mifta » 07 апр 2012 22:38Просто пасом можно считать, например, неудавшийся удар. Минимум один такой "пас" у Павлюченко точно есть: бил по воротам, по мячу не попал, партнер забил.
так именно он у него и записан в той табличке как голевой пас:)
Сори, влезу) Нет, это не говорит об уровне турнира. Это говорит об уровне отдельных команд, которые в силу разных причин не смогли за 9 туров ликвидировать разрыв в 3 и 6 очков соответственно, который была зафиксирован перед началом 3-го круга от коней. Речь о Динамо, Спартаке и Локомотиве. Хотя строго говоря, отыграть 6 очков в 9ти турах при существующей формуле и так задача не самая простая.
Нормальный уровень чемпионата) вот исчо плей-офф с золотым матчем вернем и ваще будет шоколад) Да, Сергей Александрович?)
Край, Сергей , я же предупреждал , что это чистое имхо и субъективизм . И , возможно , полная глупость . А игр с Бухарестом было две . И вторая - привет в век 21-ый . Вряд ли , конечно , кто помнит , но выпить за спартаковский футбол не чокаясь , я предлагал именно после победы в Лиссабоне при Григорьевиче . Большинство сокнижников тогда со мной не согласилось ... mib83, Макс , немного не так . Я не считаю Ибсона образцом стиля . Просто центр Кариока - Ибсон - Алекс вкупе с Ари и Великом давали шанс на постановку игры . Валера им не воспользовался . blind_guardian, Дамир , если получится , сочинение на тему " Что делать ? " или Утопия , я напишу под пунктом 5 . Я еще о болельщиках сказать хочу -)))))))))))))
walkin, Один клуб в Испании уже такой играет..иногда получается быть третьим. Выкладываться и иметь уровень мастерства-разные вещи. Да и не будут счас даже те же русские вот так просто за эмблему...реалии уже не те.
Leqion, Да, ведь простому болеле так сложно понять, что никакой суперевропеец не будет выкладываться здесь, в России, так как он сделает это в Инглишпремьерлиг. Заметь, мусора, лохи и прочее, прочее все больше используют данных сабжей в качестве вишенок. Наверное только негры стараются, бикоз уже прорвались. Остальным величайше пох. На ромбик, на стрелку, на форму советского офицера... Все пох, джаст бизнес. Мы найдем 11 русских, остальные ОУКБ.
Ты мне просто глаза открыл)) Что это меняет? Команда за 18 последних игр одержала 7 побед. 6 из них над нальчикми и амкарами, только одна над Спартаком. Команда продолжает идти на втором месте. Это не говорит об уровне турнира? ;-)
Что до моего ИМХО, то последний раз встретил его на бубликах ещё при червяке. Он сидел в районе скамейки в гордом одиночестве. Журналюги, и кто ещё, его тогда чурались, аки прокажённого. Как же, пьёт, курит, рыбачит, чемпионит бессменно... По какому-то стечению обстоятельств, уже после матча, я проходил мимо. С удовольствием поручковался. Ранее доводилось с ним делать интервьюшки и неоднократно. Засвидетельствовал своё почтение во фразе: "Наше Вам!", ОИР ответил: "А наше Вам тоже...". В этот момент поймал я на себе какой-то гадостный и, что ли завистливый взгляд... Вскинулся, а это червяк так нагло таращится, и прислушивается, об чём там речь...((( И именно в тот момент, как то мене взгрустнулось... Сопоставилось, и ощутилось приближение большой жопы! Всего за несколько месяцев до описываемого события, был ирисметовский матч в Мюнхене... Не стану сейчас описывать все приключения из той поездки, так как их было много и почти все весьма прикольны... Но сообщу о главном... На тренировке, за сутки до матча на "Олимпик штадионе" довелось мне присутствовать. Тогдашний пресс атташе, некто Либкинд (Львов), был у нашей радийной конторы на жаловании, и я там выплатил ему натуральными Дойчмарками. Потом ОИРу кто-то позвонил, и он отошёл от штабной тусовки, аккурат в мою сторону. Своими ушами, слышал, как он договаривался с кем-то о том, что этот собеседник придёт к нам в Спартак на пост презика... Как и оказалось, это был червяк. ОИР, по окончанию разговора подошёл к тусовке и прямо так сказал: "Он согласился, теперь у нас будет новый президент!" Потом, после матча, когда мы уже прикончили с братанами журналюгами все немецкие запасы спонсорского "Амстела"... На прессухе, я заплетающимся языком, спросил у него - грядут ли изменения в руководстве ФКСМ. ОИР, не моргнув глазом, ответил, что типа - нет! Но факт уже был известен, и роковые перемены покатились необратимым катком. Той же пьяной ночью, из какого-то мюнхенского интернет кафе, мы вместе с самым главным издателем "Матчасти" отправили на ВВ депешу по сабжу... На которую, наверное, ни кто особого внимания не обратил, так как она была на латинице... То был знак... увы... до сей поры хлебаем...
