Не, ну слушайте, у них как-никак 2 обладателя ЗМ в том составе вообще-то было. Разве у Краснодара хоть близко такие были?
ЗМ Беланова в 1986 году, при наличии Марадоны - это было смешно) даже если знать, что претендовать могли только европейцы
а так-то включить можно 1986 год. но ты увидишь примитив. Медленная игра, чел получает мяч и ему не летят в голеностоп через 0.01 сек после приема, а то и до. Обработать мяч можно в три-четыре касания, всем пох. Прессинг, как у сборной СССР с Италией 1988, сейчас Акрон против нас умеет ставить, и даже лучше. Плюс абсолютная наивность в тактике - чтоб защита линию держала вообще речи нет. сейчас такой команде тот же Акрон навтыкает пяток, прежде чем она поймет в чем дело. Уровня Кейна или Холанда - десяточку, как с Молдавией
короч, не хочу умалять достижений наших футболистов, они соответствовали своему времени) Но это вообще разные виды спорта - футбол 86 и футбол 25
Bad, Я ему верю. Сам бы так сказал. ) Стандартный ответ, ибо всё меняется, становится "быстрее, выше, сильнее". Однако, если начнёшь изучать, с точки зрения возможностей человека, как тела, то увидишь прогресс за десятилетия, где это можно сравнить. Кг, сек, м. Доли процента, от силы - проценты... И футбол тут ничем не отличается. Особенно, в плане тренерского влияния. И это никак не проверить! )
Советую не полениться, посмотреть какой-нить отрезок матча ДК 1986, или любого другой матч тех времен
он будет идти как замедленная съемка футбола пешком, который еще впридачу и почти бесконтактный
Да я с этим не спорю. Можно и какой-нибудь матч Спартака посмотреть, перекатывание мяча друг другу, практически стоя зачастую :)) Но футбол это ведь не только бег. А вообще ради интереса, посмотреть бы где например статистику суммарного пробега игроков, ну например тех же хохлов в финале КК86 против Атлетико. Или сборной СССР против Италии на ЧЕ88. Я тот матч не смотрел, но говорят что наши там какой-то сумасшедший прессинг включили. Вот и интересно было бы сравнить с современными матчами, насколько сейчас стали больше бегать в количественном отношении.
Даже если убрать разницу в 40 лет и просто посмотреть на голый класс игроков - игроков уровня Батчи, Саа, Кордобы у тех же хохлов близко не было - ну Заваров чуть-чуть, и Евтушенко совсем чуть-чуть
Не, ну слушайте, у них как-никак 2 обладателя ЗМ в том составе вообще-то было. Разве у Краснодара хоть близко такие были?
Барко чем тебе не ДиегоАрмандо? И росточек и все совпадает. Конечно футбол другой. Диего так же затаптывали бы просто сейчас. Жаль вот да, что не проверить. А может и тогда бы затоптали какие нибудь лошади или колхозники., но тут я, хз.
Bad, Это известный "мем". Про запредельную теперешнюю "физику". Я, как свидетель многих матчей 70--80х, в него не верю. Имею глаза. Даже 100 м в л/а, с 72-го, быстрее теперь бегают, но на в разы, десятые доли... )
Уважаемый тезка, ты мнение ВВЛ уважаешь?) думаю да, раз тебе сборная СССР 86-88 ближе, чем нынешняя сборная России
А была такая история. В 1985 году отмечалось 40-летие поездки "Динамо" М в Лондон. Советская пресса отрабатывала этот инфоповод ровно также, как ты сейчас. Все советские СМИ придерживались мнения, что тогда, в 1945 году, у нас были Герои, Гении, Мастера и Великие Игроки. Которые грохнули "Кардифф", "Арсенал" в тумане итд. А сейчас, в 1985 году, остались одни кривули, жопоноги, хапуги, лентяи.
Что? Вы говорите, Спартак только что, в 1982 году, дернул тот же "Арсенал" в Лондоне 5:2? Все равно, жопоноги. Разве могут всякие дасаев, гаврилов и черенков сравниться с самими Тигром Хомичем, Великим Бобровым, Прославленным Карцевым, Героическим Крижевским из Динамо-1945... Эх, вернуть мы им молодость! Они бы показали всяким дасаевым, гавриловым и черенковым, как надо играть в футбол!
