01.09.2025 - ...

[Карелин]

Хейт-трик в футболе - это развенчание вчерашних идолов. И наоборот, быгыг..

[мастер-А]

И как противовес Маркиньосу Даниил Денисов. Всегда знал, что он боец на поле и ноги не убирает. А тут после столкновения с кучей крови, встал, отряхнулся и в бой, как ни в чём не бывало. Отличный матч провел, кстати. Прям ещё сильнее зауважал нашего паренька. Интересно, как бы повёл себя Маркиньос, когда бы у него кровь фонтаном хлынула из башки после подобного столкновения. Сознание бы потерял скорее всего. Шучу.

[авоська]

mmmmm,
Марк, как нет плана Б?
Ты последнюю игру не смотрел что ли?

[мастер-А]

А что Маркиньос? Он уже забил в этом чемпионате на два мяча больше, чем в прошлом )

Лично меня Маркиньос просто раздражает своими театральными падениями. Отмечал тут это уже не раз. Судьи поначалу частенько свистели, а сейчас просто забивают на эту показушную хуергу даже в том случае если фол по-настоящему был. И правильно делают. Достал падать и рисовать. И с мусорами "красиво" всё вышло - лежал после пограничного фола до талого. Гол забили в ответной атаке, Станковича (к нему отдельные вопросы по этому эпизоду) из-за твоего падения удалили. Вскочил бы после контакта и стал выполнять свою работу на поле - может быть и гола не получили.

[SAS]

TRIV,
Так по прошлому сезону его хочется видеть
Лидером нашей команды!!!
Как Промеса, к примеру!

А Марк как-то не очень, и травмы непонятные, и удаления, и игры руками....

Просто имхо,как и по всему другому

[Bad]

#  Йося » 15 сен 2025 13:38

agk » 15 сен 2025 10:01
Ты считаешь их топами?)))

Возьми 6 команд и их первые номера. Максименко на какое место поставишь объективно?

Объективно - на первое
Так как именно Максименко из всех этих вратарей (а не Адамова, Лунева, Агкацева итд) поставили неделю назад играть за сборную. Это объективный критерий. С Катаром играл Сафонов, но он не из РПЛ

А твое субъективное мнение не значит ничего, если оно не подкреплено доказательствами

У тебя и Адамов (который пропустил гол, когда отбил мяч как по попке ладошкой, так что он в ворота упал), зато отбил пенку и сделал два сейва - оказывается "принес очко Зениту"
А Максименко (который пропустил с 10 м в ближний), но отбил пенку, и сделал два сейва - оказывается "потерял очки Спартаку"

Тебе не кажется, что такой подход - за идентичные до степени зеркальности действия нахваливать вратаря Зенита и хейтить вратаря Спартака - не только предельно необъективен, но и отдает бомжатиной изрядно?

[Карелин]

"- Ну, как тебе концерт, понравился?
- Понравился...
- Народу много пришло?
- Сначала было не очень много...Потом пришёл я и стало в 2 раза больше..."(недословно С.Довлатов, "Филиал", книга)

Руй Витория освободился из "Панатинаикоса".

[TRIV]

Вот Пример Маркиньоса в этом году((

А что Маркиньос? Он уже забил в этом чемпионате на два мяча больше, чем в прошлом )

[авоська]

https://youtu.be/4FqiDFAxCB4?si=JxehKdRC4AakCapY

Финал ЛЧ.
Спциялистам по ближним углам смотреть внимательно и зарубать на носу)
Зоммер в пятерке лучших киперов мира на сегодня.
Четыре из пяти в ближний угол.


Саммер, а можешь что-нибудь такое же душераздирающее про Яшина.
Вместе всплакнём, что сегодня таких как он и Ринат в России не делают.

[SAS]

И ещё просто наблюдение:
Очень часто после вручения Кабана наш игрок почему то начинает играть хуже(
Вот Пример Маркиньоса в этом году((

А так,конечно, можно сидеть и ничего не писать....- у нас же все "супер -пупер",что в футболе, что в хоккее....

