01.07.2025 - ...

#  Bestguy » 24 июл 2025 18:58

# SAS » 24 июл 2025 18:31
А почему Бесков его не взял в 1982???
Ведь его любимый футболист был…
А вместо него играл Оганесян…

#  SAS » 24 июл 2025 18:31

К завтрашнему ДР Феди


Теперь понятно, почему Лобановский отказался от великого Черенкова в сборной СССР. Дело вовсе не в его болезни - Fanat1k.ru https://share.google/PXksxnSFGgK1andsi

#  мастер-А » 24 июл 2025 18:19

tver-udomlya » 24 июл 2025 18:04...Сейчас он добрался до франции.

Там афропоток просто нереальный какой-то. Когда этот источник иссякнет неизвестно.

#  новичок хзк » 24 июл 2025 18:16

Bestguy
А это не только у немцев.
Деградируют все)))
Сравни сборные нынешние и 10-х, 00-х и 90-х.
Понижение очевидно.
Даже у бразильцев нет тех вау, по моим субъективным «вау»

#  митхун » 24 июл 2025 18:13

tver-udomlya » 24 июл 2025 17:44Мы стали свидетелями одновременного кризиса разной, конечно, величины трех великих футбольных сборных :Бразилии, Германии, Италии.

Причина этого европейский футбол,который после 2010 года стал прогматичным до нельзя. Босы футбола решили что футбол это бизнес. Откуда кудесники появятся, если европейцы по-прежнему всё скупает поросль. А она в кудрях европейского футбола не пристаёт.А Германия имеет естественный спад.Любой подьём тем более резкий рано или поздно падает. Проведут очередную реформу и опять будет подьём.Не раз было.Спал Италии тем более понятен. Итальянцы не любят куда то уезжать. А в своих командах они не лидеры.
А в сборных сейчас африканских период. В своё время африканские команды не смогли большого успеха.Так они сдругой стороны залезли

#  Авверс » 24 июл 2025 18:10

тайцзун,
Это предположение. Практика показывает, что не особо получается. И не только у нас. Почти у всех в Европе, кроме первой пятёрки. А уж массовость китайская давно должна была дать россыпь мастеров на 5 мировых лиг.

Тезис, что не так уж качественно отбирают и сито неправильно настроено - спорный и недоказуемый.. Мы не можем знать, как настроено сито.
Второе, допустим, есть уникальные образцы сита, которые будут работать в любой массовой популяции, ну, предположим. Сколько будет стоить внедрение и поддержание этой системы? А какой выхлоп и кто гарантирует, что его сумма покроет издержки с плюсом? А кто будет бенефициаром? А кто инвестором?

Нет ответа - нет бизнеса.

#  tver-udomlya » 24 июл 2025 18:04

Лучшими практиками, наверное, можно как то поднять средний уровень игроков, но для больших достижений нужно талантливое поколение, а оно появляется не всегда даже в больших футбольных нациях, а без него и эти нации ничего не показывают, несмотря на достаточно высокий средний уровень. Футбольный бог дышит, где хочет. Сейчас он добрался до франции.

#  Спектр » 24 июл 2025 17:59

А откуда взять лучшие практики, если многие детские тренеры работают по ностальгическим советским методичкам, "когда мы были лучшими, а не как сейчас"

#  тайцзун » 24 июл 2025 17:55


Не воспроизвести. Точно. Рецепт - массовость. Чем больше детей прошло через качественное сито, тем больше вероятность, что искомое найдётся. И бережное отношение к найденному материалу. Они должны получить максимально лучшие практики детского футбола, позволяющие подвести ребёнка к взрослому футболу.

#  митхун » 24 июл 2025 17:54

Авверс » 24 июл 2025 17:22К сожалению, футболистов не воспроизвести как молодь крупного рогатого скота с заданными характеристиками не ниже определённого уровня. Увы. Хоть бейся, хоть "витамины и гормоны" коли, хоть на свободном выпасе, хоть в манеже.