Искренне сорри, сорвалось. Хотел сказать, что лично для меня больше нет команд де Зеувов, Этоо, Лазовичей и Тошичей. Онли русские дают выполнение установки. Ждем мужиков. Осталось недолго.
have got no nick, Да, они шли 9 туров с одной победой -- ну так просто до того им удалось хорошо оторваться. Если сейчас Реал начнет играть ничьи -- тоже хрен кто его догонит, кроме Барсы.
ЗЫ: Глупо называть 9 туров "полгода". В декабре, январе и феврале не было сыграно НИ ОДНОГО матча. Так что с 28 октября до 19 марта прошло не так уж много времени.
alex deimon, Просто пасом можно считать, например, неудавшийся удар. Минимум один такой "пас" у Павлюченко точно есть: бил по воротам, по мячу не попал, партнер забил. А чО? В хоккее точно б записали голевой пас. Там, кстати, когда вратарь отбивает, а через минуту соперник забивает в свои пустые ворота -- пишут, что вратарь забил :)
Вот я и говорю. Субъективно все очень. Для кого Григорьич, для кого Карпин ибсонского периода. И самое удивительное, что в этом нет ничего удивительного. Все зависит от того, как провести прямую. Проще - от точки зрения, а они у всех разные. Не договоримся никогда :) Максимум - враждующие партии составим, по обыкновению.
Стрекалок, При Кройфе был совсем другой футбол. Не в смысле Барса по другому играла, а игра была другая. И это не мои слова а слова Кройфа. Сейчас совершенно другие скорости. Очень высокая жёсткость игры. Нельзя сравнивать футбол 70-х и современный.
В барсе какого года? Вот, к примеру, барса 2007 и её стиль сильно отличается от сегодняшней. Или они из одной религии в другую перешли? И уж совсем интересно, почему барса сегодняшняя стала этой самой барсой именно тогда, когда пришёл неуч Гуардиола. А при предыдущих мэтрах они в основном тачку возили...
Ну и да, про "конфликт" Игры и Результата (именно так, с большой буквы, и никак иначе:)) Не будет достигнут никакой положительный результат, пока не будет игры. Хоть какой-нибудь. Любой. Например, Старкову (при доле везения, конечно - а разве никто не помнит анекдот про порванные резюме в отделе кадров?:)) хватило отлаженной обороны, стандартов и дальних ударов.
ЗЫ Как вовремя разбанили ДимОна! Можно не повторяться про "религию":)))
Наличие ИГРЫ - это когда поссать хочется, аж в ушах булькает, но терпишь до перерыва или конца матча, чтобы не пролюбить эпизод. Нынче можно и чаёк спокойно сходить заварить.
Юра, спасибо за ответ. а что дальше то делать. Я так понимаю что с одной стороны веры в тренера карпина у тебя нет. Тренерлв варягов уровня раньери отметаем за отсутствием мотивации, да и бабла на них барин не даст. Чаво делать то? Оир?
Нет никакой ИГРЫ и не будет, еще минимум пару - тройку лет. Пока не будет добыт РЕЗУЛЬТАТ. "Хоть прячься, хоть не прячься - все равно моя ты. Ду - ду - ду" (с) песенка
Вот угораздило же так не разбираться в футболе, шо почти не с чем из трех частей Фаблина не согласин) Ну во первых, на мой вкус я бы не задумываясь поменял "раннего" Быстрова на Макгиди Во-вторых, на мой вкус, вертикальный (как его некоторые называли) футбол Григорича не задумываясь поменял бы на унылое сиськомятие и "контроль" мяча при Карпине. Контроль ради контроля, пас ближнему, чтобы не обострить, а не ошибиться - это спартаковский футбол? В-третьих, оказыца ошибка Карпина состоит в том, что он набрал техничных(!) футболистов, которые не хотят умирать на поле и очевидно, поэтому даже не может выиграть "сраный кубок России"(с)
А исчо, оказыца к нам футболисты приехали спасать Спартак! Это не было бы так смешно, если б не было так грустно. Но первым, к нам приехал "спасать" Спартак, собственной персоной, успешный испанский бизнесмен, Валерий Георгиевич Карпин. Но пригласили его спасать должность "генерального директора", если мне память не изменяет. В итоге "спасение" на этой должности вылилось в то, что "спасать" уже пришлось позицию "генерального тренера". Но об этом никто не говорит, табу. Лучше обвинить во всех грехах Штранцля, Алекса, Моцарта, Ибсона и всю капокабану, будь она не ладна, ага.
Если бы было так лехко поставить ОИРовский футбол, я бы перый бросил работу и пошел бы чо-нить потренировал, непременно в ПЛ. Мне почему то кажется, что выздоровление всегда начинается с постановки правильного диагноза. А у нас, судя по итогам последнего "ковра" у Федуна, зафиксирован очередной "все за.бись" и "правильной дорогой идем, товарищи". "Все на борьбу с голубым пулом", ага.
figarotam » 07 апр 2012 21:20У Павлюченко три голевых передачи, не фантазируй. ... Да и толку от Гола Дзюбы Чепчугову? И сравни с полезной гола Павлюченко ему же.
В жестокой, просто в жесточайшей оппозиции Юриным мыслям по Ибсону:) "Он за красивую пяточку душу продаст"(с, Egor) - "А ведь тут я мог еще и налево отдать, Тиша бы вообще в пустые забивал"(с, Алень про гол Русенборгу). Ну и энергозатратность вместо энергоэффективности - тоже не ОИРовский Спартак, имхо. А самый интересный и перспективный футбол за последнее время, на мой вкус, мы показывали во время краткого ренессанса лучшей пары центрхавов ЧР Моцарт-Титов при Черчесове и сразу после прихода Карпина - с парой Алекс - Кариока и "опорнонападающим". Удивительно:), но все это хоть чуть-чуть, но напоминало старый добрый "ромб".
fablin » 07 апр 2012 21:08футбол Бескова-Романцева не так прост , как может показаться . И , если бы не Барса и отчасти Арсенал , про него вообще можно было бы забыть
Атлетик, сборная Испании... Я вообще безмерно благодарен испакнцам за то, что комбинационный, техничный футбол снова возвели на пьедестал.
Это не значит, что футбол "сила в движении" и даже тривиальный бей-беги не имеют права на жизнь. Футбол - он очень разный и в этом его величие.
А вот какой стиль игры выберет Спартак, когда будет кому ставить игру, увидим. Надеюсь дожить...
Убрать бы эту звезду вообще и не ипать мозг. Ну или добавить сразу вторую по факту 21 чемпионства. То, что висит на ромбиком сейчас, с моей точки зрения, - недоразумение.
Стрекалок, Конечно , не упадет , Валер . Так никто просто так ее и не ждет . Меняют тренеров , игроков , спонсоров , гендиректорв и адрес офиас клуба . В Тарасовке ремонт сделали . Конечно , сама не упадет ... blind_guardian, Нет , Дамир , не верю . Сразу не сумел , теперь он про это просто забыл .
figarotam » 07 апр 2012 21:20При этом он не привык играть на таких полях, в отличие от "томского" Дзюбы. Да и толку от Гола Дзюбы Чепчугову? И сравни с полезной гола Павлюченко ему же.
А Павлюченко в Англии родился и с малых ногтей на идеальных полянах выступает? конечно не привык. И кстати, Дзюба СРАВНЯЛ счет. Не, ну реально, какой толк....
Юрчик, как всегда, написал квинтэссенцию мыслей уважаемых/не уважаемых юзеров.
Вот только ФКСМ не всегда играл в футбол Бескова-Романцева.
Был ещё футбол Гуляева в 74-ом году, более похожий на Аякс Михелса тех лет + Папаев, смотри ниже. Был фантастический футбол НикитыПалыча в 69-ом - этакая смесь сборной Англии 66-го года и дырки Маслова тех лет, но приправленной сумасшедшим драйвом и куражом Геши, Жени, Анзора, Гили и многих других + гениальная игра Вити Папаева, игрока родившегося чуть раньше времени.
Это я видел и помню.
А про это рассказывали "старички-боровички".
Великий ФКСМ пятидесятых годов и команда двух дублей подряд в тридцатые. Та играла в силовой, контактный и жёсткий футбол + фантастический гений вратаря Жмелькова.
Так что ФКСМ всегда был разный, просто в силу возраста на ВВ 99% помнят только команды Бескова-Романцева. И это нормально.
А игра? Рискну предположить, что прежней уже не будет никогда - даже при новом "Алексе". Он нужен, ох как нужен - даже больше, чем тренер. Хотя тренер тоже. :-)
В остальном абсолютно согласен - буде погоня за результатом. Только за ним. Так было, есть и будет есть.
Хорошо это или плохо? Тут вот х.з. - уважаемая/не уважаемая ВВшная общественность будет всегда недовольна. Всегда, даже если ФКСМ когда-нибудь выиграет ЛЧ.
Юра, а ты веришь в то что у Валеры в ближайшие год-два получится поставить некую игру команде, не пишу про результат? Какие-нибудь к этому есть посылы? Я без подковырок, просто интересно твоё мнение.
alex deimon У Павлюченко три голевых передачи, не фантазируй. При этом он новичок в своей команде, в отличие от Дзюбы. При этом он не привык играть на таких полях, в отличие от "томского" Дзюбы. Да и толку от Гола Дзюбы Чепчугову? И сравни с полезной гола Павлюченко ему же.
Roligan, Костя , я не сомневаюсь , что матчасть ты знаешь лучше меня . В любом случае , спасибо за напоминание успехов этих хороших тренеров . Вот только я не вижу мотивацию у этих и подобных им персонажей идти работать в Спартак . Или это не важно ?
3. Игра Понимаю , что самое сложное - дать определение этой самой Игры . Но мы уже как-то со временем договорились , что под спартаковской игрой мы понимаем футбол Бескова - Романцева . При всей условности данного определения , мы хотя бы понимаем , о чем идет речь . Часто приходится читать и слышать , что Карпин развалил Игру . Это как ? Вот до прихода Карпина она была ,а он пришел и пропала ? А то , что ее нет уже минимум 10 лет - это не в счет что ли ? Я , возможно скажу глупую вещь , но на моей памяти , с момента ухода ОИРа , было всего лишь две попытки реставрации Игры . Первую предпринял Алень - хотя бы на уровне декларации . Вторую - Карпин . Да-да , не ужасайтесь . Когда он сделал ставку на бразильцев в центре , на контроль мяча , мелкий и средний пас . Это правда , что такая игра по разным причинам не давала результат . Это правда , что большинство болельщиков , скорее всего в силу отсутствия результата, ее отвергли . Что повсюду кричали - нах нам это преимущество во владении ? отправьте скорее Ибсона на капакабану и вообще хватит сиськи мять , давай скоростных крайков . О чем говорить , если достаточно большое количество болельщиков лучшим игроком последних лет считало сраного бомжа , очень хотело его видеть с капитанской повязкой и называло самым креативным игроком . Ибануцца - быстров-креативный игрок . Занавес . И люди , которые клеймили Карпина в тот период , хотят увидеть Игру ? Забудьте . Вы будете видеть ровно то , что вы видите последние 10 лет . Гонку за результатом . Волейбол от Старкова и сегодняшнего Карпина , 6-7 человек сзади от Скалы , поздних Федотова и Черчесова и непоймичеговообще от Чернышова . Потому что Игра никому не нужна , всем нужна вторая звездочка . И это - не обвинение . Это просто реальность . Другое дело , что футбол Бескова-Романцева не так прост , как может показаться . И , если бы не Барса и отчасти Арсенал , про него вообще можно было бы забыть Что , если поставить во главу угла исключительно стремление Играть , то , скорее всего , надо будет на пару-тройку лет забить на Результат . Кто ж себе такое позволит ? Поэтому я практически уверен , что кого бы не пригласили тренировать Спартак , нас ждет современный футбол . Скоростной , атлетичный , с большим количеством борьбы . Возможно , с хорошо поставленной обороной и отработанными стандартами . Почему нет ? Надо это просто принять , как данность , расслабиться и ждать вторую звезду . Продолжение ту би . Возможно -))))