Пересмотрите фильм
"Невозможный Бесков", как КИБ крыл
Своих
Родных игроков - а это и есть
Двигатель прогресса в улучшении показателей команды!

А то - да не тронь ты их....ещё обидятся?!

Кисейные барышни типа....Бляяя

[Valentinovich]

Он боролся с игроком, который был в зоне Денисова. Который, в свою очередь, помчался караулить фланг, поскольку Марки лежал.
Боролся он не абы с кем, а с Битело, который справился о отсутствием Карраскаля и вышел на свой уровень. Нежелательный для нас.
А Ву отборовшись, не бросил, а побежал на свое место, которое в тот момент оказалось тоже бесхозным.
По принципу правильно сделал

Когда позиции перемешиваются, то каждый играет с ближним.
Потом когда пауза, то все возвращаются на свои позиции.
То есть когда форсмажор, например контратака после углового, то ты играешь до конца с игроком который ближе к тебе, а не бежишь закрывать пустую зону где никого нет.

[Йося]

Ты считаешь их топами?)))

Возьми 6 команд и их первые номера. Максименко на какое место поставишь объективно?

А вы продолжайте свистеть и гнобить нашего первого номера.

Это на В можешь прийти в кучку под баннеры и спросить "за свист".

Кстати, освистывание СВОЕГО вратаря - это многое говорит о "болельщиках")

А еще болельщики дважды вручили Макси Золотого Кабана

Какие-то разные болельщики на ВВ и на стадионе.
Тут - в "белом пальто", конечно же, хорошие :).

а Адамов - не выдающийся вратарь

Так он и против нас феерил. Мы очевидно играли лучше бомжей, моментов было больше, контроля мяча - за нами. Как раз Адамов и не дал нам победить.
Я же еще раз повторю (по аналогии с Траффордом и молнееносной покупкой Доннаруммы в МС) - Пеп увидел, что теряет очки из-за неуверенности вратаря, из-за косяков и принял решение.
Собственно, вчера первый матч против Му-Му многое показал об уровне и ВАЖНОСТИ высокого уровня вратаря в команде.

Bad » 15 сен 2025 11:42

Тут и собирать то особо не надо ничего. "2 удара 3 гола". 5-6 результат с конца.

[SAS]

А что Денисов?
Он, конечно, Боец!!!
Но это другой вид спорта....
Как его тянет налево почему то, то и ввынимай часто((

[В.М.]

А иначе сейчас тебе Талалаева насоветуют

Про Талалаева -думал. Не наш типаж. Он нам совсем не подойдет. Ему нужны не мастера - а "боевые зайцы". Которые будут терпеть ислушаться бесприкословно.

[donPedro]

ну хоть от Денисова отъепались
и то хлеб)))

Денисов виноват в том, что он разбил голову Бителло. У того сбился прицел и он два раза попал.

[RedQuite]

tver-udomlya » 15 сен 2025 12:29

Это не догма, кмк...

[Трувор]

#  В.М. » 15 сен 2025 12:25
По-моему, Марк написал все достаточно точно. Хватит уже спорить про Макси. Ну, да! Не гений. Но главная проблема и не в нем конечно же...
Спартаку, нужен думающий тренер , а не мотиватор.
Вот, лучше бы тренера предложили :)

Ну ты спросил)
Это ж реально большая кропотливая аналитическая работа спортивного департамента.
Для начала берешь списки выпускников Коверчано, академии Вайсвайлера (ну испанцев, наверно, рассматривать смысла нет, там принципиально иной материал, хотя тоже вопрос)), Тотал футбол голландский опять же и за последние условно 5 лет, топ условно 5 каждого выпуска и смотришь что с ними сейчас. Что, где, во что играет, динамика, построение коллектива и т.п. и главное, у кого на последнем месте что то пошло не так (с глубоким пониманием причин, конечно), иначе тренера "на непрерывном взлете" сейчас к нам не затащишь. Это если нужен тренер "думающий", то есть способный поставить игру. И то лотерея, но хоть билет купить ... )) Ну что б начать процесс)

А иначе сейчас тебе Талалаева насоветуют )) Или Ивича с Николичем.

[В.М.]

