01.04.2026 - ...

[BM1964]

Иногда мне кажется, что ВВ надо переводить, как " В Воротах". Такое впечаиление, что все юзеры, игравшие в детстве в мяч и шайбу были вратарями. Тема для психоаналитика....

[Bestguy]

Когда некому забивать что то должны делатьБарко с Жедсоным.Сами забивать?

Нахера таких купили?
У конкурентов полузащитники вполне себе забивные и Сперцян и Батраков с Воробьевым и Бителло и Глушенков.

Из 20 голов за "Спартак" 14 с пенальти и 1 со штрафного.

После того, как он в первом матче положил, я думал, вот, замена Фернандо, будет в каждом втором матче штрафные реализовывать, потом думал, что в каждом третьем, потом, что хоть пару раз за сезон, сейчас мне уже кажется что тот гол был единственным.

[Спектр]

Bestguy, лет пятнадцать назад примерно об этом, по-моему, Тони Адамс говорил. Типа у нас прекрасные условия, только юным англичанам футбол вообще не всрался, они лучше будут в ФИФУ играть на приставке.

[ilya_chuma]

# Монте-Кристо » 14 апр 2026 15:40

А мне тогда 13 было. После 1:3 у меня случилась первая депрессия в жизни. По крайней мере, я тогда думал, что это депрессия) Несколько недель отойти не мог, даже сны снились, где Спартак побеждает этот чертов Антверпен и выходит в финал)

[Bestguy]

По 2 час это мало :). Мы, в прямом смысле жили на стадике. :)

Ну вот, а сейчас в Москве понаделали площадок, о которых мы могли только мечтать, покрытие ровное, без кочек и луж, ворота настоящие, ограждение, чтобы за мячом не бежать хрен знает куда, и там в любое время максимум две пары пацанов, еще иногда и каждый со своим мячом, просто лениво пинают по воротам, куда таким Кожаный мяч?

[Спектр]

Барко реально не забивала прямо вообще. Из 20 голов за "Спартак" 14 с пенальти и 1 со штрафного.

[митхун]

Ну, видимо, затем получил мягкое напутствие и больше так не делал.
В воскресенье все были на поле с нулем результативных действий на троих, плюс Барко, пытавшийся в важнейшей игре забить хером пенальти. Тоже с нулем результативных действий.

Когда некому забивать что то должны делатьБарко с Жедсоным.Сами забивать? Но они не забивные полузащитники как Промес. Нужно Угальде с Ливая продавать и купить нападающего нормального.

[Монте-Кристо]

Очень нелегкое время было, хорошо, что Спартак в те годы больше радовал, чем огорчал.

Я помню свои слезы после Антверпена и Нанта. 10-летний пацаненок. Хуже было только в октябре 99го.

И я помню свою радость после гола Титова в ворота Реала в 98. И шикарную скидку Робсона:)

Футбол - это про эмоции.

[В.М.]

Bestguy,
По 2 час это мало :). Мы, в прямом смысле жили на стадике. :) Мать моя (пока жива была) внукам любила рассказывать, как вылавливала меня накануне экзаменов в восьмом классе.
Кожаный мяч прошел мимо, в секцию ходил, у нас свои терки были. А вот по "золотой шайбе" по трем возрастам отыграл на воротах. Классное было время :) До сих пор голы вспоминаю. ( в мои ворота) :)

[Bestguy]

"Дед старый, не помнит нихрена":)

Очень нелегкое время было, хорошо, что Спартак в те годы больше радовал, чем огорчал.

[Монте-Кристо]

В 92 был Ливерпуль, а Фейенорд и Антверпен в 93.

"Дед старый, не помнит нихрена":)

[Bestguy]

Карседо сажает на лавку сразу Угальде, Ливая и Жедсона, да, как с бомжами месяц назад.

Ну, видимо, затем получил мягкое напутствие и больше так не делал.
В воскресенье все были на поле с нулем результативных действий на троих, плюс Барко, пытавшийся в важнейшей игре забить хером пенальти. Тоже с нулем результативных действий.

[Bestguy]

«кожаный мяч» возродили что ли….