Поэтому футбол - не бизнес. Да, похож на пирамиду, но всё равно даже не пирамида.

Действительно футбол это не бизнес. Это явление. В условной команде из второго дивизиона болельщиков не меньше чем у топ команды. Каждая команда занимает свою нишу.Не знаю кому сочувствовать условному Реалу, болельщику которой хотят победы клуба везде и всегда или условной команды из второй лиги, болельщики не сильно и хотят что команда куда росла.

#  мастер-А » 24 июл 2025 17:53

Mike Lebedev, точно! Я из всего этого непотребства слышал только про команду со странным названием "Задрот". Да и то потому, что она пару раз в Кубке России засветилась.

#  Mike Lebedev » 24 июл 2025 17:47

А кто смотрит эту "медиа лигу"?
Я вот даже не знаю, про что речь :shock:

#  tver-udomlya » 24 июл 2025 17:44

Мы стали свидетелями одновременного кризиса разной, конечно, величины трех великих футбольных сборных :Бразилии, Германии, Италии.У италии самые большие проблемы, у немцев чуть меньше, ну и бразилия уже не кудесники футбола, где сильнейшая линия сейчас-это вратари. Ресурсы футбольные, похоже, тоже можно исчерпать.
Редактировалось 24 июл 2025 17:47

#  Bestguy » 24 июл 2025 17:30

tver-udomlya » 24 июл 2025 17:03У германии сейчас точно не самое лучшее время в футболе


Да, турки с неграми их не усилили, а скорее наоборот.
И игроков атаки уровня Мюллера, Румменигге, Феллера, Клинсманна, Клозе у них сейчас даже близко не видно. Возможно, в том числе и "благодаря" легионерам.

#  Авверс » 24 июл 2025 17:22

К сожалению, футболистов не воспроизвести как молодь крупного рогатого скота с заданными характеристиками не ниже определённого уровня. Увы. Хоть бейся, хоть "витамины и гормоны" коли, хоть на свободном выпасе, хоть в манеже.

Поэтому футбол - не бизнес. Да, похож на пирамиду, но всё равно даже не пирамида.
В футболе монетизируются не успехи в соревновании/совершенствовании спортсменов, а впечатления.
"Гранды" торгуют не майками или местами на стадионах, а причастностью к имени.

Потому, кстати, так выстрелила медиа лига. Её смотрят не из-за успехов "своих парней" в битве с чужими, а из-за антуража, скандалов, срачей и прочей медийщины.

Вопрос. Мы хотим Спартак в ряду таких мировых грандов?

#  Спектр » 24 июл 2025 17:06

Не выросло поколение - и все, никакой скаутинг не поможет

#  tver-udomlya » 24 июл 2025 17:03

У германии сейчас точно не самое лучшее время в футболе:два вылета на групповом этапе чм это явно не то,что можно для них считать достойным результатом.

#  тайцзун » 24 июл 2025 16:59


Она слегка модифицировала программу, подкрутила винтики шпунтики. Так-то до 2000 года у них футбол был мягко скажем на высоте. И мюллеров с бекенбауерами явно не в капусте находили

#  El Jugador Rojo-Blanco » 24 июл 2025 16:54

тайцзун » 24 июл 2025 16:33Германия сначала отстроила систему детских школ, охватывающих всю Германию, скаутинг построен по немецки педантично. И все это до Босмана.И получила много качественного готового футбольного материала, с которым всему миру было не просто конкурировать. Так что они как раз в выигрыше от отсутствия лимита.

Свою программу развития детского футбола немцы приняли после провала на Евро-2000.

#  BN78 » 24 июл 2025 16:48

Край » 24 июл 2025 16:42РФС направил исковое заявление в суд с требованием взыскать с ФК "Томь" 41,9 млн рублей.
В 2023 году клуб "Томь" прекратил существование.