Нужен Арсен Венгер!. Что такое 76 лет- жизнь только начинается :)

[tver-udomlya]

 

Вратаря лега при лимите не может быть

[RedQuite]

Диспут по Макси неконструктивен, нмв. Вроде продлили - и ладно.

Конечно, он не Дасаев. Так где же его взять?

Есть молодой талант Пичиенко - так его ещё надо до основы доводить как-то. И не факт - что получится лучше Максименко.

Можно уже готового попробовать купить, даже лега! Но тоже не факт, что получится лучше. Эта проблема есть у многих клубов. Можно попробовать переманить Кафанова, или ещё какого-нибудь сильного спеца по вратарям, не знаю...

Гораздо интересней, как будут встраиваться новички! Нормально вписался пока только Джику. Ву и Самошников пока непонятно. Ещё Тео набирает форму и ждём молодого Ивана Сорокина...)))

[В.М.]

По-моему, Марк написал все достаточно точно. Хватит уже спорить про Макси. Ну, да! Не гений. Но главная проблема и не в нем конечно же...
Спартаку, нужен думающий тренер , а не мотиватор.
Вот, лучше бы тренера предложили :)

[Ehidna]

Почему Максименко не играет так, как тогда, в эпоху его кабанов?

Второго Кабана Макси буквально прошлым летом вручили, после чего он показал рекордную для себя статистику сухарей.
А в этом сезоне командная игра отсутствует как класс. Лихорадит всю команду, и делать крайним воротчика несколько странно.

[Карелин]

ВВсем здоровья! И мира,
(голосом председателя) Я смотрю, полусонные мои, бессмысленная дискуссия о номерах в воротах ВиМ продолжается.
Что ж, зато есть что почитать(смеётся). Тоже хлеб, ага..
Только прошу помнить, что на данный момент ни РУ, ни команда, ни ТШ не соответствуют амбициям СТиСп клуба страны. Поэтому и освистывают с трибун не кого-то одного, а всю нашу доблестную триаду.

[Bad]

#  Alex1977 » 15 сен 2025 10:02

Я не специалист по статистике. Но на мой дилетантский взгляд, процент отраженных ударов это совершенно бессмысленный показатель. Без понимания сложности этих ударов, обстоятельств это невозможно оценить как показатель надёжности вратаря

Отчасти согласен конечно, но в целом стата футбольная на дистанции становится более-менее объективным показателем. Я поэтому и привел период (21-22 и 22-23), когда оба вратаря Спартака играли довольно много (Селихов больше, Максименко меньше, затем наоборот), и прям разница наглядная - примерно с плюс минус одинаковыми противниками и с более-менее одинаковой защитой - у одного залетает почти каждый второй, у другого каждый четвертый

Стата и визуальные впечатления дополняют друг друга конечно, но личное восприятие к делу не подошьешь. А циферка - вот она, в документе, который читают ЛПР (тут я уже режим чиновника врубил, конечн)

[alek.vladimir]

ну хоть от Денисова отъепались
и то хлеб)))

[ecd]

Что ж Пеп со средним Ортегой или как до этого третьим номером Карсоном не тащил АПЛ к треблу?

Действительно, требла в прошлом сезоне не получилось. С Эдерсоном. А как будет с новыми вратарями? Надо бы подождать, наверное. Не могу с вами согласиться в том, что у "Спартака" слабейшая вратарская линия в топ-6. Кстати, в известной всем команде вчера стоял не тот, кем многие восхищались, а Адамов - не выдающийся вратарь, но вчера не пропустил. В этой же команде стояли далеко не супервратари в годы их чемпионств, может чуть выше среднего. На мой взгляд, это прямое свидетельство в пользу тезиса - чемпионом вратаря делают партнеры по команде. Могут таковым сделать и среднего вратаря. А бывает и так, что играет за "Спартаке" вратарь сборной Хорватии (были же времена!). Очень хороший вратарь, как по мне. Сколько раз "Спартак" был с ним чемпионом? При всем уважении, сейчас дело вообще не в Максименко. Вряд ли его смена на кого-то (доступного сейчас) даст хоть что-то позитивное.