Кожаный мяч сейчас можно только по разнарядке возродить, чтобы отчитаться об еще одном рудименте из советского прошлого.
Помню, в свое детство в 80х, я весной летом каждый день в футбол гонял по паре часов, а как-то вышел против параллельного класса, в котором парень с 1 класса в футбольной секции занимался, то и загрустил, увидев разницу между им и собой.
Сейчас, я думаю, кто хочет-может заниматься, те с самого раннего возраста занимаются, а те, кто во дворе гоняют, делают это намного реже и меньше, чем мы в свое время.

[Спектр]

И именно поэтому Карседо сажает на лавку сразу Угальде, Ливая и Жедсона, да, как с бомжами месяц назад. Чтобы сохранить трансферную стоимость состава

[В.М.]

Сами, по себе доморощенные забиваки не родятся!
Даёшь! «Каждой кухарке по легионеру, каждому легионеру - по кухарке!» почти Владимир Вольфович!
А уж потом можно и лимиты всякие вводить.
А мы все спешим…. Лучше бы детским тренерам зарплаты подняли и «кожаный мяч» возродили что ли….

[Карелин]

Реплика торговца на рыбном базарчике в г. Мышкине, "на главной улице России".
"Ну, мидийцы, вы уже поняли, что нет ничего лучше копчёной ряпушки, да? А то всё каких-то членистоногих в рот тащите, хых..".

Мало того, что хочется доморощенную забиваку, дык ещё надо, чтобы учил его нападающий, легенда клуба. Чтоб уж преемственность, так уж она.
Например, Пискарёв - Родионов.
Короче, верните в клуб В.Е.Бесчастных!

[Bestguy]

Думаешь Карседо враг себе, если выпускает например не Заболотного а Гарсию

Я честно сказать, не знаю, враг он или нет.
И какие пункты у тренера прописаны в контракте, вполне возможно, что состав нужно согласовывать с руководством.
Помню, при Федуне Широкова не ставили в состав, чтобы не дать ему сыграть нужных минут то ли для премиальных, то ли для автоматического продления контракта.
Возможно, и сейчас нужны не только голы-очки-секунды, но выполнение бизнес планов по сохранению-приумножению трансферной стоимости состава.
Поэтому, в нынешних реалиях, чем больше за игрока заплатили, тем больше у него шансов появиться в составе, так как заинтересованные лица будут оказывать всяческое давление на тех, кто определяет этот состав.
А иностранному тренеру в России что нужно? Отработать свой контракт без особых стрессов, если уволят с выплатой полной неустойки - тоже неплохо, а для этого главное - ни с кем не ссориться и не конфликтовать.
В еврокубках сейчас российские команды не участвуют, а любые достижения во внутренних соревнованиях для потенциальных будущих работодателей в Европе совершенно неинтересны.
Так что можно на результат особо не ориентироваться, работать свою работу и в любом вопросе стараться идти навстречу "лицам принимающим решения".

[Bestguy]

Антверпен в 92 же был?

В 92 был Ливерпуль, а Фейенорд и Антверпен в 93.

[Bestguy]

Bestguy, а если взять за последние пару лет?

По такой логике можно и Солари посмотреть за пару сезонов, и окажется, что он в первых своих матчах за СМ срал и срал, многие и здесь сомневались, что это вообще футболист.
Но его в состав ставили и ставили, постепенно раскрылся, хотя эпизоды с пенальти в матче с Зенитом в чемпионате и провокационное поведение в кубковом матче с этим же соперником не очень хорошо его характеризуют.
А кому из своих в последние годы давали такой кредит доверия? И не раскрылись бы свои не хуже, если бы такой кредит получили?

[BM1964]

 

Тоже об этом, естественно, думал. Чтож, это дарит надежду) Я болел тогда за Аргов, в том числе и поэтому. Люблю негров, но расизм во мне непобедим! Что там принято писать то? 5 Буга га, или как там)

[Bestguy]

Просто развитие цивилизации привело к тому, что белая расса стала получать все необходимые блага
без сверх напряжения, которого все еще требует футбол.
А цветные в огромных количествах по прежнему живут заметно хуже и футбол дает тысячной процента из них получить вожделенный

При этом чемпион мира в составе имеет исключительно белых, так же как и бронзовый призер.
И на каждого негра находится свой Холланд, Де Брюйне, Левандовски и прочие Роналдо с Месси.