Да это просто процедурный момент. Вполне обычный.
Для целей налогообложения нельзя просто взять и списать дебиторку. Требуется законное основание. Суд им откажет в иске в связи с ликвидацией должника. На этом основании РФС спишет дебиторку:)

#  Valentinovich » 24 июл 2025 16:46

А еще в Германии очень большая миграция.
Посмотрите сколько там турков и негров теперь в сборной.

#  mmmmm » 24 июл 2025 16:43

Германия вообще не Россия.
И в футбольном разрезе это очевидно, уж последние лет 30 точно.

#  Край » 24 июл 2025 16:42

В свете борьбы с сатанизмом мне нравится новость:
РФС направил исковое заявление в суд с требованием взыскать с ФК "Томь" 41,9 млн рублей.
В 2023 году клуб "Томь" прекратил существование.
Так в "Чародеях" Сатанеев (Гафт) поручает «Взыскать посмертно!» за порчу древесины.. :D

#  Bestguy » 24 июл 2025 16:37

Спектр » 24 июл 2025 16:20А есть ли в Германии лимит?..


А есть ли в Германии клубы на финансировании из денег налогоплательщиков?

#  тайцзун » 24 июл 2025 16:33

Германия сначала отстроила систему детских школ, охватывающих всю Германию, скаутинг построен по немецки педантично. И все это до Босмана.И получила много качественного готового футбольного материала, с которым всему миру было не просто конкурировать. Так что они как раз в выигрыше от отсутствия лимита.

#  oi11(new) » 24 июл 2025 16:31

Спектр » 24 июл 2025 15:37А насколько конкурентоспособен чемпионат, допустим, Германии, который "Бавария" выигрывала десять, что ли, лет подряд?

А немцы больше получают во внутреннем чемпионате удовольствие от процесса: пиво,любимый стадион ,как храм,стяги,однопартийцы, матч,как партийный съезд,гимн,скандирование,общение...это особая болельщицкая культура...даже в низших лигах там неплохо ходят...традиция особого времяпрепровождения - футбольная страна...иногда болелы одного клуба в третьем-четвёртом поколении...
там интерес болельщиков,спонсоров заставляет клубы держать высокий уровень футбола...
Это у нас даже клуб с традициями ("Торпедо")- оступится, и вся любовь растворилась - пятьсот несчастных адептов остаётся на трибунах...
Редактировалось 24 июл 2025 16:35

#  Спектр » 24 июл 2025 16:20

А есть ли в Германии лимит?..

#  Bestguy » 24 июл 2025 16:15

mmmmm » 24 июл 2025 15:49Доморощенная хребтина, команда-победитель или ровный чемпионат?

Можно подумать, что требуется лишь только выбрать из предложенного, пожертвовав двумя остальными и сразу, ну ладно, не сразу, но в обозримом будущем это получишь :)
Ну, хорошо, я выбираю команду-победитель, пусть купят еще больше Мангашей-Солари-Рябчуков-Бонгонд.

dodge » 24 июл 2025 15:56Уровень виден. Выходят немецкие команды из групп в плофф? В четвертьфиналах и полуфиналах играют остальные команды или только одна Бавария?

В прошлом году Боруссия играла в финале ЛЧ, а Байер в финале ЛЕ.

#  Спектр » 24 июл 2025 16:00

тайцзун, а "Баварии" они конкуренты? В своей чемпионской серии она отрывалась: на 25 очков от "Боруссии", на 19 очков от "Боруссии", на 10 очков от "Вольфсбурга", на 10 очков от "Боруссии", на 15 очков от "РБ Лейпцига", на 21 очко от "Шальке", на 13 очков от "Боруссии", на 13 очков от "РБ Лейпцига", на 8 очков от "Боруссии"
Только в двух чемпионатах были маленькие разрывы - один раз 2 очка от "Боруссии", один раз равенство и "Бавария" обошла "Боруссию" по дополнительным показателям.

dodge, я где-то недавно видел, что медианная зарплата в "Баварии" в восемь раз больше, чем то ли у ближайшего конкурента, то ли в среднем по всей Бундеслиге. Как так вышло - вопрос уже другой.