[mmmmm]

Заваривая утренний кофе в свой законный выходной.

У Максименко полно пробелов в образовании, да и фигура не вратарская.
Но в современной игре с высокой линией защиты главным в игре вратаря стало то, что тому же Яшину вообще было не нужно.
А именно, игра ногами в короткий и средний пас на уровне защитника.
Именно это у Максименко есть. Потому и стоит.

Проблема в другом.
ДС проповедует именно эту современнейшую схему с высокой линией защиты.
Схема эта предполагает высочайший уровень физической готовности (для форчекинга) и - внимание! - чёткое синхронное движение команды буквально единым целым.

Но, как показывает опыт прошлого мирового сезона, держать такой уровень физической готовности в течение всего сезона практически невозможно.
Даже у лучших клубных команд мира случаются провалы в физике, разрушающие форчекинг, и травмы-дисквалификации, влияющие на командную синхронность.

И вот тут вступает в силу План Б - переход временами на классическую тактику, включающую отработанную позиционную защиту и игру вратаря во вратарской площадке.
А у ДС План Б вовсе не существует.
Классическая оборона вообще не наиграна, защитная линия постоянно тасуется, опорная зона зияет. И ко всему этому добавляются дыры в образовании вратаря.

И, будто всего этого мало, с колёс запускаются ДВА едва приехавших ЦЗ.
Какая синхронность?
Какая игра в обороне???
Всё летит к херам.
А тренер идёт в подтрибунку с бубновым тузом на спине.

В таком цирке, неплохой вратарь Максименко закономерно выглядит клоуном.

[Summer]

— Играли в Харькове, командочка у нас не очень была. «Металлист» душит по-черному. Момент — удар, рикошет, Дасаев завалился в одну сторону — но успел перестроиться и отбить. Невероятно. В перерыве Бубнов с Хидиятуллиным собачатся, устроили проходной двор. Тут Бесков заходит: «Да, Дос, я знал, что ты хороший вратарь. Но не думал, что гениальный»... Мы 7:0 выиграли!

https://www.sport-express.ru/golyshak-v ... t-2358490/

[SAS]

Ehidna,
Юлия!
Молодец....и по Саше....и по Денисову....

Просто напиши
Об'ективно :

Макси 25 стал лучше, как вратарь,
Макси 21....в Спартаке?

[новичок хзк]

Почему Максименко не играет так, как тогда, в эпоху его кабанов?
Сперва ты работаешь на имя, потом оно работает на тебя.
Правильно? Нах нам реальность и чтото менять.
Ему надо переподписать контракт, отдохнуть, залечить колено (говорят больное) глядишь и опять засверкает.

[Ehidna]

Summer, ничего подобного. Абаскаль поставил Макси первым номером на старте сезона, потом Макси заболел, играли Свинов и Селихов, как только Макси выздоровел, вернулся в ворота, а Селя стал играть в кубке. Это именно что Селихов проиграл конкуренцию.

И многие на Гостевой уже отметили, как отбил мяч вратарь Балтики вчера в схожей ситуации в нашей игре при пропущенном голе....

А более внимательные многие уже пояснили, что в описанной ситуации не было игрока, выскакивающего, чтобы головой замкнуть подачу, и дезориентирующего вратаря.

[Summer]

Макси проиграл конкуренцию осенью 21 года, но не сломался и вернул себе первый номер.

Ему просто повезло, Селихов травмировался.

[SAS]

4 от Локо
3 от Балтики
2 от бАмжей
2 от мусора

Да поставьте с крыльями Помазуна, уж хуже точно не будет

И многие на Гостевой уже отметили, как отбил мяч вратарь Балтики вчера в схожей ситуации в нашей игре при пропущенном голе....

Зачем 2 вратарь?
Для конкуренции, и что бы
ОБА росли

[Ehidna]

Ты вот сейчас на него смотри, в Урале, когда ему психологически комфортно.