На этой теме, корреспонденты "Советского спорта" подвалили к Лобановскому. За интервью. Преисполненные пафоса. Типа, вот как бы вот эти великие герои прошлого были бы на фоне нынешнего "Динамо"? Которое бултыхалось тогда чуть выше зоны вылета в чемпионате СССР. А ВВЛ, хоть и вражина из ДК, был глыба. Который себя не на помойке нашел, и подыгрывать пафосу и уничижать современных футболистов не стал. Лобановский ответил, что конечно он хомичей и крижевских очень уважает. Только проиграли бы они нынешнему "Динамо", которое на 15-м месте болтается, со счетом типа 0:10. Потому что знаете ли, футбол за 40 лет изменился - и функционально, и тактически, и во всем остальном. Спасибо за ваш вопрос.
Скандал получился такого масштаба, что заступаться за прославленных ветеранов-1945 выпустили самого Льва Яшина, он "написал") статью - мол, да, ВВЛ тренер великий, но обижать никого не надо, и ветераны не виноваты, что футбол ушел вперед) но уничижительный пафос что сейчас говно, а тогда герои, в советских СМИ пропал, сдулся как проколотая шина
поверь ВВЛ) в данном вопросе
любая команда 2025 года априори другого уровня что 1985
тебе сейчас не дадут мяч принимать столько сколько 40 лет назад
Особенно отчётливо "физическое преимущество" выглядело бы в хоккее. При встрече команд 70-х, 80-х и нынешних "исполинов". Даже не знаю, сколько теперешних, оказались бы "за бортом". В прямом смысле. )
Друк Александр, ты предлагаешь продолжать колоться, плакать, но дальше есть кактус? Я-то предлогаю простую идею: нет спасающего вратаря--не играй в тотальное доминирование. Скромнее будь.) Как в школьном анекдоте про ворону, курящую в самолёте: "Не умеешь летать-- не выё**вайся!" Что-то я не помню у Карреры такой сверх-атакующей игры. Хотя состав был получше. А кипер такой же.
Спектр, Все Алексей, я дошел и угнездил свой афедрон в кресле. Теперь готов к полету.
Во-первых, Антон Аверс и Саша Ал запретили мне в бытность проводить аналоги между верой и болением за Спартак. И я с ними совершенно согласен. Боление в некоторых своих формах действительно сходно, но не с верой. Скорее это квази религиозная практика. Думаю, так сказать было бы корректно. Твой отсыл к христианству, не вполне точен именно в контексте вопроса. Ведь, христианин, если он серьезно относится к своей вере, в принципе "не может обижаться" за себя. Игнор оскорблений это же просто символ веры христианина. На самом деле пресловутые "подставь другую щеку" именно про это, а не про "непротивление злу насилием". Лев Толстой в этом вопросе грубо ошибался. Но тут есть лазейка. Потому что христианин, как раз может отвечать, причем максимально жестко на "оскорбление Церкви". При чем здесь под Церковью разумеется вовсе не управленческий аппарат в лице, там патриархов, священства и т.д, но именно Церковь, как человеческое сообщество, как совокупность всех Христиан. Можно вспомнить Тараса Бульбу. С одной стороны, он там произносит возвышенный спич, смысл которого в стремлении приблизить время, когда все объединяться в вере, но это нисколько не мешает ему одновременно устраивать жесточайшее насилие в отношении тех же поляков. Именно потому что "коллективные" поляки оскорбили православную веру. Поэтому, да, наверное я готов сказать про что-то, что это оскорбляет НАС, переживая свое бытие, как часть некой большой общности, будь то Церковь или Спартаковское сообщество. Но если тут искать сравнения, то боление за Спартак, наверное все-таки ближе к античным культам. Ты ведь, как образованный человек, конечно знаешь, что спорт первоначально родился, как религиозный культ и как жертва богам-олимпийцам. Поэтому генетически и сам спорт и наше "боление" все равно имеет культовые корни, что наблюдается в жизни Книги примерно так, ежедневно.
Может скажу крамолу, но сдаётся что Д(К) образца 85/86 разнесли бы любых бомжей и коней российского образца, со всеми ихними легионерами. А вот со Спартаком образца осени 92, или 95, нифига бы не справились:)))
Советую не полениться, посмотреть какой-нить отрезок матча ДК 1986, или любого другой матч тех времен
он будет идти как замедленная съемка футбола пешком, который еще впридачу и почти бесконтактный
Динамо Киев образца 1986 года получило бы например от одного Кордобы трешку за тайм) если против Краснодара я их защиту помню, и их пешкодрал тоже
Даже если убрать разницу в 40 лет и просто посмотреть на голый класс игроков - игроков уровня Батчи, Саа, Кордобы у тех же хохлов близко не было - ну Заваров чуть-чуть, и Евтушенко совсем чуть-чуть
Кстати, и Диего Армандо тоже в современном футболе не факт что выжил бы
Bad, Это известный "мем". Про запредельную теперешнюю "физику". Я, как свидетель многих матчей 70--80х, в него не верю. Имею глаза. Даже 100 м в л/а, с 72-го, быстрее теперь бегают, но на в разы, десятые доли... )
В сорта, как говорится не желаю макаться углубляться, тем более в сорта ненавистных. Но у нас был детсад ярцева, а у бомжей, птенцы морозова. Теперь все по другому и птенцов че то нету нихуя.