#  dodge » 24 июл 2025 15:56

Спектр » 24 июл 2025 15:37А насколько конкурентоспособен чемпионат, допустим, Германии, который "Бавария" выигрывала десять, что ли, лет подряд?

А Еврокубки для чего?
Уровень виден. Выходят немецкие команды из групп в плофф? В четвертьфиналах и полуфиналах играют остальные команды или только одна Бавария?
Может у Баварии админресурс в Германии больше, чем у бомжей в России?

#  тайцзун » 24 июл 2025 15:55


Думаю что достаточно конкурентен, Боруссия , Лейпциг, Байер, в европах далеко не мальчики для битья.

#  mmmmm » 24 июл 2025 15:49

Дык ёлыпалы!

Доморощенная хребтина, команда-победитель или ровный чемпионат?
Господа матросики, какое яблочко пляшем?

#  Авверс » 24 июл 2025 15:44

А Португалии?
А, прости, Господи, Испании, где всего-то 2 гранда и куча добротных и дерзновенных?

#  Спектр » 24 июл 2025 15:37

А насколько конкурентоспособен чемпионат, допустим, Германии, который "Бавария" выигрывала десять, что ли, лет подряд?

#  Bestguy » 24 июл 2025 15:34

mmmmm » 24 июл 2025 15:05Мечта - чтоб на Марсе и Венере жили одни только ребята с нашего двора.
Кто против?

Надо исходить из того, что
1) "Фалькао к нам не поехал и в тучные нулевые-начало десятых, тем более, не поедет и сейчас.
2) Как правильно выше написали, чтобы на равных играть с грандами, нужно иметь конкурентоспособный чемпионат, то есть недостаточно по максимуму укомплектовать свою команду, нужно, чтобы большинство твоих соперников были как можно ближе тебе по классу.
Соответственно, что с легами, что без них мы неконкурентоспособны в еврокубках.
А тащить Рябчуков и Абен на замену Хлусевичам и Черновым - это менять свое шило на чужое мыло.
Бесконечные Кралы, Тили, Классены, Понсе, Хендриксы - кто-нибудь вообще помнит и понимает на что потрачены десятки миллионов евро?

#  wert_vao » 24 июл 2025 15:34

Спектр » 24 июл 2025 13:07За болельщика на трибунах сейчас мусора борются

И ещё агрессивная реклама в Дикси.
Да и Женя Медведева - не мутовку облизать

#  dodge » 24 июл 2025 15:08

Похоже Жедсона у нас не будет.
Говорят агент Флапа в Москве ошивался с понедельника.
А сегодня сам Флап с папашей фоточки постят с борта самолета.
Уж не к нам ли летят с такими довольными лицами?

#  mmmmm » 24 июл 2025 15:05

mentufer » 24 июл 2025 14:29лучше полный стадион по 100 руб, чем пустой по 1000


Кому-то лучше.
А кому-то - меньше народу, больше кислороду.

BM1964 » 24 июл 2025 11:06Ты то чего с мельницами воюешь?
Вчера очень внятно Словесник сказал - костяк, это не обязательно большинство.
Я готов допустить, что "костяк" это может даже быть ОДИН человек. Но каким он тогда должен быть?


1. Ни с кем не воюю. Просто и ненавязчиво напоминаю, что 2х2=4.

2. Костяк это скелет. А скелет из одной единственной кости не бывает даже в лингвистике.

3. И вообще я тихо посмеиваюсь над апологетами теоретического диванопатриотизма.
Мечта - чтоб на Марсе и Венере жили одни только ребята с нашего двора.
Кто против?