Против соперников уровня ФНЛ играть, да еще и без психологического давления, как в Спартаке - конечно, ему комфортно. Так вратарь Спартака должен быть психологически устойчивым и готовым выгрызать место в конкурентной борьбе, разве нет? А не психологически надламываться. Как с таким в поход за золотом идти?)
Макси проиграл конкуренцию осенью 21 года, но не сломался и вернул себе первый номер. Сможет Илья выиграть конкуренцию у Саши - значит, займет место в основе. Это нормально. Я ничего не имею против Помазуна, нормальный он воротчик - обученный, прыгучий.

[Mike Lebedev]

По разделу "Этот день в Истории" сегодня Золотой сезон-1996 и Андрей Валерьевич против Силькеборга https://dzen.ru/a/XXjIbjZCtgCtBSUw

[MakxV]

Ты считаешь их топами?)))

Ну, очевидно, что речь велась о командах занявших места 1-6 по итогам прошлого сезона. И сравнивались вратари этих команд.

[Ehidna]

И основная проблема Максименко не в том, что он иногда допускает ошибки.
А в том, что он абсолютно ненадёжен на турнирной дистанции.

С абсолютно ненадежными на турнирной дистанции вратарями Кубки не выигрывают и до серебра не добираются. В сезоне 20/21 по версии "Чемпионата" Макси был признан лучшим вратарем сезона. Наверное, это свидетельство абсолютной ненадежности) А с той поры Макси вырос в плане опыта и многие скиллы прокачал.

вы бы только слышали как Максименко освистывают на трибунах.

А еще болельщики дважды вручили Макси Золотого Кабана. Ну, и?))

Кстати, освистывание СВОЕГО вратаря - это многое говорит о "болельщиках")

[авоська]

Ну понятно , только Йося у нас встречал круглого по жизни)

Вы можете сколько угодно стонать, но вот например Кахигао сообщил о продлении контракта с Макси и добавил, что клуб очень доволен своим голкипером.

И это продолжается с позднего Карреры.

Вообще не против Помазуна, пусть доказывает что он лучше Макси.
Тренеры не враги себе и с удовольствием дадут Илье навязать настоящую конкуренцию.

Также был всегда за Селю и радовался его лучшим матчам за Спартак.
Но где Селя и где Макси в итоге…

А вы продолжайте свистеть и гнобить нашего первого номера.
Это наверняка очень поможет делу.

[Superfuzz]

 

Вот как мне кажется, здесь и подвох.
Нам в этом сезоне не забили ничего выдающегося.

[Евгеньич]

Не, ну раз уж Максименко на трибунах освистывают то надо менять. А лучше сразу всю команду. Ведь команду бывает тоже освистывают. А как мы знаем на матчах Спартака на трибунах собираются только футбольные профи, а не эти бл**дь диванные!

[blind_guardian]

С удивлением читаю про то как кони там кого то лелелят и не предьявляют своим игрокам. Алло, гараж. Кони из гавна чудом вылезли, как и бомжи. Для них Акинфеев, братья берёзовые и Игнашевич это волшебники с голубого вертолёта. Пока мы меряем Спартак и игроков Спартака по высшим меркам и в голове есть примеры Дасаева, Черенкова, Титова, Тихонова то мы живы. В этом и есть большая разница. Пока считаем что невыигранное у мусоров дерби это дерьмовый результат кстати тоже. Я в детстве вообще не знал что у лошадей есть футбольный клуб. На весь район был один алкаш немытый конь и то в сетке Фетисова ходил.

И по вратарскому вопросу - вчера матч Балтика Зенит. Такой же момент, кипер не стоит и "не интуитит" а просто переводит мяч. Вот и всё. И нехуй там на прямых ногах стоять на ленточке и ждать что прилетит мяч.

[Alex1977]

 

Я не специалист по статистике. Но на мой дилетантский взгляд, процент отраженных ударов это совершенно бессмысленный показатель. Без понимания сложности этих ударов, обстоятельств это невозможно оценить как показатель надёжности вратаря

[agk]

Перечисление первых и вторых вратарей топ 6 - бред?

Ты считаешь их топами?)))