Про могучий "золотой" зенит и мощь сборной Карпина, в сравнении со сб. СССР 86-88 гг - первый раз читаю, ага... )
В 1986 году люди считали на счетах еще, и в футбол играли пешком) все это очень лампово и атмосферно, но даже нынешний Спартак Станковича разорвал бы Спартак Бескова с неприличным счетом (будь такой матч возможен), просто за счет разницы уровня футбола 2025 и 1985 гг
Nikiforoff, Командочка была неплохая и даже симпатичная до 06 года. Когда играли шава- быстрый - керж. Быстрый свалил к нам, керж в Севилью. А шава кстати в том матче с Баварией не играл. Так что команда в той игре была вообще ни о чем.
симак второй сезон воет о безобразном судействе. Задвинули вилковых, стали их нормально судить и всё рассыпалось)
Клуб с "брегов Невы" и теперь, много бы смог (до недавнего времени). Потому, что гос-во - "ихнее". ) Однако, бабло их стремительно "утекает", а "в мир" их никто, пока, не пустит. ... И "наше бабло" - там же. (
Но командочка конечно неплохая, была тогда у бомжей. Не такая, мощная, как сейчас, но наводили шороху их пацаны во главе с аршавиным, в отличие от игнатова, который за всю карьеру наполи забил случайно. Адын раз, блять.
Bad, Это не объективность, это немножко слепота) Там ещё помимо испанских газет много всего интересного. (И непонятно почему это треш, уж испанцам точно похеру кто там выиграл куефа)
ну и российские клубы в еврокубках - намного сильнее советских и добились больше успехов (за счет наличия легов, но это к теме не относится)
Может скажу крамолу, но сдаётся что Д(К) образца 85/86 разнесли бы любых бомжей и коней российского образца, со всеми ихними легионерами. А вот со Спартаком образца осени 92, или 95, нифига бы не справились:)))
Про баварию это да. Не в тему. Это тема с баварией зашкварная, и даже сами бомжи, даже самые упоротые стараются об этом договорняке не вспоминать, ибо стыдно.
Bad, Так ты пишешь про сильную команду зенит 7-8. Это была вообще никакая команда.
Мы проебали 1:5 Памиру из Душанбе, потом коням и заняли 5-е место в чемпионате, мы тоже никакая команда были что ли в 1990-91 годах? через несколько дней после Памира мы устояли против Наполи с Марадоной в Неаполе, и потом прошли его по сумме матчей, а потом порвали Реал на бернабеу
никакая команда не выигрывает кубок уефа, тем более по той схеме, так не бывает. я чисто за объективность. они своего добились, значит они сильные. а то что мы, сыграв с ними 3:1, 3:1 умудрились золото отдать 2007 года - пойдите станислав саламычу скажите, есть что сказать
Да я и в, начале-середине нулевых вместе с конями друзьями в, кабаке болел за коников и за бомжей в говночашке. Мне все равно а им приятно, как говорится.
У меня один красно-белый знакомый после просмотра в баре финала Кубка УЕФА и победы коней танцевал на столе от счастья. Свидетели рассказывали. После этого его долго ласково называли свиноконь))). Сам же не смотрел этих финалов и, узнав на следующее утро счёт, уходил в траур на несколько дней. Паскуды все эти бомжи да кони.
извините ... не получалось у меня болеть за ДК в советское время .. никак ... и когда Чанов выкидывая мяч, попал в задницу своему и ему тут же забили, я реально ржал ... )))
Bad, Так ты пишешь про сильную команду зенит 7-8. Это была вообще никакая команда. Спартак драл их в Питере во все щели летом 07. Помнишь была двоечка кубок-чемпионат? И потом вдруг они «выиграли» 10 чтоли игр подряд и стали типа чемпионами. Не смешно тебе?) С куефа та же история.