#  mentufer » 24 июл 2025 14:29

Спектр, и это очень хорошо
лучше полный стадион по 100 руб, чем пустой по 1000. всё равно ведь пришедший на стадион за сотню и хот-дог с чаем купит, и в фирменный магазин зайдёт. глядишь, и на 1000 общие расходы у него и вышли

#  SAS » 24 июл 2025 13:34

dodge,
Дмитрий!
А вот и посмотрим ...

Мы же много не хотим- что бы судили все команды одинаково, по одним и тем же моментам

Вот наглядно было - зенитовец убегает, прохин из Ростова его легко за маечку придержал....сразу жк

А вот бАмжу так?...
А вот Хер - ,"играйте, играйте . ..ничего не было на желтую, ничего такого . ..."

#  dodge » 24 июл 2025 13:12

SAS » 24 июл 2025 12:51" Вор должен сидеть в тюрьме....я сказал!!!".


Ну и на сколько их всех хватит?
На 7-8 туров?
Или ножичков у них много нам на весь чемпионат хватит? :-) (голосом Фокса-Белявского)

#  Спектр » 24 июл 2025 13:07

За болельщика на трибунах сейчас мусора борются. Взяли медийного тренера Валеру, рекламой весь Дзен забит, билеты по 100 рублей, привлекают к сотрудничеству кумиров нынешней школоты типа Влада A4.

#  mentufer » 24 июл 2025 13:03

А вообще, если говорить кратко - все беды отечественного футбола в его непрофессионализме. Клубы заточены не на зарабатывании денег, а на выклянчивании подачек из разных бюджетов. А раз так, то нет необходимости бороться за болельщика на трибунах, нет необходимости в эффективных продажах игроков и т.д. Более-менее стараются тут только ишаки, но так как они тут уникальны для РПЛ, то тем самым они обрекают себя на середнячество.

#  BM1964 » 24 июл 2025 13:00


Эээ.... не не не... Абрамович не был до Челси никакой элитой. Деньги сами по себе элитой не делают. В 11 веке, ты мог быть очень богатым евреем, но нищий рыцарь мог в тебя плюнуть или пнуть. Потому что он то был ближе к элите, чем ты со своими миллионами. Чтобы войти в элиту, ты должен предъявит некие символические ценности. Коллекцию мировой живописи, футбольный клуб или нечто в этом роде. Но, кстати, и это не очень помогает. Абрамович то до конца "своим" так и не стал. Ладно. Это интересный разговор, но я доехал до места. Оревуар, спасибо за беседу)

#  SAS » 24 июл 2025 12:51

RedQuite,
Алексей!
А ещё поминая завтра Высоцкого/Жеглова:

" Вор должен сидеть в тюрьме....я сказал!!!".

#  RedQuite » 24 июл 2025 12:44

dodge » 24 июл 2025 12:29
...Казарцев во втором туре назначений не получил...


И Варовцы Фисенко и Шадыханов тоже!!!

И это очень радует! "С жульём, допустим, надо бороться"...

https://ok.ru/video/414422272703

#  mentufer » 24 июл 2025 12:43

BM1964 » 24 июл 2025 12:23Но тут как раз вопрос, а в какую "тусовку" они хотят. В местную местечковую или в мировую. Я думаю верно последнее

Так в том-то и цимес, что, покупая Челси, Абрамович хотел попасть именно в местную тусовку)))))) Ибо в мировой он и так был в силу своего состояния. Та же история с ПСЖ - спонсирующие их шейхи и так мировая финансовая элита. Но им-то хотелось ещё и еврофутбольной элитой стать. Оттого и куча вваленного в парижан бабла.
BM1964 » 24 июл 2025 12:23Вон Лена пишет про майки. Ведь это уже с детства закладывается. Барселона это бренд, а Спартак?