[Summer]

Ehidna , Селихов сдал после травм и, судя по всему, ещё психологически надломился. Ты вот сейчас на него смотри, в Урале, когда ему психологически комфортно.
В сезонах до того 22/23, ты вряд ли насчитаешь много очков в минус по его вине.
И да, я считаю, что Селихов последних двух лет тоже вряд ли соответствует чемпионским амбициям, но точно лучше Максименко.
Иначе говоря, мой выбор на сейчас, Селихов или Максименко - Селихов.
Если выбирать между Селиховым и Помазуном, не знаю. Может быть, Помазун.
И в любом случае, равняться нужно на лучшее.
То есть не оправдывать ненадёжность Максименко тем, что ещё много вратарей ненадёжны.

И основная проблема Максименко не в том, что он иногда допускает ошибки.
А в том, что он абсолютно ненадёжен на турнирной дистанции.
На него нельзя рассчитывать, как на надёжного вратаря.
А на некоторых других вратарей, даже несмотря на привозы иногда, рассчитывать вполне можно и нужно.

[Bad]

довольно долго вел стату по всем вратарям Спартака, которая подохла вместе с прошлым ноутом, теперь приходится только полагаться на память

Если она не подводит, у Сели был жуткий процент отбитых в сезоне 22/23, что-то вроде 57%
У Максименко параллельно в то же время (Кубок + какие-то матчи чемпионата) - порядка 76%, что отлично

А сейчас наоборот у Макси процент в РПЛ плохой, 61% это в общем мало, хотя брать по 8 матчам даже с точки зрения статы неправильно, маленькая выборка. например, если добавить Максименко еще и игру за сборную, то индивидуальный процент сразу вырастает у него до 66%

лично я не очень доволен игрой Макси в начале этого сезона (впрочем, в Спартаке наверно нет игроков, кем хоть кто-то доволен)
но однозначно считаю его номером один Спартака, заведомо сильнее Максименко русских вратарей в РПЛ нет на данный момент, менять шило на мыло смысла не имеется. Номер 2 у нас ФНЛ-щик, ему стоять на кубок, все закономерно.

[Йося]

agk » 15 сен 2025 08:52

Перечисление первых и вторых вратарей топ 6 - бред?

А кто это корягин и топор?

В этом и кроется самый важный момент. В некоторых командах типа божмей или гудков 1 и 2 номер - примерно равны и заменяемы.
У некоторых типа быков и кАней - первый номер сильный (сильнее нашего) и очевидный.

Я еще раз повторю, особенно тем, кто на стадио не гоняет - вы бы только слышали как Максименко освистывают на трибунах. Большинство видит проблему - вы, б**дь, не видите. Особенно диванные, которые мяча ни разу не касались.

[Ehidna]

Но если только команда сложится, то вот как раз дело будет во вратаре и только во вратаре и потерянных только из-за вратаря очков для чемпионства и не хватит.

Из любопытства посмотрела обзоры проигранных и ничейных игр сезона 22/23, где в воротах Селихов играл. Пенальти, выходы один на один, расстрелы в упор опустим, там без шансов спасти. Возьмем только откровенные привозы и мячи, которые воротчик мог потащить. Т.е., такие пропущенные, за какие Макси на ВВ огребает по самое не балуйся. И оказывается, что если бы Селя отвечал идеалу сокнижников, мы бы в том сезоне набрали на 18 очков больше и обогнали бы бамжей. Надо было стонать "Селя отнял у нас чемпионство", но все ругали исключительно Абу))

[Superfuzz]

Просто статистика, не делаю выводы
Команда Голы - Удары в створ
Динамо Мх 0 - 0
Балтика 3 - 10
Акрон 1 - 4
Локомотив 4 - 7
Зенит 2 - 4
Рубин 0 - 1
Сочи 1 - 2
Динамо М 2 - 4

[новичок хзк]

Дополню:
Этот же тренер, почти эти же игроки.
Прошлый сезон с ноября по середину марта.
Вот качество в моем понимании. Для нашего чемпа вполне топ.
Сейчас и близко нет

[agk]

гкацев/Корякин
Лантратов/Митрюшкин
ICanFail/Тороп
Латышонок/Адамов
Лунев/Лещук
Максименко/Помазун

Бред какой-то, уж извините