[BM1964]

Даже я бы уточнил.
По классическим Римским понятием легионеры граждане Рима это воспитанники Спартака.
Игроки из других школ и городов это "италики" - то есть жители Апенин, которые тоже были легионеры, но не имели первоначально гражданства,
а иностранцы это типа всякие кельты, галлы, ну и нумидийцы, конечно. Вот нумидийцы чуть ли не первыми появились в Римских частях во время 2-й пунической. Галлов, по моему, только при Цезаре стали приглашать.

Я кстати, тут узнал, что якобы каждый российский мужчина думает о древнем Риме хотя бы один раз в неделю.
Врут, наверное, но забавно.

[Valentinovich]

BM1964, ну если уж копнуть.
то у нас считается, что легионер обязательно лучше нашего, думаю, из за советского союза.
Тогда все импортное, капиталистическое было лучше, а свое хуже из за плановой экономики.
Вот этот стереотип и остался после развала. Импортное всегда лучше.

[BM1964]

Valentinovich,
Это я не хило загнул!
Даже сам не понял что сказал))))))

2 Марк.

Так я и поднял этот вопрос именно потому что первоисточник термина Рим.
Но в Риме это означало, как раз противоположное.
Если следовать Римской логике, то у нас легионеры это прежде всего Максимус и Литва.
А Барки всякие это просто наемники.
Которых, кстиати у рима долго не было.
Отсюда и их победы.
В том числе над пуниками, у которх армия была, как раз целиком наемная.

[Монте-Кристо]

Ну конечно. А если бы у Романцева в 93м был Панченко, а не Радченко с Бесчастных, то никакой Коррадо не протащил бы Антверпен.)))

Антверпен в 92 же был?
Ну и Радченко с Бесчастных гораздо круче Матвеева, Панченко и даже Леоненко.

[mmmmm]

"Не знаю, что вы тут делаете, но делаете вы это неправильно"

Первоисточник легионеров - это Римская Империя.
И именно там появился Спартак. (я бы от тех времён рассчитывал юбилей Команды, назло врагам)

А уж вирусным "термином" становится любое журналистское "двамирадвашапиро".
Неважно, советский ли спорт или антисоветский.

"распространяется, как мухами – зараза,
иль как в кафе удачно брошенная фраза"

[Valentinovich]

Если нации, как считается, это порождение эпохи модерна и в этом смысле
спорт, как сублимированная война есть проявление модерна с его борьбой за новые рынки,
то наша эпоха это эпоха постмодерна, когда нация, как понятие, подвергается эрозии.
Отсюда закономерное размывание "национального" в футболе.

Че?

[BM1964]

Но тут можно взглянуть еще глубже. Если нации, как считается, это порождение эпохи модерна и в этом смысле
спорт, как сублимированная война есть проявление модерна с его борьбой за новые рынки,
то наша эпоха это эпоха постмодерна, когда нация, как понятие, подвергается эрозии.
Отсюда закономерное размывание "национального" в футболе.
Все закономерно.

[Спектр]

BM1964, судя по всему, его придумали немцы и шведы, когда оттуда игроки в Италию поехали. Раз уж именно в немецком Legionär, а в других языках просто "иностранец".
Тем более что на тот момент именно в немецком это слово имело, скорее всего, особенно негативную окраску из-за ассоциации с фашистскими "добровольными легионами".

[BM1964]

terpila, Не знал. Очень интересно. Благодарю.
Но я в большей степени задавался вопросом не где корни явления, само по себе оно закономерно в "мире капитала"),
не Муссолини, так кто нибудь другой.... Мой вопрос был проще - откуда взялся термин, особенно, если учесть, что
он не вполне отвечает историческому прототипу.

[terpila]

BM1964,
Богдан, корни или ноги, похоже в данной ситуации растут именно из Рима. А еще точнее, от Муссолини. Именно по его приказу/пожеланию привезли аргентинцев в средине 30- годов.
Диктатор наплевал на тогдашние жёсткие законы, предписывающие, что игрок сборной должен быть не менее трёх лет гражданином страны и не играть за другие страны.
Легам дали гражданство, а выбирали их не столько по футбольным качествам, сколько хоть по каким-то итальянским корням.
Через определённое время диктатор разочаровался в аргентинских легах и приказал отправить их в армию.
Леги кинулись в бега.
Их принялись ловить. Но дело в том, что часть силовиков все-таки стала их фанатами.
Ситуация была в том, что часть итальянских силовиков ловила легов - дезертиров, а часть их прятала.