А вот тут надо поподробнее остановиться.
Барселона это бренд глобальный, известный по всей планете, причём не просто известный, но и пиаримый. Там целые команды работают над повышением известности и лояльности. А всё почему? Да потому что известность и лояльность у них конвертируются в деньги от продажи билетов, атрибутики и прав. Именно эта сторона доминирующая, а сам футбол тут сейчас всего лишь один из факторов раскрутки.
Соответственно, чтобы Спартак стал таким же брендом - надо или было начинать раскрутку одновременно с Барсой (очевидно невозможный вариант), или пойти по пути ПСЖ и ввалить тучу бабла в глобальный пиар (в том числе и через покупку игроков задорого). Именно этот путь пытаются пройти бомжи. Но проблема в том, что у них
а) тупо нет нужных денег для этого - они и так тратят максимум возможного, а этого недостаточно
б) тупо нет участия в нужных соревнованиях - в еврокубках они не участвуют, а РПЛ никому особо не интересна (как и любой другой чемпионат не из "Топ-4 + игры ПСЖ").
в) тупо нет необходимости напрягаться ради глобальных заработков - всё нужное для повседневных распилов высосут из народного достояния
Редактировалось 24 июл 2025 12:44

#  BN78 » 24 июл 2025 12:33

Карелин » 24 июл 2025 09:37И "можно в кредит". Государственный

Андрей Вячеславович, экономика так устроена, что в кредит за государственный счет и последующее перераспределение в пользу выгодоприобретателя всегда происходит за чей-то счет, потому что денежная масса М всегда строго контролируемая величина. А финансовая система - система замкнутая, в ней нет ничьих денег. И когда государство решает что-то сделать "в кредит", то фактически просто забирает деньги у А,В,С и т.д. и перераспределяет их в пользу D, E, F через различные льготные механизмы для второй группы. Я понимаю, что пенсионерам и прочим адептам кредита за "государственный счет" об этом не рассказывают из телевизора, но тем не менее. Это данность.

Поэтому мое предложение ваше желание о кредите за "гос счет" профинансировать из ваших же доходов и доходов сторонников подобных простых, но максимально вредных решений.

#  dodge » 24 июл 2025 12:29

Кстати.
Казарцев во втором туре назначений не получил.
Совершенно случайно?
Что скажет ЭСК?

#  BM1964 » 24 июл 2025 12:23


Так я милый друг и не пишу никогда то, что "бесспорно". Только то, что спорно). А иначе зачем? По твоему тексту. Вот ты верно заметил, что футбол это средство "попасть в тусовку". То есть оказаться в некой элите. Лучший и самый успешный пример - Абрамович. Из грязи в лондонские аристократы. Не знаю, правда, что там с ним теперь. Это не только футбол. Люди и искусство покупают часто не потому что любят. Это тоже инструмент продвижения себя. Но тут как раз вопрос, а в какую "тусовку" они хотят. В местную местечковую или в мировую. Я думаю верно последнее. Ну по многим признакам наше начальство и элиты себя видят через западные тренды. Так сложилось. От Петра ещё. Может быть, и признаки есть, что то начинает меняться. Возможно у кого то открываются глаза и они начинают понимать, что для "них" мы никогда не будем на равных, всегда останемся "индейцами" и единственный путь это развивать себя и свое пространство. В том числе через спорт. Но боюсь это пока только слабые ростки и они могут быть растоптаны. Вон Лена пишет про майки. Ведь это уже с детства закладывается. Барселона это бренд, а Спартак? Мы же в этом западном тренде не с 90 х живём, не с 70 х. Это с 18 века вектор. Так просто не поменять. Вон того же Оззи, возьми. Полкниги в траура. Хотя, вроде бы, кто нам Оззи? Ан нет. Он нам прям, как родной. Штришок. Но тем не менее...

Пред.След.

Вернуться в Гостевая книга ВВ




Вся правда о брендах.
Яндекс цитирования
Связь с администрацией сайта -
Создание - Сёма.Ру
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера, ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна.
Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак".