А так в 80-х в еврокубках вообще практически не было гегемонов, которые из года в год регулярно доходили хотя бы до полуфиналов, как сейчас.
Тогда, получается, в отсутствие таких монстров, выиграть хоть 1 еврокубок было проще, чем в последующие годы? В принципе, даже в более турбулентные 90е, тот же Спартак без легионеров смог выйти в полуфиналы всех ЕК, при этом в 93 и 98 году при определенном везении мог бы играть в финале и даже выигрывать его.
# Спектр » 22 июл 2026 08:55 Вылет "Спартака" от "Базеля" в 1970-м на самом деле был не менее эпичен, чем "Куусюси". "Базель" на тот момент был худшей "не карликовой" командой за всю еще не очень долгую историю еврокубков, опережая по результатам только монстров из Люксембурга, Исландии и Мальты, а победа над "Спартаком" стала для него второй в еврокубковой истории (первая была над "Спорой" из Люксембурга). ------------------ Это был первый еврокубковый матч, который мне удалось не посмотреть, но послушать по радио. Тогда трансляцию по "Маяку" сделали подольше, чем обычные 10-15 в конце. Вели по ходу 3-0, у соперника тренер был играющим, в конце забил-таки гол. До сих пор в ушах трагический голос комментатора: "И второй гол в воротах Спартака..."
с Павленко, Данишевским, Сониным и Кудряшовым успехи были лучше?
"Если нет разницы - зачем платить больше" (с)? "Фалькао к нам не поедет" (с) А с Мангашом, Джику, Шамаром и Рябчуком даже в Лиге конференций будет грустно.
Bestguy, а что, с Павленко, Данишевским, Сониным и Кудряшовым успехи были лучше? А так в 80-х в еврокубках вообще практически не было гегемонов, которые из года в год регулярно доходили хотя бы до полуфиналов, как сейчас.
а с другой стороны - выскочки-одногодки, которые на следующий же год валились.
ну из выскочек можно назвать ДМн и Зенит, ДК за период тренерства Бескова взяли 4 первенства (и как минимум, один кубок), Днепр взял те же 2 первенства, что и Бесков, да и в призерах был достаточно регулярно. Ну и все-таки, 1/4 финала я бы не назвал достаточно высоким результатом для классной команды.
Касаемо легов. Шахтер очень здорово пылесосил бразильский рынок. И покупал реально оч кач игроков с последующей перепродажей. И результаты были отличные в ЛЧ тоже.
Но мы в середине 2000-х добровольно себя ограничили лимитом на легионеров.
Помню, в Спартаке играло по 8-9 легионеров, успехи, что во внутреннем первенстве, что в еврокубках, были очень скромными, мягко выражася. Станичи, Хрманы, Тамаши, Йенчи, не говоря уже о Баги, Зоа, Скарлете и им подобным, еще долгие годы будут заставлять икать, когда их вспоминаешь... Динама так вообще раз вышло с 11 легионерами в основе, при этом в том сезоне где-то в середине таблицы закончило чемпионат. Наивно думать, что без лимита на легионеров мы соберем Реал, ПСЖ или Манчестер и будем играть на равных с ними в ЛЧ. А уже клубы с более скромными финансовыми возможностями просто купят на распродаже все что движется с Балкан и из Африки.
Bestguy, в Европе было примерно то же самое, что в чемпионатах СССР. Стабильно высокие, но не победные результаты, а с другой стороны - выскочки-одногодки, которые на следующий же год валились.
Карелин, в эпоху Бескова, особенно в первую ее половину, с Гавриловым и Шавло, "Спартак" вообще был совершенно полноценным европейским топ-клубом.
Мы себе не льстим? Это в тот период, когда в финале КУЕФА играли Ипсвич, Видеотон, АЗ и Гетеборг, а Ипсвич с Гетеборгом его при этом и выигрывали? В то время, когда полноценный европейский клуб максимум добирался до 1/4 финала (и то далеко не всегда)?