Двоим легам так-таки удалось добраться до дома. Дома их приняли без восторга, называя фашистами и предателями.
Один скончался от какой-то болезни, а второй, после того, как получил пинка от своего бывшего клуба, устроился в полицию рядом со своим бывшим стадионом. И оттаптывался на всех клубных самым жестоким образом.

[RedQuite]

agk,

А где он?

[agk]

RedQuite, за Сауся? С какого хера?

[MakxV]

Если бы у Романцева был Деметрадзе, а не Ширко, то никакой Роналдо не протащил бы Интер.

Ну конечно. А если бы у Романцева в 93м был Панченко, а не Радченко с Бесчастных, то никакой Коррадо не протащил бы Антверпен.)))

[Mike Lebedev]

Это хорошо еще, что ЦК КПСС быстро сориентировались и под страхом "партбилет на стол" сразу запретили тащить на ВВ всякую хуйню из тг
(голосом Володи Шарапова) Да, хуйню!

[RedQuite]

blind_guardian » 14 апр 2026 11:24
...Галицкий строит систему уже столько лет - лучшая в стране (а может быть и Восточной Европе) академия. 40 филиалов по всей стране. А по факту кто делает результат?...

Вот именно! Быки сейчас полностью легионерская команда! Из паспортов - Акгацев, Черников и Сперцян (формально), иногда Кривцов или Пальцев, всё!!!

Галицкий научился разбираться в игроках и поэтому получил разницу. Большинство легионерских покупок - точное попадание. А если нет - тут же через полгода избавляются!

Наши же Луки не разбираются совсем, и главное - не учатся! Всё кивают на спортдиров, у которых главный приоритет - откаты!

Вот Кахигао. Да только за Гарсию, Самошникова и Сауся - надо гнать! Но признавать свои ошибки никто не желает, Гарсия у него - звезда уровня Кейна! Он скорее Угальде продаст (не он же покупал), хотя тот хоть в футбол умеет немного играть. Жуть!!!

Ошибаются все с покупками, но вовремя признать свою ошибку и главное вовремя исправить - у нас не может никто!

[Спектр]

BM1964, теоретически - может. Википедия говорит, что он еще жив, ему 93 года :)

[Mike Lebedev]

Это вы еще телегу 60-х не читали
Вот там Аналитика!

[Nikiforoff]

 

Да вся Алания была подвязана на криминале и водочном бизнесе,как и псина вместе с сыном щенком.
Они на Романцева прыгают, только тут есть один нюанс. Распродажу игроков Романцеву в 96-97 навязали и " сделали предложение, от которого нельзя отказаться"
Тоже мне, америку открыли.
Теперь вот пес и ОИР друзья по несчастью. Обоих кинули.

[BM1964]

А вообще статья итальянского журналиста-коммуниста, в будущем политика Антонио Рубби ("Советский спорт", 13.01.1963) даже современно местами читается.

Он мог бы писать на ВВ! И был бы популярен.
Но его бы быстро съели)))
"Куда смотрит правительство". Классика!

[Карелин]

Со временем объективные несуразности ликвидируются.
По крайней мере, у РМ-81 в том КЕЧ было уже 2 легионера: немец Штилике и англичанин Каннингем. Сколько их было у РМ-91, уже не помню, только мексиканца Уго Санчеса.
А потом Босман-освободитель нарисовался, ага..Крепостное право отменили.

[BM1964]

Спектр, Но вообще-то термин некорректен, конечно.
Ведь классический легионер это как раз "гражданин". Более того, это была привилегия, которая постепенно размывалась.

Тут наверное корни растут не столько из Рима, сколько из "иностранного легиона" Франции, образованного в середине 19века.

[Спектр]

А вообще статья итальянского журналиста-коммуниста, в будущем политика Антонио Рубби ("Советский спорт", 13.01.1963) даже современно местами читается.

