

[Valentinovich]

в каждой команде РПЛ есть воспитанник академии К.а в низших лига так ещё больше....Вот это показатель...Они приносят денежку и не малую Академии....

Так и спартаковских воспитанников можно много в каких командах найти, толку то от этого Спартаку?
Для первой команды это копейки.
Да поддерживают на плаву академию, как правильно Бад вчера написал работа ради работы, имитация.

[mentufer]

Уругвай маленький, но вообще не бедный.
ВВП на душу населения почти в два раза выше чем у нас.

А тут учтен ППС и серый сектор? Подозреваю, что нет.

[Спартачек-Казачек!]

Valentinovich,
Ну это не показатель. У Карпина и Умяров не уровень.только Пруцев который по мне так мертвый....в каждой команде РПЛ есть воспитанник академии К.а в низших лига так ещё больше....Вот это показатель...Они приносят денежку и не малую Академии....

[mentufer]

В этом разрезе интересно разобрать работу академии Краснодара. Там же, вроде, со всего юга способных мальчишек сбирают, родители ничего не платят. У тренеров задача таланты найти. Любопытно, получается ли.

Так чего смотреть? Уже же видно.
Ни одного краснодарского воспитанника нет уровня хотя бы сборной, если не считать вратарей.

Нет ни одной школы в мире, которая бы каждый год выпускала россыпь суперзвёзд.
Поэтому если в основе ФК Краснодар ежегодно будет появляться один (ОДИН) воспитанник собственной академии - это нормально. Может и ни одного не быть в отдельно взятый год - это тоже нормально. Ненормально, если таковых не будет лет 5 подряд (но там академия пока слишком молодая, чтобы говорить о значимой статистике) - это уже будет говорить о каком-то системном сбое.
Вот как у нас это есть. Но наш сбой в принципе понятен - основа не заточена на получение игроков из клубной вертикали, там проще купить, а не с пацаном заниматься. Поэтому выпускники и выпускаются по сути в никуда. А раз так, то зачем им напрягаться на треньках? Из молодых за последнее время в основу попал только Денисов. И это как раз тот случай, когда лучше бы кого-то на это позицию купили.
Вообще, я не верю в отсутствие талантов, когда на входе отсматривают несколько сотен человек (если смотрят не для галочки, конечно). Не может быть такого. Обязательно среди этих нескольких сотен должен найтись пацан, который объективно может и субъективно хочет дорасти до основы клуба. И если его до основы не довели - значит, надо разбираться именно с работой вертикали, затык именно и только в ней.

[BM1964]

А вообще, я начинаю думать, что футбол в принципе "не наша игра".
Не, ну правда.
Не зря большевики к ней поначалу очень настороженно относились.
Футбол - игра либеральная, буржуазная, импортированная.
И плюс - конфессионально чуждая.
Я уже как-то писал, что футбол это игра католиков.
И это не шутка.
Протестанты уже похуже играют,
Православные совсем плохо, мусульмане еще хуже.
Индийцы китайцы и евреи вообще никудышные. (тут на днях, кто то спросил, почему индийцев так много, а футбола нет. Дело в Вере! Вот!)
Это же не может быть случайно!

Стало быть на то воля Божья и ничего с этим сделать нельзя.
Надо расслабиться и найти себе другое развлечение.
Ну или потратить всю жизнь на переживание за "отсталых".

Правда есть еще один вариант. Смотреть, как играют католики.
Вот Лена так и делает. Наверное получает удовольствие. И это правильно.

[Спартачек-Казачек!]

Ehidna, схема там следующая:
в академии по годам существует не одна команда а три.60человек тренируются до 14 кажется лет за ними смотрят.и потом из 60 оставлчют 20.кроме того в каждом посёлке КК есть филиал.у них свое первенство.играют только между собой..потом таланты попадают в основную академию.По турнирах ездят сборная филиалов.на ЮФЛ команды академии основа..

[авоська]

Уругвай маленький, но вообще не бедный.
ВВП на душу населения почти в два раза выше чем у нас.

Но футболистов действительно там готовят топовых.

[Valentinovich]

В этом разрезе интересно разобрать работу академии Краснодара. Там же, вроде, со всего юга способных мальчишек сбирают, родители ничего не платят. У тренеров задача таланты найти. Любопытно, получается ли.

Так чего смотреть? Уже же видно.
Ни одного краснодарского воспитанника нет уровня хотя бы сборной, если не считать вратарей.

[BM1964]

"Забанили" - не культурное, не дипломатичное выражение, отжившее.

Ба ба ба.... А вот и товарищ Роман.
На свободу с чистой совестью, значить...!
Рокировочка.
Никифора в каземат, Рому наружу!
Скучать нам явно не дадут.

А что касается "отстали".
А может ну его нах этот футбол. Ну раз отстали все равно безнадежно.
Жизнь коротка.
Стоит ли ее тратить на это все...? А....

[Ehidna]

Тренерам важно не довести ребёнка до кондиции спортсмена, а показать победу в каждом годе. Потому что зарабатывают они не с результата, а с процесса - пока ребёнок ходит в школу, его родители платят. Ну и ребёнку при таком раскладе напрягаться незачем - он знает, что тренеру важнее его удержать, потому что за это ему и платят.

В этом разрезе интересно разобрать работу академии Краснодара. Там же, вроде, со всего юга способных мальчишек сбирают, родители ничего не платят. У тренеров задача таланты найти. Любопытно, получается ли.
Опять же, можно на Чертаново посмотреть. Там выпускники толковые регулярно появляются.

[Eaglesias]

а может и сравнивать не надо будет, с низу будем подниматься

Предлагаю отстать катастрофически, чтобы потом резко улучшить результаты, кхе-кхе
Но тут главное в такую вот историю не вляпаться:
Давеча читал Джаспера ФФорде "Редсайдскую историю" (как раз вышла на русском в мае этого года). Там, доведенная до ручки прежним руководством, фабрика линолеума внезапно показала впечатляющие результаты и получала премии каждый месяц. Как? Очень просто. Если снизить производство до нуля, то можно написать в отчете, что производительность увеличивается на 20% в месяц. Так как 20% от нуля - это все равно нуль. Спектр тут надежный союзник, в курсе за математику - подтвердит.

[mentufer]

Вот недавно здесь говорили, Уругвай такой маленький и бедный, как у них получается.
У них обалденно серьёзное отношение к подготовке.
Там просто абы чей знакомый детей тренировать не будет.
Они давно действуют по принципу - хочешь футболиста - сделай сам. И делают.

Есть одна замечательная фраза - "Вас невозможно научить иностранному языку"(с) И замечательна она тем, что НАУЧИТЬ действительно невозможно, можно только НАУЧИТЬСЯ.
Так вот в Уругвае (а также Бразилии, Аргентине и т.д.) пацаны в футбольной школе именно УЧАТСЯ. Для них это шанс выбраться из нищеты в обеспеченную и сытую жизнь. И если ты не будешь вкалывать на треньках с младых ногтей (причём за совесть, а не за страх), то шанса не предоставится, его заберёт твой же партнёр по школе. Именно его заметят скауты евроклуба или местного гранда и уведут на повышение.
То есть у них продаётся именно конечный результат.
А у нас футбольная школа это скорее клуб по интересам. Тренерам важно не довести ребёнка до кондиции спортсмена, а показать победу в каждом годе. Потому что зарабатывают они не с результата, а с процесса - пока ребёнок ходит в школу, его родители платят. Ну и ребёнку при таком раскладе напрягаться незачем - он знает, что тренеру важнее его удержать, потому что за это ему и платят.