Всё же на удачные футбольные системы стоит заглядываться. Да, с учётом наших реалий. И вспоминая о том, что и в родной стране был вполне успешный опыт таких систем. Советские футбольные школы не вернуть, парадигма уже не та. Однако и в нынешней парадигме можно совместить госпрограммы развития футбола и частные, клубные "вертикали". Если только волевым решением перестать воровать деньги на всем и везде. Все мифы про то, что в России не могу родиться талантливые футболисты, я сразу отметаю. У наших тоже две ноги и одна голова. Уж холландов мы точно способны плодить. Беда у нас одна на всех - те, кто способен принимать серьёзные решения в футбольном хозяйстве, занимаются сугубо своими, элитными проблемами. Им надо вернуть себя на европодиум, в частности. И дела им нет до талантливых детишек где-нибудь в Тамбовской области. У клубов ситуация разная. Есть Галицкий, есть "Лукойл". Разница в выбранных курсах очевидна. Причём, существует огромное количество людей, которые считают, что своя школа не нужна. Есть же Латинская Америка и "Чертаново". Оттуда и привезём. По дороге накормив десятки хапуг, процветающих на этой схеме. В том числе и внутри ФКСМ.
Марк, когда я, зная, что с нами происходило весь 20й век, слышу от людей: "а хуле у Вас тут не как в Америсе и пр, врать не буду, начинаю искать виртуальную кобуру... Тут надо просто радоваться, что мы еще есть и даже немного ползаем, я уж не говорю, что у нас в жизни был и есть Спартак. А не на Споринги заглядываться. Мосфолд, извини, но вчера ты меня слегка выбесил....
Я бы даже добавил, что в футболе произошло то же, что и в политическом поле. То есть открытый мир, все равны бла бла, но на деле некоторые равнее, а вы хоть и одели хорошие костюмы и научились пить виски, но, извините, как были вторым сортом, так им и будете. Но по большому счету, мы сами эту ситуацию создали. Отказавшись от своей уникальности и "первородство" захотели быть как все. Ну и получили. К сожалению, вряд ли чему то научились. Вон даже "патриот из патриотов" Вадик Мосфолд грезит о том, "чтобы юыть как Спортинг". Как Спортинг, Карл!
BM1964, хотя, может, я несколько и преувеличиваю. Бонгонда в интервью в 24-м году, например, говорил, что "Спартак" бы в Ла Лиге не затерялся и аутсайдеров легко выносил. Но мы в середине 2000-х добровольно себя ограничили лимитом на легионеров. Та самая "русская поросль", которая Кубки УЕФА с конями и бомжами выиграла, подрастала, выигрывая конкуренцию у бесконечных ноунеймовых негров, южков и прочих подобных персонажей, а не имея гарантированное место в составе.
BM1964, прозвучит опять же банально, но тут дело не только в селекции топов, но и в, так сказать, общей футбольной инфраструктуре страны. Если до Босмана еще как-то работала схема "даже в слабом в целом чемпионате одна-две суперсильные команды могут конкурировать с топами" - типа там Киев, Стяуа, Црвена Звезда, в 90-х опять же Киев на Украине и мы в России, - то потом в топовые лиги пришли *слишком* большие деньги и общий уровень конкуренции вырос неизмеримо.
До Босмана, Леш, до Босмана. Прости за банальность. Революция Босмана сразу отбросила наш футбол на годы назад. И дело, разумеется не в деньгах, их бы как раз хватило. Просто даже в нулевые, когда еще был жив миф об открытом мире, оставался запад (Европа) и весь остальной мир, включая нас. Любой мало мальски честолюбивый игрок, не стремился сюда. Молодежь, ветераны и неприкаяные - вот спектр наших возможностей. И даже трамплином мы не стали. Кто из Спартаковских легов заиграл потом в Европе по настоящему. Видич. Ну Рохо еще вроде. Кавенаги с натяжкой. Все. И это более чем за 20 лет. Мы вот любим бомжей поливать за админ рессурс и наверное это справедливо, но у них то селекция все же получше работала в отношении легионеров. Тут то нам не к чему придраться. Но. И у них на новый уровень выйти не удалось. Лучший результат был достигнут русскими и вполне средними легами при Адвокате. Так что имеем то что имеем и просто любим наш чемпионат, без больших амбиций. Извиняюсь за эти общеизвестные вещи, просто опять уезжаю надолго и теперь не знаю когда выйду на ВВ. Хорошего начала!
ВВсем еврокубкового здоровья! И мира. "Ты, Лёш, на грубость нарываешься... Всё, Лёш, обидеть норовишь...(почти ВСВ)
Ено, за эпоху Бескова только РМ," Валенсия" и гатская "Стяуа" имеют против "Спартака" положительный баланс. С остальными у нас равенство и если уступали идти дальше, то в 1 мяч.
Ему бы лучше напа искать, такое чувство, что недовольны его работой и поэтому именно он высказал "фи", если что его сольют, результатов нет, а значит не жалко...