"...Но под этим гримом остаются старые, ставшие уже хроническими пороки. Главные из них это «рынок футбола» и «иностранный легион». Футбольная ярмарка у нас функционирует два раза в год (в июле и ноябре). В эти дни итальянские финансовые воротилы (Аньелли из туринского «Фиата» или Риццоли - «нефтяной король» из Милана) бросаются на рынок с мешками миллионов, чтобы захватить наиболее драгоценных игроков мировой «футбольной галереи». Эта грязная игра дошла до того, что даже министр внешней торговли Прети вынужден был вмешаться, потребовав принятия закона, который ограничил бы эти операции, ввиду... угрозы финансовому балансу страны из-за вывоза за границу валюты.
(...) Каждый год эти люди ведут лов на мировом футбольном рынке и везут в Италию новых игроков, «ориунди» [итальянцев по происхождению] и не «ориунди». Как хорошие торговцы, они умеют искать и находить новые рынки. В прошедшем году они ослабили внимание к Англии, Аргентине, Турции. Лучшие игроки были закуплены в ФРГ (Халлер, Гейгер, Брюльс), в Испании (кроме Суареса, дель Соль, Пейро и Аризаче), в Бразилии (Жаир, Миранда, Джермоно, Амаро, Альмир, де Соза, да Сильва, Фаустино и т. д.). Лишь «черная жемчужина» Пеле ушел от их сетей. И подумать только, что ему предлагали почти миллиард итальянских лир.
Если учесть, что команда, играя в чемпионате, не может использовать более трех иностранных игроков, получается, что некоторые клубы очутились в критическом положении из-за «перепроизводства» хороших игроков. Это касается, в частности, команды «Рома», которая держит в резерве защитника шведской национальной сборной Бергмарка, или команды «Сампдория», в которой совершенно разучился играть в футбол чилиец Торо.
Мы не скрываем, иностранные игроки сыграли положительную роль, способствуя качественному подъему итальянского футбола и привлекая зрителей на стадионы. Но сейчас уже перейдены все границы и, боюсь, будет поздно, когда начнут принимать меры. От футбольного рынка больше всего страдает итальянская молодежь и прежде всего нападающие, которые не могут показать свои дарования. Если на первый план выходят такие футболисты, как Ривера или Булгарелли, то это происходит потому, что они обладают дарованиями исключительного класса.
А куда смотрит итальянское правительство? Чем больше оно обещает, тем меньше делает. Его важнейшая забота состоит в том, чтобы получать ежегодно в свой бюджет от итальянских любителей кругленькую сумму в 20 миллиардов лир. Любители от этого терпят наибольший ущерб, им приходится смотреть на футбол, как на роскошь. Билеты на матч команд группы «А» стоят от 1000 до 4000 лир. Но страсть к футболу глубока. Следовало бы способствовать ей, а не подавлять и унижать ее".

[BM1964]

Спектр, "Продавших свой талант в Италию"... как это звучит.... Боже!
Умели же люди писать!)

[Спектр]

Современное футбольное понятие "легионер", судя по всему, появилось чуть позже, когда в начале 60-х итальянцы начали скупать иностранцев - даже несмотря на лимит "три в поле". По крайней мере, в 1964 году термин применили в следующем контексте: "...Однако до этого почти месяц спортивная печать обеих стран была полна противоречивых сообщений на тему о том, смогут ли иностранные легионеры (так называют футболистов, продавших свой талант в Италию) выступать за сборные своих стран" ("Советский спорт - Футбол", 06.11.1964).

[blind_guardian]

Антона Зиньковского с 30 летием!

[mentufer]

Я тут посмотрел фильм о Краснодаре (ОККО подсунул). Очень занимательно. Галицкий строит систему уже столько лет - лучшая в стране (а может быть и Восточной Европе) академия. 40 филиалов по всей стране. А по факту кто делает результат?

Кордоба, Сперцян и Агкацев. Все они в команде уже давно. Из новичков результат не делает никто.

[Спектр]

BM1964, в немецком Legionäre, в остальных "больших футбольных языках" (английском, испанском, итальянском, французском, голландском) просто "иностранные футболисты".
Еще по-турецки "lejyonerler".

[BM1964]

[quote="Спектр » 14 апр 2026 12:03"]

Вот это прям доставило: "Поэтому прав обозреватель «Юманите» Ролан Пасеван, когда он пишет, что превосходство в Кубке европейских чемпионов «псевдоиспанских клубов, созданных при помощи миллионов, внушает тревогу за будущность соревнования».

И это: "В нынешнем же виде пресловутый розыгрыш Кубка европейских чемпионов демонстрирует только одно: в буржуазном профессиональном футболе сила команды прямо пропорциональна силе денег."

И ведь не поспоришь - все верно. Но... идеология проигрывает деньгам в одни ворота.

[BM1964]

Спектр, Спасибо. Интересно.
А на западе этот термин употребляется в отношении футболистов или это наше местное?