бомжей люблю не больше, чем ты) и в тот день я был единственный несчастный русский на "Сити оф Манчестер", кто был недоволен результату финала КУ, болел против Зенита и за "Рейнджерс"
но справедливость дороже. чуваки разъебали Баварию, Марсель, Ливер, ну кто так в СССР мог? может еще кроме Спартака в 90-91 - хохлы в 1975, но я не видел
Черноморец мог нравиться тем, что дал нам Пасулько, Цымбаларя и Никифорова
Да, спасибо. Об этом я помню. Бик зур рэхмэт им за это. Тут в памяти покопался и всплыло, что "Черноморец" мало был похож на прагматичные украинские команды. Все ведь дырку копировали там в ту пору, а после победы в Кубке Кубков в особенности. И футбол у них был какой-то искренний что-ли. При этом, как вспоминается, они не ложились под местных гегемонов без боя. Да и мы по большей части их побеждали при веселой игре. Просто Леонидыч про "Жальгирис" вспомнил. Вот их я уж не переваривал, игры с ними были всегда тяжеленными, вязкими, кость в кость. Не удивлюсь, если общий баланс с ними всего немного в нашу пользу.
Имею мнение, что нынешняя сборная Валеры Карпина раскатала бы сборную СССР Лобановского что 1986, что 1988 года довольно просто
А самой сильной командой в истории советского-постсоветского футбола был Спартак 90-91 и Зенит 2007-08, ну и российские клубы в еврокубках - намного сильнее советских и добились больше успехов (за счет наличия легов, но это к теме не относится)
зы, кстати, по нынешней ЛЧ все больше и больше похоже, что лидером постсоветского клубного футбола является Азербайджан в лице ФК Карабах, я прям завидую(
В детстве тоже за всех "наших" против "ненаших" болел. Отчётливо помню когда прекратил - дико глумились над поклонниками Зинита, когда они от Куусюси всосали. Так уж случилось, что их тогда в моём райцентре дюже много образовалось, потому что земляк Мельников в составе был.
Слово болеть, в нашем случае общее. За Спартак я болею именно так, что мне некомфортно на душе, когда проебали. За коней и бомжей болел, т.е. поддерживал, ибо наши, российские клубы. Проебали бы, да и хуй, с ними, через полчаса забыл бы. А вот проебы Спартака иногда на неделю могут испортить настроение. Как то так.
Да не сиди,я что ли требую. Могу тебе заказать красно-белых мелков, нарисуешь ромбик, и можешь убиться с разбегу. Да, я, тоже до какого-то времени болел за все наши клубы в еврокубках. А сейчас просто ненавижу, так вышло.
Что особенно запомнилось вчера,в ЛЧ: 1) В команде, играющей первым номером, обязательно нужен сильный вратарь. Спасающий! Без Куртуа Реал горел бы 0-3 уже к перерыву. Это я опять про слабого вратаря в СМ 2) Судьи в ЛЧ служат красивой игре, а не формальным бюрократическим указаниям. У них НЕТ обвинительного ража, как у советских судей. Комментаторы (не матч-тв) вчера просто изошли на г**: как так, рука же была? Как так, может, первым другой игрок мяча коснулся, надо ещё 5 повторов с лупой посмотреть! А судье ПОХЪ -- он пеналь поставит только при ЯВНОМ нарушении, а не за случайное касание.
Нужно, очень нужно в ЕК возвратиться. Это сильно оздоровит наш футбол во всех смыслах.
Алексей, вопрос серьезный, а я на ходу. Обязательно отвечу попозже 2 Никифоров. Ну это была немножко провакация. Плднять градус. Кажется так себе подучилось. Но меня,действительно волнует этот вопрос - "КТо такие МЫ". Про Очко .Я не то что в советское, а именно, что в Российское всегда болел за наши кдубы. Не понимаю, как иначе. А почему я должен болеть за условных немцев? И еще, а что так поменялось с советского времени?
Завтра два Спартака в 19:00 играют с двумя Локомотивами. И да, тоже поддерживал ребят, болевших за Локомотив, несколько раз матчи с ними в баре смотреть ходил. Правда это всегда было сразу после собственных минифутбольных матчей, полюбому в бар пивка шли попить регулярно)) Неплохо играли они тогда со всякими Лоськовыми в составе.
(голосом теарежиссёра) Насколько бы лучше играл Барко, выходя на замену Зорину в последние 30 минут матча. Но тут закулисные интриги Мельпомены*, точняк.. *-Богиня театра