В пятницу стартует чемпионат. Предлагаю поиграть в менеджмент. Заодно показать свои таланты. Создал лигу, к которой может присоединиться любой желающий
Вылет "Спартака" от "Базеля" в 1970-м на самом деле был не менее эпичен, чем "Куусюси". "Базель" на тот момент был худшей "не карликовой" командой за всю еще не очень долгую историю еврокубков, опережая по результатам только монстров из Люксембурга, Исландии и Мальты, а победа над "Спартаком" стала для него второй в еврокубковой истории (первая была над "Спорой" из Люксембурга).
Сегодня включил ТВ (оно с ЧМ было настроено на МатчТВ), а там про историю Зенита показывают. Как он после войны Кубок аж у самого ЦДКА взял. Только собрался переключить, как матч со Спартаком показывают. На стадионе С.М.Кирова, 1956 года. Да-да, тот самый, 0:6 когда ленинградцы продули. Даже табло мельком показали. Очень удивился и переключил.
gelom, Щас прочитал, что стадион в Тольятти будет готов к 30му году. И это в лучшем случае. Получается две команды в вышке без болельщиков на домашних играх. Вообще не представляю такого в нормальных лигах.
Наконец-то народ стал прозревать насчёт своего молодняка. Впрочем, это пока очередной барбос к трапу не подойдёт(хохочет). А Никитка, Ванятка и оба-два Павлушки опять поседеют в дублях. Не дают покоя фантомные боли по утраченной гегемонии. Хотя беспокоиться нужно о другом, о более важном. К которому все эти титрофы прилагаются, а не самоцелью являются.
Ту месяц назад одно, а за 4 дня до старта - это уже другое...))
И ведь не поспоришь. xD Хороший центр.нап нужен здесь и сейчас.
в Уругвае есть только один приличный форвард: Давид Нуньес. И вроде как подбивал спортивный отдел к нему клинья. Ибо обретается Давид нынче на крайне неспокойном Ближнем Востоке. Но как в правлении Лукойле узнали про его зарплату, то в аптеке по соседству кончились капли от сердца. Арабы его там совсем разбаловали.
А те качества, что ты описал, хорошо подходят как раз для позиции столба, найти свободную зону, открыться, зацепился за мяч - получил/отобрал, отыгрался, открылся под завершение. Вот реально попробовал бы его в роли ЦН.
«Как утверждает журналист Хуан Пабло Ромеро, у Виньяса на руках, помимо «Спартака», есть еще два оффера. Один – из чемпионата Англии. Другой – от мексиканской «Толуки». Игрок рассматривает все три варианта продолжения карьеры. Он пока не выбрал приоритетный сценарий...
Надо нашим не жадничать по личке, игрок даёт шанс...
Акрон тоже тянет лигу вниз. Не знаю что там у них со стадионом в Тольятти. Но пока до Самары добирается полторы калеки. Тоже скоро загнутся при таком раскладе.
Лиха беда начало. Не понятно подспудное желание "чтоб чужая корова сдохла". Хотя... у каждого свои тараканы. Люди разные, смотрят по-разному, Ве-Ве - книга мнений и прочее.
МосфОлд, Этот слушок еще месяц назад мелькал. Даже на трансфермаркте был, но потом куда-то исчез. Там сейчас больше обсуждают покупку Жедсона Галатасараем.
Совместить нельзя? У Олега Ивановича получалось. И у Флика получается. Понятно, что там система. Но, бляха муха, Кубарси заиграл в 17 лет в основе "Барселоны". Доверие к талантам и не боязнь рисковать. Что в "Барселоне" прям знали, что Кубарси застолбит в 17 лет место в основе. Он и ошибался, но ему доверяли из матча в матч. Это основа для раскрытия таланта. Я не говорю, что надо прям по всем позициям пробовать. Вот, понравился Карседо к примеру тот же Полех, углядел в нём что-то такое, так дай ему несколько матчей проявить себя. Я вот об этом.
"Родина" - отвратительное название для спортивного клуба.
Спартак против Родины. Спартак разгромил (вынес, унизил, опустил в зону вылета, выбил и т.д.) Родину. Единицы найдутся, кто добавит ФК перед названием. С упоением будут именно так играть словами.
Вот полностью согласен. И то же самое говорил в середине нулевых про самозванный ФК «Москва». Кто они такие, чтобы так громко себя называть ? И очень жаль, что эта самозванная «Родина» квартирует в моём исконно спартаковском районе, и ещё ведёт работу с населением, пытаясь получить новых болельщиков. Наша Родина в футбольном смысле - это Спартак ! А всякие новоявленные клубы голубых цветов идут лесом !